【自動車】米ＧＭの７―９月期、最終赤字2400億円　フォードは125億円 [11/08]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2008/11/08(土) 01:39:33 ID:???

米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）とフォード・モーターは7日、7―9月期決算を発表した。
ＧＭは最終損益が25億4200万ドル（約2400億円）の赤字となり、5四半期連続の最終赤字となった。
フォードも1億2900万ドルの最終赤字で、人員削減など追加リストラ策を発表した。米金融危機の
影響で世界の自動車需要が冷え込む中、手元資金の流出など経営状況は一段と厳しくなっている。

ＧＭの7―9月期の売上高は前年同期比13％減の379億ドル。最終赤字幅は前年同期の389億ドル、
前4―6月期の約150億ドルよりは縮小した。ただ累積損失積み増しで、債務超過額は6月末の570億
ドルから9月末に599億ドルに拡大した。6月末に210億ドルあった手元資金は9 月末に162億ドルに
減少した。

地域別では北米の不振が顕著。7―9月の北米の売上高は225億ドルと15％減少。特別損失を除く
北米の赤字（税引き前ベース）も前年同期の約3億ドルから23億ドルに拡大した。

◎ソース　日経
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081107AT1D0709307112008.html

◎関連スレ
【自動車】GM：10月の米新車販売台数45％減、17万585台…消費者への貸し渋り響く [08/11/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225750300/

【自動車】米フォードの第3四半期は1.29億ドルの赤字［08/11/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226063186/

2 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:40:04 ID:nv9XijoE

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:40:13 ID:z2pjxZKm

きたか

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:40:14 ID:rKFTcsBS

ホントはもっと多いだろ？

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:40:35 ID:6fgp67fz

通期で赤字が1兆円を超えそうな勢いだな

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:41:29 ID:gSu9IU6e

これが重大発表？

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:42:49 ID:pjVe4iZz

工場部門を廃止して、TOYOTA車を売ります。だったら
笑えるんだけどｗ

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:42:53 ID:Al0KqDbK

数字があがってきたとき「これは改竄しないと！」で時間食ってたんだろ。
まあ粉飾だな。

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:42:55 ID:J0OCo9MD

＞債務超過額は6月末の570億ドルから9月末に599億ドルに拡大した。

ケタが一つ間違ってない？

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:42:56 ID:X2Qe4DNk

うわー
うわああああああー

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:43:21 ID:+CgMEWhb

もう無理だろｗｗｗ
GMさっさと楽になれ

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:44:13 ID:sRLF8p6x

つーか株式取引停止とかwwwwwwwwww

もうさっさと潰せよwwwwwwwww
無理だってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オバマの大統領生活は一歩目から地獄
マケインは負けて正解
オバマは乞食押し付けられて涙目wwwwwwwwwwwwwwww

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:44:32 ID:QXQG35I1

土壇場になって急遽決算発表を延期したり、CEOの記者会見が中止になったり
何か打開策でも用意するためにぎりぎりまで折衝してたんだろうな
結局駄目だったと

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:45:06 ID:1PRP65Hd

決算が悪いことは最初から分かってたんだし、重大発表の内容が気になる

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:46:53 ID:RRyGrfbp

終わりの始まり

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:46:55 ID:J0OCo9MD

まさか重大発表って倒産じゃないよね？

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:47:13 ID:pjVe4iZz

重大発表はないっぽいね

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:47:18 ID:B+4iyzQd

発表するだけエライな

真実かどうかは別として

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:47:24 ID:OFaQicMt

これで終わったな。

＞6月末に210億ドルあった手元資金は9 月末に162億ドルに減少した。
＞需要が冷え込む中、手元資金の流出など経営状況は一段と厳しくなっている。

フォードと同じだｗｗｗｗｗ

半年も資金繰りが持たないよ。
フォードもＧＭも、あと、５ヶ月の命ｗ

こりゃ、アメリカ政府が救済断るはず。
１兆円注ぎ込んでも、２～３ヶ月しかもたないｗ

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:47:31 ID:1PRP65Hd

>>13
破産を発表しようとしたが、破産申請の書類が間に合わないから延期してるだけとか？ｗ

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:47:34 ID:EAFgwB4o

北これ

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:47:37 ID:ucHeLfPv

CEOのボーナス没収すればトントンだな

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:47:48 ID:z4A8QsXE

ＧＭ救済する意味あるのか？
場当たり的に金注ぎ込んでも
延々とそれ繰り返すだけで
体質は変わらんだろ

さっさと破綻させたほうがいい

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:49:13 ID:J2LBibIQ

どうにもとまらない

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:49:46 ID:CfwsqN0Z

詰んでるのに穴熊

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:49:49 ID:1PRP65Hd

>>23
GM潰すと数十万人単位で失業者出す恐れが有るから･･････

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:49:57 ID:HXVLflGa

>>22
10年ぐらいさかのぼって回収すればなんとでもなりそうだな、確かに。

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:50:17 ID:U+97FFCV

まじでアメリカの自動車屋さん潰れるん？

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:50:26 ID:rSGbS1gN

gm救わずに何処を救うのさ。
アメリカはAIG救うならＧＭだろ

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:50:38 ID:pjVe4iZz

CEOが責任を取ってやめるとかありそうだけどね

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:50:44 ID:2IrHrcSO

マジで世界恐慌ありうるな

32 ：ライトスタッフ◎φ ★：2008/11/08(土) 01:51:32 ID:???

asahi.comにも記事が出ましたので貼っておきます。

『ＧＭ、２５００億円赤字　７～９月期、売上高１３％減』

米自動車大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が７日発表した０８年７～９月期決算は、
北米販売の不振で売上高が前年同期比１３％減の３７９億４１００万ドル（約３兆７千億円）に
落ち込み、２５億４２００万ドル（約２５００億円）の純損失となった。

赤字決算は５四半期連続。手元資金を確保するため、米自動車大手クライスラーと進めている
合併交渉が加速する可能性もある。

ＧＭの７～９月期はガソリン高や金融危機を背景に北米販売が落ち込んだだけでなく、
４～６月期まで堅調だった欧州販売も減少に転じた。人員削減に伴うリストラ関連費用の計上も
響いた。１０月は販売減が加速しており、資金繰りは一層厳しさを増す可能性がある。
追加リストラなど新たな対応策も迫られそうだ。

ＧＭの純損益は０７年前半こそリストラ効果などで黒字基調を維持していたが、０７年７～９月期に
繰り延べ税金資産を取り崩したことから３７４億ドル（約３兆６６００億円）の特別損失を計上し、
巨額の赤字に転落した。ＧＭは今年７月、０９年末までにトラックの追加減産３０万台や人員削減の
積み増しなどの経費削減計画を策定。計画に基づき、米国内の事務系職員約５千人の削減を決め、
１０月から早期退職希望者を募っていた。
http://www.asahi.com/car/news/TKY200811070422.html

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:52:14 ID:X2Qe4DNk

http://market-uploader.com/neo/src/1226072838704.jpg
俺もこういうセリフを吐いてみたい

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:52:20 ID:htdnP8yV

永遠に成長し続ける前提で医療保険と年金制度作ってりゃ破綻して当たり前
日本は国が同じことやってるけど

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:52:56 ID:PcysyTle

もう潰してしまって工場をトヨタに渡して従業員そのままでトヨタ車作ればいいだろ

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:52:59 ID:sRLF8p6x

>>28
潰れるしかない
GMもフォードももう手元の資金がない
半年もつかどうかってレベル

日本に核爆弾落として日本の自動車メーカーを滅ぼすしかないwwwwwwwww

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:53:05 ID:xvJSw/LT

うわーー

安値で買って安値で売ることになるけど週明けに株は全部手放すわ・・・

しばらく持ってたら車代くらいは儲けれるかと思ったけど残念

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:53:13 ID:TA54hRxQ

オバマは演説がうまいだけで経済なんて素人以下だろ
バックに誰がいようとＧＭが健全な形で立ち直れるような方策を打ち出すことなど無理

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:53:22 ID:P0k4hgsC

金融会社と年金を本体と切り離して国有化すれば大丈夫？

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:53:27 ID:1kYUk68g

ＧＭやフォードが潰れても
アメリカは車無しじゃ、生活が成り立たないからな。

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:54:01 ID:goaF3qvI

トヨタによる買収とかありそうだな

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:54:14 ID:HXVLflGa

>>40
すると安価なインド車かなあ。

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:54:50 ID:4/EJIs7+

債務超過６兆だもんなｗ
早く公的資金いれたれよ

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:54:53 ID:A9gmiyqK

ゴーン氏投入だ！

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:55:13 ID:z4A8QsXE

>>26
破綻させて中華にでもかわせればいい
あいつらブランドが喉から手がでるほど欲しいんだから
今のＧＭは国相手にヒモ生活やってるようなもんだ

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:55:28 ID:0/Kn1zpD

>>36
アメリカのトヨタ、ホンダ従業員が暴動起こすよ

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:55:47 ID:1PRP65Hd

米GM　声明
2008/11/08 01:42:28

支援や業績回復などがなければ、上期に大幅な資金不足になる。
ttp://www.fxmuseum.jp/mb/news/?ppi=detail&news_seq=26665

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:56:00 ID:OFaQicMt

>>16
もう、【倒産します】って発表したようなもの。

＞6月末に210億ドルあった手元資金は9 月末に162億ドルに減少した。
＞需要が冷え込む中、手元資金の流出など経営状況は一段と厳しくなっている。

どんだけやりくりしても、金は４ヶ月目でこときれて、なんとか入金からやりくりして積み増しても、
５ヶ月目には命脈は尽きるｗ

フォードと全く同じ構造ってｗｗ
誰も二社同時に面倒はみれないよｗ

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:56:11 ID:EnCL7/Co

移民を1億人くらい入れれば、住宅需要も回復して一気に経済規模が拡大して不況脱出
なんて余裕。
それに比べて、日本は若者の車離れや子供の野菜嫌い、ゲームやアニメの質の低下等
問題山積み。日本オワタ。

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:56:14 ID:CDAM6ef+

で、重大発表ってなんなの？

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:56:28 ID:X0xaJ1k9

つか公的資金入れようとさ・・・

今のＧＭなんてそもそも競争力がないし
オバマが言うような競争力のあるエコカーとか
作るの何年かかるんだよｗ

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:56:46 ID:U+97FFCV

丸ごと買収できるやつなんていねーだろ
細切れ＆債務の棒引き
これないと無理

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:57:07 ID:0DAEPJ4p

http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3AGM
発表時の売りの量がハンパ無い

でも株取引停止じゃなかったっけ？

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:57:24 ID:lD94fTW+

>>50
大規模な人員削減や工場閉鎖のほか、不採算事業や資産の売却、低燃費の新車開発強化、同業の
クライスラーとの合併など、抜本的な改革案を打ち出すとの見方が広がっている。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081108/biz0811080144000-n1.htm

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:57:27 ID:QXQG35I1

>>44
方策決めて動き始めた頃にはキャッシュが尽きてる
国の支援がなかったら終わりだよ

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:57:50 ID:z2pjxZKm

もし自分が救済の決定権もってたら相当迷うよな
公共性の強い金融機関と違って一般の自動車屋だし
資金注入して生き延びても買い手がいなけりゃ自転車操業にもならん

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:57:51 ID:DM+WFscJ

>>5
すでに、第3四半期までで2兆の赤字です。

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:57:59 ID:znTlY0eB

オペル・ヴォクゾール・サーブといった１００％子会社は、どうなるの？

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:58:07 ID:TRZYUgRH

アメリカ人はオバマ選んだ時点で自分自身の死刑執行令状にサインしたようなもんだ

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:58:22 ID:vMJlN6/S

つーか、ＧＭは経営苦しいのにデカイ車を作り続けてるしな・・・
デザインも諦めたようなのばっかだし、まるで真剣さが伝わってこない

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:58:53 ID:htdnP8yV

産業別年金制度でも作ってトヨタやホンダに負担させればおｋ
コストが違いすぎて公正な競争ができないとかﾅﾝﾄｶ

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:58:57 ID:r8Qs9HU+

>>36
中古の日本車にプレミアがつくだけだよ

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:59:13 ID:pjVe4iZz

>>49
まじめな話をすると、実際それぐらいの移民は
すでに入ってるよ

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:59:32 ID:xvJSw/LT

>>58
切り売りだろ　業績の悪くないところは出物だしすぐに買い手が付く

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 01:59:58 ID:+WvazlNc

>>33
ここまで行くと物乞いも逆にカッコいいなwww

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:00:06 ID:RAUk0inG

普通車は高くて買えなくても
車は米での生活に必須だからな～

これからはアメリカでも
バイクに荷台がくっついたような車が主流になるのかねえ…

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:00:12 ID:+O106eES

>>56
俺だったら、日欧の自動車メーカーに分散して工場を売る。
もちろん圧力で。

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:00:17 ID:xn6Z0eie

小浜が言うようにホントにchangeだな
これはマジヤバのchangeだ

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:00:23 ID:sRLF8p6x

>>51

キバヤシ「本当はアメリカは完全な電気自動車を完成させている！だがオイル業界に気を使って
　　　　　まだ発表してないだけだ！
　　　　　いよいよGMが潰れるとなれば、必ず販売するはず
　　　　　そしてアメリカ自動車業界は劇的な業績回復で、オバマは歴史に残る英雄となる！
　　　　　コレは全てフリーメーソンのシナリオなんだよ！」

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:00:23 ID:/hnz/TGw

>>33
こっちみんな

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:00:31 ID:iujh4dsH

GMはトヨタに救済を断られて、マイクホンダを投入？

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:01:00 ID:1PRP65Hd

>>50
米GM　声明
2008/11/08 01:42:28

支援や業績回復などがなければ、上期に大幅な資金不足になる。
ttp://www.fxmuseum.jp/mb/news/?ppi=detail&news_seq=26665

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:01:17 ID:/FGh/N4g

低燃費車とかいまさら頑張って追いつけると思ってるのかな

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:01:21 ID:CDAM6ef+

>>54
レスありがとう。
でもスレの流れを見てると、まだ正式には発表されてないみたいだね。

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:01:46 ID:dwMV38bm

元々いろんな自動車会社が合併を繰り返して大きくなった会社
なんだからさ、１０分割して新興国や産油国の成金に買わせれば
いいんじゃないか？で、日本は買う必要無い。

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:01:50 ID:iTyNxpd7

Σ<丶｀Д´>

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:02:43 ID:KPR/0Mj2

>>33
250億ドルもあったら新しい会社作ったほうがマシだよなｗ

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:03:19 ID:XfZ9aTNN

記念真紀子
2ヶ月分x6すると…ｺﾞｸﾘ

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:03:21 ID:QxmknUC2

>>72
支援はともかく、業績回復は、神様以外に言っても無理ｗ

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:03:31 ID:xn6Z0eie

マケインはわざと負けたんじゃないのか

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:03:44 ID:4/EJIs7+

>>56
うまいこといったつもりか！
少なくともゆっくり死んでもらわないとこまる
直接資本注入とかはないかもしれんけど銀行が債務放棄しないと

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:04:08 ID:DSd3jfkV

役員と役員給与が多すぎるからだろｗｗｗｗｗ

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:04:40 ID:0DAEPJ4p

>>81
そして銀行が潰れそうだから資金投入
ですか？

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:05:02 ID:hS45To0C

９１１のインチキテロがアメリカ政府の仕業だって
もうバレタンデスヨ。
だから、誰もアメリカ車を買おうとしない。
もう、アメリカ製品はだれも嫌がる。
アメリカはやりすぎた。

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:05:48 ID:lV/oa1pO

重大発表は？

大規模なリストラ策って言われてたけど
発表しなかったのか？

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:06:21 ID:O9Gxmjc2

GM Says It May Not Have Enough Cash to Operate This Year
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=afmLro72LriA&refer=news

来年上期どころか、今年もヤバイかもと
言っているわけだがｗｗ

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:06:33 ID:QxmknUC2

>>85
多分連邦政府支援のことだろうけど、「発表できなかった」

つまり終わりってことだろう。

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:06:50 ID:DM+WFscJ

>>85
10分後に電話会見。予定通りならだが。

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:07:14 ID:RRyGrfbp

これ６兆円つっこんで債務なくしたとしてもただの延命ってことだよね？

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:08:23 ID:U+97FFCV

ワチャワゴナードゥーもわかってて
脅してるだろｗ
金くれないと倒産するよ！
大変なことになるよ！

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:08:28 ID:4/EJIs7+

>>83
そう、直接救済は批判があるから銀行に資本注入はできるから間接的に救済

あとトヨタやら日系メーカーがGM買収するメリットなんてないでしょう。

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:09:22 ID:Lz/QQNkX

7-9.の落ち込みは大したことないな。
いま起きてる事態に比べれば

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:09:46 ID:i/zoZjIR

ヒュンダイがアップを始めました。

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:09:53 ID:HXVLflGa

でもぉ、次期大統領がデトロイトに来た時にわぁ、自動車会社への支援を約束していたわけだしぃ

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:09:57 ID:1kYUk68g

今後オバマは、日本の自動車メーカーに対して
「これからもアメリカで商売したかったら、エコカーの技術提供しろ。」って、
中共みたいな事を要求してくるだろうな。

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:10:10 ID:+O106eES

>>91
FRBは企業に直接資金供給してるしね。
日本とは違う。

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:10:19 ID:TJjVHcGG

ヒュンダイがアップアップし始めました。
の間違いだろ

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:10:29 ID:O9Gxmjc2

>>92
10-12だよな

新車販売10月　-45%で11月、12月も-40%以上だと
間違いなく終わり

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:10:33 ID:goaF3qvI

さぁ、始まるザマスよ

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:11:07 ID:pmudurmc

>>93
「GMに資金を提供する用意がある。」
とか無責任なこと言いそう。

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:11:07 ID:TJjVHcGG

>>95
日本のメーカー「お前んとこの国儲からないしサヨナラ」

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:11:11 ID:x+xeua6O

GM Says It May Not Have Enough Cash to Operate This Year
Nov. 7 (Bloomberg) -- General Motors Corp., seeking federal aid to avoid collapse, said it used $6.9 billion in cash in the third quarter
and may fall below the minimum it needs to operate before the end of this year.
GM said it will be near its minimum threshold for operating cash for the remainder of 2008 and will be ``significantly short'' of that level
by the end of June without an improvement in market conditions, a major asset sale or access to new loans or cash support. GM has said it needs at least $11 billion in cash to pay its bills each month.
--------------------------------------
やはり金出せゴルア！でした。どうしますか？オバマさん。
共和党は貯蓄銀行は救い投資銀行は潰しました。
ファンド潰しですな。つまり筋は通ってます。
７０００億ドルのうち、まだ３５００億ドルが残っています。
何につかいますか？

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:11:14 ID:v6y83U87

>>91
メリットもヘッタクレも・・・
トヨタだって自己資本は12兆円くらい。たとえ１円で買収したとしても債務超過６兆円と相殺して
大体６兆円くらいしか残らない。
他の日系メーカーだと、買収した途端に債務超過になっちゃうよｗ

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:11:20 ID:60uE86vM

　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　眠いんだから早くしてくれる？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣!　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:11:35 ID:HXVLflGa

>>99
バカ野郎。まだ始まってもいねえよっ！！

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:11:49 ID:6HiYjsw+

>>95
アメリカで商売しなかったらもはや困るのはアメリカな気がするｗ

ビッグ3破綻しかけ、まともな車作れない
トヨタを締め出したらアメリカの従業員が路頭をさまよう

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:11:53 ID:OFaQicMt

>>86

確かに表向きの数字では３ヶ月目にほぼ資金繰りは行き詰まるが、１２月の期末処理はあるわけで、
そうすると、１０月、１１月、そして、ドンぴしゃで１２月に行き詰まり倒産か？

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:12:31 ID:bYxz9B7y

すみませんが、機械素人のワタクシにご教授をお願い。

米車ってインチ規格ですよね。米産のトヨタってインチなのでしょうか？
米国向けはミリ規格って聞いたことがあるのですが、イマイチ理解できなくて・・・

PCのHD固定とケース組み付けの規格違いは理解できるのですが。
スカッと晴れるような解説をお願いします。(ぺこry

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:13:12 ID:plf5egQU

>>33
これ見るたびになぜか逆に笑えてしまう

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:13:15 ID:t0QpvQ1i

米ＧＭ、クライスラーとの合併交渉を中断　米メディア報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081107AT2N0700M07112008.html

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:14:03 ID:Bc/m98ot

フォードだけなら何とかなりそうだな

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:14:45 ID:7u1Za86b

>>99
逝くでガンス

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:15:15 ID:iTyNxpd7

>>108
インチじゃないかな？俺が乗ってたHAMのUSインスパイアはインチ規格で国内でのメンテが大変なのですとか言われた記憶がある

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:15:47 ID:x0+TyBfW

>>112
ほえ～

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:15:51 ID:wp7GS1JA

GMショックｗｗｗツァーボンバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:16:06 ID:J0OCo9MD

GMの労組は全米屈指の最強烈
買収する企業が出るとは思えない

117 ：せいこ：2008/11/08(土) 02:17:02 ID:H7+kr0ND

>>112
ふんがー

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:17:29 ID:TJjVHcGG

>>117
まともに作りなさいよ

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:18:10 ID:PYCwPapA

ちょ、ちょっと待って
重大発表ってこれかい？

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:18:37 ID:AcP4QLmr

>>108
あいまい３センチ

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:18:44 ID:5iNi7dKb

ぬるぽ。

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:19:19 ID:1PRP65Hd

>>116
買収するとしたら破産してからだな

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:19:34 ID:iTyNxpd7

マツダGM買収ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･ * !!!!!

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:20:02 ID:TJjVHcGG

>>120
そりゃ手抜きって事かい？ちょっｗｗｗ

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:20:21 ID:HXVLflGa

>>123
無理だろ。また駅前で募金すんのか？

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:20:39 ID:z4A8QsXE

合併交渉中断てのはほんとか？
ほんとならこれが重大発表じゃね？

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:20:39 ID:1PRP65Hd

>>123
それやった瞬間マツダが倒産するｗ

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:20:51 ID:U+97FFCV

たる募金やれば６町ぐらいすぐいくだろ

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:21:55 ID:kFKYqqr7

で緊急発表の内容はまだ？

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:21:56 ID:TJjVHcGG

マツダによるGMの買収代金はカープの選手のポスティングにより捻出されます

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:22:10 ID:CDAM6ef+

>>123
マツダが巻き添えくって死亡じゃん。

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:22:14 ID:M2EibJT6

トヨタも赤字になるんじゃねーの?

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:22:33 ID:r8Qs9HU+

資金投入はしないけど国有化するってことはないかな？
BLはバラバラに砕けて死んだけど、ルノーは復活したし

134 ：黒騎士：2008/11/08(土) 02:22:41 ID:8fxhsuEt

残った従業員。

「新しいとーちゃん、めしー・・・・・オカネ、もらってきてよー・・・・・・」

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:22:50 ID:HXVLflGa

マツダはネーミングライツ購入でお財布空だろ。

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:22:55 ID:piXXdWbH

擦り寄るなら一流のヒュンダイへどうぞ

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:23:10 ID:z2pjxZKm

合併中断で次の一手はなんだろ

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:23:44 ID:1PRP65Hd

>>132
トヨタがGM買収したら、内部留保は半減する。
トヨタ以外だったら内部留保は全て無くなり、更に資金が不足する。

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:23:50 ID:O9Gxmjc2

　　 ┏━━━━┓┏━┓　　 ┏━┓
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┗┓┗┓　 ┃　 ┃┃　 ┃┗┛┃　 ┃
　 ┃　 ┗━┛　 ┃┃　 ┃　　 ┃　 ┃
　 ┗━━━━━┛┗━┛　　 ┗━┛ちゃんを救う会

GMちゃんは
世界的な不況に晒され支援が必要な状態になっています。

しかし事業の継続には2兆6000億円が必要です。

GMちゃんを救うために
どうか協力をよろしくお願いします。

http://market-uploader.com/neo/src/1226072838704.jpg

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:24:41 ID:duVkOs9u

重大発表とやらはまた延期決まった
どうせ話がまとまらなかったんだろうよ

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:24:49 ID:QXQG35I1

マツダもここ最近は調子が良かったけど、主に海外で業績を伸ばしてたからこれから非常に厳しいだろうな

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:24:53 ID:wp7GS1JA

>>137
合併中断の時点で王大人待ちだろ

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:24:57 ID:p1y1+N/z

二十世紀で一番大きな事件は、有色人種である日本が百年かかって、人種平等を実現し、
そして自分もナンバー2にまで上がったことである。

白人はそう思っている。

しかし悔しいから口に出さないし、日本人がこの大事件に気がつかないように
「日本は軍国主義でけしからん国だ」とさかんに宣伝している。

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:25:20 ID:OFaQicMt

>>111
フォードだけ救済？　無理ｗ

＞フォードの本業の利益水準を示す税引き前損益は
27億4700万ドル（約2664億円）の赤字
（前年同期は約2億ドルの黒字、
前4―6月期は10億400万ドルの赤字）に転落した

＞退職者医療費の削減効果で、赤字幅は前年同期の３億８０００万ドルからは縮小した。
しかし、本業の不振は深刻で、債務の返済や給料支払いに使う手持ち資金は１８９億ドルと、４～６月期から７７億ドル減少した。

４～６月期に比べたら、赤字が３倍近くまで膨れ上がって、資金繰りは３ヶ月もたないｗ

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:26:11 ID:poq7Sc89

しかし小型化、省エネ化を進めてた日本メーカーは素晴らしいな

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:26:38 ID:m1R+NOhV

ここまで来ると、かわいそうになってくるな・・・。
誰か助けてやれよ。

147 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:26:50 ID:QxmknUC2

>>139
人類史上、最大の乞食だな。ｗ

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:26:52 ID:Bc/m98ot

とりあえずGMなくなった方が売れる車の数減ってるし良いけど
無職の山になるのがやばいね

149 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:27:36 ID:lV/oa1pO

>>87　㌧

断られたってことか・・

アメ政府も次の大統領に判断を委ねるって、考えかもしれんが
残りの運転資金を考えるとマジで余裕ないな

150 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:27:55 ID:qez6LGUp

アメリカの巨大製造業の可哀想なところは
たとえ今から奇跡的に好景気になったとしても
かなり壮絶な巨額の年金・医療保険費の負担でリアルにキャッシュが社外へ流出してしまうところ。

ベビーブーマー世代の定年退職者数が加速度的に増えていくから
どんなに利益を出しても社外流出するキャッシュに追いつけない。

戦前、戦後と本来は連邦政府がやるべき年金、社会保障を
ほぼすべて大企業に押しつけてきたツケがいよいよ決壊しちゃうね。

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:28:18 ID:f2zWWlLC

>>100
今度はアメリカも騙されないだろｗ

152 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:28:20 ID:Tq5OjHc7

もうBMWと合併しちゃえｗ

153 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:28:30 ID:x+xeua6O

ちょっと待て。
ＧＭが救われる場合にはトヨタは救われないぞ。
パイは縮小している。

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:28:47 ID:NfW2a+M9

>>139
かんこくがせんしゃをかってあげればいいいんだ～ｗ

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:29:23 ID:iTyNxpd7

GM　半年以内に260億ドルくれないと倒産しちゃうよ、どうすんの？潰れたらあんたの責任だよ？
政府　どうぞどうぞ

こんな感じか

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:29:50 ID:lV/oa1pO

>>148

フーバービルを見れるかもしれんぞ・・・

157 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:30:07 ID:kltMfO8O

ブッシュはもう何もやらないだろーなー
政権交代の狭間じゃどうにもなんね

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:30:25 ID:QxmknUC2

>>155
で、２６０億ドル出すと、一年後に倒産なんだよな。ｗ

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:30:41 ID:dHi6xwnB

トヨタてめえ買収しろよごらぁ！はさすがにないでしょ
トヨタとベンツとBMをライセンス生産させろやごらぁとか
資金注入で延命は最悪じゃないの

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:31:07 ID:pmudurmc

リストラはできないのか？
背に腹はかえられんだろ。

161 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:32:07 ID:RAVi4YRT

なんでこれでダウが上がってるのかさっぱり分からない

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:32:08 ID:uKTFvYBc

今の時期が大統領交代の狭間ってのが最高の展開だよな

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:32:20 ID:kltMfO8O

>>160
退職者をリストラすんのかよｗ

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:32:30 ID:qhVaO62W

「2兆6000億円あればニートを続けられる」

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:32:39 ID:poq7Sc89

ブッシュはさっさとオバマに渡してずらかりたいだろうな
とりあえず年だけ越してくれーと願ってそう

166 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:32:45 ID:DWeieCCN

なんだ
全然じゃないか

期待して損した、死ねよ

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:33:21 ID:5uk6VrH7

以外と少ないなと思ったが
よくよく考えたら今は円高じゃねぇか
ｷｬﾊﾞﾘｴの後継でも造るか？

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:33:47 ID:O9Gxmjc2

>>159
GMの工場リスト
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_GM_factories

オバマになったらこれらの工場のうちいくつか従業員付きで
買わされそう
UAW脱会して新労使協定、従業員の年金は政府負担くらいは
トヨタも要求しないとダメだが

169 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:33:48 ID:izOeNgSt

これ、アメリカ政府はどうするの？救済ったって、いくらかかるのか・・・

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:33:56 ID:zepo4PaI

>>160
なんか従業員はそのまま抱えて政府との交渉材料にしようとしているとしか思えないような生温いリストラだよな。今まで。

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:34:33 ID:P0k4hgsC

連邦政府に提案したリストラ案を知りたい
ブランド売却、工場閉鎖及び売却、大規模レイオフ、こんなところか

172 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:34:40 ID:1kYUk68g

>>155
オバマも大統領就任早々、ビク３を破綻させたら、
行き成りレイムダック状態になるから、
救済策を採るだろうけど、ほんと倒産が延期するだけだからな。

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:35:17 ID:pmudurmc

退職金返して......とか。

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:35:22 ID:dkoKGpNZ

いずれにせよ本国じゃ大ディスカウントセールなんだろうな。
ビッグ３の車を今なら１台買うともう１台プレゼントします状態なのかな？

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:35:28 ID:EqfjaTRE

>>161
おれもそれを書こうとｵﾓﾀ

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:35:33 ID:5BKADwp9

Fordは車製造業、GMは大きな車製造部門を持つ金融屋。
いろいろ違うけど、共通しているのはアホみたいに強い組合。
車の値段の２割が、給料以外の福利厚生(企業年金とか子息の大学授業料全額負担分)とかに消えることは
分かっているので、アメリカ人でも妬みもあってかあんまりアメ車を積極的に選ばなくなった。
組合は自分が利益を受ける分にはいいけど、外部にとってはやはり迷惑なんだな。

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:35:57 ID:xdExvBOx

>>150
中国の国営企業と同じだね。
医療費は違うかもしれないけど、退職者の年金は国営企業が払っていたよ。

中国のお年寄りが工場にぞろぞろお金もらいに集まる様子をＮＨＫで見たことあるよ。
そんでもって、工場は倒産寸前とかだった。５年くらい前にテレビで見た。

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:36:06 ID:P++e1nn6

重大な発表って何なんだよ？
結局、何も出てこないのか

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:36:06 ID:qez6LGUp

>>159
日欧の自動車メーカーとしたら
GM本体には目も合わせたくないだろうけど
GMの販売網は喉から手が出るほど欲しいんじゃないですかね？

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:36:21 ID:kltMfO8O

もうUAWに1$で売り払ったらどう？

自分で会社動かしてみれば、ちったぁ経営の難しさがわかるだろうさ

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:36:22 ID:/03NDLqv

筋は買っている

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:36:40 ID:4fNPQx8O

重大発表

GMは鉄道会社と合体します

な～んつってみたり。

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:37:01 ID:7L8TZoTb

UPDATE 2-GM burns through $7 bln, says needs more cash
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idUSN0738777420081107

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:37:09 ID:5BKADwp9

>>172
共和党はそれを狙ってるっぽいね。民主党は無能な社会主義者ということにしたいみたい。
Big3の拠点はあんまり共和党強くないしね。

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:37:19 ID:3MCZg/hd

>>170
GM：つぶれたら大変なことになるよ？
　　　暴動がおこるかもしれないよ
　　　自分たちには人質がいるんだよそれでもいいの？

こんな感じか

186 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:38:15 ID:5BKADwp9

>>180
それ、経営側がやけくそで提案したことがある。組合は拒否ずみw

187 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:38:38 ID:pmudurmc

しかし、アメリカの製造業は総崩れだな。

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:39:10 ID:ApAymSk7

結局、社会主義と言われようが日本の国民皆保険制度や年金制度が正解だってことか？
これも破綻しそうだけどｗ

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:39:33 ID:jV8MvZ6c

>>172
じゃ共和党は時限爆弾ＢＩＧ3を仕掛けるべく今回は救済か？

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:39:52 ID:LGdh/3nh

>>110
うわっ
なんか嫌な予感。

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:39:52 ID:MvvkWkdI

>>176
やっぱり年金制度は国家政府が一元的にやるしかないな

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:39:58 ID:bYxz9B7y

>>113さま有難うございます。
ということはトヨが米国工場を引き取って、国外輸出に振り向けはスンゴイ無理なんですね。
すでに日本発売向けののカローラのエンジンは中国産に移ってますから米国産は
融通が効かないのですね。

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:40:27 ID:qez6LGUp

ブッシュの運の良いところは
第３四半期決算発表前に大統領の座から降りられるところか・・・

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:40:32 ID:kriD5MrJ

グーグルがＧＭを救済っていう展開だったら面白そう。

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:41:21 ID:YEyL1ccD

トランスフォーマー3部作はどうすんだよ！！

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:42:21 ID:5BKADwp9

>>194
車にもOSってあるんだよね。
無関係では無いから面白そうだね。

197 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:43:00 ID:jV8MvZ6c

>>195
コンボイが三菱扶桑になり
バンブルビーはワーゲンに逆戻り
安泰なのはスタースクリームくらいか？
ってところかしら。

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:43:06 ID:Cgib4kP9

GMは、もうキャッシュがもうないんだな。

10月以降、売上急減だし、この状況で市場から調達できんだろうから。
7日に重大発表って言ってたんだから、週明け分までないんだよ。

ブッシュかオバマが決断できないと、
NYの引け後とか、土日とかで「終了です～」ってあり得るかも？

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:43:40 ID:kltMfO8O

>>194
MSだったら買い取れるんじゃね？

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:44:24 ID:ApAymSk7

もう潔く店じまいした方がいいんじゃないの。

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:44:24 ID:k6t38xwP

>>195
ホレイショのハマーもやばい

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:44:37 ID:zepo4PaI

>>185
その人質も居心地がいいから黙ってやり過ごそうと思ってる人多いんだろうね。

その「退職者給付」貰ってる人質って、根拠は無いけど端から見てて月５０万円ぐらい貰ってるのかもしれんね。

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:45:05 ID:HXVLflGa

>>199
そしてジョークが現実に。

204 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:46:17 ID:+K2s6fnN

フォードは意外と

205 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:46:55 ID:O9Gxmjc2

http://www.gm.com/corporate/investor_information/cal_events/

General Motors 2008 Third Quarter Earnings Conference Call
Nov 7, 2008 12:15 p.m. ET

GM電話会見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ライブで聴けるよ

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:47:19 ID:H7+kr0ND

>>203
懐かしいｗ

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:47:28 ID:+5HnaMDu

>>176
あまり詳しくないんですが、結論をいえば「労組が会社を傾けた」主な原因てことでしょうか？
そういえばスタローン主演の自動車労組を舞台にした映画がありましたね。

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:48:25 ID:0y7eUZ5s

いったん潰すしかねーだろな。
まともに車が売れたとしても、
レガシーコストが大きすぎてどうにもならん。

エコカーの開発など金をかけたからと言って
すぐできるものじゃないし。

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:48:31 ID:qhVaO62W

ガンダムでも作れよ

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:49:01 ID:PlQOpLT1

労組といえば日航の連中はGMをどうみてるんだろうか

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:49:09 ID:O9Gxmjc2

CNBCでGMちゃんを救う会会長のインタビュー中

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:49:29 ID:U+97FFCV

一回つぶして
きれいになった方がいいんじゃね？

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:49:38 ID:qhVaO62W

もしくはリアルトランスフォーマーでも作れよ
もう怖いもんないだろ
どーんといこうや

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:49:42 ID:YXnM+ZlJ

これＴＯＹＯＴＡやばいんじゃない？
オバマの最初の仕事がこれらの立て直しだろうから対日販売とか力入れるだろうな。
当然国内も。
アメリカでレクサスが売れなくなったらＴＯＹＯＴＡは終わりだろ。

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:49:56 ID:NfW2a+M9

>>205
要旨よろしく

216 ：ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o ：2008/11/08(土) 02:50:19 ID:dgtLRBWa

オバマは救済すると思う．
彼，貧困街で何とか生活向上させるために努力した種類の人間だし．
ただ，いろいろと介入するんだろうね．経営健全化のために．もちろん日本企業にも圧力をかける可能性はあるが，
彼は米国の国益のみを追求するかどうか？少し疑問である．
当然民主党は日本に圧力をかけ，オバマにもそういった発言をするように促すのだろうが，はてさて．
ロビーとオバマの対決が始まる．マケインを下したオバマの次の相手は，民主党だ．

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:50:30 ID:4/EJIs7+

>>194
むしろそれのほうがありえそうだなｗ

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:50:41 ID:Z6LaLqM7

>>1
で、リストラは？合併は？

決算が悪いのなんて想定のうちだろ
肝腎な情報はないのかよ

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:51:44 ID:HXVLflGa

>>216
世界との協調路線を取るソフトなイメージで大統領になったオバマがどう出るかが見ものだよなあ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:52:06 ID:qez6LGUp

>>207
労組が弱すぎる組織もアレだけど
労組が強すぎる組織はもっとアレ。

結果論で言うのは卑怯かもしれないけど
労組が強すぎる組織の方が逝き易いという矛盾した事実は興味深いです。

イギリスなんかそうだし
日本もそうだし・・・

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:52:08 ID:7iK5G8XI

重大な発表ってコレかよ？

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:52:23 ID:lSqCe6F/

ＧＭやフォードってアメの象徴だからな
日本で山一が潰れたくらいのショックを与えないと、アメの回復なんてないと思うね

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:53:26 ID:CarR0uQg

>>220
そりゃあなた奴隷を抱えれば儲かるもの

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:53:43 ID:YXnM+ZlJ

>>222
つリーマン
　ＡＩＧ

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:53:43 ID:U+97FFCV

要約するぞ
私には夢がある　いつの日かトヨタとＧＭが手を取り合ってこのデトロイトで一緒に食事をとる
私には夢がある　いつの日かトヨタとＧＭが・・・　以下略

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:53:49 ID:kGs8ASvE

トヨタがなんとかするだろう
そのための一兆円減収（嘘、粉飾）というフラグ

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:53:53 ID:HXVLflGa

>>220
でも労組が弱いと生かさず殺さず政策を取るんだよなあ。今の日本のように。
結局金融工学の敗北だから労組の強弱はあんまり関係ないんじゃないのかね。

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:54:21 ID:z2pjxZKm

会話の言い回しはもっともらしいが
政府の援助や合併に頭と時間使うより
すぐにでも崩れそうな足元を確保しようってとこか
相当きてるね

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:54:22 ID:QjzsCqyc

4.138か　AIG見たいに救済のうわさが流れた時点で爆上げになるのかな?

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:54:51 ID:Al0KqDbK

>>223
そして、権利を要求した奴は奴隷以下に・・・

231 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:55:14 ID:zepo4PaI

>>210
債務超過かも？で貸し渋りに遭って給与下げられた日航と
押しも押されぬ債務超過でいまだに生きてるＧＭと

比べたら日航がかわいそうになる。

232 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:55:32 ID:yymXqMP/

>>220
今回米英がぐだぐだになってるのは労組の強さとは関係ないだろ

233 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:55:35 ID:oslWbjpk

Chrysler倒産、GMACジャンク評価or倒産で、Cerberusも涙目だな
Obamaの前政権に対する嫌がらせかw

234 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:55:39 ID:HXVLflGa

倒すにしたって倒す方向や処理方法を考えておかないと不味いから2兆6千億だっけ？
注入して時間稼ぐんじゃないのかね。

235 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:55:41 ID:YXnM+ZlJ

つか、フォードってマツダの親会社じゃなかったっけ？
マツダもやばいんじゃ？

236 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:56:23 ID:U+97FFCV

債務超過なのになんで生きてるん？

237 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:56:36 ID:9+1dzqPj

１００億＄紙幣を１００００枚刷ればいい事なんじゃね～の。
な～に、騒いでんだか。

238 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/11/08(土) 02:56:43 ID:t/QKriwo

>>235
マツダ株の売却を進めてる

239 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:56:50 ID:kltMfO8O

>>222
山一倒産なんて別にショックでも何でもない
金融証券関係者を除けば。

逆にGMが倒産するとすれば、国民はもとより、
労組関係者にとって計り知れない衝撃を与えるだろう

240 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:56:51 ID:x+xeua6O

オバマが筋を通したに１票。
クライスラーとの合併はファンドを利するだけだから、
まず合併話はチャラにしてＧＭだけ救済すると。
で、ＣＰ買い上げじゃね？
残りの３５００億ドルで可能な限りＣＰ買い取る。

241 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:56:57 ID:lV/oa1pO

いまさらだけど
>最終損益が25億4200万ドル（約2400億円）の赤字となり

これ時価会計じゃない？

242 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:57:02 ID:YXnM+ZlJ

>>237
wwwwwwwwwwww

243 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:57:08 ID:Qh6ugcdY

１兆ぐらいいくと思ったのに。

244 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:57:10 ID:Cgib4kP9

>>214
そうはならんよ。
レクサスがトヨタ製って知ってるヤツ、アメリカじゃ少ないよ。
対日販売も、クルマ売りつけるんじゃなくて、
「会社、工場買え」とか「業界の年金統合するからカネ出せ」とかになる

245 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:57:12 ID:Z6LaLqM7

>>214
トヨタのクルマをＧＭの工場でトヨタの管理で生産させる
とかになるんじゃない？
従業員の給料の一部と年金は政府持ちで

とは逝っても、金の出所は国債だからトヨタの稼いだ金が回るだけだな

>>232
かなり関係あると思うが・・・

246 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:57:37 ID:O9Gxmjc2

>>237
ムベキさん　お疲れ様です

247 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:57:40 ID:4/EJIs7+

>>239
山一株で一億損した死んだおれのじいちゃんにあやまれ！

248 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:57:54 ID:IX2ZTrcf

>>245
全然関係ないだろ
だいたいバブル日本でも起きただろっていう

249 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:58:00 ID:kltMfO8O

>>237
何処のジンバブエだよｗｗｗ

250 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:58:39 ID:yymXqMP/

さすがビジ＋板ｗ、
この事態に及んで強引に労組叩きにﾐｽリードしたがってる経営サイドの中の人がいるみたいだなｗ

今回の危機は、そもそも経営サイドの目先の利益追求の暴走が生み出したものなのにｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

251 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:58:40 ID:Qh6ugcdY

>>247
お前のじいちゃんに２億貸して返ってこなかった俺のばあちゃんに謝れ！

252 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:58:58 ID:1PRP65Hd

>>214
そうしたらトヨタがアメリカ国内で生産して販売すればいいだけ

253 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:59:05 ID:9NBpr3o8

>>245
GMの自動車の生産効率はトヨタと対して変わらないよ
問題なのは、労働者に払ういろいろな賃金
これがトヨタと対等な条件なら、価格競争力も同じぐらいになるといわれている

254 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:59:11 ID:6+QIOXCa

【ニューヨーク＝武類雅典】米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）のリチャード・ワゴナー会長は7日の電話会見で、
「戦略的な買収の可能性を検討していたが、短期的な優先課題としては棚上げを決めた」と述べ、
米クライスラーとの合併協議を中断したことを明らかにした。ＧＭとクライスラーは政府支援を視野に入れながら
合併計画を検討していたが、同会長は「足元の流動性確保の問題を解決するために100％集中する方が大事だという結論に至った」と説明した。

255 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:59:27 ID:/oRuZBfL

>>214
で、北米トヨタ工場閉鎖で失業者拡大ですかそうですか。

256 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:59:36 ID:Z6LaLqM7

>>248
金融問題じゃなく自動車メーカーの話題だぞ

257 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 02:59:41 ID:1kYUk68g

>>239
ＧＭやフォードが破綻したら、
日本でトヨタや日産が潰れた以上のショックだよな。

パニック必至だろうけど、当の米人はもう覚悟してんのかな。

258 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:00:10 ID:uU2kOji0

>>253
嘘嘘。
ＧＭは「社員割引」と言う名の、大規模なダンピング販売やってるし。

259 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:00:11 ID:Z6LaLqM7

>>253
ＧＭの一番の問題は年金でしょ

260 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:00:18 ID:Fsg4COeN

>>235
米フォード：マツダ株売却検討　住商、伊藤忠、デンソーなど２０社前後引き受けへ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081017ddm008020125000c.html

261 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:00:27 ID:O4VyrMGC

>>257
そんな脳味噌あるわけないだろ

262 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:00:58 ID:Ru6gsx9s

マイクロソフトやシスコ、インテルが潰れるってんなら大騒ぎだが
GMだしな

日本なら農協が廃業宣言するようなもんだ

263 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:01:41 ID:RQSlVFEb

トヨタの方が、アメリカ国内労働が多くて、
アメリカ経済に貢献しているという説もあるがどうなの？

264 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:01:42 ID:Jwz7IAAX

お先に破綻したデルファイはどうなってるのかと思ったらGMの支援で再建中って
ダメじゃん

265 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:02:11 ID:yymXqMP/

>>237
最終手段はそれだろうなｗ

っていうかすでにそれに近いことはやってるけどなｗ

でも、世界恐慌を本気で防ごうと思うなら、100億ドル紙幣はともかく、
国民全員に１０万ドルぐらいづつばら撒くぐらいしないとダメかもねｗ

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:02:36 ID:Z6LaLqM7

>>260
住友も今頃になって、尻拭いをさせられるとはなぁ

267 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:03:39 ID:YXnM+ZlJ

>>260
お！ということはあのダサいフォードのエンブレムが消えるのか。
ＲＸ－７とかレガシーにフォードはない。
つか、これで再び好き勝手ロータリーエンジンでマシンが作れるわけだ。
広島も売っちまえ。

268 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:05:05 ID:YXnM+ZlJ

>>265
アメリカがそんな紙幣を発行するとき俺は生きてる自信がない

269 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:05:20 ID:yymXqMP/

>>256
GMは今や金融子会社の金融子会社のGMACが一番の稼ぎ頭だったわけで。

そもそも今回のGMの危機は別にGM単体の問題というより、
アメリカの金融システムそのものの破綻が原因なわけで。

270 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:05:56 ID:L+gTPjFT

GMから大切なお知らせです。
23年～16年前のGM式石油暖房機を探しています。

271 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:06:03 ID:0P1nl8AL

労組が強いとっていうけど
大赤字こいても
トップが１億４千万もらってんだぜ

だれが我慢するんだって話になる

272 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:07:08 ID:QjzsCqyc

>>257
今日NHKでオバマが工場で遊説してる所が流されてたね
「政府が支援すれば100年後もこの工場は操業しているだろう」って演説していた
ただその後インタビューされてた工員さんたちは悲観的だった気がする
オバマにかける期待もあるけど、それ以上に実績が悪いのを実感している様子だった

273 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:07:19 ID:AzTJ5hdg

２兆円をなんとかした男カルロス・ゴーンみたいなのは居ないの？

274 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:07:27 ID:yQO+zIVB

マケインって日本車乗ってんだなｗ

275 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:07:55 ID:DCMrVRVB

日本の自動車業界にとっては追い風ってことか？

276 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:08:07 ID:HXVLflGa

>>273
GMに内部留保なんかないだろうしなあ

277 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:08:11 ID:piXXdWbH

>>274
マジかw

278 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:08:24 ID:znTlY0eB

ネバダ・テキサス・アラスカ州あたりを、中国にでも売却したら、
GM再建費用もまかなえるんじゃないか？

279 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:08:45 ID:HPJVDlcT

年金なんて車現物支給すればいいだけじゃないの

280 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:09:05 ID:poq7Sc89

>>272
オバマと工員でかなり温度差あったなｗ

オバマはでかいことを言い過ぎてるけどほんと大丈夫かね
結果出せなきゃ口だけ番長だぞ

281 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:09:24 ID:nVz0ZkIo

>>272
政府が支援とかもう社会主義だな
誰だよ、日本を教育し直すとか偉そうなこといってたやつは

282 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:09:36 ID:AzTJ5hdg

>>276

売れる様な一等地的なものも無いのか…

283 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:10:04 ID:7iK5G8XI

>>257日産なんか一回は事実上倒産したようなもんだけどな。

284 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:10:05 ID:P0k4hgsC

>>271
似たような状況のJ○Lはトップの報酬ナシなのにな

285 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:10:28 ID:HXVLflGa

>>282
そういや本社社屋売れたのかなあ。まあ、無理だろうが。

286 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:10:41 ID:x9Q9byFH

>>188
賦課方式の年金が潰れる？
おまえは馬鹿だなｗ

287 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:10:43 ID:Lz/QQNkX

金融恐慌が過剰生産恐慌に転化したようだな。
情報化社会でも、いま起きてることはやはり分からんのだ。
おそらく猛烈な勢いで米経済は収縮している。

288 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:11:00 ID:yQO+zIVB

>>277ニュー速に貼ってあった
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader834749.jpg

289 ：ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o ：2008/11/08(土) 03:11:01 ID:dgtLRBWa

>>278
中国は外需のGDP比率は，60%で，日本の5倍ぐらいです．
他の新興国と同様，すさまじい痛手を受けているはず．土地を買う余裕はなさそう．
日本が買えばいいんじゃないかな．

290 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:11:10 ID:qez6LGUp

前年比で４５％減少

売　上　が　ｗ

社内の雰囲気ってどんなかな？
このレベルまでくると上司が部下を叱らなくなるというか
逆に部下が上司へ平然と口撃するという末期的状態ですか？

291 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:11:39 ID:kltMfO8O

>>273
日本電産の永守とかに白紙委任すれば奇跡の復活させてくれるかもしれないぜ

従業員は奴隷以下の仕打ちを受ける事になるだろうけどさｗｗｗ

292 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:12:18 ID:hMlnLIaB

ヒュンダイよりは長生きすると
観ていたが、危ないね

293 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:12:31 ID:7iK5G8XI

>>271トップどころ課長クラスでもトヨタの課長の10倍近い年収。
大前健一が言ってた

294 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:12:44 ID:HXVLflGa

>>272
それを担保にGMは「ウチが倒産すると大変なことになりますよ（残響音含む）」と恫喝しているわけです。

295 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:13:34 ID:CarR0uQg

>>293
アホ過ぎる

296 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:13:42 ID:QjzsCqyc

>>280
逆に意外に冷静にとらえているのが救いだったよ
余程ブッシュの馬鹿ぶりに呆れていたんだろうな
下手に希望ばかり膨らんで、オバマになれば直ぐにいい方向にいく
とか考えてる椰子が多いとエラいことになる
黒人層が他のカラードからも孤立することにもなりかねない

増加する一方のヒスパニックと黒人の間に溝が出来れば喜ぶ連中は多いだろうな

297 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:14:19 ID:Cgib4kP9

>>269
クルマ売るというより、クルマを使ったマネーゲームしてたわけだな・・・
マネーゲームの利益という泡で、矛盾した骨格をハリボテしてたけど、
泡が弾けて、矛盾した骨格だけ残って終了～♪って感じでＯＫ？

298 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:14:44 ID:0P1nl8AL

ＧＭのトップは１億４千万どころじゃなかったわ

１５億だったｗ

299 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:14:45 ID:B0oQ2Mmn

GM株下げてるけど
GMがいくら下げたところで相場全体には影響しないんだよなーもうあまりに時価が小さくて。

300 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:15:08 ID:L+gTPjFT

>>290
モヒカンでトゲトゲって聞いたことがあります嘘だけど
しかしこれ以上救済してどうすんだろ
デカすぎて助けられない
デカすぎて見捨てられない

301 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:15:12 ID:IX2ZTrcf

>>256
金融問題なけりゃGMもこんな状況にないでしょう

302 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:15:15 ID:zepo4PaI

>>292
現代もＧＭ大宇ぐらい買ってやればいいのにね。国内８割独占できるし。

303 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:15:49 ID:7iK5G8XI

>>295トヨタからGMにヘットハンティングされた人は多いらしい。
もっとも4年働けばトヨタの生涯賃金より高いから、本人は満足してるケースがほとんどらしいがね。

304 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:16:09 ID:EszeIMo0

こんな状態になってまでも、経営者は変わらなかったのか？

305 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:16:22 ID:EN0D14oc

で重大発表ってなんだったの？

306 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:17:32 ID:Ht9D567s

バフェットはアップ始めてるのかな？
こんだけ株価落ちてるなら、おいしいんじゃね～の？

307 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:18:44 ID:B0oQ2Mmn

>>305
早く援助しろってオバマと議会を恐喝した。

308 ：ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o ：2008/11/08(土) 03:19:29 ID:dgtLRBWa

>>306
ここで買いなのかなあ．
でも怖いなあ．オバマなら救済すると思うけれど，うーむ．
BNFさんでさえも，リーマン救済すると考えて7億円損したらしいし．分からんねえ．

309 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:19:36 ID:Al0KqDbK

アメリカ人って、なんで無い金を貰おうとするんだ・・・
根本的に馬鹿すぎるだろ。
生きていける範囲で権利を主張しろよ・・・

310 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:19:52 ID:Cgib4kP9

>>305
政府支援　or　倒産だったけど、もうちょっと交渉してみることにした

311 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:20:55 ID:+lN3py3Z

AIGとファニーメイの決算は？

312 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:21:26 ID:n/qQg7Lz

>>305
帳面の帳尻合わせが忙しくって
クライスラーと話してるどころの騒ぎじゃなくなった

313 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:21:35 ID:69dsHfYX

思いついた！

アメリカ得意の裁判で、
中国の偽物ブランドを訴えて2兆5千億円取ればいいんだ！

314 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:22:42 ID:dkoKGpNZ

新大統領初来日にはGMやらFordの連中も一緒に来るのかな？
親父ブッシュの時もあったしな。

315 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:23:43 ID:lVmqGxND

ハワイを売却して、資金を確保。
10兆円くらいで、買う人いるんじゃない？

316 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:24:01 ID:zepo4PaI

>>254
ここの会長の話って
２百万ソ連軍に包囲されたベルリンで、反撃計画を練っているヒトラーみたいなイメージがあるね。

「戦略的な買収」って(笑)

317 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:24:01 ID:nVz0ZkIo

>>306
次期財務長官とかいわれてるなww

318 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:24:12 ID:oslWbjpk

GMACの株51％はサーベラス所有
クライスラーは100％サーベラス所有
さらにサーベラス、あおぞら銀行の大株主だけど、
あおぞら銀行、今、自社株買いしてんだよな、、、

またハゲタカに日本の金、抜かれるのか？
創価の資金運用とかもしてるし、潰れてほしい

319 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:24:17 ID:piXXdWbH

>>288
もう見れなくなってるけどありがとね

320 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:24:29 ID:U2aEP/fL

大統領選が始まったのは1年半前からだっけ?
「えらい時に大統領になっちまった。タイミング、ミスった。俺の人生最悪。」って
オバマ思っているんじゃないか。

321 ：ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o ：2008/11/08(土) 03:24:57 ID:dgtLRBWa

>>314
┌○┐
│お｜ハハ
│断｜ﾟωﾟ)
│り｜／/
└○┘(⌒)
　し⌒

322 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:25:08 ID:7/AtQ035

重大ニュースって、たぶん金が無いから合併も出来ないよってごね出すんだろ。

323 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:26:17 ID:Cgib4kP9

>>314
ＢＩＧ３首脳のあまりのバカさ加減に、パパブッシュは晩餐会でゲロ吐いちゃったけどな

324 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:26:36 ID:RtUZ43bb

でも修造ならきっとなんとかしてくれる！

325 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:26:41 ID:0/Kn1zpD

ハワイはアメリカが強奪したとこだからな。
アメリカも中国もそんなにかわらないことやってるよ

326 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:26:40 ID:/awo31Um

どうせオバマはすぐ白人主義者に殺されるか
ユダヤ系メディアに突付かれて失脚するだろうから
アメリカの混乱は続く

327 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:27:31 ID:lV/oa1pO

>>306
バフェットはココのところの株安でかなり飛んでるからなぁ

328 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:27:55 ID:uU2kOji0

米GM、クライスラーとの合併交渉を中断 6兆円の債務超過を発表
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226079015/

329 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:29:12 ID:Ht9D567s

>>308
オバマはあてにならんかと…
就任は来年だし、あと2か月で１Qがまた過ぎるわけだし
今年中に具体的な手を打たないと手遅れだと･･･

330 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:30:32 ID:hMlnLIaB

なんとか独自で再建を試みる＝まだ見込み在り

日本（トヨタ）相手に合併、買収持ちかけ＝末期症状

韓国（現在）相手に合併、買収持ちかけ＝手遅れ

331 ：ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o ：2008/11/08(土) 03:31:58 ID:dgtLRBWa

>>329
全力でオバマ就任まで乗り切りろうと思っているのだろうが，それすらも難しいのかw

末期ですなあ…諸行無常なむなむ．先日物心ついて初めてフォードのエンブレムが付いた車を見たよ．あれが最後のBIG3…かなw

332 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:32:25 ID:uU2kOji0

インドや中国は？

333 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:32:49 ID:nVz0ZkIo

オバマはまず最初にイラクで悩まされるだろうな
撤退なんてまず無理だろうし、無理ですって認めたら公約違反になるし
また自分で始めて国連とかに丸投げとか勘弁してほしいし

今ごろ、機密情報知って顔面蒼白なんじゃないか

334 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:33:07 ID:7/AtQ035

６兆円の債務超過って・・・一体誰がどうやって救うんだ。

335 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:33:11 ID:L+gTPjFT

>>330
トヨタにすら手が負えん
韓国とフラグ立てて逝ってくれればそれはそれで笑えるが笑えん

336 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:34:14 ID:7Xj2rQTv

>>13
> 土壇場になって急遽決算発表を延期したり、CEOの記者会見が中止になったり

そういう行動って韓国の企業じゃそっちゅう見かけるような気がすんだけど…　どうなの？

337 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:35:32 ID:7/AtQ035

そうだ、松岡酒造を呼べ！

338 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:35:37 ID:ryKqYz/M

>>334
債務超過云々よりも
今後自動車会社として生き延びるだけの
技術やノウハウがすでになくなってることのほうが問題だよ

公的資金を注入してとりあえず助けたとしても
後が続かないんだから

339 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:37:18 ID:vY3ciYiX

もう日本は自動車産業への依存から脱却しないと駄目だな
自動車産業は政治的要素が強すぎる
GMなんか既に倒産してるはずなのに、ゾンビとして生き延びてるし
いつ「自爆テロ」を仕掛けてくるか分からん

340 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:37:28 ID:qez6LGUp

>>324
ホントそうですよ。
GMの経営陣、従業員、株主、取引先に松岡修造のポジティブな語録を聴かせてあげたい。

できる！できる！
やれる！やれる！
自分を信じろ！

341 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:37:47 ID:7/AtQ035

>>338
そうだな。電気自動車で日本を抜き返すとかニュースで見たことが有るけど、
あれは見掛け倒しかな。もしＧＭがどうしようも無いとなれば、倒産？やばいぜ。

342 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:38:53 ID:QAtesWbx

ＧＭなんですぐ死んでしまうん？

343 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:40:08 ID:7/AtQ035

あの世界一の大国アメリカの、有名大学のＭＢＡとかが大勢で経営している
ぴかぴかの大企業なのに、なんでこんなにうまくいかないんだろう？？？？わけわからん。

344 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:40:43 ID:98/DuMUl

晴れた日はG・・あ、あれ？

345 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:41:25 ID:bYxz9B7y

しょうがないから、ラプちゃん100機で・・・

346 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:42:28 ID:qhVaO62W

倒産させちまった方が楽だろうに
どうするかなんてもう答えは出てるだろ

あとは行動できるかどうかだけだ

347 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:43:06 ID:u5BJO/fJ

有利子負債が３０兆円とかずいぶん前に記事で読んだ。
毎年利息だけでも１兆円くらい払っているんじゃないか？
儲かるわけないよ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:43:08 ID:4fNPQx8O

>>341
韓国のLGを電池メーカーに選定してたからな～…。
本気でやる気なら独自開発本家日本メーカーを選ぶ筈だけど。
開発能力のないパチ物メーカー選んだ時点でちょっと本気度無いな
って気がした。株価対策か補助金目当てだったんじゃねーかな？

349 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:45:08 ID:Ht9D567s

>>348
フォードが三洋だっけ？

350 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:45:21 ID:0P1nl8AL

ＧＭ　「もうだめ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいＧＭ！今何ていった！？『もうダメ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
ＧＭ　「もう復活のしようがない・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どうにかなるはず、考えようよ！」
ＧＭ　　「・・・金融がうらやましい・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
ＧＭ　　「やってやる・・・」
修造　「そうだやる！」
ＧＭ　　「うちも金融事業を立ち上げる！！！！」
修造　「もっと！」
ＧＭ　「うちも金融で大儲けする！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君ん所の会社死んだ！」

こうですか？分かりません

351 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:46:35 ID:4fNPQx8O

>>349
いや違ったと思う。
確か未定か不明。
そもそも開発しているかどうかも怪しいメーカー。

352 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:47:24 ID:GhCJTwDh

>>318
サーベラスを儲けさせるために米国政府が支援するとは思えないよ。

353 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:47:48 ID:CxdxnDnX

>>340
むしろ
「はい今死んだ！今君の会社死んだよ！」
と言う方だろｗ

354 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:48:15 ID:u5BJO/fJ

従業員が全員で「ＹＥＳ　WE　CAN」って連呼したら復活もありえるか？？？

355 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:48:16 ID:jSEpEhx8

>>350
修造シリーズ本当笑えるわｗ

356 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:48:17 ID:qhVaO62W

ｇｄｇｄやってるから何時までも前に進めないんだよ

357 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:48:43 ID:Ws0KFYvP

>>350
GJ

358 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:49:00 ID:7/AtQ035

>>346
もし倒産させてしまったら、失業者がアメリカ中にあふれるってニュースで
言ってたぞ。何万人かは忘れてしまったけど。ゾンビ企業を生かしておくのが
良いのか、それとも素直に倒産したほうが良いのか。これはＧＭの社長が
決めれることなんだろうか。

>>348
韓国のＬＧ？終わってる。　まさに法則発動かｗｗｗ
知り合いの奴に聞いたけど、韓国のメーカーって本当に研究開発してるか
疑わしいって言ってたよ。日本の製品が出たらすぐ買ってきて分解して
真似る事だけ”研究"してるんでは無いかという疑惑があるらしい。

359 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:49:37 ID:h7m2Bb+7

為替：米GM （更新：11/08 01:21）
第3四半期調整後1株当たり損失7.35ドル（アナリスト予想 3.94ドル）
第3四半期の営業損失は42億ドル、手元資金の69億ドルを取り崩し

http://fx.himawari-group.co.jp/report/marketnews.html
ひまわり証券をご愛顧いただきまして有難うございます。

360 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:51:57 ID:u5BJO/fJ

全盛期には世界中に４０万人の従業員がいた（その時トヨタは２０万人）
倒産したら関連会社も死ぬから何倍もの失業者が出る。

361 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:52:36 ID:7/AtQ035

松岡シリーズ笑えるな。ＧＪ。さすが日本一暑苦しい男No1に認定されただけ有るｗｗ

362 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:52:54 ID:qhVaO62W

>>358
生かす価値があるかどうかといったらもう無理でしょう
もう答えは出てると思うよ

公的資金なんて入れても助からないでしょう

363 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:53:10 ID:ol7WWDhA

連鎖倒産の規模が「ばよえ～ん」程度じゃ済まないんだろうなあ……。

364 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:54:12 ID:BkKAZZ1y

>>363
なんて分かりやすいんだｗ
実際まあ、すさまじいだろうなあ。

365 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:55:51 ID:h7m2Bb+7

GEN MOTORS(NYSE: GM) $4.22 $-0.58 (-12.08%) 1:52pm

1株当たり7.35ドル損失deth。

366 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:56:04 ID:uU2kOji0

まあ、今回のサブプライムと一緒で、実際はじけて見ないと、被害規模が
誰にもわからないのが恐ろしい所ではある＞ＧＭ

367 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:56:08 ID:7/AtQ035

もしＧＭが倒産したら、トヨタやホンダはウハウハなんだろうか？
どえらいとばっちりが日本経済にやってきそうだけど。

368 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:56:08 ID:l0Zn8ZzW

三洋と提携してるのはフォルクスワーゲン

369 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:56:55 ID:PWx8JPwe

市場原理に負けただらしのない企業は潰しなさい
改革を止めるな

370 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:58:21 ID:zi8QhVZw

GM潰れてたらトヨタに有利とか短絡的な考えじゃ駄目か

371 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:58:44 ID:qhVaO62W

連鎖倒産というがちゃんとその辺も手を打ってあるだろう
ちゃんと危機管理のある企業は
こんだけGMヤバイヤバイ言われてるんだから
普通GM倒産した場合も想定してるでしょうに

372 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:58:55 ID:7/AtQ035

アメリカって、日本にルールを守らせるときは日本経済がぼろぼろになろうとも
とにかく厳格に守れって言うけど、自分がやばくなるとルールを変えるズルをすぐ
使うから油断ならないな。

373 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:59:00 ID:uU2kOji0

>>367
長期的にはともかく、短、中期的にはアメリカ経済が今以上に冷え込むわけだから、それが世界経済の
停滞に直結する以上、日本メーカーウハウハはありえない。

374 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 03:59:49 ID:7/AtQ035

>>373
なるほど。確かにその通りに思える。

375 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:00:09 ID:Ht9D567s

　　　,,-‐-～ー-､,
　　／　⌒　　～ﾐヾ）-､
　//,/⌒ヾ─-‐"￣ヾ　 i
　l〃i　　彡三ミ _　 |ﾐ､｝　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__|,〃　 __,,,.ﾊ､,ー　ヾ,ﾉ┐　　　／
|ヽ{　　 ,´´ﾟ | | ﾟ｀｀､　 }ｲﾉ　　 |　　任期あと５０日もあるよ・・・
｀し|　　　, J ﾚ、　　 |J´ 　　 |
　　|　l　 /＼_,／ヽ i　|　　　　　|　　マジ、仮病で入院しよっかな？
　　|　　 !　　　　│　/　　　　_ノ
.　　＼ │/ーへ│,/　　　　　￣＼
　　　 _＼_｀＿＿∠_　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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376 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:00:46 ID:ysN9MG0x

アメリカ人は金がないので、欠陥車の韓国車を安いから買ってしまうかもしれない…

377 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:01:48 ID:L+gTPjFT

>>372
んだからＧＭ救済の一環として
外国メーカーの車に何かしらの圧力かける可能性はありそう
卑怯者めー

378 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:02:01 ID:KIbcQzEY

ＧＭ　「もうだめ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいＧＭ！今何ていった！？『もうダメ！？』」
修造　「うんダメだ、確かにダメだ、とっくの昔からダメなんだよ！」
修造　「今頃やっと気付いたの？ｗ」

379 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:02:05 ID:BkKAZZ1y

潰れたら、ＧＭで働いてた爺様たちの年金も止まっちゃうの？

380 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:03:05 ID:7/AtQ035

>>376
アメリカに旅行したときぶっ飛んだよ。現代のコマーシャルで、本当はヒュンデなのに、
ホンダィって発音させてる。聞いてみたら多くの人がホンダと混同してたぞ。
あれはマジで卑怯きわまりないＣＭ戦略だと思う。あれでますます韓国が嫌いになった。

381 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:05:21 ID:DpaCmwhJ

>>372
そんな事は1980年代の貿易摩擦交渉の頃から分かってた。
「自由貿易」を守れと世界中に言い続けてきたくせに
自由じゃなくて強制的にスパコン買え、車買え、土建に入札させろ、農作物買えと
平気で180度逆の要求を突然押し付けたわけだしね。
だから日本人も日本の政治家も心底ではアメ公を警戒し心の底では信じてなかったけど
小泉チョン一郎と竹中平蔵という日本人とは完全に情緒も思想も異なるキチガイたちが
「アメリカ（ブッシュ）さえ信じれば絶対に日本は救われるんだ！」と絶叫して
日本の歴史が始まって以来の大売国奴ぶりを発揮してしまった。
それをチェックすべきマスコミも完全に機能停止しており満州事変の際に暴発した関東軍を大賛美した時と
全く同じ行動をしてしまった。

382 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:05:21 ID:u5BJO/fJ

アメリカって国も州も企業も個人も借金だらけだろ。
貸す人がいなくなったらホントに終わりだと思うんだけど、そうならない不思議な国

383 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:07:29 ID:h7m2Bb+7

米国は法人税が安い分、在職者医療保険・退職者医療保険や企業年金の負担額が途轍もなく大きい。
企業年金にも手を付けてしまったからなあ。もうどうにもならんべ。

384 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:09:06 ID:7/AtQ035

>>382
今ついに付けが回って来たのでは。

385 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:09:39 ID:/oRuZBfL

>>339
それなりに　日本の物じゃないと！　っていう産業はあるんだが、
それらが自動車産業の様に大量に人を使うかというと違うという。

386 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:11:59 ID:1I3KtWmc

もうゴールしてもいいよね

387 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:13:27 ID:/oRuZBfL

>>375
小沢るなｗｗ

388 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:13:34 ID:DpaCmwhJ

しかしアメリカの富豪たちはオバマに怯えてると思うよ。

オバマが尊敬してるクリントンは就任するや相続税の大幅ＵＰと
富豪たちへの所得税増税を徹底してやったからね。
アメリカの国家財政が劇的に良くなったのは一つは軍事費を大幅に減らした事もあるが
一つにはレーガン時代から私腹を肥やしてきた実業家たちから容赦なく金をむしり取った点も無視できない。

おそらくオバマも名目は変えるにしても金持ち増税をする事はまず間違いが無い。

389 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:13:53 ID:7/AtQ035

>>381
だよな。アメリカにはずいぶん煮え湯を飲まされて来た日本。なんで日本は
こんなに交渉が弱いんだろう。ヨーロッパの国ならアメリカの二枚舌に
日本ほどはだまされないんだろうけどな。

390 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:15:12 ID:o4rHCr0C

小室みたいになりたくなければ浪費するのではなく貯蓄を増やすことだ

391 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:16:24 ID:ol7WWDhA

そして、さらにデフレを加速させるのですね。分かります。

392 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:16:59 ID:4fNPQx8O

GMに可哀相な面が有るとすれば、今回の金融危機を引き起こした
投資銀行やファンドの連中が原油価格の吊り上げで荒稼ぎした事だと思うんだよな。
破綻時にMAXまで引き上げられたガソリン価格でダブルパンチをくらった状態。
ガソリン価格は下降状態だから、GMとしてはそこに希望を見出したい所であろうが果たして…。
ちょい数年前までは栄華を誇っていたのに、何でハイブリッド車や電気自動車、燃費のいい
コンパクトカーを開発しなかったのかなあ？

393 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:17:29 ID:DpaCmwhJ

小室は所詮は億単位の赤字だから可愛いけど
ドバイなんて兆単位の赤字を抱え込んでヤバイ事になってるものな。
アメリカはそれをはるかに凌駕して数百兆、数千兆単位だけどｗ

394 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:19:23 ID:4fNPQx8O

小室は香港で派手に散財しちゃったよね。
殆ど中国人あたりに喰われただろ。
フェラーリ筆頭の高級外車に外国の別荘。
日本の消費にゃ関係ねいわ、ありゃ。

395 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:20:01 ID:s8oRSLBL

ホントここ数年で一気に流れ変わったな
原油高騰＋環境意識の高まり＋今回の金融危機が止めだな
90年代なんて、けっこう繁栄してたのに

396 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:20:18 ID:Ht9D567s

>>392
そりゃあ、大量消費が好循環を生み出しそのことによる
内需で成り立ってきた国だからだろ
今さらエコや燃費のいい車なんて、それまでの経済活動とプライドを
全否定することになるからな。
そのいい例が京都議定書だろ。

397 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:20:29 ID:7/AtQ035

たしかにＧＭって少し前までは栄華を誇ってたのになぁ。金融も化けの皮がはがれたし、
アメリカというブランドそのものが地に落ちた感があるよ。

398 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:21:20 ID:DpaCmwhJ

>>392
でもオバマは選挙公約の一つに
「アメリカで日本や韓国にハイブリッドカーは作らせない。アメリカが作るんだ！」と主張してたから
そこから考えると、ＧＭとフォードにある程度自己再建の努力（リストラ）をさせた後には
国家プロジェクトとして新型ハイブリッドカーや次世代自動車の開発に惜しみなく公的資金を出して
強引に作ってしまうと思う。
ほんの少し宇宙産業や軍事産業の金を車に回すだけで、そんなのはアッサリできてしまうと思う。

399 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:22:37 ID:/oRuZBfL

>>389
軍事力の欠如だと思うがどうかね。

400 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:24:17 ID:Al0KqDbK

>>389
日本がアメリカを突っぱねた瞬間に中国が
アメリカ支援を申し出たら、日本終了。

401 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:24:28 ID:DpaCmwhJ

>>399
でもアメリカの傘の下に入ってる軍事量不足の国なんて世界に100カ国近くあるだろうから
日本の政治家の交渉力の無さ、売国ぶりは世界でズバ抜けてると思う。

402 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:24:41 ID:4fNPQx8O

というかドバイにしても何兆の金を投資するにしても
何でちょっと先こういう事が有るかもみたいな予測を
たやすく即決して間違えて泣き出すのか不思議でしょうがない。

403 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:25:21 ID:7/AtQ035

>>398
その話なんだけど、もうすでにアメリカの工場で作ってるじゃんって小浜に
言い返したいよ。まさか中国みたいに強制的に合弁会社を作らせて技術
コピーさせろとか言い出さないだろうな。
ちょっと脱線だけど、中国が「ソースコードを中国政府の検査局に公開
しなければ来年から中国国内で売らせない」って言い出したのにはのけぞった。
こんなの有り得ないよ。日本の外には手ごわい奴らばかりだ。

404 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:26:25 ID:MvvkWkdI

>>398
技術は追いつくだろうけど問題は特許が押さえられてること。
サブマリン特許を偽造するとかしないと厳しいんじゃね

405 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:26:49 ID:4fNPQx8O

>>398
でもハイブリッドの特許はトヨタホンダが抑えてるし。
作らせない、というか…トヨタホンダが許可しなきゃ作れないの
間違いじゃないの？
論点ずれてるよね、小浜。

406 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:26:57 ID:Al0KqDbK

>>401
国民が馬鹿なうえに働き者なんだから仕方がない。

407 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:27:44 ID:u5BJO/fJ

>>389
橋龍は頑張ったよ（通産大臣のとき）
すごい交渉だった。
「こんなこと言っていいのかよ？」みたいに互いの通訳が顔を見合わせたそうだ。

408 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:28:18 ID:4fNPQx8O

>>404
あは、かぶったね。
てか、普通、ちょっとでも特許教育受けたら
誰でもそう考えると思う。

409 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:28:30 ID:DpaCmwhJ

>>403
オバマは実は少々政治オンチというか産業に関して素人だと思うのは
「韓国」が「日本」と同レベルのハイブリッドカーを作っているという錯覚と
アメリカが作ってないという勘違いがあるよね。
実は車の事はよく知らなくて車工場の工員たちの票が欲しいばかりに
とりあえず景気の良い事を言ってみただけという線もある。

410 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:28:53 ID:di1A27wK

米ＧＭＡＣとレスキャップを2ノッチ格下げ＝Ｓ＆Ｐ
08/11/08 03:42 　［ニューヨーク　７日　ロイター］　スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は７日、
米自動車・住宅ローン会社ＧＭＡＣと同社の住宅金融部門レジデンシャル・
キャピタル（レスキャップ）の格付けをそれぞれ２ノッチ引き下げた。
　ＧＭＡＣは「ＣＣＣ」へ、レスキャップは「ＣＣＣマイナス」へ格下げした。
アウトルックはいずれもネガティブ。
　Ｓ＆Ｐは声明で「レスキャップはＧＭＡＣの大きな経済的負担になっている。
レスキャップに対する金融圧力が中期的に緩和するとは予想していない。
したがって、戦略的な解決が唯一の選択肢だと考えられる」と述べた。

411 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:29:39 ID:n/qQg7Lz

>>410
日本のオバマ＝ノッチ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

412 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:31:05 ID:7/AtQ035

>>409
たぶんオバマも現代自動車（ヒョンデェ自動車）の”ホンダィ”というＣＭナレーターの
発音にだまされて現代＝ホンダ＝日本車だと思ってるよ。

413 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:31:42 ID:Ht9D567s

>>410
2ノッチ･･･小浜のモノマネで有名になったと思ったら今度は
格付けにも登場かｗ

414 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:32:17 ID:DpaCmwhJ

最近のオバマの演説を聞いてると
「アイ　キャン　ドゥー　イット」　「ウィー　キャン　チェンジ」を連呼してるだけで
具体策を何も言ってないもんな。どういう国づくりをしたいかというスタンスを示すというか考えるのは
これから始めるのかもしれない。

415 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:32:30 ID:NQlakULN

>>343

所詮、良い大学出て経済学習って来ましたよ
って言っても現実に会社経営出来る才が在るか
と言えばＮＯなんだよね

思うに経営って後から付け足したものより持って
生まれた才能の方が大きいのかも知れない
ましてや机上のお勉強なんて、知識には成っても
決して知恵には成らないんだよね　しかも経済は
生物に例えられるぐらい不安定に進化するものだし

個人的には、経済の批評を仕事にしている人間は
胡散臭く感じるね

416 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:32:56 ID:7/AtQ035

>>410
ＣＣＣって、たしかほとんど倒産って事じゃなかったっけ？むごいな。

417 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:34:23 ID:u5BJO/fJ

アメリカは頭の良い人が金融とかハイテクに行ってしまう。
日本は理系のトップクラスの人がトヨタやキャノンに入る。

418 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:34:52 ID:4fNPQx8O

>>412
本当は韓国メーカーもトヨタホンダの特許網の前には作れないのに
同一視されて格上げされてるよね…。
俺、院生だった10年前、留学してきた韓国人のドクターの教科書見たんだ。
…大学一年生の最初の講義くらいの薄っぺらい内容ですた。
これで博士号取って俺よりいい給料貰う事になるのかって思った。

419 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:35:51 ID:7/AtQ035

>>415
経済評論家の仕事は、外れたときの言い訳を考える事だって聞いたことがあるｗｗ
当たった時は胸を張ってればいい。

420 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:35:54 ID:DpaCmwhJ

理系のトップクラスは医師や官僚になるんじゃないの？
もちろんトヨタやキャノンのようなメーカーの社員にもなるけどトップ中のトップではないと思う。

421 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:39:04 ID:4fNPQx8O

>>420
昔の話で恐縮だが、官僚は駄目な奴が行ってたな。
自分でも理系の才能に見切り付けてた。
本当の天才肌はゲーム系に行ってたかも。
後は就職めちゃくちゃだったんで先生がこれだ、と見込まれた人は大学残ってた。
大メーカーはそれなりにトップ層だと思うよ。まあ、じゃんけんだけど。

422 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:39:16 ID:ol7WWDhA

>>419
壊れて針の止まった時計も、１日２回は正しい時刻を指し示す。
いつもいつも同じコトをわめき続けて、現実が発言と偶然一致した時だけ表に出ればいい。
経済評論家の仕事って……。

423 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:39:29 ID:10a58BJb

ダウってたしか株価の単純平均に近くて、
時価総額を見てないから、株価が小さいと
影響が薄くなるんだよな。
ＧＭとかあまりに株価が低くなりすぎて、
ダウに影響しなくなってるから、
ダウが上昇してるのか。

424 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:40:05 ID:DpaCmwhJ

しかしオバマが大統領に就任後、日本に対しても厳しい要求をとりあえず突きつけてくるのは確実だから
その時、首相になってると思われる小沢がきちんとイーブンな交渉を出切るかどうかが鍵になる。
あいつは竹下総理の頃にアメ公の犬として働いた実績があるから今一信用ならん。

425 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:40:08 ID:7/AtQ035

>>418
そうか・・やっぱり。韓国は東芝の、何だっけ、名前を忘れたけどＮＡＮＤ型
フラッシュメモリーとかの特許をあこぎなやり方で使って大もうけしたサムソン
とかが代表的な例だけど、研究よりもアメリカ型の交渉術型の会社のような気がする。

426 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:41:28 ID:OeKoXI8b

>>418
国立情報学科にきてた中国ドクターは向こうに帰って
教授になったから、やっぱそのレベルなんかね、あの大陸は

427 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:43:04 ID:4fNPQx8O

自己レス。つーかですね。
研究者は大学⇔企業みたいな人材の流れも出来つつあって
要は大学だ企業だって変なプライドを持って研究の進展を
遅らせる様なセクショナリズムの時代じゃなくなってきている
印象を受けますね。
完成品まで持って行くのになりふり構ってられない、というか。

428 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:43:44 ID:u5BJO/fJ

アメリカ人はサムスンが韓国のメーカーだって知っているのか疑問だな。

429 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:43:54 ID:Ht9D567s

>>425
ブランド戦略はSQNYを上手くパクったって感じだよな
結構似てるところがあると最近思うよ

430 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:46:31 ID:7/AtQ035

オバマって、すごい圧力を自動車業界にかけてきそうだな。小沢がもし首相に
なって相手をするとなると、どうなｎだろうな・・
自民党がすばらしいとは決して言わないけど、今の民主党の首脳部を見てると
正直彼らに日本の国の舵取りを任せるのは、すごく恐ろしい選択だ。

431 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:47:11 ID:4fNPQx8O

>>426
うーん。油断は禁物だと思う。
日本の経営層資本家層はわざと筋の通った扱いずらい研究者の数を
減らしていこうとする圧力を感じるけど、
長期的にみたらそれは駄目な事だと思う今日この頃。

432 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:47:48 ID:u5BJO/fJ

アメリカの諜報機関が小沢の弱みを沢山持っているので、言いなりです。

433 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:49:26 ID:BrtecTWI

ＧＭの重大発表って何だったんだろう。まだ？

434 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:50:32 ID:DpaCmwhJ

日本の技術馬鹿も「品質さえ良ければ客はいくらでも金を払う」という信じられない馬鹿が居るから
あながち日本的経営も良いかどうか分からない。ソニーのクタラギなんて典型例だし
日本の家電大企業はある意味みんなそうだった。
コストパフォーマンスや見栄え、イメージがどれほど大切か逆に韓国企業に教えられた部分もある。
サムスンなんかは割り切って携帯電話など所詮は通話するためのツールだとして
中身は日本製でパッケージだけは非常に研究して各国にウケルものを作り出した。
携帯電話のような消耗品は、ある程度の品質があれば中身より見栄えが大事なんだと割り切っていた。

435 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:51:02 ID:OeKoXI8b

>>431
学部1年のときからいる人たちは優秀だと思う。
そんなひとたちはさらに院ロンダしてウチには残らないけどｗ

436 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:51:08 ID:eG1Uwnrb

アメリカも日本と同じ政策を採ってバブル崩壊の処理をすればよい。
超低金利策・国債大量発行・米国銀に国債を持たせて中央銀行から低利大量融資。

どれほども国債を発行しようと、まったく無問題。
国民の税金を合法的に金融機関に利益移転し、
いろいろとおいしい便宜も隠れて得られる。

日本がいかにバブル崩壊の処理をしたかの教訓を欧米各国に伝えるんだろｗｗ

437 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:52:13 ID:3g6FBpjg

>>428

ネラー「だからサムスンや現在は日本のメーカーじゃ無いっての！！！」

一般米国人「マジ！？」

米国経営コンサルタント「マジ！！ねえ！？マジ！？」

438 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:52:17 ID:/03NDLqv

まちがいなく中国にも握られてるしなｗｗ

439 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:52:59 ID:rgjm1H0/

＞＞414
「構造改革なくして景気回復なし！」「自民党をぶっ壊す!」

440 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:53:35 ID:3MdojDda

>>407
その結果が。。。

441 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:53:53 ID:7/AtQ035

まずいじゃん。中国にもアメリカにも頭が上がらないのか。

442 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:54:37 ID:u5BJO/fJ

>>433
倒産しませんでした。

443 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:55:37 ID:mJoBnUzR

>>389
・安全保障が米国頼み
・自衛隊が云々以前に憲法の問題がある
・国民の多くはそれを特に問題視していない

というわけで、

> なんで日本はこんなに交渉が弱いんだろう

という問いは「なんで日本人は安全保障に無頓着なのだろう」に換言されるのでは。

444 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:55:51 ID:MvvkWkdI

>>352
kipeによるとサーべラスは共和党人脈だな。
なおさら助けない

445 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:57:04 ID:DpaCmwhJ

>>440
橋本は大蔵族で通産族で厚生族だったくせに経済オンチだったからな。
消費税５％で彼の功績は全て水の泡になった。
さらに言えば中国女の下半身スキャンダルを握られてたせいか
天安門事件で中国共産党解党危機の際にいち早く橋本首相が中国に助け舟を出して
欧米から中国を擁護し、あろうことか天皇陛下の訪中までして天安門事件で国際社会から切り離されてた中国を
救ってしまった。

そう考えると橋本こそ戦後最悪の売国奴とも言える（小泉のように意図的な売国奴じゃなくと結果売国奴）

446 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:57:15 ID:4fNPQx8O

>>434
コスト軽視なんて、そんな人見た事無いですけど…。
みんなコストを意識してますよ。
品質と機能、性能をごっちゃにしてませんか？
工学上の品質＝人や財産に危害を及ぼさない事。
要は壊れません安全ですって事です。
それで潰れた会社とか思い当たりません？

447 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:57:19 ID:ol7WWDhA

>>443
まあ、世界一の反日国家って、日本自身だし。

448 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 04:58:16 ID:ol7WWDhA

>>445
今にして思えば、消費税率アップは行政改革とのバーターだったのかもよ。

心配するな。俺たちの小沢さんが総理になって、日本をすくってくれるさ。

449 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:00:07 ID:/oRuZBfL

>>437
現在は日本どころか韓国のメーカーですら（ry

450 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:00:34 ID:812p+zsG

>>436
国債市場がどれだけ膨張を許すのか、だな
もうこれ以上は許容できず、破綻したらどうなる？

451 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:00:53 ID:TXEM3qKu

こりゃ週明けにえらい事が起こるな
マジで預金引き出さないと・・・・
暴動なんか生易しい事じゃすまないだろ
もう終わってる

452 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:01:06 ID:812p+zsG

現地生産縛りで自国民の雇用さえ確保できれば
国内シェアを外資企業に譲っても問題なし↑
こんな詭弁で現実から目そらし続けてこのザマだからな。
アメ公は馬鹿丸だしだわなｗ

453 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:01:59 ID:7/AtQ035

>>451
そこまでなるかな？まじ？

454 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:02:56 ID:DpaCmwhJ

>>450
既に中国が米国債を買いますよと助け舟を出してるけど
まるでサラ金がニコニコしながら金を貸してくれるようなもんだもんな。
もうコキントーはアメリカに金玉は俺が握ったとほくそえんでるんじゃね？
今後、国連決議でアメリカと対立したら「米国債売ろっかな～」と独り言を言うだけで
アメリカ経済は動揺しまくるから。

455 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:04:28 ID:0/Kn1zpD

日本には角栄が必要だ

456 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:05:04 ID:Tn3gwQeV

あれだけ引っ張って倒産無しだもんな。アホかと。
ただこういう細工しても株が上がらないほうが重要だけどね。

457 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:05:51 ID:MwTkn71W

で、クライスラーは、どうなるんですか？

458 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:06:17 ID:0DAEPJ4p

ダウって影響小さくなると入れ替えるんだっけ？
日経平均企業は上場自体だから性質が違うよなぁ

459 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:07:18 ID:qhVaO62W

来月にはいやでも決着つくかな・・・

460 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:07:35 ID:DpaCmwhJ

>>455
中川昭一が一番、角栄に近いだろうけど
角栄ほどの人望と人脈が無いんだよな。
さらに言えば農水大臣の時にＢＳＥ問題でアメリカというか小泉に屈してしまった。
この政治的傷は生涯ぬぐえる事は無い。
民主党も小沢、鳩山、菅じゃ正直頼りない。
第三世代の長妻、枝野あたりが頭角を現すまで満足する事は無いと思う。

461 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:08:46 ID:Tn3gwQeV

しっかしオバマのしゃべりに期待してたんだな。。。
株価が崩れていく。

来年以降は餓死者がふえるぞ。

462 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:08:47 ID:u5BJO/fJ

>>458
一度もダウから外れていない企業はＧＥだけらしい。

463 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:08:59 ID:OeKoXI8b

>>434
でもそれ（適当な品質で安く）はどこの企業でもできることじゃない？
条件はどこもいっしょ。
そうなると、大量の部品を一括仕入れしたりして、
ほかよりコストを下げる必要がでてくる。
でもそれはそのままリスクになるのでは

464 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:09:19 ID:maQXmkOU

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

しかし思ったより少ない。
粉飾決算だな。

465 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:09:49 ID:0/Kn1zpD

一般人や企業家なら捕まったやつは悪いやつなんだが、
政治家や官僚の場合はかならずしも悪いやつじゃないんだよなあ。
そこが、ホントにこわい。実はもっと悪いやつにはめられて逮捕
されただけだという。

466 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:10:45 ID:OeKoXI8b

あ、見栄えで差別化前提か

467 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:11:34 ID:oX47iGHY

医療保険が収益性を下げてる原因なんだったら、民主党が掲げてる国民皆保険制度を受け皿にするということで会社負担分を大幅に圧縮できれば、実質支援になるんじゃないの？

制度構築が間に合わないかもだけど、暫定的に政府と会社で負担分を割って景気回復後に暫定分を清算するってことにすれば、当座はしのげるかも

468 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:13:29 ID:ol7WWDhA

>>460
ああ、文科相に日本の戦争責任を追及したいと語った長妻さんと、
選挙以外の形ででも体制を変えなければ、的な発言をなさった枝野さんか。
頑張ってほしいよね。法律なんて権力者の道具になんか振り回されず、
正義を旗印にしてさ。

469 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:13:45 ID:OeKoXI8b

んー、結論として、オバマさんが常識で考えられる範囲の圧力を
かけてきても、BIG３は倒産or長期間弱体化ってことでいい？眠い

470 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:15:29 ID:7/AtQ035

こんなに重要なニュースなのに、ＮＨＫニュースでも一言も触れられていない。

471 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:21:13 ID:t0ZTWq3B

>>405
もし、トヨタやホンダが所有する特許（技術）をどうしても使わざるを得ないときには、両者間のロイヤルティ交渉になる。
ただし、特許を使うことを許可するか否か（通常実施権という）は、特許権者の意志しだいだから、許可するかどうかは
好き勝手。普通はしないわな。特に稼ぎ頭のハイブリッド技術なんかは。
余程公共性が高い特許技術（例：癌やエイズが完全に無くなるとか）でない限り、裁定などの強行実施は不可能。
ただし、スペシャル３０１条みたいなものを打ち出す可能性は高い。

472 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:21:55 ID:DM+WFscJ

>>470
5時のニュースでトップだったよ？

ＧＭ約２５００億円の赤字
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015246801000.html

473 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:24:19 ID:7/AtQ035

>>472
あ、そうなの？失礼。

474 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:24:21 ID:DM+WFscJ

逆転を目指すなら今更ハイブリをやってもって感じがするがね。

475 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:24:52 ID:Al0KqDbK

売国＝悪（愛国＝善・マナー）という教育を国民全体に浸透させなきゃ、
政治家の日和も糾弾できん。

476 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:25:51 ID:pjVe4iZz

実際は42億ドルの赤字

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34800920081107

477 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:31:43 ID:11ayD7px

まあハイブリもつなぎ的な技術だからトヨタもうかうかしてられんな

478 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:33:06 ID:WdlkQcKd

事業拡大の怖さがここにある
トヨタのなれの果て

479 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:33:16 ID:u5BJO/fJ

あゆに救われた社長

480 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:37:10 ID:5r879Bii

つうか、マジどうするんだ？
外国車の売買を禁止にしても
助からないだろ。

481 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:37:47 ID:Tn3gwQeV

いや、マジで禁止にすれば助かるんじゃないか

482 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:38:45 ID:sRqZCVsb

やるだけ赤字なんだろ？
やめちまえばいんだよこんな会社
数年先まで黒字転換なんて無理だろ
損切りしろよ
存続すれば赤字が膨らむだけ
ＧＭが無くなっても車の供給には困らんて
その分アメリカ失業者なんとかしろ

483 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:45:14 ID:t3zQwTbd

AIG市場予想より悪いよ
http://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnJS811677820080229

484 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:45:25 ID:WdlkQcKd

日米貿易摩擦来る━━━━━━!
トヨタあぼーん

485 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:48:25 ID:7iK5G8XI

>>478今のトヨタぐらいの規模になってからGMのコントロールが聞かない巨大企業病にかかったらしい。
トヨタも前兆はあるよね。俺は今のGMはトヨタの将来だと思う

486 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:48:53 ID:6fgp67fz

トヨタが十数年前から研究開発を積んで10年前から商品化しているハイブリッドを
今から研究開発して間に合うの？馬鹿なの？死ぬの？

しかし他に有効な手立ても思いつかんな。
売れる小型車を作りながら、資産を切り売りして縮小するしかないんじゃないか

487 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:49:48 ID:bQwMnve1

>>458
日経２２５でも入れ替えはたまに有るよ。
日経平均自体、新規上場で増えたり、破産したりして退場する会社は有る。

単純にダウと日経平均を比べても意味が無い場合がある　＞　特に長期。

それにしてもNYSEダウ、乱高下、引けにかけてメチャメチャ。　
こんなのに世界中の株価が影響受けまくり・・・納得がいなかない。

488 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:51:14 ID:hdkuzZ6x

>>1
企業として終わってるんだよ
支援してもしょうがないレベル
金捨てるだけ

潰して放置

489 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:52:57 ID:61JbRljc

国に支援求める理由が見えないね

490 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:53:46 ID:I/NHZG/h

GMが生き残る方法は電気自動車だけだよ
ハイブリッドは先行するトヨタ・ホンダと競わなきゃいけない
でも電気は競争力のある自動車を作れるところは無い
政府支援で技術はアメリカ中からかき集めて作るしかない
インフラはニューディール政策で作ってもらえる

491 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 05:55:34 ID:hdkuzZ6x

電気＆ソーラー　ハイブリッドカー

492 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:04:59 ID:bQwMnve1

>>483
ＡＩＧが悪い　ってのは予想通りだけれど、ＮＹ市場は株価のおりこみ済みなのか　？

ダウは乱高下の末に２.８５％アップの高値ゾーン引け。
アメリカ人のンー天気は理解でにんわ。

493 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:09:14 ID:5r879Bii

>>490
思い切って原子力自動車だな、
一回の補給で地球を何周も出来るってやつｗ

494 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:10:39 ID:sjLuIszm

そら2日で不安感だけであんだけ下げていざ数字が出てくれば
買い戻し圧もかかりますがね

495 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:12:54 ID:mJoBnUzR

>>484
前回と違って摩擦はそこまでない。

496 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:13:04 ID:jeJdyEHC

>>490
そんな技術があるならこの状態になってない。

497 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:13:39 ID:HYnGexjU

このままだと、普通に潰れるやんか

498 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:14:49 ID:1e6vuLS0

>>494
市場予想よりもさらに悪い糞決算だったのに？
クライスラーとの合併交渉も頓挫しちゃったのに？

499 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:16:07 ID:vE2ro5pr

GMを買い支えられる企業なんてあるのか。
早期に潰して、資産を売却するしかないんじゃないか？

500 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:17:32 ID:+hZOK2yH

>>490
GMは自らの手で電気自動車を葬った過去を知らないのか？

501 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:21:22 ID:5r879Bii

高効率の蒸気自動車って手もあるな、
当時、時速203キロの速度記録を出していたそうだし。

502 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:28:09 ID:hdkuzZ6x

プライドが辺に残ってるカスってイメージがある
どうにもならんのにプライドだけある

503 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:28:55 ID:w6f34xld

明　日　は　ト　ヨ　タ

504 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:30:58 ID:XjqOPzLb

破産するのはいいとして
退職者の年金は無くせるのか？

505 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:31:35 ID:HYnGexjU

GMっても車があんまり思い浮かばないが、
アメリカ人だって色々選択肢があるのに、
わざわざアメ車買うかな？

もう潰れるの決定じゃないのか

506 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:34:23 ID:XjqOPzLb

>>505
アメリカ人が好きなピックアップトラックを
だしてるのがアメ車が主力だからじゃない？

507 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:35:09 ID:/8NVTyPt

そういえば、糞アメ信者の愚物コテが合併に狂喜乱舞してたなぁw

508 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:38:41 ID:0DAEPJ4p

なんでGMの株が爆上げで５＄に戻ってるの？

509 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:40:57 ID:5HeEgdQb

>>33
250億ドルて。
しかも(ハッタリでも)再建できる、じゃなくて「事業を続けられる」って。
他に使った方がマシじゃねえの。

510 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:42:19 ID:jV8MvZ6c

>>508
政府が何とかしてくれるって方にかけたやつが多い？

511 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:44:17 ID:HYnGexjU

小回りが効きつつある程度の会社規模があって
日本車の信頼感と、将来の小型車市場にも柔軟に対応できる企業、
それは日産。

トヨタより日産のほうがはるかに将来性ある。

512 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:54:04 ID:7iK5G8XI

>>511意外とトヨタは小型車弱いよな。
最近の販売台数の減少幅が大きいのは、そのへんも影響してるのかもな

513 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:54:49 ID:nH/CEwGm

思ったより大した事無かったな。
しかし政府にも助けてもらえないし合併も考えていないし
もうダダをこねて無理矢理会社を存続させているって感じ

514 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 06:58:18 ID:LGdh/3nh

ホントに詰んでるんだな。
最後の足掻き。

515 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:01:34 ID:2luJQZAj

尾浜氏が当選後初めての公式記者会見したぞ。（３分程度）
中流階層の救済と自動車業界の救済の二つに触れていた。
アメリカの自動車メーカーがアメリカで高効率燃費自動車の開発製造を
実現させる為の法律を含めたあらゆる手段を講じる、と言っていた。

516 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:05:20 ID:8j6yJCyq

あらゆる手段・・・

ハンマーの輸出が伸びるかも知れんな

517 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:05:35 ID:7ot7Z6Vn

>>508
空売りした人は最後には買わないと駄目

518 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:10:12 ID:maQXmkOU

>>515
この状況だと「せいぜい頑張ってくれや（鼻糞ホジホジ」
って感じだな。
全てが空しく響く。

519 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:10:56 ID:Lie2vkhR

高効率燃費自動車の開発製造とか電気自動車とか言う以前に、
需要事態が冷え込んでるわけだから生産を縮小しなくちゃいけないじゃん？

当然リストラするわけだけど、売上高が減ると企業年金とか医療の占める割合が
増えてしまうから余計に苦しくなるのでは？
だから結局企業年金止めますとか給付を半減しますとか負担を圧縮しないと事業が続けられないんじゃないの？

520 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:11:09 ID:uhEw1Eei

ビルがすごいカッコいいなGMって
RPGに出てきそう

521 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:13:44 ID:xOKcA8Z9

潰した方がいいだろこんな会社

522 ：515：2008/11/08(土) 07:15:25 ID:2luJQZAj

さっきの記者会見では具体的な事は触れない話しが多かった中で
高効率燃費車開発の話しが具体的だったのが気になったからカキコしました。

523 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:22:39 ID:1yVvnlvh

もう合併交渉とか、再建計画とか言ってる次元じゃなくて
具体的にいつ潰すのかという話になってきたな

524 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:28:18 ID:yCh7pp87

オバマはエンジニアリングに全く疎いから何か技術を開発すれば
劇的に燃費が良くなるとでも思ってそうだな。
実際はそんなことはなくノウハウと検討の積み重ねなんだけどな。

525 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:31:21 ID:j1uz/DjA

ｺｳｺｳ率とか泥縄式に戦術語るようではもうﾀﾞﾒだな

526 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:32:01 ID:2luJQZAj

ラジオの話しでは、放っておけば来年１月頃にはGM破産するするらしい。

527 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:32:30 ID:HjhIXCJQ

よく向こうの映画に出てくるような、
陪審員の気持ちを引き寄せるのに長けた口のうまい弁護士ってだけやん。

アメ公は低所得馬鹿が多いから、そりゃあだまされるわな。

528 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:45:23 ID:6+OBlG41

>>257
むしろ日本で言えばソニーが倒産みたいなもんだろ。

実際GMが倒産するならソニーありそうで想像しやすい（笑

529 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:45:55 ID:Lz/QQNkX

小型車うんぬんの話じゃないな。
たった数ヶ月で世界最大の製造業が資金ショートというのは
経済の恒常性が根本的に大きく崩れている事態だ。

530 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:49:58 ID:We7J097L

GMが米国でトヨタより人気があるのは何故？
愛国心は当然あるんだろうけど
社員割引適用するとトヨタより安くなるの？
販売してる車種が需要に合ってるの？

531 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:54:13 ID:yCh7pp87

>>530
お前、アメリカ全土がすべて同じ考えだと思ってるのか？

532 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:54:28 ID:GSSiOXGt

シボレー
ポンティアック
buick
・・・・

全車種Cadillacブランドに統合したら案外売れるかもよｗｗ

533 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:56:18 ID:We7J097L

>>531
意味がわからん
どういうこと？

534 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:56:22 ID:1yVvnlvh

付け焼き刃の小型車開発とリストラ程度で
肥大化し過ぎた社会保障費を支えられるわけがない

ＧＭは強過ぎる労組と経営陣の高額報酬に食いつぶされた

535 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:58:38 ID:CG1GStG3

ＧＭが創業～成長期に導入したインセンティブ制度を廃止しないと
幹部は目先の利益ばかりを上げて自分の懐を暖めることを止めない

インセンティブ制度は70年代に廃止するべきだったんだよね。

536 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 07:59:59 ID:q8361tyB

日本車やドイツ車が進出してきた時、自分の会社の車の性能をあげたり
消費者が欲しいものを研究開発したりする努力をしないで
政治に頼って何とかしてもらうことばかり考えてた罰でしょう。

アメリカの会社というだけで他国より有利な立場にあるのだから
もはや言い訳は許されないと思う

537 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:03:14 ID:GSSiOXGt

糞燃費の悪い化石のような車を、何年か1度にガワだけ変えて
再販売してただけだからな。

日本車や欧州車は少なからず進歩しているというのに・・・。

538 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:03:55 ID:8kIHEjDY

GM、NY引け後に１０％以上下がってんだが・・・
なんかあった？

539 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:04:32 ID:XjqOPzLb

>>536
自国に商品が売れないからって
他国の製品を貶める手にでたもんな

540 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:04:50 ID:wKvFtmwZ

これはもう
１役に立たずの工場まとめて閉鎖して失業者大量生産するか
２国営化するか
３どっかの企業に買い取って貰うか
のどれかしか残る道はなさそうだな　ここまで来ると自力再建は無理

541 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:06:16 ID:8kIHEjDY

あーごめん、気のせいだった

542 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:06:33 ID:CG1GStG3

>>539
それでもアメリカほど市場を開放した国もないわけで
最初から外国製品を入れないみたいな日本とは違うわな。

543 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:10:18 ID:lV/oa1pO

>>540
国有化しても退職した人間の年金や医療費を支払うので
結局赤字

債務超過6兆円のGMを買い取る企業などいないのでは・・

1が一番いいと思う

544 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:11:07 ID:HjhIXCJQ

キャデラックXLR
いい車だけど、うれねえわな。

545 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:16:24 ID:wKvFtmwZ

俺　いまいちわからんのだが
なんで一企業が年金や医療費払わなければならないの？？

546 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:17:04 ID:VySnt6UZ

たけどアメリカンＶ８はわるくないぜ
トルクの塊でなんかも忘れてしまう
これを改良しようなんて誰も思わないよ

547 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:19:00 ID:c/nPmEnX

解体したいけど、失業者が出すぎて解体できない。

かといって、今のままでは何年たっても売れる車はできない。

トヨタに吸収してもらう訳にもいかない。国民感情があるからなあ。

フォルクスワーゲンを支配しているポルシェ博士のような技術と経営がわかるカリスマ的リーダーが出てくるしかない。

548 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:19:09 ID:J5Fvg40z

思ったより赤字少ないな・・・
まあ１０-１２月期がどうなるかだが・・
会社存続してればだけどな

549 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:19:15 ID:mzV104Aa

次世代が電気自動車とか言ってるやつはアホ
実際には原料のレアメタルの埋蔵量が足りないから
今のガソリン車を完全に置き換えることは出来ない

550 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:21:33 ID:BZxMwfuG

>>545
日本では、年金や医療保険は国が払うって感覚だけど、
アメリカでは、企業が払うのが当たり前。

551 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:22:17 ID:Sj6zPKE4

>>549
ｗ

だからレアメタルを使わないパワートレーンの研究を
やってるんだろうよ。現時点では無理なのはみんな
当然分かってる。

552 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:23:19 ID:1yVvnlvh

経営の舵取りもあるけど一番の難題は
今が未曾有の大不況のまだ入口に過ぎないということ

いいクルマを作っても、ローンの審査が通らないし
失業者・低賃金労働者が増加して売れない

553 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:24:52 ID:CG1GStG3

救済策
１、政府による期限付き低利融資で財務基盤を安定させる
２、適正規模までダウンサイジング
３、輸入車を規制し原則現地生産として雇用の受け皿として労働者対策とする
４、投機を監視しガソリン価格の低下政策をとる。

結局は日本企業にも負担が回ってくる。

554 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:27:45 ID:ruQyV45F

>>26
メキシコも大変だな。つうか、日系自動車工場で働くアメリカ人のほうが
ＧＭのアメリカ国内雇用より多いんじゃない？
アメリカの上場企業てのは創業時の看板だけ残した金融業者。

555 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:31:31 ID:wKvFtmwZ

>>550
ありがとさん
ＧＭというか従業員が大量に居る所は大変だな

556 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:33:28 ID:IqMznOjg

米国政府が世界中の市場で空売りを仕掛けて、GMを潰したあとに
得た利益で労働者を救済する・・・
今出来そうな有効策って、これぐらいじゃないかな。

557 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:34:55 ID:N5e9UGzk

販売実績は7-9月なら-13%に収まるが10-12月なら-40%ぐらいが適切だろう、
いま緊急には12月が越せるかどうかが問題になっているはず、トヨタも
大型車に主軸を移していたから米国市場だけなら同じ運命になっていた。

年は越せても春が来る前には確実に破綻するだろう、国が支援しないで
今すぐ破綻したほうが結果的に負担が少なくて済む可能性も高い。

しかしGMの破綻は米国経済には水爆なみの衝撃だからたとえ無駄でも
政治的には支援せざるを得ない、支援して時間をかせぎ衝撃を和らげる
のが政治の役割といえるのかもしれない。

558 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:38:53 ID:CG1GStG3

日本への要求

・輸出ではなく１００％現地生産せよ
・現地生産には閉鎖したＧＭの工場と工員を使え。
・為替介入をするな。
・異常な低金利をヤメロ。

オバマ政権になったら、最初２つはガチ。
更に派遣労働者は切られる。

559 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:40:44 ID:CG1GStG3

>>557
流動性を確保して規模縮小と日本車の現地生産やれば
企業も失業も解決できるよ。

560 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:46:10 ID:Lz/QQNkX

小型車はとっくに現地生産してるよ。
輸出は大型車中心だから、日本の派遣に直撃してるわけ

561 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:47:33 ID:CG1GStG3

>>560
トヨタの現地生産比率は5割台だからまだまだ増やせる。

四の五の言わずにアメリカで作れ！

ってのが民主党スタンスだから。

562 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 08:48:08 ID:gSmwGOcN

公的資金突っ込むなら役員全員首にして優秀な人間に総とっかえしないと万年赤字なのでは

563 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:02:24 ID:OBasBhpV

GOMI

564 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:03:02 ID:HRP6w3Wd

とにかく一度民事再生法を申請する事になるだろう。
金貸している銀行にとって厳しいがな。で、給料カット
年金カットだろうな。

Ｕｎｉｔｅｄ航空も何年か前に同じ事をしたが
年金が月３０万から２０万になって退職者が
また働いているらしい。同じ様になるだろう、ＧＭも。

565 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:10:03 ID:NqtV+pdr

>>564
連邦破産法第11条

566 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:11:48 ID:CG1GStG3

日本車の勝利バンザーイなんて思っていたら大間違いで
ＧＭ救済の奉加帳が日本にも回ってきて、国内の工場閉鎖になるのは確実

民主党が勝ったのだからしょうがない。

567 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:18:00 ID:HRP6w3Wd

　
>>566みたいなチョンが必ず出てくるな

568 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:19:35 ID:CG1GStG3

>>567
はぁぁぁぁぁ？

現実的な予測を立てるとチョンなのか？

お前は戦中の馬鹿軍人か？

569 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:23:07 ID:HRP6w3Wd

　
チョンの願い：「世界に何が起きても日本にとって悪い」ｗ

570 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:26:56 ID:pbcfNSYV

SFCGが貸せば解決だろ

571 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:27:05 ID:pmkXB7zS

>>568
現実って言っても，朝鮮人の妄想世界の話だからなあ

572 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:27:15 ID:CG1GStG3

輸出自主規制→アメリカ現地生産義務にシフトするなんて
小学生でもわかる話が理解できない人が一人いますね。

573 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:29:11 ID:uhEw1Eei

これは酷い

ID:HRP6w3Wd

574 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:31:56 ID:2L6D6FfR

現地生産義務なんてやったら、GMが逝くけどな

575 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:32:57 ID:CG1GStG3

勝てば勝つほど何らかの負担を押し付けられてきたのが
日米の自動車摩擦なんだから、今回も何らかの負担が押し付けらえる。

元の共和のバブル恋しき。

576 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:33:28 ID:CG1GStG3

>>574
既にＧＭは逝ってるんだよ。ｗ

577 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:35:12 ID:k6t38xwP

GMもメキシコでかなり安い人件費で製造してるだろ

578 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:35:33 ID:pmkXB7zS

>>575
今さらそんなことしたって一般の国民にとっちゃ寒いだけよ
日本の企業のおかげで飯食ってる人も大勢いるわけだし

579 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:36:21 ID:tdGhMbNh

アメリカってＧＭフォードと心中するつもりなの？
こんな酷い営業赤字出してる会社はもうダメだろ

580 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:36:53 ID:q8361tyB

最後はそれしかないだろうなぁ。
米国内で販売する自動車の米国内生産義務化。
もしくは８０％か９０％まで引き上げとか

日本人の感覚からいえば
「会社を根本から見直してもっと良い車作れば良いじゃない」とか
「ＧＭ車と日本で作れば良いじゃない」
と思うだろうが、アメリカ人にはそれは無理な相談。

581 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:37:24 ID:5r879Bii

>>572
おーい、そんなこと言ったら
トヨタの方がはるかに有利になるんだけど。

582 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:38:37 ID:k6t38xwP

そういえばオバマはNAFTAも変えようとしてるんだったか

583 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:38:44 ID:4A73NjSW

株価$4で、この3ヶ月の損失が一株あたり$7って・・・
しかも、暗黒の10月がまだカウントされていない。

もう、終わりだ。

584 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:38:48 ID:CG1GStG3

簡単に言うとアメリカで発生する失業の一部を日本が肩代わりしてくれってことだ。
日本国内の派遣社員が切られているが、派遣だけでなくて正社員の解雇、
果ては工場閉鎖も出てくるかもしれない。

585 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:39:05 ID:HRP6w3Wd

>>CG1GStG3=uhEw1Eei

ここは君の願望を書く場所じゃないんだよ、朴さん

586 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:40:51 ID:K+VisqOK

>>572

それって、国内企業全部ぶっつぶして、
外資系に、全部明け渡すってことだろ。
ソニーつぶして、サムソンに全て譲渡するのと同じだぞ。

587 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:40:52 ID:uhEw1Eei

>>585
見えない敵と戦うのは＋でやってください

588 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:40:58 ID:CG1GStG3

>>581
> トヨタの方がはるかに有利になるんだけど。

ＧＭだろうがトヨタだろうが米国内の雇用を維持増大させる企業は良い企業。

589 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:41:35 ID:HL0NgfjN

資金が足りないなら著作権を売ればいいじゃない。

590 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:41:56 ID:BXJMUod6

優良資産である上海GMやオペルなら買い手があるだろうに。

591 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:42:00 ID:j9Eh5J/X

しぼれー乗ってるけどサイコーだお
エンジンは絶対壊れない
エンジン以外は全部壊れる

592 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:43:44 ID:yCh7pp87

>>589
小室さん乙

593 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:45:07 ID:pmkXB7zS

>>588
経済植民地だな
それ
国内の産業は8割方外国企業という

594 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:45:23 ID:K+VisqOK

>>588

で、利益は全部国外に？

595 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:45:39 ID:TMmF6JGR

596 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:45:51 ID:fKcvll1H

ttp://market-uploader.com/neo/src/1226103295789.jpg
目が泳いでるのが全てを物語ってるな

597 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:46:23 ID:YI+WHgXz

>>591
クルーズ？MW？

598 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:47:14 ID:uhEw1Eei

もうＧＭとトヨタはアフリカでやればいいよ

599 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:49:02 ID:812p+zsG

フォードが一番嫌なのは実はＧＭが潰れることなんじゃないかな
民事再生申請されると、ＧＭはとりあえず債務から保護され、
その間事業整理を進めいち早く立ち直れると思うんだけどね、
もちろん規模はかなり縮小されての再出発だけど。
このままではタイタニック一隻が沈むことになる。

600 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:49:02 ID:181hC41l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヽ l / ,
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　　　　　　　　　　　　　 |:r￢‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　上れ　=ﾆ
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ﾆ　るル.多　　=　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　：　と分　.ヽ､　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　か　　ヽ、　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　＼
　 / / , , ､ヽ｀｀　　r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

601 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:49:23 ID:K+VisqOK

>>593

しかも、アメリカメーカーは政府が息の根止めてくれるから
その顧客も丸ごと頂けるわけだ。
奥田なんて大喜びだろうね。そんな事になったら。

602 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:49:43 ID:CG1GStG3

>>594
> で、利益は全部国外に？

利益が欲しいならトヨタやホンダの株を買えばいいわけだし。
事実ホンダの株主の半数は外国人だから利益は日本国外に流出している

自動車を現地生産すると、それに付随する部品や物流、果ては鉄板の需要まで
シフトしてくるから一国経済からするととてつもなく大きい。

603 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:49:46 ID:qez6LGUp

B/SやP/Lの粉飾だとかは
もはや問題ではなく、今どれくらいキャッシュが社外流出しているかが深刻な問題なわけでしょ？
「もっと有価証券の含み損があるはずなんだよ！！」
「時価会計を放棄しているから本当の赤字はこんなんじゃないんだよ！！」
とかそういうレベルの問題じゃないんでしょ？ｗ

604 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:51:30 ID:6r8XcaSa

過去に粉飾決算して巨額ボーナスもらってトンズラした奴がいるんだろ。
でかい会社だとやりやすい。

605 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:53:33 ID:eKbN8N3D

ユダヤ資本のＧＭ、ユダヤ嫌いのフォード、ひとくくりにはできない。

606 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:54:00 ID:CG1GStG3

>>603
今最大の危機は流動性の危機で簡単に言うと「金詰り」
その次が生産性の危機で「経営赤字」。
流動性の危機は固定資産を売却などしてB/Sの流動資産の勘定に移行させる
生産性の危機は使用資本利益率の悪い部門を切り離す。

生産性の危機では会社は倒産しないが流動性の危機だと決済不安から
倒産する。

607 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:56:59 ID:Pfh7Wllc

>>598

トヨタは赤字じゃないじゃん…

期間従業員や派遣を大量に切るから問題無い

608 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 09:58:34 ID:4A73NjSW

>>606
GMは商品性の危機。

609 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:00:00 ID:GRO362RV

>>603
同意、もう会計・決算の段階じゃなくてキャッシュが尽きる段階なんだよね。
資金繰り悪化と盛んに報道されてるけど、完全に行き詰まる寸前状態。
格下げもあって国債とのスプレッドがもう無茶苦茶で調達困難、販売台数は激減で日銭も入って来ない。
厳しいなぁ。

610 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:00:18 ID:CG1GStG3

>>608
うまい、座布団一枚。

商品がダメってのが一番の問題だ。

石油価格が沈静化したらそれなりに落ち着くだろうが。

611 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:00:48 ID:j9Eh5J/X

みんなセルシオ大好きなんだねー
ヨーロッパの高級車は軒並みセルシオ化しちゃったけど
GM車はずっとアメ車のままだったな

612 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:01:43 ID:pYspFmls

トヨタ逆粉飾臭いね。

613 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:02:38 ID:CG1GStG3

ＧＭの下にはフィッシャーやデルコなどがぶら下がっているから
潰すわけにはいかないだろう。

614 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:02:51 ID:0DAEPJ4p

>>612
時価会計適用したんじゃない？
まあ、為替差損馬鹿正直に適用すれば仕方ないと思うぜ

615 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:03:18 ID:yCh7pp87

>>610
代わりに景気が悪くなってるからガソリンをジャブジャブ使うクルマは
どちらにせよ売れない。

616 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:05:17 ID:6r8XcaSa

>>613
ぶら下がってるから潰れる、とも言えるわけで。
売れてるうちはいいんだけどね。

617 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:07:27 ID:5r879Bii

>>594
今の中国みたいにすればいいと思うよｗ

618 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:07:30 ID:FkBnZgJH

トヨタはまだ5000億の利益があると言うより、
もう5000億しかない、じゃないか？

マーケットがますます減少し、これからが本当の
地獄が始まる訳だし

619 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:08:33 ID:k6t38xwP

弱った企業は市場から出ていってもらうとか数年前に言っておいて自分は社会主義かよ
イラクはどうせアフガンみたいに国連かNATOに丸投げだろ
全くアメリカってやつは

620 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:13:37 ID:jeJdyEHC

アメリカ版民事再生法ってどんなの？
日本の場合は一時国有化して切り売りして健全体質にした後引き受け先を探すってやり方でしょ？

621 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:15:11 ID:wvRegGhr

>>467が現実的なんじゃないかね。
結局GMとフォードは何とか残すと思うよ、アメリカは。
クライスラーはルノー日産のグループに入るかもしれない。
まあ、クライスラーというブランドは無くなるかもだが。

622 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:20:21 ID:CG1GStG3

当面デトロイト３が取れるのは1400万台市場でシェア4割の560万台ってとこ。
日本車が45％として630万台、残りをドイツや韓国車などが分ける構図だろ。
販売台数が減っても日本車の売上は上がるだろうが現地生産を要求されるから
日本人労働者にとってはマイナスでしかない。

623 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:29:58 ID:xz+LuOEZ

トヨタは利益を下期の1兆円に回復するという目標を立てれば、社蓄が実現できるんだろ

624 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:32:30 ID:Tq5OjHc7

>>618
トヨタも有利負債が莫大だから不況が長引けばダイエー化の恐れがあるんだよね

まーそれはおいておいてBMWとの合併はまだなの？

625 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:36:08 ID:CG1GStG3

一生懸命に真面目に頑張ったおかげでライバル会社に勝ちました。
そのせいで失業しました。

まさにブラックジョークの世界が現実に起こっているわけだ。

626 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:37:41 ID:H9DLNoPN

>>622
コア部品を日本からアメリカに持ち込めれるなら問題ない
期間工や派遣の雇用を考えるより、組み立てはアメリカでやった方がいい
経団連も移民移民と騒がなくなるからね

627 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:41:21 ID:7GwHXMxp

百万人の医療とか年金を払ってたらお金がいくらあっても
なくなるのは当然

628 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:41:43 ID:CG1GStG3

>>626
とっくに部品メーカーも出ていってるし。

629 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:44:28 ID:7qKdJ9so

>>626
日本人より安く働いてくれるから移民がほしいんだと思う
労働力が足らないなんてホントは思ってないよ

630 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:46:44 ID:QtIG95NS

本音は第三次世界大戦始まらないかな～だったりして

631 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:53:09 ID:l0SZP6OL

ＧＭは年金とか社会保障でひーこらいってるけど、ｿﾆｰとかﾄﾖﾀも将来そうなるんじゃないの？
日本で外資っていうとﾄﾞﾗｲなｲﾒｰｼﾞあるけど、ｱﾒﾘｶで外資が同じことやったら潰されそう。

632 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 10:56:52 ID:eTU1wTaO

>>630
今世界中にバラまかれてるのはアメリカ発の不良債権(債券)なんだぜ？
戦争勝っても相手に金も資源も無いんじゃどうにもならんわな。

前回の大戦と大きく状況が違う。全くもって出口無し。

633 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:02:25 ID:AtrmPohI

>>632
戦争やるのは若年者雇用対策みたいなもん。

634 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:09:29 ID:dz+Kzngg

>>633
戦時債も発行出来ねぇで兵隊の給料はおろか
メシも喰わせられ無かったりして（w

635 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:11:20 ID:beVFDzsU

もうｻﾞｸ作れよ

636 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:13:28 ID:AtrmPohI

>>634

ﾜﾛﾀ。ありうるな。

637 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:16:16 ID:0YkhHn+A

>>631
アメリカには公的年金や公的社会保障がないので会社がやっているわけ
日本は国民年金＋厚生年金＋会社年金（退職金）なので
会社潰れてもアメリカよりまし

638 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:17:15 ID:q+vphngv

>>631
そうだよ。派遣ばっかりで企業年金やら保険とか維持できるわけない

639 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:22:14 ID:5f/St4Jj

本当にこの程度の赤字で済んでるのか疑わしいなあ
フォードはともかくGMは１兆近い最終赤字でも全然不思議じゃないんだけど。
決算内容もっと詳しくみないとあかんだろコレ
下期にドカンと乗せる気なのか

640 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:24:28 ID:QtIG95NS

>>634
古今東西メシが不味い軍は指揮に影響する（自論だけど）

戦艦ポチョムキンのように反乱起きるぞ

641 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:25:05 ID:l0SZP6OL

ＧＭの販売網は日本、社員と工場は偉大なるﾋｭﾝﾀﾞｲに引き取ってもらおう

642 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:26:52 ID:QtIG95NS

つーーかマジでGMフォード倒れたらアメの屋台骨折れるかもよ
オバマさんどうするのだろか？

643 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:28:35 ID:PT5Ar5KB

>>640
水兵が筵旗かかげて反乱だな
「戦えるだけ食わせろ」

644 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:31:05 ID:KXzJrXPI

ＧＭ以上に日本がピンチ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226101606/
【慰安婦問題】謝罪や賠償など法制化を…札幌市議会が意見書可決[11/07]

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226106584/
【筑紫哲也】韓国の李明博大統領、亡くなった日本のTBSキャスターに哀悼の意伝達★５[11/07]

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226104415/
【訃報】筑紫哲也さん、肺ガンのため死去。７３歳…「ＮＥＷＳ２３」元キャスター★26

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226043087/
【政治】 "数万人に日本国籍取得の道" 日本人の父が認知すれば、日本国籍取得ＯＫに…国籍法改正案を閣議決定★11

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225988552/
【政治】「ゲリラ戦になる」「対馬を断固守り抜く姿勢を」…有事の場合に備え西村真吾議員ら超党派議員らが緊急総会を開く

645 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:31:53 ID:X6N9YLVD

これを好感してダウは上がったみたいですね。

646 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:34:27 ID:VmTyeG4r

Q4はマジｇｋｂｒ

647 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:37:07 ID:x91DL7UD

>>645
好感と言うか、額が思ったより大したこと無い(飛ばしてるかも知れんが)
＆悪材料出尽くしとでも思ってるんじゃね？>>米市場

でも、どうみても先々救われる要素皆無だよなぁ。

648 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:37:26 ID:5BKADwp9

札幌って、経済的には死にかけのくせにこういう事には威勢がいいよね。
無防備都市宣言だっけ。アカが無能で無責任ということなのか、北海道の風土に原因があるのか。
GMつぶれても札幌市が破綻しても、ああそうかくらいの感慨しか湧かないだろうけど。

649 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:40:34 ID:GNyRkvR/

オバマは
・日本車や韓国車を締め出す（あるいはアメ車を日本に買わせる）
・米自動車メーカーにハイブリッド技術を開発させる
みたいなこと言ってるらしいけど
あんまり現実的な案じゃないよな。
暴君的なﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ政権になるのかね、やっぱり。

650 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:43:42 ID:5BKADwp9

折込済みの数字の範囲内だったからね。
五大湖州出身のオバマだから銭の心配はしなくてよくなったし、
株全体が下がる要素がとりあえず無くなった。来週以降も赤字決算発表が続くけど、
特定の企業の赤字で市場全体ががくんと下がることは無いだろう。

651 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:43:56 ID:HRP6w3Wd

>>639

つ「時価会計の廃止」

652 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:45:16 ID:u0auUNuM

こんなもん自動車関税２００％で解決だろ

653 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:47:14 ID:4A73NjSW

>>640
イタリア軍最強だぜ？

654 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:49:26 ID:1yVvnlvh

輸入規制の前に、北米市場のパイ縮小が激し過ぎて間に合わないと思うよ
しかも、ビッグスリーの数少ない収益源である新興国で報復関税かけられたら完全にアウト

655 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:50:42 ID:X6N9YLVD

>>649
日韓勢はこれから苦しくなりそうですね。

656 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:52:41 ID:5BKADwp9

>>649
非米国企業に差別的冷遇をするクリントン・スキームではダメだ、というのはアメ人でも理解しているからね。
特許の放出の強制も報復を招くだけ。特許収入全体ではアメリカは大黒字の国だからね。

Middleクラス救済と併せて、車を買うと減税、のような事くらいしかできないんじゃないかな。

657 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:53:14 ID:6r8XcaSa

>>634
他の国なら、兵は死んじゃうからＢＳＥの牛肉でＯＫという手が使えるが
米軍だと厳しいか。

658 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:54:43 ID:QDuUAIUc

トヨタがまだマシに感じる・・・

659 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 11:55:21 ID:UGG/vIYL

アメ車（笑）

660 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:01:48 ID:0IQPWigM

トヨタは派遣切ってひどいと言うけど、派遣切っただけで済ませてるという意味でもある・
むしろトヨタは頑張ってる方だとおもうよ。社長の給料も低いし

661 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:04:41 ID:XjqOPzLb

派遣から切るのは当たり前だと思うけど
こういうときのために派遣を雇ってたわけだし。

まさに臨時雇用じゃないか。

662 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:06:19 ID:0YkhHn+A

今のアメリカは保護主義で行けるほど頑強じゃないぞ。
それにローン出来なきゃアメ車も買えないよ。そっちの対策がまず先だろうよ。

663 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:11:45 ID:4A73NjSW

保護主義なんてする必要ない。

単に

　明日から燃費は最高でも5Km/L、故障は年最低10回とする

と環境規制すればビッグ３メシウマ状態に復帰ですよ。

664 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:19:35 ID:f2zWWlLC

>>649
やっぱオバマはダメだな。
せめてヒラリーにしろと

665 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:25:45 ID:EeVNu8bd

>>664
ヒラリーの方が反日のイメージ強いが

666 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:30:45 ID:OFaQicMt

>>647
いや、ＧＭやフォードなんか、もう、どうでもいいやって感じだよ。
時価総額小さいし、株価が１ドルだ２ドルだなんて会社、もう、関係ないでしょ。
フォードは安すぎで買われたくらい。

＞米国株、ダウ248ドル高　雇用統計悪化も買い戻し　ＧＭ９％安
ニューヨーク証券取引所（ＮＹＳＥ）の売買高は約12億6000万株（速報値）、ナスダック市場は約19億3000万株（同）。
業種別Ｓ＆Ｐ500種株価指数では全十業種が上昇した。「公益」「エネルギー」の上昇率が大きかった。
エクソンモービルやシェブロンなどが上昇し、アルコアなど素材株も上げた。
朝方発表した決算で売上高が大幅減となったフォード・モーターは2％高。
前日発表の決算で一株利益が市場予想を下回ったウォルト・ディズニーは朝安後、上昇して終えた。

667 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:34:19 ID:7L8TZoTb

現代自動車「クライスラージープ引き受け説、事実無根」(ソウル=聯合ニュース)2008/11/08 11:19..送稿

現代自動車は8日、自社がクライスラー側とジープブランドおよび資産を取得する可能性に
対して協議しているという外信報道に対して「事実無根」としながら公式否認した。

現代自動車関係者は「ジープやクライスラー資産引き受け説を扱った一部報道は事実でなく、
現代自動車は既存にたてた投資計画のとおり事業を展開している」と話した。

現代自動車グループ内外では現代自動車が海外生産法人設立と親環境車両開発などに
投資を集中した状態なので、外国ブランドを取得する余力が残っていないと見える
という点を上げて、今回の引き受け関連説は推測に終わるという観測が提起されている。

合わせて引き受け説が提起された時点がGMがクライスラー売却交渉を中断した直後
という点も推測が拡大するのに一助となったのではないかとの解釈も出てきた。

昨年2月にも現代自動車がクライスラーを取得するという説が一部外信報道を
通じて伝えられるや現代車がこれを全面否認したことがある。

http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2008/11/08/0200000000AKR20081108033700003.HTML（韓国語）

668 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:46:20 ID:o/QJV6Xz

>>640
それは、会社組織にも当てはまる。

669 ：639：2008/11/08(土) 12:51:29 ID:5f/St4Jj

>>651
それが主要因だとしたら詐欺としかいいようがないなあ。
バブル崩壊後の日本に
そのアメリカ式時価会計を強引に入れさせて
時価総額をさげさせてハゲタカに買いあさらせたくせに
アメ公は相変わらずデタラメやってんなあ

670 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 12:59:41 ID:7dyk3729

本当に破綻するなｗ

671 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:04:50 ID:3jsTOaRU

最後は人口調整しかないだろうな。
そのうちに核テロか SARS の ver.2 が来るんじゃ?

672 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:06:03 ID:PId+tAt0

オペルやサーブは独立採算でその部門だけなら何とかやっていけるだろう。

673 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:10:11 ID:n/qQg7Lz

>>672
もはやそのクラスの会社が単独で生き残れる時代じゃないでしょ

674 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:27:28 ID:HRP6w3Wd

>>669 アメ公は相変わらずデタラメやってんなあ

「アメ公」ってゆうより「ブッシュ政権」ね。

時価会計凍結はアメリカでも批判が多い。日本の事もよく知っているよｗ

--------------------------------------------------------
http://news.moneycontrol.com/india/news/management/is-it-time-to-say-good-bye-to-mtm-accounting-/15/40/362025

「時価会計原則凍結は単に回避を遅らせ企業に嘘を奨励し
不良資産問題を隠すことで日本で起きた失敗を我々が繰り返すことになる。
ご存知の通り日本は"失われた１０年"で終わった」。
投資会社社長ミカロフスキ氏は語った。

"Retracting FASB 157 (Mark-to-Market accounting) would only service
to delay the evitable, encourage corporate lying and make us repeat
the mistakes made by Japan with their unwillingness to address their
non-performing loan problems. As you know, Japan ended up
with a “lost-decade,” said Jay Michalowski, Principal,
Sleeping Bear Partners.

675 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 13:31:07 ID:CG1GStG3

時価会計を凍結すると不良資産が表面化しないから
底なしになるんだよね。

676 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:16:44 ID:iq27+Nfg

韓国の大宇と組んだから法則が発動したんだよ！

677 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:35:17 ID:Xxn3gIsH

>>49
ゲーム売れてるだろうが。
メディアの偏向した報道を鵜呑みにしすぎ。
任天堂の成功を除外したゲーム業界の凋落なんて
語っても意味がない。
任天堂は現状一社で世界のゲーム産業の30～40%のシェアを持ってる。

678 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:35:20 ID:COQI2xNu

トヨタってドルベースならそんなに利益減ってないだろ
海外主力の多国籍企業を円ベースで評価するのは、そもそも無理があると思うが

679 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:45:13 ID:0P1nl8AL

時価会計凍結しても
キャッシュがなければ倒産だからな

もうそういう問題じゃないｗ

680 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:45:33 ID:eFe72FIM

誘導モータで自動車作ればぁーGM

681 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:51:47 ID:YszlKmAH

イランを倒すから

1：アメリカ：2007/10/06(土) 18:10:30 0
この世に生きているすべての親米国のみんな！
オラに戦費を分けてくれ！

2 ：イギリス：2007/10/06(土) 18:37:50 0
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

3 ：日本：2007/10/06(土) 19:59:33 0
＼(＾o＾)／　

4 ：ドイツ：2007/10/06(土) 20:28:24 0
( ﾟдﾟ )

5 ：韓国：2007/10/06(土) 21:32:52 0
<丶；｀Д´>

6 ：台湾：2007/10/07(日) 10:43:48 0
（；ハ；）

7 ：サウジアラビア：2007/10/07(日) 12:15:50 0
ヽ(`Д´)ノ

8 ：イスラエル：2007/10/07(日) 12:27:15 0
(*ﾟ∀ﾟ)=3

682 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 14:54:29 ID:htdnP8yV

結局株主軽視の日本式経営が正しかったってことだな
研究開発を後回しにして全力で役員報酬と配当出してりゃ潰れるって

683 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:06:42 ID:8sAiLdjh

Ｑ会社は誰のもの？

Ａ　株主のもの→×　　真面目な社員と消費者のもの→○

684 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:06:47 ID:JSACY23L

もう２０年以上前だけど，ＧＭが小型車用の部品を作ろうと
して，必死に日本のメーカーに協力させたんだけど，結局
最後はあきらめた。すべてのパーツが小さくなるわけで，
カバーしきれなかったみたい。日本の軽自動車なんて
すごい存在なんだなってその時思った。

685 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:10:38 ID:cypXJ1cU

>>683
だけど、法律的には株主のものだぞ。どんな会社だって金で
私有財産として購入が原則できてしまう、というのが
資本主義社会の基本的な法体系だろ。

これが良いとは俺も思わない。最低過半数の株式を従業員と
その企業の製品、サービスを必要としている消費者が持つべき
だとは思う。

その辺うまくできないものかね。

686 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:10:47 ID:+puootDU

>>684
アメリカ人、小さい物作るの苦手みたいだな。

687 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:15:01 ID:K1oG2gUs

月曜は売り！2500億の肩代わりなんてできるかぁーw 金曜、取引終わってから発表。さすがアメリカ

688 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:17:17 ID:XEAQgjzt

>>685
私有財産なのは、それはそれでいいんじゃない？
問題は、株主の「短期的な」利益を追求し健全な財務体質と技術を失えば、中長期的には株主の損失になるって事を忘却あるいは無視してた事。
短期的に利益になるならそれをやらせて売り抜ければいい、と今までは思われてた訳だがね。
それも今回の危機以降は通用しなくなりそう。
んな危うい企業の株を短期間（デイトレならともかく）でも持ってたら、何があるか解ったもんじゃないからな。

689 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:19:32 ID:r7z93yht

これは火の車だな。潰れるのも時間の問題。
少ない望みはアメリカがドル安政策だけど、それはないし、それが起きてもだめかもわからんね・・・

690 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:21:47 ID:0HiLyVOv

>>688
理想的には分かる話だけど。実際には、
そういうところに投資した株主と
そういうところで働くことを選んだ従業員も
無責任で済むわけでもないし。
法律で対応するしかないんじゃないかな。
手っ取り早いのは役員の背任の要件を下げる、とかだろうか。

691 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:22:34 ID:YOiPFk1b

会＝集まる
社＝場所

692 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:28:54 ID:XEAQgjzt

>>690
従業員は上長（最終的には役員）の指示に従う義務があるし、役員は株主総会から任命される立場だから、最終的責任は株主にあると思うぞ。
今回のGMみたいに成り下がった場合、国や銀行が株主に直接賠償請求出来るような仕組みに出来んね。

693 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:29:09 ID:kltMfO8O

>>683
岩井克人は「会社は会社を必要とする人のためにある」と言ってた
まぁ、確かにその通りだ。

他にも「貨幣とは貨幣として通用するもである」とかあったな

まぁ、確かにその通りだｗ

694 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:29:40 ID:cypXJ1cU

>>688
私有財産の定義を知ってるのか？所有者の意志で自由に処分ができる
ものだ。所有者の自由意志に委ねられている。

言ってることは理想論で現実の利害関係に沿ったものじゃないんだから
いざとなれば皆売り抜け、逃げようとするんだよ。

少なくとも金融システムに公的資金を投入する、ということは金融システム
は公的な存在であるという前提が無いとダメなんじゃないか。

一般企業も似たようなもので、従業員とその企業を必要とする消費者によって
企業活動が維持されるようにすべきじゃないかね。

695 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:30:21 ID:NhOZdP4Z

これは・・・米自動車ビッグ３が破綻するのも時間の問題じゃねーか
オバマは強いドル政策と言っていたが、ドルの切り下げしか
ないだろう。
間違いなくニクソンショックが再び再現されるな。
今の内にドル円のショートポジション取っとけばボロ儲けできるなw

696 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:31:33 ID:wjl0P+82

>>686
1200ccのフォルクスワーゲンが1950年代後期にアメリカで大ヒットしても、
驚いたビッグ３が１９６０年型として横並びで出した「コンパクトカー」はレイアウトやスタイルこそ違え、3000ccクラスだったからなあ。

GMはオペル、フォードには欧州フォードという、いずれも日本で言えば５ナンバークラスの小型車をまともに設計できる
ヨーロッパの系列企業・部門があるんだし（クライスラーはシムカを乗っ取ったが運営に失敗した）、
トヨタやスズキがGMと、マツダがフォードと、三菱がクライスラーと提携したりもしたわけで
そういうチャンネルをフルに活かして開発を進めることはできたはずなんだが……
3000cc未満の「小型車」は利幅が小さいんで、デトロイトのアホども、自前で本気で取り組む気にならなかったようだ

697 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:32:12 ID:QNTQvN3A

>>取引終わってから発表。さすがアメリカ

日本でも場中の発表は少ない

698 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:34:33 ID:A50v2z+s

結局重大発表って、赤字でしたってこと？
それだけかい？

699 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:35:33 ID:l6Ght80H

裏でいろいろ取引してたけど、まとまらなかったのでこれだけ発表しました

700 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:36:07 ID:HftRZ7Bs

この程度は折り込み済みじゃあ

701 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:37:42 ID:XEAQgjzt

>>694
だから株主にも責任取らせればいいでしょ。
私有財産ならそのモチモノがやらかした事に責任を持つべきなんだからな。
従業員が業務中に起こした交通事故とかまで云々はしないが、破綻した場合や国から援助受けた場合は「所有者」もペナルティを受けるべき。
株価が下がるなんてのは、事故って車の評価額が下がった、と同じ。
それプラス、事故の損害賠償はあるんだ。

＞従業員とその企業を必要とする消費者によって
＞企業活動が維持されるようにすべき
それならそういう企業を創設すればいいんじゃない？
今の法でも可能でしょ。

702 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:41:44 ID:u5BJO/fJ

アメリカはトヨタに「ＧＭ再生の強力をしろ」なんていう理不尽な要求をしてこないよな。

703 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:43:22 ID:u5BJO/fJ

ＧＭは３０兆円ほど借金をしている。
ＧＭが倒産をすると金を貸している所もただじゃすまない。
個人的には、それも面白いと思うけど。

704 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:43:43 ID:qTDTRd4Q

これらを見れば世界構造が見えてくる　（迫り来る最終戦争）

『世界まる見え！テレビ特捜部』の「911事件の謎」
http://video.google.com/videoplay?docid=-4633271838183936896

911は仕組まれていた？アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー
http://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978

911の嘘をくずせ - Loose Change 2 Japanese
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095

リチャード・コシミズ初講演「世界の構造を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。」
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080

911真相究明国際会議in東京　ベンジャミン・フルフォード
http://video.google.com/videoplay?docid=3979595662933728686

『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud　世界を支配する国際金融資本を告発
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288

Zeitgeist ツァイトガイスト（ドイツ語で「時代の精神」を意味する）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988

1、キリスト教・ユダヤ教という神話
2、９１１の欺瞞
3、国際金融資本の策謀

705 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:44:39 ID:XEAQgjzt

>>702
トヨタ「「何故もがき生きるのか？滅びこそ我が喜び。死に往く者こそ美しい。さあ、我が腕の中で息絶えるが佳い！！」

706 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:45:23 ID:cypXJ1cU

>>701
> 私有財産ならそのモチモノがやらかした事に責任を持つべきなんだからな。

おいおい、そりゃどういう法律だよ。欠陥自動車でも持ってる奴が悪いのか？

赤の他人に出資した上に、その他人がちゃんと間違ったことしないように
指導までしてやんなきゃいけないのかよw

そんな法律は存在しないし、存在できないよ。

707 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:47:42 ID:XEAQgjzt

>>706
「欠陥自動車を買っちゃった人」は無罪だが「自動車に欠陥こさえて走らせた人」「欠陥作って他人にうっぱらった人」は有罪だべ。

708 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:49:04 ID:0HiLyVOv

組合と企業年金と借金の利息を何とかすればこの不況下でも自力で何とか
生きのこるのは難しくはないと思うんだけどね。
GMで働いている日本の人来ないかな。

709 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:49:16 ID:gtjEj9zC

>>707
意味わからん。
株主に出資した金以上の責任はない。
最終的な責任は株価がゼロになった時点で完遂してる。

それ以上の責任を求めるなら法的整備が居るが、株価は落ちるだろうねぇ

710 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:50:34 ID:rUeG3+90

旧車のボディはカッチョイイから、中身はS2000とかGT-Rのマシン作れよ

711 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:50:52 ID:XEAQgjzt

>>709
勿論法整備必要って話ね。
確かに株価は落ちるだろうな。
自分勝手ですまんが、日本単独で導入するなら反対ｗ

712 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:52:50 ID:UEjfeOEx

配当を受け取る権利だけ無条件で付いてきて、議決権は無限責任と引き換え、くらいか

713 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:57:54 ID:0DAEPJ4p

>>701
それは株式会社の定義としておかしいｗ

714 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:58:09 ID:gtjEj9zC

>>712
それなら、単に社債を発行してる無限責任会社と変わらんぞｗ
資本と経営の分離っていう概念自体の否定だわな。

715 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 15:58:51 ID:cypXJ1cU

>>707
そりゃ私有財産に対する定義が間違ってるよ。私有財産は所有者の
自由意志で処分可能なものなんだよ。

そして株式というのもその一つだ。逆にいくら扶養していても、子供や
その他家族は私有財産として処分はできない。

従業員とその会社を必要とする消費者のもの、とするには何らかの法規制が
必要なんだな。

716 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:02:39 ID:XEAQgjzt

>>715
話がかみ合ってないような気がするが。

＞従業員とその会社を必要とする消費者のもの、とするには何らかの法規制が必要なんだな。
だから、それなら従業員とその商品が欲しい消費者が金出しあって会社作ればいいでしょ。
それも出来ないの？

717 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:02:48 ID:jbMvTBan

去年からもう赤字だったんだろ？
本格的なサブプライム発端の消費者意欲衰退の波が来る前にはもう駄目だった訳だ
本来なら潰れることないのに、一時的な市場の混乱で潰れそうになってるとこなら救うべきかもしれんけど
GMみたいに黒字に持って行ける見通しすら立ってない所に資金注入したところでどうしようも無いと思うけどね

718 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:04:14 ID:/bSzLhI9

市場は織込み済みだし
予想よりは良かったんじゃない

719 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:07:05 ID:cypXJ1cU

>>716
まぁそうなんだけどさw

それが難しいのが資本主義社会の構造ってことじゃないかね。

720 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:10:48 ID:cypXJ1cU

>>717
何か、GMに救済資金って、社会主義みたいになってるな。

結局、工場を前提とした大企業じゃないと雇用改善なんかが見込めないって
ことなのかね。

721 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:11:23 ID:XEAQgjzt

>>719
リーダーいないと厳しいだろうね。
だがそれで難しいってなら、法改正したって舵取り上手くいかずダメなんじゃない？
まぁどっちの方向行ってもそういう「リーダー」が実権と利権を握るだけで、現状とあんま変わらんと思うが。
社会主義も資本主義も同じ、強い奴が弱い奴を従わせるだけ。
イデオロギーや政治体制によって、騙すのか、脅すのか、洗脳するのか、躍らせるのか、小手先が変わるだけさね。

722 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:14:56 ID:+puootDU

>>696
なるほど・・・・目先の儲けに目が眩んじゃったのね。

723 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:17:12 ID:cypXJ1cU

>>721
そんな悟ったようなこと言うなよw

今回の金融危機はそういう精神論じゃなくて、構造問題なんだからさ。
自動車みたいな物作り産業じゃダメだから、強いドル宣言で金集めて
それを雪だるま式に膨らましていくことで世界市場を支えていくという。

新自由主義が間違っていたとか、そういう問題じゃないと思うんだけどな。
基軸通貨によるバブル形成が無いと世界市場が維持できない、という問題
なんじゃないの？

724 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:19:10 ID:Om5AIbJ2

ここのスレ住人共は、ただヒタスラ米国を叩いて、まるで子供だな・・・ｗ
あのさ、あの何でもあり超大国米国がこのままおめおめと何もせずＧＭを潰す
と思うのか・・・アホらしい妄想は止めな。ましてオバマ民主党政権に成った以上、
徹底的にＧＭの復活に乗り出すのは確実。米国は金融立国経済（つまり、借金の借金による
経済システム）が崩壊し金融業界がこれから規制されまくる以上、二度と金融バブルは
起こらない訳だ。ならば、米国の経済エンジンと成る次の主軸をオバマ民主党は早急に
作り出さねば成らない（失業者が膨大に成るため）。そう、いよいよ、２１世紀版プラザ合意
で米ドルを極端に切り下げねば成らなくなる訳だ。ドル円＝３０円～５０円に成るだろう。
そして、世界中から工場・生産現場をかき集めオバマ民主党の最大支持基盤である
中産階級以下の半端ではない膨大な雇用を強制的に作り上げる事に成るだろう。
アホみたいにこのスレで、日本勝利みたいな脳天気な事を言ってるおバカは
よく考えろよ、米国は超保護主義・ブロック経済に成ろうとも巨大な経済大国として
自国グループで生きていける。ＥＵも全く同じ。人口・資源・食料などなど
なんでも自給できるからね。結局、ブロック経済に陥られて国家破綻するのは
日本だよ・・お前ら少し１９２０年後半から第二次世界大戦・日本敗戦の哀れな
日本崩壊過程の歴史を勉強しな。トヨタがだろうが任天堂だろうが、販売先の
需要、つまり、市場が無きゃただのバカなんだよ。まあ、ここのネットウよとか
呼ばれるお子チャま共も、米国と本気で喧嘩する勇気があるとは思えんが・・・。

725 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:20:30 ID:Om5AIbJ2

>>724の続き
これから、人民元・円を大幅に強制的に切り上げさせられる、これは確実。
日本国内は本社機能と研究開発機能が生き残ればそれで良しだろう。オバマ民主党は
とんでもなく追い詰められた経済状況で始まるため、短期間で膨大な雇用創出を行わざるを得ない。
短期間で結果を出せなければ、オバマ民主党に対する期待感が余りにも高かったため、
想像絶する反動・反発に遭遇し、オバマ民主党どころか米国、ひいては世界の
大混乱（経済・外交・軍事などあらゆる政策の混乱）を招き、世界紛争に陥りかねない。
従って、オバマ民主党は、日本・中国にナリフリ構わずの一方的な政策要求をしてくるだろう。
それから、一言付け加えると、ＧＭ・クライスラーが電気自動車など環境技術力自体で
劣っているというアホな虚言は信じない方がよい。研究開発力・技術力は充分に持っている、
米国は世界一の軍事技術開発力を持っている訳だから・・・米国に理系的技術力・研究開発力がない
などとほざいてるのは日本だけだよ・・・日本人は相も変わらず発想の器が小さい。

726 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:22:37 ID:XEAQgjzt

>>723
いや、すまん、>>721は流石に皮肉というか冷笑的になってみたかっただけだｗ
まぁ弱者必滅盛者必衰も精神論じゃなく構造的問題だと思うが。
他の部分に就いては同意だが、じゃあ基軸通貨のバブル（というかアメリカ消費者の過剰消費）の次は何にするかって言うと思い付かんなぁ。
エネルギー問題さえどうにかなれば、鎖国。。。いや、食糧確保も大変か。
安くて安定したエネルギーあれば食い物もどうにかなっかなぁ。

727 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:22:40 ID:cypXJ1cU

>>725
だけど、その軍事技術の人たちって、金融工学とかIT系に行ったんでしょ？

728 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:25:50 ID:sACJbbQF

一分であんな長文を書くとはね

729 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:28:44 ID:Om5AIbJ2

>>727
日本とは人材の質もサルことながら、量においても桁が違う。なぜなら、米国には
自由民主主義を愛して世界中から優秀な理系研究者がごまんとムチンゾウに集まって来るからね。
日本とは全てにおいてスケ～るが違うよ。戦前の日本もこの部分を全くトンチンカンな
勘違いをしていた、それが所詮島国日本のスケ～るの限界かもしれないがな。

730 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:29:10 ID:CBtoFEkr

>>724-725
鬱病の俺には長すぎる。
３行でまとめてくれ。

731 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:29:59 ID:cypXJ1cU

>>726
その辺でもめてるんだろうね。何が何でもアメリカに世界の中心を
担ってもらいたい、っていうのは日本はもちろんかなりの割合の
国の要望なんだろうな。

だけど、現実問題として米国債価値が下がっちゃえば、流れに逆らう
ことはできないんだろうしね。

どうなっちゃうのかねぇ。

732 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:30:05 ID:/oRuZBfL

>>725
そもそもアメの軍事技術は省エネ系には全く無関心だと思うのだがどうか

733 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:30:08 ID:0P1nl8AL

>>730
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

734 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:33:38 ID:cypXJ1cU

>>729
いや、そうじゃなくて、昔は軍需産業に行ってた理工系エリートが、今を
トキメク金融工学へ流れていった、というか元々軍需産業にいたような
人たちが金融工学を作ったんだよ。

そういう人たちがこれからGMへ行って電気自動車を作るってわけ？もっと
新しくて面白そうで儲かりそうなところへ行くに決まってるじゃない。

GM救済って、紙の自動車作ってる工場を維持運営していたどっかの社会主義
国家とやってること同じじゃないか。

735 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:35:19 ID:CBtoFEkr

>>733
日曜に本を買ってワロタ！
＾＾　　　＾＾　　　　　＾＾　＾＾

の、略？ですか？？　わかりません？？？

736 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:38:17 ID:+puootDU

>>729
> 自由民主主義を愛して世界中から優秀な理系研究者がごまんとムチンゾウに集まって来るからね。

ムチンゾウｗ
無賃象？
象さんｶﾜｲｿｽ・・・・

737 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:38:18 ID:Om5AIbJ2

>>732
軍事とは航空・宇宙技術も含めてだと思うので・・・燃料電池なども米国はあの
アポロ計画で開発してきてるそうだし、日本の研究開発をする時とのそもそもの
発想が米国は違うのではないか。日本は例えば環境技術を開発しようと考えると、
環境そのものが研究対象として始まりそうだが、米国は全く異なる分野と思われる
ところで開発された技術力が環境技術にそのまま大化けしていく感じかな。
やはり、米国の研究開発の考え方は基礎研究なんだろうよ、そこが日本と米国の差。

738 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:39:23 ID:Jd+Fhm6O

債務超過６兆円ってｗｗｗｗ救いようがないじゃんｗｗｗｗ

739 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:40:52 ID:0DAEPJ4p

金融危機を盾にして　裏で進む改悪

*国籍法改正案*

まとめサイト
http://www19.atwiki.jp/kokuseki/

署名サイトでまずこんにゃく越えないと話題にならない
こんにゃくを越えよう!!
http://www.shomei.tv/project-274.html

後は鬼女板に協力してもらうしかない

740 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:41:15 ID:HPJVDlcT

アメリカの軍事技術なんて高性能だけど高コストで使えないだろ

741 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:41:42 ID:XEAQgjzt

>>735
日曜に本を買ってツンデレールガンに萌えた、の略です。
ワが無くなっちゃったけどそれくらい誤差だけらきにしちゃあいけない。

>>731
>>734
理工系エリートがどこいくかっていうと、エネルギー関係？　原子力人気再び？
安く安定したエネルギーが供給されるようになれば、アメリカの過剰消費依存の世界経済を救う「何か」への刺激になるだろうし。

742 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:41:56 ID:Om5AIbJ2

>>734
言いたい事は分ります。ただ、米国が自動車に限らず世界一の研究開発力を持っている
のだという事は日本人は肝に銘じたほうが良い、と言いたかっただけ・・。

743 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:42:47 ID:ECPZOdJ6

>>738
ゲイツの全資産が必要だな
いや、株下がってるから足りないか…

744 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:44:10 ID:Xxn3gIsH

株式システム自体がおかしい。
株式のシステムは必要ない。

745 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:44:11 ID:XEAQgjzt

>>742
言いたい事は分ります。ただ、米国が自動車に限らず金融でも万能の力を持っている
のだという思い込みが今回の危機を招いたと、君も肝に銘じたほうが良い、と言いたかっただけ・・。

746 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:45:30 ID:YOiPFk1b

こいつが武士の一分か。

747 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:46:05 ID:Xxn3gIsH

>>742
アメリカは世界一の研究開発力は持ってないよ。
民需のレベルでは。軍事と大学では世界一だけど。
民間の研究開発力で世界一の国は日本だ。アメリカじゃない。

748 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:46:07 ID:Jwz7IAAX

次世代の自動車も国の融資でベンチャー立ち上げ開発

生産はGMやクライスラーに
2社が自社開発するよりも効率的だと思う

749 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:46:15 ID:ayHT9o+7

>>738

まじびっくりするよね。
バランスシートみたら負債のうち４兆円ぐらいが、年金およびそのたぐいの引き当て金なんだよ。
経営者も無能なんだろうけれども、労働組合が潰した企業といってもいい。
アメリカ人はほんとかわいそうだよ。
ウォール街の金持ちには税金は使われるし、GMの労働貴族のために金はつかわれるし。。。

あれっ日本も公務員っていう金食い虫がいたっけなwwww

750 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:48:34 ID:VK54P9xO

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　　7400人の人員削減な
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼それと俺のボディガードをつけてくれ
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./　
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

751 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:49:25 ID:tJH2iDYc

でもこれでアメリカの市場は爆上げしてるからわけがわからんのよね

752 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:50:18 ID:7/AtQ035

昔はアメリカの生活に憧れて世界から優秀な研究者が集まったけど、アメリカの生活って
日本人が実際に見てみるとほんとたいした事無いというか、しょぼいんだよね。
よほどの金持ちなら別だろうが。他の国々も生活レベルが上がるにつれて、二等市民扱いされて
も良いから生活レベルを求めてアメリカに移民するって人は減るような気がするね。
ただでさえアメリカというブランドが最近は傷ついてるし。

753 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:53:46 ID:rHTevib4

>>729
比率じゃなくて純粋な規模で考えてる時点で半分間違ってるね
ここ20年くらいのアメリカの金融関係の比率が異常すぎていて
本来なら経済発展の拠点となるべき製造業を蔑ろにしすぎていた
んでドイツや日本の工業国への当て馬として中国と国交を結んだり、韓国に支援したりして
安価で製品を作り出しインフレへと向かわせて、工業国が力を持ちすぎないように操縦してた
その所為で金融バブルが破綻した現在では製造業でやっていこうとすると、中国ベトナムみたいな安価な製品か
ドイツ日本みたいな最先端技術での高価商品のどちらかを作るしかないが、その基盤が無い状態
軍事産業がなんたらとか言ってるが、そう簡単に転用できる筈ないし国の産業構造を変えるのは
数年ぽっちでほいほい出来るものでもない

けどまあ半分は正解だけどね
アメリカが世界市場を引っ張っていけなくなってブロック経済なんて始めたら
今後は資源と人材のある中国とロシアあたりが世界を牛耳っていく事になるだろうね
何にせよアメリカは最悪でもリーダーという地位は失っても自国民を失せさせずに生き残る事が出来る
日本みたいにアメリカ追従主義な国はどうなるかは分からんけどね

754 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:54:08 ID:Xxn3gIsH

アメリカは先進国から移民が来てないからな。
どこの国でも同じだけど。だから今のアメリカ移民は
所得が低くそれがサブプライムローンを引き起こしてしまった。

755 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:56:12 ID:Xxn3gIsH

>>753
別にアメリカが国内市場を閉鎖したところで資源国と直接貿易を拡大すればいいだけ。
今は植民地主義の時代じゃない。第三世界は独立している。

756 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:57:40 ID:/oRuZBfL

>>737
宇宙産業は採算度外視が多いので、アポロやシャトルに使ってる燃料電池は糞高いです。

757 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 16:59:27 ID:cypXJ1cU

>>741
エコとか。環境関連の膨大な利権を作り上げて大儲けとかw

758 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:02:45 ID:OxtqUG9I

>>740
だな
戦車一個取ってもガスタービンで超燃費食い
機動力はあるけど

759 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:02:51 ID:rHTevib4

>>755
それは別に否定してないよ
ただアメリカがこのままの構造で発展していくのは無理って事と
輸出業で世界のリーダーでやっていくのは現状じゃ無理って事
自国での消費基盤があるから生き残ってはいけるって話

760 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:03:48 ID:dx1v2VgM

>>1
・・・・GM詰んだな。

761 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:04:06 ID:Xxn3gIsH

アメリカには日本からの純債務が100兆円以上ある。
これはここ10数年のアメリカの好景気と日本の不況とは
関係なく増え続けてきた。アメリカが何をやるにせよまず
この債務の返済を迫られるだろう。

762 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:06:03 ID:Xxn3gIsH

>>759
日本はアメリカにだけ輸出している訳じゃないぞ。
日本の輸出先の75%はアメリカ以外だ。
オーストラリア、サウジアラビア、ロシア、ブラジルなどは、
資源はあるが優れた工業がないから、どうしても日本から
製品を輸入せざるを得ない。ここにアメリカが介入する余地はない。

763 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:07:12 ID:cypXJ1cU

>>761
そんなの「支払えないけど何か？」って言われたらそれまででしょ。

そういうのが出来ちゃうのが超大国。

764 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:08:44 ID:D4P2ztLf

日本の軽自動車の技術はホントすごくて、真似できないんだと思う。
カナダ在だけど、今回のオイル高騰で小型車が激増。ほとんどがホンダかトヨタ。
アメ車のディーラーは歯軋りしてたと思うよ。
ちなみに普通車の日本車の割合も高い。モールとかの駐車場を見渡すと６割は日本車。
こっちでの消費者のイメージは
ベンツ、ＢＭ，レクサス＞日本車＞アメ車って感じ。その他諸々の欧州車も＞アメ車。
こっち在の日本人で金銭に余裕のある人はまずアメ車を買うことはない。

765 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:08:55 ID:dx1v2VgM

>>199
車にWindowsを搭載するのか？

766 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:09:30 ID:Xxn3gIsH

>>763
できる訳ないだろｗｗｗ。
例えば、任天堂が持ってる7000億円のドルキャッシュを
円に換金するときに政府が政治力を行使できるか？
一度でもそんなことをしてしまえば、世界はアメリカのドル資産を
狂ったように吐き出すだろう。

767 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:11:12 ID:Xxn3gIsH

日本が持ってるのは日銀のアメリカ国債だけじゃないぞ。
むしろあんなのはごく一部だ。大半は民間が持ってる資産だ。

768 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:12:43 ID:cypXJ1cU

>>766
いざとなればそれも出来ちゃうのが、資源も食料も人もありありの
超大国なんじゃないかね。別に他の国家が天地ひっくり返るほどの
状態になっても知ったことか、と。

例えばロシアはどうだ？ロシアなら、そういうことやっちゃっても
それほど驚きじゃないだろ？w

大国はできるんだよ。まぁ、常識的にはあり得ないけどさ。

769 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:14:01 ID:IOANp7Rw

すごい赤字だけど、ちょっと前に四半期で1兆円超える赤字がなかったっけ？
あれに比べたらまだましっぽいけど

でも救済するって言っても金融機関のように「サブプライム関連はひどいが、リテールは好調！」
なんてものがないんだから、金出しても無駄に終わるだけなんじゃないかな

770 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:14:04 ID:wjl0P+82

アイスランドとは規模が段違いだからな
ドルの一定の価値は何とかして維持する必要があるだろう

アメリカがごく低額の１ドル紙幣ごときをいまだに刷ってるのは、
自国以外の途上国などにおいてもその国の通貨と相対できる単位でドルを流通させるための戦略なわけだし

771 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:14:43 ID:jpUP9O/2

たかがＧＭがやられただけだ
GoogleやMicrosoft等のＩＴ産業
ウォルマートやマクドナルド等の小売業
ＧＥやボーイング、ナイキ等の製造業も健在
まだまだアメリカは強いよ

772 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:16:15 ID:r7z93yht

たかがGMってｗ
たかがと評価する根拠が欲しいわ。

773 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:18:06 ID:Xxn3gIsH

>>768
ロシアはそれをやったから今国際的に孤立してるんだけど。
見てわからないの？
アメリカがEUみたいに市場を閉鎖してれば、初めから世界各国の
企業もアメリカ市場に参入しない。
アメリカが今後市場を閉鎖すれば、すぐにでも各国企業はアメリカから
撤退するだろう。

774 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:18:29 ID:Jd+Fhm6O

トヨタは大収益減だったのに、来年度も設備投資１．４兆、研究開発費０．９兆だろ
アメの自動車会社が勝てるはずねーよ

775 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:20:55 ID:XEAQgjzt

>>772
http://www.google.co.jp/search?q=%e3%81%9f%e3%81%8b%e3%81%8c%e7%9f%b3%e3%81%93%e3%82%8d%e4%b8%80%e3%81%a4%e3%80%81%e3%82%ac%e3%83%b3%e3%83%80%e3%83%a0%e3%81%a7%e6%8a%bc%e3%81%97%e5%87%ba%e3%81%97%e3%81%a6%e3%82%84%e3%82%8b%ef%bc%81

そりゃ勿論ＧＭくらいタカガですよ、νガンダムに比べちゃ。

776 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:21:41 ID:Xxn3gIsH

だいたい、海外の企業を締め出したらアメリカの消費生活は
一気に貧しくなるだろう。アメリカは消費生活の豊かさだけで
金持ち国を自負してる国だから、それができなくなったらアメリカは
単なるでかいヨーロッパの国になってしまう。

777 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:22:24 ID:7/AtQ035

日本に居ると、外車が日本車より上って意識が有るけど、アメリカに居ると
どうもそうじゃないような気がする。アメリカ人から見ると、ドイツ車と
日本車って同じ外車の扱いでしょう？日本に居るとベンツとかＢＭＷの
威圧感ってすごいが、アメリカだとぼろぼろのベンツのバンとか走ってて、
ああ、ベンツもここではただの運搬道具に過ぎない事もあるんだと感じた。

778 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:22:55 ID:z/Tp2sK3

アメリカ最強、日本終了説を唱える奴が何人かいるが
そういう過信や傲慢さが今回の危機を引き起こしてるとは考えないのかね

779 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:23:13 ID:8nz+k8g7

だう上がっても日経さげるな

780 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:23:22 ID:jjuk1Qn1

アメリカは、会計基準を変えてきているからなぁｗ
まぁ、政府公認で粉飾OKって感じ。日本も同様になってきているしｗ

状態が悪いとき、政治家や役人が考えることは、どこも一緒だなぁｗ

結局、そんな状態なら決算を誤魔化しても、株価下落は止まらず、
新車も売れず、厳しいよね。

781 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:23:39 ID:cc57JoLP

ダメリカの象徴だからな

782 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:24:18 ID:Xxn3gIsH

>>778
ひょっとしたらアメリカ政府から金を貰って書いてるのかもね。
製造業が苦手のアメリカが得意とするのはこういった情報操作だし。

783 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:24:42 ID:QNTQvN3A

GMの決算発表はダウの場中だな

Friday, November 7, 2008 - 2:36 PM
http://www.bizjournals.com/stlouis/stories/2008/11/03/daily75.html

発表の時間にリバってやがる
しかも時間外でも上げ
どんだけ脳天気なんだよ

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=GM&t=1d

784 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:24:48 ID:cypXJ1cU

>>773
もちろん撤退するけど、それは小国の利益でもないでしょ。

そして小国には大国にできるような選択肢が無い。

785 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:27:06 ID:Xxn3gIsH

>>784
いくらでもあるだろう。
特に日本のような経常黒字国には。
アメリカ以外に資産を移せばいいだけだ。
国債で日本政府がやったことだろ？
アメリカ国債をヨーロッパの高官と密約してユーロ国債に
移したじゃないの。

786 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:29:06 ID:Jd+Fhm6O

トヨタ本社アメリカ移転

オバマが打つ手はこれだ

787 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:31:22 ID:m3laoFcU

移民が前提の企業なんて潰れてもらった方がいいｗ
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200811070128a.nwc
さぁヨタを追い出せｗ

788 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:31:37 ID:QLRTs/nS

会社年金やめればいいだろ、この会社

789 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:32:01 ID:yoVzlrPO

いくら大国でも債務整理せず、返しませんし新通貨に移行します
なんてやったら自国民も外貨使うようになるだろ
金本位に戻るのか？

790 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:32:37 ID:r7z93yht

>>777
アメ車・・・馬鹿
日本車・・・壊れない
欧州車・・・高級
このイメージは日米欧共通。もち、ワーゲンやレクサス、アキュラは除く。
インフィニティなんて欧州ですよ的な宣伝だモンナ。サムソンが富士山使うようなもんで・・・

791 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:33:45 ID:Kfvsg1hb

FRBが大量にドル吸って資金じゃぶじゃぶにしてるから
なかなか株価下がらんな

792 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:34:36 ID:jpUP9O/2

>>772
日本でも日産が倒産しかけたのをルノーが救った。
ＧＭも救済されてＧＭIIとなり、いずれネモになるだろう。
ヒュンダイとは違うのだよ

793 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:35:46 ID:m3laoFcU

日本車・・・壊れない？
後数年で評価が変わるんじゃね？ｗ
http://sekihi.net/stone/8704.htm

794 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:37:42 ID:r7z93yht

>>793
？

795 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:38:28 ID:Xxn3gIsH

アメリカが国内経済の窮状に対し政治的な手段を取れると
考えてる奴らは、クリントン政権と今のオバマ政権では
アメリカの国際的地位が全然違うということを認識すべきだな。
あの頃日本は不況で逆にアメリカは空前の好景気だったが、
今回はアメリカは不況で日本経済は極めて健全だ。
無理してアメリカ市場にすがりつく必要はない。

796 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:44:41 ID:OxtqUG9I

>>795
あの時のクリントンってセックススキャンダルとかもあったからな～
日本叩きで世論の矛先を変えようとしてたのもあるし

797 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:45:58 ID:+puootDU

>>796
コソボ空爆なんてのもしてたなあ。

798 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:46:32 ID:0AbVXUY1

>>793
もう、すでに昔の神話は日本車には無いよ…本当に、品質が下がった。
日本車が品質で誇れたのは、80年代後期～90年代後期までだね。
ただ、外車はｿﾚ以上に品質が下がってるがｗ

799 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:48:29 ID:DCbdejy7

ヘンリーフォードは
素晴らしい名言を言ってるんだけどね・・・
http://www.keizai-teian.com/meigen/800096.html

800 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:51:27 ID:w0XFynT7

もう耐久性の研究開発なんかしてなんじゃね？

801 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:51:39 ID:/oRuZBfL

>>777
お前はベンツトラックを知らないのか。
日本でも結構走ってると思うんだがなぁ

802 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:54:27 ID:CBtoFEkr

>>798
キャブレター時代は素人でも、いじれたが。
いまは、コンピュータ制御だからな。
おれ、５３歳だが、美化しすぎ。でもな、PCも車もいじれるのは楽しかったw

803 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:56:45 ID:u5BJO/fJ

そうか現代がＧＭ救済に乗り出せば一気に解決だな。
それでいい

804 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:57:42 ID:yPP3QFLy

GMは1960年代からガスタービン車、リフトカー、水素自動車、原子力自動車等を研究開発していたはずだが、あの膨大な研究の蓄積はどうなってしまったんだろう。
俺の子供時分、科学雑誌に載っていた「夢の未来車」はGMの専売特許だったもんだが（実際に試作もしてた）。
省エネ・環境対応というベクトルの研究ではないから、ハイブリッド車の開発には役に立たないかもしれないが、
トヨタやホンダが喜んでクロスライセンス契約に応じそうな基本特許とか持ってないんだろうか。

805 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 17:59:01 ID:HPJVDlcT

本社の国籍を一番売り上げの大きい国とするとかやってトヨタとかをアメリカ国籍に

806 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:04:12 ID:CBtoFEkr

>>805
日本そのものを、買い取ればすべて解決。

807 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:04:29 ID:+K2s6fnN

>>804
今までずーっと莫大な特許使用料を払ってたんじゃないの？ATとか
>>805
10年後は中国企業だな。

808 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:06:49 ID:A50v2z+s

結局、アメリカ政府が公的資金何十兆、何百兆ばら撒いても、それは赤字国債ですから。
何の解決にもならないだろう。

809 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:12:38 ID:JolPlkOM

あと何ヶ月もつだろうなw

810 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:13:42 ID:5HeEgdQb

オバマ就任まで持たなかったりしてなｗ

811 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:17:57 ID:ynt7TBf+

まあ、日本に不利な条件飲ませようとしたら、アメリカのトヨタとホンダの工場
閉鎖すると言えばいいんじゃない？

812 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:18:19 ID:yoVzlrPO

オバマさん渡されたバトンのデカさと重さに走るのも忘れてボーゼンと立ち尽すかもな

813 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:23:24 ID:Jd+Fhm6O

普通に戦争始めるだろｊｋ
民主党だぞ
戦争が一番の公共事業

814 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:31:48 ID:u5BJO/fJ

>>813
相手はどこの国になりそうなんだ？

815 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:34:21 ID:yqn+nKOE

>>811
アホか
そこの従業員はメリケンだぞ

816 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:34:30 ID:Jd+Fhm6O

>>814
イラン・シリア

817 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:35:10 ID:3Q2XnNlC

イランがロシアの支援を受けたら勝てないだろう。

818 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:37:02 ID:FV0YJYrb

>>816
核戦争ですね

819 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:42:18 ID:5HeEgdQb

>>815
？だから価値があるんじゃないか？
「そんなことするとこいつら(米工場従業員)が失業するぞ！」っていう。

820 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:44:09 ID:wLoLoBhM

アメリカじゃ電気自動車はベンチャーがもう売ってる。
電池がネックでいまいち売れない。
ガソリン車に変わる効率の良さはまだ厳しいのが現状。

821 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:46:06 ID:3Q2XnNlC

日本でもテスラよりよっぽど性能のいい電気自動車を
慶応が既に作ってる。

822 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:48:55 ID:yqn+nKOE

>>819
ごめん勘違いしてた。
その通りですね。

823 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:51:02 ID:JolPlkOM

>>821
性能よりも安さが求められてるんだがなw
それを分かっていてもそれでは利益が出ないから
性能をアピールするんだろうけどさ。
高付加価値高価格を買う力が大衆に残っていればいいけどなwwwwww

824 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:53:38 ID:ryKqYz/M

>>820
ガソリン車に置き換わるなんて永遠に無理だろう
プラグインハイブリッドみたいな感じで、街中をウロチョロする時だけ
電気で走るという形になるだろう

825 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:57:28 ID:u5BJO/fJ

５分充電で２００Ｋｍ走れたら電気自動車でもいいな。
きっと無理だけど

826 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 18:58:02 ID:MvvkWkdI

内燃機関のよいところは消費した燃料は空気中に捨てるから
荷物にならないこと。酸化剤は空気を取り入れるから荷物にならないことのふたつ。

どうやっても電池式の電気自動車に勝ち目はなさそうだ。

827 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:00:58 ID:VuJbduni

まあ　すげええ額と言えばすげえが　エクソンなんか同じ期で１４８億３０００万ドルの純利益だってよ　エクソンが支援してやれよ

828 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:01:43 ID:x91DL7UD

>>821
巨大車体にモーターモリモリ、電池山積みでいいなら
エリーカでもいいんだけどよ、あれ町中にいたらすげー
邪魔だぜ？

829 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:04:45 ID:yqn+nKOE

前年同期の最終赤字って389億ドルか。
とてつもない金額だなあ。

830 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:09:32 ID:wjl0P+82

>>799
これ、実は笹川良一が短い正論言ってるのとえらく変わらないんだけど。

ヘンリー・フォードはカネには恬淡とした態度を示す、欲のない人物だったが（寄付も多く行った）、
労働運動弾圧、反ユダヤ運動扇動、時代遅れな製品の革新にも消極的、ローンで車を売ることを嫌った、などなど、
大量生産技術推進とカネ遣い以外の面ではかなり問題のある人物だぞ。
新規分野の創業者によくある独裁者タイプ。おかげで優秀な部下たちに多数逃げられた。

有名なT型フォードを1500万台19年間作り続けて世界の頂点に立ったが、
近代経営センスのあるGMのトップ、アルフレッド・スローンに、お洒落なシボレーを売り出されてT型のモデルチェンジを強いられる。
それで1927年5月、T型の生産を止めてから、半年も工場の操業ストップして、その間に新型車のA型を開発（準備してなかった）。
急造したA型はその割にまともなクルマだったが、半年も生産を休んでいたので工場の工員は大量レイオフ、ディーラーは多数離反。

この間にスローンがGM車を売り込みまくって業績を上げていたので、フォードは慌てて1928年からA型の大増産に取りかかる。
ところがフォードが全開操業しだした翌年には1929年の大恐慌。
スローンは状況のヤバさを見抜いてGM各車の生産調整をかけた。これで損害は少なく食い止められた。
ヘンリー・フォードはアクセル全開で在庫を貯めてしまった。大損害。
新興のクライスラーが進歩的な大衆車プリムスを武器にフォードに追いつきかけ、
その後長きにわたる「１．GM、２．フォード、３．クライスラー」のビッグ３の構図が出来上がった。

以後、1945年に孫のヘンリー２世に実権を譲るまで、ヘンリー・フォードはフォード・モーター社の老害であり続けた。

まあそれも７０年以上前の話で、いまや三者三様にパラシュートなしで落下中なわけですが

831 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:13:16 ID:u5BJO/fJ

>>830
ＧＭの創業者は酷い奴だったけどな。
最後にゃデュポンとＪＰモルガンに追い出された。

832 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:17:21 ID:VK54P9xO

833 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:20:02 ID:RKc2D4WE

>>831
デュラントは唯我独尊な天才的プロデューサーだったな。
ある意味Appleのジョブズと同じような印象を受ける。

834 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:21:45 ID:wjl0P+82

>>831
ウィリアム・デュラントだな。
ビュイック社の経営に参画して以来、多数のメーカーを糾合して大GMを作り上げたが、
山師体質の放漫経営で会社を傾けてトップから追われ、一度は返り咲いたが、最後にはやはり追い出された。

当時の有能なGM幹部で、デュラントのデタラメに愛想を尽かして独立したのがクライスラー社の祖、ウォルター・クライスラー、
関連会社出身で、デュラントの不始末の後片付けでGMを建て直したのがスローンだ。

835 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:27:11 ID:1bvy2DYl

でもダウは上がってるよね？
なんで？
思ったほど赤字じゃなかったの？

836 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:39:11 ID:d/t4TLmS

>>812
白人がめちゃくちゃにやって享楽的に富を食いつぶして、尻拭いは全て黒人におっかぶせる。
黒人が大統領になったつっても、構造は奴隷制の時代と大して変わってないわなw

837 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:40:48 ID:m3laoFcU

オバマが全面支援するって宣言したからでね？

838 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:41:47 ID:A50v2z+s

思うのだが、政府が全面支援して、どうなるの？
そのお金はどこから出るの？

839 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:42:42 ID:0y7eUZ5s

>>838
おまえは答えが分かってるだろ

840 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:44:40 ID:iBAXiYwd

もう資本主義は崩壊してるんだよ
こんなインチキまかりとおらせて何が資本主義だふざけんな

841 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:45:58 ID:m3laoFcU

アホルダーﾜﾛｽｗ

842 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:55:27 ID:oF7ijiLx

日本にラプたん売っとけば良かったのに。
ラプたん買える国なんて同盟国じゃ日本ぐらいしかいないんだからさ

843 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:57:01 ID:3Q2XnNlC

ラプターは外国には輸出禁止だろ。

844 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 19:59:22 ID:/fPvtNDx

>>674
Japan ended up with a “lost-decade,”
の翻訳が「日本は"失われた１０年"で終わった」だと語弊があるな。
文全体から読むと「不良資産隠しをしたことで"失われた10年"という結末を迎えた」が正しい。

845 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:03:26 ID:oF7ijiLx

>>843
民主党が反対したんだっけか。あの時は景気が良かったからな
生産ラインももう閉めちゃうらしいし、もったいない事をしたもんだ

846 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:03:29 ID:ryKqYz/M

失われた10年が終わった後の10年のほうが
実態はよほど酷くなったけどな
そしてこれからの10年はさらにエゲツナイ時代になるだろう

847 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:06:13 ID:Tcv2HWkk

日本勢の買収があるとすれば
車のブランドの切り売りなら買う可能性はあるな

848 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:07:08 ID:ryKqYz/M

>>847
まず買わないだろうな

849 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:07:37 ID:3Q2XnNlC

>>846
日本の景気後退期はバブル崩壊からじゃないよ。
むしろ97年のアジア通貨危機から2003年までだ。

850 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:09:36 ID:OdT4qBe3

>>846
失われた10年が終わった後の

まだ終わってないよww

851 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:10:35 ID:U+97FFCV

アメ公の資産なんもいらんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

852 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:12:29 ID:3Q2XnNlC

>>850
いや、日本の景気後退は終わってる。

853 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:15:51 ID:m3laoFcU

おわりのはじまり

854 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:23:15 ID:yoVzlrPO

終わったと思ったら始まった

855 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:24:45 ID:/fPvtNDx

失われた10年については、人件費率が過去最高を迎えた2003頃が体感的には一番悪いだろうな。
これ以上絶対に給料が伸びないという時代だった。

856 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:27:28 ID:wWloD9X1

ＧＭとんだらＣＤＳにも影響大きいの？

857 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:28:49 ID:U2aEP/fL

ヒスパニック系大統領の誕生まであと何十年かかるだろうか?
50年後にはソ連みたいにUSAは分裂してるかもしれんがな。
ハワイ州くらいは日本が拾ってよろうぜ。

858 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:29:42 ID:Jd+Fhm6O

Ｆ－２２は欲しいな　凄く欲しい
これがあれば日本の空は２０年は安泰だろうし

859 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:31:51 ID:afq/d3d0

さあ空売りだ

860 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:34:39 ID:BvMCPKjm

年金が問題っておかしいよね、働いてる間に年金基金分の
お金は従業員から取ってた訳だから。
年金の制度設計に失敗しただけの話。

だから、やっぱり文系の駆除を合法化するべきだと思う。

861 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:36:43 ID:2mltbGs7

>>859
やっぱ売りだよな、ここは。

862 ：尿漏れ爺止められますた：2008/11/08(土) 20:43:03 ID:NqtV+pdr

>>860
雇用主負担分があるでしょ。

863 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:46:57 ID:49g16THm

とりあえず、新カマロ欲しいからシボレーのブランドだけ現代以外がどこか引き取ってくれ・・・

864 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:56:41 ID:U2aEP/fL

>>858
円高を生かしてロッキード丸ごと買ってやろうぜ

865 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 20:57:38 ID:V4eUjAvd

>>857
間違いなく分裂というか
カリフォルニア＆ネバダ＆アリゾナ＆ニューメキシコあたりが独立するんだろうな。

866 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:00:41 ID:NOBOcMrs

５兆円の借金って、いくら大企業でも返済不能だろ

867 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:04:01 ID:u5BJO/fJ

>>866
３０兆円です。

868 ：857：2008/11/08(土) 21:07:40 ID:U2aEP/fL

>>865
オーストラリアとニュージーランドも欲しくないか?
オーストラリアに1年半住んだことあるけど悪くないよ。
夢が膨らんで興奮してきたw

869 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:38:05 ID:sXrNMZ00

>>866
債務超過が５兆円であって、有利子負債はもっとある。

870 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:43:20 ID:QQpnw2h+

>>36
日本のメーカー潰せば済む問題じゃないと思うが・・・

871 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:44:28 ID:bpkC1FZ7

偏見で悪いが、グーグル・ヤフー・マイクロ・シスコ辺りの人間がリストラに
あっても高望みしなければ直ぐに就職見つかりそうだけど、車をひたすら組み立てて
た奴が数十万とも数百万人リストラされたら手に負えないよな。

金融の奴らも高い給料とボーナスで一生暮らせる奴と高望みしなければ見つかりそう
だが・・。
どう考えてもＧＭは税金垂れ流しても潰したらマズイよな。

872 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:45:19 ID:A50v2z+s

結局、日本に米国債１００兆円買わせて、おしまいって事なのでしょうね。
日本ますます不景気か。

873 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:53:06 ID:QQpnw2h+

>>56
まじめな話、カムリやアコードをGMブランドで売るしかない。

874 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:54:08 ID:r7z93yht

>>871
いや、その通りだよ。
GMに絡んでいる部品工場、設備メーカー、広告代理店、近くの飲食店、全部ひっくるめたらえらいことになる。
日産の工場が武蔵村山から撤退したとき、どれだけの人が死ぬ思いをしたか、
そして、未だにその傷が癒えていないか・・・工場１つでこれだったんだから、製造業の会社が潰れると大変なんだよ。

875 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:54:41 ID:ryKqYz/M

>>873
カムリやアコードはそんなに利益率高くないから儲からんぞ
やるならレクサスやアキュラにしなきゃ

876 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 21:58:43 ID:RDd0B9jC

フォードはちょっとマシになってきてるな
GMはオバマ政権発足までもてばいいが

877 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:06:11 ID:0YkhHn+A

【山形】特産マツタケのパッケージに美少女イラスト採用で非難殺到、販売中止に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1225377956/l50
（画像）
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17028.jpg

878 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:08:30 ID:U2aEP/fL

トヨタ潰れるより先にGM潰れた方が日本人には幸せでしょう。
暢気だねぇ。

879 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:08:37 ID:bpkC1FZ7

＞結局、日本に米国債１００兆円買わせて、おしまいって事なのでしょうね。
日本ますます不景気か。

ソレハ　イウナ。フレテハ　イケナイ。　

880 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:17:45 ID:3Q2XnNlC

日本はここで強い態度で望むべきだな。

881 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:19:13 ID:3wE7GpTn

>>880
いや、むしろここは訳わかんない対応で。
麻生なら相当トンチンカンなことをやらかしてくれるだろう（w

882 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:22:18 ID:A50v2z+s

消費税上げは米国債購入の為。
消費税上がっても、年金は上がらず、医療費も下がらない。
行政サービスは何一つ良くならない。
アメリカの為の消費税値上げって知ってる人はどの位いるのだろうか？

883 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:24:14 ID:jn+CFnLq

外国企業はよく判らないが正味な話、運転資金どうやってんだろう？
どうやって給料払ってんだよ、もう金なんてマジ持ってないだろ、金融機関も貸さないだろ？
部品やも怖くて納入できないし。。。なぜ倒産しないのか不思議だよな

884 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:24:51 ID:3Q2XnNlC

円高を容認すればいい。
アメリカ国債を買うのは円安介入のためだ。

885 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:26:21 ID:Aw3cQzS8

ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/j081023_07_1.jpg
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/image/saved/j081023_07_2.jpg

886 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:27:43 ID:S/ry/tbV

アメリカの製造業は軍事ですら、どうも怪しい状態に陥っているからなぁ。
巨額の開発費を掛けても、次々に炎上する計画ばっかりだしｗ
優秀な人材は全て金融工学（笑　に逝ってしまって製造業はその残りのカスか、海外からの
技術者で補っているような状態。

あとはIT分野ぐらいか・・・・・・・・

887 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:29:34 ID:G8f+AutD

>>886
おまいさんの言うことは頷けるが
アメリカみたいな大国がそうやすやすと衰弱するかなぁという感想もあるんだよなぁ・・・

888 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:30:33 ID:k/K5XuHC

>>882
老人の負担を一円でも増やさないと、所得税と法人税がまたあがって、現役世代が苦しむだけだよ。
つか米国債買う為に、消費税あげるとか馬鹿じゃないの？
米国債を買って、(為替介入資金で買うのであって、消費税は使われていない)
ドル高、円安に触れれば、そのままドルでの含み益を増えるので、
日本での金利と。米国債の金利差以上に金がもうかるってのに。

>>884
輸出産業が死ぬ。
工場が閉鎖なしい。派遣や正社員の首切り。下請けいじめが始まる。
結果内需も死ぬ。

889 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:32:11 ID:A50v2z+s

>>884
円高ってどの位？
ドル５０円位？

890 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:32:29 ID:3Q2XnNlC

>>888
そんなことはないです。
円高の方が国民の生活水準は確実に上がる。
これは原理的にそうなるんだ。

891 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:32:46 ID:tYIjhq8u

来年の今頃アメリカはどうなってるんだろうな？
ダウ3000ドル
失業率20%
とか

892 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:33:02 ID:3Q2XnNlC

>>889
1ドル=90～75円くらいまで。

893 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:36:29 ID:OxtqUG9I

>>874
村おこしするなら世界に輸出するような大きな工場を作って煙もくもく上げてれば
周りに別の産業もできるし自然に人も増える
一番簡単な方法だしな

894 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:36:52 ID:u/apxmhv

GMの工場と従業員を半分押し付けられたトヨタ
日本で売るトヨタ車の半分はアメリカから輸入します

日本の工場？　愛知県の道からトラックが減って随分走りやすくなりました

とかになりそう

895 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:40:54 ID:d/t4TLmS

>>887
GMみたいな巨大企業が潰れるわけが無い、なんだかんだ言ってBIG3は最強だろ
な～～んて内心思っていた時期が、そう遠くない昔ありました。

896 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:44:53 ID:ynt7TBf+

>>888
確かに。消費税上げ反対と言うのは分かるんだけど、アホでも分かる少子高齢化の
社会でこれから５％以上消費税上げませんと言うのは現役世代のみなさん、
年寄り養う為にずっと大変な思いしてくださいねと言うのと同じ。
年寄りでも豪華客船に乗ってクルーズ楽しむ人には１０００万の旅費に１００万円の
税金の負担を求めますよと言う事。
消費税がそのままなら、金持ち年寄りの負担はそのまま（５０万）で、朝から晩まで
働いているサラリーマンの所得税が上がるか、貧しい年寄りは家族から疎まれ、粗悪な
介護施設に放り込まれる。そしてその有り様を見た人は、これは大変だと思い生活防衛に
走り、景気が悪くなりリストラが増え、マスマス日本人の一人当たり給与所得が減っていく。

897 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:45:50 ID:bpkC1FZ7

GE・ディズニー・コカコーラ・スタバ・ヤフー・マイクロソフト・グーグル・シスコ・IBM・
アップル・オラクル・Adobe ・ＨＰ・インテル・アマゾン・ファイザー・ジョンソン＆ジョンソン・Ｐ＆Ｇ・ナイキ
・キャタピラー・ティファニー・リーバイス・GAP・20世紀フォックス・タイムワーナー
・フェデックス・
その他金融など複数。

何だかんだ、凄いよな。

898 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:48:00 ID:cAaQaHVA

これはもう労働者の待遇問題は避けようがないな＞小浜。
ちょっと前まで空前の好景気だったんだから余力有るっての。

899 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:48:09 ID:k/K5XuHC

>>890
上がりません。
イオンが儲かるよりも、工場が一つ閉鎖するほうが、ダメージは大きい。
財布の数が減ることのほうが内需へのダメージは大きいんだよ。

900 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:48:40 ID:3Q2XnNlC

>>897
半分は有名じゃない企業じゃん。

901 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:49:13 ID:3Q2XnNlC

>>899
上がるってのに。その証拠に、ガソリン価格が下落して
消費が回復してるだろうが。

902 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:49:46 ID:A50v2z+s

>>896
多分、貧乏人は死ねの政策になると思うよ。
政府は大企業よりだから。
日本人少なくなったら、外国人１０００万人入れれば、いいじゃん位に思ってるし。

903 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:50:15 ID:eG1Uwnrb

俺が、日銀から１０００兆円を借りてだな、１０００兆円分の国債地方債を買う。
借りる金利は国債・地方債のもらえる分の金利にきっかり合わせる。
そうすると不思議な話だが、国庫に毎年１０兆円ばかしの資金が出来上がってゆくわけだｗ

904 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:50:20 ID:Jd+Fhm6O

>>896
正論ですな
公務員改革や行政改革が先と言う人が結構な数居るが、それとこれとは次元が違う。
もちろん政府の無駄は徹底的に省かなきゃいけないが、消費税うｐは世代間格差の是正ですから。

905 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:51:25 ID:9MOaeDQY

>>888
まぁ、空前の円安時代にもひどかったからな
下請けいじめなんてその時々の理由で正当化される
円安資源高でもそうだったし

906 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:53:24 ID:lqohQ8Ne

労組が駄々コネそうだな。アメリカじゃ給与は変動費扱いらしいがな。

907 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:53:30 ID:3Q2XnNlC

円高で日本人の生活水準は格段に向上する。

908 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:54:13 ID:eG1Uwnrb

英国で生活すれば、ポンド１５０円くらいで適切だと思うものだよ。
それが２５０円超えていたんだ。そりゃ輸出産業は儲かって仕方がないさ。
しかも日本は不景気で人件費やそのほかの費用も安く上げてたしな。
そういう恵まれた環境では、どうしても経営の脇が甘くなるものさ。
トヨタといえども例外ではないはずさ。

909 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:56:22 ID:KnRp2B+3

現代自、クライスラー買収めぐりサーべラスと協議＝関係筋
http://news.nifty.com/cs/economy/stockdetail/reuters-JAPAN-348034/1.htm

はいはいﾜﾛｽ

910 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:56:37 ID:P0Ps6ZMM

>>901
消費が回復？
アナタの脳内ソースですか？

911 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:57:31 ID:VG/aeECt

>>901
そんな統計はまだ出てないよ。

912 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:58:21 ID:9MOaeDQY

>>904
そうして老人医療費がタダになるわけですね
そんなことをある政治評論家がいってましたよ

913 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:59:27 ID:k/K5XuHC

>>901
回復してねーじゃん。
むしろ悪化してる。
>>902
それならまだいい。
老人を無駄に長生きさせる為に。
現役世代を搾取しているのが、今の社会システム。大企業とかそんな問題じゃなねーんだよ。
自民の問題は老人を優遇しているところ、大企業重視なら俺はマンセーしてるよ。

914 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:59:30 ID:3Q2XnNlC

>>910
消費が回復してるんだけど。
ガソリン値下げと円高還元セールで。

915 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 22:59:56 ID:eG1Uwnrb

経済学は分からんが、
輸出産業が恩恵受けるのが円安で、
国内消費産業が儲かるのが円高だろ。
俺は名古屋に住んでるわけじゃないんで、円高のほうが幸せという職種の奴のほうが周りに多い。
ほとんどの日本人はそうなんじゃないの？

916 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:01:25 ID:MvvkWkdI

>>909
ロイターもロクな関係者もってねーな

917 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:02:09 ID:OxtqUG9I

>>909
第二のリーマン？

918 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:02:43 ID:zZnQd20v

バブルや
またバブルを起こせばええんや
おまいら踊り狂え！！

919 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:03:05 ID:zepo4PaI

基本的に>>899が正しいと思うが、大前提は輸出企業が輸出ドル代金を円転して国内従業員の給与引き上げとか国内工場の新設・拡張に使ってくれること

儲けたカネを外国で使うとか投資するから貧しさが抜けない。

920 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:03:23 ID:50tldDeT

筑紫哲也さんのお別れの会に集まるOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226071633/l50

921 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:05:03 ID:k/K5XuHC

>>914
だから回復などしとらん。
ガソリンは値下げしても、ガソリンの売れはよくなってないし。
円高還元セールでも消費は増えていないし。
そもそも短期的なセールをしても、中長期的な消費には結びつかない。

輸出を伸ばして、海外から金もってきて、そいつらが消費してくれないと。
やってくれないんだよ。
リベラルタイムとかの馬鹿雑誌に騙されるな。外需が死んで内需が復活することはない。

922 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:05:19 ID:lqohQ8Ne

なんかジャイアンツの優勝セールで景気回復みたいなのが居ますね
あと安売り馬鹿は死ねばいいと思うよ

923 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:05:29 ID:HBNvop34

>>872
100兆円では足りないと思うよ。

924 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:05:44 ID:3Q2XnNlC

そもそも、輸出産業が潰れても小売・輸入産業が新たに増えれば
雇用は守られる。円高には消費押し上げ効果の方が高い。

925 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:06:20 ID:3Q2XnNlC

>>921
回復してるってのに。
もういいよ。

926 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:08:02 ID:x15ouVi7

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200811/2008110600628&rel=j&g=eco

927 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:08:14 ID:Jd+Fhm6O

>>909
支払いは当然ウォンでお願いします。
今韓国はドル不足なもんで　ｴﾍﾍﾍ

928 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:11:00 ID:UEjfeOEx

サブプライム直前まであった（らしい）、実感無き好景気というやつじゃね？
消費は回復したかもしれないが、単に今まで消費を抑えまくってたのが
ちょっと戻っただけで、別に収入が増えたり生活に余裕が出来たわけではないので
実感は全く無い、と

929 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:11:19 ID:Jd+Fhm6O

>>912
流れ的に最善なのは
消費税増税→所得税減税→子育て支援を厚く

930 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:11:43 ID:k/K5XuHC

>>924
円高になっても小売は増えません。全体のパイは円高でへるからです。
輸入産業が儲かるということは、国内の産業がダメージを受けるということです。

931 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:12:12 ID:zepo4PaI

>>915
生産物を内需外需に分けるのは不可能じゃないのかねえ。

例えば、川島織物が自動車シート用綿生地をトヨタに売れば、その自動車が輸出用であっても内需カウントになるんじゃなかったっけ？

それを含めたら、外国に関係ないもんでも間接的に影響は大きいかも

932 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:13:39 ID:HBNvop34

円高は避けられないこと。
でも通貨が売り浴びせられて暴落してる国より
遥かにしあわせ。

933 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:14:06 ID:FUeAyEwq

穀物原油価格高騰で、消費者心理が冷え込むっていうか～消費者ドン引き！！って感じ。

934 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:14:20 ID:j/beGeZT

GM倒産すると部品作ってる日本の企業も沢山潰れるんだろうなあ
嫌だねえ

935 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:16:49 ID:FCYO0v0X

お宝だったスバルの株も売り出すわけだ

936 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:18:28 ID:3Q2XnNlC

>>930
輸入産業だけじゃなくて、加工産業も当然製品の値下げができるんだけど。

937 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:19:14 ID:vE2ro5pr

>>909
現代がクライスラーを支えられるのか。

938 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:21:26 ID:Jd+Fhm6O

>>932
韓国銀行の孤軍奮闘振りを見てると同情します＞＜

939 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:21:28 ID:7U/R6xSR

円高で消費が伸びるって奴はゆとりのアホか？
日本経済の何％の利益が輸出によるものなのか
少しは調べてから発言しろよ。

940 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:21:53 ID:0nLpW5z7

現代が買えばいいのにな

941 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:22:18 ID:u/apxmhv

>>937
中韓インドのメーカにとってビッグ3のブランドと販売網を買えるのは願っても無いチャンス

…なんだろうけど大やけどするよね

942 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:22:18 ID:3Q2XnNlC

>>939
わずか13%。

943 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:22:48 ID:eG1Uwnrb

２５０円での仕入れだったのが１５０円になってるのに、
小売業の利益や消費者の需要が増えないはずはない。
適当に言えば８０００円だったワインが、５０００円程度になる。

まあ、切られた派遣の連中はドンゾコではあるだろう。
つまり、ますます格差が広がると言う事なのかなあ。

944 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:23:58 ID:k/K5XuHC

>>936
最終的な輸出で損がでるので、加工の値下げなどできないよ。
国内での消費分も、輸出企業がダメージを受けて、
給料や設備投資を減らせば、大きく減るので、意味なし。

945 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:24:12 ID:YEyL1ccD

>>900
普通の人は全部知ってるだろ。
お前、半分しか知らんの？

946 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:26:39 ID:3Q2XnNlC

>>944
>最終的な輸出で損がでるので、加工の値下げなどできないよ。

そんなトリッキーな理屈は成り立たない。

947 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:26:56 ID:7U/R6xSR

ゆとりはアホと分かったところで、GMの状況次第では
オバマは就任早々大掃除を敢行する事になるかもね。

948 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:28:13 ID:7U/R6xSR

>>945
アホを相手にリソースを消費しなさんな。
何言ってもゆとりには馬の耳に念仏だよ。

949 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:28:51 ID:k/K5XuHC

>>942
馬鹿だな。外需企業に部品やサービスなどの商品を納めている企業は内需
外需企業の社員の食料や住宅などの消費で潤っているのも内需
外需企業が工場を建設するってんで、工場を建設を請け負っている会社は内需、
その資材調達も内需。

日本で純粋な内需なんてほとんどねーんだよ。
さらに完全に13パーセントだとしても、その13パーセントの何割かが減る、
それをどうすんだね？内需ってのは国内の財布の移動に過ぎない。
どこからそれだけ分をもってくるつもりだ。

950 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:30:22 ID:7U/R6xSR

>>901 = アホ
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081108/trd0811082155015-n1.htm
これを反証できるまで書き込みするな。アホ。

951 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:30:27 ID:k/K5XuHC

>>946
トリッキーなのはお前の頭。
このスレで理解していないのも、お前だけだよ。

952 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:30:52 ID:3Q2XnNlC

>>945
残念ながら普通の人は半分しか知らない。
特に、GEなんかはアメリカ経済に関心がある人以外は知らない。

953 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:32:33 ID:3Q2XnNlC

>>950
統計的に理解してくれ。
曖昧な実感なんか当てにするな。

954 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:32:49 ID:3Q2XnNlC

曖昧な景況感ね。

955 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:33:19 ID:u/apxmhv

>>952

>>897　を半分しか知らないって…どんだけ世間知らずなんだよ

956 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:33:19 ID:7U/R6xSR

あ、ゆとりには「反証」の意味が難しくて分からないかｗ
語彙の乏しい人とコミュニケーションを取るのは難しいな。

957 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:33:44 ID:H1YPZAsH

>>945
HPは測定器屋だと思ってる人も多かろう

958 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:34:13 ID:d/t4TLmS

>>949
>>日本で純粋な内需なんてほとんどねーんだよ。

純粋な内需って何？
それだけで経済回るの？

959 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:34:15 ID:3Q2XnNlC

>>951
>最終的な輸出で損がでるので、加工の値下げなどできないよ。
まずこれが成り立たないの。理屈の上で。
輸出で損が出れば輸出を減らすだけ。それができないなら
値下げした他の企業に国内市場を奪われるだけ。

960 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:34:36 ID:7U/R6xSR

>>953
統計的に理解すると消費は増えていない。
増えているという定量的なデータも出せないんだろ？
あ、ゆとり君には「ていりょうてき」の意味が分からないかｗ

961 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:34:50 ID:k/K5XuHC

>>953
ちなみにお前は統計的なデータは何一つだしてないからな、
円高還元セールとか、原油安とかいったが、
どこで消費が拡大したんだい？

962 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:36:44 ID:+wXhrI4q

ＧＭは一度破綻させないと救えないのは、みなが思っている
それをだれがみなに言うかが問題

社長は、国が救ってくれなかったからと国のせいにする
だから今回はオバマが大統領になれた

白人は都合が悪くなったら、掃除は黒人に押し付けただけ
それだけの話としか思えん

963 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:37:03 ID:3Q2XnNlC

GE・シスコ・オラクル・ＨＰ・ファイザー・ジョンソン＆ジョンソン・ティファニー・GAP・フェデックス
は知らない人の方が多いだろうな。

964 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:37:25 ID:k/K5XuHC

>>958
内需だけでは回らない、だから外需が必要なの。
>>959
輸出で損が出た場合、生産調整をして、国内の内需が減ります。
(部品などが減り、人も減らしますから)

965 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:38:02 ID:RUQh27Mw

ＧＭの重大な発表って何？

966 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:38:08 ID:7U/R6xSR

うーむ、3Q2XnNlCには「ニュース速報板」が相応しい。
少なくともビジ＋で書き込めるレベルじゃないぞ。
今はこうして暇潰しでの遊び相手がいるからいいが、
スレ埋め以外で相手にしてもらえないって分かってるの？

967 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:38:20 ID:YEyL1ccD

>>963
例え知らないとしても、だったら何なの？

968 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:39:12 ID:szSLYvL9

>>952

経済・PCに疎い嫁に聞いてみた

GE（X)・ディズニー・コカコーラ・スタバ・ヤフー・マイクロソフト・グーグル・シスコ（X)・IBM・
アップル・オラクル（X)・Adobe ・ＨＰ・インテル・アマゾン・ファイザー・ジョンソン＆ジョンソン・Ｐ＆Ｇ・ナイキ
・キャタピラー（X)・ティファニー・リーバイス・GAP・20世紀フォックス・タイムワーナー
・フェデックス（X)・

969 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:39:45 ID:7U/R6xSR

>>967
「私は自分が知らない事を一般化するくらいのアホです」って事だろ

970 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:41:12 ID:k/K5XuHC

政治系の議員選挙板にはこういう内需マンセー馬鹿がけっこういたような？

971 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:41:25 ID:L8b/JdAt

輸出三行なんか優遇する必要ねえな

このスレ、盗用多か経団連の工作員が貼りついてんのかｗ

972 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:42:18 ID:3Q2XnNlC

>>964
>内需だけでは回らない、だから外需が必要なの。
だからこの理屈がおかしいってのに。現行の輸出超過が
国内の消費縮小を招いているの。わからないかな。
200万の自動車が100万で買えるようになれば豊かになるでしょ？
そういうことだよ。

>輸出で損が出た場合、生産調整をして、国内の内需が減ります。
輸出超過状態における海外輸出への生産調整は内需には影響しない。

973 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:42:58 ID:3Q2XnNlC

>>967
>>969
だから有名じゃないってことだよ。

974 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:43:21 ID:d/t4TLmS

GE・シスコ・IBM・オラクル・Adobe ・ＨＰ・アマゾン・ファイザー・キャタピラー・フェデックス

ここらへんは知らない人の方が多いだろ。
名前だけは聞いたことがあっても、何をしてるか知らないって人間はかなり居ると思うよ。

975 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:45:08 ID:k/K5XuHC

＞国内の消費縮小を招いているの。わからないかな。

んな事実はありません。

＞200万の自動車が100万で買えるようになれば豊かになるでしょ？

同じことしても200万稼いでいたのに。100万しか稼げなくなるのが、円高なんですよ。

＞輸出超過状態における海外輸出への生産調整は内需には影響しない。

珍説きたあああああああ

976 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:46:54 ID:d/t4TLmS

円高になっちまったもんはなっちまったんだからしょうがないだろ。
いつまでも円安円安って女々しいんだよ。
だいたい、今までが異常なくらいの円安だったじゃねえか。
今迄散々国民の生活食いつぶして輸出でも設けまくってたくせに、今更贅沢言うな！！

977 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:47:17 ID:L8b/JdAt

外需(笑)

978 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:47:47 ID:3Q2XnNlC

>>975
わかんない奴だな。
200万の自動車を100万で買えるようになれば確実に消費量は増えるだろうが。
それが内需拡大なんだよ。

979 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:48:20 ID:7U/R6xSR

マジレスすると国内における内需だなんて知れてるからね。
このスレにいるアホには分からないだろうけど、輸出ビジネスは
コンシューマー向けの車とかよりも電子部品や製造装置の方が
全体では大きな影響を与えている。
これらの日本独自の技術を生かした輸出産業が日本経済の
コアとなっているのであって、内需による景気はその前提が
あってこそなんだよ。
ちなみに凸版印刷の主力収益事業って何か分かるよね？

こんな基本をこの板で書いても仕方ないんだが、
アホが偉そうに書込みしてるのを見て勘違いする人が
出たらいけないからね。

980 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:48:35 ID:k/K5XuHC

>>976
アメリカ以外で輸出で食っていない国などありません。

981 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:49:27 ID:NOVxK4Uy

>>978
もういい、オマエはよくやった（w

982 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:49:47 ID:3Q2XnNlC

>>980
EUも輸出で食ってなんかないぞ。

983 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:51:05 ID:L8b/JdAt

ゆしゅつビヂネス(笑)

984 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:51:13 ID:FUeAyEwq

円高になっとるのは、やっぱり自国の通貨切換を恐れて円買いでリスク分散してるからかな？
だったら日銀の言うように、有効な手段が本当にない状況だわな。

985 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:51:46 ID:3Q2XnNlC

単純に考えろよ。日本は去年25兆円の経常黒字だったけど、
この25兆円は海外で稼いだ金であって消費したのは海外の
人間だ。この経常黒字が仮にゼロであれば、日本人は25兆円分
余計に国内消費が潤っていたということになる。

986 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:52:42 ID:zZnQd20v

外需はもう終わったのに何言ってるんだ？
現実を見なさい

987 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:53:17 ID:k/K5XuHC

>>978
だからその元金が稼げなくなるんですよ。
>>982
少し前までのユーロ高騰でどれだけダメージをうけたかしらんのかい。

988 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:54:06 ID:d/t4TLmS

日本は各国のインフレ率より低い水準で推移していたにもかかわらず、
為替介入で通貨を上昇させずに、ずっと1ドル100～130円で抑えてきた。
どれだけ人為的に日本人の購買力が減らされてきたことか。
今は1ドル90円台にまで上がったが、それでもまだ円安気味と言って良い位だ。
1ドル60円くらいが適正と言えるね。
つまり、今でも十分円安なんだよ。

989 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:54:17 ID:bpkC1FZ7

>経済・PCに疎い嫁に聞いてみた

GE（X)・ディズニー・コカコーラ・スタバ・ヤフー・マイクロソフト・グーグル・シスコ（X)・IBM・
アップル・オラクル（X)・Adobe ・ＨＰ・インテル・アマゾン・ファイザー・ジョンソン＆ジョンソン・Ｐ＆Ｇ・ナイキ
・キャタピラー（X)・ティファニー・リーバイス・GAP・20世紀フォックス・タイムワーナー
・フェデックス（X)・

まぁ～そんなもんかもな。
でも一般的なサラリーマンなら知ってる範囲内じゃないかと・・。特にGEとか。
GEは知らなくても撤退した消費者金融のディックは知ってるってオチだろうな。

990 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:54:20 ID:7U/R6xSR

>>984
為替は色んな要因が複合してるからね…
リスク回避もあれば円キャリートレードの巻き戻しもある。
独歩高については後者の影響が無視できないと言われてるけど
すぐ明確に実証できるわけもなく、不明瞭な点が多い。
まあでもユーロは今くらいが妥当なレートな気はする。

991 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:54:32 ID:3Q2XnNlC

>>987
だから元金ってなんだよ。日本は資源を輸入する以外究極的には
海外に製品を輸出する必要なんかないんだ。

992 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:54:40 ID:jeJdyEHC

キモいね。
フォードGMスレなのに。

993 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:54:42 ID:zU9FKovT

つーか外需と内需の割合の数字出せる奴は居ないのか？

俺みたいな素人が勘違いしないためにも日本が内需で食っていけるのかどうか
ははっきりさせてほしい

994 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:55:30 ID:k/K5XuHC

>>985
・・・・・・真面目にいっているんだろうか。

995 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:55:33 ID:LTwA0noH

>>985
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

996 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:55:39 ID:zepo4PaI

>>985
間違いですね。２５兆円は確かに国民総生産に寄与しますが、それは「意図せざる在庫投資」ということになり、その在庫を国内で掃かせるのに深刻なデフレが生じます。

997 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:55:40 ID:Jd+Fhm6O

>>988
１ドル－１２０円が適正です

998 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:56:21 ID:d/t4TLmS

>>997
根拠が無い

999 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:56:23 ID:7U/R6xSR

>>992
ゆとりのアホを弄くって埋めてるだけだからｗ
なんでもゆとり脳では円高になればなるほど景気が良くなるらしいよ。

1000 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/08(土) 23:56:29 ID:3Q2XnNlC

>>996
デフレが起きたら日銀が国債を大量に償還すればいいじゃない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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