【自動車】米政府、GMへのクライスラー合併に関する資金支援を拒否 [08/11/03]

米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は3日、
自動車最大手ゼネラル・モーターズ（GM）が大手クライスラーとの合併交渉に関し
米政府に求めていた最大100億ドル（約1兆円）の資金支援について、
財務省が10月31日、GMに拒否することを伝えたと報じた。

政府による支援は、金融危機対策のための緊急経済安定化法に基づく最大7000億ドルの公的資金枠の利用を想定していたが、
対象を金融機関から事業会社へ拡大することや、大規模な人員削減を伴う合併への活用に慎重論が強まったとしている。

政府は既に自動車業界向けにエネルギー省を通じた250億ドル規模の低金利融資を決めており、
この中からGMへの50億ドル程度の融資実施を急ぐ考えという。

大詰めを迎えた合併交渉の結論は、4日の大統領選後に持ち越される見通し。
合併実現には資金面での政府支援が不可欠とされており、鍵は次期大統領が握るとの見方が強まっている。

ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110301000193.html
ソースのソース：The New Yorks Times
U.S. Rejects G.M.’s Call for Help in a Merger
http://www.nytimes.com/2008/11/03/business/03gm.html

関連スレ
【自動車】GMとクライスラー：週末に合併発表へ　｢ビッグ2｣に再編…世界販売1200万台の最大手に [08/10/29]
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eetu

ｵﾜﾀ

豊田が出しなさい

オタワｗｗ

これは良い拒否

当初の半分で退職させられる人間を説得せねばならないって事か。無理臭いね。

えっ？

GM潰れたらどうなるの？

ここが潰れたら、国民生活への影響はリーマン倒産どころの騒ぎじゃないだろ。
アメ政府の認識の甘さたるや異常だな。
どっかの銀行に資金を入れてそれから融資とか、やり方はいくらでもあるだろうに。

1兆入れたとこでどうにかなる訳でもないしな

>>9
米の労務者が日本車をハンマーで叩き潰すあれが復活

小浜は乗り気だから大丈夫じゃね？

でも、実際数兆円で自動車産業が持ち直すとは思えない
根本的な問題が解決できないんじゃあね
拒否して当然かもね

いくら注ぎ込んでもボーナスと退職金に使われてしまうからなw

また、ＧＭとクライスラーの株価は暴落。
大安売りになるんだが、どこも買わないだろうな。

マジで破綻か・・・・
そうやって、チャプター１１で再建企業になって、大量首切りだろうな。

大株主のファンド、サーベラスは即死ｗ
笑える。
錬金術師だけ殺される。

つーか
政府がそんなにバカバカ支援するほど金あんのかよ

なんで断ったん？
支援せんでも大丈夫なん？

国民にも呆れられてるから何やっても駄目だろ

オバマなら支援するんじゃないか？

>>12
今それをやるとアメリカで日本車を作ってる連中がぶち切れてビッグ３の車を叩き壊すんじゃないのｗ

これGM脂肪フラグ？明日の市況板も樹海逝き大量発生だな。

大人しく日本車に支配させてアメリカ産日本車を世界に売りつけ（押し売り）した方がいいんじゃねーの？

つぶして負債やら従業員の福利負担バックレ
そしらぬ顔で営業継続の悪寒

今晩ダウ下げるじゃん・・・・て、これは大統領選挙後の爆上げを狙っての事か？

１兆円投入
↓
従業員の冬のボーナス・給与に全額蒸発
↓
来年もクレクレ廚になること確定

ちょｗｗオワタｗｗｗ

　ＧＭ・クラスラー、特にクライスラーの大株主は禿鷹ファンドだろ？？
　合併したら１００億ドル出せなんてファンドの要求をのむバカな政府がどこにあるかね。
　徹底的にそのファンドのバブル潰しているときに。
　そのファンドに金を出す？？
　・・・日本には良いことわざがある。

　　盗　人　に　追　い　銭

　今回のファンドの要求は異常だ。
　クライスラーの株を若干でも上げて売り抜けるつもりであろうが・・・
　合併の話を自分達から潰すようなものだ。
　ＧＭ・クライスラー破綻の責任を合衆国政府に押しつける意図か？

　何れにしても、クライスラーへの投資を、金がないと断った日産・ゴーンの判断は当然だ。

そりゃ「金融安定化対策」で予算通ったんだもん
議会でスッタモンダ大騒ぎしたりして
自動車業界向けに環境対策車開発向け（建前）の資金支援予算があるんだから
それでいいだろっていう
どんだけ欲張りなんだっていう

自動車産業ってアメリカの中でどんな位置づけなの？
アメリカって機械産業は航空以外はパッとしない印象だけど、
それでも日本のトヨタ並の影響があるわけ？

ダウ逝くか…。心構えだけはしておかないとな。

これは･･･倒産させるつもりぢゃないかね。

>>17
印刷所

>>30
ファンドが支配する巨大な社会保険庁みたいな感じ

明日もまた荒れる。

ファンドもクレクレ詐欺だろ。
それで、爆下げ後に企業株買いまくって買収して。
日常消耗品あがるなんて馬鹿げてる

豊田しかない

　ＮＹダウへの影響が心配？？

　とっくの昔に折り込み済みなんだが。

　つうか、こんな古いニュースなんか出すなよ。

　ＮＹでは周知だ。

>>34
なるほど
ここが倒れると低所得層の雇用が飛んで不安増大・治安悪化ってことかな
悪く言えば吹き溜まりか・・

ここはそもそも、金融危機前から内情は大赤字だったろ
燃費の悪さから敬遠されたり、労組が強くてリストラが進まなかったりでな

やあ、７日の決算がますます楽しみになったな。

えー、なにやってんだブッシュ。しらんぞ子会社までえらいことになったら。

>>12
今更そんなことしても寒いだけ

そりゃGMは金融危機なんて関係なく滅茶苦茶な状態だったもんな。
いくら政府が支援したって全世界がリセッションに入った今、もう手遅れなんじゃね？

アイアコッカが颯爽と45ゲット

今日のアメリカ終了のお知らせのスレはここですか？

支援した所で環境技術の遅れを取り戻そうとしたら、いくらかかるか分らないからな。

オカマの糞コテさん！

レス連投のチャンスですよ！

>>35
あと１時間半後に嵐が始まるだろ

一回破産させて年金は全部ご破算　ってことにして再建すれば、多少健全化するんじゃね？　年金受給者が暴徒化しそうだけどｗ

>>38
GMが逝くことは折り込み済みでも
政府が金融機関以外は直接救済する気が無いとハッキリしたら
他の業績悪化してる製造業や他業種の企業の株価にも影響出るだろ

支援したらファンドがメシウマ状態なだけだもんで、結局政府もその辺分かってるから拒否したんだろう
日本が公的資金を投入したことは正しかったという評価が今確実視されているけど、あれは日本だからで
アメリカは、三菱がモルガンに投資した後にボーナス大盤振る舞いするような所って事を知るべき
やっぱアメリカ人はアメリカ人をしってるわ
だからこその新自由主義なのかも知れない

　今回の合併話が進捗してもしなくても結果は同じ。

　合併した場合、クライスラーで製造中止の車種は１６種。

　クライスラー側の失業者は４万５千名。

これで今日のDOWは下がるなｗｗ
つか、もーちょい日経平均下がって貰わないと困る
こっちは手薬煉引いて買い値を窺っているのだから

>>12
日本の自動車メーカーは、米国内で工場持ってて、業績はＧＭ、フォード、クライスラーより良いから、
「優良アメリカ企業」、「アメリカの優良輸出企業」として、
アメリカ人からも米政府からも大事にされてるよ。

それに米国産部品比率も日系自動車の方が高いってことも、何度もアメリカで報道されてＧＭ、フォードは批判されてるし。

GMは一回倒産させて債権チャラにさせてから立て直すべきだろうね。
でないと復活は100％無理。
これで従業員と子会社もある程度は守られる。
だが、債権市場の６％を占めるGMの債権チャラにすることでまた
金融危機が再発しそう。

>>48
俺はオカマじゃねえ
男だ

>>51
GM逝くのが織り込み済みだと？そんなバカな

>>51

　ＧＭが逝く？　合併してもしなくても状況は変わりがない。

　しかも政府の融資を条件にしているのはクライスラー側だ。

　政府の企業救済はＣＰ買取と決まっている。

　直接の資本注入なんて誰も想定していない。

　であるから、北米の雇用情勢が強く懸念されている。

　今回の件とはまったく関係がない。

>>54
来年はもっと悪くなるって言われてるから、安心していいだろ

>>56
あんな怪物を倒産させてみろ。どんだけ連鎖倒産するって思ってんだ。
それこそ世界恐慌突入って言いレベルだぞ。

おやおや
政治前だから圧力かな？
オバマ当選と同時に株価下落で
民主攻撃か？次はだれにしろ、ババを引くな

>>56
チャプター１１で、簡単に立ち直ると思う。
合併もしないで、チャプター１１で行けばいい。

後、TOYOTAは市場から去るべきだとも思う。
TOYOTAがいなくなっても、何も困らない。

>>51
だから自動車業界へは別ルートで既に決まってる公的資金支援策があるって

　こんなマイナーな話題はＮＹではスルーだろうな。

　もっと深刻な事象が山ほどある。

　

　

政権最末期にくだらない事を言うんじゃねぇ
次期大統領の意見を聞きつつ政策を立案しろ

なにこの基地害朝鮮本田>>63

野村HDや三菱UFJ は、拙速すぎた。

ブッシュ政権なんて終わってるんだから、こんなもんだろ。
次の政権が決めていくだけのことで、大ニュースではない。

ダウ先物死んだな。

次期政権でつぶさせて、評判を落とそうという作戦かな？

生きているうちにＧＭの倒産が見られるとは…

　ＧＭは潰れないし潰せない。

　問題はクライスラーだ。

　今の株価ではファンドは手じまいできない。

　はて、次の一手は何を考えてくるか・・・

アボン確定だなw

何万人の人間が路頭に迷うんだ？

冷静に考えて

共和党治世最後の日の行政決定って後々の対応を拘束するもんなのか？

クライスラーは、日本では印象薄いですね。

　両者ともに大型車のラインを中心とした大規模なレイオフは避けられない。

　路頭に迷うのは当面約６万人と想定されている。

　これも折り込み済みだ。

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ＧＭクライスラーの意見はごもっともだが、オレの考えは違った。

史上最大のメーカー倒産になるわけですね。

財務省「だが、断る」

人員整理して合併漕ぎ着けるのに必要な金断ったら、
両方潰れてスゲーことになるんじゃね？

>>78
その変な改行やめてくんないかな。
後、そんな何もかも折り込み済みの市場な訳ないでしょ。
全て計算通りならとっくに去年恐慌突入してら。

　折り込み済みは折り込み済み。

　想定外は想定外。

　それだけだ。

>>84
ＧＭが危ないのは、日本の子供でも知っているのだが・・・・。
何回も新聞に書かれていたし。

>>63
そうなると
BIG３全部が民事再生になるのは必死なので
政府もGMもやりたがらない

>>12
状況が全く違ってるからそれ不可能。
「日本製」日本車の輸入じゃなくて、「米国内製」日本車だからそれ。
自分の首を締めてどうする。

しかしたった一年で此処まで景況感が変化するとはねｗ
日本のバブル崩壊と全く違うが案外立ち直るのは早い気がする
まあ金融だけは悪材料がてんこ盛りだろうけどな

ま、織り込み済みかどうかは１時間以内に判明するわけでさ。
待とうよ（＾＾

>>84
実を言うとその通り。
本当にＧＭとクライスラーの倒産を織り込んでいるなら、
米国の銀行は日本株を売る前にＧＭとクライスラーから貸し剥がししているはず。
いまだに融資を継続して、クライスラーあたりに多額の現金を滞留させておくはずがない。

>>89
私もそのように感じます。
先が見えてきましたね。
金融機関以外は・・・

>>63
トヨタ車売れてるのにアメリカから撤退したら、アメリカ人が相当怒るぞ

>48

なんで今日は連投しないんですか？
GMが都合が悪くなると連投もせずにスルーですか？
溝に落ちた犬を叩くのが得意技なんじゃなかったんですか？

>>91
貸し剥がしというよりもうだいぶ前から資金なんて行ってないだろ？
土地や他の株式なんかを売って自転車操業してる状態だろだいぶ前から

この調子だとオバマはせっかく大統領になっても
腐った死体とかゴミの山の処理ばっかだな

>>91
向こうでは日本みたいな強力なメインバンク制度じゃないから
そもそも貸し剥がしは出来ないんだよ
コミットメントラインを契約すれば条件に抵触しない限りは
金融機関から要求があっても突っぱねられる
日本でこれやるとメインバンクから睨まれるから
（契約的には必要がなく）苦しくても銀行の要求を呑む

それとある程度の政府支援を「織り込んで」いたってのもある

金融が死んで、どうやってアメが立ち直るのかね

割安感あるし、さすがに上がるでしょう。
プラス思考な人たちがきっとたくさん買ってくれるはず。

ちなみにＮＹ市場ＧＭ時間外取引では現在上げています。
Pre-Market: 6.04 +0.25 (4.32%) - Nov 3, 7:30AM EST

>>95
中短期債券とコマーシャルペーパー発行で繰り回しているそうだが、

「誰が買っているのか」
が謎。

政府から銀行に圧力かけて買わしているんじゃないかと疑いたくなる。

この規模の製造業が潰れるととんでもない事になる。

ネトウヨはトヨタが潰れても他が変わりになるとか良く言うが、
実際に潰れたらそれはもう恐ろしい地獄が始まる。

GMなんかもそうだな。製造業は金融と違って裾野の広い業種だから本当に酷い事になる。
他社もライバルがなくなって喜ぶなんて事態にはならない。全体のパイが恐ろしいほど縮小するからな。


要するにアメリカにとってはGMは潰せない会社なんだよね。だからこそGMは最後には国が金を出すと思っているわけだ。

あっちの株式市場が開くのって何時？
日本時間と現地時間

>>103
市況２逝けよ

>>97
>それとある程度の政府支援を「織り込んで」いたってのもある
エー。そんなに、甘い認識なのか・・・・
資本主義なのに。

トヨタが潰れると愛知県の失業率が20ポイントぐらいあがるよｗ

>>103
冬場23:30
夏場22:30

>>101
利回り高いけど焦げ付きリスクも高め、素人にはお勧めできない
そんなジャンクボンドが何より大好きなギャンブラー達が
CDSでリスク分散もできるし

ＧＭの破綻で一番怖いのはＣＤＳの清算会だろ。

人員削減して金貰うってあまりにも汚いだろｗ

http://ru.youtube.com/watch?v=wVtJP1CD3KQ
ま、一服してロシアの美少女でも見ろや
左の子が可愛いぞ
メルアドで友達募集中や

>>102

＞他社もライバルがなくなって喜ぶなんて事態にはならない。全体のパイが恐ろしいほど縮小するからな。

ちょっと違う
「潰れ」ても消えてなくなるわけじゃなくて
民事再生になる
当然借金棒引き、退職者への年金、医療費負担大幅減額
ディーラーとの契約変更、リストラし放題
で一台あたり2000から5000＄値引き余地が生まれる
当然そんな値引きされたらフォード、クライスラーも全く売れなくなるので
ＢＩＧ３の残りの２社も直ぐに破産申請せざるをえない

当然競合他社（トヨタなど）は北米事業の利益率は大幅に悪化
だから今回の>>1で一番困ってるのはＧＭじゃなくおそらくトヨタホンダら北米が主力の企業

>>100
そうだな、アメックスあたりで買ってくれるさ！　HAHAHA

>>109
すでに織り込んでものすごく跳ね上がってるから
いざ潰れてもだれも驚かないと思う

GM＼(^o^)／ｵﾜﾀ？

>>97
コミットメントライン契約については分かる。

が、

期限無しの恒久契約とは考えられないし、
米国直伝の金融庁マニュアルに沿えばＧＭとかクライスラー向けの貸出には５割以上の引当金を積まないといけないはず。
取引すること自体に無理が出てくる。

米国の金融監督当局が銀行の両社向けの与信に対して甘く査定しているのが見え見えに思う。

ＮＹのプレマーケット、今から５分前の状況。
全体が上昇基調のなかで小幅値動きじゃね？
Pre-Market: 6.00 +0.21 (3.63%) - Nov 3, 8:00AM EST

潰れそうなのはＧＭ？それともクライスラー？
どっち？

それとも両方？

>>112
安くしても売れない市場になりつつある事を見落としてないかい

＞合併実現には資金面での政府支援が不可欠とされており、鍵は次期大統領が握るとの見方が強まっている。
で、
かなり織り込まれてるなあ、ダウ先も安定してるし

老舗の製造業は傾いてもなかなか潰れないのは、日本のバブル崩壊後の
ことからも明白ですね。日本の場合、とんでもないほど遊休土地を保有して
いたからなんですが、米国の企業の場合はどうなんだろうか。

米国の場合、とんでもない労働組合を保有している。

原油高とサブプライム不況を引き起こしておいて支援拒否ですってよ。
ブッシュの売国奴ぶりは異常。

>>123
政策としては、「民間の判断に委ねて政府は干渉しない」で一貫してる。

オバマは苦労するだろうな

米国企業の経営陣の報酬の高さを、問題にはしないのか？

日本や欧州企業の経営陣より、はるかに多額の報酬をもらっている。

>>119
アメリカでは安ければ売れるんだよ
>>116
そういうことでなく
オレの話は日本みたいな「貸し剥がし」自体が向こうでは出来ないってこと
コミットメントラインにかぎらず普通の貸し出しでも
契約内容を遵守している限り既に行った契約は無効に出来ないってこと
どんなにやばいともっても金利払っている限り（契約内容に夜が）、無理やり回収はできない

もちろん新たな貸し出しにはどこも非常に慎重

>>88
全く輸出していないとおもっているみたいだが、事実とは全く異なる。
概ね半分は日本製だぜ。相変わらず輸出しまくっている。

>>118
両方
だけど両方とも現金資産（といっても借金だが）はあるので、二つの会社は救えないけど
この現金を一つにすれば一社は助かるということで、ＧＭがクライスラーを吸収合併して
クライスラーの内部資金で合理化して、ＧＭを再建する予定。
その際、クライスラーと重複する部分に関しては、クライスラー側の人員、設備を処理。
結局は、クライスラーという会社は、この世から消える。ほとんど跡形もなく

一部には、この処理の過程で、クライスラーの内部資金は消えるという説があるので、
合併してＧＭが助かるには、政府の援助が必要になる。

>>51
>政府が金融機関以外は直接救済する気が無いとハッキリしたら

GMは、事実上、個人相手の金融機関だろ？

>>124
でっていう

アメリカは首切り激しく出来るから

>>129
そういうことなのか。

>>116
>米国直伝の金融庁マニュアルに沿えばＧＭとかクライスラー向けの貸出には５割以上の引当金を積まないといけないはず。

つ【CDS】

>>118
潰れそうなのは政府支援のあるだろう総負債額２０兆のＧＭ？
それとも政府支援の無い有利子負債２兆のＳＢ？
どっち？

それとも両方？

さっさと潰れていいよ。
待ちくたびれたー

簡単に１兆も融資してもらえると思っている時点で終わってる。ＧＭを通じて
世界にドルをばらまくだけだな。日本とすればもしかしたら得なのかもしれないけどｗ

ID:pep9Y2CFは、なんでそんなにずーっと必死なの？

>>125
黒人が白人の尻ぬぐいを４年間させらて、女神（ペイリン）の降臨でアメリカ経済は回復をするってシナリオかもねｗ

今後の予定

トヨタがGMを買収
↓
ADR上場済みのトヨタが米国企業に

>>134
ホントにＣＤＳなるスワップ契約で破綻債権が正常債権になって引当不要となるのなら

優良事業会社に低利低利ざやで貸すよりは、昨日国境を越えてきたびた一文無い信用力０のメキシコ人に高利で貸した方が儲かるってことになるんだけど？

ホントにＣＤＳにそんな機能を認めていたのか疑問です。

>>139
ペイリンは早くもネタキャラと化してますが…ｗ

なんか欧州の株価が下がってきたぞw
織り込み済みと主張してる人さ、頑張って買ってね（＾＾

金貸したら、返ってこないのもう判ってるじゃんw

さらに、リストラで失業者増えるわけだから、合併で景気がよくなるのではなく、
合併で景気が悪くなるw

>>142
そうなのか？けっこう国民には人気ありそうだったけど

つか、サマータイム今日から終了かよ。びっくりしたわ。後一時間なにしよう。

>>143
つか、この様子じゃ明日は日経も売り一色だろ、JK。

【自動車】不振のGM　決算発表を先送り［0810/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225340231/

>>145
サマータイム終わったの昨日じゃないのか?
少なくとも俺の携帯の時間は昨日変わったんだが。

GaMe over

>>142
いや、ペイリンは中絶絶対反対派、しかも、狩猟が好きで、ライフル協会が強力に支援・支持しているし、
原理主義的な教会も絶対的なペイリン支持を表明していて、
アメリカの超保守派、ウルトラライト（米国民の半数以上）には凄い人気なんだよ！

日本じゃ、からかい報道ばかりだけど、誤解しない方が良い。

>>148
文脈からしてダスの話だと思うが。

おいおい、リーマンショックの次はGMショックか！？

>>150
本邦ではオバマ圧勝の報道一色なので、嫌になります。
本当に黒人でいいのかな、米国民は。

GM・・・
君の事は忘れないよ・・・
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
乗ったことないけど・・・

>>153
米経済は最低でも４〜５年は回復しないだろうって専門家の意見が多いから丁度良いんじゃない

生かしておいても毎年赤字垂れ流しなんだよな。
長い目でみると潰した方がマシだ。
ただし潰れた直後はすごい影響がある。
１００万人規模の失業者が発生するかもしれん。

自動車って作るのに物凄くいろんな部品使っているので潰すと
色々な産業に及ぼす影響が大きすぎる。

>>153
しょうがないじゃん、ヒラリーがあれだもの。
せめてペイリンぐらいのクレバーさがヒラリーにあったらねえ。

GMの労組は、ばかじゃねーのか？
日産労組もだが・・・ははは、つぶれてしまえ〜〜〜

ただＧＭを生かしても生産をだいぶ国外でやってるしドル高だからあんまり米国民への恩恵は無いんだよね
※もちろん倒産したら大変な事態になるけど

アメリカのサマータイムってようやく終わったんだな。長すぎるだろ

サブプライム問題に端を発した今回の金融不況
とうとう実業にまでかなりの影響が出始めてるけど
この中で結局一番儲けている奴は誰なの？
教えてエロい人！

>>162
いっとき金融各社や不動産屋やそれらに投資した投資家連中が儲かったけど
全ておじゃんになり、全ての関係者がそのときの儲けを消し飛ぶほどの損を出しまた
だ〜れも儲けられなかったのです

>>163
ほうほう、お詳しいですね。
最大の儲けはどれぐらいで最高の損失はどれぐらいだったんです？

>>163
レスサンクス！
しかしそれなら消えたお金は一体どこに？？？？？
う〜む・・・３流大卒のアホな俺にはちっともわからん

ダイムラーはもう懲りてるからトヨタしか頼めるとこなさそうだな
技術だけなら他でもいいけど大金も欲しいし

当たり前だなｗ
トヨタ以外ありえないだろう

>>163
http://moneyzine.jp/article/detail/103963?p=3

>>165
ローンで３００万円の車を買いました。払えなくなったので自己破産しました。
さて、この３００万円はどこへ行ったでしょう？

欧州の下げはこれが原因？？
＞仏ソシエテ７−９月：84％減益、予想以上の幅−リーマン関連響く
ドイツ銀行は新会計基準採用で第三四半期黒字。
対して仏ソシエテは

　新会計規則の「　採　用　見　送　り　」。

こりゃ重大事件だ。
ストーリーがすべて破綻する。
なんでどこも報道しないんだ？？？
まあ欧州それでも持ち直してるが。

で、ＮＹはじまりました。
寄りつき一応上げてますね。
ＧＭ
5.97
+0.18 (3.11%)
Real-time: 9:30AM EST

>>169
自動車メーカー（ディーラー）にはローン会社から金は貰えるよね
ローン会社には差し押さえられた車を処分した金が入る（車１台分じゃないが）
車を買った人間は車という現物が手に入る
あれ？じゃ最初から３００万円は消えてない？？？
ますますわからん・・・すまん。小学校の社会科から勉強しなおします。

バイバイ、アメリカ企業

数年前、日産がクライスラー取得してたら死んでたね。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

>>172
ローン会社の債権が消滅する（損する）
運が良ければ、債務者が自動車を処分した分のカネを回収できるけど
それ以外は全部自己資本で処理。そしてローン会社も回らなくなる。

ヒュンダイとくっつけば良かったのに。本気で…。

大型車のGM、小型車のヒュンダイで相乗効果有るし、
豊富なキャッシュもってるし。

　で、

　「仏ソシエテ新会計規則採用見送り。」

　を想定外といいます。

　以上、おやすみなさい。

>>150
なんかブッシュとかぶるんだよねえ。
まあさすがにブッシュよりはましだろうけど。

これは倒産フラグか？

>>177

寝る前に…。
どういうこと？

フランスは国際会計基準だよね？
時価会計を一時的に凍結ってやつ？

>>176
それも米国政府の支援かＧＭの破産申請が不可欠
最低でも退職者医療費と年金負担だけでも解決しないと
全社の買い手はいない
ブランドごとの買収ならありえないでもないけど

ありえない

世界中で注入しすぎだろ。

今後これがどう影響するか皆さんの考えをお聞かせください

ＧＭ潰れたら企業年金もらえなくなる年寄り達が万単位で出てくるんだろ？
どーすんだこれ。

資金源は税金。

>>178
ペイリンのことを、日本のマスコミはからかう一方だが、あれでも、アラスカ州の知事だったわけでｗ

フランスのサルコジ、イタリアのベルルスコーニ、
ブラジルのルラ大統領、イランのアフマディネジャド、グルジアのサーカシビリ、ベネスエラのチャベス、
韓国の李明博・・・・ｗｗｗ

ゴロツキかバカか、漫才師か・・・・ｗ
なんかな〜、ブッシュだって、あいつらと比べると、えらくまともな人物、大統領に見えるんだが？ｗｗ

折込というか詰め込んでそう

ええー
10兆円ぐらい融資してやって、アメリカを弱らせろよー

>>187
んなこと今時共和党シンパですら言わねえよｗ

http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20081101D1D0100A01.html
「大統領に選ばれれば、米国メーカーや全米自動車労組（ＵＡＷ）のリーダーにすぐ面会する」

こんな超巨大ゾンビ企業に追貸ししてたら国が傾くぞ　てかもう傾いてるかｗ

>>170
欧州だめじゃんｗ

一度でも支援してしまうとAIGのように絶対に破綻させられなくなるから
政府も慎重になるわ

>>185
万単位じゃないよ。
少なくとも何十万人単位だぞｗ　しかも、６０年代から、退職後も健康保険（アメリカの場合、すべて民間保険で高い）も企業側が大半をカバーしてるしな〜ｗ

>>191
　オバマが経済に詳しいなんて嘘なんだが。経済ブレーンは、日本で言うと金子勝の主張と同じだし。
■民主党のオバマ大統領候補は破産に直面しています【ＧＭ】問題につき、外国車輸入につき【韓国】をやり玉にあげて攻撃しており、
今後、米国はこの車の問題で日本・韓国とものすごい軋轢を生み、ＧＭ・フォードが破産した場合には外国自動車全面輸入禁止という動きに発展するかもしれません。
　来年1月１日から米国は事実上外国人入国制限を発動することにもなっており、人・物・金融面で、米国は鎖国主義に邁進することになります。
◆危険な保護主義・オバマ候補　http://bl●og.liv●edoor.jp/nevada_report/archives/519775.html

◆オバマの国籍条件に大統領就任可能性阻却事由（＠ｗ荒　東京kittyアンテナ（＠ｗ荒　http://bl●og.liv●edoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51512767.html
◆Obama Citizenship　http://jp.youtube.com/watch?v=gA6_k3NtXZs
民主党員のフィリップ・バーグがオバマ候補の国籍条項に関して大統領就任を不可能にする事由があると主張し訴訟を起こしているようだ（＠ｗぷ
合衆国憲法が規定しているアメリカ大統領になる資格として、年齢が35歳以上、アメリカ市民として生まれ、アメリカに14年以上在住、という3つの条件がある。
以上を前提にした上で、バーグの論点は2つ（＠ｗぷ
1.ケニア人であるオバマの父方の祖母が、オバマが生まれた1961年にケニアで生まれた時に立ち会っていたと誇らしげに周囲に語っているという。
オバマの異母姉はオバマはハワイのある病院で生まれたと証言しているが、オバマ自身は別の病院で生まれたと語っている。
2.オバマは、母親が再婚したインドネシアで小学校に通っているが、当時インドネシアで小学校に行けたのはインドネシア人だけ。またインドネシアは二重国籍を認めていない。
つまり、1が成立せずオバマがアメリカ市民として生まれた場合でも、オバマはアメリカ国籍を一旦失っており、国籍再取得を行っている可能性がある。
よってオバマには大統領になる資格がないというものだ（＠ｗぷ
これは今後大きな論点になっていく可能性があるね（＠ｗ荒

ＧＭはレガシーコストが膨大だから切って当然

■レガシーコスト（遺産費用）…退職者への年金や、現役社員への厚遇、健康保険。
　例えば、GMのレガシーコストは、退職者への年金債務だけでも1兆円を超え、会社を圧迫。レガシーコストは、GMにとって最大の足かせである。

まじで終わったんじゃね？
ダウどこまで落ちるかな

残念ながら、オバマが大統領就任前には跡形もなくなくなってます

ダメリカ人が車所有するなんて生意気なんだよ
あとピザり杉。やせろっつーの。

GMの反応は？

トヨタダイムラーきぼーん！

今のGMに取締役から労組に至るまで、政治力が無いってこった。

鉄道復活しようぜ。

（凸）＜呼ばれた気がした

けちくせえな

>>121
日本での「不良資産」は焦げ付いた土地・株だったから
売り払えばそれ自体は赤字でも出血が止められたが、
アメリカのは「人（年金・保険）」だから、売ることもできず
アボーンだと思う。

>>129
クライスラーはそれでいいの？　座して死を待つ感じやん

日産ルノーとは破談になったけど、どっか買取先はないものか
しかし中国やインドに買収されるよりはGMに取り込まれたほうがいいとうことか
あとクライスラーを引き受けれるとしたら、トヨタかVWだが
社風としてないだろうな

個人的にはダッジのデザインはアメリカンMAXって感じで好きなので
トヨタに買収してもらって日本で安く買えたらいいな

トヨタが買収するとしたら退職者への年金分はを政府が完全引き受け
残りの会社の設備をもらって、現従業員の雇用を保証する
くらいじゃないと無理だろ
さらに社員のUAW加入禁止と法人税３０年減免

これくらいしないとな

トヨタって気を使って値上げしたよね
円高だし、値下げするのかな

>>55
アメリカ製のトヨタ車とメキシコ製のGM車、どっちがアメリカ車なんだ？って笑い話があるくらいだもんな。

トヨタフラグが立ったの？

公的資金注入をせず、トヨタに脅迫状をつきつける可能性は、政府にどれだけあるの？
ＧＭを買収しないと規制をかけまくるってね。輸入禁止もちらつかせるとか。

でも米市場ではトヨタは基本的に米国内工場で生産しているはずだから
そんな脅されても意味がないのかも。逆にトヨタが強く出れるよね、
工場閉鎖とかするぞ、って脅して。

それならまだまだ米国内シェアが少ない会社にアプローチした方がいいだろうね。

>>212
オバマが勝つとトヨタも結構ヤバイ
マケイン共和党なら今まで通り無茶は言わないはず
ブッシュの時に地元テキサスにTMMTX造ったように
工場を１つマケインの地元アリゾナに造るくらいで許してもらえるだろう

不況のおかげで北米工場の現地生産でほぼ賄えるようになった現状のトヨタが輸入規制くらった場合に
被害を被るのはプリウスくらいだろう。
だが民主党は環境原理主義者がいるから、プリウスは輸入せざるをえない。
ビッグ３のハイブリッド状況は死んでるからな。

逃げて涙目になるのは日産だな。

アメリカが、金融重視派と機械工業重視派の内戦突入！に、100シュワルツェネッガーかける。

>>215
それ、なんて南北戦争？

ビジ板の車スレは分科会ホイホイだな。
共和党シンパが多いのはまだいいとしても、ブッシュ擁護とかあり得ねーつーか不自然すぎる。

10月のＧＭ米国内自動車販売台数、前年比‐47.1％

自力でやれｗｗ

>>218
吹いたｗ

震源の張本人で、紙の上で数字を増やして虚を産み出す連中にしか

資金を支援しない時点で、未来なんてない。

小室プロデューサー逮捕と聞いて、こんなニュースどうでもよくなったわｗ

小浜が就任するまでなんとか生き延びないと

>>218
CNNかなんかの番組をぼおっと見てたら、そんな情報出てたｗ
ビッグ３とトヨタの前年比が出てて
一番マシなトヨタですら25％ぐらいマイナスだった気がする

ええええっ！？

アメリカは高速道路がタダだから
GM車は休日千円走り放題ってやっても
ムダだもんなー

>>224
いよいよ本気の数字が出てきましたな

自動車業界ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

オイオイ

オバマが当選したら日本車イジメが始まるけどね。

もういいよ。
日本側も報復としてアメリカ国債売却するだろうし。

>>231
中国などが買い上げて、日本は世界から孤立するだけの話。

>>230>>232
アホだろお前

>>232
　孤立すると軍靴の音が聞こえるようになるな

>>232
世界から？
アメリカの経済的影響力が急激に弱まっているのに？

アメリカは超大国としては経済的に弱すぎる。
アメリカの対日負債は恐らく100兆円を越えてる。
日本は10月にインドと安全保障条約を結ぶなど
急激に多極外交を成功させつつある。
これ以上の対米協力は不要だ。

>>212
このままアメリカ経済が減速したら、自動車ローンがぜんぶ跳んでトヨタ自体も危ない
んじゃ？

GM救済の余力はないと思う。

>>237
危なくはないけど既にトヨタの経営は悪化している。
来年には決算数字で見える形になっているはず。

トヨタの車は高品質だから買い換えなくても走るし。ｗ

トヨタの経営が悪化しても2兆円の純利益が1兆円に減るだけ。

ヨタ車高品質って見た目で判断してるだけだろ（w >>238

>>239
その程度では済まないと思う、トヨタにとって北米市場はまさにドル箱だったわけだし。
ハイブリットカーは売れても儲からない宣伝車でしかないし。

>>241
今の見通しはその程度なんだけど。
新興国では伸びてる。

>>242
世界不況で一番打撃を受けるのはその新興国だわ。

>>243
【自動車】4−9月自動車輸出は9.7％増、米国・ＥＵ向けは減少−日本自動車工業会[08/10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225305172/

世界の富をかき集めて景気よく使ってくれたアメリカがコケちまったんだから
自動車なんて２、３年は売れない。

>>244
７−９じゃん。ｗ

自動車産業の派遣切りはこれからが本番だから日本も大変だぞ。

日本はとっくにアメリカ依存から脱却しているということだよ。
日本の輸出に占めるアメリカのシェアは25%だ。

>>238
>危なくはないけど既にトヨタの経営は悪化している。

それは、売り上げ減の話だろ。

自動車ローンがほとんど焦げ付いたら、悪化程度では済まんだろ？

>>161
サマーっつても日本での呼称だからな。
向こうではデイライトセイビングタイムだから。
いずれにせよデフォルトよりセイビングのほうが長いのは気になるが。

なかなか嫁ぎ先が決まらんわな

GMなんてまだましだよ。

【ゴム】米グッドイヤー、需要減少で純利益95%減　7-9月期［08/11/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225763062/

>>249
三菱はそれで潰れた（あそこは事実上毎年のように潰れているけど）よな。
トヨタのローン審査がどの程度かわからないから何とも言えないが

確かにこれからかなりの自動車ローンの焦げ付きが出そうな予感。

まあ豊田も苦しいのは確かだな
GMなんて救ってる余裕ない

もはや火中の栗扱い？

>>253
>トヨタのローン審査がどの程度かわからないから何とも言えないが

サブプライムのローン審査と似たようなもんだとすると、借り手のデータはディーラーが
適当にでっちあげてるわけだけどな。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2454126.html
トヨタの連結ベースの有利子負債のほとんどは自動車事業のものではなく、
金融事業（オートローン等）のもので、これが10兆円位あります。
一方、金融事業の資産のかなりの部分は金融債権（8兆円強）です。

だって。

最新データだと、

http://www.toyota.co.jp/jp/ir/financial_results/2009/q1/yousi.pdf

と、長期もあわせた金融債券は11兆円超えてる。

トヨタはGMに一切触っちゃいかん
スルーだ
と言ってもそうはいかんだろうから
なんかしらの支援はするんだろうね
焼け石だろうけど

キャデラックも地に墜ちたな

いずれ中国が買い取ってめでたく中国車キャデラックの誕生か

信じられないだろうがアメリカではセールスマンが相手に応じて金利を決めるからな。
同じ車を同じローンで同じ回数で支払っても、金持ちと貧乏人では金利が違う。

この時勢に一番要らない車産業に資金出すとかあり得ないわ。

>>243
そしてその新興国に投機的に金をぶち込んで
消失させていたのがユーロ圏の金融機関と企業

>>248
中国と韓国を経た迂回（鵜飼い）輸出も含めればはるかに大きい

ろくに働かないでも国民がそれなりに暮らしていける道を模索すれば
金に金を生ませるしかないからな。
アメリカを批判する奴が多いが、思想的には欧州の方がどうかしている。

働いても働いてもどうにもならんようになった日本もどうかと思うが。

>>248
その代わり中国に依存するようになりましたとさ。ｗ

>>262
その通り。そして今回のような危機時には、そのヘッジにこそ意味がある。

>>264
まあ一生懸命日本の弱さを叫び続ければいいよ。
最近の英語メディアみたいに。
どっちにしろ今回の混乱が終わって経済のトップを走ってるのは
間違いなく日本。

>>266
報復で国債を売るとか言ってる空想馬鹿に言われちまった。ｗ

アホの子のID:xAkptGLAがいると聞いて戻ってきました。

自国民さえ買わない中国・韓国自動車には未来はないことは間違いない。

>>236
最近の円高で、６０兆円くらいは消えてるらしい。

>>248
貿易に関してはそうだが、金融、特に対外資産に関してはドルに偏りすぎてる。
もう少し分散投資しないと円高で目減りが激しい。

>>34
うまい言い方だな。

>>269
自国民さえ買わない日本車に未来がないことは間違いない。



どこぞの自動車会社は「エコ替え」CMを流したり、消費しない若者を取り上げたTV番組のスポンサーになったり、
なにかと必死ですがねえ。

>>273
お前アホだろ

>>274
お前ほどじゃないよｗ

ダイハツ工業が４日発表した2008年４―９月期連結決算は、純利益が前年同期比36％増の171億円だった。
８月に発売した軽自動車「ムーヴ・コンテ」など新車販売が好調に推移し、主力市場の国内で増益だった。
アジアは減益、欧州では６億円の営業損失を計上したが、米国で販売していないため同業他社よりも金融収縮による影響が小幅にとどまった。
中間配は７円を実施する。

　売上高は８％増の8808億円だった。
日本は７％増の6742億円・アジアは11％増の1955億円に伸びた。
一方、欧州は４％減の110億円だった。

sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee。
伏兵が健闘してやがる

ダイハツってトヨタ傘下だったな

ダイハツが売れてる市場って日本とインドネシア、あとプロドゥアのあるマレーシアくらいしかない。
けど、逆に言えば金融不安の影響を最も受けにくいメーカーでもある。

潰れちゃ困るけど支援はしないってもうねｗ

ちょっと意外だ。厳しいんだな。

これから日本も普通車売れなくなって軽にもっとシフトしていくと思うけど、
そうなったら税収が減って軽の税金上げられるんだろうなぁ。

GMって確か６兆近い債務超過じゃなかったっけ？
どのみち、1兆程度ぶちこんでも取引先の返済や社員への賃金で全部消えるでしょ。
ただの倒産の先送りにしかならん気がするね。
1兆の内、残った金で低燃費車の開発するってのも、時間がかかるだろうし、その間に詰むんでない？
仮に早期開発できたとしても、消費低迷、ライバル他社競合で収益なんて上がらない気がする。
さらに、何で自動車業界と金融だけ税金使って助けるん？
ってな感じで世論から政府が糾弾されるだろうから、
おとなしく潰すのがベターな気がするね。
んで、その後、ニューディール政策で雇用創出すると。

米政府が資金支援を拒否するのに合併って？？
クライスラー側は合併条件に政府による資金支援って条件つけてなかったっけ？
一体どうなったの？

現政権は否定でしょう。
次政権は分からないんだけど、来年の1月20日まで持てばいいのだが・・・

>>283
書く板間違えたゴメン！

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丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶どんなに遅くとも2000年までに共産主義は崩壊し、
丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶2010年までに資本主義は崩壊するだろう。
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶共産主義は早死にし、資本主義は爆竹が弾けるようにして
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丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう！
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灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑

一企業の経営不振に、なんでこんなに大騒ぎするの？

まとめるとますます潰すには大きになるから、牽制してる？

これはメシウマ景気
オバマには是非潰すまでやってもらいたい

潰れる潰れると言われながらも
あと10年くらいいくんだろな

GMがいくら株価下げてももうダウには一切影響しないようだな存在が小さすぎて

そして
トヨタに買われていったスバルの運命は

GMは、大きすぎて、つぶせない企業だったのに、
大きすぎて救えない企業になってしまった。

>>293
その通り！！！

これでアメリカのマトモな製造業で残ってるのは人殺しの道具を作ってるトコだけ（ｗ

地球温暖化防止のために、ＣＯ２を削減しよう。
ＣＯ２削減のために、自家用車に乗るのをやめて、公共の交通機関を利用しよう。
排ガスは減るし、騒音は減るし、交通事故も減るし、限りある資源ガソリンも使わなくてすむ。
良いことばかりである。

ペンギンと白クマに氷を返せ！

>>296
ペンギンと白クマは氷がなくても暮らせます。
日本の動物園で暮らしてるじゃん。まあ、けっこう暑いんだろうけど。

選挙が終わって議会と大統領の両方を民主党が抑えたら資金支援されるに1表。決算を先延ばしに
してるのはこれ狙いじゃない。ほぼ間違いなく共和党が負けそうだし。

なにげにBMWもヤバイ件

高級車最大手の独ＢＭＷが4日発表した2008年7―9月期決算は、純利益が前年同期比62.9％減の2億9800万ユーロ（約370億円）だった。
金融危機の広がりで米国などの販売不振が深刻になった。
同社は新たに4万台を追加減産することを決め、12月通期に「売上高営業利益率で4％以上」としていた業績目標の達成を断念した。

売上高は8.6％減の125億8800万ユーロ。
主力のＢＭＷブランド車の不振で、グループの世界販売は4.2％減の34万9100台にとどまった。販売減に対応して年内に2万5000台としていた減産計画を6万5000台に引き上げた。

ＢＭＷは昨年、過去最多の150万台を販売したが、今年は記録更新を断念。
販売拡大のため米国などで進めたリース販売の見直しや8100人を削減するリストラの費用もかさんだ。

ちなみにコノ記事には書いてなかったが、コノ決算って１２人のアナリスト
の予想を大幅に下回ったらしいよ。

話が逆だと思う。
官僚組織を退治しなければならないのにさらに大きくなろうとは。。。

ＧＭは独立して、社会主義国家になればいいんじゃね。
みすからが国家なら、なんでも救済できるだろ。
輸出品は一応くるまがあるし。
英語圏だからこまかいこところは親国家まかせでいいだろ

GMはつぶれないでしょ。
だって欧州が今現在で堅調だもん

＞GMはつぶれないでしょ。
だって欧州が今現在で堅調だもん


ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

欧州はアメリカよりヤバイだろぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>303

ちがうよ。いま現在開いてる市場だよ。
欧州全部揚げてるじゃん

と、ダウは9500+180 スタートか。強いねえ

GMは中国市場が命綱でございます。
ですから新車投入を怠ることもございません。
ビュイックはもはや米国ではなく中国が最大の市場です。
http://carscoop.blogspot.com/2008/11/new-buick-regal-opel-insignia-based.html

>>306
　2008年9月16日、中国自動車工業協会が11日に発表した8月の
自動車販売台数に関する最新データによると、日系車が全体の33．66％に
上る11万6000台を売り上げ、過去最高を記録したことがわかった。
北京晨報が伝えた。

http://www.recordchina.co.jp/group/g23971.html


その中国市場も日系に食われてるんだぜ
日本人でありながらアメ車メーカーがかわいそうに思えてくる

>>306
独オペル・インシグニアも、ビュイックかあ…

>>307
前からGMとVW以外は日系が多かったんだけどね。

はやくから、中国に進出していた、シトロエンは？？？

7、8番手じゃなかったかな。

>>271
円高の目減りを気にするならむしろドルは賢い選択では？
今世界で一番上がっているのが円で次がドルだよ
ドルがダメとなると、後は金とかしかないね

>日本人でありながらアメ車メーカーがかわいそうに思えてくる

それ分かるわ。
そんなにアメ車会社をボコボコにしないでいいのにっておもうよな。

でも敗戦国の日本車がここまでなるとは想定してなかっただろうし、
オイルショックとかで小型の日本車が売れるのとかも想定の範囲を超えてたんだろうな。

どんどん巨大にする方向でクルマの流行が進んでたとしたら、とてもじゃないが日本車はアメリカ車にかなわなかっただろう。
まあ今時のアメリカ車は、たいして日本車と大きさも違わないけどさ。

原油高＋サブプライムショックって氷河期がいきなり来たようなものだからね。
ただ、これは人為的に発生したわけなんだけどｗ

GMが終わったな。そしてフォードも終わる。

欧州では、ルノーとプジョーが怪しい状態。特にルノーは赤信号。

>>311
ありがと。
それにしても、何故に、プジョーではなく、
シトロエンブランドなんだろう？？？

ひょっとして、ビッグ３全部が無くなる可能性も・・・

無知ばかりだな
このスレ

ならば知を持つ318氏に解説していただきたい。

ＧＭがつぶれたら、腹いせに、アメリカ政府がトヨタをつぶすだろうな。
トヨタなみだ目ｗｗｗｗｗ
このニュースを喜んで聞いてる日本人馬鹿だろ。
まあ、だから、バブルなんかにはめられたんだろうが。

ここでアメリカは大量消費の原点回帰。
1000ccのsohcエンジン、パワステ、エアコンのない、四速マニュアルミッションの激安グルマをバイトの高校生やパートのオバチャンに作らせる。

鉄鋼や造船のように自動車もいずれ日本が頂点を極めた後、特亜が引き継ぐのかなｗ

>>320
いや。トヨタも日本人から嫌われてるから拍手喝采なんじゃないのか？

鉄鋼は未だに日本が世界一だよ。

ばらして、いらないところ捨てて国有化にもっていくのだろうな。
与太に技術支援をさせて。ダメリカ市場、うまみないな。

>>320
トヨタはそうならないように、アメリカに工場作って、現地のメリケン雇い、
売上悪くなっても、まずは日本の期間工切ってメリケン従業員はなるだけ守って、
アメリカに尻尾ふっている。

>>316
プジョーもあるよ。
2つ合わせて7、8番手ってこと。

>>326
小浜はそんなに甘くないよ。

オバマが日本車に制裁を課したら日本はアメリカの工場を
引き払えばいい。

日本の派遣切る一方、
米国ではﾗｲﾝ止まろうが地域奉仕活動させてまで
雇用維持させているんだから
日系企業への制裁はないと思う。
合弁させてあぶれた工場を
引き取らせるとかじゃない？

トヨタ：米国に工場作り、現地人雇って生産
GM：メキシコ等米国外で生産
これでGM優遇してトヨタに圧力かけたらどうなることやら

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そもそもトヨタを叩くのは見当違いだろ。
大して現地生産をしてない・昔の日本車の安かろう悪かろう運営・そこそこ販売台数が多い
・値段でなく技術的な問題
このキーワードを当てはまる会社があるだろ。【現代自動車】という昔の
日本車のような存在が。

ばかじゃねえの、筋とかそんなもん関係ないのに。
ただ、むかつくんだよ、トヨタが。
だからトヨタをつぶす、小浜はな。
必ずだ。
トヨタつぶせば、その分の雇用は、フォードやクライスラーで吸収するよ。

＜いすゞ自動車＞ＧＭからのトラック部門買収の可能性否定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000105-mai-bus_all

>>335
もうGMは世界から見捨てられかかってるな。
世界的な需要減退が中期的に見込まれるから誰も買えない。
せめてコストダウンに役立つならよかったのに、GMのじゃねぇ・・・

決算日ずらしてるGMってかなりやばいんじゃね

ＧＭ、決算を８日未明に発表
ttp://bizex.goo.ne.jp/news/K2008110400400/

>>331
オバマは米国外で生産を行なう米国企業への優遇税制やめるそうだから、
自動車産業への支援と合わせて見れば、プラスマイナスゼロじゃないかなぁ。
米国内の雇用を増やすのが使命。安易なグローバリズムによる空洞化は許さん、ということ。

オバマは全米自動車労組と懇意だ。
自動車産業再生のためならあらゆる手を考えるだろう。
危ういのはビッグスリーではなく、北米への輸出依存度が高い自動車メーカだ。
さてだれかね、頭抱えている経団連の方は。

>>338
企業がこぞって中国への製造工場移転やら、インドへの事務・テレオペ業務委託やら進めたから、
それらの企業へは制裁的になるような政策をとるということですね。

>>339
民主党を中心にプリウス等の環境配慮車人気が衰えないから完成品の一律輸入規制はできないし、
（まぁ環境配慮車だけ例外にするだけでおｋだが、そうすると米内生産が進んでいるトヨタ等はほぼ影響なし）
部品輸入を規制したら系列下請けが壊滅したビッグスリーも影響を受ける。

実際のところ、米ビッグスリー車の輸入義務枠設定の圧力くらいしかできないだろう。

涙目になるのは需要喚起ができず官公庁で買わざるをえなくなる政府与党くらい。

>>338
日本の奥田と交換してほしいなｗ

オバマ政権は米国内での売り上げが本国を上回ってる企業
（トヨタ、ホンダ、日産）へ向けて
本社の米国内移転を強要するだろうな。

>>343
仮に本社を米国に移しても税収は、そんなに変わらないんじゃない？

>>343
という噂を流して、消費税アップ＆法人税下げを目論む奥田さんでした。

>>259
中古市場なら今も日本でもそうじゃん。
金利の違うローンをいくつか用意してて
客に応じてどれを使うか選択してるし

ダッジ　アベンジャー　SXT-B　新車価格 325万

新古車　2008年　走行距離1万km以下　200〜210万　正規輸入で
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/model/DGS020/2084049219/

並行でもないのに値落ちしすぎｗｗ　ﾜﾗﾀ
新車で買うときも超絶値引きしてくれそうやねぇ
燃費が悪くても良くて、下取り価格も無視できて、乗り潰すつもりならいいかもな

>>347
それ、本国でも出た頃から売れ行きがサッパリな車だよ。
理由は単純で品質があり得ないくらい低いから。
いっぺん内装とか見てみ？昔のマツダ車顔負けのレベルだぜ。

>>337
これよく分からんのだが、もともと7日だったのを8日未明までずらして
何か意味があるのかね？

>>334
なんだこのキチガイはw

>>343
本当は自国企業が一番安く車作れるはずなのにビッグ３の最悪雇用制度のせいで一番高い車になっている。

その高い車に日本車は値段を合わせて売っているから、北米で利益出まくり。
それが出来なくなるから、これからどんどん北米での利益は減る。

トヨタが2005年に北米での自動車価格を値上げしたのは
貿易摩擦を回避するためだったらしい。

それで売れてるんだから皮肉だよな。
原油バブル並のウハウハ

>>353
売れてませんが。他社より落ち込みが低いだけで。
http://carscoop.blogspot.com/2008/11/toyota-us-sales-fall-242-in-october.html

>>354
いいや売れてる。
シェアがどんどん上がってる。

>>355
シェアが上がっても市場が縮小してたら意味がないよ。
既に派遣工や期間工のクビを切りはじめているしね。

いつからビジ板は>>355みたいな幼稚な論理を振りかざす子供ばっかりになったの？

トヨタ自動車<7203.T>は６日、２００９年３月期の営業利益（米国会計基準）予想を前年比７３．６％減の６０００億円に下方修正すると発表した。従来予想の１兆６０００億円に比べ、６２．５％の下方修正となる。
これがどう響くかな

トヨタは来年以降はもっと厳しいと思うよ。
しかも当面は回復しない可能性が高い。
小浜が支援するＧＭは案外しぶといかもね。

そんな状況になったら自由競争と資本主義の崩壊になるな

自由競争って米国だけが自由に競争すること？？
さて、ＧＭの発表まであと１時間だな。
日本が崩壊するか、米国が崩壊するかだ。

で、結局なにを発表したの

>>362
GMは商品が売れてません → 知ってるお
退職者の年金支払いも大変 → 知ってるお
なので決算の数字が酷いです → 知ってるお
なので金の調達も苦しんでます → 知ってるお
現金が枯渇して、支払不能が近い → 何ー！祭りじゃー！ ← イマココ

単に赤字だとか、そういうレベルを突破して、倒産、
それも近日中の倒産がはっきり見えたというのがニュース。
何しろ政府支援がなければ倒産確実と自分で言ってるんで。

いかなる企業も運転資金がなければそこで窒息死。

九十九電気なんか商売自体黒字でも民事再生だったしね
ＧＭは商売自体赤字の上にだからどうにも

倒産するかどうかではなく、いつ、どうやってさせるかだけの問題だね。
長くて余命３ヵ月の診断。

年内は最低資金は確保したけど、来年は深刻だお！
爆発的にGM車が売れるか、政府が助けてくれなきゃ、「確実に」倒産しちゃうお！

・・・と、GM会長が「電話で」宣言しておりました。

つぶしたらいいじゃん
どっち道お荷物なんだろ

なんであんな糞でっけー
車しか作れんのだろうか

責任とって役員全員退任するとか
従業員の給料を削減するとか発表しないと
政府としても、とても助けられないだろうに。

国有化とかするんだろうか
お荷物間違いなしだけど

まさかのトヨタがクライスラー買収・・とか来ないか

ないだろう
今のGMは将来のトヨタだ

★ＧＭの垂直尾翼は吹っ飛んでいるようで･････
｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣
｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣
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｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣
｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣｢ドーーント行こうや｣

>>367
機械系の優秀な技術者は航空に行っちゃうので、自動車産業には残りカスしか集まらない。

sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

米上下両院のトップは８日、政府に対し、金融危機対策のための緊急経済安定化法で認めた最大７０００億ドル（約６９兆円）の公的資金を使い、
経営が悪化している米自動車大手３社（ビッグスリー）などを支援するよう求める書簡を送付した。
オバマ次期大統領も支援に前向きだが、ブッシュ政権下での早期実現を求めている。
書簡は、民主党のペロシ下院議長とリード上院院内総務が連名で財務長官に送付。

急がないと就任式の頃には倒産済みってことになりかねんな。

車社会のデメリット
・個人で鉄の塊を所有
・たくさんのガソリンスタンド
・多額の道路整備の費用

そろそろ車社会からの離脱を考えようぜ

>>373
その割にはボーイングの現状はお粗末だな。
やっぱ製造業自体がもう苦手になってきてんじゃないの？＞ダメ

やっぱ労働問題なのかな。

アメリカって賃金が高いので価格的に日本とかに負けるんでしょ？

>>377
本当に優秀な理系の学生は、み〜んな金融関係に行ってるだろう？

早く潰れないかなー
潰れろ♪潰れろ♪

>>379
その割には今回のサブプライム（ry

日本の超低金利政策や年金制度が世界に悪影響を及ぼしてるんだろうな。
中国の奴隷制並みにね。

>>379
バブル期に理系の大学出たけど、
金融行った人はどっちかというとチャラチャラ系が多かったな。
実験レポートは写しまくり、代返頼みまくり、合コン行きまくりみたいな。

１兆円拒否！NYは明日も荒れ模様だな

>>384
だから最新は>>374だって。
荒れると思うけど。

やはり最後は極端な保護主義しかないんでは？
愛国心があるなら米国製を買え！どんどん買え！
絶対買え！死んでも買え！
外国製品を買う奴は非国民、人間のくず、テロリスト！

今更屑車など買わんだろ

しかし世界中から金を吸い上げる変わりに自国市場を開放してきたわけだからなあ
保護主義に走ると米国債の買い手がなくなって困るんじゃないか？

　　GMの不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　 　 　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　＋
　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ＋
　　　　　　＋　 /:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　ｷﾀ━━━/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!━━━━!!!!
　　　＋　　　 | （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　＋
　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　＋　　 　| 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　＋
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　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
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　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>388
アメリカで商売させる→稼がせたドルを米国債に投資させる→その金で国内の投資を行う

というのが近年のアメリカのやり方だったけど、これが破綻するからなあ。
日本や中国もアメリカでドルが稼げなくなれば米国債の買いようが無くなるわけで。

　
　ＧＭオワタ・・・

　おねだり作戦失敗。

　市場は見捨てる・・・

　3.14
　-1.22 (-27.98%)
　Real-time: 10:02AM EST

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-――――――-.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 |
　　　Ｇ　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　Ｍ　　　　　　　　　　　　l"ジェンキン寿司　　　l　　　ち
　　　　　　　　　　　　　　,､_lー-―――――‐--、/l
　　　買　　　　　　　　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.　　　ょ
　　　　　　　　　　　　　　ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　っ　　　　　　　 　　　｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　て　　　　, ､　 　 　　　　'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .　　;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､ヾ、‐‐-､　 ノ´
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼;`‐---‐'i丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

GM may fall below min cash needs in first quarter '09: analyst
(Reuters) - General Motors Corp (GM.N: Quote, Profile, Research,
Stock Buzz) will likely fall below its minimum cash needs of
$11 billion to $14 billion in the first quarter of 2009
if the troubled automaker does not receive additional funding,
said an analyst at Barclays Capital, and shares of the company
fell as much as 19 percent in morning trade.
Barclays' analyst Brian Johnson downgraded GM to "underweight"
from "equal weight." Deutsche Bank also cut GM to "sell" from
"hold," and saw an equity value of $0 for the stock,
according to a report on theflyonthewall.com.
Reuters could not immediately verify the report.
"While further government assistance would decrease the likelihood
of a GM bankruptcy, we believe any government assistance would
likely significantly dilute GM's equity," Barclays' Johnson wrote
in a note to clients.
Johnson cut his price target on the stock to $1 from $4.

GM shares down 30 percent after broker downgrade
(Reuters) - General Motors Corp will likely fall
below its minimum cash needs of $11 billion to
$14 billion in the first quarter of 2009 if the
troubled automaker does not receive additional funding,
said an analyst at Barclays Capital,
and GM shares fell as much as 31 percent in morning trade.

gmは債務超過だけで６兆
借金はいくらあるのか知らん
毎年赤字垂れ流し、まともな車作れないんで
巨額設備投資の金も貸してくれ
いったいいくら金がいるのか？
じゃ今年１０兆かねいれた
じゃ来年再来年はどうなのよ？
また潰れそう
また貸してくれ、貸さないとつぶれるよ
GMだけじゃなくて３社やばい
３社でいくらいるんですか？
そんで銀行、証券、モノライン、保険ヤバイ
いくら金がいるのよ？
他の業種でも潰れるところがでてくる
かねいれましょう財源はどこよ

ＧＭ株:バークレイズ、ドイツ銀が判断引き下げ-株価予想ゼロも(２)
11月10日（ブルームバーグ）：英バークレイズ・キャピタルとドイツ銀行は 10日、米自動車メーカー大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）株の投資判断をそれぞれ「アンダーウエート」と「売り」に引き下げた。ドイツ銀行はＧＭの株価目標をゼロとした。
ＧＭは先週、年内に運転資金が不十分な状態に陥る可能性があることを明らかにし、業界環境が改善するか同社が増資をしない限り、来年６月までに必要な運転資金が「著しく不足」するとの見通しを示した。
ドイツ銀行のアナリスト、ロッド・レーチェ氏は調査リポートで、「ＧＭが破たんを回避できたとしても、同社の将来の運命は破たんに近いだろうとみている」と書いている。同氏はこれまでＧＭ株の投資判断を「ホールド」としていた。

バークレイズはＧＭの株価予想を１ドルとした。同社の従来のＧＭ株投資判断は「イコールウエート」。

ビッグスリーは最近国外にばかり工場つくってるじゃん。

カナダやメキシコに工場を移転してアメリカ人の職場を減らすビッグスリー
アメリカに工場建設してアメリカ人を雇用する日本メーカー。

どちらを支援すべきかは明らかだと思うが。

糞役にも立たないホワイトカラーの救済より、工場労働者の職をまもれ。

と、日本メーカーの工員さんが怒りそうだな。

>>395
日本の個人金融資産。1500兆はあるだろ。
日本の大都市部に核をロックオン。そして…
さあ、振込め。さもないと…

> ドイツ銀行はＧＭの株価目標をゼロとした

いま財布に100円あるけど、GM買収してｲｲですか？

NASDAQが落ちてきた

なんか「デカ過ぎて潰せないだろう、他の産業や企業への影響が怖くて潰せないだろう」って
思いっきり政府を舐めて開き直ってる感じがするよな＞＞ＧＭ

アラブ系企業なら叩き買ってくれるかもよ

>>402
イスラム系の会社に買われて、アメリカの雇用を人質にイランに戦争仕掛けられなくなる展開か。

死ぬ死ぬ詐欺だろ？

要するに、退職者年金や健康保険を国が肩代わりすれば助かるのだから、
オバマがヒットラー式の国民皆保険うを導入すればいい。
不法移民に自動車免許をやる代わりに、若年層の多い移民を強制加入させれば４０年くらい
問題を先送りできる。

あとは赤字国債で蕪あが〜るとやればよい。

死ぬ死ぬ詐欺じゃなくてＧＭ自体、一回会社畳んだほうがいいと思ってんだろうね。
潰れてしまえば保険も年金もクリア。メーカとして再建しやすいし。

>>405
　それで一番困るのはどこだ？

>>406
まず、GMがらみの保険・年金の受領者が発狂モノ。
何十万人もいるようだから、その地域の政治家が泣く。

あとは短期とはいえGMを介した金の流れが止まるから、
デトロイトを中心に関係製造業がおそらく黒字倒産の嵐。
こっちは政府が資金バッファを用意すれば回避できなくもないから
本当にどうしようもないのは上だけかな。もっともアメリカで
国がそこまで一企業の清算に介入するのだろうかというのが疑問。

債務超過の時点でオタワ

>>406
他のＢＩＧ３とトヨタホンダ
民事再生で借金チャラ、年金保険もチャラになれば
一台あたり3000ドルの値引きが出来る
よって競合他社は北米の収益が壊滅的に
当然フォード、クライスラーも民事再生するので
価格競争がさらに進み
北米が主力の自動車会社は大幅減益必死

本当かどうかはわからないが、ドイツのダイムラーは大株主がアラブ人(or企業or国家)らしい。

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　‐'　/ i ヽ '__ |;　　　　...::::::::::／　　__　ヽ　!,.　／|　　　 .く_//"o .ヽ,冫>| .＝　|
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　　　ﾞi,. ヽ'i　ﾞi ::ﾌ二ナ──'''",,,,i'　 "　　/　..::::::::∠-''ﾌ.　/ // /
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　　　　　　 　!,　　　　　ﾞヽ､　　,,,／─'''",,,,;;-‐'''"＿,,,,;;-'''"　 ＼
　　　　　　　　ﾞヽ､　　　　　ﾞ'''"＿,,;-ニ二-─'''''"　,,,,-=＝''"　　 ＼／
　　　　　　　　　　｀ﾞ'''-─‐'''"~ﾞ'ヽ､　　　　,,,=＝二‐''"

確かに屑ガラスをダイヤモンドのごとく商品化して世界にばらまいた連中（投資銀行・ＦＲＢ
財務省・格付け機関）は詐欺師団体だが、いまだに反省なし。ポールソンも居直り。竹中
も現状の金融危機についてまだ「構造改革・金融改革不足」とほざいている。信じられんぞ。