【鉄道】リニア、新大阪駅乗り入れへ＝「直線ルート」楽観視－JR東海会長［08/11/07］

1 ：依頼＠台風０号φ ★：2008/11/08(土) 04:18:43 ID:???

　JR東海の葛西敬之会長は7日、名古屋市内で講演し、東京－大阪間で建設を目指す
「リニア中央新幹線」について、「東京、名古屋、大阪では新幹線とリニアのどちらでも
乗り換えが可能にしたい」と述べ、現在有力とされる東京・品川駅と名古屋駅に加え、
大阪延伸時には新大阪駅にリニアを乗り入れたいとの意向を示した。また、「中央
新幹線ができれば東海道新幹線から乗客の55％が移る」との見通しを示し、東海道
新幹線は現在の「のぞみ」中心の運転から「ひかり」「こだま」が主体になるとした。　

▽ソース：時事通信（Yahooニュース）　（2008/11/07　21：00）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000222-jij-bus_all
▽関連スレ
【鉄道】JR東海リニア計画、大鹿村での追加地質調査見送り…村側｢異議なし｣も長野県側｢整理が必要｣[08/10/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225414988/l50
【鉄道】リニア新幹線問題で長野県｢Bルートは5分程度長いだけ｣｢長野は大きいから駅が2つ3つでもいい｣★2[08/10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225065438/
【鉄道】JR東海：名古屋～大阪リニア新幹線、自己資金建設に意欲…建設時期は｢分からない｣ [08/10/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224513350/l50
【鉄道】JR東海：リニア3ルート併記、建設可能ルート表明は初・経路綱引き本格化…地形・地質調査結果まとめ[08/10/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224024350/

2 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:20:52 ID:K/6oCkxE

新大阪・・・

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:21:16 ID:9eftnLNS

新大阪じゃなくて梅田につくれ

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:21:46 ID:1be5sa4U

長野は蚊帳の外

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:22:56 ID:V2mttClZ

【後藤真希】撮影でおっぱいがポロリした衝撃写真流出♪
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj1107111.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj1107112.jpg
http://gazo.sagasi.info/upload-file-idj1107113.jpg

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:25:01 ID:QSCNTBZo

>>3 イヤ!

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:28:09 ID:4WPD587Z

>>3は長野愚民並みのバカ

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:28:24 ID:6oZX3QSA

また長野の山猿が文句たれそうだな

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:33:05 ID:oG7C3PRX

新大阪はそれでいいとして、
関東方面もなんとかがんばって品川終点じゃなく東京駅に繋げられないかなぁ。
京葉線ホームみたいに離れるんじゃなくて地下に作るとかなんとかして。

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:34:52 ID:yeD+nzZP

ま、新大阪じゃないと新幹線乗り換え面倒だしな。

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:35:38 ID:iZk+/Fwt

長野「新大阪に駅を作れるなら、当然諏訪にも駅が作れるはずだ」

さて、名古屋はどこに出来るんだろうな。
えらい地下に出来るんかな。

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:38:39 ID:7rgxAdsM

大阪なんかいらね。バイキンが移動するから。
名古屋と東京だけでいいよ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:44:19 ID:fIijTiDW

リニアを整備する意味は？

景気雇用対策の柱にするのはわかるけど
無駄だと思っている私に
本当のとこ、やさしく教えておくれよ

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:45:07 ID:yeD+nzZP

名古屋の地下だと、地下鉄桜通線よりさらに下ってことになるんだろうな。
急いでも新幹線と5分で乗り換えは無理だろうな。

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:46:27 ID:eG1Uwnrb

無頼知事放置。。

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:48:26 ID:GdT0qQnQ

>>12
三井・住友・製薬他近畿ゆかりの企業全部引き上げるぞゴルァ

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:48:31 ID:1ByWUjEN

>>13
お前には無理　低能には永遠に理解できない　あきらめろ

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:49:10 ID:1fQKOa/c

>>12
まぁ名古屋みたいな田舎止まりじゃ採算取れませんからね…

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:49:54 ID:fIijTiDW

>>17
いじわる言わないでさ、教えてよ

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:52:02 ID:X9OlbdFB

でいつできるんですか？
2050年くらい？

なんか21世紀なのに21世紀っぽくないんだが

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:54:31 ID:6oZX3QSA

大阪って京都のクソションベン飲んでるって本当でつか？

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:54:53 ID:yu1ppn4G

リニアの話が出てくると、何で長野が出てくるんですか？
長野に止まると余計時間が掛かりそうですが、
それを補って余りある程の何か良い事があるんですか？

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:56:11 ID:yeD+nzZP

>>13
つーかなんでお前は景気雇用対策が真っ先に上がるのさ？
どう考えても一番は東海道新幹線の代替だろ。

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:56:44 ID:rgjm1H0/

＞＞20
昔の２１世紀予想図では空飛ぶ車とが書かれていたが、実際の２１世紀のアメリカでは原油高の影響で
車ではなく馬で通勤してる。

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:57:40 ID:IqoGLgY7

>>21
お前が言うな、人間様の糞尿食って生活してるクセしてｗ

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:59:24 ID:NzViIIrW

>>22
ありません
全然ありません
長野なんかに停めても百害あるのみ
良いことなんか全くありません

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:02:06 ID:fIijTiDW

>>23
ほんと頭わるいから（自分で卑屈にいうのは話す相手に失礼だけどさ）。
東海道新幹線のインフラってそんなに傷んでいるんだ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:02:09 ID:PDahO+xG

>>20 >>24
そう、焦るな
21世紀は、まだ91年以上残ってるんだ
あと91年以内に 21世紀っぽくなればいいんだよ

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:07:10 ID:7/AtQ035

長野に駅を造ると言う事は、東京と大阪・名古屋を往復するビジネスマンが
そのたびに20分時間を損するということ。20分も損すれば出来るはずの会議も
開けなくなる長さの時間だ。これがこれから先永遠に、東海道を往復する
サラリーマン全員に対して降りかかる。日本経済に永遠にブレーキを
かけるという犠牲の元に長野に猿しか使わないような駅を作るということだ。
長野になんか駅は作らず、最短距離のルートを通すべき！

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:09:33 ID:6oZX3QSA

>>25
そうファビョるなよw
みやこびとの有り難いオコボレ貰えんだから光栄に思え。

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:10:19 ID:yeD+nzZP

>>27
やばいよ。
東海地震が来たら間違いなく大被害を受けるだろうけど、来なくても元が劣化してるから、
その内全面的に止めて抜本的に造り直さなきゃいけない。勿論、今も随分補強工事はしてるけど、それも限界がある。
で、その時のためにそろそろ代替を造り始めないといけないんだけど、そのぎりぎりの時期に今さしかかっているところ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:13:26 ID:Qmce+O1n

>>30
俺には、お前の方が火病を発症してるようにしか見えない
<丶｀∀´> ← コレだろ、お前

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:15:57 ID:fIijTiDW

>>31
わかりやすい！ありがとう。
理解できました。
今日つくって明日走れるわけじゃないものね。

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:17:24 ID:6oZX3QSA

>>32
そうプリプリすんなよw
大阪も褒めといてやるからさ。

大阪民國マンセー(棒)

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:18:26 ID:Lie2vkhR

>>13
・東京名古屋大阪を1時間で結合し世界史上初、人口5500万人のメガロポリスが誕生
　経済や文化面でスケールメリットが生まれる
・日本の産業の効率が向上　例えば東京本社に機能集約、名古屋支社が不要になる
　出張時間も短縮し不生産時間が減少　大阪に日帰り出張でも見たいTV番組に間に合って帰宅
・環境に優しい電気で動くリニアでCO2削減　C02排出量は乗客一人当たりで飛行機の1/3
・飛行機の国内線の羽田伊丹が廃止　開いた発着枠を国際線に割り当てて増収　
・営業運転で実績を積んで海外にリニアを輸出　（インドやアメリカ、ブラジルなど）
・将来的には時速700kmで営業運転、環境に厳しい航空路線をリニアで置き換え
・無人運転で軌道を走行するリニアは飛行機と違ってハイジャック不可能　安全安心

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:23:16 ID:yeD+nzZP

>>35
果たしてそこまでうまく行くかはまた非常に疑問だけどね。

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:24:58 ID:ZbTH8JIF

梅田まで伸ばせや！し尺倒壊火災帝国め！

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:25:30 ID:Lie2vkhR

>>23
チンパン福田が辞める間際に、総合経済対策の中にリニアの本格調査を押し込んでくれたのは、
内需拡大策としてリニアの建設が有効だと判断したからだよ。
税金を使わず民間の資金で出来る景気対策。
ありがとうチンパン。

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:26:48 ID:Qmce+O1n

>>34
真性か…

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:27:41 ID:fIijTiDW

>>35
ご親切なレスを、ありがとう。

新幹線の「置き換え」じゃなくて
これまでになかった利点があるんだ。

読んでいて、たのしい。

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:29:53 ID:jFGod1Tr

大阪府の自腹でもいいので梅田通して関空までつなげようぜ…
金は今から貯めるのと寄付で…無理か…

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:30:16 ID:ApnDZhwc

噂によるとリニア奈良駅ができるらしいが
もしそうなら近鉄奈良駅前のキモイ看板は伊達じゃなかったと言うことだな

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:33:06 ID:o8dV7/EY

>>42
できない
長野のバカと同じレベルの妄想

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:34:52 ID:6oZX3QSA

>>39
大阪にもつまらんのがいるんだな。
今から特大の送るから朝には届くだろ。
しっかり糞食したまえ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:35:09 ID:KaYcPxGQ

奈良のやつってなにいつも調子乗ってんの？大阪の植民地以下なのにｗｗｗｗｗ

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:37:46 ID:4/lKz//F

>>44
さすがチョンｗ
糞食なんて発想、日本人にはできないよ

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:44:09 ID:ApnDZhwc

うわ、なんか地域分断工作をあからさまにやってる奴がいるな

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:44:24 ID:u090AleL

>>46
そのバカ、あぼ～ん推奨

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:45:43 ID:6oZX3QSA

>>46
おっとっとぉ、在日から在日認定きちゃったよぉ。
なんで大阪に在日が多いか教えてあげようか、本当の在日君。
大阪の水は京都のウンコ味がするからなんだよ。
ウンコが好きだから集まってるんだとさ、よかったな。

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:48:12 ID:LEDk+C/J

バカ、あぼ～ん推奨

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:49:07 ID:Lie2vkhR

>>42
施主のJR東海が地元負担で1県1駅なら作れるよって言ってるんだから、
金さえ用意できれば奈良駅作ってくれるんじゃないの。

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:51:20 ID:KaYcPxGQ

>>49
おまえどこに住んでるの？まあ地域表示出てるスレじゃどうせ書きこまないんだろ？
君はｗｗ

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:51:23 ID:x59WfLQZ

新大阪駅の東口は旧日之出村
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82+%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%96%87%E5%8C%96%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&fb=1&view=text&latlng=13272844272964523330&sa=X&oi=local_result&resnum=7&ct=result
日本史の勉強に持って来い

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:52:21 ID:vY3ciYiX

そら大阪まで延伸しないとビジネスにならんわな
自動車産業の崩壊で、名古屋は「巨大な田舎」に逆戻りするわけだから

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:57:59 ID:6oZX3QSA

>>52
文脈も読めんのか。
馬鹿は出直してきなさい。

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:03:05 ID:1agI8Occ

バカ、あぼ～ん推奨

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:04:21 ID:KaYcPxGQ

>>55
だからどこ住んでるのさチミはー

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:07:13 ID:x8eNxQAX

>>1～>>51 自演乙！

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:09:24 ID:DSd3jfkV

中途半端で不便な新大阪は勘弁してくれ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:11:12 ID:6oZX3QSA

>>57
あのさ、本当に書き込み読もうな。
オレが書いたの読めば判るんじゃないかと言ってるの。

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:14:42 ID:DKWFAC3/

このスレにいる全ての住民に告ぐ。大半の長野県人は真の敵ではない。

村井長野県知事が、諏訪の土建屋とそれにくみする物が真の敵である。

わが翼に誇りをもつ者よ。われと共に諏訪の山猿共を叩け！！

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:15:57 ID:aJX2DuOF

よーし、このリニアで伊丹空港の伊丹－羽田線は廃止になるので、
伊丹空港はほぼ廃止になるな。

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:17:33 ID:pFzQP0Av

>>12 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:38:39 ID:7rgxAdsM
名古屋なんてもっといらね
あってもなくてもいい田舎だしな
通過すんじゃね、そのうち

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:18:44 ID:KaYcPxGQ

>>60
あー部落民優先枠があって覚せい剤うちまくって３０人ぐらい捕まった大阪の影
に隠れてこそこそ悪さしてるアソコかｗ

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:19:18 ID:jeJdyEHC

>>61
知事は長野県民の代表
知事の考え＝長野県民の考え

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:21:56 ID:2dKJRwkf

関西空港（将来的に和歌山空港に改名）の破滅への
カウントダウンが開始されました

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:28:18 ID:6oZX3QSA

>>64
ようやくわかったんだ。
よかったな、おめでと。

外れてるってのは君の名誉のために敢えて書かないであげないが。

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:28:31 ID:dNsMIBU1

>>66
？？？？
関空は国際線用だろ、リニアとは関係ない

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:32:01 ID:mJoBnUzR

関空は関係ないな。

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:40:31 ID:hSRyx3+I

リニアってさ、駅を作りすぎると意味無いんでしょう？

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:41:03 ID:/4IRca17

リニアなんて言ってるの日本だけ
マグレブと言えよ。

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:46:57 ID:vE2ro5pr

マグレブというと、モロッコ的な原風景と、ファンタジックな世界を想像されていい鴨になりそう。

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:03:27 ID:kO+m9aMn

大阪まで開通するなら、その先は広島まで延伸しないと
いけんのうｗ　その先？しらんｗ
まっ、福岡を転換点に北方向にトンネル作って・・・

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:03:46 ID:4KZkCB1P

大阪に駅おいたらレイプ魔が乗り込んでくるからお断りします

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:05:45 ID:oFmiIj1/

そういえばどっかの航空会社も
リニア開発してなかったっけ？大昔に

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:11:47 ID:FS6bI738

神戸や京都からリニアで関空へ行けるようにしたらすごく便利になるのにな。

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:12:23 ID:uhC5wAeR BE:104256454-2BP(10)

早く出来ないかな。
大阪で9時からの打ち合わせに、東京６時発ののぞみに乗るのはもう嫌だし。

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:22:13 ID:mJoBnUzR

>>77
いやもう、大阪まで開通するのは全然先の話。
貴方の年齢次第では退職してるかもしれない。

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:25:12 ID:x7NHHaHY

これでN700以後の新型車両は東海から出てこないよなぁ。
それなら500系ベースの、N500を西が開発して欲しい。

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:32:13 ID:amQ+0Vpn

>>79
５００系ベースで造ったらまた東海が嫌ってきて満足な活躍ができねぇよ

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:35:28 ID:37/ClqOc

電車など閉鎖空間はやっぱり電子レンジ？：
電車の中では携帯電話をＯＦＦに!!　イスラエルが勧告:金属と反射
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/l50

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:43:57 ID:NR2q1rRc

>13
世の中には働くのが好きな人が多い
首都圏と関西圏の新幹線の移動は年間3520万人。
今の２時間３０分から１時間に縮まれば年間約３万人くらいの働き者が増えたことになる。
働き者だから１人600万くらいの平均給料だとして、実際の生産力は1500万とすると、労働力だけでねんかん4500億円分増えることになる。
さらに実際の時間は今までなら日帰り出張が1日、短くても一日の６割くらいつぶれる感覚だったけど、これなら通勤・帰宅時間とお昼休憩時間での移動だけになるから近隣と同じ感覚で仕事ができるから働き者はさらに働くようになる。
これに時間短縮でそのものによる経済効果や波及対応・サービスもある。

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:57:45 ID:u5BJO/fJ

関空は、快速でも15分で行ける。リニアは必要ない
もちろん、なにわ筋を抜く必要はあるが…
（市や府は、いらない子の中之島線に金を出した。どんだけDQNなんだよ。なにわ筋が先だろ）

それから、梅田北ヤード開発は、するべきじゃなかったんだよ
あそこは、リニアの駅をつくるための土地だった！
今からでも、遅くない。
開発を止めて、JR東海に渡せ！

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:04:07 ID:Ikq5BYQw

リニアに客乗せてひかりこだまは貨物列車にしようぜ

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:10:18 ID:CAnmTlzv

>>80
山陽区間だけでやるなら何にも問題ないからどうぞお好きに。

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:16:13 ID:mJoBnUzR

>>84
貨物は別会社だから。

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:22:59 ID:VySnt6UZ

完全スルーされた長野県からひとこと

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:23:06 ID:bMhuTaXL

よし、リニアを北海道まで引いて所要時間4時間以内で1万円以下にしてくれ。

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:25:19 ID:YDRMx4MW

早く作れよ

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:26:22 ID:qCvn4Lmq

ぐーぐったら、事情通の話だと

ＪＲは、あくまでも、名古屋ー東京をつなぐのが目的。
で、その間を直線ルートにするために、
減速が困難な新大阪ー東京もぶつまけているとか。
むろん、相手は、諏訪に通せといっている長野県封じ。

一方、長野県のほうも、本当に諏訪に通そうとは思ってない。
長野県としたら、リニアの建設費なんかよりも
長野県内の列車の高速化のほうを重要視している。
そのために、直線ルートの飯田通過のリニア計画に反対している。

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:45:30 ID:dG9gaNp+

埼玉東京で一時間かかるというのに東京名古屋で一時間なんだ・・・

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:07:16 ID:MHG3DCxD

>>91
東海道新幹線で東京や大阪に行く者の実感としては、新幹線から乗り換えて30分以内がビジネス圏で、せいぜい離れても１時間以内でないと帰りが不安になるね。

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:09:16 ID:fQs38prh

>>77
リニアが出来たら9時の会議じゃなくて定時出社になる予感・・・

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:31:07 ID:Jq5eBC1o

むしろここはＪＲ東海が航空会社の商法を見習うべき。
「政治ルートでグニャグニャ曲げるなら、自費で作る意味が無いからやりません。」
「東海道新幹線は毎時あと２本しか増発できませんが、乗り切れなかった人は
ほかの手段を使ってね。」でいいだろ。
↑特に後者は「悔しかったらソウルに飛んでみれば」「CO2を１０倍出すことを暴露
するのは不快」の２社の常套句。
東京～北海道や九州でシーズンに「乗り切れなければ１日掛けて新幹線でも
高速バスでも使っていけば？」「どんなに高くてものってくれるから、帰省ピークは
運賃３万円だよ」それくらい利益に対してピュアになりなよ。
社会貢献みたいなことを言ってるからあっち寄って、こっちも寄ってで真っ直ぐ走れ
ないんだよ。

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:31:44 ID:kO+m9aMn

大都市部では、どうせ深い地下を走るんだから、地上の駅舎は
必要ないなｗ

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:36:32 ID:BVEjREsa

利用率が低い場所に駅を作っても誰も利用しない

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:38:47 ID:1jAws2kG

名古屋新大阪直線で結ぶと
地図上では途中駅は自然と滋賀県甲賀市になるんだが

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:39:53 ID:kCnvVgj/

>>91
これからは埼玉の価値は低下し続ける。

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:41:08 ID:1jAws2kG

ＪＲ東海の発表では

品川名古屋間は４０分

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:44:28 ID:KZ/vGDkT

>>98
700万人もいて、港（港湾・空港）が存在しないしな。

新幹線の要所というだけで、どこまで発展できるかが今後の見もの。
ある意味、山梨のいい実験台。

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:48:00 ID:XRk2EVQr

所詮車屋しかない名古屋だしな。

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:48:35 ID:uVb9TqQo

完全直線ルート

名古屋～桑名～貴生川～山城青谷～京田辺～新大阪

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:49:12 ID:uVb9TqQo

>>97
>>102貴生川駅

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:50:30 ID:5AovUlQe

ああだこだ言ってねいで、早く作れ。
オレが生きてる間に乗りたい

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:50:32 ID:0gwU7e+q

>>20
まだ90年はある

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:53:29 ID:hjK8m1DI

>>83
確かに中の島線は要らん子だ。大都市でハブ機能を持たない始終着駅は役に立たない
阪神なんば線は期待している
梅田ヤードは阪急とJ酉の餌だから差し出す訳なかろう

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:53:45 ID:YfSNH7Qp

>>75
そのリニア（HSST）は、名古屋の外れでリニモとして営業運転しています。

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:56:24 ID:ruQyV45F

別に大阪以西に伸ばす意味はないな。
かえって住民が不便になる。
長野県や滋賀県人のあさましい姿になんとも感じなければ
あなたは名誉○国人です。

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:58:44 ID:BWJSnwvV

国民 vs 長野県民

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:00:20 ID:p4JW1HoD

リニアってトンネルの気圧対策どうなの？

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:00:56 ID:uVb9TqQo

>>108
直線にすると滋賀県を通るのだが、しかも駅直上

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:05:50 ID:awdNpmwF

関空に乗り入れるなら許す

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:06:32 ID:BWJSnwvV

結局、長野が全ての足を引っ張る。
名刺もリニアも曲げる。

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:15:14 ID:FUnORt4z

>>109
それはちがう
全国民 vs 村井諏訪伊那市民だ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:17:54 ID:mplsBFDK

ついでに夜行新幹線設定きぼんぬ。

東京－大阪の客がリニアに移行すれば、線路メンテの間隔の余裕ができる。

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:20:07 ID:VgTo9G7w

さすが火災。スケールが違う。

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:20:17 ID:aqaVLu1U

Obama vows to act swiftly on US economy
Barack Obama has vowed to act swiftly on the US economy at his first news conference as US president-elect. Skip related content

Mr.Obama said the US was facing one of its biggest economic challenges and promised to confront the crisis
head-on as soon as he takes office in January.
He noted the latest economic data showing significant job losses and an increase in unemployment.
"We are facing the greatest economic challenge of our lifetime and we're going to have to act swiftly to resolve it," Mr Obama said.

http://uk.news.yahoo.com/4/20081107/twl-obama-vows-to-act-swiftly-on-us-econ-41f21e0.html

オバマ新大統領経済対策への迅速な対応を誓約

約2時間前のニュースですがオバマ大統領は就任後は迅速に経済対策を実施したいと発表。
国内景気の建て直しが最初の大きな課題となる見込みです。
アメリカの消費が急速に冷えてきており失業率も増加傾向にありますので
一刻も早い効果的な対策が期待されます。

しかしブッシュはあと2ヶ月どうやって乗り切るつもりだｗ

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:20:49 ID:aqaVLu1U

すんません誤爆しました

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:27:34 ID:6ytTRukZ

北海道新幹線もリニアにすれば良いのに。
どうせ１から作るんだし、従来型もリニア型も大して建設費変わらんのでしょ？
東京～札幌が1時間半で行ける様になれば、ようやく21世紀って感じ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:45:00 ID:xjGtGYF4

もういい加減頭にきた。
飯田も通らないルートは策定できないのか？

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:47:09 ID:76bvOO05

名古屋なんかまでのオモチャリニアなんて不要。長野、名古屋のド田舎は
すっ飛ばして東京ー大阪ノンストップで決まり。

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:53:29 ID:C6IWHBeT

>121
そんなにノンストップで行きたかったら素直に飛行機に乗れよ。
東京伊丹なんてJALANA合わせて１日30便程度、500席で飛んでも15000席、新幹線より席数の少ないリニアでも15本、１時間１本もないなんて田舎の各駅停車みたいな本数にしかならないけどな。
それと、会社の経費で乗っても個人にマイレージはつかないぞ。それでも乗るか？

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:55:58 ID:u5BJO/fJ

東京ー甲府ー身延北ー茶臼山南ルートなら、長野も岐阜も通らない！

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:56:48 ID:fmDRWwgm

>>119
これから作る札幌～函館はともかく東京～青森は作り直しだぞ？
青函トンネルもまるまる転用は難しいだろうからもう一本掘らにゃならん

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:58:49 ID:oYtcJzwQ

>>119
すでに連続30パーミル特殊仕様で長野市まで作ってしまった。

他線の車両は乗り入れられないし、需要は大規模でないのでリニアでよかったね

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:05:01 ID:gkAn/W7X

汚い東京人が来るからいらね
名古屋人の気持ち悪い顔も見たくないし

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:08:01 ID:oYtcJzwQ

>>124
西独（今は統一ドイツ）では吸引式リニアで路盤統一共用を試案していた。

日本式リニアは、それよりははるかに路盤共用はしやすい。
問題は、在来車両がブレーキスキッドにより鉄粉を撒き散らすこと。それと速度差。
前後にヤードがあるので４０kmの区間を互いに束にすればダイヤは組める。
単線仕様でも大丈夫だ。

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:11:14 ID:KelzGhGV

俺様は長野県民だが「直線ルート」でoKです。

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:14:17 ID:veklw/Sw

>>126
そういう君は大阪人かね？
せいぜい大阪環状線でぐるっと鶴橋に行って韓日輸出入に貢献し経済効果が高まって、
関空発～遊覧飛行～関空着の飛行機に乗ってるとで実績を伸ばせて良いと思うよ。
誰もソウルに行けなくて悔しいと思わないから。

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:21:15 ID:pJe7axo4

>>126
東京より人口が少ないくせに、乞食の数だけ日本一の大阪が何を言う。

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:32:01 ID:jd+xI3HK

橋下知事は大阪駅に乗り入れ交渉した方がいいぞ

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:34:58 ID:wImg3qMM

新大阪で問題ないじゃん
新幹線にも乗り継げるし

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:36:26 ID:ABoMHncX

難波にしてくれよ

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:37:02 ID:vygGn7lm

大阪で降りる時、パスポートがいるな

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:41:59 ID:ABoMHncX

>>134
　韓国の人ですか？
　関空のご利用、残念でございます。

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:46:56 ID:aqaVLu1U

乞食は東京から大阪に移動してるみたいだね。
東京じゃ飯食っていけないからだって。
大阪じゃなんとか日雇いでも仕事見つかるらしい。
いちおうあいりんで格安住宅もあるし。
東京実はめちゃくちゃ景気悪いんじゃないか。
金持ってるんならホームレスくらい世話してやって欲しい。
今若いホームレス増えてるんだぞ。元派遣の人とかだ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:51:16 ID:fmDRWwgm

>>127
青函は貨物の大動脈になってるから従来のレールは排除できないと思ったんだけど、
技術的には共存も無理ではないのね
でも実際の運用は大変そうだ

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:55:25 ID:Tn3gwQeV

>>122
乗る
ヒコーキは不便

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:09:19 ID:yHgtZUJ/

終点周囲や中間地点の先行開業はしないでほしい。
はじめから全線開通を目指してください。

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:10:20 ID:1XgeBzr+

さっさと大阪まで作ってくれ

名古屋までじゃ話にならん

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:26:23 ID:48ADy7rt

２ちゃんねらーは愛国を気取るくせに、国内同士になると罵り合って差別しあうのは
なんで？

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:34:00 ID:zUlyFGHR

大阪までとは言わず神戸あたりまで延ばせばいいのに

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:35:47 ID:KZ/vGDkT

>>142
大阪から先に延ばすといろいろめんどうなんだよ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:43:14 ID:YfSNH7Qp

そもそも新大阪から先に伸ばすのはJR東海ではなく、
JR西日本の仕事じゃないのか？

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:43:50 ID:ACWSukR2

利用者からすれば新大阪駅より大阪駅の方が便利なんだが山陽新幹線
に（から）乗り換える乗客のことを考えると仕方ないんだろうなあ

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:46:04 ID:xWfEUnPQ

長野に行かない運動とか起きたらいいのに
長野のわがままで全国民が迷惑する

長野は日本のクズ

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:49:51 ID:zUlyFGHR

>>144
そのような計画自体がないからどこが延ばすとか決まっていないんじゃないか？
もちろん東海が延ばそうとすれば西日本が文句言ってくるだろうが

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:53:43 ID:OmTRt6IH

>>122
のる。

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:57:54 ID:3DsfDf/e

長野県が愚図ると中央本線のＰＲはしないで高山本線だけをするぞ！

これでは子供の喧嘩だからＪＲ東海は責任も持って長野県のＰＲ
を行うことで長野県の許しを乞うできだ。

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:59:45 ID:BVEjREsa

そもそも焼け野原の東京と結んで
名古屋にメリットはあるのか？

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:06:05 ID:3DsfDf/e

>>144-145
まっＪＲ西日本も大阪駅にＪＲ東海が乗り入れるのは消極的だろうね。
ＪＲ東海にしてもリニアが品川～新大阪を１時間で結べば羽田～岡山・
広島の客を奪うことが大阪駅より容易。

岡山・広島以外に山陰や四国の路線もリニアへシフトする客が出てくる。
現在の東海道新幹線利用者の５５％以外に航空機からのシフト客も多く見込める
兎に角、早く工事を開始してください。

後から研究を始めた中国でリニアは開業済み。このことを日本政府は恥と思わなくてはならない。
行政が足を引っ張るのはいかがな物か。日本の政治家も２世ばかりで頼りないね。

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:08:05 ID:3DsfDf/e

国益より利権　困ったものだ。

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:11:06 ID:3DsfDf/e

大阪駅にリニア駅を造るよりも新大阪に造って山陽新幹線の客を増やす方がＪＲ西日本も儲かるはず
新大阪駅でも伊丹ー羽田は廃止、伊丹空港自体廃止の可能性あるしね。

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:13:58 ID:pOEXJBRH

もう京都は通らないってことだよな。
奈良おめw

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:14:46 ID:d/f5dhAz

品川(個人的には無理をしてでも東京にしてほしい)から
名古屋までのルートはほぼ決定しているけど、
名古屋から新大阪までのルートはどうなの？
京都府を通るの？奈良駅は？三重県内のどこを通ってどこに駅作るの？

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:17:38 ID:Sqaofk7l

山陽との乗り換えができるだけ手間がないようにしないとないっそ山陽新幹線を地下ホーム作って
リニアと対面乗換えでもいいかもしれない

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:29:16 ID:X2T/fpWH

長野の馬鹿は完全スルーでよし

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:33:14 ID:vLmzWpI1

奈良経由なら梅田乗り入れの方が良いんじゃないの？
大深度地下に駅作れるだろうし。

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:34:51 ID:JoMWj8jX

ひかりの料金でのぞみ並みの速度で走ってくれ

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:37:54 ID:/4PQUJHL

名古屋はこれからわからんぜ。計画を急がない方がいい。

161 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:38:47 ID:L5I+g/Nc

>新幹線ができれば東海道新幹線から乗客の55％が移る」との見通しを示し、東海道
>新幹線は現在の「のぞみ」中心の運転から「ひかり」「こだま」が主体になるとした。　

現在だとこだましか停車しない駅の利便性が高まるね
例えば掛川から名古屋、東京に行く場合に
平均待ち時間や平均乗車時間はどれくらい短縮されるのだろうか？

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:41:56 ID:zUlyFGHR

>>161
主体になるだけで本数自体はそんなに増えないのでは？

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:42:06 ID:TL7tB3dq

>>158
東海の拠点がないから運営しづらいのかと。

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:43:59 ID:L5I+g/Nc

>>162
より優等な列車を待つ時間が減るでしょ

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:47:57 ID:L5I+g/Nc

>>162
例えば全列車を加速性能の高い７００系以上にして
すべての列車を各駅停車にすれば東京－名古屋でも２時間３０分以内になるのでは？

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:49:05 ID:zUlyFGHR

>>164
なるほどね
こだまやひかりに乗らないからわからないけど退避待ちによるタイムロスってどんなもんなのかね

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:56:18 ID:TL7tB3dq

>>166
こだまだと名古屋までだいたい2時間40分でそのうち20～30分は退避まち

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:59:19 ID:8M9JxWmI

名古屋ー東京の間は、乗り換え強制できないから
のぞみの数はたぶん全く変わらないでしょうね。

乗り換えさせる目的で、リニア料金はのぞみ同等になりそうではあるけど。

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:01:40 ID:TL7tB3dq

>>168
可能性として東名間ののぞみの停車駅を増やしてリニアへ誘導はあるかも。

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:07:16 ID:Sqaofk7l

ひかりもこだまもN700以上の性能になるだろうし
ある程度価格も下げるだろうし、駅も増えるかもな
東海道新幹線は沿線住民にとってより身近になるだろうよ

今の東海見てると若干怪しいかもしれないが

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:08:54 ID:1gGCmIo+

地下で良いから、大阪駅に乗り入れて欲しかった

172 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:21:16 ID:12VuIb84

リニアを鉄道と思うから変な話になる。
あれはジェット機。
あれができたら、相当するジェットの国内便は廃業する。
今だって長野にジェットないだろ。
ならリニアだっていらないから。

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:31:16 ID:K1Mk2HnU

>>158
奈良経由なら、むしろ難波にすべきだろ
大阪より先に延長する必要は無いし

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:48:21 ID:VySnt6UZ

名古屋で乗換えぐらいなら鉄輪のまま乗込めないのか
直線なら３００以上だせるしリニアの弱点である輸送力が確保できる
名古屋大阪は線形がいいからそのまま４００あたりまでいけるんじゃないのか

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:50:37 ID:1E0iK3c8

「直線ルート」楽観視の記事内容が読み取れないな

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:53:54 ID:ZiJ0V1G8

このスレを見ていると東京人の低脳さがよく分かるよ

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:54:20 ID:pAqR1hul

できた頃には日本の人口が6000万くらいになってるだろ。

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:57:04 ID:nltHLUP7

>>168
極限まで本数を高めることに成功している今の東海道のシステムと車両を使わないのももったいないので、本数削減はないのでは？
単に静岡に全列車を停めるだけの事をのぞみからひかり主体になると言っているだけで。
もっとこだまの割合が多くても良いし、ひかりが静岡以外に停まっても良い。

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:57:57 ID:1E0iK3c8

ただ名古屋で新幹線に乗り換えられる利点はよく分からないな
東京―京都間なら新大阪乗り換えと名古屋乗換えで大して時間変わらないはず

だったら名古屋市での新幹線との乗り換えは考慮する必要ないんでは？
新名古屋駅を郊外に造った方が建設費の抑制になる

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:58:05 ID:1jAws2kG

今の予定では

品川ー名古屋ー京都ー岡山になりそうですね。

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:58:12 ID:6Vgl5710

品川作ったのは新幹線の本数増やすためのはずだけど、リニア作ってのぞみ減らすならやってること矛盾してない？

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:59:32 ID:VySnt6UZ

あれだな
アルプス越えは新幹線にＴＧＶの重連でひっぱり登坂力を確保しながら４００キロ以上て走り抜ければいい

乗換えなしでいい

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:06:38 ID:ZiJ0V1G8

>>181
それぞれの使用開始時期は大きく離れているので矛盾はしてない

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:10:20 ID:PMKE2nNH

>>179
リニアは東京－名古屋が先行開業だから、
名古屋での新幹線乗継も考慮しないと駄目。
大阪まで全線開通後は名古屋で乗り継ぐのはほとんどいないだろうけど。

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:15:49 ID:29Cf7DG6

リニア駅を北ヤード内に建設して、それに合わせる形で、山陽新幹線の終点を
北ヤードに延伸して、そこで乗り換えできるようにすればいいんじゃないの？

まあ、新大阪も、将来、おおさか東線、四つ橋線の十三経由の延伸の
2路線が新規にアクセスできるようになるから、リニアを新大阪に持ってきて、
新大阪周辺を再開発するって選択肢もあるな。

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:19:23 ID:mpOSacPR

>>178
新幹線車両の平均寿命は15年くらい、リニアの開業時期は今の最新のN700を廃車にするかと考える時期、
車両数の調整は次の新型か次の次の新型で考える話だろうな。

187 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:20:21 ID:4ka0f5Vx

無政府状態の頭狂　法を守らない頭狂人

【公務執行妨害事件ワースト５】平成１８年度

〔発生件数〕

１．東京都　８２５件
２．神奈川　２６４件
３．大阪府　２５６件
４．埼玉県　２５３件
５．兵庫県　２５１件

〔人口１０万人あたり〕

１．東京都　６．６件
２．兵庫県　４．５件
３．埼玉県　３．６件
４．神奈川　３．０件
５．大阪府　２．９件

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1216221590/363（ソースあり）

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:22:32 ID:nltHLUP7

京都に行くのに東名リニア40分＋新幹線35分＝75分と、東阪リニア60分＋新幹線15分＝75分のどっちを選ぶ？
東阪リニア60分＋新快速23分＝83分を使う人も多そうだけど。

京都行きの人数によっては名阪間の本数はそんなに必要ないので名古屋折り返しが一定程度ありそうな気もする。

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:26:44 ID:1E0iK3c8

>>184
線香開業でも乗り継ぐ人どのくらいいるかな
１時間短縮とは言え大深度地下で乗り換え１０分は必須だし
品川止まりのリニアならまたそこで乗り換えだし

大阪以西なら飛行機が第一選択肢の状況も変わらんのでは

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:33:31 ID:PPFKPERp

リニア橋本駅乗入れ熱望！

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:34:07 ID:1E0iK3c8

>>188
新幹線で東京駅直行140分が第一選択枝でしょ
つか東海道新幹線の大改修とやらが終われば270キロ→360キロ運転で
120分程度に短縮されるし

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:39:30 ID:ZiJ0V1G8

早速橋本厨がおいでなすったか

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:46:21 ID:FhI/XF+w

大阪のひき逃げ犯人ってやっぱ大阪人じゃなかったね

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:54:25 ID:j5Nd9boQ

>>136
ttp://www.eonet.ne.jp/~0035/kippu.htm

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:57:18 ID:tyBGBm3O

>>191
大改修して360キロ運転をするというソース出してくれ

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:00:00 ID:ZiJ0V1G8

日本の恥東京
失業者
生活保護者
ホームレス山谷地区
借金１２兆円
第３セクター赤字５５００億円
ニート
ネットカフェ難民
倒産会社
犯罪件数
未解決事件
駐禁
エイズ感染者
食中毒感染者
１１０番受理件数
補導
銃持ち者
自転車盗難など全て全国ワースト１位
http://wing2.jp/~hirokicity/siryou/seikatu_hogo/seikatu_hogo.htm
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/soc/1196577244/

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:01:11 ID:ZiJ0V1G8

■東京都の財政再建を　石原慎太郎は引責辞職すべし。
マスコミが隠蔽する実は全国ワーストワンの石原東京都の巨額負債と三セク破綻

北海道の長期債務残高　5兆6977億道民一人当たり 101万
東京都の長期債務残高 12兆4126億都民一人当たり 100万
大阪府の長期債務残高　6兆1991億府民一人当たり 70万
愛知県の長期債務残高　4兆2375億県民一人当たり 61万

（東京の三セク負債）
http://www.tsr-net.co.jp/new/big/monthly/1174203_1135.html
●東京ファッションタウン破綻　負債総額900億円
タイム24破綻　負債総額500億円

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1147189671/
●東京テレポートセンター
東京臨海副都心建設
竹芝地域開発　　　　　3社破綻負債総額4000億円
http://j1.people.com.cn/2002/11/21/jp20021121_23532.html
●東京スタジアム（現味の素スタジアム）の建設費負担
300億円

臨海副都心会計（3セクではなく都の事業）の破綻に伴う都の資金負担
6000億　[1兆8000億－1兆2000億（土地提供分）　「都は臨海会計の破綻処理策として」以下より］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1153410295
東京都の第3セクター、負債総額２兆4000億円
（＊大阪府の第三セクター負債額は負債総額　5104億円で東京都より遥かに小さい）
更に首都直下型地震が発生すれば文字通り東京は完全に壊滅する、今のうちに優良企業は破綻する東京から脱出するのが賢明だ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:01:41 ID:ZiJ0V1G8

■石原慎太郎は都知事を辞任すべし。
石原銀行だけではない。マスコミが隠蔽する、全国ワーストワンの破綻する東京都の三セクの実体

●東京都の多摩ニュータウン事業が、平成18年度末時点で1229億円の債務超過　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080215/lcl0802150132001-n1.htm

東京都の多摩ニュータウン事業が、平成18年度末時点で1229億円の債務超過に陥っていることが
14日、分かった。都の事業は23年度で清算されることになっているが、
その時点で879億円の債務超過が見積もられ、一般会計での穴埋めが必要になる。
同事業には134億円がすでに投入されており、都民負担は合わせて1000億円を超える公算となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%87%A8%E6%B5%B7%E5%89%AF%E9%83%BD%E5%BF%83%E5%BB%BA%E8%A8%AD
●東京臨海副都心建設
東京都で「臨海部副都心開発基本計画」（1988年3月策定）に基づいて、東京臨海副都心の都市基盤施設の整備やビルの賃貸等を目的として、1988年11月に設立された。
東京都などが出資する第三セクター会社である。
臨海赤字三セク5社の内の一つで、多額の負債を抱えており、事実上破綻した。

2006年5月12日に東京テレポートセンター、竹芝地域開発とともに3社は民事再生手続き開始を東京地裁に申請した。
負債総額は約3,800億円にも上っており、東京都と金融機関に対し2050億円の債権放棄を求めており、東京都などの出資金合計546億円も100％減資する。

●多摩モノレール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%91%A9%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB
建設工事に遅れが生じたことなどから全面開業が2000年1月までずれ込み、総工費も当初予定の2倍ほどにまでふくれあがっていた。
2000年3月末時点で既に100億円近い累積赤字を抱える状態からのスタートであり、その後の単年度赤字額は
37億円、30億円、27億円、19億円、11億円、8億円と順調に改善しているものの、累積赤字額は2006年3月末時点で228億円に達し、約22億円の債務超過である。

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:02:25 ID:nltHLUP7

>>186
リニアの名古屋先行開業後も名阪はフル稼働しなくちゃいけないし、東名間で遊ばせるより
その後も東名間で減車も短編成化もなく走らせるのが理想なわけだから、東京～静岡や浜松
～名古屋での乗客増の策は当然打つだろうから、それが何になるのかなとは思うんだ。

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:03:53 ID:yitGmDfZ

ホームをどうするかだろ
乗換えでいちいち階段上がったりは面倒
新幹線と同じホームに発着するようにしろ

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:17:25 ID:Sqaofk7l

>>200
そうなると新幹線のほうを地下にひっぱる事になりそうだな
新大阪地下ホームにリニアが来るとすぐ反対側のホームに鹿児島行が待ち構えてる感じ

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:19:23 ID:1E0iK3c8

>>195
ソース？ないでしょ
現行の高速鉄道の水準が最高時速360キロだからそう予想したまでで
場合によっては時速400キロで東京―京都2時間切るかもね

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:21:22 ID:7L8TZoTb

>>90
現実的にはそれ
ただ、長野はリニアのバーターでだすべき話じゃないんだよな
そもそも、中央線高速化のためには諏訪の用地買収が必須なんだが
なぜか地主が…となってるわけ
そっちの話をつければまだ、交渉の余地はあると思うんだけどね
ただし、東海じゃなく、東に言えよだが

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:21:50 ID:1jAws2kG

名古屋駅周辺のビル紹介

都心部夜景
http://image.blog.livedoor.jp/spiraltowers/imgs/7/0/708f6857.jpg
名古屋駅前
http://www.flickr.com/photos/25259860/2326616156/sizes/o/
ルーセントタワー
http://www.flickr.com/photos/tracye/2385103852/sizes/o/
ミッドランドスクエア
http://www.flickr.com/photos/kissoflife/452329292/sizes/l/
オアシス２１
http://www.flickr.com/photos/kimshi/2144671255/in/set-72157603573736107/
ＪＲタワーズ
http://www.flickr.com/photos/alexandremaruoka/2466903275/sizes/l/
スパイラルタワー
http://www.flickr.com/photos/jmzach/2767115455/sizes/o/

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:22:33 ID:1E0iK3c8

>>195
もちろんJRが新幹線に平行する在来線に対して行っているように
リニアに客を誘導するため恣意的に新幹線の速度を落とす可能性も高いな

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:24:04 ID:eYISP1x6

>>202
東海道新幹線はカーブＲ（半径）がきつい。そこまで改修では変えられないと思うなあ。
Ｒを山陽並にすれば360km/hも可能でしょうが。

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:25:30 ID:1E0iK3c8

>>201
新大阪は新幹線ホームを転用すれば足りること

大深度地下と高架ホームの乗り換えは
新幹線と直交することになる名古屋だけの問題

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:27:50 ID:1E0iK3c8

>>206
それは最高速度とまったく関係ないねえ
上越新幹線で275キロ運転してたときも160キロ制限の大清水トンネルまで275キロで通過してたわけじゃないかねｗ
まさか熱海駅を360キロで通過するわけでもなし

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:31:38 ID:/AIJolHe

成田東京名古屋大阪関空淡路でお願いします。

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:33:53 ID:1E0iK3c8

最高速出せない理由は土盛路盤を中心として
強度の弱い路盤ばかりで構成されているためだねもっぱら

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:35:52 ID:1jAws2kG

リニア新幹線の建設費５兆１０００億円を

一銭も出さない長野県が、

諏訪地方にリニア通せと、わがまま言いたい放題です。

http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up209.jpg

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:43:48 ID:w0Gt1o80

>>179,>>180

品川（または東京）　名古屋、　奈良、大阪で決定している。
京都は当初から外れているので嘘を広めるな。

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:45:51 ID:7/AtQ035

距離だけで5分ロスと計算されるのなら、カーブでの減速、駅での停車を入れれば
優に10分はロスするだろう。往復で20分だ。東北新幹線の岩手とかにほとんど猿しか
乗り降りしないような駅があるが、長野にそのような寂れたリニア駅を作り、「おらが
駅はリニア停車駅！」と自慢するために駅を作るのは致命的に間違ってる。
考えても見ろ、長野に猿しか使わないような駅を建設するためにルートを遠回りにする
ことで、これから先永遠に東京と名古屋あるいは大阪を往復する日本のビジネスマンが
全員20分時間を損する。20分違えば出来るはずだった会議もあきらめざるを得ない
事もたくさんあるだろう。いわば長野の地域エゴのために日本国全体の経済が
常にブレーキがかかった状態で走ることになるわけだ。絶対許してはならない。

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:51:28 ID:Sqaofk7l

>>210
路盤も原因だがＲが関係ないはいいすぎだろ
R2500だらけなのに360km/h出すとなるとカントものすごくなるんで実質無理では？
新大阪は地上ですむならそうして欲しいが建設できるのだろうか？？

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:51:45 ID:ZiJ0V1G8

東京人は人の事をとやかく言う前に東北新幹線の建設工事を遅らせた挙句
ルートを捻じ曲げてさらに駅も造らせた行為についての責任をとれよ

216 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:00:13 ID:jpUP9O/2

>>215
東京の一般都民は関係ないのでは？

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:11:27 ID:7L8TZoTb

>>212
そうだね
ただ、東京駅まで伸ばすのは個人的には無駄過ぎだろと思う
品川以降のコストも劇的に跳ね上がるし、
現状ですら複雑怪奇な上水害の恐怖と常に闘わざろうえない地下駅
メリットはあまり感じないな

むしろ、品川から渋谷・新宿方面に抜ける新線でも作ってほしいもんだ
このまま品川が発展していったら、現状の大崎-品川間は
ボトルネックになるように思うよ、今後は

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:17:05 ID:VySnt6UZ

脅威のＬＣＣタイ― マレーシア間が２千円
たそ
リニア開通のころには東京―大阪は航空移動が主流になる

リニアなんかいらない

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:21:52 ID:Sqaofk7l

>>218
そんな条件が違うところ持ち出されてもなぁ

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:27:14 ID:kSU8gPvI

>>71
Maglevってカッコいいよな。
Magnetic LevitationでMaglev
略さなくてもカッコいいと思う。
21世紀って感じがする。

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:32:51 ID:g75giCAJ

>>218
そうだな、東京は皇居、大阪は梅田貨物駅跡に空港が
できれば、君の言う通りになるな、この航空馬鹿。

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:38:53 ID:SviNL22c

リニアが出来る事にはJRは新幹線を400キロで走らせたいらしいから
今では飛行機天下の九州･北海度の客も鉄道にかなり取られるだろうな。
問題は新大阪でどれだけスムーズに乗り換え出来るよう出来るかだ。

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:48:49 ID:nltHLUP7

タイとマレーシアって、日本で言えば関空から小松に行くような感じだな。
それで２千円なら乗るわ。

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:51:35 ID:wLoLoBhM

乗り入れるなら新大阪じゃなく大阪駅に乗り入れろ
新大阪だと不便だろｗ

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:57:40 ID:ZiJ0V1G8

>>216
事の発端は台東区民なのでアウト

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:58:16 ID:R1d/ZVWX

本物のリニアモーターガールが出現するのか・・
葛西大元帥ありがとう
後はミサイルにでも何でも好きに技術転用してくれ。
核はその頃には手に入れていることだろうし

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:02:45 ID:PAuksdca

何本くらい名古屋飛ばしがあるのかな
通過時の速度が気になる

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:09:25 ID:4e4R83My

>>1
大阪は梅田かなんばにしろよ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:10:25 ID:QiAojEMz

新大阪－野江－古川橋－滝井－萱島－名古屋－品川

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:16:00 ID:1jAws2kG

ＪＲ東海、駅別の乗員人数ベスト１０

http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/index.html

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:18:38 ID:i5AHzh+O

伊丹空港を潰すのは既定路線だしリニアを大阪まで延ばせば東京―大阪間の
航空便を無くせるので伊丹空港が無くなっても困る人間が減る
一番困るのは航空会社と伊丹空港周辺のタカリ屋住民だろうか

232 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:19:45 ID:noyJ5BX0

品川みてえな糞駅やめろや

233 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:21:57 ID:Ky1AD/6T

472 ：コンブ(静岡県) 投稿日：2008/11/08(土) 04:10:40.40 ID:eIr0FcWK
お決まり
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg

473 ブリ(京都府) 2008/11/08(土) 04:17:05.16 ID:qNJA1G3+
>>472
名古屋駅にも止まらないのかｗ

476 たけのこ(catv?) 2008/11/08(土) 07:36:51.66 ID:7DgN+Bvx
>>473
リニア名古屋駅へのアクセス支線が名古屋駅から出来る。１～２駅程度

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:25:28 ID:SviNL22c

>>231
関空も不味い。
東京まで列車で1時間ならあえて大阪に国際空港がある理由がない。
日本の国際空港を何処かに一本化するべきって話になりかねん。

235 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:36:37 ID:Ky1AD/6T

すると成田は拡張が難しいので関空かセントレアかな。

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:42:17 ID:84saXsoL

>>232
とはいっても、そこから先に行こうとすると用地買収と工事費が異常に嵩むから現実的ではないだろう。

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:43:01 ID:DJDBjQj/

近鉄難波駅

238 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:43:44 ID:i5AHzh+O

>>234
その様な意見が出ても可笑しくないがリニアの速さに誤魔化されている
時速500kmの乗り物で直線距離で約400㎞の場所に
1時間で行けるので空港は要らないなんて事は無いと思う
周辺地域に行くより東京に行く時間が短いだけで経済圏を考えても
関西に国際空港は必要だろう

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:46:44 ID:ZiJ0V1G8

>>236
大深度地下を使うんだから用地買収は関係無いだろ

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:49:39 ID:/mN+CnRv

だからリニアをセントレアへ伸ばせば東京へも１時間、名古屋で新幹線に乗り換えで京都にも１時間、大阪なら30分という位置につけるし、国内線も少なくて国際専用で活用できるのだ。
JR東海もセントレアの株主なんだからそこまで考えて在来線をひいてないんだと思うんだがなあ。

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:52:37 ID:U8bgn+4T

とりあえず大して需要もないくせに騒いでる県は気にしないで直線ルートで頼む

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:11:20 ID:J8pKiQck

品川－新甲府－飯田－名古屋－奈良－新大阪で

リニア奈良駅の場所によっては、これまでの近鉄奈良の天下が終わる可能性あり

っていっても今から２０年以上後の話だけど

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:12:10 ID:vW7Jojfw

東京　ー　品川　ー　梅田　ー　新大阪

って出来ないかな

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:10:44 ID:/awo31Um

長野のビールート地帯の糞度もの家に核ミサイルが落ちてきて壊滅しますように

245 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:13:00 ID:ZiJ0V1G8

人の死を願うなんてホント東京人は頭がいかれてるね

246 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:13:59 ID:zUlyFGHR

>>234
東京から成田までもかなり時間かかるじゃん
それに貨物はどうすんのさ

247 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:16:07 ID:dW9IHACk

てかあと17年だよね？

248 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:16:53 ID:gtPxQUj5

新幹線の軌道にリニア走らせろよ。土地取得しなくて済む。

249 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:19:11 ID:ZiJ0V1G8

大深度法を全国に適用させた方が早くないか？
そうすれば最早阻むものは自然の猛威以外無くなるし

250 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:27:42 ID:sETlWfmM

>>248
カーブの規格がリニアに比べてキツいから、転用したってスピード出せないし
軌道自体ガイドウェイで新幹線とはまったく違うから、全部壊して一から作り直さないと
ダメだろうけど、リニアが出来るまで新幹線運休とか出来る訳ないし

251 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:39:02 ID:NlHn8JYb

未だに大阪がどうのって言ってる奴って恥ずかしくないのかね。
日本で一番ヤバイ最先端は福岡。
福岡の奴らは日本人とは思えないヤバさ。

252 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:42:24 ID:PAuksdca

>>243
だったら
東京ー横浜ー京都ー大阪

253 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:46:40 ID:1jAws2kG

大阪はどうでもいいから、京都に止めてほしい

品川ー名古屋ー京都ー岡山

254 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:48:26 ID:gkAn/W7X

トヨタも死亡だし経済の確変が終った名古屋はスルーされそうだな
これからスラム化しそうだし

255 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:55:43 ID:PAuksdca

俺も工場町はどうでもいいと思う

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:59:32 ID:ifvQsGCk

名古屋より横浜京都だろ普通？名古屋なんて誰か行くの？

257 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:02:58 ID:1jAws2kG

水をさして申し訳ないですが。

ＪＲ東海の本社は名古屋なんですけど。

発表では東京側が品川駅、名古屋側が名古屋駅と決まっているのですが。

258 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:10:14 ID:1jAws2kG

>>256
心配しなくていいよ、横浜は１００％スルーだから。

たぶん今の新横浜駅は静岡行く時の単なる途中駅になり下がって
衰退すると思う。

259 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:10:55 ID:YcSJUoqc

>>251
福岡の奴らは日本人とは思えないヤバさ。

だが、大阪には本当に日本人でないのが多くて冗談話にならないんだ。
大阪環状線のガード下見れば、新幹線が梅田に行かない方が良い理由がよく分かるぞ。

260 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:12:56 ID:SviNL22c

リニア開業後東海道新幹線は近代化改修されてスラブ軌道化。
速度も400キロ前後まで高速化されるでしょ。
停車駅の数は増えるが加速性能の向上で速度低下は最小限に抑えられる事になる。
静岡あたりにとってはリニア開業は素通りするのぞみが無くなる分メリットが大きいよ。

261 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:20:27 ID:d+2YBIci

東海道新幹線を長野のせいで…
祝日を除く、毎週月曜日に、２４時間運休させる…

262 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:21:53 ID:gkAn/W7X

>>257
名古屋の本社はショボイ範囲のローカル線のみだよｗ
新幹線やリニア部門みたいな大事なところは全て東京本社
名古屋人が必死にお国自慢してるのは笑える

263 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:22:25 ID:SviNL22c

>>261
悪質なストライキというか経済テロだなそれｗ
名目は路線の老朽化と安全対策って事でどうだ？

264 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:23:09 ID:PPFKPERp

横浜なんて通らないよ。
神奈川の停車駅は、直線ライン上の橋本駅だよ。

265 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:23:24 ID:heROb7AQ

>>11
小牧に作ってくれ。

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:26:19 ID:PAuksdca

倒壊って儲けてるよねでも
関東と関西の靴磨きして

267 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:27:09 ID:sETlWfmM

>>260
途中駅増やすなら400kmなんて出す改修する必要ないな
速達型でこそ活きる速度だから

第一、莫大な建設費かけてリニア建設してわざわざ東海道をスラブ軌道化するとも思えん
今の東海道本線と同じように飼い殺しだろ

268 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:27:48 ID:gkAn/W7X

自動車も死んで名古屋はこれから落ちていくのみだし
また名古屋飛ばしとかやられるんじゃないかな
そしてまた名古屋人が発狂するだろう
ビジネスには向いてない土地だしね
工場で働く奴隷の生産地としては優秀

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:32:08 ID:heROb7AQ

>>240
アルプスにトンネルを掘るんなら、伊勢湾もトンネルを掘って
セントレア経由で大阪へ行くようにしたらいいんだ。

270 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:33:24 ID:gkAn/W7X

セントレアみたいな飛行機が1時間に1便しか飛ばない空港は通す必要なし
今まで通り高価な銭湯テーマパークとして残すか潰せばいい

271 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:34:31 ID:j5Nd9boQ

>>259
東京の方が断トツに多いんじゃないの？

272 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:45:51 ID:r6XHbl0S

まぁリニアが梅田にいくことはないだろうよ。
もう新大阪に新幹線があるからなぁ。

しかしまぁリニアが大阪にきたら余計に大阪本社の企業が
東京にいっちまいそうだけどなぁ。

273 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:50:52 ID:SviNL22c

>>272
もしくは、東名阪が１個の都市圏になるって事かもしれんな。
国際空港の一本化なんてのもそこがキモ。

274 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:57:34 ID:1jAws2kG

大阪はどうでもいいから、京都に止めてほしい

品川ー名古屋ー京都ー岡山

275 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:57:42 ID:7Lc/g5vJ

>>273
リニアで成田まで一本で行ければ一本化できるかもしれんが品川までなら無理だろ
つかリニアで1個の都市圏なるとかもありえね

276 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:59:23 ID:1jAws2kG

品川名古屋間が５兆１０００億円で２０２５年開通

大阪までは多分、計画のままで終わると思う。

277 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:05:49 ID:SviNL22c

>>276
作ってみて採算性がハッキリした後で爆発的に普及する可能性もあるよ。
鉄軌道式の鉄道の創成期、実験線的な路線を作ってみたらとんでもない利益があがって
とても採算とれなさそうな地域にまで狂ったように鉄道を敷きまくる時代が
昔あったからね。

278 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:07:37 ID:gkAn/W7X

これ完成したら名古屋の存在価値がますますなくなるな
みんな東京へ逃げていくんじゃないか？
残るのはブラジル人とか朝鮮人、九州人の期間工のみ

279 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:22:01 ID:vE2ro5pr

成田と鹿島神宮までリニア延長してくれよ。

280 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:36:11 ID:DEUZc/fC

>>8

山猿が文句たれます。

281 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:42:58 ID:U4+iu4At

>>277
とりあえず名古屋までまずは早く作ることが肝心だな。
俺はこれはコスト高な交通手段だとは思うけれど、40分で名古屋まで行けるのは
劇的に変わると思う。やっぱり１時間以内の場所って近いよ。

それでも１列車1000人乗りで１時間に何本も走るからこそペイするのであって、
せいぜい大阪までしか無理じゃないかな。
今でも新大阪より西へは新幹線の本数ガタ減りで、走ってても短いのだったり
するから、１人当たりがものすごく高く付きそうだ。ここらへんの現実が見え
ないのが何故名古屋までの計画なのか理解できない奴なんだろうなと思うよ。

282 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:48:23 ID:pmkXB7zS

>>278
なぜ
むしろ存在価値上がると思うけど

283 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:48:51 ID:gTbzh3wL

山陽新幹線の需要が東海道に比べて小さいのは、対東京需要の利用が少ないからだろ。
さすがに広島くらいになると飛行機が優位になるから。
でも仮にリニアが出来れば東京～福岡までの飛行機は壊滅。
大阪以西でも山陽新幹線以上の利用がリニアには期待できるんじゃないかな。

284 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:51:42 ID:Ky1AD/6T

リニアが福岡までくるかね？
大阪止まりで終わりそうだが。
そうするとまだ福岡は飛行機のシェア残るだろう、空港が便利すぎるし。

285 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:58:44 ID:R/JYPcfG

>>284
リニア開業頃には従来型の新幹線を400キロまで高速化する計画らしい
（現状でも技術的には可能なんだが、日本だと騒音が問題でな）
東海道新幹線に余裕が出来れば西日本から関東圏への乗り入れも容易になるし
こっちはこっちで大きく変化するかもしれん。

286 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:59:09 ID:R/JYPcfG

287 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:04:03 ID:ZiJ0V1G8

>>262
そして東海叩きをする時だけ東京本社の存在は都合良く忘れ去られる不思議
ホント東京人はどいつもこいつも脳ミソがいかれちまってるんだね

288 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:07:08 ID:IkqG7LYI

東京名古屋大阪は一直線上にあるんだな
途中に山があるが

289 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:12:54 ID:bRXb9IlV

しかし東京だけでもデカイのにこれ以上のメガロポロスになるとはどうなるのか想像出来んな

290 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:14:11 ID:50tldDeT

筑紫哲也さんのお別れの会に集まるOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226071633/l50

291 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:15:33 ID:R/JYPcfG

リニアのメリットは磨耗部品が極めて少ない事。
新幹線のように頻繁に路線の点検をしなくてすむ事だ。
これは東名阪みたいな超過密輸送地域では意外とメリットになると思う。

292 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:21:58 ID:ZiJ0V1G8

東京都の来年度予算、財源不足3000億円超の見込み　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225982890/l50　　　　┃　それでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　大阪の赤字が
神奈川県「財政破綻の危機」　来年度1350億円の赤字見通し　　　　　　┃
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224203876/　　.　　　 ┃　一番ひどいように
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　報道する
大阪府で09年度590億円収支不足、歳出削減は必至　　　　　　　　　　 ┃
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225986208/l50　　　　┃　東京のマスコミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━

293 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:22:00 ID:85uZ/gUj

>>283
福岡まで行ったら確かに飛行機は壊滅ですね。
現状のぞみでも２０分に１本が広島停車となり、ビジネス需要が
上昇してるそうですからね。

294 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:25:20 ID:U4+iu4At

>>283
でも現状の広島・福岡－羽田の航空便が全部山陽新幹線に移っても、山陽にはまだ増便の
余裕がある程度だし、リニアでも途中駅無視でないとこのスピードは出せない時、山口と
岡山が今回の長野のような存在になりかねないのは読み切れない。

まあ頑張って九州でも西日本でも金をためて名乗りを上げることに期待してエールを送る
よ。途中駅を減らすために山陰経由でも良いだろうし。

295 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:25:39 ID:BJLZW55B

生きてる間に開通して欲しいなぁ

296 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:26:06 ID:gkAn/W7X

>>282
それこそ何故？
名古屋にまともな企業もないし
植民地が進むだけだろう

297 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:28:29 ID:R/JYPcfG

リニアと新幹線のキロ当たりの建設費コストの差って何かデータない？

298 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 00:20:28 ID:tSLxcB0x

>>272-273
逆に考えるんだ。
法人税を東京より安くして売れ残った臨海の埋立地を格安で提供して、
梅田とか中心部まで24h通勤用のインフラを整備すると約束すれば、
みんな大阪に本社を移すかも知れんぞ。

299 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 00:52:26 ID:pwgSOSj6

福岡まで延びたとして、山口に止まるわけ無いだろ。
広島すら怪しい。

300 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 00:59:01 ID:YaSRgRAd

大阪以西だと、酉が建設する事になるんだろうが
うなるほど金がある倒壊と違って酉にそんな金ないだろうし
東京ー大阪ほどの需要が無いから、中間駅で客拾わなきゃ建設費をまかなうだけの
需要が無いだろうなあ

301 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 01:08:29 ID:ohRxxcHV

http://www.shinmai.co.jp/news/20081021/KT081021ASI000001000022.htm

>　金子一義国交相は同日の閣議後会見で、地元との調整は
>「ＪＲ東海主体でやっていただく」と述べ、国は関与しない考えを示した。

302 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 01:09:03 ID:mFmdF7Q8

>>299
神戸・岡山・広島・小倉・博多

の5都市位しかこれといった停車候補地が無い。
全部合わせても名古屋や大阪に遠く及ばないし
今後の技術革新で劇的に建設費が安くなるか
中央新幹線の営業成績が予想を上回る高水準じゃないと
建設は難しかろうな。

そもそも、スカスカになる山陽新幹線に何を走らせるんだって話にもなる。
貨物列車でも通すか？ｗ

303 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 01:13:05 ID:GQb28TGn

山陽は今すぐにでも魔改造して強度を高めるべき、海砂コンクリﾔﾊﾞｲ
魔改造すれば360km/hも可能な線形の良さはある
まぁ金、ないのが大問題だがｗ

304 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 01:28:33 ID:mFmdF7Q8

>>303
山陽の高速化は重要な問題だよな。
最も国は九州・北陸・北海道の整備新幹線を優先するのだろうが・・・。
東京を押さえてる東と違って西は高速化にあまり熱心でもないしなー。

305 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 01:32:46 ID:32JBnONY

大阪－福岡のリニアは、山陰なり四国なりを通せばいい。
そうすれば山陽新幹線も壊滅はしないだろう。
羽田－福岡便は国内線2位の輸送実績だから、
リニアが出来てそれらを奪えれば採算が取れるかも知れない。

306 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 02:13:28 ID:26zr0oRP

>>305
あと乗り換えが必要になるけど、熊本～博多を新幹線で来て東京方面へリニアで、
というのも十分実用になるね。熊本～博多間は新幹線時間4本というのはＪＲ公式見解
だからこれも馬鹿には出来ない量だと思う。

307 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 02:25:12 ID:OZUfniQO

新幹線に羽が生えてロンドンまで行ける日を待ってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byﾔｲｺ

308 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 07:38:30 ID:pL/2mW3M

とりあえず大阪までは、早急に開通させてくれ。
東京─名古屋が、2025年開業予定？
その先は、一体いつになるのやら・・・。

309 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 08:52:31 ID:PhUGqTXC

本当は岡山当たりまで引ければ、→広島・福岡方面や、→四国も
かなり時間短縮できそうだけどな。
西のなわばり地域だし、採算性で二の脚踏みそう。
それに、岡山まで計画が上がれば、絶対広島はそれなら広島まで
伸ばせと言うだろうし、難しいね。

310 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 09:18:26 ID:VPmmjygS

橋下知事がJR東海の金でなんばや梅田に通せとか関空へつなげなんて言ったらしいじゃないか。
大阪府はローカル線と勘違いしてるんじゃないか？目の前の赤字に右往左往して50年100年スパンの計画が見えなくなってるみたいだね。
新大阪で山陽新幹線に乗り換えられる東西を貫いた国土軸を完成させれば、わざわざ在来線に乗り換えないと行けない大阪の旧市街なんていらなくなるね。

311 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 09:23:57 ID:l/mMZnqL

関空直通なら、成田より早いな　東京から

312 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 09:29:27 ID:9wJrmcZb

>>310
>わざわざ在来線に乗り換えないと行けない大阪の旧市街なんていらなくなるね。

鉄ヲタ理論w

313 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 09:29:31 ID:75Ri4sVn

>>311
もちろん成田始発！？

314 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 09:44:48 ID:VPmmjygS

>>312
だってそうだろ、岡山広島からすれば、大阪まで新幹線に１時間加えれば東京まで行けるようになるんだぜ。
なら、どこにでもあるものは地元で間に合うが、新大阪乗り換えで30分内外の梅田や心斎橋へ行ってたようなものはもう30分プラスで東京なら銀座へ足を伸ばそうという気にもなる。実際にはもうちょっとかかっても、ここまで出るなら同じだ。
企業だって、東京本社と山陽の現場で間に合って、大阪に無駄なワンクッションを置く必要は元々の関西企業くらいしか無くなる。
社員にとっても大阪近辺に住むというリスクを回避できる。

315 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 09:56:46 ID:9wJrmcZb

>>314
岡山広島の人間がどれだけ大阪で買い物してるのか？w

お前が言いたいのは、そんなことじゃなくこれだろw
＞社員にとっても大阪近辺に住むというリスクを回避できる。

316 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 11:30:04 ID:PhUGqTXC

東海が作るのは東名阪の間だけでしょ。
東京から先の成田やら、新大阪から先の大阪市内やら関空は
作るなら東や西がやるべき領分。
東海は金出さんよ。
東海が考えるのはいかに直線的に東名阪を貫けるかどうか。

317 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 11:31:57 ID:ohRxxcHV

観光客はわざわざ乗り換えないと行けない渋谷とか池袋のような旧市街地もあまり行かなくなりそう、
こういう街は在来線で来る周辺の人ら中心で回っていく。

318 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 11:41:32 ID:YaSRgRAd

渋谷はともかく、池袋ってなんか観光する所あったか？

319 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 11:49:08 ID:obQF5Xih

>>53
新幹線が通っているところは、人権宣言されているところが多いわな。

リニアも奈良は、人権宣言されているところを通るんじゃないのか。

320 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 12:09:29 ID:hW1YoU36

新大阪かぁ駅ロータリーにあるモニュメント：タイムストーン２１・・・気になってちかくまでみにいったらトヨタマークぶらさげたオヤジがくらしてました・・・リニアよりこうゆうところから改善してぬ

321 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 12:44:00 ID:FaDg/a2V

>>317
品川で観光できるところって泉岳寺くらいだぞ？

322 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 13:37:37 ID:FZ5Kn2gz

>>318
イケフクロウ

323 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 13:39:59 ID:FZ5Kn2gz

>>321
エプソンのアクアスタジアムがあるじゃん。

324 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 13:42:32 ID:tHT1DYGQ

大阪駅まで乗り入れると地下やら権利やら土地やらでややこしいから新大阪まででいい
それ以前に大阪まで行くかが問題だけどｗ

325 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 13:53:05 ID:otm7+Q4S

【調査】「なぜ東京のエイズ報告が多いのか、分からない」…東京のエイズ感染者・患者は右肩上がりで増加、同性愛の日本人男性に顕著
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213686942/
http://s02.megalodon.jp/2008-0617-1625-58/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000007-cbn-soci

・東京都がこのほど開催したエイズ専門家会議で、「同性間の性的接触」が感染経路と
　みられるHIV/AIDS報告が著しく増加しており、国籍・性別では日本の男性のみが
　増加していることが明らかになった。

　感染症発生動向調査によると、昨年新たに報告された東京都のHIV感染者・AIDS患者は
　515人で、このうち同性間の性的接触が感染経路と推定されるのは368人に上る。
　国籍・性別に関しては、全体の88.2%に当たる454人が日本の男性となっている。

　東京都のHIV感染者・AIDS患者の報告数は右肩上がりで増えている。昨年、全国で
　報告された1500人のうち東京都は34.3%を占める515人。このうち、新たなHIV感染者は
　82.1%に当たる423人で、全国の39.1%を東京都で占めている。新たなAIDS患者の
　報告数は横ばいが続いているのに対し、HIV感染者は増加傾向にある。

　東京都で新たなHIV感染者・AIDS患者の報告が多数寄せられる理由について、
　都では「他道府県に比べて検査機関が多く、検査件数が多いために報告数が多いのか、
　それとも実際にHIV感染者・AIDS患者が多いのか、はっきりは分からない」としている。

326 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 14:28:49 ID:yG0mnXwZ

山陽新幹線は東海道新幹線と違って軌道が直線的なので、リニアに切り替えることによる距離短縮効果は少ないだろう。
またリニアを作れば東海道のような新幹線との共存もなくなるだろう。
ただ新大阪折り返しだと飛行機からのシフトも増える中、現在でさえホームが足りないのに、パンクが目に見えている。
いっそのことリニアを中国・四国の玄関口であり、駅の空間にもゆとりのある岡山まで一気に伸ばし、岡山で新幹線をＵターンさせるのがよいと思う。
岡山圏は高松、倉敷、福山まで入れると後背人口は２００万近くいるし、その間の神戸も１５０万都市であるから。
純粋に広島県東部や山陰、四国からの航空機乗客をほぼ奪取することができるだろう。

327 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 14:31:30 ID:FZ5Kn2gz

>>324
名古屋以西は時期も完全未定状態だからなぁ。

328 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 14:55:45 ID:H6D1Vvzs

>>310
東京側乗客：目的地が大阪
大阪側乗客：目的地が東京
この人たちがメインユーザ。

>>313
品川から成田に通せばメチャメチャ便利だな。
羽田までの時間かそれより早く空港まで行ける。
そして、航空会社とライバル関係から協力関係になる。
セントレアは終了だろうけど。

329 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 14:59:05 ID:oCxMGn85

セントレア閉鎖して亀山に空港を作ればいいんじゃない？

330 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 15:47:34 ID:9HAcVJ0P

>>329
なにトンチンカンなことを言っているの？

331 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 16:07:15 ID:RKXKsrqp

新大阪からは御堂筋線トンネルを浮上して通過し難波に向かう。
日本のハイテクなら十分に可能。

332 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 16:33:20 ID:vC+52y9L

事業の妥当性は別として、JR各社が現在の営業エリアから越境して営業路線を拡大することは法的に可能なの？
例えば、JR西日本と東日本が協定して東名阪に新線を作るとか、JR東海が関東の通勤路線を建設するとか。

333 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 16:40:39 ID:gNCImEuO

品川‐諏訪‐平壌‐ソウルに決まってるﾆﾀﾞ

334 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 16:58:27 ID:FZ5Kn2gz

>>333
どーゆー順番だｗ

335 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 17:05:31 ID:prFm/C+l

最近観光立国とやらを目指してるから
近傍を通るなら奈良にも駅できるかもな。
いらねえけど、長野よりましかな。

336 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 17:15:48 ID:yG0mnXwZ

新大阪に駅を作るということなら、奈良、名張、津ルートではなく、京都、草津、鈴鹿、亀山ルートだよ、当然。

337 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 17:16:59 ID:ntHmvbbu

>>318
中華街

338 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 17:17:51 ID:nArtHn/Y

JR西日本は自腹で名古屋新大阪間の路線を引いて繋げちゃえばいいのに

339 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 17:29:29 ID:9z3BHB0f

新神戸まで作れ
そうすれば新大阪じゃなくて大阪に乗り入れられる

340 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 17:33:26 ID:tHT1DYGQ

料金は自治体が全部負担するならいいんじゃね

341 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 18:26:08 ID:Y0K9Zxvc

>>328
品川からは京成が高速化路線引いてるからそれでいいじゃん

342 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 19:36:44 ID:NEFh/yLv

>>336
途中で淀川渡ればすむ話
東海道新幹線のルートは迂回ルートだよ
直線ルートは鈴鹿越え

滋賀の田舎ものは黙ってろ
米原があるだろ米原が
北陸新幹線誘致しとけ

343 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 19:47:21 ID:NEFh/yLv

関東と関西は都市圏が広いために、駅が二ついる
リニア奈良駅とリニア神奈川駅は要るだろう。

東海はできるだけ出費を押さえたいだろうから、自治体に金を要求するだろうが
仮に自治体が「そうですか。では駅は要らないですし、県内を自由に通過していただいて構わないのでビタ一文出しません」と言われたら困るのは東海だろうよ

本来そこから乗るであろう客が乗らなくなるわけだしな
東名阪の需要が莫大すぎて色あせて見えるかもしれないが、全国的にみて奈良北部や神奈川県はかなり人口多いし

344 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 20:00:43 ID:Yqvc79o+

■リニア品川駅と新大阪駅の共通点■

品川駅＆新大阪駅はスピードを要求されるリニアの始発、到着のターミナル
的な役割を果たす。
リニアで到着したした乗客、品川駅であれば横浜、新宿、丸の内、銀座、
虎の門、上野、渋谷方面に急ぐ乗降客。

新大阪駅であれば、九州、中国方面の乗り換え客、大阪都心部に急ぐ乗降客。
梅田、中之島、淀屋橋、本町、難波、心斎橋。

品川、新大阪駅に降りて観光、ビジネスをする客は非常に少なく、リニア
の中継点の役割。

345 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 20:21:02 ID:SwC66tyo

困るも何も全部自力で作ると言ってるんだけど
だから直線ルートがいいと

金も出さずに口だけ出ししてくるからおかしいんじゃないと

346 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 20:25:45 ID:FZ5Kn2gz

>>343
>本来そこから乗るであろう客が乗らなくなるわけだしな
これが自体ものすごい甘い考えなんじゃないの？

347 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 20:27:56 ID:fIuC09wm

>>343
奈良より亀山じゃね？

348 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 20:28:05 ID:bjy4DCNq

３４２へ

だから鈴鹿越えって言ってるだろ。
奈良に迂回する意味は全くないよ
俺は大阪出身でいま阪神間に住んでるが
滋賀のほうが奈良より勢いでは上だと思うね
西日本で人口増加率も県民一人当たりの所得も滋賀がトップ
新名神の開通で物流の大動脈にもなっている
草津や大津あたりもここ数年で高層マンションも急増中
だからJR西日本も滋賀に力を入れるわけだ
奈良にはビジネスホテルの１つもなかなか見つからないじゃないか
せいぜい阪神なんば線の開通で満足してろや

349 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 20:31:22 ID:EDz7mQts

>>343
奈良はともかく、横浜は、都心部からだと
新横浜に行くのも品川に行くのも１０分ほどしか変わらない。

350 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 20:37:56 ID:Yqvc79o+

■リニア品川駅＆新大阪駅■

リニア品川＆新大阪駅は、飛行機の羽田＆伊丹よりも非常に便利になる。
リニアは飛行機よりも時間のロスが非常に少なく目的地に早く、
交通費も安くあがる。

351 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 20:38:06 ID:aVXYZpHz

>>348
＞西日本で人口増加率も県民一人当たりの所得も滋賀がトップ
＞新名神の開通で物流の大動脈にもなっている
＞草津や大津あたりもここ数年で高層マンションも急増中

奈良も通らんと思うがそんな金かかるとこも通らんだろうな倒壊だと

352 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 20:39:20 ID:bjy4DCNq

JRが慈善事業でなければ人口２百万の京都滋賀南部を避けて奈良に駅を作るメリットは全くなかろう。

353 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 20:43:53 ID:aVXYZpHz

>>352
慈善事業じゃないからこそ東名阪しか見てないんだろ
どこ通ろうがそれなりに連絡駅はできるだろうが
何本も停まるなんて甘い考えは捨てた方が良いだろう

354 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 20:47:09 ID:1jjGQRTn

>>344
>品川、新大阪駅に降りて観光、ビジネスをする客は非常に少なく、リニア
>の中継点の役割。

脳みそがいつの時点で固まっちゃってんだろ…
新大阪は昔からやるやる言ってた割に、阪急が土地を抱えたまま
死蔵してたからオフィス集積がイマイチだったけど、これすら動き出し
たし。
品川は新幹線が停まる前から都内有数のホテル集積エリアだし。
新幹線駅と港南口再開発が完全にシンクロした。新幹線側の駅真ん前、
インターシティなどが出張先そのものって例も最近は多い。
駅は仮に放っておいても、その内こういうのが集積してきて最終目的地
そのものに成り得る。
それと同じ効果を狙って「りんくう」なんとかを始めたところが有るけど、
都心側の交通網を外したせいで思いっきりスベったな。
空港の場合だとたとえ羽田・伊丹くらいの立地でも、いろんな制限も
有って、ターミナルに隣接してオフィスビル街ってわけにも行かないし。
もともと雑然とした外れに建設した事も有って再開発もままならない
から目的地の方が付いて来るとは中々行かないけど。

355 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 20:50:52 ID:GKyGkFci

>>352
リニアは人口３８０万の静岡県を完全に無視してるわけだが？

356 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 20:54:50 ID:fIuC09wm

>>355
静岡は長距離客がリニアに移れば
既存新幹線の利便性が飛躍的に高まるだろ

357 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 20:59:50 ID:fIuC09wm

>>35
リニア開業時には車両は加速の優れたＮ７００系以上に置き換わってるはずだから
東京－名古屋は各駅停車にしたところで２時間くらいになるよ

358 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:00:06 ID:Yqvc79o+

>>357現在の新大阪駅周辺のビルの空室率は１１％を越える状態。
新大阪駅周辺は観光も何もなく、オフィスビルがある程度で高さ
制限最高１１０ｍで魅力のないエリア。

梅田の優良大型ビルの空室率ゼロ、梅田の平均２．３％、御堂筋、
中之島２．８％。

359 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:01:48 ID:Yqvc79o+

>>358　間違い

>>354に対して

360 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:02:40 ID:gunbjIVr

で、リニア幹線に絡む不動産の価値はどうなるんだろ
今流行の不動産の証券化でJR東海の株式と交換するのかね

361 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:06:13 ID:RWDU618D

リニアが動けば、東京ー大阪間の航空機は廃止になる
もし愛知で地震が起き、名古屋駅が潰れたらどうする

362 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:08:28 ID:fIuC09wm

>>360
リニア沿線で地価が上がるところなんてないでしょ。下がるとこはあっても。

リニア開業で東海道線に余裕ができれば通勤定期の割引が大きくなって
小田原とか三島とか熱海の駅徒歩圏の住宅地価格が若干上がるかもしれない

363 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:08:43 ID:FZ5Kn2gz

>>361
極端すぎな発想はよしとけ。
頭悪いと思われるから。

364 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:10:38 ID:3CrY6yJQ

東海道本線や東海道新幹線が街外れの大阪駅や新大阪駅を通っているのは、
更に西へ向かうための線形上の制約から。リニアは終着駅だから、都心の本町に
本大阪駅を作れば良い。

365 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:10:37 ID:6xyDoiav

名古屋～新大阪間はＪＲ西が建設すればいいんジャマイカ？

366 ：うんこ ◆9Ce54OonTI ：2008/11/09(日) 21:11:59 ID:xZc244WX BE:498053344-2BP(13)

リニアの運賃ってどれくらいになんだろ？
東京→新大阪で新幹線だと一万三千円くらいだよね？
二万円くらいとるのかなぁ？

367 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:12:31 ID:ayxlpLXT

>>365
酉にはそんな金ないし、倒壊もそんな収益減らすマネはさせない。

368 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:12:50 ID:tgVm+GFO

>>1
これで一番悲惨なのがＪＡＬに決まったな

橋下知事の伊丹廃港に前進・・
跡地開発で大阪復興も可能になる

369 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:13:10 ID:fJyImEPr

>>366
新幹線＋1000円だってよ

370 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:14:08 ID:1jjGQRTn

>>358-359
品川については見誤ってる、新大阪は進行中でハジマタところ…と
指摘されて、それに対する再反論になってるように読めないけど。
ついでに観光の方も言っておくと、京都駅のような街ごと観光地と
目されてる（地元もそれで儲からないと思ってる人は迷惑らしいｗ）
ケースと除けば、新幹線やその延長線上のリニアがその「ど真ん中」
に立地することはまずない。
上越が越後湯沢通って、長野が軽井沢通ってるくらいか。たまたま。
何に対して新大阪が不十分と匂わせてるのかがサッパリわからん。
印象付け以外の意味が無いような気がする。
福岡や、将来できるかもな札幌が観光都市だといいたいとするなら、
博多駅や札幌駅も厳密には中心そのものではない。新大阪同様ズレ
ている。

371 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:18:51 ID:ayxlpLXT

>>368
JALはJALで国際航路を羽田に持ってこれて内心「倒壊もっとやれ」と思っているのかも…

372 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:25:10 ID:904xkQ81

長野は余計な金なんか期待しないで自然を守れ。
ただでさえあちこちトンネルだらけなんだから。

373 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:27:55 ID:tgVm+GFO

>>371
残念ながらＪＡＬの国際線は慢性的な不良債権状態
組合数だけ無用に多いＪＡＬは倒産状態、ドル箱路線が一つ消えるだけで危ない

羽田国際線増発＝北海道関係を成田発へ移設の話が出てる・・これはきついだろうね

374 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:28:49 ID:yG0mnXwZ

人口密度が違うでしょうに、京都市、宇治市、向日市、長岡京市、大津市、草津市、守山市の全部と、静岡県ではね。
まぁコストが問題なら京都駅の代わりに山科駅あたりにしてもよいのでは。

375 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:36:16 ID:h+fFBXNo

JR東海は既得権益に溺れすぎ
名古屋で真っ二つに分けるべきだったのに

376 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:40:33 ID:yG0mnXwZ

駅はこれで確定

品川　橋本　甲府　飯田　名古屋　亀山　京都　新大阪

以上

377 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:49:17 ID:QevbAcG0

http://blog.livedoor.jp/mooncloud/

378 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:51:55 ID:FqxaXjeM

名古屋以西についても同時にやるような気がするんですよね。
採算性からいっても。

ただ、ルートについては他の政治的な問題の絡みがいろいろあって未定状態なんだと思う。

379 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 21:55:37 ID:s6ZIOw79

つーか　いっぺんに建設しろよ。　そうすればJR名古屋もいらないから。

岐阜あたりをリニア名古屋駅にすればOKさ。

380 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 22:33:18 ID:ayxlpLXT

>>379
おまいが金を無利子で貸してやれ

381 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 22:47:50 ID:Cpf2LSHw

>>379
ＪＲ東海が建設するのに名古屋無しはあり得ないだろ。
名古屋を飛ばしたかったらＪＲ東か西が金を出してやればいいのに。

382 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 22:48:07 ID:Vyw6Z2wN

新大阪は色々制約があるから発展しづらい

383 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 22:52:20 ID:ayxlpLXT

>>381
まあのぞみ飛ばしの実績はあるけどなｗ

384 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 22:52:47 ID:FZ5Kn2gz

>>379
あのな、JR東海の本社ってどこにあるのか知ってるのか？

385 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 22:56:31 ID:IrAltVuM

>>384
新幹線については東京じゃなかったっけ？
指令所も東京と大阪のハズ。

386 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 23:02:05 ID:GKyGkFci

JR東海は名古屋の会社といえども
のぞみに名古屋を通過させた前歴もあるからなw

387 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 23:12:18 ID:pwgSOSj6

>>326
こだまは、のぞみとひかりに略各駅ごとに抜かされる。その都度、５～１０分のロスだお。
のぞみが消えれば、かなり地方駅の利便性は高まる。

388 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 23:41:20 ID:NP7t5Nsx

名古屋飛ばし厨の粘着っぷりw

389 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/09(日) 23:54:13 ID:f19UktXc

>>380
よい方法がある。リニアの建設主体（JR東海）がリニア債を発行すればよい。
リニア債の利回りは国債と同程度にして、政府が保証を付けるんだ。
リニア債の引き受け額に応じて特典を付与しても良い。
例えば一口50万円で発行して200万円以上の購入者にはリニア1番列車にご招待とかね。

こうすれば銀行よりマシでかつ安全な投資先として、個人投資家に売れるだろう。
タンス預金になって死に金になってるものが引き出されて、日本の中でまわるようになる。
税金を使わずに景気対策になる。

しかもハコモノと違ってリニアは国民の役に立つ。夢がある。必ず黒字になる。
良いこと尽くめ。

390 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 00:12:34 ID:7/8vXijt

リニアが完成したら、ＪＲ東海の本社は完全に品川に移してしまうんじゃない？

391 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 00:25:13 ID:kOv9riD1

梅田乗り入れは貨物線を使えないのかね

392 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 00:28:03 ID:Yz1x6gs8

旧国鉄時代に生じた膨大な赤字の原因は実は地方ローカル線ではない。
東海道新幹線の開業により旧東海道本線は膨大な赤字を計上した。
その経験から現在は新幹線開業後に平行在来線をＪＲから切り離すこととしている。
そこで疑問が一つ。
東海道リニア開業で東海道新幹線が赤字計上しない保証はあるのかね？
これから発生する膨大な東海道新幹線維持管理費用の目処は？
まさか東海地震で東海道新幹線の路盤崩壊したあと放置するつもりではないだろうね。

393 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 00:31:39 ID:l59hePz2

>>381
郊外に造るべきだと思うけどねえ
なんで名古屋駅直結にこだわんの？

東京は品川、大阪は新大阪
中心地は外してるよ

394 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 00:31:46 ID:taEBhT+g

>>390
いや、品川のビルは東京に出たくてしょうがない会社向けに賃貸で出しちゃった方が儲かる。
何せ自社線で40分で行けちゃうなら分けておく必要もなくなる。それを目指したリニアなんだから自分とこで最初にやるだろ。

395 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 00:35:29 ID:wz83qSx+

名古屋人はJR東海の本社が名古屋にあると思ってるようだが
名古屋本社にあるのはローカル線部門のみ
新幹線やリニアは東京本社
名古屋は全く関係なし

396 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 00:35:36 ID:ksPUFOB+

>>389 政府が保証
一民間企業の債務を政府が保障するのですが？
最近ではＣＤＳといって債務保証そのものも取引の対象にされているので
政府が債務保証するということは、その取引価格の分は、税金が投入されることになる。

397 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 00:43:54 ID:dMJsQvcd

http://www.cace.jp/kai/Wed2/backnumber2002/mm1810.html
柘植　康英（つげ　こうえい）氏

東海旅客鉄道株式会社　常務取締役秘書部長

【東海旅客鉄道株式会社】
〒450-6101　名古屋市中村区名駅1-1-4　JRセントラルタワーズ
TEL：052-564‐2357　FAX：052-587-1394
URL：http://www.jr-central.co.jp

JR東海の柘植です。
新しく中部経済同友会に入会させていただきました。
産業懇談会では、水曜第二グループに参加させていただきます。

今年の6月までは、人事部長としてゆうゆう単身で東京に勤務しておりましたが、秘書部長、(総務・人事担当）として、
4年ぶりに名古屋に戻ってきました。
1953年生まれ。出身は、岐阜県大垣市、住まいは名古屋市千種区、趣味はゴルフ・テニスといったところです。

東海道新幹線が安全で正確な輸送を提供できるよう、また、一層ご利用いただきやすいものとなるよう、技術開発、
社員教育など様々な観点から、グループ挙げて取り組んでおります。産業懇談会の場などで、厳しい、忌憚のない
ご意見を賜ることが出来れば幸いです。宜しくお願いいたします。

398 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 01:04:32 ID:wz83qSx+

本社（東京）
〒108-8204
東京都港区港南二丁目1番85号ＪＲ東海品川ビルA棟
　
新幹線鉄道事業本部
〒100-0005
東京都千代田区丸の内一丁目9番1号丸の内中央ビル
　
名古屋にあるのはローカル線部門だけと言ってるのに名古屋人は（笑）
名古屋には大企業がないから自慢したい気持ちもわかるがな

399 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 01:05:33 ID:5uzenhOy

>>395
それなら何故東海叩きをする時は名古屋を標的にするんだね？
(しかも叩く内容は主に新幹線についてだし)

400 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 01:06:11 ID:qCn+c5Q0

リニアって最初、名古屋は飛ばすとか言ってなかったか？
いつの間に話が変わっちゃったんだろ

401 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 01:07:09 ID:5uzenhOy

>>400
誰だね？そんなガセ情報流した奴は

402 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 01:08:24 ID:wz83qSx+

>>400
大阪まで開通したら名古屋は飛ばすんじゃねーの？

403 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 01:25:18 ID:12Tje7Yl

336
ならは規制事実。　　道州制の要　関西学研都市も奈良市北部を
とおる。　平城山駅付近が確定。　もし京都側なら
奈良との県境の木津だろうが。

404 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 01:25:37 ID:4ki6Oy2W

名古屋大阪間のルートは

新名神ルートをもっと直線的にした感じで、途中駅は作られそうにないな

無理に作っても信楽程度か

405 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 01:40:19 ID:ZPrMJm9O

>>381
栄に駅を作ればいいんじゃない？

406 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 01:50:54 ID:5uzenhOy

そんなど市街地の真ん中に造れるんだったら名古屋駅に併設させる事ぐらい可能だろ

407 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 01:54:16 ID:XZXzHLdg

名古屋～大阪間のルート（三重県～京都府南部・奈良県北部を通る）は
戦前の『弾丸列車計画』そのままですね

408 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 01:58:31 ID:5uzenhOy

>>406
×そんなど市街地の真ん中
○そんな市街地のど真ん中

409 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 01:59:03 ID:XcRmz8dg

新幹線は京都周り、リニアは奈良周りでJR東海は両方で稼ごうとしてるだけじゃないの？

410 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 02:11:31 ID:l59hePz2

>>399
名古屋を飛ばせばAルートが一番合理的なんだよね
迂回は小さく、トンネルは少ない

Cルートを検討せざるを得ないのはあくまで山梨と名古屋を結ぶ最短ルートがそれしかとり得ないだけのこと

411 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 02:36:29 ID:5uzenhOy

何処の誤爆？

412 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 02:40:53 ID:G1xJEKRS

どうでもいいが、雪で停止とかやめてくれよ。

413 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 06:29:19 ID:mRWeWVe+

■リニア品川駅～リニア新大阪駅■　
１．東京＆大阪都心部から少し離れたロケーションにある。
２．ＪＲ東海はスピードを優先したリニア駅の設定、決定。
３．ＪＲ東海は世界経済規模のＧＤＰがある東京～大阪間にリニアを早急に
　　開通させる目的がある。膨大な売上げが見込める東京～大阪。
４．最初のプランである東京～名古屋間では売上げが上がらないと判断して、
　　早急に「リニア品川駅～新大阪駅発着」プロジェクトとを急ぐことを決定。
５．航空産業に与える衝撃は大きい。
６．飛行機感覚のリニアには東京、大阪の都心部にリニア駅がなくても
　　問題はない。
７．品川発着　横浜、新宿、丸の内、渋谷、池袋、上野、汐留
８．新大阪　梅田、中之島、淀屋橋、肥後橋、本町、心斎橋、難波
　　阪急が計画している大きなプロジェクト：新大阪駅～梅田北ヤード～
　　西梅田駅を結ぶ新しい新線を梅田北ヤード完成予定の２０１９年までに
　　完成を見込んでいる。
　　新大阪駅～梅田の御堂筋線地下鉄
　　新大阪駅～北ヤード～西梅田～肥後橋の四ツ橋線地下鉄
９．２０２０年までに大阪の玄関口の梅田北ヤード（24ha）開発が完了する。

414 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 07:31:54 ID:oFhPvsU5

途中駅は信楽か亀山あたりと、京都の２箇所だね。
京都は在来線や私鉄、地下鉄40分圏内に２百万の後背人口を抱える上に、日本有数の観光地でもあるから、外せないね。
雪の心配をしてるお馬鹿さんがいたけど、リニアの構造を勉強したほうがいいよ。

415 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 07:35:12 ID:pRAPjQcT

勘違いしてる馬鹿が多いが、JR東海を叩く時ってJR東海という会社を叩いてるんであって
名古屋という地域は別に叩いていない罠
よく叩く奴の言葉聞いてみ

416 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 07:35:46 ID:gEw7qf/l

>>412
ルートのうち8割がトンネルらしいから、雪の影響はそれほどなさそうだ。

417 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 07:46:32 ID:d2AjJDrv

>>410
木曽谷の険しさを舐めてるな・・・
あそこを通したら区間の９割はトンネルと橋になるぞ。

418 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 08:12:59 ID:hZ86iG1J

東京の企業ランキングでJR東海は出てこないですねえ。
やっぱり東京と品川だけでは売上も小さいから中小企業扱いなんだな。
売上１兆５千億程度じゃ愛知の企業としても上の方に来ないみたいだし。

419 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 08:44:28 ID:bAOBzBMl

>>413
東京から大阪間はドル箱だから早く完成しないと採算が合わないよね。

420 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 11:28:15 ID:J1lQctxj

>>77
キーエンスですか？

421 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 11:40:48 ID:5tNLVD6P

新大阪はやめた方が良い。
新大阪の駅員は糞。接客する態度が悪い。

422 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 12:02:58 ID:s59LLgpU

>>414
京都は通らない
遠回りになります

横浜だって通らないんだから当然でしょ

423 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 12:03:16 ID:4nETkfQJ

>>413 それとトヨタの落ち込みによる名古屋圏の低下があるんじゃないかな。
だから東京、品川ー大阪、新大阪プロジェクト浮上、早期完成だろうな。

424 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 12:05:49 ID:jTRI6di/

>>423
名古屋以外も落ち込んでるだろ。

425 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 12:11:06 ID:s59LLgpU

仮に名古屋以外に途中駅がないリニアが建設可能だとして、
一県一駅の場合と名古屋のみの場合で比較したら
後者のほうが良いと思ってる奴がいそうで怖い

426 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 12:39:40 ID:s59LLgpU

客観的にみると奈良か京都だと奈良のほうが有力だと思うよ。
資料とかみても奈良を通ることになってるんだし。

京都ほどの大都市を…ってのは確かにわかるけど
横浜もスルーされてるわけで、それだけでは理由としては弱い。
個人的には奈良だの京都だのにとらわれず、ズバッと直線ルートをひいて奈良線との交点に駅つくれば良いと思う。
ただ、それが京都府は
「京都駅にこないなら金は出さん」と言いそうだな。
木津なんかにできたら奈良しか便利にならないのに金出すのは京都府になっちまう。それじゃ京都府が黙ってないだろうし。

427 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 14:21:44 ID:cnztcXQ3

新幹線京都駅がなるなるわけじゃないしね。
大阪-名古屋間も真っ直ぐを支持するよ。
奈良も京都に負けない観光資源があるから、
京都にも奈良にも楽にいけるような位置に駅があればいい。

428 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 14:24:46 ID:ZgMCigFe

京都って多少不便でも観光客は足を運ぶだろうから、
リニアは奈良に通してあげたらいいと思う。

429 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 14:29:02 ID:JYPku6oh

完成する頃には超高齢化社会で誰も乗りませんが。

430 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 14:30:18 ID:cnztcXQ3

リニアは既存新幹線と速度が違うから、
大阪-名古屋-東京とか、大阪-奈良-名古屋-飯田-甲府-東京のような
各駅停車もいいけど、飛行機のような２点間輸送、例えば
大阪-東京や名古屋-東京のピストン輸送もあっていいのでは？
減速とか、途中乗降によって空気が変わるのを嫌がる輩も多いと思うし。

431 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 14:46:06 ID:aT5cNlV4

大阪なんかいらんだろ。名古屋までで無問題

432 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 14:53:29 ID:olDHeVwd

＞「京都駅にこないなら金は出さん」と言いそうだな。

京都がリニアに金を出す話なんてあったっけ？

433 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 14:54:39 ID:Jyz3Cn8y

中央新幹線は

東京-甲府市付近-名古屋市付近-奈良市付近-大阪を通過

と基本計画に明記されてる。

434 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 15:00:16 ID:zfqA4grd

>>413
やはり東京、大阪までリニアが通らないと儲からないだろうね。
首都圏、関西圏の経済、人口規模が違いからね。

435 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 15:00:48 ID:wZnxHq/m

東京⇔名古屋⇔大阪⇔福岡
で良い気が…

436 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 15:03:23 ID:jTRI6di/

>>435
>大阪⇔福岡
そっちは西日本で何とかしろよ。

437 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 15:22:28 ID:evySxnzo

京都を通るかどうかが、名古屋以西のルートに与える大きな要因だと思う。

飯田までが決まってるとして、

そこから大阪まで直線なら。飯田～名古屋～甲賀～京田辺～大阪。
京都経由で京都通過後に曲げるとしたら。飯田～一宮～近江八幡～京都～大阪。

微妙ですね。

京都も通ったとしても京都駅乗り入れではなく二条あたりで、山際を通って大阪でしょ。

438 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 15:27:50 ID:7XpKkbRx

大阪じゃなくて京都、神戸にしてくれ。お願い！

439 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 15:27:58 ID:IuHRXRsH

>>436
JR西はやらんだろうな。

440 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 15:28:14 ID:V+Mpa7lO

関空推進派は、大阪の低所得者や朝鮮人、部落民などです。
伊丹推進派は、その他の普通の大阪人。
というか、大阪には南は貧乏。北は裕福という構図があります。

バカやキ○チガイが量産されているのは大阪南部です。

441 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 15:31:05 ID:cnztcXQ3

伊丹空港おつかれさまでしたｗ

442 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 15:31:47 ID:9AqBzy0p

あなたは南部の人間なんですね。
わかります

443 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 15:33:27 ID:6kdqgxM3

九州島と四国島はいずれ無人島になるからもうこれ以上交通インフラは
必要ないだろうね

444 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 16:00:55 ID:c7meYUgf

>>426
＞京都ほどの大都市を…ってのは確かにわかるけど
＞横浜もスルーされてるわけで、それだけでは理由としては弱い。

新幹線の利用客数は京都駅＞新横浜駅だからなぁ。
それを考えれば、横浜はスルーでいいけど京都は通るべきって意見があってもおかしくない。

445 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 16:04:44 ID:7XpKkbRx

京都と神戸は通るべきだけど、大阪はそうでもないと思う。

446 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 16:12:08 ID:lt9eCLcy

京都と神戸は通るけど通るだけで停車はしない(☆_☆)キラン

447 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 16:17:07 ID:jTRI6di/

>>444
つか、品川近いからあんまりなくても不便じゃないしな。

448 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 16:29:24 ID:V+Mpa7lO

新幹線の利用者数から考えて
最大でも東京、名古屋、京都、大阪だけに停車するのは目に見えてる。
新大阪に駅を作るなら、京都にも別にいらなくなる。
何のために作るのかを考えれば解りそうなものだがなあ。

449 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 16:33:07 ID:jTRI6di/

>>448
昔の特急停車誘致と同じ発想のままで自治体が推進してるからね。

450 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 16:35:45 ID:qjZclhkV

>>448
下手すると京都or大阪になるかもしれないってのにねえ・・・・

451 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 16:46:37 ID:odGCiR2E

東京から成田空港に伸びる事は無いですか？

452 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 16:50:40 ID:ncOcMLOH

現実には無理でも、伸びたらいいね

453 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 17:03:38 ID:oBO7x4sB

>>451
都営浅草―京成で
高速化するしね

454 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 17:05:55 ID:jTRI6di/

>>451
成田新幹線頓挫して、高速輸送はこっちの計画ができたからまずないでしょ。
ttp://www.nra36.co.jp/project/index.html

455 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 19:43:34 ID:gEw7qf/l

>>441
逆に言えば「新大阪延伸までは伊丹に引導を渡せない。まだ20年近くは安泰」ってことだろ。

456 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 20:08:52 ID:qDGvk0ii

何にしろ、少しでも早く着工して欲しいものだ。

457 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 21:29:09 ID:S7cJ7XeG

>>448
京都経由を真っ向否定するわけではないけど、
現状の予定では京都府内を通過する予定はないんだよ。

458 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 21:35:23 ID:S7cJ7XeG

大都会至上主義かなにかしらないけど、「とりあえず地方を叩いとけ」っていう人が混じってるから困る。
「諏訪地区への迂回」はルートを大きく捻じ曲げるだけでなく、建設費も高額になるかもしれないという
東名阪の速達輸送を虐げかねないデメリットがあるから猛反対くらってるわけで、
「地方に駅は要らない」という意味ではないことをわかっていないヤツがちらほらいる。

459 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 22:20:54 ID:3gayyBFN

まあスルーされるだろうけど、諏訪よりは説得力あるよな。

関東と比較すると、名古屋も大阪圏といえるぐらいの距離だし。

それでも諏訪よりは可能性あるわな。

背景人口２００万って意外に橋本より少ないね。
http://www.tctv.ne.jp/mkim/geography/city_population_05_7_7.htm
13100 東京都区部とうきょう東京都(1) 8,137,651
14100 横浜よこはま神奈川県 1 3,495,117
27100 大阪おおさか大阪府 2 2,495,769
23100 名古屋なごや愛知県 3 2,122,977
01100 札幌さっぽろ北海道 4 1,849,650
28100 神戸こうべ兵庫県 5 1,488,637
26100 京都きょうと京都府 6 1,393,058
40130 福岡ふくおか福岡県 7 1,326,875
14130 川崎かわさき神奈川県 8 1,270,259
11100 さいたまさいたま埼玉県 9 1,158,391
34100 広島ひろしま広島県 10 1,130,915

460 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 22:40:12 ID:rDnq9nXK

奈良に止めるなどアホ臭くてオナラが出るわ
奈良は福岡、岡山、広島、北九州、堺はもとより、福山や姫路よりも優先順位が低いよ

461 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 22:45:46 ID:yi9vg/KL

けいはんなにしろ高の原にしろ、旧加茂町を含めた木津川市を通らずには無理なんだよな。
奈良県のみ通るならかなり南東からのラインになり、だったら奈良大深度地下駅でいいじゃないかと。

この際、大深度地下を掘るのに合わせて平城宮址をぶった切る非国民的近鉄線も一緒に地下に埋めて、
JR東海奈良駅を近鉄奈良駅の下の階に作ると新大阪はそのまま乗車、なんば方面は近鉄乗換で便利に
なるんじゃないか。

462 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 22:47:36 ID:2PjVDd5X

汚らしい愚民どもに２兆円をばらまくぐらいなら、
東海のリニア建設に金出してやった方がよほど日本のためになるだろう。

463 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 22:48:33 ID:cnztcXQ3

人口的には奈良はかなりショボイからな。
県全体で人口140万人。奈良市36万人。
でも観光名所が多いから、少しぐらい停めてもいいだろ。
リニア曲げろと言ってるわけじゃないし。

464 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 22:56:09 ID:rDnq9nXK

オナラはアーバンライナーが止まってるから十分。
名古屋まで１時間半ちょっとで行けるではないか。

465 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 23:05:03 ID:cnztcXQ3

少なくとも駅は出来そうだから、それで十分。
名古屋に1時間半ちょい、大阪に40分かけてリニア乗る必要はないだろｗ

466 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 23:15:03 ID:rDnq9nXK

心配するな
京都の駅で奈良漬売りに来れば買ってやるからさ
まかり間違えてオナラにリニアが通るようだとシカとの接触事故でしょっちゅう止まってのぞみより時間がかかりそう

467 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 23:24:24 ID:FLqxJ5Hi

どっちにしろ奈良にまで来ていたらスピードを落としているだろうから、停車しても大した時間ロスにはならない
だろうという判断もアリだとは思う

468 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 23:37:30 ID:s59LLgpU

>>461
通過するのは問題ないんじゃない？
問題なのは京都府内木津付近に駅ができる場合

京都府「京都駅（でなくても付近）じゃないなら金はださん」
奈良県「県内にできないなら金を出す道理はない」

となって誰も金を出さなくなり、かといって駅がなければ
京都や奈良の観光資源を有効活用できなくて東海も損をする

469 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 23:45:04 ID:cCqIRFv4

普通に考えても奈良には通らんから
曲げてしまうなら京都駅になるよ、ＪＲ西にとってもそのほうが好都合だし

470 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 23:49:42 ID:u1QL4lYs

米原ー大阪は線形がいいから新幹線の経路をそのまんまつかうじゃない

471 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/10(月) 23:53:46 ID:cnztcXQ3

関が原は雪があるからな。
既存新幹線と同じコースじゃ意味がない。
北陸新幹線との兼ね合いもあるし。
直線コース（木津と宇治の間くらい？）に駅が出来ればそれでいい。

472 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 00:03:58 ID:PC/mor4Q

京田辺辺りなら駅は要らんな
新大阪→京都のほうが「はるか」に便利いいから

473 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 00:04:39 ID:mZdszwFY

JR東海が何故かまったく線路通ってない奈良にそうだ京都へ行こうの奈良版のCMを首都圏でやってたしな。

474 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 00:05:54 ID:knlR3+0H

そらリニアが通れば、東京方面からの京都、奈良の客を独り占めだからな

475 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 00:10:12 ID:NI7XtLKi

関西本線に沿って木津あたりか学研都市に駅ができると思う。

476 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 00:11:12 ID:dYSbw1YW

>>473
そんなの何年もやってるよ
というかあと2年で平城京1300年

477 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 00:14:30 ID:B6bUHWu5

木津はこの辺では交通の要所だからな。奈良駅に近いし。
地図見てみたら、真西に進めばちょうど新大阪やし。

478 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 00:29:29 ID:mZdszwFY

>>476
分かってるよ。
線路も駅もない東海が何故かって思っただけ。
東海は京都ばかりしてればよろしい

479 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 01:37:21 ID:Uz2PDUCv

>>469
何の根拠もなくそんなこと言われても。お前さんの思い込みだろ。

京都府がなんらかのアクションをとらないと、奈良経由になるでしょうねえ。
計画では奈良経由になってんだから。

480 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 01:51:52 ID:Uz2PDUCv

京都京都いうけど京都府のどこに駅をつくるのさ。
京都駅だとしたら前後を含め地下化は免れない。
建設費はものすごく高額になるだろう。大阪までの開業も遅れるだろう。
京都駅から新大阪へのルートだって、既に東海道線・新幹線・阪急が地上を走っているし、ベッドタウンとして開発されているから住宅も密集している。
そんな場所にリニアを地上線で通せるのか？もし全線地下なんてことになったらドえらいことに…。地上線をつくったとしても土地を得るのに苦労するだろう。

ただでさえ、大阪と東京で大深度地下を使っているのに、京都でもそれをやるとなると金はどこからでてくるんだろう。
奈良北部を通すのにくらべて大幅にかかるお金が変わるのは間違いない。
駅設備は自治体負担だとしても、路線は東海が作るのに、わざわざ高額なほうを選ぶだろうか？

それか、京都府内の京都駅以外の場所という手もある。
木津は奈良に近すぎるが、六地蔵だとか丹波橋だとかあのへんをかすめてもいいだろう。
丹波橋だったら、京都駅にも近いし、中之島直結だし、奈良にもアクセス良いしでけっこういいかも。
ただJRが居ないからちょっと確率低いかな。

481 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 05:53:02 ID:PC/mor4Q

東海が単独でやるって言ってるのに自治体が金って・・・
名古屋以東のルート見ても当初の計画もなにもないが・・・
奈良厨ときたら・・・

482 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 06:05:33 ID:/njoMq7h

>>458
仕方ないよ
２ちゃんねらーの大半は東京人なんだから

483 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 07:46:35 ID:xhcOG+3O

東京から奈良へ行くには新幹線で京都へ出る。
そこから先は近鉄特急で。

484 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 08:07:35 ID:LldqrTRz

計画にこだわるオナラ県民は、長野県以下
まだ長野なら大自然と温泉、スキー場があるだけマシか
大阪の停車駅が新大阪になったんだからもはや奈良県を通る必要は皆無
それにリニアが美人の多い京都に停まるのは自然界の摂理というものじゃ

485 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 08:19:38 ID:NI7XtLKi

直線にならないと諏訪経由を主張する長野県は叩かれ
こんどは京都に曲げろと直線上の奈良が叩かれw

486 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 08:20:02 ID:q1j2MPIz

予想どうり大阪は新大阪駅、予想外だったのが東京駅から品川駅。
首都圏、中部圏、関西圏が日本の大動脈だから当然だろな。
品川ー名古屋（４０分）－新大阪（１時間）
東京から大阪まで１時間は革命的、一時間程度であれば非常に楽だな。

487 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 08:29:46 ID:a3RHZlXd

正倉院と東大寺に徒歩で行ける中心部、せいぜい外れてJR奈良駅までの場所にできないなら、大阪に近すぎるのでリニア奈良駅はなくてもいい気がするな。
高の原って、リニア料金で新大阪に通勤するような富裕層？

488 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 08:51:14 ID:NI7XtLKi

>>487
なんで通勤前提やねんw
学研都市から東京に行きやすくなるとか
世界遺産の奈良の観光に便利とか
奈良にできればJR奈良線が整備されるとか
考えられんか？w

489 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 08:55:54 ID:SpSflklz

>>480
六地蔵か・・・。
まぁ、確かに淀川ルートは安くできそうですが。

しかし、奈良線の複線化、新快速運行は必須事項でしょう。
そうすると、京都まで10分、奈良まで25分、木津まで20分ってところか。

地下鉄東西線（京都市役所前まで25分）の大赤字も解消できて京都的にはうまぁ。ですね。

490 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 09:17:23 ID:eYOG/vtJ

489 名前：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 09:14:38 ID:eYOG/vtJ
なら駅前で３ホテル建築中。　これからは京阪名が中心。
とすると平城山（ならやま）だろう。　駅横に広大な遊休地がある。

奈良までも１駅。　リニア駅を作り　平城山駅は　新奈良駅に変更。

京都に通すのは
１．京都駅を通すのは費用が膨大
２．地震なので新幹線がつぶれた場合の補完という意味でも奈良がいい。
３．リニアになると京都まで日帰りの観光客が増え、京都のホテルには
　　逆効果。
４．将来的には　京阪名学研都市から関空までＨＳＳＴをつくり２０分で
　　通す。　これにより西日本から関空までの利便性が高まる。

491 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 09:17:30 ID:4CfuM4wQ

>>482
つか、ネット利用者自体の大半が東京か近辺なんだから、あたりまえだろ。

492 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 09:46:30 ID:/njoMq7h

>>491
だから東京に都合の悪いスレは過疎るか話題のすり替えや火消しに躍起になっている奴がいたりするんだね

493 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 09:49:16 ID:SpSflklz

淀川ルートはありうるかもな。用地買収不要で建設費も安上がりだし。

その場合推定されるルートは。
新大阪～六地蔵～近江八幡～一宮～飯田で、
トンネル区間は六地蔵から琵琶湖に抜けるまでの音羽山。
近江八幡から一宮までの鈴鹿山脈横断となる。

近江八幡には新幹線の新駅を作る。
（栗東は京都よりすぎたけど、近江八幡付近は京都と米原のちょうど真ん中で、
しかも在来線と新幹線の距離が近く双方と接続できる場所がある。）
これによって北陸新幹線が米原接続となれば、基幹路線としてのリニアの重みが増し。
東海道新幹線の負担も大きく減る。

494 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 09:52:12 ID:NI7XtLKi

名古屋は通らんということか

495 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 10:12:20 ID:4CfuM4wQ

>>493
日本語でおｋ

496 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 10:20:11 ID:mCNVjJLg

京都は丹波橋でいいよ
京都駅10分
四条10分
宇治10分
京橋・北浜・淀屋橋・中之島30～40分
奈良30分

497 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 10:20:22 ID:SpSflklz

>>494
一宮～名古屋は10分です。
必要なら、在来線を使ってセントリアまでのばせばどうでしょう。

ちなみに新大阪～大阪は4分、品川～東京は8分。、品川～新宿は19分です。
もし岐阜羽島で新幹線接続なんてやったら、やばすぎるでしょ。

498 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 10:20:57 ID:SpSflklz

>>495
日本語が理解できないかたですか？

499 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 10:21:28 ID:a3RHZlXd

>>488
通勤はないと思うが、学研都市も意味がない気がするな。
やはり奈良は通年の観光地であり東京からの直通が今まで何も無かったこと、京都の新幹線と挟むことでの底上げかな。
JR西日本の三都物語は京都大阪神戸だが、JR東海的には近畿三都は観光の京都、ビジネスの新大阪、歴史遺産の奈良かな。
一旦どこかに下りれば後の地域内移動で連携するJR西日本も潤うし。

500 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 11:09:16 ID:lvqCELM8

>>497
一宮なら岐阜羽島にしそうな気がするなｗ
まあ、名古屋がどこになるかで、奈良ルートか京都ルートか見えてきそうだな。

501 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 11:12:03 ID:MLa+erJt

>>500
すでにJR東海の発表では東京側が品川駅、
名古屋側が、名古屋駅に接続すると発表していますよ。

経済効率や接続性考えれば当たり前のことだが。

502 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 11:15:06 ID:ZC5UCf9b

長野や愛知には呆れる

503 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 11:19:15 ID:lvqCELM8

>>501
じゃあ奈良ルートだな。
京都への迂回はありえんだろう。

504 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 11:19:42 ID:SpSflklz

>>501
名古屋止まりの場合は名古屋に接続しないと新幹線との連携ができないから当然でしょう。
それこそ岐阜羽島接続なら名古屋はおさまらない。

505 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 11:48:19 ID:vveLghHP

そもそも基本計画に影も形も無い上に自治体レベルの動きすらない京都迂回ルートなんて
冷蔵庫の妄想と同レベル

506 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 11:49:26 ID:S3U81ghY

名古屋駅は地下として
乗り換えをどうするかだけど
新幹線ホームに乗り換え専用エレベーターを
数機設置して直接行けるようにするんかな？

507 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 11:55:32 ID:S3U81ghY

と思ったけどホーム下は店舗とかあるから無理だなぁ
どうしたものか・・・。

508 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 11:57:58 ID:4CfuM4wQ

>>507
大深度地下をなめるなよ。
もっと下とか・・・

509 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:02:06 ID:VHyAxRgw

>>494
地元だけど高いリニアなんか要らねえよ

新幹線を5000円まで値下げしてくれ

510 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:02:25 ID:8ECG8Dtb

新幹線の南北に対してリニアは東西にクロスしそうだから
尚更、乗り換えが厳しそう。
ホントどうするんだろうね。
ちょっと楽しみでもある。

511 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:10:36 ID:qnKpHFtR

>>4
エールフランスが鉄道事業始めたように、もう空には未来はない
リニアのような技術が飛行機にでてくるまでは鉄道の一人がち

512 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:18:11 ID:KsRW1hya

>>504
新幹線に名古屋新駅を建設すればいいだけ
５００キロのリニアが繁華街の地下を走り抜けるなど馬鹿の極み

513 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:21:08 ID:RoQq4b66

>>510
リニア駅は地下だろうし普通にエレベーターじゃね？

514 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:27:15 ID:HMdXqnai

計画通りにいけばいいけど
東京駅や名古屋駅や新大阪駅に
新たなプラットホームを建設できる場所って残っているかな？

515 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:29:15 ID:VHyAxRgw

５分おきに１６両編成の列車が到達して
ほぼ全数の乗客が乗り換えるんだぞ

いまの名古屋駅ではキャパ不足してしまい
ホームがいっぱいになるだろう

516 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:29:34 ID:S20KBjFQ

>>514
東京駅は関係ない　品川駅が始発

517 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:30:21 ID:B6bUHWu5

>ほぼ全数の乗客が乗り換えるんだぞ
ありえません。
せいぜい３割。

518 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:31:52 ID:B6bUHWu5

名古屋は地下でいいだろ。
大体、大阪まで延びたら名古屋乗換えなんてほとんどしないよ。

519 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:34:20 ID:VHyAxRgw

んだ

520 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:34:26 ID:qeYqn/Vv

九州新幹線の大阪止めはリニア開通後解消されるかもね。

521 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:37:28 ID:SPB6a0z2

>>514
名古屋はJRセントラルタワーズの地下4～5階に既にホーム用の空間確保済みらしいよ。

522 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:38:11 ID:MLa+erJt

ＪＲ東海、駅別の乗員人数ベスト１０

http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/index.html

523 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:39:29 ID:MLa+erJt

東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位：人)
東京　　　16,4928　　　■　　　小田原　　.　 9428
新大阪　　14,0599　　　■　　　新山口　　. 　8386
名古屋　　13,2635　　　■　　　徳山　　　. 　7031
京都　 . 　　4,9652　　　■　　　豊橋　 . 　　　6534
広島　 . 　　4,5277　　　■　　　熱海　 . 　　　6084
品川　. 　　 4,2000　　　■　　　新富士　. 　　6082
博多　 . 　　4,1900　　　一　　　新下関　　. 　5433
新横浜　. 　3,6806　　　万　　　掛川　 . 　　　4978
静岡　 . 　　3,3812　　　人　　　三河安城 . 　2927
小倉　 . 　　2,5440　　　の　　　岐阜羽島 . 　2019
浜松　 . 　　2,1704　　　壁　　　東広島　. 　　1394
岡山　 . 　　2,0862　　　■　　　新尾道　. 　　1112
新神戸　. 　2,0102　　　■　　　新岩国　　　　989
姫路　 . 　　1,4469　　　■　　　新倉敷　　　　929
福山　 . 　　1,2896　　　■　　　厚狭　　　　　900
米原　 . 　　1,0762　　　■　　　
三島　 . 　　1,0300　　　■　　　

524 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:39:43 ID:XpBKVmSb

長野が消えると　まこと前向きな議論が出来ますね　いえ随分回り道しました

525 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:41:40 ID:B6bUHWu5

>>520
東京-大阪間の需要をリニアに誘導すれば九州直通新幹線は
少なくとも名古屋までいけるんじゃないかな。
でもそうなると、当然北陸新幹線（米原？）の東海道新幹線
乗り入れもあるからどうだろ？1時間に2本ぐらいはあるだろうし。

526 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:54:27 ID:B6bUHWu5

あと、リニアが大阪まで延びれば確実に航空機客がリニアに移る。
つまり、新幹線東京-名古屋圏間移動2500万人だけど、
東京-大阪圏間移動（京都・新神戸含む）3500万人に大体800万人がプラスされる。
リニアの輸送容量が全然足らない。
前にも書いたけど、名古屋-東京は今の新幹線への誘導して（90分は十分早い）、
リニアは航空機に対抗した輸送ビジネスに特化することが、自然の考えだと思うが。

527 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 12:56:50 ID:htX0Nlmf

名古屋大阪がすぐできると思ってる頭お花畑が多いな。
それがそんなに儲かる路線なら短いし大きい山もないし先に作ってるよ。

東京名古屋が2025年、名古屋大阪は早くて2035年、万が一諏訪に回るＢルートなら2050年まで資金がないよ。

528 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 13:24:52 ID:kiAhlMdG

気の長い話だな
夏には既に始まっていた暗黒時代の阪神のストーブリーグ話並みに気の早い話だ

529 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 13:26:03 ID:4CfuM4wQ

>>522
さすが足下は手堅く押さえてるね。

530 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 13:26:04 ID:4CfuM4wQ

>>522
さすが足下は手堅く押さえてるね。

531 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 13:30:45 ID:Uz2PDUCv

名阪だけつくっても意味ないもの。
近すぎるもの。

結局は東京につながらないとはじまらない。

532 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 13:36:07 ID:ZC5UCf9b

>>527
東京大阪間ができて初めて利益が生まれる

533 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 14:01:23 ID:QCjgvfub

>>532
飛行機も東京ー大阪はドル箱路線って言われてるしね。

534 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 14:07:36 ID:i2qLNnaN

東名は既に新幹線で押さえてるわけだからな。
飛行機と競合してる東阪のパイを奪えて初めて、
東海としてはリニアを造る事による増収があることになる。

535 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 14:13:50 ID:MLa+erJt

品川名古屋が５兆１０００億円。

その先は、いくら掛かるのか？

536 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 14:16:00 ID:B6bUHWu5

２兆か、多くて３兆円ぐらいだろ。

537 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 14:33:38 ID:VHyAxRgw

ちょっとよくわからないだか
東海の年間利益が5000億だから
まいとし5000億づつ工事して名古屋まで伸ばすのか

538 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 14:48:03 ID:f2bfxfB9

>>537
毎年の返済額と考えてもいいんじゃないかな

539 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 14:50:08 ID:i2qLNnaN

>>537
世の中には借金という便利なものがあってだな。

540 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 14:50:52 ID:qgOWYOc/

海ナコの地下が妥当じゃないかな？

541 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 14:53:51 ID:MLa+erJt

「トヨタ自動車本社前」という駅作ってくれれば

トヨタが３兆円ぐらい出すと言ってるよ

542 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 15:04:31 ID:i2qLNnaN

>>541
こうですね。わかります。

トヨタ自動車東京本社前（東京・千代田区）
→日野自動車本社前（東京・日野市）
→トヨタ自動車本社前（愛知・豊田市）
→ダイハツ工業本社前（大阪・池田市）

543 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 15:13:22 ID:FascplUr

橋下知事が反対しそうだ。関西・羽田便の邪魔になるから。

544 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 15:17:57 ID:p2ndlubn

>>541
リニア新幹線の車両の長さは400mもあるんだぜ。
東京より1号車の出口はミッドランドスクエアの地下６Fになるんじゃなかったかな。

545 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 15:29:41 ID:5BewzgU2

リニア債とか出すのかな
一口ぐらい買ってみたい

546 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 16:27:36 ID:CZQ4jacA

>>543
伊丹廃止のこの上ない追い風＋新大阪の超高層化再開発に期待で大賛成だと思う。

547 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 17:22:52 ID:MLa+erJt

>>543
じゃ品川ー名古屋ー京都ー岡山で
大阪スルーでお願いします。

548 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 17:32:42 ID:Uz2PDUCv

東京以外を叩ければそれで満足ですか？

549 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 17:38:00 ID:B6bUHWu5

>>544
>リニア新幹線の車両の長さは400mもあるんだぜ。
編成の長さだろ（笑）
>東京より1号車の出口は...
１号車は下り先頭車両じゃなかったっけ？

550 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 17:44:08 ID:Zsv3hu5Q

京都房うざ。　古都奈良でいいじゃん。

鎌倉幕府からは武家の時代。
天皇家の権威も倒幕の口実に祭り上げられただけの捏造。
鎌倉王朝、室町王朝、江戸王朝が正しい歴史認識

551 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 17:49:29 ID:Bloud4aH

新大阪駅周辺に新ホームを作るスペースなんてないけど
それでも新大阪駅にリニア駅を作るの？

552 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 17:58:11 ID:TdvLUgnM

仁徳天皇

553 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 17:59:54 ID:ciGYepPr

【トヨタショック】明暗くっきり！トヨタ(名古屋)円高に弱く、パナソニック(大阪)円高に強いhttp://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1226390483/

554 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 18:03:31 ID:mJtVrbs1

世の中はリニアなんて幻想に浸ってる余裕はない。
JR東海の社長さん、タワケを言ってないで、そろそろ目覚めたらどうかな？
名古屋の景気も先行き不透明だろが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000113-jij-bus_all

555 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 18:06:03 ID:Tk5eUzyW

>>551
この関連ニュース何れでも、都市部は（大深度）地下とか言われてるけど？
関連用地内は大深度で有る必要は無いだろうが、どのくらい浅くできるかは
分からん。かなり深いのでは。

まあ新幹線上りホーム１本、阪急十三～新大阪の線のホーム１本＋２線、
阪急ビルのスペース（元阪急の神戸線の方～淡路方面の線をやめた跡）は
まだポッカリ空いてるんだけどね。それぞれ着手済みだから…

556 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 18:09:32 ID:MLa+erJt

売上高
トヨタ　　　　２３兆円
パナソニック　　９兆円
サンヨー　　　　２兆円

トヨタとパナソニックは切っても切れないビジネス上の関係
力関係では、トヨタがパナソニックにさしずしている関係

557 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 18:12:27 ID:zrgWVNKN

>>104
同意…
新大阪～京都なら出来そうな気配

558 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 18:20:47 ID:4CfuM4wQ

>>557
その区間ぐらいならリニモでも作れｗ

559 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 18:23:08 ID:VHyAxRgw

>>258
だなリニア最大の欠点は輸送力だから
ここんとこ気をつけないと
開業しても新幹線が低価格攻勢しなら負けてしまう
リニア最大のライバルは旧新幹線になるぞ

560 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 18:24:42 ID:VxcyQpkB

>>558
リニモより新快速の方が速そうｗ

561 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 18:31:17 ID:LldqrTRz

六地蔵を新京都とすれば、山科経由地下鉄で滋賀からのアクセスも悪くないし、そこいらでごねてるお奈良県民の面子も保てるから、それはそれでいいかも。
新大阪から名古屋までほぼ直線ルートか。

562 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 18:36:43 ID:lvqCELM8

>>561
どこからも遠い最悪のパターンだと思うよ。
ってか、なんで六地蔵？
わざわざ京都方面に迂回させるのか？

563 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 18:43:29 ID:LldqrTRz

あほなオナラ県民よ、名古屋と新大阪を定規でひいてみろや。
どこが迂回や。
直線ならお奈良県内を通る必要がないことが分かるだろうに。
名古屋駅は京都駅より北なんだ(緯度が高いんだ)ぞ。

564 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 18:45:15 ID:lvqCELM8

>>563
新大阪と名古屋を直線で結んで、その上に京都があるなんて
なんというゆとりｗ

565 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 18:53:33 ID:QCjgvfub

>>563
今、地図見てみたけど、ほんまに名古屋駅と新大阪を直線で結んだら京都駅が上の方にあったわ！
すごい発見だｗ

566 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 18:54:07 ID:xXeYMUdV

なんていうか直線番長的な力技って日本的じゃないような気がするんだ
そんなのはフランスとかの見栄っ張りがすることだ
ルートがクネクネ曲がってもいいじゃないか
カーブが多くても滑らかで快適な乗り心地
そんな日本人のキメ細やかさが新幹線なんだと思う

567 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 18:54:44 ID:B6bUHWu5

>>563
直線でも京都駅付近は通らないだろｗ
計画では名古屋から亀山付近を通るらしいから、
奈良か木津辺りなのに。

568 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 18:57:19 ID:QCjgvfub

それで、その直線はちょうど京都駅と奈良駅の中間を走る感じやな

569 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 19:03:44 ID:B50DEqhW

>>568
じゃ、そういうことでｗ

570 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 19:11:48 ID:4CfuM4wQ

>>565
・・・画像うｐ

571 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 19:13:29 ID:4CfuM4wQ

>>566
その「カーブ」が弱点だからできるかぎり直線の計画になってると何度言ったら（ｒｙ

572 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 19:31:25 ID:zrgWVNKN

>>560
ASIMOで良いよ…

573 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 19:37:05 ID:1M6lVvU1

直線っていっても数学的な直線じゃなくて、半径8000mのカーブを限界とした曲線部分も含まれる。

574 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 19:43:30 ID:SpSflklz

六地蔵＝京都厨と誤解されているようだが。
個人的には木津でもOK。

ただ名古屋～亀山～木津～新大阪の場合。
木津までは多少トンネルが増えるが問題ないと思うんだ。

問題は木津から先。結局新大阪まで全線トンネル＆地下になる可能性大。

仮に用地買収を仕掛けるとしてだよ。
その中間点が寝屋川になるわけだけど、寝屋川から新大阪までは30～40分かかってしまう。
木津までいくとしても同様に30～40分かかる。そして六地蔵でも30～40分となる。
もし丹波橋なら30分かからない。
つまり買収される側にはあまりメリットがない。
もしくは、ふっかける要因が多分にあるので簡単にはまとまらない。

それを危惧してるわけ。

575 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 19:58:34 ID:B6bUHWu5

>>574
木津から西にしばらく進むと生駒山があるから、
どうせトンネル掘る必要があるし、そのまま新大阪まで地下に潜るのでは？
寝屋川や門真/守口のような住宅密集地に陸上通らないだろうし。

576 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 20:04:47 ID:lvqCELM8

>>575
また芋を植えられるかもしれないしなｗ

577 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 20:27:17 ID:T8/RxUxW

案外　距離は変わらんね。
京都　142km　　http://chizuz.com/map/map39906.html
奈良　142km　　http://chizuz.com/map/map39905.html
直線　135km　　http://chizuz.com/map/map39907.html

578 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 20:46:55 ID:S3U81ghY

＞544
リニアは東西のホームになりそうだから
ミッドランドスクエア地下から改札へ直結できるかもね
そうなると近鉄、名鉄、地下鉄の乗り換えも楽になって便利になる

579 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 20:48:33 ID:q+Cldukd

東海としては、出来るだけ大深度地下を利用したいんじゃないかな。
大阪府内だと、大阪市、東大阪市の一部、守口市の一部、堺市の一部が利用可能な地域。
奈良県は全県無理。
京都府は京都市の一部が可能。
これ以外の地域だと用地買収か補償が必要になる。

580 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 20:57:30 ID:VHyAxRgw

直線番長すぎてワロタ

581 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 20:58:58 ID:eYOG/vtJ

リニア奈良駅が見えた！
リニア中央新幹線は奈良の近畿圏でのイメージを「奥座敷」から「玄関」へと変えます。そこには「広域の人の流れの変化」によって集中する人・もの・情報の交流を高める様々なターミナル機能を複合的に備えた拠点を整備する必要があります。
●リニア奈良駅の複合ターミナル機能

http://www.pref.nara.jp/project/linear/linear7.html

582 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 21:01:31 ID:B6bUHWu5

>>577
直線なんてなんの都市も経ないつまらん経路だなｗ
135kmは魅力的だが。

583 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 21:09:46 ID:4CfuM4wQ

>>572
ある意味集客力ありそうｗ

584 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 21:18:33 ID:49k6RveB

>>582
交通の結節点という意味では、滋賀県の貴生川駅は
県レベルでは結構重要
JR草津線、信楽高原鉄道、近江鉄道の乗換駅

京都の京田辺駅は近鉄の新田辺駅と少し離れているが

585 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 21:21:55 ID:kZpgrcXR

新大阪じゃなくて梅田でも難波でも良いんじゃないのか？
ま、山陽新幹線を加島あたりから大阪駅まで延伸して、リニアの駅と一緒に北梅田に造るとかも良いかも。
”新”大阪なんて嫌すぎ。京都も名古屋も広島も”新”なんて恥ずかしい、田舎臭い駅名じゃないのに＾＾；

586 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 22:21:17 ID:SpSflklz

単純に駅を結節すると
奈良　http://chizuz.com/map/map39917.html
京都　http://chizuz.com/map/map39915.html

JR東海想定ルート　http://chizuz.com/map/map39911.html
琵琶湖ルート　http://chizuz.com/map/map39918.html

こんな感じか。

587 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 23:18:02 ID:mZdszwFY

新～が田舎臭いなんて初めて聞いた。

588 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 23:22:23 ID:/njoMq7h

新橋や新宿は田舎臭いという事か

589 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 23:29:00 ID:EQpB7t3n

ニュー～にすれば、あら不思議。大都会のイメージ。

590 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 23:32:43 ID:T8/RxUxW

新XX駅ってのはXX駅から離れた所に出来てることが多いから、田舎くさいと言うよりは街外れっい感じだな。

591 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 23:32:56 ID:FOKQ7ts/

N大阪

592 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 23:36:20 ID:eYOG/vtJ

>>586
奈良は奈良山駅なのでもう少し上

京都は琵琶湖の上を走るわけにはいかないのでもっと無駄が増える。

593 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 23:47:32 ID:NI7XtLKi

>>589
サウナっぽいw

594 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/11(火) 23:55:49 ID:q+Cldukd

俺は逆に新○○って都会っぽいイメージだけどなぁ。
中心部の駅が発展し過ぎてて、新幹線を造る余地がないって感じ。

595 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 00:00:24 ID:2QQPUASr

>>589
ホテルニュー越谷

596 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 00:04:18 ID:mZdszwFY

旧大阪駅は梅田駅に改名しちゃいなよ。

597 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 00:04:53 ID:bvwvxf0Y

>>594
東京駅に新幹線を造ってしまった東京都は田舎という事か
まああれは走行車線も含めて新幹線とは別件で確保した用地を活用したんだけどね

598 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 00:13:12 ID:k7VPx3qS

>>577
新田辺アリじゃね？

599 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 00:16:03 ID:k7VPx3qS

とりあえず何もしなければ奈良になるんだから、
リニアがほしければそろそろ動いてもいいんじゃないですか？京都府さん

600 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 00:43:35 ID:3U4oFr5w

名古屋～大阪に関してはこういう思惑がありますからね。
http://www.basho.net/kio/index.html

リニアが先か、思惑が先かはわかりませんが。
京都府さんもな～んにも言わない。

601 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 02:48:08 ID:mBD/1sGY

>>598
じゃぁ新田原で。

602 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 02:49:33 ID:mBD/1sGY

>>600
それただの個人のサイトじゃん。

603 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 03:38:19 ID:k7VPx3qS

まあこれ、奈良になるんだろうなぁ…。

まぁまだまだ先の話だからわからんけど、
直前になって京都が「わしら街にリニア引いておくれやす」といい始めたら
大いにもめることになるのは間違いない。奈良はこんなけ手回ししてたのに無視スンナ、というだろうし。

604 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 03:45:47 ID:k7VPx3qS

奈良より京都のほうが都会だから奈良が叩かれてるけど、
奈良ルートが正規ルートなわけで、京都駅ルートなんて現段階では妄想ルートでしかない。

上でも言われてるが、京都を通すのは横浜を通すようなもの、とあるけど、
「橋本（？）じゃなくて横浜」、というよりかは「諏訪じゃなくて静岡」ってくらい突拍子もない案だよね。
そもそもリニアの経路になる予定の都道府県にいないところに引っ張れっていうんだから…。県内のどこを経由するかってレベルじゃない。

長野より静岡のほうが都会だけど、静岡ルートにしろとかいったら「ハァ？」って感じだろ。
京都ルートもそれと同じように聞こえるんだよな。現実的じゃあない。

ただ、京都経由が大迂回でもないので、京都を経由することに関してはあんまり違和感感じてないんだろうね皆は。
だからこそ京都府に名乗り出てほしいんだけど、肝心の京都府がノータッチだからなぁ。奈良はリニア誘致の意思を示してるし、
現状でどっちが可能性高いかといわれればダントツで奈良といわざるを得ない。

605 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 03:56:46 ID:MlJVkQED

JRの言い分を汲むと静岡経由しかあり得んけどね
関東南部から名古屋を経由して大阪に至る最短ルートは
富士山の南側を通るルートだもの

山梨を通る遠回りに重ねてさらに奈良か木津経由で遠回りって
もはや精神異常

606 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 05:39:25 ID:9K+QfZ6B

>>604
奈良も迂回なんだよ、いい加減認めろよ奈良県民
奈良が正規ルートってそれも「ハァ？」だろ
ＪＲ東海の単独事業なんだからルートは経営判断で決まる。

607 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 06:02:20 ID:6/bl85kK

おれは学研都市木津住民だから京都府民だが奈良に賛成。
学研都市だよ。　中心は。

608 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 06:51:08 ID:yx2/2iPr

まさか今時京都駅なんて話が出てくるとはな・・・
ほんとにただ話を混乱させるための工作員っているんだ。

609 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 07:27:29 ID:CNJLmw+D

一睡もせずに夜中じゅうオナラが鳴ってるね、お疲れさま。
最短ルートが宇治とか木津付近だとして、どちらの乗降客が多くて建設費が回収できるか経営判断になるんだろうよ。
まぁ一目瞭然だがね。

610 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 07:42:03 ID:6/bl85kK

何故今ごろ京都駅の名前がでてくるのかわからん。

議論されているのは奈良山駅（奈良）か　木津（京都）かという
ことでありどちらも関西学研都市内。　京都駅などはじめから論外。

611 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 07:43:10 ID:6/bl85kK

平城駅（奈良）の間違い。　平城駅は新奈良駅になる予定。

612 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 07:57:13 ID:tKz8/NWa

名前は何だろう。リニア線になるのか？
だとしたらつまらんな。新幹線みたいに、センスある名前をぜひ考案してくれ。

613 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 07:58:48 ID:Sk4JWnR6

>>605
JRが提示したルートは静岡経由になってませんが？アホ？

614 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 08:08:20 ID:Sk4JWnR6

建設しやすさで言えば、平城山や木津だと生駒山にぶつかるから
もう少し北の学研都市線と近鉄が併走するあたりを通れば言うことないけどなぁ

祝園を新奈良にすれば、奈良市内へは近鉄とJR両方のアクセスがあり
けいはんな線も延びてきて、学研都市線との二線で東大阪からのアクセスも良好
京都へも近鉄が走るという言うことない位置

平城山は奈良に近いってだけでアクセスは最悪
木津だとJRしかいないってんで、微妙
アクセス考えたら祝園か田辺あたりが最も良いし直線ルートに近いのもここ

615 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 08:17:52 ID:R14ZlgJ+

橋下知事のことだから、「リニアが乗りいれる条件は、伊丹空港の廃止。それができなければ、大阪は通過して頂きたい」と、
政府と航空各社、JRに言うに違いない。それまで、地方行政に関わっていればだが。開通時は国会議員で、そんな大阪の
ことなんかどうでもいいという事になっているかも知れないけど。

616 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 08:38:11 ID:bvwvxf0Y

>>415
お前こそ東海叩きをする奴の言葉をよく聞いてみ
ドサクサに紛れて名古屋叩きをしている奴がいるから

617 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 09:24:27 ID:3U4oFr5w

>>602
個人のだけど、スタート時がこれなんで、
http://www.basho.net/kio/report/sympo4.html

リニア棚上げで動きは鈍かったけど、ここへ来ていろいろと。
大戸川ダムの問題で４府県（奈良じゃなくて大阪だけど）の知事が集まったでしょ。
関西州の州都問題もからんでこれから動きが活発になると思われ。

橋下は州都を大阪に持って行きたいけど、
奈良はリニア駅に持って行きたい。
京都、滋賀も大阪よりはまだそちらのほうがいいという思惑もある。

>>614
近鉄は微妙だな～。もろにリニアルートと営業路線がかぶるしね。
リニア駅はまぁ、常識的に言ってＪＲの駅と連結するだろうけど、
どこになろうとも、近鉄はそこの駅に接続路線を敷設するのは間違いないと思う。

618 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 09:26:17 ID:D25+sL5z

リニアは京都

近鉄が奈良でいいんじゃないか

奈良みたいな田んぼしかない田舎に通しても意味ないだろ

619 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 10:30:59 ID:mBD/1sGY

なんで京都までねじまけないといかんのだ。

620 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 10:34:26 ID:RrOjhj5c

京都と奈良で綱引きか？
長野のことを責めれんなぁ

621 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 10:40:46 ID:Sk4JWnR6

建設費的にも立地からみても京都府南部をかすめるのがベストなんでないかなあ

京都駅は理想的ではあるが、現実的ではない

622 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 10:49:25 ID:6/bl85kK

>>620
長野県を通ることは既成事実｡　

京都は候補にものってないのに後からきて　ねじ込もうとする追いはぎみたいなもの。
全く次元が違う。

623 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 10:54:17 ID:6/bl85kK

>>祝園を新奈良
ほうぞのは京都府なのに新奈良とつけるわけがない。

そもそもほうぞのは入らない駅。　京都府が学研都市を奈良に
とられるのを嫌い強引に作った駅｡　乗客数も奈良の高の原の
３分の一。　それだったらリニアを高の原に止める方が
いい。　　まあ　平城山だね。　やっぱし。

624 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 11:16:00 ID:J2CeW4Rz

>>622
それは長野県じゃなくて飯田市ね
長野のほうが追いはぎの程度が酷すぎる
非常識きわまりない
想うに「新幹線」という名称がひとつの癌だよ
この計画に興味の無い人は
また要らない公共事業をやろうとしているんだと思い込んで嫌悪感もってるよ

625 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 11:24:41 ID:3U4oFr5w

>>622

敵を誤らない方がいいと思う。
京都サイドからはこの話は一切出てこないし。
実際、京都の都心部の地下なんて遺跡だらけで掘れないのはわかりきったはなし。

JR東海に利益を吸い上げられる提案＆費用負担なんてするのは馬鹿馬鹿しいから。
京都はあんまり言わない。

京都の都心部への接続は地下の水脈が変わるとか言って確実に潰される。

626 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 11:26:42 ID:3U4oFr5w

>>625
日帰り圏になれば京都に落ちる利益は確実に減るってことです。

JR京都駅と京都の各観光地へのアクセスが非常に不便なのはそういう理由がある。

627 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 11:33:07 ID:2kdRhgf3

関西ではリニアは奈良付近を通るで、みんな理解してるよ。
リニアを京都に通せとか言ってるの聞いたことがない。

628 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 11:37:52 ID:Sk4JWnR6

京都駅には反対ではあるが、
平城山なんかになったら誰も得しねー気がする
西大寺や学園前に出にくい
あのへんが人口多いのに

奈良市内から見たら最も良いのが高の原。
ただJRの接続もあるから、祝園が良いよ。
けいはんな線、京都線、学研都市線が使える。

ただ京都府内なのがネックだなあ。

629 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 11:49:50 ID:3U4oFr5w

京都の地下鉄東西線がやっと天神川まで通じて、
JR京都から嵯峨野が多少近くなったけど、そこから先の予定なんて実質消滅。
実際これを敷設するときも地下水脈が変わるとか言って大騒ぎだったし。

長野県もリニアを諏訪湖へ持って行くより、
甲府～諏訪湖～飯田のパノラマ列車でも走らせたほうがよほど儲かると思う。
とろすぎるのは問題だけど。

630 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 11:55:01 ID:ZxPcRSVH

京都に通すとトンネル工事が多くなるとかじゃないの？
鈴鹿山脈あたりの

631 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 13:16:55 ID:vRdCwfdf

京都に新幹線が通っても、奈良線はせいぜい電化されただけだったが
奈良にリニアができたら、奈良線は高規格化で全線複線化されるのは間違いない。

632 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 13:32:15 ID:Sk4JWnR6

リニア関係なしに奈良線はいずれ複線化されるだろうよ

633 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 13:39:15 ID:D25+sL5z

　奈良は近鉄で充分だろ

　

634 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 13:46:53 ID:epNcVQrR

どう考えても梅田だろjk

635 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 14:00:13 ID:mBD/1sGY

>>631
まぁ、連絡線として強化するだろうね当然。

636 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 14:00:52 ID:mBD/1sGY

>>633
JR西における奈良の扱いって現状どんな感じ？

637 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 14:02:35 ID:YoeG52ce

普通は、梅田だよな。
東海は自分のことしか考えてないからね。
岡山や広島辺りから名古屋や東京圏に行く客も、新幹線ではなく、リニアに導きたいんだろ。
ＪＲ東の新幹線が、未だに東京駅で東海道に乗り入れしないのも、東海のせいだというし、ＪＲ西や九州の新幹線が新大阪で折り返して、ほとんど東京まで来ないのも、東海のせいなんだろ？

638 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 14:04:24 ID:7n58UKSc

新大阪って不便なのか？

639 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 14:05:30 ID:zOSydfpC

>>633
愛知リニモ株式会社が近鉄とタイアップして奈良公園にリニモをつくります

640 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 14:13:09 ID:QY2Cps6O

>>637
須田・井手時代に大阪のターミナル駅について話し合いをした時は、
東海は梅田を希望したが西日本は新大阪にしてくれと
要求したそうだ。日経の過去記事検索で出てきた。

641 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 14:18:51 ID:DZsbeX0i

もうこれで、信州に遷都するしかないな。

642 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 14:53:31 ID:QQxN8CKe

>>628
残念ながらJR東海は、奈良市民がどう使いやすいかとかいう地元目線では考えてないだろう。
長年に渡って、京都と並んで奈良観光キャンペーンを打ってきた経緯から見ても
東京や名古屋から観光で奈良に行く時に、どの程度便利かが駅候補地の判断基準になるだろう。
しかも中間駅扱いとなる以上、ルートが制約される既設駅への接続は考えていない。
新幹線の新大阪駅や新横浜駅が出来た時と同様に、奈良リニア駅にあわせて
JR在来線（あるいは近鉄）の新駅が地元請願で出来るという形だ。

既設駅と500m程度離れた位置なら新駅だろうが、200m程となれば最悪の場合、
最寄り駅の移設・廃止か、乗り換え用の連絡道設置の選択を迫られることもあるだろう。

643 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 15:08:10 ID:w2hU5PdQ

梅田貨物線地下化とかなにわ筋線とか四つ橋線延伸とかやってくれたら新大阪でもいいよ。
もし梅田に入れるなら山陽新幹線も引っ張ってこないといけないし大変。

644 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 15:09:25 ID:3U4oFr5w

>>631
リニア効果でそれをするかどうかは疑問。

名古屋～京都の新幹線が40分ぐらいだから。
奈良～京都の在来線や近鉄特急より時間がかからないし、たぶん値段も安い。

京都の最寄りのリニア駅は名古屋になる。

645 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 15:09:55 ID:vRdCwfdf

>>636
ＪＲは大和路線も学研都市線も生駒山地を迂回してるから遠回りなので
トンネルでぶち抜いてる近鉄が強すぎて、ＪＲはどうしても力が入りきらん感じ。
リニアを作るときに平行して在来線もトンネルでぶち抜けば逆転できると思うｗ

646 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 15:42:33 ID:2kdRhgf3

>>644
>京都の最寄りのリニア駅は名古屋になる。
大阪だろｗ

647 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 15:46:28 ID:gAjYdTg5

京都からリニア使ってどこに行くのかを考えれば >>644 の話も分かる。

648 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 16:08:31 ID:2kdRhgf3

リニアの駅って名古屋から先は飯田、甲府、品川だろ？
飯田、甲府なら乗り換えだろうけど、京都から品川いくなら
そのまま新幹線だろうよ。乗り換えって思ったより時間食うし大変だからな。
たぶん30分ぐらいの短縮にしかならんと思う。

649 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 16:14:46 ID:3U4oFr5w

>>648
リニア開通で、のぞみ削減でしょ。とくに大阪まで開通すればのぞみは大減便。
JR東海はそういう誘導をすると思う。

650 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 16:20:25 ID:2kdRhgf3

>>649
確かにのぞみは大きく減るとは思うが、
新大阪-京都-名古屋-新横浜-品川-東京
の速達型はなくならないだろう。
リニアとは違った役割が残るだろうし。

651 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 16:33:51 ID:vRdCwfdf

（新幹線＋リニア）京都ー名古屋40分、乗り換え15分、名古屋ー品川40分、計95分
（新幹線）京都ー品川、135分
40分差があるとリニアを使うだろうな。
しかしリニアの駅ができれば、京都ー品川50分とかだろうから、随分差がでるな。

リニアができると、新幹線は「ひかり」主体で、浜松とか静岡にも停めて、昔の3時間に戻す希ガス。

652 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 16:42:34 ID:2kdRhgf3

いくらひかり主体になろうが
浜松と静岡は需要の関係上多くは停まらんよ。
（今よりは増えるとは思うよ）
リニアが名古屋-東京間だけのうちは、乗車数はぼちぼちだろうけど
大阪まで延びたら大阪-名古屋-品川だけの需要をさばくのにいっぱいいっぱいだ。
むしろ京都と新横浜は新幹線を使ってくれ、との誘導があるかもしれない。
リニアは新大阪より西からの利用者もいるわけで。

653 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 16:43:12 ID:3U4oFr5w

>>650
名古屋～東京間は駅をふやして、各停をかなり増やす予定らしいので、
残ったとしても、速度を維持できるかどうかは大いに疑問。

大阪以西は新大阪でリニアへ。名古屋以西は名古屋でリニアへが基本になる。

特に京都は、京都～大阪間に居住している人は新大阪へ行くはずだから、
京都から東京への新幹線の利用者は現在の半減。
大阪からは限りなく０になるので、のぞみの需要は激減するはず。

ＪＲ東海的にはそこへ投資しても儲かるわけではないので、
リニア誘導へのダイヤを組むはず。

654 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 16:45:49 ID:2kdRhgf3

あっ、いっとくけど
京都はリニアを使うな、と言ってるわけじゃないよ。
あしからず。

655 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 16:50:32 ID:3U4oFr5w

京都の場合は奈良からの需要もなくなるわけだから、
新幹線の利用者はマジで減ると思う。

新大阪～名古屋間も各停だけにした方が効率は高いかも。
ただ京都～名古屋間には米原と岐阜羽島しかないので、
時間的には名古屋までならのぞみも各停も大差ない。

656 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 17:00:47 ID:vRdCwfdf

名古屋ー東京をぜんぶ「こだま」の各停にしても
のぞみの通過待ちがなくなるから2時間くらいで行けるんじゃね？

657 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 17:12:52 ID:3U4oFr5w

滋賀県にも新幹線の駅はふやすかも。
栗東駅復活で、栗東～米原間にもう一個って感じ。

そうなると、栗東以西は新大阪へ、以東は名古屋へ誘導って感じでしょ。
滋賀県的にも各停のみなら再びそういう要望をしなくてはならなくなる。

京都府下の南部は確実に奈良へリニアだし。
ほんと京都駅から東京への新幹線利用者は激減するし、のぞみの維持は困難だと思う。

>>656
名古屋～東京間なら２時間くらいでいけるかも。

658 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 17:16:04 ID:w2hU5PdQ

滋賀は新快速のおかげでかなり快適だけどなあ
これ以上新幹線の駅はｲﾗﾈ

659 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 17:28:54 ID:tkMjdFNF

リニアも当面は品川～名古屋でしょ？
東京～新大阪の利用客が一番多いけど、その人たちが
品川～名古屋間をリニアで、名古屋～新大阪間を新幹線でなんて乗り換えをするかな？

早く着くけど、乗り換えあるし、（多分）ちょっと高いなら１本（新幹線）で行きたい
というのはごく普通にある要望だと思う。

京都～東京間だと更にそういう傾向が表れると思う。最速なのは新幹線＆リニアの
組み合わせだけど、その組み合わせを実際にどれだけの人が選ぶだろうか。

あとリニアだと（無駄に贅沢だとして）経費で落ちない事も十分考えられる。

のぞみ激減による新幹線の輸送力ダウンは、リニア促進どころか利用者離れに繋がり、
JR東海の収益にかなりの悪影響を及ぼしかねないと思う。

660 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 17:31:08 ID:HGhiMElE

同時に高加速度型の在来新幹線車両も開発するんじゃね？
最高速度は勾配だと200km/h程度、でも通勤車両なみに加速する、みたいな奴
んで駅がもっともっと増える
藤沢、蒲郡、高槻くらいは作ってもいいだろう

661 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 17:44:39 ID:mBD/1sGY

>>659
>あとリニアだと（無駄に贅沢だとして）経費で落ちない事も十分考えられる。

過去にのぞみ料金というのがあってだな（ｒｙ

662 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 17:44:43 ID:vRdCwfdf

>>659
リニアができるからといって、東京ー大阪の移動人口が爆発的に増えるわけではないので
結局、決まったパイを取り合うわけだから、東海道新幹線も今の同じ形態では運営できないわけで。

663 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 17:51:02 ID:tkMjdFNF

>>661
うん、俺が昔いた会社は当時「のぞみ不可」だったよ。

>>662
一番多い東京ー大阪間を新幹線で利用する人にとっては
のぞみの大幅削減はサービス低下となるのでは？

664 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 17:52:03 ID:uAXkthC0

今でも「のぞみ」と「ひかり」の料金は違うで。
リニアが「のぞみ」の1000円増しだとすると、
リニアと「ひかり」の料金には1500～2000円程度の差ができる。

665 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 17:52:31 ID:vRdCwfdf

>>663
リニアに乗ればいいんじゃないの？

666 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 17:52:41 ID:D25+sL5z

　北川景子の秘蔵ＣＭ

　http://jp.youtube.com/watch?v=locIxsfpgp4

667 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 17:53:39 ID:SW3ZhJit

>>660
N700がそれだよ。

10年以内に全ての車両をN700に置き換えるそうだ。

668 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 17:59:17 ID:2kdRhgf3

新快速がかなり使えるからな。
新幹線京都駅が今より不便になると、みんな新大阪駅からリニアになるだろうな。

669 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 18:00:45 ID:tkMjdFNF

>>664
2000円も差があるなら、乗り換えの手間＆時間が少なく無いとリニアは選ばれないかもね。
多分、名古屋のリニア駅がどうなるかが鍵だろうね。

>>665
まぁ選ぶのは利用者だからね。
俺の懸念は意地悪なものでもひねくれたものでも無いと思うのだけど。

670 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 18:03:36 ID:vRdCwfdf

>>669
その料金の差を埋めるために、ＪＲ東海はのぞみを無くしてリニアに誘導すると思うがなぁ。

671 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 18:16:16 ID:tkMjdFNF

>>670
その誘導が強引だと上手くいかない可能性が高くなると思う。
「そんなに高くはない」とか「名古屋で新幹線とリニアの乗り換えがしやすい」とか
客が自発的に選ぶような誘導なら心配は無いけど。

672 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 18:21:05 ID:vRdCwfdf

>>671
うまくいかないとどうなるの？
東京ー大阪の需要がみんな飛行機に移るのか？
選択肢がない分、強引にやる気ガスｗ

673 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 18:24:40 ID:2kdRhgf3

>>672
純粋な新大阪-名古屋-品川間移動に限って言えば、
ほとんどはリニアを利用するだろうよ。
京都とか新横浜とか、微妙な位置の都市はわからんが。

674 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 18:50:22 ID:tkMjdFNF

>>672
みんな、なんて無いでしょ。
ただ、不便さが増したらある程度飛行機に移る事は考えられると思う。

名古屋で乗り換えをさばききれるの？とか
帰省ラッシュで名古屋までリニアを使った人はそこから先の新幹線に乗れるの？
とか心配ではあるけど、他の人は問題ないと考えているのだからただの心配
し過ぎって事なのだろうね。

675 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 18:51:35 ID:2kdRhgf3

リニアが名古屋-品川間のうちはのぞみは普通に残してくれよ。
新大阪-（新幹線50分）-名古屋-（リニア40分）-品川
なんて乗り換え結構苦痛だよな。
それならもともと文句のない所要時間2時間半のほうが全然いいよ。
寝てればいいんだもん。

676 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 19:07:00 ID:Gu/43gWu

>>667
2011年度に合計96編成が投入されるという話は出たが
700系も全部N700に置き換えるなんて話は公式には出てないぞ。

つか700系置き換えには更なる新型車輌が開発されていると思う。

677 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 19:46:09 ID:AnV0EsdC

リニアが名古屋まで開業したら、新幹線は平気で名古屋飛ばしするんだろうな。
名古屋人としてはなんか寂しい。

678 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 20:14:12 ID:3U4oFr5w

滋賀に関しては大津～京都が10分だから、
大津から20分ぐらいの名古屋よりの位置に待避兼用の新幹線駅を一つ作れば十分だね。
二つはいらない。

ということで、
当面は新大阪～名古屋は、直通のリニアトランジット新幹線を走らせると見た。
地下のリニア駅に滑り込んで、リニアと同一ホームになだれ込み。
対面のリニアに同一座席番号で座れるような感じ。

新大阪～名古屋45分　乗り換え5分　名古屋～品川40分。合計1時間30分

なんだかんだいって大阪～東京の顧客がメインだから。
それ故、諏訪の５分は貴重なんだと思う。

679 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 20:32:37 ID:Sk4JWnR6

のぞみは博多発着の毎時2本は今の停車駅のまま存続
新大阪発着は削減、岡山・広島発着のぞみは途中停車駅を増やす…みたいな感じではないかな

680 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 20:36:46 ID:D25+sL5z

681 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 20:38:20 ID:D25+sL5z

ＪＲ東海、駅別の乗員人数ベスト１０

http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/index.html

682 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 20:40:16 ID:Ey1RPLk2

日本の恥東京
詐欺横領
ホームレス山谷地区
第３セクター赤字５５００億円
生活保護者
無銭飲食
借金１２兆円
犯罪件数
失業者
未解決事件
ニート
１１０番受理件数
補導
ネットカフェ難民
自転車盗難
悪臭苦情件数など全て全国ワースト１位
http://c.2ch.net/test/-/shugi/1202146642/i

683 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 20:41:01 ID:9K+QfZ6B

>>636
ＪＲ西の位置づけは京都駅とその他だよ
大阪駅でさえ２０年経ってようやくなんだから
皇室や外国要人の利用があるから当然と言えばそれまでだが落差が大きすぎ

684 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 21:14:44 ID:3U4oFr5w

奈良、三重においては

近鉄＞＞＞JRと圧倒的な勢力差のある珍しい地域。
JRはうらびれたローカル線風情です。
特に伊勢に行けば、ＪＲと近鉄の差は一目瞭然です。

この地域での近鉄のプレゼンスは非常に高く、
鉄道、旅行業、ホテル、不動産などで強い力を維持してます。
また観光業が主要な産業の地域なので近鉄王国ともいえる地域。

リニァ奈良駅の予定されている地域周辺の不動産開発は近鉄不動産が主体で揺るぎない感じですが、
奈良にリニア駅ができるというのは奈良～名古屋の近鉄の顧客を奪われることになるので、
悩ましい問題でもあると思われる。

特に危惧されるのは、亀山駅。ここにリニアが停車すれば、
伊勢でのJRと近鉄のプレゼンスが逆転してしまう恐れあり。
それは、近鉄グループの聖地を失うことにも等しく、求心力の著しい低下につながる。

当然、ＪＲ東海はそれを視野に入れていると考えられる。
そしてそれは、JR西の奈良での勢力拡張の側面支援にもなる。
よって、リニア奈良駅の近鉄接続はJR的にはおいしくない。

逆に近鉄的には、亀山駅はなくして名古屋～奈良直通で奈良では近鉄線接続がおいしい。

685 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 21:22:22 ID:3U4oFr5w

ＪＲ西が微妙なのは、奈良方面で勢力拡張ができる代わりに、
京都駅がさびれるのが危惧される点。

京都市民的には京都駅のばかでかい建築をよしとしない人も多く。
また、京都駅にある伊勢丹（滋賀県の人がよく利用する）より
四条にある高島屋や大丸だという思い入れもあって、
かならずしも、JR西が全面的に受け入れられているわけではない。

という非常に複雑な情勢。

686 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 21:31:27 ID:3U4oFr5w

実際、昔から京都にいる人は、

地下鉄烏丸線の京都駅をせめてＪＲ京都駅にできなかったのかと怒っている人が多いという。
端から見れば笑ってしまうような話を真剣にやっておられます。

687 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 21:34:42 ID:W/v6Ki5D

京都を通るとかいう意見があるが、
JR東海は全国新幹線鉄道整備法に基づいて建設するという方針なので、
東京都～甲府市附近～名古屋市附近～奈良市附近～大阪市
と定められている基本計画（昭和48年告示）が変更されない限りは
このルート以外ありえない。

688 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 21:38:48 ID:9K+QfZ6B

>>686
烏丸線開業はＪＲ発足前ですが
あと地下水脈は伏見な
一日中２ちゃんですかご苦労さん

689 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 21:42:36 ID:3U4oFr5w

>>688
もちろん、JRに変わる前は国鉄だから、国鉄京都ですよ。

それと地下水脈は北山から、伏流水が京都盆地の下を流れている。
それを井戸水として汲み上げて生活用水としていたのが京都の歴史。

地下鉄東西線はその伏流水を一部寸断して、周辺の水脈が変わったと少し騒ぎになった。

伏見のはあくまでも酒造に使っているから全国的に有名なだけ。

690 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 22:14:57 ID:9K+QfZ6B

>>689
大騒ぎが少し騒ぎと変わっちゃいましたね。ソース欲しいなあ。
国鉄京都ですか
あれ近鉄京都線は？今じゃ相互運転までしてるのに
それとさ東西線使って嵯峨野観光するかな、ＪＲ嵯峨野路線はどこ通ってますか

スレタイから外れてるんでこの辺で落ちます

691 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 22:59:55 ID:7BAdkWTU

リニア開通で東京－大阪の客のうち55％がリニアを使うと東海は考えているので、
残り45％の人は乗り換えなしでのんびり座っていける便が残りそうだよ。

692 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/12(水) 23:52:59 ID:3U4oFr5w

>>690
近鉄京都線の相互乗り入れは地下鉄烏丸線ですよ。JRとは関係ないですね。
それと、近鉄の京都駅と地下鉄烏丸線の京都駅は別にあります。

京都の少し騒ぎは一番やばいわけなんですよ。
東西線はかなり深い場所をとおっているから伏流水にふれた。

観光の人は地下鉄東西線なんて使わないですね。だって、PRまったくしてないし。
ところが、観光的にはこの路線が一番使いやすい。JR京都を中心には考えませんので。

嵯峨野へいくには嵐電でいくのが普通。降りたところに渡月橋がある。
帷子ノ辻から竜安寺、そして金閣寺。再び帷子ノ辻へ戻って四条大宮のほうへいくと
蚕ノ社で東西線の天神川で嵐電に接続している。
太秦天神川から二条城を通って京都の中心部、御所周辺へいきます。

中心部を越えて、東山三条で降りて北へ行けば平安神宮や美術館、博物館のある岡崎公園。
南へ行けば知恩院から八坂神社、円山公園を超えて清水寺。
JR京都駅からバスで清水寺っていうのは風情がないというかお墓からなのでおすすめできない。

次の蹴上げで降りると、南には近鉄ホテルシステム運営のウエスティン都ホテルがあって、
北へ行けばインクライン、南禅寺、永観堂、哲学の道、銀閣寺へと続く東山一帯の散策地域。

戻って三条京阪でお京阪に乗り換えて出町までいけば、下鴨神社。
そこから京福にのって、比叡山。貴船神社。鞍馬。
逆に南に下れば、東福寺、伏見稲荷大社。伏見の御香水で有名な御香宮神社。

再び戻ってきて、先斗町で食事して帰りましょう。

というか、一日ではとても無理ですが。ご参考にどうぞ。

693 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 00:08:00 ID:o8WWQs3s

東京―名古屋は、地震回避で少し曲げたとしても
それ以外は直線ルートがいいに決まっている。

>>684
亀山ICは全国でも稀な高速道路の交差点、リニア亀山駅は亀山ICに作って、パーク＆ライドで、他を結べばよい。
近鉄は亀山まで新線ひくべし。

694 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 00:10:58 ID:g/mw9wzf

>>692
馬鹿杉

695 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 00:19:21 ID:WPnz3Pq7

>>694
ご要望にお応えしただけですが、何かお気に障りましたでしょうか？

696 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 05:07:49 ID:hPyCt0d7

>>667
加速すーげなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3759877

697 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 05:13:26 ID:zytxdGwv

>>689
>それを井戸水として汲み上げて生活用水としていたのが京都の歴史。
いや、滋賀県民のウンコ水を生活用水としていたのが京都の歴史

698 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 06:04:19 ID:g/mw9wzf

>>695
見苦しいんだよオマエ

699 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 07:10:29 ID:rkjxYbn5

>>684
現状、奈良市内⇔名古屋は近鉄利用でも便利とはいえず、
早いが高い京都経由か、遅いが安い八木経由かのどちらかを選ぶことになる。

リニアができても京都経由が新奈良利用に変わるだけで、差はあまりない。

700 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 07:20:06 ID:WPnz3Pq7

>>697
琵琶湖疎水は明治以降。現在でも料理屋は井戸水使用。

>>698
京都のことにお詳しいらしい田舎のお方のはしたないお言葉ですね。

701 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 07:23:50 ID:WPnz3Pq7

>>699
伊勢へいくときはどうする？。だから、亀山が一番問題。

702 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 08:38:21 ID:UDurki/k

駅だけじゃなく大阪と別に「新大阪」って街を作っちゃえよ。
間を壁で隔絶してさ

703 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 09:29:03 ID:DTqJdP5u

>>701
リニアの亀山駅は伊勢への流れを一変させるだろうな。
明治神宮みたいなポッと出の神社に行って並ぶより、伊勢神宮のがご利益がありそう。
リニアで亀山、紀勢線が初詣列車をピストンさせて東京から1時間半くらいで行けるかな。関西からは近鉄だろうけど。

704 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 14:13:13 ID:hOVKaqZv

もし亀山にリニア駅を造るように三重県がJR東海に申し入れても、「在来線のダイヤを拡充させるので
名古屋駅利用をお願いしたい」と首を縦には振らないかもしれない。同じ事は岐阜県内でもあり得るだろう。
「中津川～名古屋、亀山～名古屋で快速を増発することで、同地域間のアクセスが向上し、名古屋駅での
リニア、新幹線がさらに利用しやすくなります」とかいう案内がなされると思う。
特に三重県内のリニアルートはかなり県域の北側を通る可能性があるので、鉄道アクセスを考慮して
関西線と交差する地点に駅候補地を置くとなれば、関～柘植の間付近までずれてもおかしくない。
鉄道アクセスを諦めて亀山市街地に最も近い位置に絞っても、北へ2、3キロほど離れた山の中を切り
開く形での駅設置になる。いわば長野新幹線の安中榛名駅のような感じだ。

ルートを駅に合わせるのは品川、名古屋、新大阪だけ。JR東海が自己負担で駅設置するのもこの3駅だけ。
伊勢神宮を引き合いに出しても、「今まで通り名古屋経由で向かえば？」で終わり。亀山にとって都合の
いい場所にリニア駅が設置できるようなルート上の便宜は図られることはない。

705 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 15:37:41 ID:rkjxYbn5

>>704
お前は誰だよ

706 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 16:20:42 ID:uC94wRAv

案外、長野県がゴネたせいで東京―名古屋ルートよりも
名古屋―大阪ルートが先にできちゃったりしてw

707 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 17:01:44 ID:vBEM0GQ8

>>706
ながい実験線だなｗ

708 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 17:47:31 ID:d/C2M015

名阪間は、ごねるオナラ県民と採算を重視するJRとの対立で予想外に紛糾しそう。
新大阪の隣の駅は山科あたりがベストだが、南ルートなら六地蔵、宇治あたりまでか。
走行時間最低10分での停車なら京都府内には停まらず草津あたりか。

709 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 18:25:34 ID:8DAyEToE

長野新幹線を延長しろ
効率の悪い乗り物を今更作るな

710 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 18:28:44 ID:vBEM0GQ8

>>709
？？？
頭大丈夫？

711 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 18:37:55 ID:rAvxUJ/g

>>709
針

712 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 18:41:42 ID:VYRCp9t0

>>709
それは北陸新幹線
建設中

713 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 19:08:53 ID:+6UpsGxW

>>705
ときどき湧く近鉄信者じゃね？

714 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 19:40:01 ID:T9D6SlPl

>>692 >>695
おまえ最悪だわ
ご要望に応えた？ソースだせよ
京都駅を貶めたいだけで嘘と屁理屈を積み重ねていつまでやる気だ？
奈良と亀山で勢力拡大って何の勢力だよ
高速性を犠牲にして駅間５０ｋｍにも満たないとこにルートを曲げて駅を作る
経営判断材料がどこにある
ここはビジ板で夢語りたいなら鉄板でやってろ

715 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 19:55:42 ID:0raiMMLp

村井仁知事は先ずはJR東日本に営業補償をしないとね。
JR東日本も小淵沢以北を廃止するくらいの抵抗をすべきだ。
リニアが諏訪伊那ルートになった場合はJR東海の対抗措置として、塩尻～中津川の廃止、もっと抵抗するなら辰野～飯田の廃止も考えるとおもうよ。
そのリスクを背負ってまでリニアを作れるなら作ってみろって感じだよ。
またJR東海さんも諏訪迂回ルートの建設費を長野県に求めるでしょう。せっかく田中康夫が作りあげた財政健全性は台無しだわね。
あと、愛知県の神田知事、いずれ通るだろう大阪府の橋下知事、また東京都の石原知事も村井仁に物言うべきだよ。
まあJR東海が楽観視するのはこれで必然的になるでしょう。
山梨県知事は黙認の立場だから一番賢いよね。

716 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 21:34:40 ID:dEQby99V

>>715
Ｂルートなんてならねーよ。
そりゃ国で作ってくれるならありだろうけど
ＪＲはやらねーよ。例えＢに決まったとしても、倒壊はのらりくらりでリニアは着工せず
東海道新幹線の改修に方向転換だよ

717 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 21:51:45 ID:AgKk1mMw

方向転換出来るくらいなら最初からそうしてるが

718 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 22:06:03 ID:dEQby99V

Ｃだからリニア推進で進んでいるが、Ｂならリニアは建設されないとオレは思う

719 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 23:19:02 ID:sVEMnsAr

>>706
>名古屋―大阪ルートが先にできちゃったりしてw
冗談抜きであるかもね。

品川～名古屋の完成が目処つきそうな頃、或いは完成してから
開始させなきゃいけない事は無いと思う。
お金をどう都合つけるかが最重要・最難関だろうね。
そちらは単独で作るのか？とか。

結局殆ど最初から品川～新大阪となるのかもね。
そうなったら名古屋を作りこみ過ぎるのはかなりの金の無駄と
なってしまうので、名古屋駅の着工は後の方に設定した方が
いいのかも。

720 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 23:52:45 ID:WPnz3Pq7

>>714
ググれカス。すぐでるだろそんなソース。

京都の伏流水。
http://kyoto-np.jp/kankyo/mizuno_wa/09.html
http://kyoto-np.jp/kankyo/mizuno_wa/09b.html

東西線に対する危惧。
http://www.j-kyoto.ne.jp/j_kyoto/koe/10go/10-f/10f.html

721 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/13(木) 23:58:19 ID:0raiMMLp

>>716
そうかもね。長野県知事が鉄道行政を分かってないからね。直線なっても飯田に駅ができるだけでも有り難いと思うべきだね。
今度国が作る事になったらJR東日本も甲府までは経営参加したがるよね。
万が一東海道新幹線改修に転向したら、どの辺が複々線化になるかな。おそらく小田原～三島にバイパス線ができるだろうね。

722 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 00:04:58 ID:qcs6ZNqP

飯田下伊那地方の青年会議所ＯＢらでつくる地域づくり団体「南信州アルプスフォーラム」は１１日夜、
リニア中央新幹線駅を見据えたまちづくりを考える公開勉強会を飯田市内で開いた。
フォーラム側が、県内外の視察結果からリニア駅はＪＲ飯田駅への併設が望ましいと提案。参加者４０人余が意見を交わした。
フォーラム側は、新幹線駅を既存駅に併設した静岡県掛川市と、郊外に新駅を設けた佐久市を比較し、
「既存の商圏や中心市街地活性化とのバランスを考えると、飯田駅併設しか可能性はない」と強調。
「駅ができれば繁栄するというのは幻想。飯田の自然や文化、歴史を生かし、時間をかけたまちづくりでリニアに備えよう」と呼び掛けた。
これに対し、会場からは「リニアはもろ刃の剣。乱開発などから地域を守る視点も必要」との意見が出た一方、
「駅ができるかどうかをまず心配すべきだ」と誘致運動の強化を主張する声も。
県などが諏訪、伊那谷回りの「Ｂルート」を求めているのに対し、飯田市などが静観している状況に、ＪＲ東海が想定する直線ルートを支持する立場から
「声を出せない雰囲気は嫌だ。市民が声を上げる機会を」との提案もあった。
同フォーラムは、今後も専門家を招いた講演会などを企画していく考えという。

723 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 00:07:20 ID:kmIEey8S

>>704
>関西線と交差する地点に駅候補地を置くとなれば、関～柘植の間付近までずれてもおかしくない。

近鉄的には駅ができしまえばなんの問題の解決にもならんぜよ。
そこからお伊勢列車は当然出すだろうから。

天皇家が名古屋から近鉄特急で伊勢神宮に御参拝されるというステータスを失う。

724 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 00:29:44 ID:P24HXah4

リニア駅構想は大都市駅以外の他の駅は「新列島改造論」と結びつけなければなりません。
で、提案ですが、

・高速道路網と一体化させる
　たとえば、亀山IC＝新名神IC＋東名阪IC＋名阪IC＋伊勢自動車IC
　なので、リニア亀山IC駅に巨大駐車場作って、高速から降りない本格パーク＆ライドやります。
・モールの併設
　ありきたりのショッピングMではなく、医療Mなんてのはいかがでしょう。
　三重大医学部と京大医学部で「インドなどにある高級ホテル病院」作ります。
　そこで医療インフラ代はもってもらって、周辺にER特化機関を作ります。
　医療Mの食事は地産地消最高級素材でGO。
　当然医療M用ショッピングM併設もよいでしょう。
　このショッピングMはJRに任せてもよいかもしれません
・「transportationのハブ」化
　各種鉄道だけでなく、高速バスもヘリも集めて、「ハブ」にします。
当然、２ちゃんねるも
・モール内はすべて電気自動車のみ、電源は太陽電池等々
・自動車、鉄道すべての交通機関に使用可能なバッテリーの開発をJR・私鉄と自動車会社と有力電池会社にやらせます
・このモデルを全国に展開します

いかが？

725 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 00:34:10 ID:aqqg0dbz

田舎の青年会の長文を手当たり次第マルチポストしてる馬鹿は何なの？
最低限のマナーもないの？

726 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 01:00:33 ID:P24HXah4

よくみれば亀山ICには国道一号線も走っているではないか！！！！

727 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 01:23:34 ID:riD94BKW

>>720
伏流水で中止になるなら阪急延伸の時に中止になってる

728 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 01:34:11 ID:CR21nW7g

新大阪、名古屋はリニアと在来新幹線が対面乗り換えなのか。
それなら先に名古屋-新大阪開通でも便利になりそうだな。
山陽区間から東京行くのに、無駄に途中だけリニアとかﾜﾛｽ

729 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 02:38:52 ID:2sM7UnfX

>>728
どう考えてもそれはない。
ただ、新大阪はかなり考えないと山陽区間からの客を誘えないのは確かだな。

730 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 06:35:48 ID:kmIEey8S

>>727
阪急は浅い。東西線は最深部では30m近くまで達している。
故に、工事の時も湧水で大変だったらしい。

しかし、阪急延伸って45年前の話ですよ。
その頃なら遺跡調査もうるさくなかっただろうし。
25年くらい前の地下鉄烏丸線は遺跡調査で開業が遅れまくったし。

浅ければ遺跡、深ければ湧水と工事的にも大変。
地下で計画されている京都高速道路も開通のめどはたたず。
南部で都市域（地下部分）に進入する前にどういうわけか大きく山科方面へ旋回。
http://homepage.mac.com/hiro_hon/3/3-024.html
http://jeanpaul1970.blog87.fc2.com/blog-entry-263.html

こんな事情があるから、
京都府も京都市もリニアを通して欲しいなんて言う活動ははなっからする気なし。
京都の財界も南部開発に一生懸命なので、奈良方面に開通するのは悪い話じゃない。

現在都市域は異様に厳しくなった景観規制を適用することに血眼になっている状態。
もう京都の地下は打ち止めでしょ。今後中心部は保護区のような状態になっていくと思う。

731 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 07:14:54 ID:OxeP/OdJ

>>730
いくら工作しても新大阪名古屋間に駅なんてできねぇし

732 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 07:53:39 ID:KpIq05F+

名古屋大阪に駅がないなら鈴鹿トンネルで信楽からの一直線だが、なぜかJRは奈良をちゃんと経由すると言っている（但し駅設置とは言っていない）。
それはとりもなおさず三重県中部を経由するということだろう。
亀山から紀勢線特急で尾鷲に行くなら、リニアと新幹線の駅から自社管轄の主要な町まで２時間程度が実現できる。
意外とJRはこうした基礎的なインフラと考えているんじゃないかな。
ズバリ亀山のやや東で関西線をまたいで、亀山と津の間で紀勢線に新駅ではないかと思う。

733 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 08:39:11 ID:Cx4oH33V

というか高額なインフラだから、有効活用できるよう考慮すべきで
大きく逸脱しない範囲である程度需要の見込める経由地を通るのは当たり前のことなんだけどなぁ

東海道新幹線の代替が最重要事項ではあるけど
それ“しか”考えないのは効率が悪い

大都会である横浜や京都を通らないのは、
既存の東海道新幹線の客を奪うより、新規需要の開拓をしたほうが儲かるからかもしれない。
そうでなければわざわざアルプス貫通などせず、東海道新幹線に併走させれば良かったんだから。
飯田や甲府を通すより、浜松や静岡、豊橋、小田原に通すほうが客は多いはずだ。
しかしそんなことをしても東海道新幹線の客を奪うだけ。
今まで新幹線がない場所にリニアを引く意味をお考えください。

734 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 08:41:03 ID:kmIEey8S

>>731
あほ？。それが一番正解だと思いますよ。

だれが計画にもない京都に作りたいのか知らないが、無理だからやめれっていうこと。

735 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 08:57:31 ID:kmIEey8S

>>733
距離で考えずに、時間で考えたら。
特急電車が60分に１回くらいしか止まらないのは妥当なので、
できるだけ直線に、経費を安く通したいってことですよ。

品川、名古屋、新大阪では乗り換えを考えて止める。全く妥当。

736 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 09:03:02 ID:kmIEey8S

リニアを東京駅にどうしても通したいなら、
新幹線を品川止めにして、新幹線の路線をリニアに転用っていう方法もあると思うんですけどね。

737 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 09:12:56 ID:py9t/UT7

品川駅って、本当はそのために作ったんだろ。

738 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 10:49:26 ID:i7sgubIA

リニア品川駅での問題点、
そもそも新幹線で東京駅へ出向く利用者は周辺都市に散らばったり、成田や羽田からの空港利用者ですね。

新幹線同士の乗り継ぎは東北･上越･北陸新幹線が東海道新幹線品川駅に乗り入れるだろうから問題ない

品川なら成田エクスプレスや京浜京成と連絡出来るので成田や羽田鉄道アクセスは合格、
品川駅に足りない物は地下鉄や私鉄との連絡が弱い点か？

JR在来線では
東海道、東北、常磐、総武、横須賀線は直線品川駅に乗り入れるが中央、京葉線が品川駅に乗り入れが出来ない。
ここは配線のやりくりで中央線を新宿で埼京線に乗り入れさせて品川駅へ、京葉線も大井貨物から分岐して品川駅へと金は掛かるが技術的には可能です。
西武や東武東上線との連絡は副都心線経由で渋谷から品川駅まで分岐線の建設が望まれます。
京成や東武伊勢崎線は前述の様に浅草線経由で利用出来ますね。
一回乗り換えで大江戸線、三田線、南北線などが利用出来るから、霞ヶ関や六本木、神宮球場などには一番早く行けるのでは？

739 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 11:54:44 ID:v689hOW1

この際奈良とウチの地元埼玉県東松山市を繋ぐ
奈良埼玉線でいいよ
おならくさいたまでゴロもいい

740 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 14:23:00 ID:ufMa/LSi

東京駅から新大阪駅まで一時間となるためには、
東京駅から品川駅まで5分、乗り換え5分、品川から新大阪駅まで50分がそれぞれ必要だろう。

東京駅から品川駅までの5分が一番大変か。東京駅－品川駅間の史上最速列車は踊り子112号で6分。
因みに通勤電車なみの加速度のN700系は7分で踊り子よりは遅い。
よって史上最速である踊り子を超えるには加速度でなくカーブの通過速度向上が求められる。
東京－品川間リニアリレー号向きの車両を製作すればいいだろう。要するに本格的な車体傾斜を採用すればいいだろう。

741 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 14:39:22 ID:VMVEfPcJ

品川-東京間の軌道は二階建てにして新幹線とリニアを通せばいいよ。
もちろん当面は品川で十分だけど。

742 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 14:45:37 ID:Tksup5k/

>>733

リニアのみ作りっきりに反対という意見に賛成。

太平洋逸らすのは地震対策だが、リニア線には強力な耐震構造作ればいい。保安面でも新幹線に併設に賛成。

あらゆる交通手段をリニア駅に直結にも賛成。よってパークアンドライドも大賛成。主要空港もつなげちゃえば。

新列島改造論でいいんじゃない？

743 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 14:50:24 ID:Tksup5k/

リニア新列島改造論。その名もリニアでゴー

744 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 14:53:13 ID:Tksup5k/

あとリニアは成田とセントレアと関空まではひいたら？

745 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 14:56:41 ID:lI/ijHpm

>>733
小田原とか静岡浜松とか南過ぎて通すとなると名古屋通すのにかなり無理がある
静岡県通るにしてもかなり北寄りにせざるを得ない

746 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 14:56:56 ID:Tksup5k/

運賃も相当下げさせる必要あり。

747 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 14:59:39 ID:Tksup5k/

よって、リニア・デフレ列島改造論。リニアでデフレ成長へゴー

748 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 15:37:27 ID:zuhh1ORE

>>742
バックアップを同じ配線構造にするのは愚の局地であってだな。

749 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 15:51:58 ID:vWIQ2Y3n

そこでバックアップのバックアップ、北陸新幹線ですよ

750 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 15:54:54 ID:Tksup5k/

バックアップは空で

751 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 16:07:16 ID:9H/DgTvc

と、橋下関西国際空港名誉社長がもうしております。

752 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 18:05:04 ID:O2kogKEa

ＪＡＬ社長「悔しかったらソウルまで飛んでみたらｗｗｗ（核爆）」

753 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 18:08:44 ID:UOBaQvtv

大阪以西が悲惨な事になりそうだな…発展するのは東京ー名古屋ー大阪　の間だけになるんじゃねの

754 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 21:05:21 ID:riD94BKW

>>730
湧き水で大変という話ではなく、当時は井戸水をいろんなところで使ってたから
＞東西線に対する危惧。よりもはるかに影響が大きかった
湧き水が京都の地下を掘れない理由にはならない。720はほかにもおかしいところが。

755 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 21:25:27 ID:kmIEey8S

>>754
おまえ、京都の事情にうとすぎ。

伏流水は流れていない。水道は琵琶湖の水で生活用水は関係ないといったかと思えば。
今度はこれか。
＞当時は井戸水をいろんなところで使ってたから

オープンカットで京都の町中を道路工事にするつもりか？
しかもオープンカットということは、道路の下しか掘れないと言うことですよ。

つまり、リニアも京都の道にあわせて９０度旋回が必要になりますよ。

756 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 21:55:54 ID:Zv5rTitn

>>754
嘘吐き鉄オタ奈良県民は放置しようや
奈良だ亀山だと喚いてたのもこいつID:kmIEey8Sだし

757 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 22:14:54 ID:7ThmWLad

>>753
そこは大阪を頂点として広い商圏を独占するJR西日本がなんとかする場所

758 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 22:45:51 ID:gJvo7k1F

諏訪にリニア新幹線を誘致できるか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081110/527877/

759 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/14(金) 22:47:08 ID:ExnoSYNH

リニア中央新幹線におけるＣルートでの建設を求めます。
http://www.shomei.tv/project-314.html

760 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 00:48:28 ID:u37UkNki

リニアのスレあれこれ読んで色々思ったりしてたけど、
俺最寄り駅が新横浜だから、多分利用することは無さそうだな。

761 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 01:35:41 ID:Pu88DkkU

>>758
コメント長野フルぼっこだな・・・当然だけど。

762 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 01:39:06 ID:8C52nnVr

>>753
完成する頃には高齢化が進行して
東京以外ハッテンどころか衰退してると思う。
大阪、名古屋もダメだろうな。

763 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 03:39:09 ID:Fq9OSQkJ

諏訪だの伊那だのは言わずもがな！ってことかｗ

764 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 11:00:29 ID:vPjpC4Fp

特に名古屋はやべーな、トヨタの派遣排除で今現在すげー無職が沸いてるぞ。

765 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 11:05:09 ID:vPjpC4Fp

トヨタのリストラのせいで各地から集まった元派遣のホームレスが爆増中　愛知
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226657529/

766 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 11:11:04 ID:QB4gZNTJ

さすが日本の恥東京
詐欺横領
ホームレス山谷地区
第３セクター赤字５５００億円
生活保護者
無銭飲食
借金１２兆円
犯罪件数
失業者
未解決事件
ニート
１１０番受理件数
ネットカフェ難民
補導
自転車盗難
悪臭苦情件数など全て全国ワースト１位
http://c.2ch.net/test/-/shugi/1202146642/i

767 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 11:19:24 ID:EOE6kOwI

名古屋はやっぱり、「りぃにゃ」って言うのかな？

768 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 14:04:27 ID:dOJIEPvj

>>757
じゃあなんともしないままだわな。
あの超ドケチなJR西日本がなにかするとも思えない。

769 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 14:15:05 ID:CMXnfRN0

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

観光
　富士急ハイランド
　スキー/スノーボード
　温泉

770 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 14:44:45 ID:ZOYFbhcB

>>769
富士急は山梨だろ

771 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 16:19:37 ID:WwazY68P

>>767
タモリだって言わねえよそんな事
言うとしたら精々東京人でも低脳な奴等だけだから

>>769
そんなしち面倒臭い事せずに長野県民を全員皆○○にすればいい
東京人が総出でかかれば容易い事だろ
なんたって国の機関を自由に使えるんだから

772 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 16:46:02 ID:pC4EkR2s

>>768
まぁがんばれ。

773 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 16:49:20 ID:pC4EkR2s

>>765
それ、名古屋どころか日本を超え世界中であたりまえの状況だが。

774 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 16:57:10 ID:VyxxBUsj

正直な話、定額減税の2兆をリニアに出せと考えてる人がどれだけいることか・・・。

775 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 19:19:28 ID:bTg8OWYc

リニア欲しいと思ってる人居るの？大阪や東京に
ＪＲ東海だけが必死なような気がするんだが

776 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 19:31:19 ID:4AkAPmm1

>>775
東海道新幹線レベルの路線が今後も必要だという人には
必要なんじゃない？
大規模改修工事をする間や、東海地震発生時のバイパス
としての役割もあるわけだし。

777 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 19:35:34 ID:PPxSF9ef

光回線を無理に利用する必要はないが、利用できるという選択肢が増える

778 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/15(土) 20:26:02 ID:o35vPO33

帰省ラッシュなどでの混雑は大幅に緩和されるのだろうか？
それとも供給量を調整して今と変わらず？

779 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 10:31:19 ID:mygIYHcK

>>778
帰省ラッシュ時は東海道新幹線の各停やめて、のぞみやひかり運用を増やしたりして。

780 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 11:23:00 ID:7PE7SGad

>>770
しかもリニア推進の親玉の会社だ

781 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 11:43:30 ID:1azRrj7d

>>775
めちゃめちゃ欲しいですが。
職業的には乗る機会少ないので、プライベートでになるけど。

782 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 12:11:35 ID:elvF6x0b

今後、電気自動車が伸びそうだね

783 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 12:14:07 ID:Y7coxtZb

>>775
たまにでも新幹線使う人はみんな欲しいと思うんじゃね?
移動時間なんて無駄でしかない。

784 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 13:32:58 ID:xHAikdcJ

>>775
大阪出身、川崎在住の俺にとってはありがたい路線だからほしいな。

785 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 14:04:08 ID:mygIYHcK

>>775
需要があるとわかっているから東海は欲しがるんでしょうよ。
自腹切ってでも造ると言うくらいだから。

786 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 15:18:06 ID:Miiceh0+

大阪猿が腰を抜かして泡噴く大名古屋のビジネス街風景
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/65/82d0b081b0d44dc66a9d48ac3020d75c.jpg

787 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 15:44:31 ID:sLCUYiAy

でもリニアが品川まで簡単にいけるんなら、東北新幹線の新宿延伸、京葉線の三鷹延伸なんてすぐ出来そうだな。

788 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 16:55:01 ID:55LR/EVQ

>>786
普通じゃん、どこが凄いのかわからん

789 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:19:44 ID:DUqOeXNm

既成事実のように語るやつがいるが、橋本は不要そんなところに停める必要なし

790 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:26:21 ID:elvF6x0b

ＪＲ東海ＣＭ　そうだ　京都へ行こう

http://jp.youtube.com/watch?v=HXtT7s9jnY8&feature=related

791 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:31:51 ID:/guQAfov

早く東京、名古屋間の工事スタートしてくれ

792 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 13:14:04 ID:r3RYUfYv

長野県が妨害するなら、関ヶ原の雪害対策に名古屋－新大阪を先行開業するというのも一手かもしれない。
時短効果は少ないけど、色んなデータ取りには使える。運賃料金は新幹線でもリニアをはさんでも同じに設定すればよい。

793 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 14:45:44 ID:oTEtloL3

それだと採算性に問題があり過ぎる。
同じ新大阪に10分早く着くために追加料金払わないよ。

794 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 14:51:01 ID:O9g2CSx1

60分→20分
だから40分短縮じゃないの

795 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 14:56:54 ID:oTEtloL3

それが本当なら1000円なら払うかもｗ
しかし、名古屋－大阪間は東京方と比べて利用者数が少ないからね。
山梨実験線のこともあるし、やはり難しいよ。

796 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 15:17:04 ID:osrzmNWE

>>786
↓こういうのを見慣れてる者にとっては、そんなの屁みたいなものだよ。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/27/osakanakanoshima08061.jpg

797 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 15:19:33 ID:x7M0LfGO

あまりに速い乗り物は体によくないだろうな。
新幹線や飛行機もたくさん乗る人は寿命が短いらしいし。

798 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 15:31:29 ID:s7kG5U5J

品川－甲府と名古屋－新大阪を先行開業させ、
沿線自治体と利用者から圧力をかけるのも効果的。
品川・名古屋・新大阪の駅構内の工事を先行させる理由にもなるし。

799 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 15:33:46 ID:y/EcV9Mt

街中に沢山高層ビルが建つと、
「この街、すげぇ都会になったんじゃない？」
と勘違いしてしまうのはよくある事。

800 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 15:39:56 ID:oTEtloL3

>>799
都会の定義とは何か考えさせられるね。

沢山高層ビルが建つと、何であれ町に多くの人が密集するわけだから
都会になったと考えても、勘違いでは無いと思うが。

801 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 17:35:35 ID:a/EWdl5C

大阪人的には大阪-名古屋間は近鉄やで。
新幹線もある。その上にリニアというのは意味ないな。
リニア東京-名古屋もあまり意味がない。
大阪-名古屋-東京を貫通して意味がある。

802 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 17:46:19 ID:iafL+fgo

>>797
地球は自転していてだな（ｒｙ

803 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 18:09:50 ID:LXUzi2x8

>>801
三重の伊勢鉄道もわすれないで

804 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 18:19:58 ID:0QKr1Vgp

>>801
大阪から見たら名古屋を飛ばして東京でいいだろ？
東京から見ても名古屋くらいなら新幹線で十分

805 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 18:30:15 ID:y/EcV9Mt

>>800
800の言う事には同感なんだけど、問題は「すげぇ」都会と思うところ。

>>786がたとえ東京や大阪の中心街を歩いても、それらに遠く及ばないのを
実際に見ていたとしても、786の書く内容は変わらないと思う。

比較する視点で見ないと差は見えないし、分からないものだから。
特に自分の街が発展している時は全然見えないと思う。

中心的大通りの両側にだけ高い壁がそびえるくらいではまだまだでしょ。
その壁より奥まで広がらないと。

806 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 18:32:15 ID:QyVq0wkL

関西人の俺がいうのもなんだが
経済的に名古屋圏の発展には目を見張るものがある。
関西ダメダメ

807 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 18:33:12 ID:a/EWdl5C

先行して開通するのは東京-名古屋間でいいと思うよ。
この段階で喜ぶのは名古屋人だけだろうけどな。
まあ、運用が安定してから大阪まで延ばしてや～。
あと、名古屋人に言っとくけど、
名古屋-東京の輸送量が多いのは大阪/京都、加えて大阪以西からの
東京行きのおかげやで。勘違いせんといてや～。

808 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 18:43:35 ID:LXUzi2x8

まじリニア道一直線でまっしぐらや
えーえーで
係員もはしらいな
あーソレソレ
シニアそれ

809 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 18:57:59 ID:7LtnHdjS

名古屋いらんだろ。
スルーしろ時間の無駄。

810 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 19:19:44 ID:2kvD4nxc

>>797
それだ！
長野県や沖縄県が長寿県な訳が判った

って風説の流布だろｗ

811 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 19:37:56 ID:s7kG5U5J

新大阪以西から東京まで新幹線で行く人なら判ると思うが、
大阪人が思う程、新幹線で東京－大阪間を乗り通す人は多く無い。
名古屋で降りる人・乗り込む人は結構多い。
でも名古屋人が言う程利用者は多く無いのも事実。
そこそこ利用者がいて、その量が無視できる数ではないから、全停車している。
東京－新大阪ノンストップでは利用者が少ない。今ののぞみが成立しているのは名古屋で客を拾えるから。
リニアになってもその状況は変わらない。但し、飛行機から移行する人が多いなら毎時２本の名古屋飛ばしは可能性あり。

812 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 19:47:36 ID:jd/0HJWZ

>>42 奈良は通らない
できるとしたら京都府南部

813 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 19:49:26 ID:7LC+5uBI

名古屋対大阪で２対３くらいだったかな対東京輸送
大阪方面に行く新幹線にはさらに中国方面の客も加わるけど

814 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 20:17:02 ID:iafL+fgo

>>810
天才現るｗ

815 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 20:17:42 ID:3j4yX2Bc

１時間に一本ぐらいは品川－新大阪ノンストップの速達がほしいな。

816 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 21:00:35 ID:krcnuufZ

ワシは岐阜の田舎者
西春厨が誇る名鉄犬山線の利用者です。
リニアが
羽田-伊丹を駆逐したら
品川-新大阪の利用者だけで満席になるだろう
名古屋は飛ばすべき！代わりに飛ばした分、名古屋始発(速達)品川行きを設定して欲しい

817 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 21:04:38 ID:YTdIgsYW

>>816
愛知県人だけど同意見
名古屋飛ばしと考えるんじゃなく　東京、大阪、名古屋の3極を三角形のように結ぶと考えればそれでいい。
名古屋⇔大阪専用便は要らないかもしれないけど。

818 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 21:23:43 ID:krcnuufZ

名古屋から関西の場合

◇名古屋-京都なら
車か東海道新幹線
◇名古屋-梅田なら
リニアがいいかも
◇名古屋-京橋なら
近鉄鶴橋乗換もあり
◇名古屋-難波は
近鉄でまったり
◇名古屋-神戸は
乗換えが面倒なら
東海道山陽新幹線
◇名古屋-和歌山は
新大阪から『オーシャン…』

名古屋から関西の場合
目的地により利用する列車が分散するから
リニアの
名古屋-新大阪
区間便はいらないと思う

819 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 23:20:52 ID:7cRa1vOR

>>810
マジレスすると、高速、または低重力下(飛行機など)では寿命は延びる
相対性理論で説明できるよ
一生のうちの１００万分の３秒とかそんなもんだけど

820 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 23:23:50 ID:ivYXzZYt

飛行機は被爆するだろ。
ああ温泉入った程度の被爆なら寿命延びるかもｗ

821 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 23:28:48 ID:9yt8jF17

とにかく、ガーラ南アルプスを早期に作っていただきたく

822 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 23:47:51 ID:iD0tP467

>>786は桜通か…ちょうど錦の飲み屋街の入口の歩道橋からだな。
あの辺りは飲み屋と風俗と大企業の名古屋の拠点が入り混じったなんとも
不思議な光景だよな。ある意味都会を象徴する風景と言えなくもないかもしれん。
日銀の名古屋支店も桜通伏見だし。

823 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 00:22:04 ID:vGUCjhLI

あまりに普通のビジネス街の光景すぎてなにが凄いのかさっぱりわからん
名古屋の人はあれで嬉しいの？

824 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 01:05:27 ID:DFZsATpC

ビジネス利用者としては新大阪でなく大阪駅に直通してほしいんだが
ＪＲ東海単独の事業だから、やっぱ無理なんだろうなー

825 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 01:10:36 ID:JMXnWZwJ

頭凶猿が腰を抜かして泡噴く画像
　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader843857.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/27/osakanakanoshima08061.jpg

東京しょぼｗｗｗｗ名古屋レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/23/tokyomitsubishi08091.jpg

826 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 01:15:32 ID:w/lKgAP+

おらの街はビルがたっててすごいでんがな
自慢か

だっさー
そういう時代でもあるめえし

827 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 01:32:32 ID:RHdLmkKj

>>824
西と共同でも、大阪はない。

828 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 07:04:15 ID:5zoHTKMI

>>825
そこの色んな都市の空撮面白いね。
ＯＢＰのこんな角度の写真、初めて見た。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2008/01/post_f588.html

829 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 07:07:43 ID:vGUCjhLI

ビルの数自慢のサルはスレタイ読んで出直せ

830 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 07:28:24 ID:Fim5XvU5

今気がついたんだが
名古屋いらなくね？　だったら横浜や京都の方が重要だと思う

831 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 09:32:30 ID:wzZTb7gf

>>825
梅田～中之島高層ビル群は急成長してるよね。
大阪は都心部に川があるから綺麗。

832 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 12:06:32 ID:jjFoobF4

リニアが出来たからといって、用も無いのに東京～大阪を行き来したりしない。
鉄オタくらいだろう。

833 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 12:29:46 ID:RHdLmkKj

>>830
東京や大阪からそれぞれ在来線でも30分でつくようなところに、
必須じゃなかろ。

834 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 13:45:33 ID:SSdC6zOM

京都、名古屋、浜松、静岡、新横浜は新幹線でいいのではないか？
リニアの基本は東京-大阪間輸送だから。名古屋はその上での停車でいい。

835 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 14:21:36 ID:95QRY08e

実際にお客を乗せないとわからないことも多いんだし、長野県がＢルートにこだわるなら
品川－（橋本）－山梨と名古屋－亀山－新奈良－新大阪を先行開業すればいい。
料金を同じ（東京－新大阪を全線新幹線でもリニア乗り継ぎでも同じ）にすれば、移行する客もいるだろうし。
先行開業されれば取り残された長野県が焦るだろう。ついでに静岡北部経由のブラフも。

836 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 14:36:32 ID:t+6daczv

>>816の
岐阜の田舎者です
リニアは指定席制でしたね。
①まず
東阪ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ便の指定席が埋まり切るよう
優先して毎時の運転本数を設定する
②次に
東名ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ便の指定席が埋まり切るよう
毎時の運転本数を設定する
③最後に
東阪各停便の毎時の運転本数を設定すればいい。

名阪ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟはいらない
山陽新幹線の速達タイプを必要な分
名古屋迄延長すれば充分だろう
速達便で指定席の空席は好ましくないだろう

837 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 14:58:40 ID:yHABorhA

先行開業するなら東京～身延線と、西からは名古屋～中津川だろ。
飯田伊那からは車で乗りに来るし、多数の需要地である長野松本諏訪からは中央線で乗り継ぐさ。
あ、なんだ飯田にも駅なんて要らないじゃんとなってそのまま甲府まで一直線。
今ゴネなければ飯田にも駅ができたかもしれないのに、これが先にできてしまえば長野には一駅もなくなる。
飯田にとって生き残る術は、こんな事になる前に早く諏訪伊那を切り離してＣルート推進になることだけだな。

838 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 15:24:01 ID:MDR017wS

ＪＲ東海が「Ｂルートはやりません。Ｃルートで飯田に駅作ります」
と言ったら、長野県は何と答える？　飯田はどう対応する？
県庁移転騒動以来の県を２分する大論争に発展するかもしれん

839 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 15:28:53 ID:oqwTslBq

>>837
中津川まで引いちゃうと、長野県を通るしかないからね。
名古屋－豊田と引くと、静岡県北部を通って山梨に抜けることができる。
調査は必要だけど。

840 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 15:36:00 ID:k2nXui69

リニアでは富士山も見えないし、早すぎるから
メリットがないから乗らないよ

841 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 16:05:37 ID:TcdhSkCl

そうですか。

842 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 16:27:18 ID:t61iI1Al

新幹線で富士山ってほとんど見ないな
夜だったり寝てたり雨降ってたり

843 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 17:37:01 ID:RHdLmkKj

>>840
わざわざここに来ないで、今まで通り新幹線だけ見てろよ。
そんなにかまって欲しいのか？

844 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 17:38:41 ID:h72S0KWK

中央新幹線開業後は静岡にものぞみを止めてあげて下さい＞＜

845 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 17:53:29 ID:aICq6Inl

のぞみはリニアへほぼ全部移る。

846 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 18:00:25 ID:TcdhSkCl

>>844
静岡に停まるのぞみはない

847 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 18:22:23 ID:yHABorhA

>>839
でも実際もう試掘した場所を捨てて静岡に回る可能性があるかと言うと、長野県民が
日本国民を敵に回して自分の利益を主張しない限り無いからさ。
あとは飯田と中津川でどちらが駅を設置するのに有用かの差だけど、そうこうしている
内にいつ起きるかもしれない東海地震への備えとしては、Ｃルートが長野県の抵抗で
遅れるとか、Ｂルートがいつまで経ってもできないより、とりあえず中津川－塩尻－
甲府－身延線まで在来線振替えで東海道のバイパス確保は急務なわけだよ。
東京側はリニアに乗り換えに行くよりも、そのまま中央線の方が便利なので、建設は
名古屋方が優先着工になるだろうけれどね。

長野県がＢルートに固執して山梨実験線が塩漬けになるのを防ぐために、山梨県から
着工を求めて長野県に引導を渡す可能性の方が高いとも思う。曰く甲府盆地の分断は
まかりならんと。

848 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 18:22:27 ID:t+6daczv

リニアのニックネームは？
品川-名古屋･新大阪
速達『のぞみ』
品川-新大阪
各停『ふじ』
富士を望む中央リニア…
東海道新幹線は
新横浜-名古屋ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟが
なくなり
静岡、浜松は全停車になるだろう
また東北･上越･北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れて
『ひかり』『こだま』をもちろんのこと
『はやて』『やまびこ』『とき』『はくたか』『あさま』などが
東海道新幹線全線で見られるようになるだろう。

849 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 18:32:41 ID:yHABorhA

>>844
静岡に停まった時点で、その列車はひかりと呼ばれることになる。
けれどパターンダイヤを崩さないために静岡には全停車になるだろうね。

850 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 18:54:52 ID:TcdhSkCl

全停車にするなら静岡駅を改造しないとピーク時の本数が大幅に減るんじゃないか？

851 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 18:57:19 ID:4lXXMAZ3

>>844
リニア開通後はのぞみはなくなり
ひかり：県庁所在地＋品川(リニアが品川駅の場合)停車
こだま：各駅停車
の２種別になるんじゃないか？

852 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 18:59:36 ID:95QRY08e

>>851
政令指定都市の浜松も忘れないで下さい。

853 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 19:01:59 ID:4lXXMAZ3

>>852
当然ひかり全通過になるでしょう。
例外はリニアでつながる品川のみ。
都内のリニアの駅が品川じゃなくなれば品川も通過だから。

854 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 19:02:39 ID:RHdLmkKj

>>852
静岡県はスルーされる運命なのです。

855 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 19:06:16 ID:eDtU9rxv

静岡・浜松通過便もわずかに残るとは思うな

856 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 19:09:58 ID:t+6daczv

>>847
スピードを犠牲にしてテリトリー話しを無視して
地震回避路線の確保を急ぐなら

松本-上田の北陸新幹線の支線
か高規格新線を作り
『しなの』と連絡すれば安上がりでバイパス出来るかも～

857 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 19:13:34 ID:4lXXMAZ3

>>855
多分、２種に統一されると思う。
ビジネス等頻繁に使う人なら個々に停車駅を覚えると思うが
帰省等、年間数回しか利用できない人は統一した方が楽だから。

858 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 19:22:57 ID:t+6daczv

>>850
東海道新幹線の新駅も増えそうだし
静岡に限らず、
湘南、小田原、三島、新富士、静岡空港、掛川、浜松、豊橋、三河安城は二面四線化した方がダイヤの工夫がしやすいね

859 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 19:28:48 ID:PeQPGQSl

リニアに亀山、新奈良はない。駅造れと言ってる点で長野県と同じ。

860 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 19:31:17 ID:vaTMgV3q

たぶん東海道新幹線は全席自由の割安価格になるじゃない
２階建てＭＡＸあたりが各駅止まりでゆるゆる
走るじゃない 3000円くらいの格安券ができたらリニアの脅威になるかも

861 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 19:32:01 ID:yHABorhA

>>856
東のテリトリだし、東がやれば良いと思うよ。
今や南アルプスすら貫通できるゼネコンがあるから楽勝だね。
それができたらしなの鉄道が是非とも欲しい篠ノ井－長野も松本までまとめて譲渡できるだろうし。

862 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 20:01:07 ID:Zs15Begr

>>860
ＭＡＸ乗り入れは路盤の大改修工事が終わってからだね。

863 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 20:02:00 ID:95QRY08e

>>860
どっちも経営はJR東海だしね。脅威になるようなことはしない。
一体として運賃料金を決めると思う。

864 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 20:15:52 ID:t+6daczv

金沢周りより説得力ある地震回避ルートだと思う。
地震回避ルートなら
名古屋で地震が起きた時のﾊﾞｲﾊﾟｽがいるのでは？

上田-松本-上高地口-高山-ひるがの高原-大野-福井(中部縦貫新幹線)
なら…ありえないけど

865 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 20:19:32 ID:gOG8gZkn

>>864
道路すら満足に作れないのに、鉄道しかも新幹線なんてありえないだろjk

866 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 20:25:11 ID:t+6daczv

>>862
東北･上越･北陸新幹線の東京駅はｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰしてるし品川アクセスもいるから乗り入れ準備が出来次第、品川迄はかなりの本数が乗り入れると思う。
大改修が終われば本格的に乗り入れるだろうな

867 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 20:32:47 ID:t+6daczv

>>865
だからあり得ないだろうなと
書いてるやろ！
おまいこそ中傷するためだけにレスしてる
ガキやろ！

まあ大妄想は置いといて
名古屋に地震が来たらリニアも東海道新幹線も潰れるから
北陸新幹線のﾊﾞｲﾊﾟｽの役割は語られていいと思う。

868 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 20:33:23 ID:yHABorhA

>>864
今更岐阜の中間に鉄道ひいても普段の使い道がないから、名古屋の被害がひどければ岐阜から美濃太田経由の多治見で鵜飼い、じゃなかった迂回で対応か。
上手い具合にこの定期列車が現在あるので臨時運行にもならない、美濃太田で分断しているけれど特急車両も入っているのですぐにでも運行できる。
線路さえ復旧すれば架線がないので回復も早いだろう。
これが駄目な大地震なら北陸周りもやむを得ない。

869 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 20:42:56 ID:t+6daczv

ワシは岐阜の人間だが神戸の地震の時は
こちらも震度３を数秒感じてただ事でないことを感じたぐらいだった。
名古屋駅が潰れる程の地震なら美濃地方もダメだと思う。
中央西線-太多線-高山線-東海道線はまず使えないと思う。
その時は北陸新幹線しか使えないし、航空便の出番となるだろな

870 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 20:48:50 ID:gOG8gZkn

北陸新幹線は遠回り過ぎて役に立たないだろ。
東海地震起きても関西の3空港のどれか（もしくは全部）は使えるだろうから
リニアと東海道新幹線の両方が使えなくなっても航空機に流れるだけ。
問題は東京～名古屋だけど、こっちは余計に北陸新幹線なんか無関係。

871 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 21:01:01 ID:xX7qdGi+

通学用みたいなだけの高山線が流出したのを復旧したのも地震対応の演習か。
非電化も捨てたもんじゃないな。

872 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 21:06:14 ID:no5jV4fD

JR東日本の新幹線は新宿駅に移転する予定だよ。

873 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 21:10:29 ID:t+6daczv

>>870
名古屋が潰れたらって言ってるのに
名古屋-東京とか言っても仕方ないやろ
中傷したいばかりなんやなあ
何か私生活に悩みでもあるのかな？

東京から北陸新幹線回りと東海道新幹線回りでの中間は南越あたりで大阪までなら四時間以内に着くから非常時に充分役割を果たすと思う。
北陸回りは
東京-岡山ぐらいの距離

874 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 21:19:45 ID:t+6daczv

>>872
全てが新宿に行くとは考えられないし、まずは東海道新幹線と乗り入れをしてみて、それでもパンクするならかな？(パンクしないと思うが、分散ﾀｰﾐﾅﾙと言う意味で
池袋、新宿、渋谷に新幹線が来ても不思議でないな)

875 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 21:28:03 ID:drSCKQQ8

>>801
名古屋行くのに近鉄やなんて
そんなん考えるのは南の方の貧乏人だけだろ
奈良からでもまともな奴は一旦京都に出るんじゃね？

876 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 21:33:07 ID:gOG8gZkn

>>873
岐阜の山猿は妄想でも語ってろ。

877 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 21:45:01 ID:t+6daczv

>>872
でも北陸新幹線は東京口では現状大幅な増便は不可能だから
大宮-新宿間は早期に完成させて容量を増やした方がいいね

878 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 21:49:54 ID:vGUCjhLI

>>875
大阪は貧乏人が圧倒的に多い。

879 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 21:52:49 ID:gOG8gZkn

っていうか東京口はこれ以上切迫させる気はないんじゃないかな、特に東は。
北陸新幹線できても現状の長野新幹線より本数増やすことはしないと思う。
下手すると高崎始発の北陸方面（上越新幹線接続）とかできそうな気がする。

880 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 22:31:24 ID:73KQgXQZ

甲府～松本～飛騨高山～白川郷～小松金沢

これ結構採算取れそうな気がする
長野もリニアに拘ってないで現実的な解決策を提案して欲しい

881 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/18(火) 22:34:23 ID:X7NW78qt

地方の土建屋が仕事欲しさに叫ぶのは勝手だけど
関係した土建屋も地元民から金かき集めて出資しろよ

もちろん赤字になったら全額没収だけどな

882 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 12:12:54 ID:7tz8uofN

>>875
いつものウィキのページによると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
大阪-名古屋間移動の鉄道別シェアは
JR：近鉄＝653万人/年：218万人/年＝75：25らしい。
北摂からだと、難波や上本町に行くこと自体が一仕事だし。

883 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 13:36:48 ID:AT8LUz8O

近鉄に2時間乗って難波にいく暇があるなら、新幹線に1時間半乗って東京行くほうが楽しくないかな。

884 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 14:54:49 ID:gAfx8Ltb

>>874 いや本来の計画が新宿駅なんだよ。そのためのホームは確保されている。
　　　　都庁も新宿でJR東日本本社も新宿だからね。

　　　　東海道新幹線はJR東海なので新宿にこないでしょ。
　　　　リニアなら新規だから渋谷駅再開発のどさくさで渋谷に場所を確保出来るかもしれないけど。

　　　　下町方面より渋谷新宿ターミナル沿線住民のほうが平均所得高いからね。

885 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 16:18:51 ID:M5KZAdoI

>>834
勘違いしてる人がいるけど、リニアの基本計画は品川ー名古屋を結ぶ事。
その先に、大阪への延伸が計画されてるだけ。
いま現在はっきり策定されてるのは名古屋までのみ。

886 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 16:51:18 ID:gihET6Rg

たしかに勘違いしている人がいるようだね。

887 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 16:54:28 ID:EneOj0gL

>>883
料金が倍以上違う。

名古屋～東京　ＪＲ新幹線のぞみ　１０５８０円

名古屋～難波　近鉄アーバンライナー　４１５０円

888 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 16:58:16 ID:7tz8uofN

リニアの基本計画は東京-大阪だよ。
その先行開通が東京-名古屋なだけ。
東京-名古屋だけらならそもそも意味ないじゃん。

889 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 17:01:14 ID:76xhvIAY

セキュリティ考えると飛行機の方がいいんじゃないの？
動脈列島（東宝：１９７５）って映画みると地上の警備って大変だと思うよ
まぁこれは新幹線だけども

890 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 17:12:46 ID:gihET6Rg

東京～大阪だと実績の面で新幹線の方が安全だろ。

891 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 17:14:14 ID:lg5Boefj

>>889
むしろ、国内線も警備強化せんといかん時代だろ。

892 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 17:17:43 ID:lg5Boefj

つか、散々高速鉄道テロの驚異はしょちゅう煽られてきてるけど、
航空テロ並みの犯罪実例がほとんどない件。

航空機一機と比べて小規模被害しかあたえられないんじゃな。
テロリスト側も費用対効果考えるとわりにあわないんだろ。

893 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 18:14:03 ID:JTM33fw4

>>880
松本-飛騨高山は南アどころではない難工事だろ
出水、軟弱は必ずあると思われ

894 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 18:20:57 ID:2r9L12DX

>>889
動脈列島なつかしいな。
原作の小説の最初には、日本列島改造論の
全新幹線計画の路線図が入ってたな。

895 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 19:13:26 ID:lg5Boefj

>>893
トンネル区間何kmぐらいになるんだろ。

896 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 19:20:48 ID:pmnhs5li

>>892
テロ、テロと言う前に、アメリカの金融テロのほうが問題。
アメリカの銀行、金融、ヘッジファンド、ダウが仕組んだ
世界金融恐慌、不況。
アメリカの金融テロの方が悪質。

897 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 19:27:02 ID:lg5Boefj

>>896
リニアの話に戻ってこい。

898 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 20:34:41 ID:/STcDt0t

先日、初めて新大阪駅から地下鉄に乗ったんですが、
乗ったとたん乗客の身なりが名古屋と違って、汚らしいのにショックを受けました。
失業率が高く、日雇い労働者が多いとは聞いていましたが、
名古屋との経済格差がここまであるとは。ほんと驚かされました。
低所得者の町、大阪に来たんだなとつくづく実感しました。

★都市別平均年収★
東京　　　　５９２．５万円
名古屋　　５８１．８
---------壁---------
広島　　　　５４３．９
全国平均　５４１．４
京都　　　　５３１．３
大阪　　　　５２３．７
http://www.mapion.co.jp/topics/myhome_enq/enquete/enquete03.html

899 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 20:39:54 ID:hfH2WnXS

貧乏人以外はタクシーに乗るからな…

900 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 20:58:10 ID:+nX+vvdj

倒壊も追い込まれてるなｗ

東海道新幹線の輸送力はもう限界だと言い続けてきたのに
東京～名古屋の需要を押し上げてきた名古屋経済がトヨタもろともガタガタで
リニアなんざ必要ないことがバレそうになってきたからな～

901 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 21:43:15 ID:lg5Boefj

>>900
日本語でおｋ

902 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/19(水) 23:45:16 ID:8PLu2d+S

>>899
言おうとしたらもう言われてたかｗ
大阪・東京に関わらず常識だと思うんだけどねぇ。

903 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/20(木) 11:54:29 ID:NyjW3UL3

名古屋は違うみたいだな

904 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 11:43:59 ID:s9d9+LiJ

何か急に人来なくなったな

905 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/22(土) 12:41:12 ID:lok9ZxtB

大深度地下鉄か新幹線作ればいい

１００ｍも掘ればなんいもないし直線か可能

906 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/25(火) 05:52:50 ID:ogYmy0fx

前回更新日付が10月末、掲載記事の受付日が7月18日
11月末の最終更新でどんな投稿が載りますか楽しみですな！！ｗ

『信州・フレッシュ目安箱』　分野別リスト「交通」
http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm