【労働環境】派遣労働者：製造業の7割、｢正社員になれなかった｣などの消極的理由で選択…NPO調査 [08/11/02]

　製造業で働く派遣労働者の70％以上が｢正社員になれなかった｣などの消極的理由で
派遣を選んでいることが、製造業で働く非正規労働者で作るNPO法人｢ガテン系連帯｣
(東京都)の調査で分かった。

　7〜9月、東京や京都など11都府県にある自動車、電機、食品などの製造工場などで
派遣労働者243人から聞き取った。

　その結果、全体の71％、173人が｢正社員になれなかった｣｢地元で職がなかった｣など
消極的理由で選んだと回答。｢さまざまな仕事ができる｣｢好きな時に働ける｣といった
理由で積極的に選んだ人は23％にとどまった。

　また、派遣労働者として働くことについて、全体の75％、182人が｢いつ解雇されるか
分からない｣｢将来の見通しが立たない｣などと不安を抱いていた。

【日野行介】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年11月2日　2時30分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081102k0000m040083000c.html
▽ガテン系連帯
http://www.gatenkeirentai.net/
▽関連
【派遣】中小企業の景況悪化への対応策として「派遣切り」が広がる：特に輸出型製造業 [08/11/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225547487/
【自動車】マツダ：7万台減産・下期の計画比1割、派遣社員削減も…10月以降に世界規模で新車販売が減速 [08/10/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225404701/
【自動車】日産：派遣社員800人削減、国内2工場で・契約更新を見送り…15―30％減産に伴う措置 [08/10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225290416/
【労働環境】「反貧困」2千人が集会　派遣労働者やフリーターら［08/10/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224474909/

試してガテン

製造業じゃなくて営業なら
いくらでも正社員の道はあるだろ。

もっと多いと思った

>>3
> 製造業じゃなくて営業なら
> いくらでも正社員の道はあるだろ。

多くの人は、営業でも歩合に近いものは避けたいだろうな。
企業相手の決まり切った営業なら好むだろうが。

＞３
東京は知らないが地方は
正社員の営業＜＜＜＜製造業の派遣だと思うよ
怪しい水浄水器の営業の販売とかも含めても

俺も派遣一筋１７年の４２歳
どうせ今後まともな就職なんて無理だし、結婚もあきらめた
今の職場は、とりあえず来年春までの雇用契約はできたが、その後どうなるかははからない
正直、今後の人生に夢も希望も持てないし、もうどうなってもいいと思ってるよ

>>6
だから派遣やってる奴は仕事を選んでるだけなんだよ。
叩かれても仕方が無い奴ら

本気で就職活動してる（してた）派遣社員っているの？

派遣期間と、その期間に応募した会社数をおしえてくれないか？
たとえば、派遣1年、応募３０社とか。

俺の予想だが、多分オマエラって、売り手市場と言われたここ3,4年間の新卒連中
よりも就職活動してない（笑）

>>6
だから地方は正社員の枠なんてないんだと

>>7
犯罪だけはおかすなよ

>>9
製造派遣で、期間中に就職活動してる余裕なんてある訳ねえだろ。
平日は休暇なんか取れる環境は無い。

アンカーミスった
１０は＞８

労働条件的に派遣＞正社員なケースも多いけど
首を切られにくいというある種の安心感はでかいでそ

>>12
あー、たしか地方のハローワークって大半が土日祝休みらしいね
働いてる人は土日祝しか行けないのに土日祝がハロワ休みとか
派遣で働いてる人を派遣のまま固定させたいとしか思えんよ
とりあえず失業率を下げる為のやり方かもね・・・

この世の中に、実質的な富をつくりだしているのは、派遣労働者
だと思う。最近は労働価値説を評価している。金融資本主義は
富をつくっていない。

>>12
なんの為のネットだよバカ
しかも、派遣が忙しくて、正社員として働くための就職活動してる余裕がないってｗｗ

ナルホド、これが派遣の思考回路か・・駄目だこりゃｗ

さあ、自民党信者による派遣叩きが始まります！

正社員だってまともな生活できるとは限らない。
マックの店長をみろ。

派遣とマック店長、どっちがいい？

>>19

正社員しての転職に有利なマック店長に決まってるだろｗ

その243人に学歴と酒、タバコ、パチンコ等ギャンブルの頻度を調べてみろ
多分1割以上ダメ人間だろーな
学生時代でのツケが回り回って戻ってきてる連中やら
ハロワよりパチンコ通ってた連中が少なからずいるんだろ…

っと思ってしまう自分に自己嫌悪・・・

>>8
> >>6
> だから派遣やってる奴は仕事を選んでるだけなんだよ。
> 叩かれても仕方が無い奴ら

全く選ばないなどあり得ない。
それぞれが判断すべき事。

>>14
> 労働条件的に派遣＞正社員なケースも多いけど
> 首を切られにくいというある種の安心感はでかいでそ

歩合制のような営業の場合、正社員だろうがあっという間に首だよ。
そもそも初めの採用が仮採用みたいな形だからな。

>>17
池沼乙。

俺自身は派遣じゃねえよ、ヴォケ。

>>17
それとな、ネットで就職情報を得たところで、
企業側が面接するのは、平日なんだから、意味がねえだろ。

>>22

大手企業で働いてても好きな職種に就いてる奴は少ないけどな。
高度成長期じゃないなんだから選んでたらリーマンはできなよ。

なら好きなことで自営すればと思うけど、そもそも派遣やってる奴に
そんな能力があるわけない。

特によく考えもせず
「努力していないから。」のレッテルを貼ってるようでは
思考停止の他ならないと思います。

理由言えば土日に面接してくれるが。
平日しか面接しないなんて公務員くらいだろ。

つまらない世の中になったよな

>>25
無職乙ｗ

意味があるか無いかを自分の都合だけで判断してるねｗ
ダメ人間がよく吐くセリフだ

で、結局、就職活動はして無かったんだな？じゃあ正社員は無理だｗ

最終的に選ぶ権利があるのは雇う側。
こういう話題だとどういうわけか求職側の選択ばかりに話がいくが。

とりあえず秋葉の事件みたいに派遣は自暴自棄を起こさないでほしい。

世間からもそういう目で見られてますます自分の首をしめるだけだからな。

>>26
> 大手企業で働いてても好きな職種に就いてる奴は少ないけどな。
> 高度成長期じゃないなんだから選んでたらリーマンはできなよ。

なんで、そんなに極端なんだよ。「全く選ばない」と言うのはあり得ないと言ってる。
「好きな事をやる」とは全然違う。
そして、そこは個人の判断で他人が口出しても無駄。
政府が出来る事は景気を上げて、あらゆる職種を人手不足にすることだろうよ。

世の中世間知らずのくせに、一般論のように語るやつが多いからこうなる。

>>31
> 最終的に選ぶ権利があるのは雇う側。
> こういう話題だとどういうわけか求職側の選択ばかりに話がいくが。

そこは労働需給次第。好景気であれば基本的に求職者が有利になる。
逆なら雇用主。

俺は今転職活動中なんだけれどね、ネットで転職支援をしているサイトは
多くある。そしてそれに登録している企業は多い。もちろん正社員雇用。

平日で面接できないって書いているやつらは転職活動したことないな。
俺が受けた会社はすべて休日面接OKだった。
>>25あんたの言う企業って、何社中何社がそうだったんだ？

とにかく自分から動かないかぎり、少しでも自分の希望に合った職に就く事はできないぞ。

何年も派遣やってるヤツ、今まで何社応募した？

殆ど応募してないのに、｢正社員になれなかった｣なんて言うなよ。

>>33

＞なんで、そんなに極端なんだよ。「全く選ばない」と言うのはあり得ないと言ってる。
＞「好きな事をやる」とは全然違う。

無能な派遣労働者に職種を選ぶ余地なんて全くないと思うけど。
中国人とかは何でもやるけどな。

正社員になれなかったのは、お前のせいだって言う人は
どんな能力持ってんのかなっていつも思う
素直にすごいと思うよ
やっぱ競争相手蹴落として隙あらば虎視眈々っていう人なんだろうね
オレはみんなで助け合って仲良くまったり仕事したいと思うから駄目なんだろうな

面接行っても、○○の期間派遣でしたって言って鼻で笑われて
経験無い→不採用で、最近は年齢でアウトが多くなったし・・・

高卒派遣が文句言ってるんだろ。
たぶん派遣だから転職が難しいんじゃなくて、努力してこなかった
中・高卒という学歴が難しくさせてるだけだろ。

ハロワが派遣斡旋の場と化してるからな

あとFランもな。

なりたくてもなれないのは
能力的なものだろ？
みんながなりたがるものは競争に勝たないといけなんだよ。

おれだって画家が漫画家になりたかったけど
仕方なくメーカーの製造技術の正社員やってるよ。
能力がなかったから仕方ない。

>>7
まだ出来ることは色々あるよ
原発とか旅客機とかタンクローリーとか
自殺するまえに色々やってみようぜ

>>39
典型的な派遣思考だな。

虎視眈々とするんじゃなくて、俺は自分のベターをつくしてるだけ。
仕事を通じて人間的にも成長したいだけだ。

金がもらえるなら別に派遣でいいよ
期間が限られてるのも飽きなくていい
これあと何年やりゃいいんだって気持ちになったら続かないからな

派遣とか契約なんて制度が無かった時代は全員正社員だった
能力とかそういう問題じゃないよ

>>38
> 無能な派遣労働者に職種を選ぶ余地なんて全くないと思うけど。
> 中国人とかは何でもやるけどな。

何度も繰り返すが、「そこは個人の判断で他人が口出しても無駄」。
政府が出来る事は景気を上げ職業選択の幅を広げること。

これ以外にここで何が話せるんだよ。あなた自身や知り合いの人が休職中なら
あなたの意見を言えばいいが、匿名掲示板で個別事例など対応できない。

>>47
お前は出稼ぎを知らないのか。馬鹿者め。

>>38>>8

>>8>>38

>>47　雇用契約自体なかったろ。

>>48

個人の判断で自由なら派遣で賃金が安いことで文句を言うなと言いたい。
自分で選んだからな。少なくとも他人に迷惑を掛けないでほしいね。

全くだ。秋葉の事件思い出すと自暴自暴の巻き添えにされた人たちが
かわいそうすぎる。

今まで正社員として取ってきたのを派遣や偽装請負に
変えてるんだから、派遣が増えてるのは当然。
工場のラインで働く正社員なんて殆どいないから
努力で解決する問題じゃない。

特に地方は大卒ですら就職口がないという悲惨な所も多いから
都会に就職するか、バイトや無職になるしかない。

>>52
> 個人の判断で自由なら派遣で賃金が安いことで文句を言うなと言いたい。
> 自分で選んだからな。少なくとも他人に迷惑を掛けないでほしいね。

あのなぁ、日本は自由資本主義なんだよ。
そもそも労働者が文句を言うのは市場原理が働く上で必須条件。
これが無ければ、均衡水準が低下するだけ。

あなたが言うのはアンチ市場主義（例えば、共産国家など）なんだよ。

>>4
派遣が問題と言うか"日本の派遣"は問題が多すぎるな
海外と比較しても同じ先進国とは思えんよ


派遣を叩いてる奴はありえないくらいアホだと思う
自分（正社員）のクビも絞めてるのがわかってないから困る
まともな社会保障費すら支払えない非正規増やしまくった結果、
社会保障システムが軒並み崩壊寸前って事を知らないのだろうか
年金とか20代後半の実質納付率が38.3％にまで減ってるんだぞ
唯でさえ少ない若年層の支え手を減らしたら
その分、正社員の負担が上がるとか考えないの？
社会保障が潰れて平均寿命まで生活するには
現役世代で年収が最低1000万必要って知ってるか？

>>49
昔もいまもある。出稼ぎ日雇いは、また別の問題。

>>51
なわけない

>>52
不利な選択を強制して、お前が選んだんだろという
それを新自由主義という

奴隷労働者で一生を終えてください

>>55

はあ？どこがアンち共産国家だよ。
お前が共産主義者だろ
政府が景気を良くして派遣を救えなんて都合のいいこと言いやがって。

まあ、お前が無能の派遣労働者だから仕方ないかｗ

>>55
論点がずれてるだろw

俺地方でDQN営業の正社員やってるがあまりの精神的苦痛のため
に製造派遣が勝ち組に見える。よく俺も２年持ってるわ

インチキ浄水器の営業なら正社員になれる。

正社員になれなかったとかいっている奴は甘え。
どうせ正社員になったところで
自分のやりたかったことができないとか不満いうだけ。
じゃあ自分のやりたかったことってなんだっていうと
それを見つけようと思ってたとかいうんだろ。
バカじゃねーの。

商品開発もビジネスモデルも考えない奴隷派遣は
資本家の資産を脅かすような行動は慎むようにな

いくら暴れても利権の壁には勝てないのだから
給与に見合った金でおとなしく安酒と安い売女で満足してなさい

というか、今の教育は体罰もないし、ぬくぬくと育つから
労働者になったときのギャップが激しいんだろ。

>>59
お前は自分のクビ絞めてる事に気づいてないの？

年金実質納付率(社会保険庁発表)
2007年度の実質納付率が47.3%にまで減少。
20代前半の実質納付率が25.4％（学生で免除を受ける人が多いため）
20代後半の実質納付率が38.3％（学生関係ない）
30代前半の実質納付率が45％
30代後半の実質納付率が46.6％

崩壊寸前の年金を維持する為に
他の社会保障の財源から資金を年金へ注入を検討

>>38
選ぶ、選ばないの問題じゃないよ。
コミュニケーション能力の問題。
少なくとも面接で面接官相手にどれだけ説得力のある話ができるか、売り込むことができるか。
それが一番難しいんだけど。
ある程度勉強すればカバーできそうだけど、派遣の人間にはかえってその余裕がないから泥沼にはまる。
ま、偏見で本気でつぶしにかかるところもあるけどな。

>>59
> はあ？どこがアンち共産国家だよ。
> お前が共産主義者だろ
> 政府が景気を良くして派遣を救えなんて都合のいいこと言いやがって。
>
> まあ、お前が無能の派遣労働者だから仕方ないかｗ

感情的になるな。底が知れるぞw
もう少し頑張れｗｗｗ

俺も同類の34歳だったが、景気のいい去年に正社員になった
氷河期の気持ちはわかるがチャンスは逃したらあかんわ

>>64
お前のモラルは最低だな。

本気で就職活動してる（してた）派遣社員っているの？

派遣期間と、その期間に応募した会社数をおしえてくれないか？
たとえば、派遣1年、応募３０社とか。

俺の予想だが、多分オマエラって、売り手市場と言われたここ3,4年間の新卒連中
よりも就職活動してない（笑）

>>57 一般的大衆のほとんどは無職だった。
決められた仕事を決められた時間やって、決められた給料をもらうといった仕組みはなかった。
それが一般化したのは産業革命以降。

コミュ力なし資格なし東大ポスドクの俺は60社申し込んで内定3つだった

正社員になりたいって人は月100社は回ってるんだろな多分

>>66
とりあえず、君は論点がずれていってるから、話が平行線にしかならないよ。

去年なら派遣から契約社員移行余裕だっただろ？

>>72
150年も前の話を持ち出されてもね〜
今とは違うだろ？

>>68

さすが派遣労働だな。
レスが素晴らしいよｗ

>>73
俺も東工大理学部で就職には苦労したよ。
勉強は小さい頃から受験戦争であんだけやったのに就職は辛かったなあ。

>>70
実際、モラル発言した本人はモラルなんて守ってない

氷河期で大学中退してしばらくプーやってたが、
親父が死んだのでとりあえず就職しようと思い、職安行って近所の会社面接行ったら採用された。
文系だったけど会社の方針でいろんな仕事やらされて、結局設計に落ち着いた。
ものづくりは好きだったから、機械構造や電気回路の構想練って図面引くのは結構面白いし、満足してる。

俺ってラッキーだったのかな。

>>78
理系男にコミュ力求められてもキツイダケ…
ケコンし息子ができたら、勉強させつつも体育会系に放り込むつもりだ

>>3
>製造業じゃなくて営業なら
ああ、浄水器とかシロアリなんかの詐欺みたいな連中か？

俺が言いたいのは下品な言葉を吐くなということだ。

>>76　なら、これからの話をしよう。
知識に基づく最新の富の体制が本格化するとともに、「仕事」をする人が増える一方で「職」につく人が少なくなる将来の姿に近づく、、という。
その結果、労使関係、人事部門、労働法規、労働市場全体が劇的に変化する、、らしい。

>>80
>俺ってラッキーだったのかな。
ただ単に競争に負けて最下流へ蹴落とされただけなのに
ラッキーとかアホなの？

>>77
> さすが派遣労働だな。
> レスが素晴らしいよｗ

うーん、後20分くらい時間あるので相手しますが、
ちゃんと、議論できませんかね。

少し詳しく言いますが、派遣と言っても人それぞれ
それまでの学歴、職歴、家庭状態、健康状態etc違うわけですよ。
そして、それぞれが自分の能力と事情に応じて職業選択するのは当然なわけです。
と言うか、当たり前ですよね？
あなたのいう、「職業選ぶな」など全くあり得ない机上の空論だという事が分かりませんか？
そして、あなたが本気でそう思ってるならそれについては、
あなたの身の周りの求職者をその考えに基づいて啓蒙すればいいのでは？
こんな匿名掲示板で訴えても全く意味ないでしょ。相手側の情報0なのだから・・・。

体育体系のノリは苦手だな。

まぁ個人の選択っつうのもあるかもしれないけど、
素直な奴を自滅の道に勧誘する変な人がどうも居る気がする。

ここ数年、ウチ（給料安い金属加工業）を辞めた3人の未来設計：
　1.「俺、独立してトラックの運転手する。仕事くれる人が居る。」
　2.「俺、独立して内装の職人やる。仕事くれる人が居る。」
　3.「俺、フランチャイズのラーメン屋で働いて将来店長になる。説明会でなれるって言ってた。」

全員既婚者、20台中盤〜30台後半。

今大学３年の俺ですが、このご時世でも就職先はなんだかんだでいっぱいある
。
自分の家は貧乏で母子家庭だけど親が勉学に理解あってそれなりに自分自身
も頑張ってきたと思うからね。
地元の友達は好きだけど、たいていが何も考えずなんの努力もしなくて派遣
やフリーターになってるよ。
一方、大学の友達はなんだかんだで意識が高く、自分の考えを持ち各々それなり
に努力してきてるやつだよ。
DOQが多い学校から、それなりの大学にいった人は自分とにたようなギャップ
を感じてるはず

>>84
恐ろしい限りだなｗ

>>85
ラッキーかどうかは主観で決まるものだろ。
本人がラッキーだったらそれでいい。
お前みたいな偏屈正社員がいるから、派遣が苦しむ環境が生まれるんだ。

>>85
おまいは上流なんだな。世ため人のためにがんばれよ。

俺は金には困ってないから別に下流でいいよ。
日々の暮らしが面白ければそれでいい。

>>89
勉強して意識が高いというプライドがあるのもわかるが、
今は何も発言しないほうが良いぞ。

そんなことは　当　　た　　り　　前のことだからな！

>>89
それは一理ある。

職の選択は自由だが給与は安い
職の選択は不自由だが給与は高い
どちらを望むんだ？

今は氷河期じゃないから楽観的に考えたら？

別に倍率２０倍とか５０倍とかって話じゃないんだろ？
氷河期の場合そんな倍率だったから。

>>86
インチキ浄水器売りつけてるアホなんでしょ
放置でいいと思うよ

>>93
一理あるだけで、当たり前て言い切ってしまうのはいかがなものかと。

>>92
日本で人として産まれ、戦争の無い時代を生き
勉学を自由に行える幸せな時代に

「俺は下流で良い」

とか言うなら後進国の海外へいけば良い
好きなだけ農業でもボランティアでも出来るからさ

>>95
> 職の選択は自由だが給与は安い
> 職の選択は不自由だが給与は高い
> どちらを望むんだ？

全然、違う。

１、通常労働能力が高ければ→職選択も比較的自由かつ高給
２、通常労働能力が低ければ→職選択は比較的不自由かつ低給

こうなる。
そして、2の場合「低賃金や不安定な職を受け入れて生活するのには限度がある」という事だ。

規制が給与がとか単なる誰かが都合よく決めたルール
ルールや制度に不満が有るなら変えてしまえば良いだろ

派遣社員って正社員よりも高給取りなイメージがある

将来は経済全体にわたって、各人の技能も仕事の目的も一時的なものという性格を強めてるので、適切な人材を組織して目的を達成する方法を根本から見直すことが必要となつてくる。

分業はさらに細分化、超専門的になる。たとえば「野菜収穫後処理専門家」とかについて聞いたことがあるか?　ほとんどの人はないはずだ。
ちなみにどんなものかというと、スーパーで野菜を販売するとき、プラスチックの袋の中に酸素が入るように、ごくごく小さな穴をどれだけ厭けてくべきかといった点を扱う「超」専門家である。
だって。

>>93
勉強だけじゃないよ。
具体的には言えないけど様々な事に関しての意識の高さだよ。
大学のやつには、たわいもない事から政治や経済、将来の事、自分の考えろか色々語れるけど、地元のやつには
たわいもない事しか話せない。まじめな話しても何？みたいな反応しかないからね。

>>97
> インチキ浄水器売りつけてるアホなんでしょ
> 放置でいいと思うよ

放置は最悪。失業や厚生低下は日本のGDP成長の妨げになる。
放置するなら、低所得者層に金をばらまいて放置する方がマシ。
個人的にはそれと職業訓練を組み合わせるべきだと思ってる。

時間切れだ。落ちる。

>>100
>そして、2の場合「低賃金や不安定な職を受け入れて生活するのには限度がある」
面白い事言うね
俺は「低賃金や不安定な職を受け入れて生活するのには限度はない」と思ってる。
ゴミをあさって橋の下で生活出来てる人もいるだろ？
これは、「人間が生活するのに限度は無い」って事実が証明されてる

>>98
そうか

す　ま　ん　か　っ　た　な　！　！

>101
政治家になれと。

市場で生活してる限りは需給によって決まるだけ。

>>102
なら事実を調べれば済む話だ

正社員にならなかった
の間違いなんじゃないかしら？

選り好みしすぎると、
「あいつらは崖っぷちだ、俺はそいつらより一歩前に進んでるぜ！」
になりがち

>>86

君は凄いよ。
俺は仕事を選ぶから正社員になれないと言ってるだけなのに
自分から「全く仕事を選ぶなんてありえない。」と言い出して
あたかも俺が全く職業を選ぶなと言ったように書き込む。

レスしてすみませんでした。
派遣の頭の中は理解できないのでもう止めます。

むしろ積極的理由で選んでる奴がいるのが驚き

>>108
別に政治家になるのに何か問題でも有るのか？

政治家なんてほとんどその辺のおっさんだぞ？
言ってる事もやってる事もその辺のおっさんと何ら変わり無い
＊＊や＊＊や＊＊などの違いは有るだろうけど

まあ個人個人は自分の選択で派遣になったんだろうが
労働者人口の中の非正規の割合が1/3（派遣は1/4）だっけか
この割合ってどうなの？求人が同じような割合ってことだろ？
高すぎねえか

とりあえず、合コンで、

一部上場　時価総額30番以内の企業社員→絶対にキープ
一部上場　よく知らない企業の社員　→キープ　顔で判断
その他上場企業の社員　→　顔で判断
未上場の企業の社員　→　メアド教えなーい
派遣、フリータ　→　分った時点で退席
年収1,000万以上は例外ね

派遣、フリータなんて合コン来ないでよ　キモイからぁ(笑)

>>106
限界があるから生活保護みたいな社会保障システムがあるんだろう。
夜警国家じゃ社会不安が増大して結果的に高コストになるだけだ。

>>112
ブルーカラー労働には限界があるからな
研究開発なら別だけど

>>104
よくわかったから…

同じ会社に所属しても、社長・部長・平社員では
意識の差があって当たり前なんだよ。

それだけの給料を取っているんだからな。

お前は過去の知り合いを見てあんなDQNとは違うと思っているだろう？
お前はそのDQNとは違うステージにいるだけだ。

そんなことは当たり前のことだから、
次のステップでどれだけ自分を試し挑戦し、
自己の人生を高めていけることに注力したほうがいいのさ。

それが縁というもの。

>>116
という事は自動的に
「金の無い奴は死にやすい」という事になるね
だからより高い賃金を求めて働くんじゃないの？

リスク回避する為に

>>113
政治家なんて、ほとんどが無能だ。
しかし一般人が政治家になるためには想像を絶する資金と知名度が必要なくらい知っているだろ。

もし派遣や請負が無くなったりこれ以上に法が厳しくなればかなりの率で
工場や開発現場がストップするんだからもっと待遇を考えてやるべきだ

成功するコツは
「人に嫌われない事」だ
笑顔と謝るのはタダなんだから

企業の不祥事でも記者会見で役員が謝ってるだろ？
金は出さないけどひたすら謝る
「なぜか」、頭下げるのはタダだから

派遣相手に正社員が笑顔で謝るだろ？同じ理由よ。
安い給与で労働して貰う事が目的なのだから

>>121
難しいだろ？
今の市場原理は「この条件が駄目なら他の人間に置き換える」というものだからな。

自殺と無差別殺人
実行時の困難さを考えたら後者もアリなのかな、とも思う

>>121
国内企業が全てストップしても
資産家と企業が海外へ工場を移行し日本の市場へ売るだけ
日本で売れなければ海外へ

マーケットや労働力は海外にいくらでもある
いくらゴネても無駄

>>121
需要が既に死に体臭いぞ？

>>119
単純にそうはならない。
たとえば、各県の県民の平均所得と平均寿命には相関関係は無い。

貧乏人はまともな医療を受けられない後進国や、健康保険がろくに整備されていない
アメリカみたいな国ならそうかもしれんが。

>>124
加藤被告の秋葉原での事件を言ってるのだろうけど
下流同士で殺しあうだけだ

どうせ上には怖くて噛み付けない
同士討ちで巻き込まれないようにな

人材紹介派遣とかいってるがずっと派遣じゃん。
なにが正社員登用だよ。

嘘につられて人身売買させられてキャリアが駄目になるとはな。

派遣からだと正社員に戻るのは厳しいぞ

>>128
あれは街中だったから上流下流関係無かったぞ…

>>122
そういう考えの経営だったら、その企業は長続きはしないな。
まあ、君が経営者では無いんだろうけど。

人と物は違う。

人を大切にしない企業は底が知れるな。

>>127
「格差を望んでる」のに「派遣は駄目だ」とか辻褄があってないからそうなる

>>131
会社が大切なのは自社の社員であって派遣社員じゃないさ。

だから正社員として頑張って働けるんだろ。

>>130
じゃあ、なぜ会社で事件が起きなかったのか？
それは、会社に旨く言いくるめられて弾かれたんだろう
「会社は悪くない」と説得され矛先が「無差別」になった
それだけの事だな

中国の諺にある


鶏を殺して卵を取ってしまう

正社員は経営陣を守る壁であり
派遣は使い捨て
この事実は変わらない

>>135
それは鶏の数に限界があった昔の話
今の時代、卵を産む鶏は無尽蔵に増えている

>>134
本当だな。

自分が悪い。
会社が悪い。
世間が悪い。
他人が憎い。

この心境にならないと無差別まで行かないわな。

>>131
そういった企業が長続きしてるんだよ
TV見てみなよ
似たような商品を売ってるのにうまくいってる企業と
行かない企業の違いは何処か？

火消しとイメージ戦略に血道を上げ
市場に事実隠蔽と誤解を産まない様に事前に手を打ってるからだよ

容赦ない正社員と働いている派遣が文句言うのもわかる気がしてきた。


結局、派遣が増えて消費が鈍ったら会社そのものの首をしめることになるのにな。

悪循環だな。

>>138
安い賃金で労働させられ不満を持つ派遣（＝消費者）に対して
会社の正社員はその憎悪に巻き込まれ自己倒壊しないように
さまざまな規則やルールで先手を打つんだよ

>>140
安い正社員に派遣の手綱を握らせ
安い派遣は働き消費する

経営陣は上がりだけを握り
旨い飯とデカイ家と資産を築く

戦わせる場所を限定し狭めて
自分だけの安全地帯を作り利益を上げる
頭脳プレイに嵌ってるんだよ

>>139
うまく行っていると結論づけるのは早いだろ。
企業倫理の構築の無い企業はこれから縮小していく。
今までうまく行っていたかのように見えるのは、それ以上に需要があったから。
これからは少子高齢化など経済が縮小していくから、生産と同時に企業倫理を尊重した保全も同時にやっていかないとマーケットから見放される。
優良企業は多かれ少なかれ、慌ててそれを見直しているとこだろう。

>>140
ここ最近の消費の鍵を握っているのは個人よりも企業だと思う。

>>141
難しい話だよな。
今は情報が溢れ返ってしまって、
普通よりいい暮らしをしているやつらが、
中途半端に羨ましいだろう？と自身の生活を晒しているからな。

3万あれば良い飯食える。

憂鬱だな。

>>142
ベンチャーの類の典型的なワンマン経営だな。

>>144
会社による。

もう派遣は在日朝鮮人やぶらく（←なぜか一発変換できない）みたいにタブー化して
国から手厚い保護を受けるぐらいやらないと未来がないよ。

>>147
それに頼ろうとする人も多くなるからモラルハザードになる。
もっと根本的なところで解決させないと。

>>143
それが理想的な企業であるけれども、
個人はそこに所属し、自分の仕事に満足して生きるぐらいが落としどころじゃね？

それ以上は経営陣・経済連・政治の話だ。

俺はどこに所属するか選ぶことができるだけさ。

理想がなければ企業は成長なんてしない。

今は正社員と派遣にギャップがあるのは俺も知っているが、問題なのはそれで良しとする正社員。諦める派遣。

そしたらそこが均衡するんだから企業は成長しない。

533 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2008/11/02(日) 10:26:41 ID:vKvg5M/00
しっさん質問です
家のトイレで小をする時、立ってしますか？座ってしますか？
　　−＝≡　　ξﾐﾐﾐﾐﾐ　 　　。ﾟ･ﾟ~･｡
　−＝≡　　　 ｜´_｀|　　｡･ﾟ･　　　 ﾟ。
−＝≡　　　　/ ヽ y )。･　　　　
　−＝≡　　 （　⌒)/
　　−＝≡　　c し'
536 cis ◆YLErRQrAOE 2008/11/02(日) 10:27:51 ID:QkABk5sU0
>>533
立って撒き散らす。
メイドがそのつど拭く。

>>150
個人で解決するレベルの話ではない。

一度派遣を受け入れている製造業に派遣の意味は何か？聞いてみたい。

それでも良く生きているよな。がんばって、強く生きてくれ。
人に迷惑だけはかけるな。

>>153
８割くらいの製造業は「コスト削減」というだろう。

>>153
不要なときすぐにクビに出来る。
必要なときすぐに補給できる。

>>153
正社員を雇うリスクを減らすこと

>｢正社員になれなかった｣などの消極的理由

俺は自営業だが、まさにこの理由でやっている。
そもそも高卒だから、就職しても先が見えている。
それと俺には協調性がまったくない。人間関係とかムリ。
だから自営しかなかったわけだが。

人生の基盤を作るために２０代は犠牲にした。
ここを読んでいる１０代は勉強していい大学に入って
上下左右にコミュニケーションして、どこかに就職したほうがいい。

>>153
経費削減だろ。

ま、正社員登用有りなんて単なる人集めのキーワードだけだし。
実際その前にクビだしな。

>>159
正社員になることはままある。

ただ選ばれるか選ばれないかだけだ。

一生懸命やるな
今日も不良品の生産がんばろう

>>
39
>正社員になれなかったのは、お前のせいだって言う人は
>どんな能力持ってんのかなっていつも思う
>素直にすごいと思うよ
>やっぱ競争相手蹴落として隙あらば虎視眈々っていう人なんだろうね
>オレはみんなで助け合って仲良くまったり仕事したいと思うから駄目なんだろうな

正社員になれなかったのは、お前のせいだ!!!

オレはみんなで助け合って仲良くまったり仕事したいと思うから
って、おまえは小学生か？？

自分の性格が大人しくて優しいから
就職できないとか思ってるぜ！！あほじゃねーの？

オレみたいに250社受けてから言え！！！

とにかく氷河期を食い物にする政策をとった自民経団連に選挙で仕返しをすることが大切。

>>162
ﾜﾛﾀ

自分の人生を生きろ

淘汰されるべき人間が淘汰されただけ。

>>9
10年近く派遣やってて、100社以上受けたが何か？
今は社員だけど。

>>163
自民党は選挙で仕返し？　できるとしても
経団連には選挙じゃ無理じゃないか？

県によっては、正社員の有効求人倍率なんて0.4以下だからな。
今後はもっと下がっていくだろうけど。
一度なんらかの理由で正社員から転職を余儀なくされた場合、
再度正社員に戻るのは難しいよ。
まして派遣から正社員なんてのは至難の技だわな。

所詮　この世は弱肉強食。
弱いヤツが死ぬのは地球の仕様です。

ねぇ　わかる？

地球の仕様なの！

これはすごいwiny流出動画集
http://surf.xbom.tv/pinkchampion/1

>>167
そこでサイレントテロですよ

うんこ

>｢好きな時に働ける｣
言い換えれば「そのひぐらし」。
これを積極的理由というのかね？

まあ、現状が不満なら自民党には入れるなってこった。
１万円のはした金貰って増税で貧乏人は苦しめって事。

まあ何でも良いからさ，
オレ達をどうにかしないと
お前らも困ることになる
それでも良いのか！
なんて話はどうでも良いからさ
スキルつけるために何でもやって，ちゃんとツケを払って
オレたちを困らせないようにしてくれよ　そしたら話が早いじゃん

>>163

頭大丈夫？？
派遣がなかったら、ホームレスが増えてるだけだ。

公務員労働組合と正社員労働組合の民主党が勝って、派遣の待遇がよくなると思ってる？
単に、労働組合組合費を派遣にも負担させるだけじゃね？

　派　遣　労　働　者　な　ど　所　詮　は　人　間　の　ク　ズ　。

普通の人が普通に結婚して普通に子どもを作れないと
社会が崩壊するってのが分からん自称意識の高い人が多いようで

ついに農業まで派遣屋に侵略されたのであった。

人材派遣会社「いいこと考えた！契約社員に農業やらせようぜ！月給20万円で」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225578640/

派遣じゃなく契約社員だが、この2年間で80社程受けて受かったのは
怪しげな宗教系出版と社名ぐくると自社サイトの次に悪徳商法マニアックスが来てしまうようなとこだけだったわ。

出版もうだめぽ。

コツコツ働ければ報われる、勤労は美徳の時代は終わったんだよ
だから、みんなでニートになっちゃおうぜ

派遣労働者になるくらいなら…

素朴な疑問。

派遣は派遣なんだから派遣先で契約打ち切りになっても次の派遣先を派遣会社
から紹介してくれるんだろ？

おいおい、ここビジ板だよな？なんでこんな底辺が沸いてんだ。
気持ち悪いから来んなよ。

>>183
派遣が次々切られるような時期には
募集も減るから紹介もなくなる。

自己責任とか言ってるやつらが頭悪すぎる。
狭い自分の周りの例をあげて得意げになるのってアホみたいだぞ。
もっと全体を見ろよ。

就職氷河期に大企業で２０００人のエントリから合格者がたった８人
なんてのが当たり前だった世代の派遣社員と
売り手市場で簡単に就職できた世代の派遣社員が
同じ能力で同じ努力不足なわけないだろ？

そんでもって、そういう世代の派遣社員が社会のお荷物になっているのは
本人たちに丸投げできる問題じゃない
最終的に全員が困るんだから社会全体で考える問題だっての
生活保護世帯増加で税金が増えたり、治安が悪化して被害を被るのはいやだ

>>184
ビジ板だからこそ

だれが作ったものを買いますか？

が問題になるんだろ。
お前はニュー速でやってろや。

自業自得

>>187
いや低脳の底辺の意見とか書かれてもなぁ
実際なんの能力もないから派遣やってんでしょ
学生時代本当に努力したの？生まれてきて死ぬほど頑張った事ないでしょ
それを他人のせいにしてる時点でカスだと思うんだけど違うかな

>>186 竹島とか北方領土にでも送ってしまえ

労働組合に入れよ
1000万人もいりゃ相当な勢力になるだろ

2人に1人しか就職できない時期があったことも知らん馬鹿は消えれば？

日本の製造業は作業員に対する要求度が高すぎる。

派遣叩きを見てると、江戸時代の「士農工商エタヒニン」を彷彿とさせるな。
お上に不満が向かないように更に下の身分を作ったわけだ。
そして、正社員様はせっせとサビ残をするわけです。

>>187
>だれが作ったものを買いますか？
問題になるのか？
派遣社員の生き死になんてどーでもいい。
使ってた企業のこれからの先がしりたいなぁ

>>192
二人に一人も就職出来てるじゃん。バカなの？ｗ
半分以下の人間とか底辺に居るのは当たり前じゃん。
それを世間が悪いとか文句言ってる人間は見てて見苦しい
本当に努力してたら半分の枠くらいには入れるだろ

派遣だろうが正社員だろうが、労働価値を正当に評価させず搾取されてるのは同じだから
下らない叩き合いしてる場合じゃないと思うんだけどねぇ。
それこそ経団連とかの思うツボなんじゃないかと・・・

郵便局で起きた暴力事件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1225529823/

>>197
ああ。次は正社員潰しってのが流れだからな。
上で能力不足とかいってるお子ちゃまメンタルは自分の息子が派遣にしかなれなかったとき発狂しそうw

って子供育つ前に離婚か。

＞｢さまざまな仕事ができる｣｢好きな時に働ける｣
warota
そりゃそんな理由出てこないよな

こんな言い合いなんて、経営者や資本家から見れば
奴隷その１（正社員）が自分の足に繋がれている鎖が奴隷２（派遣）よりも
長い、と自慢してるようなものだろう。

>>195
輸出が終わりつつあるのに？

>>196
入れねーよ。
一番最初に毛躓いたら残りの枠がふさがって終わりだ。
テストじゃねーんだぞ。

まあ今後一番大変なのは
派遣会社の社員だろうな。

正社員登用制度や、紹介派遣制度を企業側は用意しているが、肝心の若者が制度を利用しない。
正社員は成果主義で労働時間と報酬は比例しないが、派遣なんか、ボーっとしてても時給が転がり込んでくる。
いつまでもフラフラ自分探しをしてないで、既存の制度をちゃんと利用したまえ。

本来なら正社員と派遣が協力して経営者や資本家に抵抗しなけりゃいけないところなのに
敵を見誤ってるとしか言い様がないよなぁ。
こんな状態じゃ経営者や資本家はこれからも安泰、労働者から搾取を続けて肥太り続ける。

>>202
いま輸出は円高で厳しいけど、２〜３年後は良い感じに株価が上がってそうだから
まあ、またトヨタとかソニー買って寝かす事になるんだけど、ほかに良いの無いかナーと思って

>>186
自己責任の徹底が民意だよ。
行政に頼ろうなんてとんでもないことだ。

生保や治安悪化の懸念があるなら棄民政策だって検討すべき。
北朝鮮あたりに賠償金代わりの労働力として差出せばいい。
一方通行でな。

自己責任といいながら雇用保険で超え太る役人

これまでは正社員がダメなら派遣という構図が成り立っていただろうが
今後は、そうも言ってられないな
恐らく、派遣ではなく完全失業者だろうね

だって、派遣元も仕事がないんだから、これ以上、採っても管理費がかかるだけ

>>186
運が悪かっただけだ。仕方ない

>>205
経営者も資本家も搾取されてる側だと思うぞ。

正社員並に働けば正社員になれるぞと言って、正社員並みに働かせようと
するんですね。

もうドラえもんにでも助けてもらうしかねえなぁｗｗがははははｗｗ

>>205
冗談じゃないよ
経営者も、ここ数年の原料高や安易な規制緩和、官製不況で苦労している
しかも、外資系の進出や中国などの新興国の台頭化も著しいからコスト面で
頭を抱えている状態

搾取というよりも負の要因が多すぎる
昔のように大蔵省が銀行に

>>186
頭悪いから派遣やブラック企業の正社員なのに
自民党や公明党に票を入れるんだろ？

下流が勝手に殺しあえば
上は更に安泰なので好きにすれば良い

だって企業が役員だけ正規雇用でそれ以下は非正規雇用にしたがってんだもん

管理する側はノーリスク、ハイリターン
労働側はハイリスク、ローリターン

>>213
それでも自分の給与は変えないんだから一緒の事

格差が広がればますます
凶悪事件増、自殺者増、少子高齢化、経済も衰退で何も良い事ない
大切なのは底辺の底上げ
基本的に正社員の方が能力があるのだから放っておいてもそれなりに成果は出る
能力の無い派遣をずっと派遣にしておけば何の技能も身に付かず悪循環
そういう人こそ正社員で採用し、1つの仕事に打ち込ませ技能を身につけさせる
企業は決まり文句のように即戦力と言わず
本当に人材を育てるシステム作りをしなければならない

>>186
ここ数年の求人増の時期に
ずるずると非正規を続けて正社員になり損ねた
氷河期世代は自己責任といわれても仕方ないだろ。

いくら仕事があるといっても、30過ぎて定職につかない事に
疑問を持たなかったのかな？

で、自己責任論で氷河期の社会保障費増大、
自分の首をしめるんですね、わかります。

>>221
君に未来が推測できる能力があるなら、ちゃんと正社員になれただろうにね。
本来なら無職になるべき人間が、派遣として職を与えられていたというだけでも感謝しようね。

まだヘンテコな新自由主義（笑）信者が頑張ってるのかｗ
これからは貧困層の救済が世界的トレンド
もう完全に潮目は変わったよ

まあ、誰の責任だろうがこのままだと社会保障費は増えていくな。

>>222
俺は正社員だがなぁ、
氷河期は人口も多いんだから救ってやんないと負担が増えるっていってるだけなんだが、
お互い様だが、あんたも年取ってからリストラされて下に回らんようにがんばれよ。

>>223
だといいなｗ

>>225
救うって言うのは正社員化しやすくするという事？
雇用の流動化を進めると今の正社員の首が飛びまくるけど？

>>7

夢や希望は「持てない」のではない。

持つか、持たないかだ。

>>3
職種限定されてもな

自民党国家戦略本部の「日本型移民国家への道プロジェクトチーム」
（木村義雄座長）は１９日、日本の総人口の約１割に当たる１０００万人の
移民受け入れを目指す政策提言をまとめた。

---------------------------------------------------------

私の住んでるところは工業が盛んな街で５、６年前から就労目的の
中国人が増え続けています。彼らの移動手段は自転車で４、５人
が１グループとなり、大きな声で会話をしながら並列走行で走り抜ける。
ま、これは目を瞑るとしましょう。
だけどひとつ問題があります。自転車で移動中に飲んだ空き缶などを
道沿いの田畑にポイポイ捨てる行為。これは習慣の違いでしょうか？
田畑には生活に欠かせない穀物や野菜が植わっているのにゴミ捨て場の
ように扱う中国人のことが私は本当に許せません！住民も凄く怒ってます！


自民は密約通り特ア（中国、韓国）の社会的ローザーを日本に受け入れるつもりです。
これは絶対許してはなりません。絶対です。

>>227
派遣会社に入る金額を減らして労働者への賃金を多めに持ってくべきだと思うな。
あと役人は派遣募集だらけのハロワをだらだら運用してくだけなく、
雇用のマッチングを改善すべきではないのか？

>>220
求人増でもその対象は新卒ばかりだったんだぜ。
次に優先したのが正社員として経験がある奴で、
結局氷河期世代の派遣は何の恩恵も預かれなかったとか。

つーかそんなレスするようじゃ、ここ数年ニュースの類はチェックしてないっぽいな。

生き方はそれぞれ選択できる。
派遣で働くのも選択だし、正社員じゃないと嫌だとずっと就職活動をするのも選択。
仕事が地方にないのなら、仕事のあるところに移動するのも選択。
だから特亜の奴らも言葉の通じない日本に来るんだろ。
「○○はできない、嫌だ」というのも選択だが、それで仕事がないといわれても
全ては自己責任。
生活保護も選択だ。最後のセーフティネットも嫌なら好きにしろ。

>>232
新卒「だけ」だったわけじゃない。
正社員経験がある奴「だけ」だったわけじゃない。
自分が一度派遣という選択をすると、その後どうなるかを考えていなかったのだから
自己責任だと思うぞ。

>>234
難易度としては、派遣→正社員というのはハードルが高かったように思う。
それを努力しだいというのであれば、これはどちらが正しいと決めるかは難しい。

努力さえすれば誰でも東大に合格できると寝言をいっている馬鹿と同じだな。
自己責任って言葉が好きな新自由主義者って。

ただ「正社員」になるだけなら、Fランクに入学するのと難易度変わらんよ

ビジネスの視点としてかんがえても、このまま派遣が常態化、雇用が不安定になっていき
派遣すら出来なくなった失業者が犯罪に走ったりして治安悪化すると、
ビジネスをするための基盤が壊れていくことを意味する

それを警備員や傭兵に守られた「要塞町（あるいは租界）」のなかから、
「他人なんか知らん、自己責任」と言い切るのが新自由主義の本質なわけ

ようするにやってることは、封建時代、植民地時代とかわらんってことだな

そんなのはたんなる他人からの富の略奪、搾取であって
富の創出じゃないんだよなあ・・・

富の搾取のいきつくさきが金融崩壊ときたもんだ

派遣＝キモイ

ガテン系連帯は工場の派遣に悲惨な話を聞きに行く
派遣協会は優遇された女に話を聞く
どっちも足して２で割ったらいい具合になる

他人の不幸で飯がうまい
今日もメシウマ！
　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　 　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ごめん派遣で働いてるけど、製造の派遣に来てる奴等８割位は
バカだと思って良いよ。
残り２割のまともな人はご愁傷様。

正直、このオチコボレ連中が派遣にきてるんだが手に負えません。
ちゃんと企業はオチコボレも就職させてあげて、派遣をゴミ貯め
にしないで欲しいな。
といつも思ってるんだ。

>>236
東大に行くのだって努力次第だ。行けないなら能力がなかっただけ。
正社員になるのだって同じだ。なれない奴は能力がないだけ。
能力ないのに待遇求めたって無理だろ。
分相応がそいつは派遣で働くってことだったこと。
242で言ってる2割の奴は努力したのか？ってことだ。
全員が同じレベルなんて幻想。

生活保護を貰ったらええ

>>231
＞派遣会社に入る金額を減らして労働者への賃金を多めに持ってくべきだと思うな。

頑張った者が真に報われる社会とは真逆の発想だな。
共産主義者か？

＞あと役人は派遣募集だらけのハロワをだらだら運用してくだけなく、
＞雇用のマッチングを改善すべきではないのか？

そもそも小さい政府が民意なのだから、ハロワなんて縮小から段階的に廃止すべきなんだよ。
自己責任、規制緩和、自由競争、官から民へ、民の知恵で解決するのが最も効率がいいのだから。

貴方の発想は、構造改革に遡行した考えだな。
共産主義者なんだろ？

今や自己責任論の本拠地のアメリカで、「自己責任論批判」や
、市場に任せれば富は勝手に下に流れるという「トリクルダウン（新自由主義）批判」を
大統領候補指名受諾演説で説くオバマが大統領選挙で圧勝するのがほぼ確定だからねえ。
アメリカのメディアやエコノミストももはや新自由主義の失敗を主張する人が
リーマンショック以降多数派になっちゃってるから、
フランクリン・ルーズベルトやビル・クリントンがやったように
「大きな政府」路線で国家の立て直しを図ることになると思うよ。
（「大きな政府」の具体的な中身は今までの大統領がやったそれとは違うものになるかもだけど）
これから日本も含めた世の中の価値観は劇的に変わっていくだろうね。

就職出来ないのは自分の責任だと思うのですが、他の人の意見聞きたいです。
景気が悪い時に就活をしなければいけないのは誰のせいでもないと思います。（派遣法改正も不況のときも仕方ないこと。）
条件さえ選ばなければ、卒業してからも条件悪いけど小さな企業の正社員にはなれたと思う。
仕事のない地方の人は首都圏に出てくればいい。
派遣は自分のせいじゃない場合、
誰のせいで誰がどう責任を取るのかがわからないかな。
もし、派遣を社会の責任にして社会に責任を求めるなら、政治へ対しての活動位するべきだと思うんだけど。

結局派遣の人は受け身の人が多いんじゃないかと思ってしまいます。

>>243
東大で入学できる人間は3000人だっけか、

一定基準以上の学力があれば通るとはいっても、
受験者が全員１００％以上の努力を続ければ、合格ラインは青天井であがるし、
落ちる人間の数もまた変わらない
おそらく、面子も9割がた変わらない。

就職氷河期での正社員の口は、大卒者の1/3以下だったから
どんなに努力しようが、絶対落伍する人間は出る

努力論、根性論、自己責任論ほどかくも資本家にとって有利なものはない
なんせ、自分たちが何もしないでも、勝手にやってくれて勝手に利益をもってきてくれるわけだしな

>>243
努力したら誰でも合格できると思っているんだ。

そんな程度のことも分からない馬鹿が新自由主義の詐欺に
引っかかるんだろうね。

もしくは新自由主義の詐欺で食ってるんだろうね

まあ、昨今の東大がかなり難易度が低い、ってのも事実としてはあるんだけどね。
15年前でたとえると中堅国公立いける実力あれば東大には通る

逆に言えば、質が低下してるともいえるし、15年前は天才同士の激戦だったともいえる

ガテン系連帯と言うページに書かれてたんだが・・・

「フリーター賛歌」

３０万円すぐよこせ、約束どおりすぐよこせ
３０万円稼げると、言った会社は嘘つきか
　　請負会社くそったれ、請負会社くそったれ
　　１日、８時間働いて、１月、２３日働いて、手元にあるのは１６万円

妻子を養うカネがない（男性）、養われるつもりは全くない（女性）
亭主関白くそったれ、亭主関白くそったれ
　　男に３０万すぐよこせ、女に３０万すぐよこせ、
　　男と女で６０万　結婚できる、子ができる

呆れたｗ

>>247
ええと、個人の資質の問題と
正社員が非正規雇用に置き換わっている問題は別にして考えると
いいと思うよ。

個人レベルでは資質の違いが、正規と非正規を分ける要因になると思うけど。
それが、個人の責任だから、なんとかというのは、ちょっと違うかなと思うな。

>>247
たぶん、学校でさぁ　「人は平等である」　って教えられるのが癌なんだと思う。
早めに社会じゃ平等なんて無いことに気が付くと何したらいいかハッキリするんだけどなぁ

>>247
>結局派遣の人は受け身の人が多いんじゃないかと思ってしまいます。
いや、結局受身でいてくれたほうが会社としては非常に都合がよかった時代がかなり長かったんだよ。
昔は今ほどIT化されてなかったから、様々な事務作業をこなすにはマンパワーが必要だったわけで
いわれたことしかできない万年平でも価値はあったわけよ。

っていうか、学校教育そのものが、
本来は従順でいわれたことを完全にこなす公務員を育てるためのシステムだから当然といえば当然


だから、学校教育でも受身であることを望んで教育されてきたら、
就職氷河期と雇用形態の激変で大幅に変わって、発想力とか独創性とか自分から飛び込む力とか
が急にもてはやされていまにいたってるわけ

>>253
就職氷河期時代では、実力よりもコネとか家柄のほうが重視されたからなあ
一流企業ですら、コネの枠が多すぎて本当に採用したい人材を泣く泣く切ったとか
そういう話は事欠かなかったわけで。

で、回りまわって10年後、コネできた人画本格的に「使えない」事が確定してきて
どこもあわてて中途採用とか引抜とかいいだしてる

>>254
人間は平等じゃないからこそ、平等を目指すものだと思うんだがねえ
平等じゃないことを認めて、なおかつそれを放置、勝者総取りをマンセーとするなら、
見捨てられたものが、勝者を刺し殺して財産を奪うことが日常化するわけで。

それが国家規模になるとクーデターや革命になる。

東大の定員だって時代とともに変化していくだろうし、1000年前はそもそもそんなものなかった。
雇用関係だってそう。時代とともに変化し続ける。
その中で正規雇用と非正規雇用の差は出てくる。
奴隷の子は奴隷、という時代と比較すると、ずいぶん垣根は低いと思うが。
正社員も先着順で決まっているわけではないし、今もどこかで正社員の募集はある。
それを探すのも努力だし、あきらめて受け入れるのもその人次第。
どうやったってひっくり返らないなんてことはない。
社会が悪くて大多数が虐げられていると思うならそれも努力で覆せばいい。
王政や植民地であることをひっくり返した奴らに比べると努力のレベルははるかに楽だろ。
努力という言葉が幻想だと思うならあきらめて今の生活で納得しろ。

>>256
まったくその通りだけど、
自己責任って言葉だけは気に入らない。

>>256
年齢（新卒至上主義）と人間の「思い込み」を努力でひっくり返せるなら、それでもいいかもしれないが
現実には殆ど不可能に近いところあるからなあ

まあ、他人と違うことをするということは大事だと思うが、
（たとえば応募してない企業に飛び込みで応募するとか）
昨今の企業経営者って見た目以上に保守的だからなあ

なんで大企業のサラリーマンにまで、二世三世が増え始めたかわかるかい？

>>255
平等でないからこそ平等を目指す、ってのは概ね賛成。
平等を目指す努力をしない奴は見捨てられても仕方ないと思う。
不公平なら正す努力をすればい。
今の時代は落伍者にもセーフティーネットがあるだけまし。
ただ、もっと高いレベルの平等は達成できると思うよ。
放っておいて手に入るものじゃないと思うけど。

俺もサビ残多すぎな正社員→派遣って感じで働いてるけど
残業代も出て楽だしお金も派遣の方がいい件

ぶっちゃけ、中小レベルになると正社員も派遣もあんまり関係ないとおもうけどね
いくら労働基準法違反だろうがきるときはさっくり切るし
派遣や契約社員増やしてるのもたんに首切ったときの訴訟リスクを回避できるという側面があるにすぎないところはある

>>258
ライト兄弟が空を鳥のように飛びたい、と考えたときに世間の人は笑っただろうな。
ガンジーが非暴力で独立を勝ち取ったのはほとんど無理なことだと思わないか？
新卒至上主義なんて日本だけ、しかもここ数十年の考え方だろ？
ひっくり返せないと思ってあきらめるなら、その枠の中で生きていけ。
平安時代に比べれば身分制度は流動的だぞ。

253
なるほど！確かにごっちゃに書いてましたすみません！
下に個人の問題で自分の意見書きます。

254
確かに！平等じゃないんだよね！

みんな平等って考えてるのは好きなんです。
奨学金とか考えると大学行くまでの機会は、みんな平等にあると思うんです。
予備校に通うお金ないなら高学校の先生を使ったりして
人一倍努力すればいいと思うし、働きながら大学行ってもいいと思うんです。
その中でいい大学には入ればそれなりに就職は出来たと思います。
結局正社員は椅子取りゲームで努力した人からいい席に座れるんだと思うんだ。
ただ溢れた人もハロワに行けば職があるからそこに行けばいいと思うんです。（待遇はとても良くないと思うけど）
待遇悪くて例えば手取り15万なら携帯やインターネットとか止めて、それなりの生活をすればいいだけだと思うので。
それでも派遣になったのは自己責任だと思うのです。

なんか書いてて冷たい気がしましたが。すみません。

漫画っぽく言えばこうだな

最低能力が70でないと入れないX大学
ここには、Aくん(79)、Bくん(76)、Cくん(73)、Dくん(70) が所属している

最低能力が67でないと入れないY大学
ここには、Eくん(73)、Ｆくん(71)、Ｇくん(69)、Ｈくん(67)が所属している

最低能力が65でないと入れないZ大学
ここには、Iくん(68)、Jくん(67)、Kくん(66)、Lくん(65)が所属している

2007年
N社は、上位10人を採用すると発表した。
採用されたのは誰？

200年
N社は、上位5人を採用すると発表した。
採用されたのは誰？

>245
ほほう、紹介だけして中抜きしている派遣会社が頑張っているとあなたは申すのか。
どちらにしても極端だな、私は共産主義者でもないし全員を救えといってるんじゃない、
働く気のある人の所得を増やせと言っているだけだ。
そうすれば、税収も増えるし消費も回る、社会不安も減って何が悪い？

何しても働かないニートはどうしよもないだろし。

構造改革ね・・・
まだ、支持している人がいるかどうか、同じ内容で選挙してみれば今の民意わかるのでは。

もう一度かつてのように終身雇用に戻そうや
そうすれば人生設計も立てやすいし皆幸せになれる

2007年
N社は、上位10人を採用すると発表した。
採用されたのは誰？

>Aくん、Bくん、Cくん、Dくん、Eくん、Gくん、Iくん、Jくん、Kくん、Lくん

1997年
N社は、上位5人を採用すると発表した。
採用されたのは誰？

>Aくん、Bくん、Jくん、Kくん、Lくん
Jくん、Kくん、Lくんは、某国会議員の息子だったり、創業者一族だったり、名門一族の子息です

ってかんじかね
本当はCくんもDくんもとりたかったけど内定直前で割り込みされて泣く泣く切りました

>>266
賛成、年功序列で暖かい職場がいい
そうすれば勝手に景気回復すると思う

>>267
出自を努力で変革するのは難しすぎる・・・

昔から派遣(呼び名は違う)とかワープアは いたんだ
闇から闇に社会的に抹殺してきただけで
その歪みが明るみになっただけ

>>265
派遣会社もがんばっていると思うよ。
濡れ手に粟でお金が儲かることをしてる（今は）、ってのも才能だと思う。
そこに利益が行くのがいやだったり、分配が不公正だと思うなら努力すればいい。
勝てる見込みは低いかもしれないが、派遣ユニオンとかでやってる奴らはそう思って
がんばっているんだろ？
選挙して民意でかわると思うのならそうなるようにすればいい。

>>267
今の時代の考えがそうなだけ。
平安時代よりましだろ。
運も実力のうち、って言葉もあるしな。今の世の中のルールがそれで
恩恵を受ける側でないのなら、あきらめるかひっくり返すか選べ。

世の中努力で何とか成ると思ってるうちはまだ青いと思うよ
実際体育会系やってりゃ、努力でどうにも成らないことが世の中にはあることくらいは普通にわかるはずなんだが
それを努力努力と糊塗して後輩から搾取するしか能のないどうしようもない屑もいることもわかるんだ

大事なのは運の良し悪しと、運がめぐってきたときに運をつかめるだけの準備があるかどうか
努力なんてのは、準備の積み重ね手段に過ぎない

「働く」の定義が変わったと思う。
ルーチンは「働いている」とは見なされなくなった。
自分で問題点を見出し、それを解決する＝「働く」何だろう。

たんなるルーチンは途上国でも出来るからね。

>>272
じゃあテロ起こして革命の礎になることを選びます

これでいいのかい？
実際こういうことが起こりかねないから、セーフティーネットだ雇用者保護だとなってるわけだが

努力しなかったからでしょうby橋下

てか本当に頭いい人間なら
社会がどうやって成り立ってるか分かってるから
派遣がいいものとは思わないんだよね。

派遣のやつはやっぱり自己責任だと思うね（ｗ

正社員の人は何だかんだ言って勉強していたよ。
それを放棄した結果が派遣だろ。

昔のように右肩上がりの時代なら、そんな人間でも正社員になれたの
だろうが、途上国が単純労働に参入し&グローバル化が進んだ今では
それが出来なくなった。

>>275
それだって人の生き方だ。肯定はしないけどな。
セーフティネットが必要ないなんて思っていない。
君だって現代社会のいろいろな恩恵にあずかっていると思う。
現代日本はセーフティネットのレベルは相当高いと思うぞ。

あと、革命の礎になるくらいの努力をするんだったら正社員になれると思うぞｗ

>>278
どうだろうねえ。
氷河期世代はかなり勉強してる人がおおかったよ
派遣や自営やってる人ですら、驚くほどの能力があったりするし

ただ、派遣先の正社員の不興を買いかねないのであえて爪隠してる人がおおいけどね

しかし、再就職しようとしても本当に難しいみたいだよ。
どんなに実績積んでも実績扱いされないとかで

何でも平等教信者に聞きたい。

・能力ある者も能力の無い者も給料が同じの方がいいか？
・頑張った者も怠けていた者も昇進が同じの方がいいか？
・努力の差が生活レベルの差として現れない社会システムの方がいいか？
・学生時代の努力の差が社会人になる時には認められない社会の方がいいか？

結果平等を重視するのは人間を怠惰にさせるだけだと思うが。
悪平等の思想に冒されてるから、待遇の高い者を妬む、足を引っ張る社会的風潮になって
結果的に社会の閉塞感が高まって沈滞してしまうんじゃないか？

派遣社員でワープアまで落ちて一念発起し、貧困ビジネスを立ち上げて弱者を
喰い尽くすようなバイタリティーを発揮してる経営者もいるわけでさ。
格差は悪い方向に作用するばかりではないと思うよ。

しかし工場とか以外の派遣は正社員と変わらない仕事をしている件
まあ正社員のほうが給料安いって場合が多いけど

派遣を減らして正社員を増やしても状況は変わらないと思うね。

派遣を減らして正社員を増やしても
景気が悪くなれば企業は派遣を切る代わりに正社員を切るだけ。
当然、切られる人間は能力の低い人間＝今の派遣
となるわけで状況は変わらないと思うけどね。

派遣社員なんて、ろくに勉強もせず、帰宅後はテレビをだらだら見て、休憩時間はくだらないドラマの話で
盛り上がり。。。。これでは、いつまで経っても這い上がれない。いまの自分の状況は、自分の努力のなさ
が作り上げた結果で、他の誰のせいでも無いのでは？と正社員の私は思う。
たしかにたいした会社ではないけど、私だって正社員になるにあたってはそれなりの勉強をしたし、今もし
ている。大学の時だって真面目だったよ。派遣なんて只の高卒で、しかもタバコ吸って遊んでるような学生
生活だもんな。若いときに楽してきたツケが今に回ってきてるんだから、今さら文句言うなよ。

欧米国・中国の不景気で輸出企業は軒並み減収減益
正社員でさえリストラされるよ。当然、派遣は切られる

>>285
派遣社員の方々を見ていて気になるのは、卑屈な人がとにかく多いこと。
自分の仕事に対する姿勢に偽りやまやかしが無いならば、もっと堂々としていれば良いのに。
なぜか派遣先の正社員と自分の待遇の違いを比較するけど、それはおかしい。
派遣先の社員と自分は、あくまでも別会社の存在。したがって別の会社の者どうしが、その待遇を
比較し合うって考え自体がおかしい。
派遣社員が比較する対象は、自分の所属する派遣会社の正社員とだと思うよ。
釣りだと思われても良いけど、そういう常識、当たり前なことが理解できないから、所詮派遣社員は
だめだってレッテルを貼られる。
そんなに派遣社員としての人生が嫌ならば、必死に勉強して高度な資格でもとって、そうそうに正社
員としてどこかの企業にでも入るべき。
労を惜しんでろくに勉強もせず、帰宅後はテレビをだらだら見て、休憩時間はくだらないドラマの話で
盛り上がり。。。。これでは、いつまで経っても這い上がれない。いまの自分の状況は、自分の努力の
なさが作り上げた結果で、他の誰のせいでも無いのでは？と私は思う。　

正社員は入社試験をパスして面接も何回も受けて採用された人々
派遣はどんなバカアホでも一発ok即採用
この時点でもう差がついている
（しかし正社員、派遣それぞれできる奴、できない奴には分かれる）

休憩時間を見ていると
正社員は身形や態度がチャンとしてる方が多い
派遣は身形や態度がだらしない奴が多い
派遣男性は汚い臭い、チャラチャラかっこつけてヘッドホンプレーヤーを使用して
ふんぞり返って椅子に座る
女性の品が無い奴《ギャル風》なのは100％派遣

こんな現状ですから話しにならない
派遣諸君、バカなのはしょうがないがまず態度を改めよ

思うにみんなが貧乏な社会は悪くない

俺はいわゆる正社員だが、派遣社員なんて所詮外様だし、すぐにいなくなる可能性だって高いし責任感も無い。
だから心からつきあおうなんて思わないし、ノウハウ持って行かれるのが嫌だから、本当に重要な技術は絶対に教えない。
そうなると簡単な仕事しか任せられない。
よく勘違い君がいて、私は派遣でも重要な仕事を任されています！なんて言うけど冷静に回りを見渡すと、そんな会社の
根幹に関わるような重要な仕事を任されるはずが無い。
要は、そんな程度の仕事をいくら積み重ねても、世間的に見ればたいしたノウハウもなく、ルーチンこなすだけの、やっぱ
「便利な工数」だね。派遣社員なんて何年続けてもそれだけよ。

これから世界が失われた１０年に突入するから、

また日本も大量の派遣が生み出されるよ。

多分、２０１５年までには、全労働者の半分が派遣になるでしょ。

少子化で半分以上にはならないだろうが・・・

今の会社で派遣から正社員になる人を何人も見てきたけど
正社員になる人は、例外無く初めから優秀だったな（ｗ

俺が入社したとき派遣だったある人は、
あっという間に正社員になって
今では、俺よりも階級が上になった（ｗ

>>287
卑屈にしてもらうほうが都合がいいんだよ
出した給料以上の利益を得られるし、下手に向上心もたれて正社員以上の仕事をされると
正社員間の待遇問題に発展しかねない

>そんなに派遣社員としての人生が嫌ならば、必死に勉強して高度な資格でもとって、そうそうに正社
>員としてどこかの企業にでも入るべき。

それやって夢破れた人って結構多いんだよなあ
結局、資格で重要視されるのって医者、弁護士、司法書士など一部程度で、
他は資格もっててもその職に入るにはさらに競争になるから

素直に大学入りなおしたほうがまだ資格になるレベル

まだ、議論してたのか・・・。

>>282
> 何でも平等教信者に聞きたい。

そんなこと誰も主張してないだろうよ。

> ・能力ある者も能力の無い者も給料が同じの方がいいか？

良い訳がない。

> ・頑張った者も怠けていた者も昇進が同じの方がいいか？

頑張った奴が報われるべき。

> ・努力の差が生活レベルの差として現れない社会システムの方がいいか？

程度問題。

> ・学生時代の努力の差が社会人になる時には認められない社会の方がいいか？

学生時代の努力は学生時代に認められるべきで、
社会人では社会人時代の努力を認めるべきだろう。

> 結果平等を重視するのは人間を怠惰にさせるだけだと思うが。
> 悪平等の思想に冒されてるから、待遇の高い者を妬む、足を引っ張る社会的風潮になって
> 結果的に社会の閉塞感が高まって沈滞してしまうんじゃないか？

だから、程度問題だわな。非正規でもフルタイムならば最低年収400万程度は得られなければ、
結婚や子育ても難しいだろうよ。

以前よりも失職リスクが高くなったのだから、
自営も非正規雇もあまねく入れるセーフティーネットは必要だろうな。
今だと雇用保険にしても比較的失職リスクの低い正社員の加入がほとんどだし、
産業構造、雇用状況の変化に公的保障の仕組みがついていっていない。
本当の意味でのワークシェアリングが進まないのもこのあたりが原因だろうし。

貧しさの感覚ってのは相対的なもので

戦前や終戦直後は皆貧しかったが、

それでも人々はゆったり、仲良く生活してた。

隣近所同士、米を借りたり、醤油を借りたりして暮らしてた・・

派遣労働者が３分の２を越えると、かつての

そんな時代に戻れるかもね。

>>294
正社員は入社試験をパスして面接も何回も受けて採用された人々
派遣はどんなバカアホでも一発ok即採用
この時点でもう差がついている
（しかし正社員、派遣それぞれできる奴、できない奴には分かれる）

休憩時間を見ていると
正社員は身形や態度がチャンとしてる方が多い
派遣は身形や態度がだらしない奴が多い
派遣男性は汚い臭い、チャラチャラかっこつけてヘッドホンプレーヤーを使用して
ふんぞり返って椅子に座る
女性の品が無い奴《ギャル風》なのは100％派遣

こんな現状ですから話しにならない
派遣諸君、バカなのはしょうがないがまず態度を改めよ

この国の終わりを見届けて死ぬ。

>>296

統計を見ると昭和の３０年代は今よりも犯罪が多かったよ。
未成年の犯罪も今より多かった。
昔を美化するのは、マスコミに洗脳されすぎ。

>>294
>非正規でもフルタイムならば最低年収400万程度は得られなければ、
結婚や子育ても難しいだろうよ。

４００万を得られるだけの仕事をすれば、得られるけど
非正規はそれが出来ないから得られない。

>>299
今と昔の環境はまるで違うわけだからそれで比較されてもねえ・・・

>>297
まともに人材定着を前提としている企業なら、
正社員採用には必ず数段階の面接や適性試験を要求するし
そのステップを踏まないと手続きとして認められないってのが普通。

それとは違う、「とにかく数売ってナンボ」の派遣や実質派遣の企業は
数入れないことには始まらないのでその辺がザルになる。

そもそも非正規で安定した収入を得たい！と思っている人は
公務員にはならないの？

年齢さえパスすれば試験受ければ、それでＯＫでしょ。

あとは本人の努力しだい。

公務員枠は利権の巣窟ですが何か
学校で問題になってるだろ

非正規雇用者って間違いなく現代の被差別部落民だよな。

>>297
アンカーミスか？？

>>300
だからその部分は所得再分配で底上げしたり、
失業してるならば職業訓練を行えばいいだろう。

長期派遣なら派遣会社の正社員だろ
社会保障もちゃんと付いてるよ。

バイトみたいな業務に派遣で行く必要は無い。

>>304

すべての公務員が利権？？？

いや、初めて知ったよ。ソースは？

休みの日のこんな時間にここに来て派遣叩いてる奴も
大した人生を送って無さそうだな。

所得底上げは貧困ビジネスをしてる人たちが反対してるわけね

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 士農工商派遣ニート
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　ようやく俺の思い描いた通りの日本になってきよったわい　ｳｪｯﾍｯﾍｯ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 劣等遺伝子をもった二等市民にはご丁寧にも「派遣」と書いてありよる
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　ここに移民政策を導入し中国朝鮮から優秀な遺伝子をハイブリッドすれば
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　　五族協和・ネオ大東亜共栄圏が完成する
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ 　　まだまだ車は売れるぞ　ゼニ儲けゼニ儲けや　ヒャッハーーー！！
　　　　　　　奥駄碩　(1932〜200X）

通報するべきかまよう書き込みが何個かある

>>312
迷うくらいならすれば？

>>306
>>>300
>だからその部分は所得再分配で底上げしたり、
>失業してるならば職業訓練を行えばいいだろう。

これは同意だな。

あと、非正規はもっと選挙に行ったほうが良いよ。
選挙に行かないから、政治家は対策を取ってくれない。

製造業でガテン系？？？

土木、建築、給排水設備、電気設備、とかをガテン系　って言うんだろ

頭わるいな

この手のニュースにはいつも思う。
今苦労してる奴。不遇だといってる奴。

おまいら。今まで何してた。
いつの時代も、出来る奴らから採用されてただろ。

で、その中で、自分の実力磨いたか。身の程をわきまえた就職活動してたか。

うちの会社じゃ有能な派遣は正社員にすると言ってるが、
派遣から正社員になった奴はいない。
正社員より仕事が出来る派遣はたくさんいるのに不思議だ。

>>316
今の世代は間違いなく不遇だよ、俺の祖母は町工場で抵抗器を半田付けする仕事をしていたが
社会保険完備で社員旅行もあって現在は年金で普通に暮らしている。
銀行金利も良かったので一億とは言わないが5千万以上の貯蓄もした。
今は社会保険に入る事さえ高いハードルがあって、自営業や資産家でもないリーマンが
国民年金で食っていくなんてのは不可能で、それを埋めるために貯蓄しないとならないが
その貯蓄をするだけの給料などもらえない。

つまり20代で人生がチェックメイトでつんじゃっている人が多いわけ。
こんな不遇を通り越して悲劇だと思う。
祖母はことあるごとに今の人たちは一生懸命働いて貯金してもぜんぜん増えないし
雇用待遇は悪いし年金は当てにならないし、可哀想だねと言う。

事務で工数こなす能力の高さで給与を決めるのではなく
（＝これらはITで解決できるから）
如何に利益を上げられるビジネスを産み出すかで格差を付けて欲しいな

>>319
自分で会社立てろ。

単純な仕事は社会保険なしの使い捨てとバッサリやったら
多くの労働者が貧困に落ちて、時間差で消費は落ち込み犯罪率は上がり
それによって新たな社会的負担が発生する。

>>316が真理

それはないよ自己責任厨ｗ

316みたいなのにまともな職業に付いてると証明できた奴はいない
いい所、ネット工作員か引きこもり

グローバル化が進んで人件費の安い所と競争しなきゃならなくなったのが悲劇。

>>318
　貴方の言葉は、理解できるしうらやましい世代がいるのも知っています。
私は現在３６才。ロストジェネレーションと呼ばれる世代です。
　その中で、自分の能力と状況（コネもないし、親の財産もない）を考えて
今の生活（正規の職員、去年は年収６８０万円）を確保しました。
　中途半端な大卒よりも高卒で行ける範囲で最良と思える所を選んだ結果で
す。
　その後、バブル崩壊で今に至っているのですが、同情に値すべきなのは、
どの程度の方々でしょうね。
　不景気や、就職が厳しいのは判っていたことですよね。
　繰り返しですが、今まで何をしていたのですか。
　就職活動、数をこなす方のいますが、能力に見合った所ですか。
高望みしていませんか。
　

法的制限
派遣契約について
期間は最長3年
期間満了後は正規採用か3ヵ月後に再契約が必要（26業務は期間制限なし）
業種：建設業務、警備業務、および港湾業務（2006年3月1日より、社会福祉施設関係および医療業務への紹介予定派遣のみ可能になる）に人材を派遣することはできない。
再派遣の禁止：派遣社員を派遣先からさらに派遣させることはできない。（二重派遣）
特定派遣先のみの派遣も禁止されている。（専ら派遣）
事前面接の禁止：派遣を受けようとする会社は事前面接や履歴書の提出など派遣社員を「特定することを目的とする行為」をしてはならない。ただし、前述の紹介予定派遣を除く。

こんな契約で正社員になるなんて可愛そうだけど無理。

>>324
そこは関係ない。
重要なのは
「いってることに筋が通ってるかどうか」

>身の程をわきまえた就職活動してたか。

これ大事だな。景気がよくなったら希望する職種の正社員になろう思い
繋ぎのつもりで派遣や留学、資格、公務員試験に貴重な時間を費やした。

無駄に高学歴の大学を狙って２，３浪する浪人生みたいだ。

自分が非正規労働者であることを嘆いて
その状況をなんとか改善しようと
具体的な実効性のある行動をとろうするやつにお目にかかったことは一度もない。

正社員と言うパイの数は決まっているんだから、
仮に努力しようがパイの奪い合いをするだけに過ぎず、
あぶれた奴は底辺に落ちる事には変わらん。
必死に派遣労働者を叩いているやつの気がしれん。

派遣会社の土下座営業で取ってきた仕事に
価値なんて有るわけないよ

酷いところなんて
・誰も使わないサーバー＆PC＆プリンタの管理
・無意味な書類＆書庫管理
・電気・照明の点灯確認
・正社員ストレス解消用のサンドバック

>>331
お前なんの話してんの？
ほとんどのやつは
「非正規労働者の存在」自体をたたいてるわけじゃないよ

その非正規労働者の「開き直り」が非常に鼻につくからたたいてるわけでして。

分断工作が醜いな。どこの挑戦人だ

>>333
派遣で一生懸命生きてるやつを努力していないと上から目線で叩いているだろ。
何様だっつーの。

しかし、寄せて集めて競争させられて
捨てられての繰り返しに良く付き合ってられるな
おまえらアホだろ

>>335
一生懸命？なにを？......わらわせんな。
そういう「実効を伴わないオナニーを回りにみせつける行為」が鼻につくっていってんだよ。

自分が努力をした。しかし結果が伴わなかった。←ここまではいい。俺としては「その方法はだめだったが、なぁに。次がんばろう。」といってやりたい
だが大半のやつは努力したつもりでいるだけで「こんなに努力をしたのに！報われない！社会が悪い！！！」だ。
これじゃ応援する気にもなれんよ。
「底辺らしく社会の底辺でよろしくやってくれ。」としかいえない


....俺が思うに
こういう底辺労働者が、致命的に勘違いしてる点は
「君がなした努力は、君が評価するのではなく社会が判断する」という基本的なことを理解してないことだ。
ここを意識改革させない限りいつまでもオナニーサルから脱皮できない。

自分の不遇を嘆く前に、
やるべきことをやらないやつは
それ相応の評価しか得られないのは当然。

×「君がなした努力は、君が評価するのではなく社会が判断する」
○「君がなした努力は、君が評価するのではなく社会が評価する」

>>336　いや、俺もアホだと思うけど、感心するよ。
俺には出来ないからリスペクトするよ。

ま、典型的な馬鹿な低能の意見だね。
よくそんなんで就職できたもんだ。
氷河期で一番重視されたのはコネ。
能力なんて二の次なのにな。

ID:ZAhH/caaの上から目線には失笑ｗ
リストラされて涙目にならなかったらいいねｗ

>>341
こういう無能に限ってコネがあるボンボンだから質が悪いんだよね。

>>3399
周りにはいくらでも飯の種が転がってるのに
わざわざ自分から視野を狭くして
正社員だ派遣だと叩きあってるのを見てると
本当にアホかと

視野が狭すぎる日本労働者

>>337
間からすまん、
お前の人を見下した態度が気に入らないんだよ。
正社員だから優秀で、非正規だから無能だって決め付けてモノ言うな、屑。

非正規だから無能じゃないんだよ
非正規のままでいるやつは無能なんだよ

>>340
社会に出てないかわいそうな奴にマジレスするなよ
奴今パソコンの前で涙目になってるぜｗ

結局人間って上下関係をつくりたいんだな〜
んで自分がうえにたちたいわけだ

まだ叩き合ってるんだな…、もういいだろ、非正規はその内生活保護うける→税金上がる→高額所得様様と今儲けてる起業様様がお高い税金払う。皆シアワセ、問題無いんじゃないか？

>>337に同意だな（ｗ

繰り返すが、

そもそも非正規で安定した収入を得たい！と思っている人は
公務員にはならないの？

年齢さえパスすれば試験受ければ、それでＯＫでしょ。

>>344
...お前は　俺が見下した言い方をした事に対して腹を立ててるの？

...まぁ俺の書き方も悪かったもな...

お前は「正社員だから優秀で、非正規だから無能」ととったかもしれないけど
非正規だから無能なんて一言もいってないし。思ってもないよ
かなりの割合で「低能（職能が低いって意味）∈　非正規労働者」ってだけでね。
そして能力がひくいこと自体も批判してない。
俺が批判してるのは、これらの低脳どもが分不相応な待遇を要求してくるなど、朝鮮人化してる状況。

職能の低いやつが低い給料に甘んじてるだけならなんにもいわんさ。
職能の低いままで高い給料を要求してるところが気に食わん。

俺が批判してるのはそこだけ。

>>374
誰も下に落ちたい奴なんて居ないだろ
ビジネスの本質なんて下卑たるもん

役員・部長・課長・正社員だけが集まった飲み会言ってみ
馬鹿みたいに愚痴ばっかりやで

>>347
マメ知識：そういう人間が中小零細のトップを勤めると、会社に犬を飼います。

>>347
と思って優しく新入君（といっても年上だが）にしてあげたら、
噛み付いてきやがった。だれが飼い主か理解できなかった
ようで。朝鮮人扱うみたいなやり方も組織には必要なんだ
なって学んだよ。

イス取りゲームと同じだからね。

イスが多い頃の人間は楽してイスに座れた。
イスが少なくなってからはイスに座るのも一苦労だし、運の要素も増えてくる。
結果そんなゲームに必死になる人も減る。

その中で勝てる勝てないの話と、イスそのものが多い少ないの話は別問題。

>>350
お前は東亜板に篭っていたほうがいいよ

「非正規労働者でも優秀なやつはいる」
ってたまに聞くじゃん？
じゃぁなんで「自分の能力がちゃんと評価されるところへ転職しないの？」って思う。
確かに君は仕事自体はできるかもしれないが、
そういう自己マネジメントの能力が欠如してる部分も含めて
「低脳」っていいたい。俺は

>>355
ネトウヨは害虫でしかないからほっとけｗ

>>357
そういうチンケなレッテル張りでしか
己の自尊心を満たせないのか？君は。

真正面から言い負かしてやろうとは思わないのか？
「お前のここが間違ってる」とどうしてはっきりいえない？

そんなことをしてなにか変わると思ってるのか？

単純に正社員と派遣・日雇いの差なんてのは、
定年までの長期に置いておいて企業の有形無形の資産を引き継ぐに値するかどうか
って差に過ぎないわけだよなあ

仕事の出来る出来ないもその判断基準にはいるけど、仕事できるからって正社員になれるわけじゃない

どんなに仕事が出来てもその企業の価値判断で正社員になれない人もいる

じゃあどんな奴がなれるのかというと、

頭がいい人がもちろんそうだな。営業だとコミュニケーション能力、メーカーだと手の器用な人もはいるか
あとは、総簡単に辞めない人。
出自がよかったり、バックに有力者がいたりする人、ってことか

>>326
すべての人があなたのようにうまくいくとは限らないのでは？
自分がその時、最良と思って就いた職でも何らかの要因で辞めざるを得ない
ケースなどいくらでもあるのではないでしょうか。
自分本位で考えないほうがいいですよ。

>>356
自己マネジメントできるなら、今のご時世ならある程度実績つくったあと独立起業してるだろう
正社員になるよりもそっちの法代わりがいいし、そうやってる人は氷河期にはかなりおおい

>>358
あなたは派遣の人≒能力が低いから低待遇を受け入れろという意見でしょ
でも実際には能力がそれなりの人も多いんだよ
現場を見たことがないでしょ

>>361
それは極論の領域。

経論に走ることで自己表現したいという気分になっている人は、
それ自体がすでに負け犬の証明だから止めた方がいいよ。

>>360
話をそらすなよ。
就職活動がうまくいかなかったケースなどいくらでもある。
で、それがどうかしましたか？
重要なのはその失敗をどう次にいかす事では？

失敗してそこであきらめるやつには、
それなりの境遇にあまんじてもらうほかない。

>>362
>>356を１０回ぐらいでいいからよんでね

>>356
正規の人だってそんな能力ないでしょｗ
たまたま引っかかって正規になった人のほうが多い
あなたの意見はそこがおかしい
非正規の人はもしかしたらそこだけダメなのかもしれない
正規の人はたまたまそこだけが長けていたのかもしれない

結局、
木の話をしてる奴と森の話をしてる奴が永遠に煽りあってるだけか。

そんなことで労働者同士が疲労しあうのが、
企業にとって一番都合がいいってことに早く気づいた方がいいと思うのだが。

努力はしたほうがいいが、生活が破壊されるほど仕事に打ち込むのは
国家戦略の時点で既に間違ってる

自分は生活が壊れるほどどりょくしたんだから他人もそうするべきだ、ってのは
とんでもない間違い。

それを許してるから地域社会に参加できないからコミュニティが崩壊したり
結婚する暇がないから子供も無しで少子化、になる

それは、国家の基本デザイン的に間違ってる。
社会の基本骨格が壊れてるってことだからなあ

日本が壊れても企業は海外に逃げ出して終わりだろうが、
君とその子孫はどうするんだ？

>>366
>正規の人だってそんな能力ないでしょｗ
お前自分の中で「いまなんの話をしてるのか？」ってことが理解できてないな。
なんの話がしたいのかわからんが。
関係ない話をするな。いまはそんな話をしてない

話を抽象化するけど
高い給料がもらえるポジションにいる人にも低脳の人はいる
低い給料しかもらえないポジションにいる人にも高い能力の人はいる。

低脳が低い給料しかもらえないのは当然として
高い能力を持つ人が低い給料に甘んじてるのは、
ほとんどの場合「自己マネジメント能力の欠如」が原因といってるだけなのに

いきなり「正規の人だってそんな能力ないでしょｗ」なんていわれても
「はいはいそういう人もいるでしょうね。で？」としかいえないんですが。
そういう一部の例をとりあげて何が言いたいわけ？それともそれなりのソースがあるの？あるならみせて？
お前の言ってることには
「そういう人もいるけど、ほとんどの人間は能力が認められて正社員になったんだよ」
.....これ一言で論破できちゃうわけで。

あ、わかった。
低脳で高給取りも
高脳で低級に甘んじてるやつも
「どちらも給料の額が能力に正当な評価を経て決められてないじゃないか！」
っていいたいのか？




、
と

>>368
これもまたID:ZAhH/caaのいうような自己責任です
仕方がない

>>368
お前の話は突拍子も無いな。ｗ
もっとふさわしい板なら、ふさらしいレスがもらえると思うよ。

給料の高低で見ると
金融界でアメリカ人は概して優秀、日本人は総じて低脳という結論になってしまう。

>>362
能力あるやつも奴隷みたいに安く使われてて、横でププって
見られてるこの不公平な社会への皮肉だ。でも使えるやつは
派遣ならすぐに引き抜かれるから心配すんな。

ただ並のやつはあなたの言うように、ある意味運的なもので
人生が決まる。能力とかそういうの関係ないよ。たまたまその
場所を知ってたか、そのときそこに居たかだけで、いい目にあっ
てるわけよ。もちろん努力した有能なやつは大抵鞘に納まる。

無い袖は触れないし、既得益を持ってる人は石にかじり付い
ても放さない、忌々しいが、これも社会の必然かもな。

もっと貧民街とかスラムとかそういう受け入れ先が必要なん
じゃないかと俺は思うんだけどな。１０円でおにぎり買えたら
時給１０００円でも生きていけるだろ？

>>370
わかってるじゃないか。
そのとおり。
（仕事に忙殺されてる状況を望むものは除いて）
仕事の量すらコントロールできないやつは、
「自分が仕事をする理由」を今一度自分に問いただしたほうがいい。

いまの仕事が本当にやりたいことか？
この会社なんかおかしくないか？
呈のいい企業奴隷になってないか？

そして改善策を実行に移せばいい。

>>326
単純労働でロースキル労働している人でもある程度の経済的水準を維持しないと
結局は国全体が衰退すると思うんですよね。
こういう層が普通に消費できない社会で供給側の産業が成り立つわけがないですし。

現実問題として国内の自動車販売は減る一方ですし、作っても客がいなければ商売にならないわけでして。

>>ZAhH/caa
非正規雇用がこれほど増えてるのに、
有能なら就職できると思っている、世間知らずで、現場を知らない、
コネだけで粋がっているお前にはこの問題は一生理解できないだろうな。

せいぜいリストラされて泣きを見るがいい。
正規雇用でさえ何時首を切られてもおかしくない時代なのだからなｗ

>>372
そんなのアメリカと戦争して敗戦したころから分かってたことじゃないか
下ががんばって出した成果を、無能な上がなあなあで使いつぶした挙句負けまくると

>>371
今の派遣や非正規雇用の現状は、国家の行く末考えても大変よろしくない
ってことを書いただけですよ

数十年後、大量の無業者を養うために増税しまくったり、金持ちから財産巻き上げたりとかするようになるか
犯罪まみれになって社会が不安定になったのに見切りをつけた企業や金持ちが海外脱出するか

ってなる

派遣会社が正社員として雇う様な制度にすれば問題あるまいに。

>>376
よくもそんな恥ずかしいことを書けるもんだ。感心した。

>>377
そうですね、義務を果たさず権利を求めるモンスター国民、
個人主義、自虐思想は国を滅ぼしかねませんね。大変憂慮しています。

>>379
>そうですね、義務を果たさず権利を求めるモンスター国民、

それでも動くようにうするのが国家運営なんだが・・・
国家の繁栄のために国民があるのではなく、国民の幸福のために国家があるんだよ
君考えはファシズムにつながるのであまり・・・

・「ほう、れん、そう」をそつなくこなせる。
・後輩の指導ができる。
・職場で改善提案書が書ける。もしくは業務改善を率先してできる。

これできれば仕事のできる派遣でしょうね。
派遣やってる人ならわかるけど、大手の正社員だって役員になれる素質のない
人はリストラ対象だよ。

>>381
意外とそういう事ができる人はいるのよ。氷河期は基本的に優秀な人多いから。
でも、それをさせない（派遣規則で禁止されてる）環境があったりして、出来ないでいるってのはある

>>380
理想はいくらでも言えますけどね。
金銭的幸福には限界がある。今は軽視さられているけど、
精神的な幸福の価値をもっと国民に与えなければ、
君らをはじめ、多くの人が憂慮しているような未来になってしまうかもしれないね。

>>376
ちなみに会社員じゃないですよ。俺
都内でフリーランサーやってます。

まぁ おもしろいじゃないか。
未来に馬鹿をみるのははたしてどちらかな？
結果がでるのはずっとさきだろうが

こんなことをいっていた名無しがいたということは覚えておくよ

将来は貧困の中で死ぬか加藤になるかだよ

>>379
>そうですね、義務を果たさず権利を求めるモンスター国民、
これ逆も言えるよね
税金投入をぬくぬくと受けつつ自分は安泰の銀行とか
自分のいいようにしようとする経団連とか
工員がほしいときにはブラジル人とか呼んでおいてあとはポイ
それで治安が悪くなったとかわめいている企業の偉い人
笑い話じゃすまない

>>384
それはお互い様だな

しかし、都内のフリーランサーなら非正規雇用の現状は理解できるはずなのにねぇ

>>363
独立起業って極論なのか？！
公務員でもない、会社員でもない、国民年金の人はみな極論の結果なのか？！
君の極論って、すごい割合で世の中にあるんだな。

>>384
フリーランスはある意味楽でいいねｗ

>>384
営業の土台作って安定してるフリーランサーが派遣の憂い
なんか理解できるはず無いだろw みそ汁で顔洗ってこい。

俺は立ち上げ直後の会社で気ままにやってるけど、もうリ
ストラとか、正直、遠い存在だよ。機会があったら一緒に
仕事しようぜ。

消極的と言っている時点で、まだ事態の本質を理解していない。

実際は喰う為にやってんだろ

造られたシステムに乗り
喰うのがいけないのかな？

>>390
お断りｗ

このままもっと不景気になってどんどん工場閉鎖していけばいいんだよ

あいかわらずマクロの問題とミクロの問題が区別できないというか、
意図的にマクロの問題をミクロの問題に矮小化してるﾔｼがいるなｗ

>>391
これって主語は派遣元／先企業？それとも派遣労働者？

>>392
うちの人月安いって良くわかったなw

自分がこんなに苦労して他人を蹴落としてやっと生活してるのに、
楽してる奴が仲良くしながらもっといい思いするのはよくない

というのが根底にある限り、他人を助けるというところにはいかないでしょうな

ま、とりあえず、
労働者＝消費者であることを忘れた（もともと理解できない？ｗ）企業社会に未来は無いだろうなｗ

>>397
そういえば派遣労働者でよく｢働いている会社の製品買いたくないわ｣って奴結構いるよな
品質管理がずさんだったり、派遣の扱い方がひどかったり

>>396-397
が全てなんだろうなぁ。
労働者＝消費者であり、消費単位としての家庭を形成するユニットであり、家庭から
労働者が再生産されるというサイクルが阻害されるから、ワーキングプアがよろしく
ないという話をしている時に、ワーキングプアの人格の責任を個人に求めてもはじま
らないだろう。その人格批判もホントかウソかわからんし。
サイクル再形成の為に何をすべきかなんだけどね。
自分の立場は自分で築いた誇りがある。ごもっとも。君の人生は素晴らしい。
けど、経済には何の関係もないよ。

>>376

まずは能力の無さを認めたら？
能力の無さを否定してコネのせいにするのは、
何かと日帝のせいにするチョンと同じ（ｗ

確かに派遣労働者がそこから這い上がらないのは自己責任の割合が強いかもしれない。
しかし、リストラされて生活が切羽詰ってる中派遣やらざるを得ない者も居る。
派遣抜け出そうにも、年齢制限に引っかかったり。
仕事を選ばなければ確かに正規の職もあるだろうが、
基本新卒社会で現状落ちたものをそのままにして、自己責任とはあまりに酷だろう

世の中は有能な人間ばかりではない


>>376

そういう君は能力あるの?

>>400
自分の弱さ、問題を直接指摘されて向き合うのは難しいものさ。
それを乗り越える力のある奴が有能であり、社会的地位や安定を得ることが出来るのではないかな？

いつまでも自分の弱点から目を背け、偽りの有能感が認められないと嘆く者は
死ぬまで底辺を彷徨うということだ。

企業は、利用価値がないとみたら血も涙もなく利益持ち出して逃げるからなあ

…でも、実際にそんな企業ぐるみの国外逃亡が出来るかどうかは別の話で
アメリカですら、そんな極悪な企業は不買食らったり、政府から指名停止食らったりで
地位をうしなうわけなんだが

イギリスも、自国に雇用を生み出し、税金を落としてくれる企業しかたすけてくれないよ？

アンカーミス
×　>>376　　　
〇　>>400　　　

有能な少数と、無能な多数の間で内紛や内戦が起こったら
双方ただじゃすまないだろうからなあ

一口に派遣といっても、底辺ガテン系から時給ウン千円の医師派遣までいろいろある。
問題になってる派遣ってガテン系と底辺オフィスワーク（テレアポ）だけかな？

正社員になるってそんなに難しいことなのか？
選り好みしてるだけなんじゃないのか？

有能な人は無能な人でも出来る仕事をしている

>>401

日本の年間の転職者数は４００〜５００万人だ。
これだけいて「能力があるけどコネがないので正規になれない」
とは失笑ものだ。

お前さんは現場というより現実を認められないんだろうな。

>>402は良いこと言うね。

サヨクが政治板に傭兵集めにきますたｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1225207107/


334 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 19:31:47 ID:+mScu7Nx
【労働環境】派遣労働者：製造業の7割、｢正社員になれなかった｣などの消極的理由で選択…NPO調査 [08/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225580155/

ネトウヨが暴れてますｗ

>>400
そういう東亜板の思考をビジ+に持ち込まないでくれ
議論ができなくなる

能力があれば放っておいても少々のコネは出来るもんだけどな。
隠れ精神病・コミュ障害の俺でもコネが出来たんだから。

>>406
医師派遣？
医療系は禁止されてるのじゃないの？

大事なのは、今後20年のこの国の経済運営だからなあ
今の非正規は非常によくない。非常に。
10年後といわずに5年後くらいから加藤みたいなのが大増殖しかねない
それくらい切羽詰った情勢

政治家・財界人一人一殺の血盟団が現代に復活してもいいならとめんが

>>413
医師は2006年4月に解禁されてるよ
前も麻酔科の医師がウハウハだっていうスレがたっていた

>>409

>日本の年間の転職者数は４００〜５００万人だ。

この数字は正規雇用されていた人間を含んでる数字でしょう。
要するに資格や職歴のある人間。

それら以外、即ち資格や職歴がない人が派遣や契約に行ってる訳でしょう。
努力が足りないからそうなるというかも知れないが、
現状派遣に落ちたら這い上がれないように出来ている。

そういう人らを救うシステムがないという訳。

>>415
知らなかった。

>>416
>この数字は正規雇用されていた人間を含んでる数字でしょう。
要するに資格や職歴のある人間。

だから能力のある人は正規に成れるわけ。
もちろんコネでなる人も居るけどね。
能力はあるけどコネが無いから正規になれないと失笑だ。

>現状派遣に落ちたら這い上がれないように出来ている。

初めから安定した生活を望むなら公務員になれば良いのに。

経営者が育てるつもりないし、非正規雇用者への偏見がきつくて
たとえ能力があっても難癖つけて落としてしまうという現実がある。

>>416
人間平等じゃない。
日本人1億3千万は順位がついていると思え。ただし抜きつ抜かれつだ。
お前が言ってるのは、マラソンやってて途中の給水所で水飲むために止まった奴に
次の給水所まで移動するシステムがない！って言ってるのと同じ。
順位を上げたいのなら走れ。
必死で走れば、「ここより前は正社員」というところはクリアできる。
そこまでいけないのならそれは「能力がない」ってことだ。

>>418
だから、公務員に成るには半分コネと有力者の口利きが必要だと何度いえば…

ミニマムインカムか失業保険5年ぐらい給付する
企業は人を雇わないと、負担だけ払うことになる。
したがって雇用が増える

>>421
一部の例を全てがそうだと拡大化解釈するな。
それとも公務員全体がコネと口利きで成り立ってると主張して公務員全体を侮辱するのか？

>>420
でも、能力がない人間も正社員は無理でも普通に暮らせるくらい補助金出しますよ
ってのが必要。

ってか、正社員になるのがとてつもなく難しい時代を作って大量の非正規者を出してしまった以上
彼らを切り捨てるなんて無理。

正直、金稼いでる人や企業が正規で雇わないっていうなら重税かして、
巻き上げた金を低所得者で山分けするのは間違ったことじゃないよ

>>423
拡大解釈じゃなくて事実。
俺も教育関係の家系なんでその辺り詳しいから。

実力では入れるのはだいたい半分くらい？

＞ID:bdqkdCVD

みたいのは自分で自分の首を絞めてることが、
自分自身に直接火の粉が降りかかってきてどうしようもなくなるその日まで、
永遠に気づくことはないんだろうなぁｗ

経団連ともども迷わず逝けよ逝けばわかるさｗ

犯罪が多くなれば警備会社はウハウハかもな

>>421を見て分かったのだが非正規を擁護する人は
何かと出来ない理由を述べて自分を正当化する。

民間で正規になれないのはコネがないから、
公務員もコネが無いから。

ず〜っとこんな感じで結局は何も行動せず不平不満ばかりを述べているだけ（ｗ

俺の会社でも正規でこういうヤツはいるけど、全く仕事ができない（ｗ

「有能なら困らないはずだ」という人間は
「昔ならもっと楽して同じ収入、
　もしくは同じ努力すればもっとたくさんの収入を得られてる」
の視点を持てばいいと思うのだが。

それをしない人間はヒキコモリニートと同じく足を止めてるのと変わらんな。

おそ松くんのころは
サラリーマンになるなんてしがない人生
だったのにな。

俺の周りだと派遣だの非正規だのは自分から就職活動ろくすっぽしないのに
派遣やフリーターのまま会社に居座り救いの手を差し出されるのを
待ってるのが多いよ。多分非正規の８割がこのタイプじゃないかな。
アルバイトから社員になりたいとか言って成果も上げられずに何年も会社に
居座るの。
就職しようにもどうしたらいいかわからない、やりたい仕事はないが
ネットかなんかで見た情報だけで○○はヤダとか言って年だけ重ねる…
そうして気付けば20、25、30と年を取って道は次第に簿氷になっているという。

>>428
公務員採用周辺の黒い事実の検証と、俺への個人攻撃を摩り替えるな

>>428
それで正規の下層をけり落として、派遣の上層が入れ替わっても、意味はないだろう?

これが主題と分からん奴が何で有能無能だの語ってるんだ……どっかの工作員じゃないか
と思えてくるよ。

>>424
セーフティーネットはすでにある。
生活保護だけで死なないで生きていくのには事足りる。
いい生活がしたいのなら「他の人より」がんばるだけだ。
そうすれば平均よりいい生活ができる。

普通、っていう概念は難しいな。
日本人はみんな中の上だと思っていた時代もあったし。

氷河期世代の派遣が本気出して完全競争なんてやったら、
今いる同世代の正社員の大半は派遣に落とされかねないんですが…

そうなってないのは、完全競争になってない、正社員って立場が
公務員教師同様一つの権益になってるから

どこでもいいから正社員になれと言ってる人へ
職歴に派遣の経歴がある時点で普通の企業なら大マイナスだから
派遣＝ニート歴と捕らえてる

>>425

それならマスコミにでもリークしたら？（ｗ
本当の話ならね（ｗｗｗ

>>429
>「昔ならもっと楽して同じ収入、
>　もしくは同じ努力すればもっとたくさんの収入を得られてる」
>の視点を持てばいいと思うのだが。

その視点は今では通用しなくなったんだよ。
ＢＲＩＣｓを初め途上国が単純作業をする、
競争が厳しくなった等。

>>434
その生活保護ってシステムが半ば機能不全起こしてて問題になってるんですが
本来受け取らないといけない人が拒否され続けた挙句ホームレスになって受給資格失ったりするのはふつうにあること

>>435
私のレスのソースは2chです

って末尾につけとけよ

>>433
>それで正規の下層をけり落として、派遣の上層が入れ替わっても、意味はないだろう?
意味大有りだろ。
それが実現したら欧米では当たり前の雇用の流動化が
やっと日本でも始まるんだぞ。

そもそも生活の平均レベルが下がっているのが問題なんだろ。
みんなが平均では足りない、と文句を言い始めた。
全体のレベル向上をして、満足いくところに落ち着かせればいいのだが、
それをやるのは大変だ。
社会にうらみつらみを向けるのも自由。
反発して自分を持ち上げようと努力するのも自由。

平均値が「生と死のボーダーライン」な国に比べれば幸せな国だよな。

派遣会社に登録してる連中もいまじゃ30-40代が多くて企業が求める20代は少ないらしいな

>>440
いや、流動化が始まったって、そいつらが子供産んで育てて次世代の労働力を埋める
ようになるわけじゃないだろう?
それ、下手すれば正社員の下層まで非次世代生産層に突入するだけじゃないか。

>>433

非正規なみの収入で生活できる国にするべきだとは思うよ。
所得税を見直すとかね。

ただ仮に非正規を禁止して正規を大量に増やしても状況は変わらない。
企業は人件費が増えるから、能力の低い社員の給与を減らす、
景気が悪くなれば能力の低い人間のクビを切る。

結局、今起きている事と同じ事が起きるだけだと思うね（ｗ

>>441
派遣・非正規の下は文字通り「生と死のボーダーライン」二なりかねない状況なんですが

あめりかもそうじゃない？

>>420

確かに人間は平等ではないだろう。
競争社会も必要だとは思う。

しかし、『能力がない』どこまでも落ちぶれていくだけで、落ちぶれた人間を“最低限”救うシステムがない。
行き過ぎた競争社会で落ちぶれたら落ちっぱなしの格差社会。
君の言うように順位を上げたいのなら走れば追いつけるのかというと、そうでもない。
益々格差が広がるばかり。
挽回できるチャンスがない事を危惧しているのだよ。

それを放置する国家でいいのかと。

日本の製造業は必要以上の性能の工業製品を生み出している
もう飽きられたんだよ。これからは物欲をなくして生きていくのが勝ち組
製造業はこれからどんどん縮小していく

>>438
機能不全なのか？
個々のレベルではかわいそうな人や不当に得ている人はいるだろうが、
機能はきちんと働いていると思うが。

企業に重税をかして下層に補填するのがやはり現実的なんだろうとは思う

それで逃げていく企業があるならそれでもいいんじゃない
日本みたいな良好な治安と守られる約束と契約があるところがあればな！

…んなところはない。

>>41
＞平均値が「生と死のボーダーライン」な国に比べれば幸せな国だよな。

でもましたｗお得意の”よりマシ”論ｗ
中国よりマシ、北朝鮮よりマシ、ジンバブエよりマシってかｗ

だったら日本の金持ち、勝ち組連中のなんて”超〜マシ”なんだから、
富を独占せずにもっと社会に広くその富を還元するべきじゃね？ｗ

ていうか、この類のよりマシ論ってほとんど国家の存在意義を否定してるに等しいと思うんだがｗ

>>450　
>>441だった

>>448
懐具合の悪い自治体はばっくれまくって、それが国会でも問題になってたのを記憶してない？

>>446
国家のあり方としては個人的には反対。
しかし、落ちぶれていく人を救おうとしない国家は継続できなくなると思う。
購買力を持った国民を多く抱えて経済活動をまわしたほうがいい、という類の主張は賛成。
「挽回ができない、一度落ちると這い上がれない社会だ」という主張は反対。
絶対にそんなことはない。

こうなったらいっそこの国を離れてみては？
皮肉とかじゃなくてマジで。まぁ色々問題はあるかもしれないけど。
フィリピン人とかが日本で金ためて、地元で家たてたり事業を起こしたりするなら。
日本で金貯めて途上国にいけば、すっごいリッチな気分になれるのでは。
実際、「外こもり」なんて話題も最近あったし。
笑っちゃうような価格で土地と家が買えたりして。
日本の女ほどめんどくさくないだろうから。
服装がどうのこうのとか気にせず、彼女もつくれるし結婚もできる。
日本人観光客相手に信頼感のあるサービスを提供するビジネスをして…（抽象的ですみません
まあ色々問題はあるかもしれんけど。
最悪、自殺する前にこういう事を考えてみることも、どうでしょう。

>>447
>日本の製造業は必要以上の性能の工業製品を生み出している
もう飽きられたんだよ。

必要以上の性能を要求しているのは１億２千万人の日本人なんだけどね（ｗ
ほぼ全ての人間が「格差社会はいけない」と言っているが
ほぼ全ての人間が物でもサービスでも必要以上の機能を要求する。

その必要以上の機能に付いていける企業と付いていけない企業、
付いていける個人と付いていけない個人が出始めたと思う。

これが格差社会の原因だと思うね。

この傾向はますます加速すると思うな。

これからは機能に加え環境まで要求されるのだから。

>>450
昭和初期云々の例をあげていた人が居るが、日本人は数十年の間、
大多数が豊かになり続けてきた。
ここ十数年に貧富の差が拡大してきたのもその通りだと思う。
勝った人が勝ちすぎだ、というのも理解できる。
富を蓄えた奴は還元しろ、っていうのも理解できるよ。
でも世界は狭くなりすぎた。
いままで日本だけで平均をみればよかったのに、地球上で平均をみないと
ダメな世の中なんだよ。
勝った奴からはがしすぎると手の届かないところに逃げられる。
国家の枠を超えて逃げることも容易になった以上、「よりまし」理論は
好き嫌いにかかわらず考えていかなければいけないと思うよ。

>>455
環境を要求していると妄想してるの間違いだな。

>>457

CO2を減らせと言っているのは、大多数の人間だと思ったけど。
別に、それが間違いでも、ＣＯ２を減らさなければならない状況になったのは
間違いないな。

>>440
貧困層の数は変わらんから本質的な解決にならんけど。
成果主義すら根付かなんだのに、ひどいことになるのが、
目に見えてる。

みんなちょっとだけ豊かになるために莫大な予算が必要
だが、そのために政治的に圧力かけようにも、年寄りばっ
かり投票率高いからどうもならんしな。これだけひどい目
に遭わされてて何もしないのも異常だ。

>>448
2ch的には、属性無いと申請書類貰うのすら一苦労らしいぞ。

>>454
外に出たって、有り金吸い上げられておしまい。現地で土地持つ
にも事実上嫁が現地人とかでないと無理とかあったりで下手すりゃ、
撃ち殺されてボッシュートだぜ。それくらいの語学力と行動力があっ
て世知辛い海外で生き残れるんだったら、今の時代ですら派遣で
落ちぶれるこたない。

>>456
>勝った奴からはがしすぎると手の届かないところに逃げられる。
>国家の枠を超えて逃げることも容易になった以上、「

そんなことはない
欧州各国政府はスパイを使ってもそういった逃亡者の隠し口座の詳細を割り出して
脱税容疑掛けて捕まえてる分けだが・・・
アメリカも、今冬、税金注入した銀行や証券・保険会社のボーナスを監査すると明言してるし

サブプライム問題で完全に潮目が変わったんだよ。
金持ちが税金から逃げ回れる時代は終わったんだよ。

>>460
ルール破りをして税金払わないのと、
ルール比較してよりましな国に移るのは違うぞ。

>>447
うん、性能もそうだけど、端的に言って”供給過剰”なんだよねｗ
”労働力”も含めてねｗ

企業の論理、資本の論理は、飽くなき利潤を求め、
ひたすら性能、品質はもちろんのこと生産性を高め合理化を追求していかざるを得ないわけだけど、
それって結局、それだけ人が、労働力が要らなくなるってことなわけでｗ

そして、労働者＝消費者である限り、
生産性の向上にともなう労働力の削減は、そのまま消費力＝需要の縮小にならざるを得ないわけでｗ

で、この企業の論理、資本の論理を推し進めてくれるのは、
＞＞ID:bdqkdCVDやID:9r/9IuaOみたいなﾔｼらなわけだけど、
彼らは、その先にどんな経済的帰結を、そして政治的帰結を想定してるんだろうねぇｗ

>>461
ルール比較してよりましな国に移ろうとする奴は、
基本的にルール破りして税金を納めないやつが殆どだったりする

若い人であえてガテン系派遣を選ぶのってちょっと理解できんな。
テレアポとか楽でもう少し時給もマシな仕事はいくらでもあるのに。
ちょっとパソコン出来ればもっと口が広がる。
そういうのを転々としていくうちに、電話のマナー覚えてパソコン覚えて・・・
ってやっていくのも一つの方法なのに。

あと、税金が理由で国外逃亡したような奴は、
基本的にその国の税務とかからねらわれたりするし、
国民からはそれこそ税金納めない非国民扱いになるわけで
もう二度と故国に帰れないとおもったほうがいい

>>463
ソースなしで思い込みで主張するのはよくないぞ。
お前の主張は「みんな持ってるから私も欲しい！」っていう小学生の主張と似ている。
富を蓄えた人はそれを失わないようにしようと努力もするだろう。
正社員になった奴は自分が派遣に落ちないように保身に走るだろう。
それを否定して「みんな平等じゃないとダメだ」と思うのなら、共産国家にでもいけば？

>>463
それだけルールの運用知識にも長けてるってことだろ？
大局で見れば、穴を塞げないってのはルール運用する
側の問題だからな。穴を含めてルールって見てて、どこ
までがヤバい境界か見極めてる。アホには無理だけど。

>>462
>そして、労働者＝消費者である限り、
生産性の向上にともなう労働力の削減は、そのまま消費力＝需要の縮小にならざるを得ないわけでｗ

日本の経済、世界経済はず〜っと生産性を向上して今に至っているわけだが（ｗ
今までず〜っと需要の縮小になったのか？

>>455
多分そうやって必要以上のものを求めるからストレス社会になり自殺も増えるんだよな
ちょっとバイトの対応が悪いくらいでイライラしてクレームつけたり2に書き込んだりしてさ

>>465
国内でも住民税の安かったり社会保障が充実してたりする地域に
転居するなんてのは考え方としてあるぞ。
残念ながら市税が減るからって転居後も追いかけられたりはしないけどな。

>>466
税金が安いからって生活基盤とか言語の問題があるから
何かあったらモナコやスイスに逃げるような欧米人のようにそうそう移れない
その悪条件を押しても国外に逃げるような奴は、大抵日本にいると都合が悪い人たちばかりなわけで

>>470
国家間なら別問題になりつつある。
スイスやリヒテンシュタイン、モナコとやりあってでも税金逃れは許さないってのが
今の欧州政府の流れだし。

日本でも、何人かオーストラリアやシンガポールに国外逃亡掛けた資産家を
圧力かけてつれもどして捕まえた実績はあるわけで

>>471
歪曲化しすぎ。
日本国内でも景気の悪い地域といい地域で考えればいいさ。

>>469

そうなんだよね。
Zaraが日本に出展したときテレビのアナウンサーだか
コメンテーターだから「競争が激しくなれば消費者にとっては嬉しい」
と言っていたが、それが格差に繋がるんだけどね。

>>468
＞今までず〜っと需要の縮小になったのか？

目下俺が想定してるのはバブル崩壊後90年代以降、
特に小泉政権によって、派遣の範囲が、
一般事務職、製造業まで拡大されてからのことを念頭において言ってるんだけどなｗ


今、なぜ自動車が、国内で特に若者の間で売れないんだろうねｗ
なぜ、今、マンションがこれだけ売れ残って、連日不動産会社が倒産してるんだろうねぇｗ

>>464
テレアポってｗ
冗談はよせよ

>>473
日本国内の場合は、海外ほど極端な格差はついてない（北海道・沖縄除く）
もしついたら政府が介入するだろう。確実にな。

国外レベルでも外交で圧力掛けて連れ戻すのにいわんや国内をや

>>475
非正規だらけになってマンション買える奴がいなくなったからって外国人富裕層に売りつけたのが
ロンドンの土地バブルの原因だからなあ・・・

製造業で派遣社員するのと、漁師とか農家とか牧場で働くの
どっちがいいんだろ？

>>475
>今、なぜ自動車が、国内で特に若者の間で売れないんだろうねｗ
なぜ、今、マンションがこれだけ売れ残って、連日不動産会社が倒産してるんだろうねぇｗ

生産性を向上させて、だぶついた人員は新しい産業にシフトさせる。
かつての日本も農業から工業、工業からサービス業にシフトしてきた。

そのときは生きるのに精一杯だから、皆必死だったわけだ
（特に戦後の農業から工業へのシフトはね）。

今は、がんばらなくてもソコソコ生きていけるから、
シフトしなくなったんだと思うね。

それにシフトするにも昔以上に専門性が高くなったから努力が必要だ。

それが出来ない人と出来る人が居て格差社会の一員にもなっている思うがね。

今のじてんで漁師や農家、牧場できてるのって、それなりの地位があるところだらけなんだが、
単なる労働者としてはたらくなら、それこそ季節をまたいで日本を渡り歩くような不安定な生活を強いられることになるぞ

>>480
新産業にうつろうとしたら、旧産業側が妨害しまくって頭押さえ
けっかとして世界レベルの競争から脱落した、ってところはある。

携帯もWEBサービスもみんなそうだろ

>>475
>今、なぜ自動車が、国内で特に若者の間で売れないんだろうねｗ

これは生産性とは関係ないな。
交通の便が良くなったからさ。

逆に交通の便が悪い田舎は今でも
若者は車を買うよ（ｗ

>>472
問題だと思って対策してるのならいい国じゃない。
日本もしてるんだよね？じゃあいいじゃない。
お金を持っている人はいろいろな手を使って資産を守ろうとするし、
国はそれを再分配して国民全体が豊かになるようにしようとする。
主張がよくわかりませんが、「再配分から逃げ出そうとするのは悪だ」と
主張したいのかな？

漁業とか農業も業界内の格差が大きくないか?

中小の正社員も似たようなもんだ

小泉の構造改革の一環である、だぶついた人間を新たな産業にシフトさせる
方向性は正しかったと思うよ。

ただ誤算は、それに対応できない人間が多すぎた（ｗ

それとそのフォローが追いつかなかったのは痛かったな。

>>466　横レスだが

＞お前の主張は「みんな持ってるから私も欲しい！」っていう小学生の主張と似ている。
別に>>463の主張はぜんぜん似ていないし、
小学生レベルの主張てのは、なんでも努力と自己責任で片付くと思ってるおまいらみたいなﾔｼの主張を言う罠ｗ
もしくは、サヨク連中がなんでも話し合いで解決すると思ってるような理想主義、つまりお花畑と言ってもいいｗ

＞それを否定して「みんな平等じゃないとダメだ」と思うのなら、共産国家にでもいけば？
そう、こういうのを小学生レベルの主張と言うｗ

今ここで、というかこの手の雇用・労働問題で現状に批判的なﾔｼら、格差を問題にしてるﾔｼらの大半は、
別に格差そのものの存在を否定はしてないだろｗ

問題はその”程度”なのｗ
特に格差があったとして、その格差の最底辺層の生活水準がどうあるべきかを問題にしてんのｗ

もうね、そういうお約束の条件反射なワンパターンレスはそろそろ卒業しようぜｗ
おまいらはこの格差社会を勝ち抜いていけるだけの自信があるさぞかし有能なﾔｼらなんだろ？ｗ
もう少し新鮮味と知性を感じさせてくれるレスを期待したいなｗ

バブル後日本が不景気だった理由

世界中がバブルだったから

マネーサプライ増やしても
すべて海外に投資（円キャリー）
需要が海外にあるから日本はひたすら供給サイドの改革だけ求められると

結果働いても働いてもわが暮らし楽にならず

日本だけちょうど土地神話が崩壊した後だったから
バブらなかった

ただ世界中のバブルが崩壊したんだから
日本でも需要の喚起が超重要事項になってるのに
いまだ改革（笑）に固執してるやつがいるのが

供給力ふやして他国の仕事うばおうとしても
他国はそれを認めなくなる状況になりつつあるのに

>>483
なるほど、そういう認識かｗ

そう思うなら、とりあえず↓は無駄な”非生産的”努力と教えてやったほうがいいかもねｗ

【話題】ストップ「車離れ」！…東京モーターウィーク開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225610581/

>>481
あ〜そうなのか〜
後継者不足で地域で補助するとか言っても、希望者が
少ないからできることだもんね

月給２０万円とかに甘んじてるやつに
徹底的にハングリー精神を植えつけることに成功すれば
そりゃあもう　万事が解決　する。




いや。いってみただけですわ

ようするに能なしってことだよ

>>475
>今、なぜ自動車が、国内で特に若者の間で売れないんだろうねｗ

一　欲しくないから
若者に訊いてみいよ

二　もう買いすぎたから
うちの近所は狭い路地の奥までカーポートと自家用車だらけ
サンデードライバーは昔より車庫入れが上手くなっているはずw

>>494
そうか、そういう認識かｗ
いいぞ、その調子だ！ｗ

その調子でひた走って、







どこまでも転げ落ちてくれｗ

>>490

都会から田舎に移り住んだ俺の経験からすれば
車が売れないのは何よりも交通の便だと思うけどね（ｗ
会社の連中も同じ事を言っている（ｗ

もちろん娯楽が増えた、車の魅力が落ちた等あるけど。

もう一つ。

女が簡単にやらせくれるようになった

>>496
そら企業の本社が東京にばかりいくんだもの
車の必要のない人が増えるわな

>>495
ほんとに若者に欲しいクルマをきいてごらん
1,000万ぐらいするクルマを言うから
裏返せば要らないんだよ

>>496

ま、君らは意地でもそういう解釈しかできないんだろうねｗ

うん、その認識でどこまでも逝ってくれｗ

再配分がうまくいっていないのは認めるよ。格差は拡大している。
再配分と成功者への報酬のバランスが悪くなっていると思う。
それを改善するよう努力するのも大変だが、自分が勝ったまま維持しようとするのも大変。
社会全体では多数を占める再配分派が力が強くなれるルールなのに、
なぜか少数の勝ち組が勝った状況を維持したまま。

それを変える手段は少なからずあるのに、多数派の人はそれを選択しようとしない。
自分が騙されているのに気づいていないから。あるいは手段に気づかないから。
気づけないのなら仕方ない。それが「努力が足らない」といってるんだよ。

確かにＧＴＲやＮＳＸなら欲しいけど
それ以外は要らないな。
ＲＸ７とかセリカはドキュン臭いし。

>>500

別に意地でも何でもないさ。
実体験から来る話だし(ｗ

それと本題に戻るが生産性向上に伴う人員のだぶつきは
新たな産業にシフトすれば良いという事で、貴方は納得か？

>>482
携帯はそうかもしれんが、WEBは違うよ。
WEBサービス系はマネタイズの部分でDQNな発想が多すぎ。

ライターに原稿を頼んでインプレッション数で原稿料を払うとか、
買取でもないWEBページを勝手に編集するとかもうね、アホかとバカかと。

スレ違い失礼。

新産業の不幸な面は、どこも猛烈な搾取構造で
有能であっても搾り取ってポイ上等なところばかりってことな

そして新産業の上のほうに居座るのは、NECやNTTみたいな、旧産業の暗部ともいえるところばかりと

今のSIとかみてればわかるだろ？

「ほしい車がない」
　

>>501
変えようとしても、変えまいとする勢力の金と権力の力のほうが強いってことだろう
世の不正を糾弾する役割果たすはずのマスコミがすっかり序列構造になってしまってるからなあ

正社員がリストラされて家庭崩壊する様子をガイアの夜明けで放送するのは近いな

>>599
そうはいかんざき

>>507
気づかせない、ってのも勝ち組の手段だと思うよ。
それに嵌ってるのが「努力が足りない」って言ってるのさ。

>>503
日本って都心だけなの？ｗ

まぁ、いいやｗ

＞それと本題に戻るが生産性向上に伴う人員のだぶつきは
＞新たな産業にシフトすれば良いという事で、貴方は納得か？

”新たな産業にシフトすれば良い”

ま、現実社会が、新自由主義者の頭の中の経済モデルのように”単純”にいくならねｗ

でも、現実がもしそれほど単純なら、
今、世界経済を襲ってるような未曾有の金融危機は起きてないだろうけどねｗ

そろそろ結論だそうぜ。

>>512
あがいて努力しろ。
じゃなかったらあきらめろ。
以上。

しゅーりょー

おつかれさまでしたー

早晩、日本にもテロリズムが必要とか、そういう決死の人間が出てくるよ。

とにかく
ちょっと前まで違法だったピンハネ屋が堂々と営業しているのは異様だよ
労働力の流動性が低いから合法にしたわけだが
本当は採用とクビに関する労働法や労働慣行が問題なんじゃないかな
なんか少し前にそれでフランスでもめていたよね

>>512
ここで脳内だけで結論出したって無意味だろｗ

結論は、ほっといても”現実”が出してくれるよｗ

そして、その現実の結論が出るのは思いのほか早そうだｗ



>>513-514
おまいらみたいなﾔｼらのおかげでｗ
そして、小泉、ｹｹ中、奥田、御手洗etcのおかげでｗ

そう、おめでたい盲目的な市場原理主義者、新自由主義者のおかげでｗ

>>517
他の人に責任おっかぶせられるポジションでいいな、って奴らは思ってるよ。
あ、「おかげ」って言ってるから利益得ているほうか。おめでとう。

>>518

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　　皮肉ってわかってるか？
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

もう資本主義以外の新しい経済システムが出来てるから。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224853420/

どうよ？

>>520
ちなみに機械が発達した今、本当は働かなくても国は、食べていけるわけだっていう
話ね。資本主義がだめな訳よ。俺が派遣なのも、資本主義が悪い。

う〜ん、難しい問題だね。

昭和の時代と違って今は・・
製造業の生産効率が大幅に上がっている＝物がだぶつきやすい
小売業が強くなった＝長期不況のため常に値下げの圧力が強まっている
周辺国の発展＝低価値の仕事は海外へ流れる


不況時の対応の問題
新規産業の創生の失敗=ITに活路を求めた当時の政府の無能
雇用、設備投資の大きなウエイトを占める製造業を助けるために低賃金の労働が必要だった
失業率の大幅増加で世論に対応する必要があった（どんな形でも仕事をよこせ）
ワーキングシェアの失敗（これは失敗して正解だった）


個人の問題
辛い仕事からの逃避（ブラックといわれる職種、中小製造、小売、外食、営業）
あきらめ？企業に対するアプローチ不足
転職などのハードルが低くなり企業側からも警戒されてしまっている。

新規産業に関しては介護関連が常に人手不足であるが低賃金、高負荷労働なこともあり
なり手がいない、政府もそれがわかっていながら放置していたためすでに壊滅的
現在は介護ぐらいしか思い浮かばないなぁ・・



内需に関しては構造的に回復できる状態にない、これは派遣の問題ではないね
はっきり言えば終身雇用が崩れてしまったことが最大の問題になってる
日本人の気質では少しでも不安があると貯蓄に走るからね。
たとえば派遣を大幅に減らす代わりに正社員の首を切りやすくなったら
今以上に消費は鈍る、日本人ってそういう人種。

>>521
わらた

知的生産性のないやつはみんな派遣止まり。
営業と技術系を除く全てのセクションで五年間隔で夫々三人優秀なのが
いたらあとは派遣で務まる。こんな感じかな・・・
あ、経営企画は常に優秀なのが集まってないとやばいか。

資本主義っていう経済システムの問題だと思わん？
俺、何で派遣なのよ？
一生懸命生きてきたのに！
上智でてんだぞ！コラァ！

うわぁああああああ！

　　　　　　　　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ' 　　派遣は人ではないのなら、法を守る必要もない
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　　　
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　　　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　 　　　　　革命家　加藤智大（２５）
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

>>526
人ころしちゃアカンだろ。
でも気持ちはわかるがな。

>>525
だっせｗｗｗｗｗｗｗ

ID:uZPDN3mx

上智出てるヤツが全て生産性が高いとも思えないが、選ばなければ
どこか受ければ通るだろ。

>>525
そのとおりだよ。
でもそれだけが問題じゃないし、
残念な事に泣き言いっても、職は降ってこない。
ハンデは当然負うことになるけど、
じっくり内省したり、カウンセリングを受けて、
諦めずに活動すれば、必ず正社員として雇ってくれる所が
見つかるよ。

まさしく結果ありきの調査だろ

選ばなければとか言ってる奴多いけど
選ばないと地獄だぞ。
お前らの中で深夜１時二時まで投函やるとかできる奴のほうが居ないだろ？

正社員は派遣を徹底的に叩くつぶす
簡単に正社員にしない
正社員になれそうなやつはつぶす
そうしないと正社員の座、正社員ブランドがあぶないから
派遣のメールとか盗み見て自分の研究のネタとか手柄にする

深夜一時二時まで投函させる会社はわざわざ選ばなくてよろしいｗ
ただ、下積みがイヤという人を選んでくれる企業はないな。
そもそもキャリア採用以外は、いきなり会社に貢献は無理だろう。
少なくとも一人前になるまでは会社は先行投資してくれるわけだから
少々辛くとも我慢してスキルアップに努めないと。

投函ってなんの話？

ここで派遣をたたいてる奴が次の被害者になりますように。
心からそう願うよ。

>>533

なんだ？技術派遣で苛められて追い出された奴か？

形態に関わらず、労働搾取って良くないよな。

いや、派遣叩いてる奴は結局、スレ延ばしたいだけだろ常考・・・。

>>537
一緒に働いてる派遣同士でも汚いことする奴居るよ､
成果物横取りしてリーダー面して俺様ルールで、想定どおりに仕上がった結果だけ自分の手柄、失敗は他の派遣に押し付けてテﾒｰだけ定時で上がる奴
技術的能力ｾﾞﾛってことはわかったからこれから復讐してやる｡

中国・韓国スレ→ネトウヨ涙目ｗ　歴史的事実うんぬんかんぬん
派遣スレ→派遣は努力が足りない劣等人間
大阪スレ→大阪の連中は中国人
ユニクロスレ→貧乏人負け組乙ｗ
バイクスレ→バイク五月蠅い氏ね

こういうレスさえ書けば一発で釣れるし、スレ伸ばせるよな。

おい、大倉のかまぼこ屋、いいかげんこんな嘘やめたらどうだ
造船所なんかな、ドックの会社のなかに会社があって倉庫があって
会社があって事務所があって会社があって机一つでも会社があんだぞ
派遣もクソもあるか

トヨタベースの連中はスケールが小さいからイヤになる

>>541
なんだその、マスコミは風呂屋の番台組の癖に神戸大が少ない
なみのギャグ　　　　

は

意味不明ｗ

・・・理解不能ｗ

ちょろっとF1見たら寝よーっと。

そりゃ好き好んで派遣になる奴なんて少ないだろw

>>542
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗるあるあ

ＩＴ派遣も単価が下がってるっぽいから
その辺の特定派遣で正社員になったほうが
割に合うかもしれなくなって来てるんだよな。

もう俺は正社員諦めたよ
どうせ結婚願望も物欲もないし
細々と生きていくよ

特別有能なひとは別として、ごく普通の人がまじめに働いて、
安心して暮らせない社会というのは、やっぱりおかしいし、
どこかにゆがみが出てくると思う。

これまでは海外に客がいるから国内はどうでも良かったのかもしれないけど。
自分のお客になるはずの人を不安定雇用にしてしまって、
売れない売れないと嘆いてる。その上、現在だけでなく、将来のお客に
なるはずだったその人たちの、もう生まれてこないであろう子供さえ
闇に葬った。そして、将来の年金が・・と喚いてる。

>>534
下積みさせてくれる企業もないからみんな派遣やってるんだろうが！
死ねよカス！！

そうそう、近視眼経営になったからあかんのだｗ

なんか派遣関連のスレはＤＱＮばっかだな・・・
ストレス解消の為に叩けそうな派遣関連スレであることないことでっち上げて
書きまくりとにかく底辺を誘導する奴とか・・なんとなくそれにマジレスして
遊ばれる底辺・・・内容は結局ただのゴミレス・・中身がなく実に２ｃｈぽい

昔はどうだったか知らんが現在は派遣＆請負で何でもやるから正社員と派遣に
技術差はない・・つまり今後は今以上に派遣率が高くなり、むしろ正社員が
減少する。
これからの不況と今後の見通しを想像すれば当然の処置だよな。
海外に派遣を求めるのは正に愚策・・・諸刃の剣となり自滅必死となる。
つまりは今後は更なる格差を生んで海外と同等の賃金（最低でも中国並）
になるということ、そしてそれでもなんとか低所得層が生きていける
よう国が働きかけることになるだろう。
正社員になりたければ転職活動を続けるしかない。しないなら何も変わりはしない。
もっとも金融危機により今後１０年くらいは再び就職氷河期だろうがな。
しかし忘れるな！！正社員も派遣社員も削減対象としては同等だという事を・・

【公明党】　　対　　【民主党】　＋　　【社民党】
創価学会　　　　　　真光教　　＋　金正日マンセー　
中国共産党　　　韓国民団　＋　　朝鮮総連
朝日新聞　　　　　毎日新聞　＋　　労働新聞
テレビ朝日　　　　ＴＢＳ（ＫＢＳ）＋　朝鮮中央放送（KCBS)
週刊朝日　　　　　週刊現代　＋　ニューヨークタイムズ
中華思想　　　　　小中華思想＋　チュチェ思想
創価警察　　　　　在日ヤクザ＋　朝鮮工作員
創価市長　　　　　部落ヤクザ＋　人権逆差別団体
朝鮮左翼犬作先生　朝鮮右翼汚沢一牢　＋　北朝鮮工作員福島みずぽ
Ｐ献金　　　　　　　迂回献金　＋　ハニートラップ送金
カルト商法　　　　マルチ商法
中国宗主国　　　韓国起源説
何とか還元水　　天然水素水バナＨ
農民暴動　　　　　売春婦デモ
カジノ　　　　　　　パチンコ
【自由民主党】対【日本共産党】対【国民新党】対【新党日本】対【改革クラブ】対【新党大地】対【維新政党・新風】
白い保守派　　　赤い保守派　　郵政族のおやじ　ヤッシー　　　愛国右翼　　　　ムネオ派　　　　極右・攘夷派
日の丸保守　　　国民主権保守　　郵便局保守　　脱ダム宣言　　竹島奪還　　　領土保守　　　　天皇陛下保守

１）反米右派：酒とか。10倍に軍事費増大　他国と兵力貸借しない
２）右派リベ：石破とか。装備寿命延長で1.5-2倍に軍拡　米国やNATOと兵力貸借する
３）サヨク：削減して福祉に
４）ネオリベ：経団連とか。削減して法人減税　国防は米国依存
右の無政府主義＝ネオリベ　　　　左の無政府主義＝アナーキー
右の民主主義＝右派リベ　　　　　左の民主主義＝社民主義・左派リベ
右の全体主義＝ナショナリスト　　左の全体主義＝共産主義
　 極左　　　　←　　　　左翼　　　　←　　　保守　　　　　←　　　　右翼　　　←　　　　極右
個人第一・侮日　　　　国＝自分　　　　　国＝国民　　　　　　　国＝国家　　　　元首第一・攘夷
　福島みずほ　　　　福田康夫　　　　　　C委員長　　　　　　　　麻生太郎　　　　田母神幕僚長
例：竹島批判　　　　　他人事　　　　　　労働者保護法　　　　　日本の底力　　　　戦争責任否定
逆差別レイシスト　　　無関心　　　　　　現実主義　　　　　　　　国粋主義　　　　　超国家主義

＞政府は３日付で、秋の叙勲の受章者４０２８人と、外国人叙勲の受章者７５人を発表した。旭日大綬章には読売新聞グループ本社会長で主筆の渡辺恒雄さん（８２）や、トヨタ自動車会長や日本経団連会長を務めた奥田碩さん（７５）らが選ばれた。

これが政府の実態。この二人がどれだけ社会に害を与えたことか。やっぱり自民に投票してはいけないな。

>>553
>派遣と正社員が同等の仕事して技術差がない
>派遣と正社員は削減対象として同等

大多数の派遣は単純作業のみで、今の氷河期なんて
いくら長期で働いてても、スキルゼロ。

削減対象として同等というのも寝言。
この10年正社員採用が減って派遣が増えたのは、首の切りやすさが理由だろ。

派遣社員のみなさんは、だまされずに正社員を目指せ。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ソ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!　今後もバンバン派遣切るから覚悟してくれよ　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　もっともそのうち正規社員も手をつけるがな
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,、__)　　 ノ! 　俺は今度旭日大綬章受章することになったよ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　これも構造改革の名の下に経済界に貢献したからな
　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- 　./ 　労働者の権利？格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていないから大丈夫だ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20081103k0000e040003000c.html
秋の叙勲：旭日大綬章の奥田碩氏「身に余る光栄」

コミュニケーション能力があれば学歴、職歴とか関係なく就職できるだろ。
ただ、コミュニケーション能力って会話能力だけじゃなくて相手が何を
求めてるか理解して自分で考えて行動すること。
派遣で毎日ダラダラと過ごしても何も変わらないから。

　　　　　　　　　　日本経団連名誉会長
　　　　　　　　　　　　　内閣特別顧問
　　　　　　　　　　　　トヨタ相談役
　　　　　　　　　　　　KDDI取締役
　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　人の形をしていれば全てが人間ってわけではない 　
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　人の形をしていても猿や人形や派遣や日雇いだったりする 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐　　　　　それら全てに人権だのなんだの慈善活動やってたらきりないだろう。
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l 　　　そもそも派遣や日雇いなどの奴隷に人権の存在など必要ないし俺が認めん。
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ 人権などは我々富裕層が主張するもんだ。
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i, 憲法を変えねばならんな、金でｗｗ
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|
　 ./､ ./　　 l,　　｀￣ ./　 　 　 　 |.|::::::::l　|. !. l, l 　 　 l
　.l､,.ノ　　 　 l,　　 　 ;'　　　　　　.j |:::::::::!
　　　　　　　　　　　奥田碩（1932〜200X）

>>559
200Xって長くとも来年までの命かよw

製造業に勤める俺が見た感じだと、派遣の人は変な奴が多い。
頭も悪いし根性も無い感じ。
だけど１０人に１人くらい優秀な奴がいる。

>>561
繋ぎだろ、ずっと派遣でいるやつはダメ人間
ある程度したら再就職して辞めるのは普通人
派遣を利用する人と派遣に利用されるやつ
まあ後者が多いだけの話

俺は運がよかった。
派遣から、正社員に登用され今はマネージャー職。
時給２３５０円から年収９００万へ。
まあ、自分の場合、まわりの正社員の人があまりにも無能だったため、三倍ぐらいパフォーマンスの出した上で、
もっと上の人に、無能な人を切って自分を採用すればこれぐらい会社の業績があがりますよと、根拠のある数字をみせて下克上。
無能な社員はどんどん首になり（外資）相対的に自分の地位が高くなって今の地位にいます。三年かかりましたが。

>>563
某ブログの人か？

たぶん、このまま何も対策しないでいると
９８〜０３ぐらいの状況になるだろうな
１０人中、正規２人、非正規２人、６人無職

>繋ぎだろ、ずっと派遣でいるやつはダメ人間

同じＩＴ仕事で、非正規と正規で３〜４割も月給に差がついて
正規でも賞与が寸志実績なのに、責任やサビ残がセットになったら
非正規食いつないだほうが賢いとは思わんか？

>>558
相手の求めてるもんとかいうけど
実際は商品知識と経験があって初めてできるもんだよ

そもそも人間はそんなに真面目にできていない。

ましてや物質的に豊かな先進国ではなお更だ。

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　　お前らどこも出掛けないのか？
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

資本主義糸冬　了も時間の問題かなｗ


自分たちで自分たちの”敵”を大量生産する資本主義ﾏﾝｾｰ！ｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

そもそも、正社員になれなかったのではなく、ならなかっただけ。
何をいまさら。

上で金が回るだけで
別に資本主義は崩壊しない

正社員枠で仕事探すと、条件かなり悪くなるんだよな。

資本主義が自発的に崩壊することはないんじゃない?
皆が止めたって言わない限り。

でも、アメリカはオバマで社会主義よりの政策になるかもしれんが
日本はぐだぐたこのまま行きそうな気がしない??

>>573
「正社員」って肩書きやるから安くても我慢しろって感じになってき
てるのかな。酷いなぁ。だから、正社員と派遣とで対立してる場合
じゃないんだよなぁ。

>>544
ぜんぜん無駄じゃなかったが？
五時間は稼いだぜ、えったのフジテレビよ

技術系派遣だが、平気で5〜6年派遣のままの連中がゴロゴロいる
その雇い主は一部上場で昨今の不況の中ではまぁまぁの株価を維持している
経営者や人事権もってるやつの家族全員、しねば良いのに。

>>572
その上で金が回るだけの資本主義の存続を、
”下”のﾔｼらが容認し続けるメリットはどこにあるんだろうなｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-


上と下、金持ちと貧乏人、勝ち組と負け組、資本家・経営者と労働者、
圧倒的多数派は下であり貧乏人であり負け組であり労働者なわけでｗ
そして、この国は紛いなりにも民主主義なわけで数は力なわけだがｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-


その政治的経済的帰結としてどんな未来社会が待ってるんだろうねｗｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-

>>576
車にキズつけるくらいにしとけ
これを繰り返せ
結構ストレス解消になるぞ

宣伝させてください。
日本人の人権が足蹴にされている昨今、
更なるドギツイ法案が可決されようとしています。

日本人にのみメリットの無い「国籍法・改悪法案」

日本人男性が認知するだけで　外国人に日本国籍をプレゼント。
ある意味移民法でもあり、
人身売買児童買春の悪質な犯罪の温床にもなりえる・・・　
日本人なら殆どの人がデメリットこうむること必至。

詳しくは
【政治】 日本人の父が認知すれば、日本国籍取得ＯＫに…政府、国籍法改正案を提出へ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225633870/

日本抹殺■改国籍法、外国に国籍贈呈■無限移民法
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1224576767/

オンライン署名もやってマス
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1224576767/205
↑このスレにあるＵＲＬからジャンプ

>>578
中学生かよ
　
当たり前

の話だけど、財閥企業の関連会社は、本家からすれば社長でも
部長扱い、正社員でも派遣あつかい、本家ではね
　
そういう順列がイヤなら、共産でもやれってはなしだ
資本主義なんてメンツでしか動いてねえよ
車に傷つけろとかのレベルでわかるっしょ、だれも
上昇志向なんてもってねえぜ

>>574
むしろある程度困れば切るくせに「安定雇用」を餌にして
内部留保溜め込む経営者が多いと思う。


>>577
良い事言ってんだから、バカっぽい書込み止めたほうが良いぞ。

>５６１
トヨタ系部品メーカーの社員だけどさぁ
たしかに、１０人に一人くらいは結構優秀なやつがいて
拾い上げたりしたけど、大多数は何とか使える程度だった。

そういう連中は、残業多くて給料も多いはずなのに
貯金をするという概念がないやつが多かった
自炊すれば良いのに、コンビニ弁当や外食ばかり
休日はギャンブルで散財し、給料もらって２週間もすると前借している始末

おまえら、いつまで派遣やってるの？社員にならないの？ときいても
とりあえず働けるし、給料もあるから問題ない
社員になると窮屈だからと言ってるやつが多かったのが印象的だった。

俺は対人恐怖症気味で人間関係がうまくいかなくて派遣の仕事転々としてる。

インチキ正社員の特定派遣会社も問題だよな。
技術派遣と謳っていながら実際は開発テストのオペレーターしか仕事ないところも
知ってる。こういうところに限って大手と言われる派遣会社がやってる。

今、課長試験を受けている身だが、なれたら今いる派遣一名のほか、
3名の部下（正社員）を想定していると、
名前を挙げて事業部長からは言われた。

しかし、どうみても今の派遣の部下の方が役に立ちそう。
正社員で雇いたいが、手続きがよくわからない。
しかも、この経済状況。タイミングが難しい。


正直、派遣を正社員として雇うのは、雇う側の上司にも力が必要って
ことを、強く感じている。

7割？　9割だろマジで

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

いまだに派遣労働者のことを「夢ばかり追いかけて定職につかないフリーター」みたいに
民放テレビでイメージ操作しているのは問題だと思う。

>>588
あれはテレビ局の正社員の本音だろ、あいつら仕事してんのか不思議だ
そこまでしないと既得権が守れないからであって民意なんかじゃ無い

>>588
さすがに派遣労働者をそういう目で満てる奴は少ないと思う。

>>588
使う側は間違いなくそのように見ているだろうな

>>582
内部留保溜め込みまくって、経済を停滞させるトヨタも
少しは見習えと思えるくらいの浪費だなｗ

さっき地産地消のスーパー報道されてたけど、
調達を半分近く地元でして金を払い、労働者も地元で調達して
良い感じで循環してるってやってたぞ。

>>590
みのもんたがその趣旨のことを言い放ったときから
朝ズバは一切見ていない。
オヅラはその点、直言してるようで案外気を使ってるね。

別に俺は非正規じゃないけど、非正規が這い上がれない
システムが出来上がっているこの事態は飲み込めてるから。

>590
見てるよ。
しかも経営に関わる役員ですらない平社員が。
まあ身の回りの狭い話だけど先輩が似たような仕事してる派遣を
ただのバイト君としか見ていないのを目の当たりにして派遣だけにはならないでおこうと思いました。

派遣関連の仕事をしてるんだがうちのとこは
同一部署で長くやれる仕事が多いから
派遣から技術職の正社員に転身していく人もけっこう多い
>>1のような人が多いだろうと思って募集かけるときに
うちは正社員登用の仕事も多いですよ、っていうと
「正社員はちょっと」って敬遠する人がかなり多いんだよな…

文章めちゃくちゃになったorz

派遣のイメージダウンを執拗に続けてるのって、安く使いたい会社経営陣と派遣に仕事とられて事実上会社のお荷物になってる無能正社員かな。

基本的な問題は賃金だと思うんだけどなぁ。
正社員でもサービス残業や低賃金の奴もｺﾞﾛｺﾞﾛいる。
派遣ばかりが悪いとは言えない日本。

>>595
リスクを考えてる要素もあると思うなあ
もし正社員になれなかったら・・・　とかそういう不安

派遣社員がアホばかりなのは仕方無いとして派遣会社の行儀悪さが問題だな

＞598
それでも正社員なら履歴書にキャリアとして残る
派遣ばかりやってる奴って企業の就職面接受けてもキャリアゼロとしか見てくれない

◆◇ともかく、生き抜け。時代の潮目も変化してきている。命落とすな、自民落とせ！◇◆
　　命落とすな、自民落とせ！　命落とすな、自民落とせ！　命落とすな、自民落とせ！

◆派遣・請負ホットライン２３２件　　８年間も偽装請負　　全労連が発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-13/2007121305_03_0.html
　東京地評と共催した東京都では、「偽装請負」の状態で八年働いていると言う
埼玉の男性が、「『一年くらい働けば正社員になれる』と言われていたが放置さ
れてきた。納得いかない」と訴え。「（請負）会社と話し合うと、『正社員にすると
給料を下げる』『現状の契約社員で働くか』と迫られた」と話しました。
　十月から派遣で働いた女性は、一カ月の試用期間の後、更新した契約期間
（一カ月）の途中で雇い止めされました。「突然の打ち切りになり、残りの期間の
賃金は請求できるのか」と問い合わせてきました。
◆派遣ユニオン
http://www.zenkoku-u.jp/hakenunion/hakenunion-top.html
◇首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
◆全労連・労働相談ホットライン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
◇日本労働弁護団（1957年創立・最高裁に労働審判制度の広報が足りないと書簡を出してる）
http://homepage1.nifty.com/rouben/
◆東京労働局（厚生労働省の出先機関、全都道府県にある
　　　　　　　労働基準法第102条：　労働基準監督官は、この法律違反の罪について、
　　　　　　　刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う。）
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
◇労働審判制度（最高裁）新制度で、3年かかる訴訟が1か月で解決（名古屋地裁の実例）
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html
◆サービス残業代２７２億円　０７年度　是正指導で１７２８社払う　労働者の告発　共産党追及反映
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-25/2008102515_03_0.html

派遣を使ってる会社にしてみれば、生産調整が出来るから、
派遣元に正社員雇うより高い金を払ってるんだから文句を言われるのは筋違いもいいところだろ。
ただ派遣業者のピンハネは酷いと思うけどな。
時間給で1800円〜2000円派遣元に払ってるのに、
実際の派遣社員は時給で700円〜800円しか貰ってないようだからねぇ。

>>603
時給2000円で正社員より高い？
どんだけ安月給な会社だよｗ

>>604

603ではないが、入社一年目の人件費なんて、
教育訓練費を除けば年３００万円くらいじゃないのかな。

標準労働時間はだいたい月１７０時間×１２か月で
２０４０時間。

時給で１５００円くらい。
正社員の方が安いだろ。

本当の敵は不安定な雇用状態にして
違法な残業や首切りを行う経営者なのに
正社員VS派遣契約社員の構図に持って行きたがるのは誰なんだろうね？

自民党工作員とは言わんが、自民党の思う壺なのは間違いない。

>>605

会社は正社員に払う給料以外にも保険、退職金積み立て等を負担している。
福利厚生を入れたら給料の倍近くを払っている。

だから正社員よりも派遣を好むのだが。

>>605
正社員として雇って十年、二十年と経ったらどうなるんだよ。
正社員の方が圧倒的に高いだろｗ

>>600
非正規利用してる会社もかなり搾取で行儀悪いよな。


>>601
キャリアにならん業務の派遣やってるだけだろｗ

内需拡大をする上で、単純労働者ですら派遣会社がマージンを取るやり方は
不自然だと思うよ。でも今回のような受注減は今の世界の経済システムでは
何度でも起こりうるわけですよね。やっぱ安定した長期の収入が見込めれば
ローンも組むし、給料安くても消費も拡大すると思うんだけどな。
その辺てやっぱ時価会計とか金融の責任がすごく…大きいです。
生きるってむつかしいね

>>607

いや、新入社員の場合、
世間平均は教育訓練費を除けば３００万円＋αくらいじゃないかな。
保険や年金も、まだ基礎となる基本給自体が安いから。
４００万超えるのは、結構良い会社じゃないかな。

>>608
正社員として雇っても、3年以内に30%はいなくなる。
10年たったら、半分くらいいなくなる。
その頃は、生き残った奴の付加価値は相当高くなっている。
（ダメなのも残っているが、平均でならせば）

少なくとも、15年選手くらいまでは、付加価値／人件費でみた
生産性だと、正社員の方が派遣社員よりも高い、というのが
実感だな。

といっても、実態は2割・8割の原則ではないが、優秀な2割の社員が
非常に高い付加価値を生み出し、
残り6割の社員が派遣よりは上の付加価値、
最後の2割の社員が派遣以下・場合によってはマイナスの付加価値を
生み出している、というのが実態に近いが。

>世間平均は教育訓練費を除けば３００万円＋αくらいじゃないかな。

正規の見えないコストは無視かよｗ

>>1
どうでもいいが、
正社員になれなかったのと
他の理由をごっちゃにするのは
やめてくれ
わかりづらいわ

>>612

具体的には何？

このスレには自民党の工作員らしいヤツがいる。
そいつが吐くつばがその顔に戻りますように。

安定直接雇用を考えないといけないだけで
物凄く負担感が出てくるだろう？

車は少々無理してでも現金で買えるが、
ローンや賃貸の住宅は無理しようと思わないだろう？

>>589
飛んで火にいる夏の虫ってなあに
　
俺が弁当売ってアルバイトしてたとき
季節限定　カキフライ弁当　カキみっつで　せんえん　しない円　高い
ほんと高い

連れとそれをつくりながら言ってたたもんだ
俺　たけえなあ、この弁当
連れ　だから、フライヤーでよく　あげない　とな
俺　あげるっておまえ何回あげてんだよ
連れ　食管法ってのがあってな、よくあげねえといけねえ決まりなんだよ


俺　　・・・・おまえ、それって油売ってるだけじゃねえか



ほんと、マスゴミのまんまの話だ
マスゴミ正社員はみんな禿げてるみたいだし

>>616

悪い、抽象的でよくわからない。
もうすこし、簡潔明瞭に言ってくれ。

簡単に切れる愛人が月２０万、
簡単に切れない嫁が月１５万で考えろｗ

冬虫夏草

若くなきゃ全員即戦力がなければ終り。
中途もキャリアが長く転職回数が少なく若い人。
矛盾しているようで
こんなのを求めている。

金がなきゃ採用はしない。最悪、定期採用の形だけの募集までする。

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/29(月) 05:32:21 ID:ebTtCBXq
フルキャスト社長 平野岳史の乗ってる車はコルベット(1070万円)+センチュリー(1144万円)+ベンツSL(1959万円)
http://celebcar.blog78.fc2.com/?q=%CA%BF%CC%EE+%B3%D9%BB%CB+%A4%D2%A4%E9%A4%CE%A4%BF%A4%B1%A4%D2%A4%C8



下流食い美味し杉ﾜﾛﾀｗ

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/29(月) 06:24:36 ID:wTVpBMl/
>>41
残念ながら、コルベットは神○うのを落とそうとプレゼントしたけど、
すぐにぶつけて返品失恋したものですので責めないようにｗ

まあ、派遣の医療検査技師、エックス線検査とか
ガン検査の連中が責任も転嫁できて嘘もつき
放題、やり放題のえった集団ですからな

右翼とも言うが

営業なら正社員はいくらでもあるんだろうが、
問題なことに、営業に求められる知識、スキル、経歴などが
揃ってる奴は、早々に勤め先が見つかる。
逆に、難癖つけられるような過去しかもってないような奴は、
製造業か、あるいは・・・・ぐらいしかねぇんだよ
国全体で、優秀な人材のパイは限られてしまっているのに、
その能力を必要とする企業は山のようにあって、

磨けば光るかもしれない人材ならある程度いるかもしれないのだが
企業はさっさと儲けを出したいから、磨く労力すら払わないんだよ。
待遇よくすることが磨くことだと勘違いしてるしな。
磨くってのは、お膳立てしてえこひいきすることじゃねぇんだよ。
そんなことも分からないで、たーだ格差つけて傍観してるからいまのこの社会のザマだ。

人材配置の最適化ってのは確かに必要かもしれないが、
正直言って、個人の家庭事情などまで踏み込める、
国・政府レベルでやるぐらいじゃなきゃ無理。ところが、派遣会社
など民間が仕切ってるからそこまで踏み込めない。結局金ちらつかせての
取り合いに終わる。そんなんで国全体の産業力が上昇するかよ。バカが。
さらに個人情報保護法なんてのが通ってるからますます無理。

派遣会社Aに登録している人材の中には、本当は派遣会社Bから斡旋される
企業に合うやつがいて、逆もまた然り、しかし、AもBも互いに儲けることしか
考えてないから、互いにネガキャンやって、かこってる派遣社員をだましだまし
こきつかう。しかもそれが一番都合がいい。本当に派遣労働者のためを
思ってAB協力して最適化をしてしまったら、いつかは力のバランスが崩れて立場が逆になる。
「何が得意で、どんな仕事に向いていて、どこの企業が本当に求めているのか」
を知っていても、絶対にベストな答えは派遣社員にも企業にも伝えずに、
てきとうに歯車がわずかに狂うように事を進める。そして粗拾って金を毟り取る。

優秀とかなんとかいっても、元の会社に営業部に販社にメーカーに
地元に勘違いされて殴り合いの喧嘩までして取り合って

やることが、原発の掃除だよ

それがアメリカさ、はははのは

派遣を認めたことと、女性がいつまでも働くこと
これが社会をダメにしたと思う

派遣は一生派遣です
ごくごく運の良い例外もあるでしょうが派遣は一生派遣だと思ってください
雇用の流動化を減少させる方向での規制推進は不可能です
寄生木が親木を枯らすに近いものです
流動的な雇用下での安定的社会保障、これを政府に求めるべきでしょう

来年はもっと景気悪くなるから浪費はやめて貯蓄しよう

>>1
正社員の会社(経営者)への不満のガス抜きですね

正社員は一生サビ残ですね分かります