【海外】アイルランドから逃げ出す移民…ポーランド人ら、景気後退で帰国 [08/11/05]

ＥＵ（欧州連合）が加盟国を拡大した２００４年、アイルランドは記録的な経済成長を維持すべく、
旧共産国から労働者を受け入れた。いま、当時の移民ら帰国の途につこうとしている。

≪すでに３万人≫
ダブリンの経済社会研究所によれば、来年のアイルランドからの出国者数は、１４年ぶりに入国者数を上回るとみられている。
脱出組の中心は、過去４年間にポーランドなど東欧諸国から移入した１７万人の労働者だ。

工場での職を１０日前に失ったばかりのアルツール・カビンスキさん（３０）は、「環境は非常に厳しい」とみて、
電話でポーランドの雇用状況を問い合わせた。
カビンスキさんのような移民が、製造業と住宅ブームを支えてきた。
アイルランド経済が過去１０年で２倍に成長し、西欧で最も活気ある国になったのは彼らのおかげだ。

しかし、今やアイルランドは金融市場の混乱により、２０年ぶりの景気後退局面にある。過去１１年で最高の失業率を記録した。
ダブリンを拠点とする保険会社、フレンズファーストのチーフエコノミスト、ジム・パワー氏の推定では、
この１年間で最大３万人の移民がアイルランドから出国した。次の１年で、さらに３万５０００人が出国する見通しだ。

アイルランド経済は第１四半期には０．３％、第２四半期には０．５％縮小した。
「人々は経済の変化に反応している。アイルランドのような小国では、移民が経済に大きな役割を果たしており、
その変化は英国のような経済大国より顕著に現れる」（パワー氏）

ソース（>>2以下に続きます）
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811050098a.nwc

（続き）

≪街の様子一変≫
中でもポーランド人は、アイルランドの街の様子を大きく変えた。
酒場ではポーランドのビールを出し、精肉店はポーランド風薫製ソーセージを宣伝してきた。
ワルシャワの国際関係センターの推計で、０４年以降に約１２０万人のポーランド人が英国やアイルランドに移住。
シンクタンクの研究者は、このうち４０万人が職を失うと予測している。

「私がアイルランドに来たころは、今とまったく違っていた。当時は１日に３回仕事を変えたものだ」と語るのは、
ポーランドから４年前に入国したダミアン・サシアクさん（２５）。
だが、ポーランド人に斡旋（あっせん）される日雇い仕事の数は激減したという。

３週間前には、ダブリンのポーランドパブ、チャプリンが閉店した。
経営者のジョージ・ボーク氏は、「ポーランド人相手に祖国のビールを販売したり、国際サッカーの試合を見せたりと
最初は大盛況だった。しかし、移民の彼らが職を失って帰国するようになり、経営が行き詰まってしまった」と語った。
ポーランド風バーのザグロバも、最近売り上げが３０％も落ちた。

ダブリンに本社を置く格安航空ライアンエアーの客室乗務員、スラウカ・グルゼウスカさんは、
「アイルランド経済は落ち込んでいるが、ポーランド経済は成長している。ポーランドが新しいアイルランドになるだろう」と話す。
パワー氏は「アイルランドでは雇用の１６％を移民が占めていたが、数年後にはすべての分野で職がなくなりそうだ。
移民は祖国に帰るか、景気の良い国に移ることになるだろう」とみる。


≪“祖国”は５％成長≫
ＥＵの投資によって国内景気が活性化したため、ポーランド政府は今年と来年の平均経済成長が
５．１％になると見通している。失業率はここ２年間で半減し９％となった。
対照的に、アイルランドでは建設業界の不振により、失業率が１８％まで上昇している。

しかし、すべての移民がアイルランドを去ろうとしているわけではない。
ドイツのケルンにあるＩＷ経済研究所によれば、ポーランドの時給はアイルランドの４分の１で３．８ユーロ（約４７０円）にすぎない。
アイルランドでポーランド人向け住宅ローンを斡旋（あっせん）するピオトル・チジェフスキ氏は、
「ポーランドは仕事は多いが、賃金が安い」と指摘する。

経済失速で恩恵を受けるアイルランド在住ポーランド人もいる。
ダブリンで旅行会社を経営するヨランタ・クザルネクカ氏はその一人だ。同胞にアイルランド全域への観光旅行を提供している。
「お客は今のうちに観光しておきたいと言う。クリスマスで祖国に帰ったら、再び戻ってくるかどうか分からないからだ」
と人気の理由を教えてくれた。

（記事終）

日本も一回破綻しようぜ

>>5-1000
アイスランドとアイルランドの区別をつけような

>当時は１日に３回仕事を変えたものだ

一日に三つの仕事を掛け持ちしたってことですね？

>IW経済研究所によれば、ポーランドの時給はアイルランドの4分の1で3.8ユーロ(約470円)

ポーランドの時給　４８０円
日本の時給　　　　７００円
アイルランドの時給　１９２０円

日本が同じような危機に陥ったとき、在日の方々は日本を離れるでしょうか？
それとも日本人とともに日本の地で生きていくでしょうか？

>>3
破綻しないで在日を追い出す方法は無いものか．．．

>>8
破綻してもでていかないと思う

破綻したら、生活保護を優先にｗｗｗｗｗｗｗ
だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ日本は本当に恵まれてるよ
なんだかんだいってこの国はのほほんとしてるもんなあ

アイルランドも破綻すると思うぞｗ

日本が破綻したら生活保護は停止だね。原資が無いじゃん。

>>8
在日のみ徴兵
条件は母国に合わせる

>>6
これは・・・・

ポーランド人は日本が助けようぜー

アイルランドも死んでるのか

そりゃどこも死ぬわな
ポーランドは比較的マシとはいえ
比較的…だからな

ポーランドでは若者がイギリスやドイツに
出て行ってしまって人手不足になり、
中国人労働者を入れてる
というのを数年前のニュースで見た

【海外】韓国から逃げ出す韓国人…韓国人ら、景気後退で日本に移民

って記事にはならないようにして欲しい。

逃げ出すも何も、
するコト無ければ帰るだろ、ｊｋ・・・

日本からゴキブリのチョンが逃げ出してほしい

>>3
>>21
>>8
三世です。考えてください。

三世だから何？
日本語しか話せなくても韓国朝鮮籍選んでるのは自分たちでは？

>>19
実際年間何万人も逃げ出してるよ。特に若者がｌ。若いころにアメリカに留学して
そのまま移民って、国内は受験戦争で、大学卒業してもタクシーの運ちゃん
しか就職できないし、ほっといても滅びるよな、かの国は

>「アイルランド経済は落ち込んでいるが、ポーランド経済は成長している。ポーランドが新しいアイルランドになるだろう」と話す。

マジで！？

やっぱ外国人はヤバくなると逃げ出すんだな。

そんな連中に選挙権なんていう政治に参加する資格を与えちゃダメだろ。

>>6
日本の時給だけ、平均最低賃金になってるのは、あまりにも不自然だなｗ

アイルランドだけにI'll be back!

この手があったか！

>>6
アイルランドの時給って日本のアルバイトみたいなものとは違うんじゃないの？
正職の時給だと思う。

ポーランドには日本人もびっくりのマンガ博物館があるんだぜ＠クラコフ近郊

●自民党による労働者の奴隷化の歴史

1986年　中曽根内閣
　　　　派遣法成立、専門性の高い１３の職種に限って人材派遣を認める。
1999年　小渕内閣
　　　　派遣法改正により一般事務、営業、販売職まで拡大、
　　　　この頃から人材派遣業者が増え始める。
2004年　小泉内閣
　　　　再改正で製造業務や医療業務も派遣認可となる、
　　　　工場の業務請負や偽装派遣が急増、ワーキングプアが急増し始める。
2006年　小泉内閣
　　　　再改正で派遣期間を３年から無制限に延長、雇用義務も廃止。
　　　　全雇用者のうち非正規雇用者が３割を超える。
2008年 麻生内閣
　　　　　ホワイトカラーエグゼプション成立???
　　　　　裁量労働制導入により、残業代消滅？
　　　　　とうとう正社員までが事実上の偽装請負人と化す

こうして労働者の奴隷化を推し進め、格差社会を作ってきた自民、
それでも自民に投票する馬鹿はいっこうに減りませんww
まあ自民に投票して派遣で低所得な奴は自業自得なんだがwww

>>31
北斎漫画からとったからそっちの漫画とは違う

>>26
３ヶ月前まではそういわれていたが、今回の金融恐慌でかなりヤバそうな雰囲気に
なりました。

羨ましいな・・・


日本も在日に出て行ってもらう参考にならないかな

パチンコ規制と生活保護の現物支給化がいいんじゃないか？
どのみちやっておくべき事だし。

アイルランドも
アイスランドも
アイゴーランドも
全部終わったな

>>6
アルバイトの時給じゃないぞ。

>>23
必ずしも自分達じゃないけどね。

>「アイルランド経済は落ち込んでいるが、ポーランド経済は成長している。ポーランドが新しいアイルランドになるだろう」

実際そうなりそうな感じ。
他のヨーロッパ諸国が軒並みマイナス成長するなかポーランドだけ3-5%のプラス成長をすると見られている。
でも国がスペイン並みにでかいから成長率の投資弾力性（投資額に対してどれだけ成長するか）はアイルランドより小さい。

金融だのみだったからな。

何だかんだいって日本が踏ん張れるのは製造業のおかげ。
それなのに理系ばなれ。

ポーランドでは、最も優れた人材たちは、医学部や法学部ではなく工学部に進学するという。
エンジニアの年俸が医師の２倍、教師の３倍で、税金の恩恵も大きい。
このため、ワルシャワ工科大学は、欧州でも最高級の人材プールの一つに挙げられる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224639819/l50

こういう国だから、数年の安月給は我慢していっしょうけんめい働いたらいいんじゃね？

いままでさんざん世話になって、具合が悪くなったらさようならか。
ポーランド人は薄情だな。

失業率（％、2008年9月、ＥＵ統一基準にて算出）

１． スペイン　１１．９
２． スロバキア　１０．０
３． ハンガリー　７．９
４． フランス　７．９
５． ギリシャ　７．５
（ヨーロッパ平均　７．５％）
６． ポルトガル　７．３
７． ドイツ　７．１
（ＥＵ平均　７．０）
８． ラトビア　６．８
９． イタリア　６．８
１０． アイルランド　６．６　←アイルランド
１１． ベルギー　６．６
１２． フィンランド　６．５
１３． ポーランド　６．５　←ポーランド

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/portal/docs/PAGE/PGP_PRD_CAT_PREREL/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008/PGE_CAT_PREREL_YEAR_2008_MONTH_10/3-31102008-EN-BP.PDF

>>7
戦時中、空襲で家から逃げたり都会から疎開したとき、
在日は勝手に自分の土地にしちゃった。

>>6
公務員の時給を書いたら、どうなる？

よー　おかえり

>>7
あのひどい敗戦で帰るどころか居座ったんだから、
永久に帰らないんじゃないの？
なんか、日本が敗戦した8月に日本に入国した人が
帰化日本人の富豪トップに入ってるし。

東欧の方がアイルランドより派手に炸裂しそうなんではないか。
「東欧基準」で比較的健全なポーランドでも、
周辺国の煽りで近く雇用状況が悪化しそうだが。

在日も帰国してくれないかなー

移民なんて、残るのはカスばかりなんだから

汽車に乗って 汽車に乗って
アイルランドのような
田舎から出よう

在日は朝鮮半島で、嫌われ差別されてるよ。
在日朝鮮人に帰るところなど無いよ。

在日が一方的に半島にシンパを感じているだけで、

>>24
何でそんなにあの国は職がないの？
トーイック900以上じゃないと就職できないとか言う話も聞いた。
どんだけ過酷な社会なんだとｗ
900なんて取れる人一握りだぞ。

>>54
北欧のサーガがアイスランドで出来たことを考えれば
元々、過酷な社会だったことはわかるはず。

ファンタジーの世界そのものの世界や春から秋まで農夫をやって
冬はヴァイキングで強盗して食ってたという時点で過酷さがわかると思う。

さらに北のスヴァールバル諸島にいたっては国民全員が国から逃亡し
国家消滅しノルウェーに併合してもらって何とかやってる。

とはいえ、アイスランド自体は火山とかアイスランド人を何度か全滅させた
厄介なもので電気という資源を発電できるようになったから
まじめにやれば結構食っていけるんだけどね

今は地熱発電と温泉水でグリーンハウスとかが設置できるから
昔は、あの国では農業の言葉は酪農を意味していて温泉周辺以外は
何も取れずに苔とか食ってたんだが、今は穀物はまだ輸入しか
無理だが野菜は取れるしね。

>>55
>54 は韓国について。
そしてこのスレは Ireland について。

俺、昔ポーランドに行ったことがあるけれど、嫌な思いはしなかったな。
ワルシャワにいたんだけど、意外と親切な人が多い気がした。
ワルシャワで金に困ったら乞食をするといい。
歩いている人がお金を入れる入れる。ハンパじゃない。

>>57
それは景気がいい時だったからじゃないの？

世界不況は建設業のせい
ローマ帝国の時代からそう

ジューダス

ジャガイモ飢饉の時もそうだけど、
相変わらずリスクを分散させない方法を採るのが好きな国民だな。

経済的には仕事を求めて労働者が移動するのは合理的だと思う。
でも国としたらどうなんだろうな。仕事があって人が集まった状態が国なのかねえ。

こんなことなら社会主義政権の方が良かったと思いはじめた
ポーランド人。

ポーランドといえば出稼ぎ、みたいなイメージ。

金だけ奪ってさっさと逃げる
移民政策は意味が無いと言う好例

いや、アイルランドのバイトの時給は本気で最低でも2000円近くあったぞ。
それくらいの超バブル景気だった。

ユーロが暴落した分かなり下がったけど、それでもまだアイルランドの
バイトの時給の方が日本の新入社員より高い。

>>66
確かにヨーロッパのバイトの時給は日本円で１５００円〜２０００円くらいするけど
その分、物価も日本の２倍くらいするから底辺の生活レベルは日本のバイトと大差ない

ポールは帰国し始めたか

ポーランドとポルトガルの区別が付きません＞＜

>>67

アイルランドは想像するほど物価高くないぞ。パンとか根菜類とか
肉とかそういう生活必需品の食料品は安い。
大きな家を６人ぐらいでシェアするのでバカ高い光熱費とか
公共料金もダメージ低い。

タバコとか酒とか服とかの類が異常に高いだけなので、出稼ぎの奴が
頑張って無駄遣いしないで貯めればすぐに母国基準での大金が貯まった。

いかに日本が円安政策をとってきたかが良く分かるな

日本も移民受け入れなんて言ってた政治家がいたけどな。
まあ不景気で日本も失業率急上昇の可能性があるし、
移民どころか日本人とて働く場所、住む場所が無くなるかも
しれない状態になりそうだな。
治安、どの程度悪化するんだろ。

アイルランドを金融で助け、ポーランド人を引き受ければいい。
そうしたら、金髪美人も大量に来てｳﾏｰ

圧倒的に黒髪です

>>73
おまえ、スラブ人の女の人見たことあるのか？

ポーランドて地政学的にドイツとロシアに囲まれて
アジアでいう朝鮮みたいな存在なんだってな

あとスウェーデンとオーストリアとオスマントルコもな

>>58
ポーランドっていまも景気がいいんだよ。
というのも政府が金融を監視してバブル経済に手を出さなかったから。
2003年から外貨建ての融資に厳しい審査を設けていたという先見の明。
来年は景気が減速して成長率はもちろん下がるけれど、
それでも内需が力強くて、しっかりプラス成長する予想。

奇跡の賢者の国だ。

>>78
そういう賢者がいるかいないかって何なんだろうね？

西側ではアイルランドって酔っ払いの国というイメージだが、
東側ではポーランドは酔っ払いの国らしい。

>>78-79
ないないｗ

バブルのはめ込みをポーランドで画策していたが、仕込が完了する前に今回の経済危機。
これからまっ逆さまに元のポーランドに戻ってゆく。

アイルランドも元の酔っ払いとほら吹きの気にに戻る。

>>81
結局バブルにすら乗れなかったということ？？

>>81
何も知らないんだねキミは
2003年当時にポーランド中央銀行総裁だったレシェク・バルツェロヴィッチがタカ派の急先鋒で、
この人が厳しいバブル予防政策を採ったの
そのためバブルはワルシャワ中心部やクラクフ旧市街といった局地的かつ非常に小規模でしか起こらず、
金融が傷つかなかったわけ
その当時日本の低金利を原因とした円キャリートレードについてその危険性を解説していたのは、
世界のトップ金融家のうちでは、バルツェロヴィチ総裁だけだったの
本来はこの人にノーベル経済学賞をあげるべき

いま通貨と株が下がっているが、これは世界的な新興国からの資金引き上げに巻き込まれているから
しかし銀行の自己資本はしっかり確保されているので、他国と違ってマイナス成長にはならない
7-9月期の鉱工業生産は鈍化したにせよ、大幅な上昇をしている

まさに奇跡の国

ポーランドの特徴

−酔っ払い多い
−人はめちゃくちゃ良い。日本人は好かれてる。
−スラブ系美人多い。個人的にはロシア人、チェコ人、ハンガリー人より綺麗な人多いと思う。
−ワルシャワの街並みは味気ない。第２次大戦でドイツ＆ロシアに滅茶苦茶にされてしまったから。

へー、周囲がバブってるなかそんな政策を通せるなんて
なかなか気骨のある人だね。

ＮＨＫのクローズアップ現代で伊藤教授が、イギリスやフランスは
アジアが金融危機になった時には、知らんぷりしていて
自分たちが金融危機に陥ったら、大騒ぎしていると指摘していた。
我々は、そういう連中を相手にしていることを認識しておくべきだ。

>>83
結局一儲けもできずに、貧乏なままってことだろ。

>>87
タカ派金融政策を採りながらも毎年5-6%の成長と
この期間15%近い削減を達成したのに儲けてないだって？

>>85
手っ取り早く儲けたい国民には大不評だったけど

ポーランド程度の規模なら破綻しようが無事だろうが影響ないけどな

15%近い失業率削減

>>91
それは完全失業率？

2002年ごろのポ完全失業率約21%
2008年9月は6.5%

移民を受け入れつつ完全失業率を15%改善は凄いねぇ

移民なんてそんなもんか

ポーランドはソ連に奪われた領土返還を請求しろ。そして
ドイツから奪った土地をドイツに返せ。

ポーランドの失業率が減ったのって、ＥＵ内で労働者の移動の自由化の時期とリンクしてるよな
つまり、ポーランド国内での西側からの投資による工場の増加での減少分と
このアイルランドの事例のように、積極的に出稼ぎ政策を採ったことによる減少分と
あわせてその数字だということだろう

フィリピンみたいな感じかね？
ドイツ人のオヤジが、ポーランドの若い女を愛人として飼ってたりするからな
日本の土建屋に買われるフィリピン人に似てるよな