【医療】民間病院の経営状態が大幅悪化、32%が赤字:東京では54% [08/10/30]

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1本多工務店φ ★
民間病院の経営状態が悪化していることが、
全日本病院協会が30日まとめた「平成20年度病院経営調査報告」で明らかになった。
調査対象となった32%の病院が赤字経営で、19年度の24%に比べて大幅の悪化。
とりわけ東京は54%(前年度42%)と赤字率が高かった。

病床規模別にみると、「20〜199床」の病院の経営が比較的安定しているものの、
「200床以上」の大規模病院で経営状態が悪いところが目立った。
病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。

協会では
「診療内容や方針を1人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。
 その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。
 都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。

20年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。
しかし、協会では
「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。

調査は全国288病院の今年5月の経営状況をまとめた。
国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081031/bdy0810310002000-n1.htm
2名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:21:05 ID:czMYLalO
日本ですらこの状態だから、世界はもっと酷い。
3名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:21:23 ID:/uWbl3OD
金が無いから 病院に行けない人が増えています
4名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:26:13 ID:505a3j/E
相変わらず東京に元気が無いね。
5名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:26:22 ID:fHgAwta7
田舎と比べて東京はモンスターが多そうだね
6名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:34:24 ID:J8lij2kN

田舎にもいるよ、モンスター。
特に都落ちしてきた団塊のちょい下の世代。
プライドだけ高くて常に上から目線。
都会で虐げられてたから、左遷先の地方でモンスターと化してんの。

どうせ、おまえら田舎モノは・・・みたいなw
物知らなさすぎるのは明らかなんだけど、まあ、そんなんだからリストラリストにも載るわな、てことでw
適当にあしらってますです。サービス業ですから。はい。
7名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:37:30 ID:nVZwwQAi
東京の方が地方より経営やばいのね。意外だ
8名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:38:59 ID:sNbIM1XE
病院多すぎだから当たり前

医者不足じゃない、病院過多
9名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:39:47 ID:B9D26rkV
みんな病院に行かなくなったんだね。よかった。病気の人はいないんだ。
10名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:40:08 ID:wmnYWX4P
徳島ってどうなんだろ。
11名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:41:03 ID:wmnYWX4P
病人は減らないよね。
病人が病院にいけなくなっただけじゃね?
12名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:43:52 ID:osqDz6X/
自民公明による医療崩壊。
13名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:45:13 ID:GXs3CQWy
税金対策で赤字にしてるだけだろ。
14名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:45:36 ID:pv6Q2+p4
今までずっと開業医がやたら儲かるシステムだったからな。

そりゃ病院の医者が足りなくなる訳だ。

開業医をもっと締め付けろ。
15名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:46:31 ID:Gnl28f8Q
受診抑制ですね。わかります。
16名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:47:22 ID:qtEIfoo3
時間ばかりかかって金にならないジジババ増えたしねぇ
17名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:48:15 ID:wh9pOVIA
ワーストが東京と書けないマスコミ…お前らの地元だろ、お膝元だろ?情けないよ…都民が可哀想だ
18名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:52:36 ID:ztQVkiqN
病院や医者が儲かる時代はオワタ
19名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 01:54:31 ID:w0+0K3OU
医者・経営者が暴利を貪りすぎ。
20名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 02:15:57 ID:XK9FhvTB
は? ついこの間 都内の病院は
黒字化なんてニュースがあったばかりだろ・・・
21名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 02:16:45 ID:YVtysfTt
>>1
マスゴミが珍しく東京を悪く書いている・・・東京は地上の楽園じゃなかったのか?
22名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 02:17:27 ID:uhkRlrdf
それもこれも痛みを与えるという、小泉様の有難い「改革」のお陰です。
お陰様でで今も、これからもずっと痛み通しです。
本当にありがとうございました。
23名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 02:34:34 ID:U3p9LNVx
ほんと小泉好きだな
24名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 02:36:09 ID:JwEpwZIy
東京の民間病院ってどこにあるんだよ
国立病院とか大学病院とかの大病院しか見ないぞ
25名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 02:47:00 ID:DQduEdEl
ますます薬漬けにされる都民。
26名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 02:52:54 ID:QlMrwc16
東京が地上の楽園、なんてかつてのアノ国と同じ宣伝だぞ
底辺の奴隷がいくら苦しもうが、それを競争させる側にとっては数が増えれ
ば増えるだけ競争で締め付けられるから利益にしかならん

実際においしいのはむしろ関西とかだったりw
競争がゆるそうだし
27名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 02:56:43 ID:Tvdqd/IX
病院は赤字でも、医者は高収入の不可思議w
28名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 03:07:32 ID:qZJfLM36
>>27
それをいったら一流企業もいっしょでしょ
倒産しても何十億という退職金が貰える社長もいるわけで
29名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 03:10:49 ID:X09RlLH7
■医療崩壊の現状分析と対策に関する考察

http://kousatsu.umin.jp/

東京大学医科学研究所
先端医療社会コミュニケーションシステム 社会連携研究部門
30名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 03:30:40 ID:x3amqZUe
まずは、病院の人件費を削るのが先だろ

>>28
もらったとしても
株主が代表訴訟でたぶん手元には残らないでしょうね
31名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 03:55:45 ID:ueZYKJAy
ここに病院批判書いてる奴って、いざ自分が病気になっても病院で対応されなくてもいいんだよな、絶対。

いっかい病気になってみろ、池沼どもw
32名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 04:08:30 ID:z+8wTyCr
医療器具、薬価が高すぎるのが問題。
生食1本500円とかボリ杉。
33名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 04:13:17 ID:IatcFg7E
患者大杉で原価割れ。
34名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 04:14:53 ID:rwnsT9wO
週刊東洋経済「医療破壊」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1225254731/
35名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 04:30:05 ID:y/bjOTmn
>>30
自民党工作員乙
36名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 04:34:52 ID:XRPUG2Yy
>>6
そういうときに意味不明に強気に出るのは
頭が悪いか、人格障害のトラブルメーカーか、病気でいらだっているか、
難癖つけて金巻き上げる気かなど
医者も除外診断していくからねー
やるだけ損だと思うんだがいるんだな これが

>>32
厚生省の要求する各種基準を満たし、試験のためにデータをそろえ
MRのような資格のある高給な人員を配置して流通させ、
宣伝広告費をかければ値段が上がるだろ。
悪いのは厚生省と意味不明に神経質な絶対性を要求する国民の気質。
37名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 04:46:35 ID:8qs2YqoG
>>31
その理屈で言えば
警察批判したら犯罪者には自力で対処で
学校批判したら義務教育は受けられんってことになるなぁ

たいしたもんだ
38名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 04:47:44 ID:sj+1cyHH
基本的に人手不足なのに中小を中心に経営悪化。


んーどの産業でもそうだよな?
なんか社会・経済システム上に大きな問題あるのかもしれん。
39名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 04:50:24 ID:XRPUG2Yy
>>31
「ベットが満床です。」
「ただいま外科医が手術中で対応できません」
「当院には○○科はありませんので他を」
「当院では○○の手術は症例がなく対応できません」
「○○の合併症があるためリスクが高く当院では対応できません」

こんな言葉で断られ続けたら只でさえ気が弱くなってるのに
神経すり減らして消耗するわな 
でもこれ日常茶飯事、
40名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 04:56:51 ID:Eak1RSV7
>>7
>東京の方が地方より経営やばいのね。意外だ

病院乱立状態だからな。一部の人気の高い病院が患者をごっそり持っていく。

僻地に近いとこのほうがいいぞ。
41名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 05:00:13 ID:Eak1RSV7
>>30
>もらったとしても
>株主が代表訴訟でたぶん手元には残らないでしょうね

この手の代表訴訟の例はほとんど無いんじゃね?ってか、その頃には株主は逃げ出してるぞ。
42名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 05:03:51 ID:dR5GDzaF
医者がなんか必死に薬増やそうとして、俺が減らそうしての攻防が
3回ぐらい続いた事あったな。
43名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 05:04:07 ID:IatcFg7E
>>まずは、病院の人件費を削るのが先だろ ]
だから 医者減らしているじゃないか。
で、残った医者は過労地獄ー逃亡の連鎖。
44名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 05:04:24 ID:4yqqmaxW
>>38
需要がないからだよ
人手不足だから需要があるわけじゃない
45名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 05:08:59 ID:qZJfLM36
>>37
医者は公務員じゃないんだが。。
46名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 05:19:31 ID:IatcFg7E
まあ、民間が赤字になれば一気に不採算部門の放棄が加速するわけで、
必然的に公的病院に赤字が飛び火する。
まあ、救急も堂々と指定返上だな。
くるところもまできたか。
47名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 06:40:54 ID:qZJfLM36
国公立病院は大抵赤字だけどね
特に地方は目も当てられない
48名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 06:44:36 ID:5h5cbDge
医師が足りない足りないといいながら実態は赤字経営?緊急病棟と
小児科などが足りないだけだったのか。だったら配分を見直せばいいだけだ
49名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 06:48:17 ID:883SsUaB
病院協会は未だに日和ってんのか

 診療報酬が安すぎて何をやっても赤字だ 政府のバカヤロウ

位のことは言えないのか?
50名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 07:26:32 ID:wV+/SbG6
自民党の医療制度改革が悪い。すべてはこれ。
51名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 07:29:15 ID:rX4/sx+2
★「病床を削ると医療崩壊する」はよくある誤解。
 病床削減で医療崩壊という批判は、日本にだけよくある色々な団体と関係のある「医療法人」がしている。
■「1病床当たり、つまり、1入院患者当たり医師数」の年次推移を見てみると…
▼欧米…最近10年間で、約1.5倍に増加 「1人の患者に、1人以上の看護師が対応(職員全体では、1人の患者に3人)」するのが現在の世界標準
 →医療の高度化・高密度化に見合う「マンパワー」を投入し、手厚い入院医療を実現する体制の整備が、進められてきたことが解る。
▼日本…元々少ない上に、横ばいの推移。 「2人の患者に、1人の看護師が対応」
 →投入すべき「マンパワー」の必要量が年々増加しているにも関わらず、これが投入されない場合、どうなるか。
▼日本の医療が、崩壊の危機にさらされる最大の原因がここある、と考えられる。対応可能な限度を超えた、患者を受け持つと、どこかにしわ寄せが来る。
■欧米諸国は、どのようにして、患者1人に対応する医師を増やしてきたのか?
▼「病床数等の国際比較」に、このヒントがある。
 欧米では、医師の養成数を増やすとともに、『病院・病床数のスリム化を積極的に進めることで、手厚い医療の実現を図ってきた。』
 『例えば、スウェーデンは、医師を1.5倍に増やすと同時に、病床は1/3に削減。』
▼日本は、欧米に比べ医師数は少な目なのに、『病院数・病床数が格段に多いので、相対的に人手は大幅に薄まってしまう。』
 医師が多くの病院に分散すると、どの病院も、医療の高度化、患者ニーズに対応した応需体制、救急体制が組めない。
■医療格差を生まないためには、どうすべきか?
 『総合病院と勤務医の集約化は、隣に小さな総合病院がある便利さと、引き替えになる。しかし、拠点病院で、手抜きのない応需体制・本格的な救急体制を組めることが、地域住民の真の安心に繋がる。』
 『病院医師の分散でなく、「総合病院の集約化+病診連携」を図ることが、特に地方で深刻化する医師不足に、根本的に対応するための“正道”。』
 遠回りに見えても、逆説的に見えても、これが根拠に基づいた科学的な解決策。
 病院は、世界標準が要求する人員配置を実現することで、はじめて、質の高い安全で効率的な医療を提供することが可能となる。
52名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 07:32:31 ID:lGYX0g2j
製薬会社ぼったくり過ぎ
53名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:17:03 ID:G4J0clyn
>>42
お前みたいなのが症状悪化したら「何で薬を出さなかった」と医者を訴えるんだよ
54名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:25:22 ID:f9812lA0
救急やらで支払いを踏み倒してるやつらなんとかしろよ。
55名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:26:21 ID:/uWbl3OD
病院は 医療報酬が減ったから 沢山潰れて行くよ
56名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:39:16 ID:h+vWYW6b
高速道路に突っ込む金は本来は医療にまず突っ込むべき
医療は人材に拠る部分は大きいからもうダメだがな
日本も金持ちだけがまともな医療を受けられるアメリカ型の社会になる
57名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 08:50:21 ID:y37pEtiE
病院の赤字ってマジすごいと思うよ。
地方公立で病床数50数床の病院だけど月に3000万だよ、3000万。
医者の給料月百万くらい。医者を一人二人鶴首したところで、追いつかない。
58名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:08:50 ID:VFEsu3lg
一人100万ってw
50万×60人で間に合うってことか。
人件費高すぎだろ。
59名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:11:04 ID:wqiVTcfp
>>42 今は医者は薬をたくさん出しても少量でも
    稼ぎは同じって知ってる?
60名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:16:46 ID:VwKWH5ka
医師の総数増えてるのに
医師不足宣伝に騙されてる奴多すぎだわ
医師会と弁護士会は人の命より自分たちの
権利っていい加減気づけよ

61名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:17:11 ID:Ih5XV1Wl
医師不足だって言っているんだから、需要過多で儲かって仕方ないんじゃないの?
意味が分からない
62名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:26:17 ID:/PY9rrW6
個人開業医は家庭医で
病院は基本的に家庭医の紹介のもとで
行う診療に関してのみ
公的保険が受けられるようにすれば
大病院でうがいの処置を受けるような
無駄が無くなり、単価の高い疾患に
特化できる。
結果、患者数が減っても経費の
圧縮ができるのでクロテンするし
保険財政も存続可能になる。

ただ、暇な老人の遊び場所がなくなる。
63名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:28:19 ID:uNwlKdi7
>>58
一人100万でも
一人当たり管理費を70万ピンハネするからね
64名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:29:50 ID:IPE/roHa
>>61

ヒント:自由主義と共産主義
65名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:36:17 ID:oPPkNhyT
小泉が目指した初めに2200億の歳出削減ありきの結果
みんなが支持した金持ちだけが享受できる社会だよ
66名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:36:43 ID:hO+cTZd5
小さい病院が儲かってるのは整形外科とか婦人科とかだろ
大病院というと大金持ちの理事長が権力争いしてるイメージなんだが
苦しいんだな
67名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 09:58:52 ID:6Cff+EQt
>>47
人件費を自治体負担にしても赤の所は多いよね
今の診療報酬額じゃ公営だろうが民営だろうがまともにやってたら成り立たない
68名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:00:23 ID:fsvsmuhV
熟練したスタッフや高度な設備が必要な科ほど、儲けが出なくて潰れていく。

国民が抱える将来不安のうち、医療の不安は、単に
医療費負担だけでなく、医療自体の質・量の低下が問題なんだよな・・・。

病気の話は、与野党で喧嘩してる場合ではないと思うんだが
なかなか、うまくいかないよな。
69名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:37:43 ID:883SsUaB
>>68
国民の大多数は不安じゃないんじゃないか?
基本的には病気や怪我で悩んでる人間の方が少ない
(まあそうじゃないと保険システムは成立しない)
地震の備えなんかもそうだけど人間ってのはわが身に降りかからないと理解できない
国民の大多数が 医療の質 の 本質 を理解してるとも思えないしね

だから医者の給料高杉医者儲け杉とか
病院の窓口負担高杉病院儲け杉とか
高齢者は役立たずいい加減氏ね

とかいうレスが延々と続くんだよ
70名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 10:39:11 ID:sNbIM1XE
だから、病院が多すぎるんだって
国民一人当たりの医者の数は、決して少なくない
医者が分散しすぎているのが問題
71名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:38:52 ID:h+vWYW6b
医者が足りてるとはとうてい思わない
病気って急にくるものだろ事故だってそうだ
医者の仕事は24時間交代制じゃないと成り立たない
だから少し余剰があるくらいじゃないと実際は回らない
72名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:43:35 ID:6Cff+EQt
>>71
ちょっと足りない状態になるだけで破綻するしね。
平時でギリギリとかじゃ運用不能。
73名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 11:45:06 ID:VCx5m2uU
都会の病院数が多すぎるだけだね。
74名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:06:54 ID:h+vWYW6b
本当に医者が足りてたらたらいまわしがここまで日常茶飯事になることはない
医療制度に関しては国の政策が大間違いだったことは明らか
問題なのは医者がすぐにできるものではない点、10年くらいかかるんじゃね対策してから
政治をみたら医療改革なんて自民も民主もほとんど語ってない
選挙で票にならないからな速効性がないから
75名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:16:55 ID:TBeW++Xo
今の医療の現実を知らないアホか多くて呆れる。

東京ですらついこの前病院が確保できないで女性が死んだばかりなのに。
76名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:31:01 ID:RjvH9Wps
>>73
だから経営状態を悪くさせて病院を整理しようとしてるのだ。
77名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:38:54 ID:sovw+z5q
病院の数は国が地域ごとに病床数を設定して計画してるんだろ?
大病院が苦しいっておかしくね
78名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:45:22 ID:oPPkNhyT
小泉改革の成果じゃないか
あの時自民・公明に投票した通りの結果に成ってるってこと
79名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 12:48:25 ID:6Cff+EQt
>>76
ほとんどの項目に公定価格が設定されているから一気にまんべんなく経営悪化して倒れるだけ
焼き野原になるだけで集約なんか出来ない
80名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:19:01 ID:P+ij6giK
小泉内閣のことを非難している馬鹿がいるが、
古泉は社会的入院(入院する必要がないのに入院している)をぶっ壊してくれたんだぞ。
おかけで医療費が下がった。

それを知らずに小泉内閣を非難するのは「私は馬鹿です」と言ってるとしか思えないな。


それに、「医者が儲かるのが悪い」ってなんで悪いんだよ。
勉強できて技術もあって社会的地位もある人間が金もらって悪いの?
開業医は中小企業の社長だぞ?
どうして儲かって悪い?

文句があるなら共産主義国家にでもいけばいいじゃん。
81名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:29:35 ID:ssSOfjbf
このまま財政改革、医療費抑制路線でいくなら自民党には投票できないな・・
82名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:37:30 ID:rJjuxsDT
医療制度改革してなかったら
今よりもっと保険料上がってたのにな
83名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 13:47:47 ID:4+6IQYap
>>81
年寄りの票を後期高齢法案で全部なくして大ピンチの自民
だから公明になきつかれてクーポン券のばら撒きやる羽目になった。総額2兆円
医療費削減2000億円の10年分・・・もう馬鹿かとアホかと
84名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:01:01 ID:YRmqAwMz
【医療】都内の病院、過半数が黒字に--都病協調査[08/10/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223533049/

これは何だったんだ…1年でそんなになんの?
85名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:18:42 ID:h+vWYW6b
医療保険が減ってるのに黒字になるってことは医者減らしたり
1人当たりの検診時間を短くしたりってことだろ
そうすると過酷な労働条件に耐えかねて医者はやめる確保するのに膨大な報酬を用意する
こんな感じかあとは雑誌かなんかのランキングで上位に集中するとか
86名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:19:47 ID:6Cff+EQt
>>84
4月からトドメとも言える診療報酬引き下げが有ったから
87名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:24:05 ID:EazzyYAY
>>86
うちもキツい
88名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 14:35:10 ID:Ftv6i0pX
医者の給料が高いとは思わないなあ。
なるまでにかかる労力・費用と激務を考えると

なんか医療の財政というか根本的なスキームそのものが狂ってるんじゃないの
89BOINC@livenhk:2008/10/31(金) 14:58:29 ID:hJNEasAn BE:748035959-2BP(556)
>>60
働いてない漏れも医者の一人に数えられてる
90名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:10:02 ID:aIsqkP77
薄利多売方式はもう限界なんだよ、いい加減わかれよ。
厚労省のクソ役人どもがw
91名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:12:27 ID:hj+FmUVC
病院代よりも調剤薬局代が高いと感じるな。
医薬分業により、負担が重くなったように思う。
薬剤師の身分も低くなったようだし
92名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:22:50 ID:/In88Dh9
高齢化で 病人/医師 比率は悪化する一方

治療から予防への転換が必要では
自転車通勤を奨励するとか
93名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:23:07 ID:brsqJ5KQ
開業医はまだまだウハウハだからそこを絞ればいいんじゃないか?
94名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:27:37 ID:brsqJ5KQ
国からの金で生きていく業種に高給はあってはならんよ。
特別なスキルをみがき自由診療で稼ぐようにならんと。
入院施設を高級にして稼いだり。
95名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:31:05 ID:brsqJ5KQ
いわば評判がよく金持ちを獲得できる病院は潤い、スキルのない病院は公務員以下の給与とするのが良いでしょ。

96フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防:2008/10/31(金) 15:32:34 ID:aJeaO6eA

またドクターズ・ネットからの出張書き込みですか?www
97名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:38:46 ID:kdQsdkMc
いや都市への人口集中が問題
患者がいて医者ホクホクならいいが
過剰ならばクタクタになるだろ。
98名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:48:17 ID:Zd9DyGZW
>>83 >>92

何だ要するに国民が悪いんじゃないか
小泉云々言ってるやつはバカだろ
99名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:48:54 ID:h+vWYW6b
アメリカ型の医療制度ってことか94とか95の目指す方策は
そこまで考えてるのならありではあるがアメリカなんて破綻した国の制度を
真似するのは時代に逆行してると思うがなあ
100名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 15:57:29 ID:387Cx6hT
病院で順番待ってると、このままではひどくなるので入院しましょうと言われて
お金がないからって断ってフラフラで出てくる人が増えてるような気が。
所得格差は広がっていないという発表があったけど、そんな事ないよね。
101名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:05:57 ID:ARSUa67w
つーか貧乏人は病院行くな。
もう全員に同じ医療は無駄
102名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:12:25 ID:uCi5A1UO
そう、日本独自の悪平等社会主義はもう限界。日本の医療の問題は皆保険制度を廃止すればすればすべて解決。支払い能力のない患者は門前払い。社会主義がいいやつはキューバにでも引っ越せ!!
103名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:21:07 ID:PXMaJ2eH
>>58
免許が必要で何人もの部下に指示を出す仕事で10年以上前線で必死に働いてきた40〜50歳の医師が日勤に加えて夜勤もこなしてれば月給100万いくんじゃね?
104名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:27:04 ID:D5PlxcxV
癌の手術も、
心臓外科の手術も、
カテーテル治療も、
ハイリスク出産も、
全部、自由診療で、いいってさ
105名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:29:38 ID:D5PlxcxV
医者と患者

泣くのは、どっちだ〜 ?
106名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:31:51 ID:+eORxmm8
>>105

両方。
107名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 16:36:15 ID:Zx3VGgnl
病院も高価な設備を入れすぎ。検査検査で、酷いときは3万も検査料
108名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 18:46:41 ID:UHeRQQWT
看護婦の人件費も高いんだよな。
109名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 18:53:13 ID:Zd9DyGZW
看護師も大変だしね
110名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 18:53:19 ID:/0ZyxoES
人件費は仕方ないだろう
薬価何とかしてくれ
111名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 18:56:45 ID:guoLrzCU
何に一番金が掛かっているんだ?やはり人件費か?
112名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:06:02 ID:CXlpPR9a
東国原も道路を作る金には熱心だが病院には金を回す気はさらさらない、
自民公明政権の究極の理想を追求した結果だ、狸が喜ぶだけで誰も使わない
道路なら幾らでも作るが病院など潰してしまえという考えだ。

実際には議員であれ知事であれ現状の体制下では全体の配分を大きく
変えるだけの権限はない、現状を維持するためだけに走り回っている。
113名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 19:53:51 ID:Y3Gur92u
赤字でも潰れてないし、診療報酬値上げの布石にすら思える
114名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:15:29 ID:D5PlxcxV
サンプリングして、帳簿調べてみればいいのに
115名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:23:18 ID:e8nHIOVR
一般的な病院だと、費用の5割が人件費、2割が薬剤費、2割が保険医療材料費で残りが減価償却費や経費ってところだ。

人件費は固定費だから減らしようがない。人件費の大半を占める看護師の給与など減らしたら
続々退職して7対1看護の取り消しとなって一瞬でつぶれる。

医師の給料は高いが、人件費のうちせいぜい2割、全体の費用から言えば1割程度で大したことない。

薬剤費や材料費も、いくらDPCが普及したところで最低限は使わないと治る患者も治らない。
減価償却費は計画的な医療機器購入費などだからこれも削れない。

元々病院というのはその性格上コストカットには向かないんだ。
安易なコストカットは即患者の生死や地域医療の崩壊につながりかねないからだ。

小泉以前はそれでも細々と平均2%程度の黒字は確保できていたが、
小泉後は診療報酬が激減し、黒字確保が非常に厳しい事態となったのはご承知の通り。
あと蛇足だが、保険医療は非課税だが、費用の方の薬剤費や材料費の支払いには消費税がかかる。
消費税率が5ポイントも10ポイントもあがれば、ほぼすべての病院は完全に死に絶える。
116名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:25:48 ID:sNbIM1XE
日本の医師の数も、一人当たりの医師の数も増えています
http://www.ishizouin.jp/pdf/nihonseifu.pdf
117名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 20:54:31 ID:D8ok3524
調剤薬局ってあれ何?
お薬袋詰め屋さんが
どうして、「管理料」だの「指導料」だのを
ぼったくるわけ?
処方箋を入れたら、ゴトンと薬が出てくる
全自動の機械があればすむ仕事でしょう?
118名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:10:31 ID:0rVT6l/d
10の値段のものを8で無理矢理売らされてるのだから赤字になるのが当然。
人を減らすとさらに8が6になる価格システムだから専門職を減らすのは逆
効果。
119名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:17:56 ID:0m6nszUY
>>117

薬も高いよね。調剤薬局で払うお金も医療費。
医療費医療費というけれども、薬屋や調剤薬局の手数料で持っていかれている分が
大きいと思う。
120名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 21:57:00 ID:aQvmuXip
>>117
薬価で仕入れた薬を薬価で渡すわけにはいかないでしょう。
経費かかってるんだし。
責任だってあるわけだ。
121名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:41:20 ID:0m6nszUY
>>120

ん?>>117の言っているのは、「管理料」だとか「指導料」だとかが高額だと
言っているんじゃないの?

薬自体だって、薬価で仕入れて薬価で売っているのではなくて、もうけがあるだろうに。

処方箋をもっていくだけで、調剤薬局に3000円ぐらいの金をはらわないとならない。
これだけでもなにせ数が多いので、医療費を大分使うことになるんじゃないかな。

薬代が1万円、2万円と計上されていることは普通にある。このうち自己負担金以外は保険で
支払われるのだから、薬局が保険請求する保険金も馬鹿にならないのではないかな。
122名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:57:17 ID:3uuI8TX4
調剤薬局でも保険証の掲示ってあるよね?

薬局に金が入ってるだろ?
あれこそまさにアホくさい気がする。指導も何もねーよw
123名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 22:58:53 ID:6FsC0CcU

31 :名無しさん@八周年:2008/01/10(木) 15:15:33 ID:qhy3ixd70
小泉が診療報酬を下げた。病院の経営を効率化しろと言った。
だから病院は効率的な経営が出来るように、予定入院患者、退院スケジュールを
組むようになった。
そうじゃないと赤字になるから。ベッドの稼働率も90%以上にしないと赤字。
だから病院はずっとほぼ満床。

73 :名無しさん@八周年:2008/01/10(木) 16:09:11 ID:bcaso6Ao0
満床で断られるようになったのは実は療養病床削減が大きく関係がある。
今までは救急病院である程度日数がたったら、療養病床へ次から次へと転院して
常にベッドをあけることができたのに、その後方病院が無くなってしまった。
重症でも軽症でもない患者は急性期病院のまま出るところがなく、そのまま
たまってしまうようになりすぐ満床になってしまうようになった。

75 :名無しさん@八周年:2008/01/10(木) 16:12:07 ID:qhy3ixd70
いまさら療養型を減らすスピードをゆっくりにしますとか言い出しているが、療養型を
経営したら大赤字なるような診療報酬にしておいて何言っているんだ、って感じ。
あれでやるやつなんていねーよw

64 :名無しさん@八周年:2008/01/10(木) 15:52:20 ID:qhy3ixd70
これからはより効率的な医療を求められてるんだからw
小泉改革から始まった医療費抑制のゴールが、いまから楽しみだなw
効率的な経営の結果の「病院はどこも満床」なんてまだまだ手始め。
DPC、民間の活力を利用した介護(笑)などなど、効率化に国民は反対しなかったんだから
124名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:07:13 ID:0m6nszUY
診療報酬を下げるのではなく、
薬価を下げろって。

医療崩壊するっていうのに、製薬会社はすごく儲けているのでは?
調剤薬局も結局は一部の経営者だけを肥えさせて、薬剤師の地位を低めている
125名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:09:34 ID:lHkta+Wp
そして病院がなくなった

なんてことになったら恐いな…
126名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:16:01 ID:57smLAcL
日本の医療が価格統制だってことはみんな知ってんのかな?
あほみたいに安く設定されてんだから、これで儲かってたら驚きだよ。
医者の人件費だって先進国の平均よりだいぶ安い。
これでWHOが認めた世界一の医療水準なんだから、ちょっとは現場の努力も認めてほしい。
てか休みほしい。
127名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:19:46 ID:3MjfaEG+
WHOはどうせ左翼支配だから、
国民皆保険を異常に高く評価してるだけじゃないの?
128名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:30:48 ID:6Cff+EQt
>>111
人件費。後、検査機器もやたらと高額。

規模によって医師や看護士の最低必要人員が決まるし、365日24時間
常に配置しないといけないから確保も大変。
常勤医、当直医、看護士は資格商売で流動性が高いから、人件費削るのも
容易じゃない、というかほぼ無理(勤務内容からすれば現状でも決して高いとは言えない水準)

>>124
製薬と機器のメーカーだけがぼろ儲け。官僚の天下り先だからね。
零細がほとんどの医療機関では安定した天下り先なんて確保出来ないから。
129名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:37:07 ID:0m6nszUY
昔から言われているように
問題は薬だろ?

診療報酬より、薬価をみなおせ、ペーパー商法にメスをいれろ
ここにも官僚が関係しているのか・・
130名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:40:00 ID:Y7b/Yu5h
療養費食い潰してる整骨院はどうよ
131名刺は切らしておりまして:2008/10/31(金) 23:47:29 ID:/In88Dh9
>>116

その読みかたは間違いだろ
だいたい赤と青の意味が分からない
こっちを示すべき
http://www.ishizouin.jp/pdf/flier01.pdf

これを見ると医師数は OECD 平均よりかなり少ない
OECD 内ではかなり高齢化が進んでいるにもかかわらず
132名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 00:37:32 ID:Ul2f+SqE
俺な、去年1000床の大学病院から100床の病院に赴任した
給料は2000万円ぐらい
俺が来て黒字になったらしい
点数という保険システムのなか医者だけが”稼ぐ”ことが出来る

事務が何百人いても”点数を稼ぐ”ことは出来ない
そりゃ事務がいなけりゃ病院は回らないよ
しかしどっちが貴重かどうか
そんなことはいちいち言うまでも無い
だから医者の給料を削るなんて病院から潰れていくんだよ

といって都会の大病院の医者の給料は高くない
モチベーションを保てるなら少々安くてもいいんだ(ガンガン手術できるとか)
ただし僻地の、給料ぐらいしか魅力の無い病院は、
給料をたっぷり準備して、それでやっと都会と同等に医師招聘競争が出来るんだよ

”確保”って被疑者みたいな口の利き方をするような糞病院に誰が行くとでも思ってんだ

眠いので散漫になってスマン
133名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 00:48:15 ID:9xDu6jRz
>>131
医者も、人口当たりの医者の数も増えてるねぇ
134名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 11:26:50 ID:50s9gV+A
医療業界全部が赤字ならそれは医療というものが赤黒いっちゃいけないということなんだけど
武田はじめ製薬協各社はこの10年くらいずっと史上最高益更新中だったろ?
輸出で儲けてるなんて嘘言うなよ
135名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 16:43:02 ID:cO+te0Go
医療問題は薬問題。薬関係に問題がある。
しかし最近騒ぎ出した医師不足が、診療報酬をあげるためのものなら
そしてそれがアメリカを手本にしているのなら、
医療費は薬にくわれ、診療報酬にくわれ、健康保険は壊滅するか
より多くの税負担かと選択をせまられる事態になる。
薬関係を見直し、薬価を見直し、調剤薬局のペーパー商法を見直すべし。
136名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 16:43:50 ID:dGGc7itP
知り合いに病院事務やってるこがいればきいてみるといいけど結構不正受給してるところ多いよ
137名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 16:44:56 ID:UzINBb2I
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  ウム、構造改革の成果だな。痛みに耐え続けろ
138名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 16:45:13 ID:prWeGNhv
ここに病院批判書いてる奴って、いざ自分が病気になっても病院で対応されなくてもいいんだよな、絶対。

いっかい病気になってみろ、池沼どもw

妊婦がしんでもガタガタ言うな、糞マスゴミ
139名刺は切らしておりまして:2008/11/01(土) 23:13:41 ID:rn52wW8O
>>115
人件費5割でまわしてるって逆にすごいな
140名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 08:24:14 ID:rfu9lf1z
大阪で経営状態のいい医療法人はどこ?
141名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 08:57:58 ID:fDw2r56+
小泉改革で叩き潰された上に最近のド不況でちょっとやそっとじゃいかないやつも増えたろ。
俺も病院に行くことがあったら多分その時点で致命傷レベルだと思う。
142名刺は切らしておりまして:2008/11/04(火) 09:07:54 ID:DwtTlRgw
小泉改革の成果じゃないか
官僚以外は痛みに耐えろよw
143名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 01:10:56 ID:UyIHWAR6
2-3年前から、医者板で警告されていたとおりに進んでいるようだ
たぶん医者の言うことに従わなければ、今後も警告通りに悪化していくのみのように思った
144名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 01:13:41 ID:lLXgXklb
消費税を上げるしかないな
145名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 01:18:39 ID:UyIHWAR6
なんか損税とやらがあって、
単純に消費税を上げると病院は即倒産らしい
病院は消費税を受け取れないけど、仕入れは消費税を払わなければならないとかそんな感じ
146名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 01:25:06 ID:Oy/ydC1a
診察権をオークションにかければ良い
貧乏人はFランク卒医者とジェネリックで十分
147名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 02:04:12 ID:pdMEO/eY
まあ皆保険の崩壊しかないだろうな
虫垂炎で100万とかすっ飛ぶ時代が来る
148名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 02:08:34 ID:zG6zXXFP
支払いよりもサービスが過剰になっているようだから
崩壊させるのではなくて、
サービスに見合うように
もっともっと保険料上げればいいんじゃないかい
149名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 02:27:27 ID:ymNzgnKX
ボロ儲けしてる経営者を排除して税金面で工夫すれば済む話。
150名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 09:08:15 ID:cKxCVgMQ
病院が多すぎ
その多い病院で医者の取り合い

そりゃ、見た目上医者不足にはなるし、赤字にもなる
151名刺は切らしておりまして:2008/11/05(水) 12:19:45 ID:O7WoLPl9
>>150
そのうち潰れるわね。これが厚生労働省の策略。
152名刺は切らしておりまして:2008/11/06(木) 20:23:12 ID:hAMLhY7R
早く改善しろ!|Moon Night
http://amebl●.jp/take-dream/entry-10161090240.html

朝からごめんなさい

また東京で重症妊婦の受け入れ拒否って、お前ら病院なんだからなに拒否してんだよ!

拒否するならやめちまえ!

人の命を救うのがお前らの仕事なのに、命の大切さがわからないやつは必要ねーよ!

医者不足なんかくそくらえ!

命の大切さをわかる人が医者になってくれればいい

早く改善しろ!!
153名刺は切らしておりまして:2008/11/07(金) 13:14:14 ID:byaPekx0
ト心モ:お願いします。 - livedoor Blog(ブログ)
http://blog.livedo●r.jp/zuka_moto/archives/970152.html

嘔吐や麻痺になっている妊婦さんを何処の病院も患者が多いからとか手術中だからと言って断って…

子供わ無事生まれても母親ゎ意識不明のまま子供にすら会えてない…

あんたらなんなんだょ。どんな気持ちで医者になったんだょ。

親の後継ぎの人もいるだろうけど小さいころ医者に憧れてとか大切な人の命を助けたかったから

なったんじゃねーのかよ。小さい頃憧れた医者ゎそんな事するょうな医者じゃなかったはずだぜ。

それに大切な人ってのゎ身内だけかょ。

親がしてることが全て正しいわけじゃねー真似しちゃいけねーとこゎ真似しちゃいけねーんだよ…

お願いします初心を思い出してくださぃ。

そして一つでも多くの命を救ってください。

やっぱりそれゎあなた達にしかできない事だから…。
154名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 02:09:23 ID:rF+75rhi
教育と心と社会のぐるり 『がんばらない』と日本の医療
http://kyoikutokocoro.blog105.fc2.c●m/blog-entry-35.html

先月東京の妊婦が8つの病院で受け入れを拒否され死亡するという事故が起きました。
9月にも東京で妊婦が脳出血を起こし、
6つの病院から受け入れを断られた末に意識不明の重体になりました。
一昨年も同様の問題が奈良で起きています。
産婦人科医の不足やシステム不備などが原因として指摘されていますが,
今こそ医に対する根源的な問い直しが必要ではないでしょうか。

リスクが大きいという理由で産婦人科医が不足しているようです。
でも,これはちょっとおかしい!?
そもそも,どんな医療科であれ,
リスク責任を取ろうとしない医者が本当に信頼できる医者と言えるのでしょうか。
リスク責任を回避しようとする医者の倫理性に問題があるような気がします。
医療行政にしても,
一昨年に奈良で同様の事故が起きているにもかかわらず,
再び同じようなことを繰り返しているのでは,
行政の医療理念に疑問を感じます。

(中略)

最近,人の命をカルテ一枚の軽さほどにしか感じていない病院が多いのかも知れません。
それが日本の医療の現状だとすると,
大学生の医療教育の段階から改革していかなくては,
真に信頼に値する医者と医療機関は,ますます少なくなっていくことでしょう。
155名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 09:16:00 ID:zRAkCEo9
なんか、自分でちゃんと調べることの出来ない人の駄文ばかり貼り付けている人がいるね
自分の言葉で意見を言うこともできない人なんだろうな
156名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 09:23:04 ID:Fc8iQTVS
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おまえら単純すぎ w
157名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 09:28:20 ID:tIeeeq6t
3年後に本当に現行の運用のまま消費税10%になったら保険医療機関は3割位は消滅するだろうな
158名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 09:45:53 ID:P4txb0gj
>>156
意味がわからん
赤字になりそうなところだけを選んで調査したとでもいうのか?
アホか
159名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 10:45:41 ID:lG4ANgmL
悪平等という言葉がある
それなら過当競争を悪競争と呼ぶことにしよう
160名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 13:09:27 ID:rF+75rhi
さみ〜|こんな人生でィィのかオマエ!!
http://amebl●.jp/jannerdolls/entry-10161524895.html

それにしても
最近は残酷な事件が多い。

大阪のひき逃げ事件とか
妊婦さんをたらい回しにした
事件とか…。

どれも人の命を
何だと思ってるでしょう。

妊婦のも病院が
病室が空いてないとか
担当医が休みだからって…。

病室がなくても治療出来るのに
そんな理由で
意識不明のままなんて…。

病室が必要なのはわかるけど
助けてからでも何とか
なるもんじゃないの??

医者ならそれくらいの気持ちで
仕事してほしい。

命を助けられるのは
医者にしか出来ないことを
忘れないでほしい。
161名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 14:09:22 ID:s1NVh3S1
>病室がなくても治療出来るのに
できません

>助けてからでも何とか
>なるもんじゃないの
医者と設備がそろわなければ助けられません。

たとえば北朝鮮が上陸してきたときに
自衛官だけ用意すれば、竹やりを持たせて
戦車はなくても戦えますか。

精神論だけで突撃命令とは、
大東亜戦争のときから日本人は進歩がありません。

大量の物資と科学技術と、資金を投入したアメリカとの差は
今も続いています
162名刺は切らしておりまして:2008/11/08(土) 14:24:19 ID:wLoLoBhM
>>161
ていうかね・・・賃下げ圧力がかかるよ医者もね。
第二次大戦前の公務員の給料は現在のようではなく、貧民と労働者の間程度。
とくに教師はほぼその日暮らしだった。
今は逆になってるのが大問題。
そこ削って医療などに回せと言いたい。
163名刺は切らしておりまして:2008/11/09(日) 11:34:16 ID:2gDJxN8z
教師がその日暮らしってどんな妄想じゃ

師範学校って当時のエリートコースだろ
164名刺は切らしておりまして:2008/11/10(月) 01:31:49 ID:MZ49GtDf
またぞろ思うこと... - アットランダム - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/crazy_tombo/36944976.html

たらい回し・・・救急待機医はたらい回し競技の選手に成り下がってる...

如何に巧くたらいを・皿を回すのかに長けたってしょうがない!

なぜに2次救急は受けないのか・・・責務を放棄してる・・・救急掲げてるかぎり、あなたが見なけりゃ誰が診るっての?
無責任の横行以外の何物でもない!医師不足?だったら、、、僻地医療はどうなんだって!
自分しかいなきゃ診れる範囲で診るしかないだろうに・・・自分が無理なら診れるところを探してあげなきゃ!!
救急病院同士の連携ができてない・・・医師会も無責任のまま放置してきたわけだ。。。これで、災害時にゃどうなるわけだろ?
そこら中の廊下にベッドを並べての応急処置が必須になるわけだ!ベッドがないってのは正当な理由なんだろうか・・・?
10病院近くも同じようにないわけ?だったら、、、昼も同じことが起こらなきゃおかしいとわたしは思う。
人手が足りなきゃ呼び出しすればいいじゃないですか?患者さんは病気になるのは昼夜を問うはずもないんだ!
各科毎に今日は誰が待機するとかのローテーションを組むべきなんだ!
地域医療は自分たちが責任を持ってできるかぎり真っ当するんだって気概が感じられない。。。

医師不足とか、医療訴訟に巻き込まれるからという理由は、、、患者側からは納得いかないはず!

その時間帯はおまえが診るべきなんだ!足りなきゃ応援を頼め!その体制ができてないなら
救急病院としての機能がないと思うなら、、、救急の看板はたたむべきなんだ!!今のままじゃ羊頭狗肉じゃないですか!!
医療訴訟に巻き込まれる?自分の技量と責任で真摯に医療を提供して、その結果がどう転ぼうとも、
過誤がないなら訴訟もないでしょ?過誤を犯したなら訴訟されても仕方ないでしょ?
覚悟が足りない!訴訟を恐れて手を拱ねいて目の前の患者を診ることもしないとするならば、、、
そのこと自体が訴訟対象になるとわたしは思うけど。。。結果を恐れて何にもしないって言うのなら
医者になるべきじゃないとわたしは思ってる。。。
165名刺は切らしておりまして:2008/11/11(火) 12:47:58 ID:ejBB8RV8
ごちゃごちゃいわず先ず助けろ! - 夢亥ブログ 「G的界隈・G的宇宙&お話」 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/mugai1234/3289767.html

自民党の二階さんだったか、救急たらい回しや搬入拒否、或いは医療過誤多発に関して、
医療のシステムや制度の問題ではなく、医師そのもののモラルの問題だと云っていた。
極端かも知れないが同じような印象を持っている。

わたし自身過去に不快な思いを何回もしている。具体的には省くが、確かに制度上の不備もある。
しかし一番不快なのは医師のモラルである。しかも、そのことを本人たちが全く気付いていない。
気付かないような教育のされ方をしたのか。或いは気付くことのない、微温的な世界にどっぷり浸かってきた。
或いは浸かっている。だから彼らからみれば外の世界が異常に見える。

そんな異常な集団が、ゾンビみたいに、いろいろイチャモンをつけるものだからますます嫌になる。
それを頻繁に開かれる医師会とか、医師会の開く学会とかで発散する。お互いに傷をなめ合うのである。
医師だけの会員制クラブに入って、医師間にしか通用しない専門用語を使って溜飲を下げる。
あるいは、医師お御用達の車を買わされる。つまり下々のところに降りてこない。
そんなところが、何処か日本の司法制度と似ている。エリート意識フンプンで、庶民からはどうにも扱いに困るのだ。
しかも開業医とは違って、そんな付き合いをする為に、勤務医は経済的にも苦しくなる。そんな不満を患者にぶっつけたりする。

(中略)

ホントウは、医療界も、もうゴチャゴチャなのである。何から手をつけて良いか、分からない。Gさん的にも見当もつかない。
でも、先ず初心に返るところから始めよう。嫌かも知れないけど、二階さんじゃないが、そのモラルとかから始めよう!

(中略)

急患が飛び込んできたら、素人より上手いに決まっているから、兎に角消毒からしよう。蘇生も出来る。
専門が違うからヘタかもしれないが、出血死するよりいい。とりあえず縫合しよう。いやいや。まず止血だけでもしておこう。
待合室にでも、まず寝かしておけ。看護師さんがいるだけでも患者は安心する。戦場では衛生兵が手術もする。
適用法律を詮索するより、先ずいのち救う方が先だ!

ま、こんな具合である。
166名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 03:25:32 ID:krq/ae+4
妊婦のたらい回し問題を考えてみよう - 地球と みんなに優しい 『ロハス★ママ』 への道 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/kinesai501/3324601.html

東京都立墨東病院は、「総合」周産期医療センターに指定されているのに・・・
日本の中心の東京、その周産期医療の最先端であるべき病院が
研修医しかおらず、受け入れられない、というお粗末な結果・・・
単に、医者不足とか何とかって言ってるけど
病院は都や国の責任といっては逃れられないと思う。

「総合」周産期医療センターとして指定されているならば
そのセンター長は、一体何を管理しているのか・・・
研修医しかいないから受け入れられない、という日を1日でも作ってはいけないのではないか?
もし、それが医師不足で不可能ならば
「総合」周産期医療センターの指定から「速攻」外れるのが筋なのでは??

機能していない、体制が傾きかけた病院が指定されているから
たらいまわしになるのではないか・・・
きちんと機能している病院だけが指定されていれば
多少遠くても、すんなり搬送されたのではないか・・・
国が、都がそれぞれの指定病院の現状を把握していない、とはいうけれど
都の管理システムがずさんならば
「産科学会」「婦人科学会」が動いて、きちんと機能する管理システムを構築すればよいのではないか?
都まかせにしていてどうするよ・・・医療の現場のことを一番知っているのは医療者でしょうに。


(中略)

ベッドがない、人が足りない

そんなことを理由に、受け入れを安易に拒否するのはどうなんだろう。
人の命がかかっているんです。
妊婦なんだから、「2人」の命がかかっているんです。
167名刺は切らしておりまして:2008/11/12(水) 12:13:26 ID:krq/ae+4
最近の医療事情は・・・。 - 「福祉への道」〜ある相談員の日記〜 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/road_to_fukushi/36979383.html#36979383

最近の残念な事件ですが、高度な医療を要する出産で病院をたらい回しになり、
死亡もしくは重症になっているケース。

医師不足、特に産科の医師不足という大きな問題に加え、救急医療体制の不備、
裁判のあり方などいろいろな要素が根底にあり、解決の糸口が見えません。
特に驚いたのはこの事件が首都東京で起こっていることです。
高度な医療体制を整え、大学病院や医師が集中している(と思っていた)東京で
こんなことが起ころうとは。
搬送を拒否した病院も、東大、慶応、慈恵などまさに最高峰の病院。
20年間東京暮らしをしていた自分としてはまったく驚きです。

医療関係者の「当事者意識」は欠如してないでしょうか。
困難なケースは「できれば受け入れたくない、責任をとりたくない」という気持ちは
当然あるでしょうが、せめて日本を代表する大学病院であれば
「うちの病院の後はない」ぐらいの気概がほしいものです。
また、そう思えるような周囲の環境整備が早急に進むように願うばかりです・・・。
168名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 18:11:49 ID:0g/GGGka
坂の上のサインボード : 妊婦拒否「医者のモラル」
http://signboard.exblog.jp/8965963

この発言に関しては、賛成は出来ないにしても理解はできる。
このところ頻繁に報じられている救急患者拒否問題。
はたして「医師不足」だけが原因なのだろうか。
テレビの特集などで現状の医師不足の問題はある程度理解する。
しかし、起こりうる問題に対して病院側が改善努力をしているようには思えない。
「忙しい、人が足らない」たから仕方がないではすまされる問題ではない。
この問題に直視せず、「臭いものにはフタ」をしている状況は、
やはり「医師のモラル」の欠落であると思う。
169名刺は切らしておりまして:2008/11/13(木) 23:27:55 ID:0g/GGGka
悲惨!妊婦死亡・・・ - *マミムメもみじ*・・・潤いの時 - 楽天ブログ(Blog)
http://plaza.rakuten.c●.jp/panpakapan831/diary/200810230001

今回亡くなられた妊婦さんの掛かり付けの江東区の
産婦人科病院も、墨東病院も私は大変お世話になりました。
私には信じられませんでした。命を救われた病院でしたから。

今朝も自殺した医師のニュースもやっていましたが・・・
病院側にも様々な事情があるのでしょう・・・が!が!

脳出血と知らなかったとしても苦しむ妊婦を受け入れ拒否しますかね!
人として・・・取り敢えず応急処置だけでも・・・

しかも7病院・・・救急車の中でどんなに悔しい思いをした
事でしょう。考えただけで気が狂いそうです!!・・・

赤ちゃんが無事で本当に良かったですけど・・・
あんなに素晴らしいドラマあったじゃないですか〜??
コード・ブルーとかドクターコトー、ブラックジャックによろしく・・・
見て頂きたいです!現実は厳しいでしょうが気持ちで・・・
170名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 01:04:40 ID:dPlbRi8V
医者のモラルの問題 - オカキチ日記 - 楽天ブログ(Blog)
http://plaza.rakuten.c●.jp/fpokakichi/diary/200811130000

全医連が二階経産相に抗議。

イヤイヤ批判は日本医師会にすべしだし、元々医師会対抗の団体だろう?
何より、妊婦受け入れ拒否なんて、第一にモラルの問題やん。

大臣も簡単に謝るなよ!
171名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 01:38:30 ID:dPlbRi8V
医者のモラルの問題 - 光 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/bd2dog/3386428.html

まあ、正論よね

ただ、ちょっと一言足りないよね

医者と言うか病院と医学業界の問題よね

労働時間か凄いとか、医者に負担が大きいとか

業界自体が危機管理甘かっただけでしょ

はっきり言って

他の業界でそんな言い訳通用するのかな?

人が足らないなら増やせば良いじゃない

人材が居ないなら付属大学のやり方を変えれば良いんじゃないの

つうか国も悪いよね

医学関係にはもっともっと金使うべきじゃないの

つうか、これでキレル医者も大人気なくない?

「忙しいからこれ以上仕事できません」なんてどこでもある話しなのだから
172名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 11:15:17 ID:dPlbRi8V
heekの おへそ  医者は、報酬か? 使命感か?
http://straightparm.blog42.fc2.c●m/blog-entry-404.html

最近、医者不足で、各市町村が大変だ!

先日、ほっぺマンの故郷も、産婦人科がないので、違う市に行かないと、出産できない事実を聞いた。

大阪の阪南市長選で、市長の方針転換により、市民病院の医者が8人もやめたらしい。

確かに、人間は労働をして報酬を得て、生活をする。

今回、麻生総理が持ち出した、交付金でもそうだが、生活にお金が必要であり、民主主義により、自由に生活水準が違っている。

医者の話にもどるが、市長の考えもあれだが、医者も報酬が変わるから患者を見捨てて去ってしまう。

医者の生活もあるが、それ以上に、患者もいる。

歩合制だから、やる気がでる。

確かに、経営者としては、やる気をどうしていけばいいのか考えるが、命の問題でもある。

インタビューに答えたご老人も、医者はいい加減やな、報酬ばかりで、責任はないんかい。

ほっぺマンの考えなので、流していただければとも思うし、世の中、やっぱりおかしいです。

無料奉仕なんて、過去の言葉なんでしょうね。
173名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 12:02:09 ID:dPlbRi8V
ほの暗い、こころの湖。 ... なんという贅沢な連中だ!
http://mentaldiary.blog52.fc2.c●m/blog-entry-208.html

大阪府阪南市立病院の医師が、年収引き下げに反発して辞職の意向を伝えたそうだ。

でも、その年収のレベルを聞いて驚いた!

平均年収を
1200万円から2000万円まで引き上げられた過去があって、それを引き下げるという話!

なんという贅沢な連中だ!

たとえ元々の年収の1200万だったとしても、月100万。
どうやっても贅沢な生活しか出来んだろう!
家族もいい思いをしているだろう!

これら金銭感覚の狂った医者どもも医者の家族も、憎ったらしい!

だいたい、元々の低いほうの年収が1200万だと!?
うちの両親の収入の約3倍だぞ!

憎たらしい! 本当に憎ったらしい!!

「お金が全てじゃない」などというのは、どういう人間の戯言だ!!

俺の劣等感のひとつには、「家の経済状況の悪さ」がある。
これも災いして、同年代の友人が作れない!
相手の家が裕福だったことを考えると、そこで痛感する劣等感は計り知れんよ。恐ろしい!

全くもって贅沢な医者どもだ。死ね。
174名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 13:14:01 ID:dPlbRi8V
カフェ・ファルケ♪: 阪南市立病院医師不足問題
http://yosuie.bl●g.ocn.ne.jp/mochablend/2008/10/post_9f8d.html

これまで1200万から2000万に引き上げられた医師職員の給与を新市長が引き下げようとしているため、
たちまち病院の医師たちが大量辞職すると言い出して大騒ぎになっているとか。

私なんか、なんて現金な医者たちだろうと思いますね。金さえ積んでもらえりゃええんかい、と。

阪南市立病院の経費がかさんで阪南市は再建管理団体になってしまうおそれがあるとか。
医者たちにとってはそんなのどうでもいいんですかね?

医師の過剰勤務とか医師の過労死とかいろいろ問題になってますが、報酬を2000万にしたら「頑張ります!」で、
市が破綻するから下げたいとまだ正式に言ってもいないのに、「辞めます。さよなら」てのは、ちょっとあんまりやない?

なんぼ人の命を預かる専門職やからって、メチャクチャな話。時給700円で働いてる人たちとは身分が違うんかい。

厚生労働省は医師の不足数を9000人とも言っているらしいが、9000×2000万で1800億円でしょう? すごい金やと思う。

共産党系の日本医労連なんか「医師の不足数は12万人」と言っている。となると2兆4000億円!

これ、結局税金で負担することになる。
産経新聞まで「医師報酬を上げよう、医師の数を増やそう」と言っているのがバカにしか思えない。

まさに医師天国で、自治体がつぶれれば「ハイ、さよなら」。私は納得いかへんな。
175名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 14:44:26 ID:dPlbRi8V
受け入れ拒否問題・・対応に疑問-情報とかニュースとか
http://dragon416.bl●g.drecom.jp/archive/166

医師が他の患者に対応中だからというのは
断る理由になってない
なぜなら、緊急の患者とそうでない患者を
混同してしまってはいないか?

命の尊さは人間なら平等である
しかし、緊急性という観点からみたときに
そんなに大病でない場合でも
医師は診察などの対応をして緊急患者を
みることを嫌っているように感じる

他の患者も緊急だというなら
緊急な患者ばかりみている病院ということになり
そこは救急救命センターなのかと
問いただしたくなる

先日、経産省の大臣が
「医師のモラルの問題」と発言し
問題になったが、実はモラルの問題というのも
あると思う

このようなことが続けば
いずれ、医師本人に罰があるとしか
思えない

医療関係者全部とは言わないが
少なくても医師は、その使命を
理解していないといけない
176名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 16:22:48 ID:9RbLc2zN
>命の尊さは人間なら平等である

そのとおり。
100歳のご老人に月1500万円の治療を何年行っても
問題ないわけだ。それを医者どもは無駄とほざいておる。
177名刺は切らしておりまして:2008/11/14(金) 18:37:45 ID:dPlbRi8V
ワタクシの地元、医者が足りません。 - 無力な言葉の持つ底力。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/stardust_dream1222/46506425.html

。。。医者って何?金?そんな心の黒い奴らは辞めちまえ。

志を持って医者になる人って居ないのかなぁ。。。
178名刺は切らしておりまして:2008/11/17(月) 22:27:03 ID:aHygjH8G
                           ト-、___
                     _,,-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_ あいうえおあいうえお
                __,,,-‐'´     .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_  http://
  ,,,_____,,..、_,,,,,-‐‐‐-、、_,,-'´    ............:.:/: .:.     ````ヽ、_
 〈=__,,,,__,,,,,,,,,,,,..::::::::::...  ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,;ノ::.          ;、、`‐、、
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ヒ;-'´  ````:‐:‐:-:-.:__,,、、、、、  ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
                 ````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; .:..‐'゙  ̄  ̄
                                 ````"゙' ''`゙ `´゙`´´
179名刺は切らしておりまして:2008/11/19(水) 10:42:37 ID:ztMzS08h
コーチング前ちゃん:舛添さーん - livedoor Blog(ブログ)
http://blog.livedo●r.jp/heppocoach/archives/51095241.html

救急車たらい回しの件なんですけど、生きるか死ぬかでやらないとだめですよ。
阪神大震災の時はテント張ったり、病院の廊下にけが人や病人を寝かしたんですよ。
たらい回しするくらいなら、院長室やらナースステーションやら待合室やら
いくらでもスペースを確保できると思いますけど。

空きベッドが無いとかアホ丸出しな理由は通りませんよ。
知恵遅れも度が過ぎますな。
180名刺は切らしておりまして:2008/11/20(木) 01:04:56 ID:hOVZAivS
 
181名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 07:27:27 ID:VE4uiDWn
あほうそーりが言ったのはこの話なんだな

要するに自分の病院が昔みたいに儲からなくなった
 →奴隷みたいに働く医者がいなくなった
他の業種(主にあほー家の家業であるところのドカタ)の派遣は奴隷みたいに働いてかつ使い捨てにできるのに
 →つまり医者は社会的常識がない 他業種の派遣連中と価値判断が違う
182名刺は切らしておりまして:2008/11/21(金) 18:28:31 ID:YcGBrxnf
来年はボーナス激減は確実浪費はやめて貯蓄しよう
183名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 00:09:51 ID:CeK+wtyB
こんなのくだらない。医者板でやれ。池沼。
184名刺は切らしておりまして:2008/11/22(土) 08:11:14 ID:qdkw5M96
勤務医として、月150時間の残業に残業手当無しの病院もあった。
残業は医師が善意で勝手にしていること、業務命令ではないとの事務長のお言葉だった。
はい、そうですねって納得していた医者が非常識だった。
これからの若い医師は違うぞ。
プロの職業人として常識的な要求はするだろうな。
185名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 11:21:49 ID:K2bYkTzc
赤字の病院は廃止、廃業にすべきだな。
当たり前だろ
186名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 11:27:38 ID:rUDBU8O4
赤字といっても現場で働かない医者が人件費かかりすぎなんだろ
普通に事務員大量に雇って薄給で働かす開業医は多いだろw
187名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 15:46:24 ID:lHg4gLXE
最近の病院は、薬で稼げないから、検査検査
最新の検査機器のリース代払うために、肩が痛いといっただけで
検査漬けにされ、4万円も自己負担。結局、肩こりだと
188名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 15:58:10 ID:KL9nj5Iq
お前ら、小泉に喜んで投票したんだろう
小泉のボケナス政策に対し
「財政再建のために国民は痛みに耐える」と
喜んで誓ったんじゃねえのか?
国民医療費の自然増を削りまくってるんだから
「痛みに耐える」とは、救急車の受け入れ先がなかったり
お産する場所がなくなったりするのは当然
お前らが選んだ状況なのだから、文句を言うな
189名刺は切らしておりまして:2008/11/23(日) 16:01:50 ID:KL9nj5Iq
>>187
痛みの原因が骨肉腫の方が幸せだったのかよ。ボケナス

お前がクソのようなことで受診するから悪い
文句があるなら受診するな
自己負担は3割。7割分の9万円は保健財政から支払われた。
お前のようなカスの分際が保険財政を使うな。もったいない
190名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 18:33:14 ID:haehMqwH
経営者が取りすぎなんだろ。
191名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 19:01:01 ID:jprvel64
>>190
もしそれが本当なら、今この時期にどこもかしこもそろって増加してくるのが不自然
192名刺は切らしておりまして:2008/11/24(月) 21:35:04 ID:vdOOL7SC
>>188
医療費をケチると生命に直結するとは聞いてなかった! 
騙された。
と本気でさわぐのがB層ですから。
193名刺は切らしておりまして
たらたら飲んで食うから心筋梗塞・脳梗塞・ガン・糖尿病・痴呆症、狂牛病、インフルエンザになる。
なぜ、私がその医療費を払う必要があるのか?

麻生氏 「私の方が税金は払っている。たらたら飲んで食べて(健康維持に)何もしない人の分の金を何で私が払うんだ」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081127AT3S2601M26112008.html