【鉄道】リニア新幹線問題で長野県｢Bルートは5分程度長いだけ｣｢長野は大きいから駅が2つ3つでもいい｣★2[08/10/25]

リニア中央新幹線計画で、諏訪・伊那谷回りの｢Bルート｣実現を求めている県は24日、
JR東海が想定する南アルプスを貫く｢Cルート｣と比べ、伊那谷ルートの所要時間は
｢5分程度長くなるだけ｣とする独自の試算をまとめた。大都市間を行き来する利用者にとっても、
利便性が損なわれないとアピールしていく方針だ。

県は、旧国鉄が1978年、国に提出した地形・地質調査の中間報告書を基に、
東京−大阪間のルート別の長さをBが約520キロ、Cが約480キロと想定。
BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。

JR東海などが今月22日、国土交通省に提出した中央新幹線の地形・地質調査の最終報告書は、
ルート別の距離には触れていないが、同省は旧国鉄時代の中間報告について
｢実際のルートも大体そのくらいになる｣(幹線鉄道課)との見方を示す。
諏訪付近などのカーブでは速度が落ちる可能性もあるが、県側はその場合でも
｢時間は10分とは違わないはず｣とする。

JRが昨年末に発表した直線ルートの想定では、首都圏−中京圏は約290キロ。
所要時間は約40分としていた。JRなどは年内にも同省から指示される輸送力や
建設費などの調査に合わせ、各ルートごとの長さや所要時間を示す方針だ。

一方、村井知事は24日の定例会見で、リニアの県内駅について
｢大きな県だから、2つでも3つでもいいのではないか。Bルートの北の所に駅がなければ意味がない｣
と述べ、松本などとのアクセスを考慮し、諏訪地域に駅を設けることが望ましいとの考えを示した。

▽ソース
≪信濃毎日新聞≫　http://www.shinmai.co.jp/news/20081025/KT081024ATI090011000022.htm

▽関連サイト
≪JR東海≫　http://jr-central.co.jp/
≪国土交通省≫　http://www.mlit.go.jp/
≪長野県≫　http://www.pref.nagano.jp/
≪リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会≫　http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

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▽前スレ
【鉄道】リニア新幹線問題で長野県｢Bルートは5分程度長いだけ｣｢長野は大きいから駅が2つ3つでもいい｣[08/10/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224904110/

こうやってどんどんリニアの意味がなくなっていく

高価なジェットコースター

>>1
>東京−大阪間のルート別の長さをBが約520キロ、Cが約480キロと想定。
>BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。
小学生の計算かよｗ
時速500キロで迂回するのか？　乗客は横G対策が必要だな。

本四架橋にならって３本とも通しちゃえ

三遠南信は独立しなさい

>>2
まったくそうだね。
みんなアホですわ。
新幹線にどれだけ無駄な駅があるのかと。
何も学べないのかと。

好きなだけ駅を作ればいい。
軌道は通らないけど。

通常運行はCルートで
勝手にBルートとやらを作らせておけば良い長野の自費で
長野県ごと財政再建団体に落ちてしまえ！

>>8
だな、朝と夕に一便だけ走らせればいい
もちろん駅舎や人件費はすべて地元持ち

現実的に考えて、民間企業が1兆円の追加負担をのんで遠回りルートを受け入れるとは思えんが・・・

地元の犠牲云々言っているが、通るのは飯田付近だけだし、その付近はリニア飯田駅を設置すれば
恩恵を受けるわけだから、話がおかしいでしょう。

羽田元首相があと２０歳若かったら
長野ルートも実現してただろうよ


もう無理です

長野県を無くせばいいのに・・・

いうはただと思って発言しているだけだろ
ここで発言しておかないと地元に顔向けできないからな
いざ資金拠出の時になれば地元で反対運動が起きて撤退するよ
地元要求が受け入れられなければ設置不許可と決断できるのかな？

南アルプスに鉄鉱脈あったらどーなるの？
吸い寄せられちゃう？

>>6

三遠南信県っていうのが新設されるなら、そっちに行きたい。＠伊那市住民

駅の停車時間がウザイんだよ
利権しか考えていない長野の連中は全員バカ

東京大阪　１時間　東海道新幹線のバイパス　それだけでは採算合わないから　羽田伊丹　JAL　ANAを終了にさせるということでしょ　そしたら諏訪でストップはないでしょう　特急料金均一にしますか

じゃあおまけして２つ３つ駅を作ってあげて、止まらないようにすりゃいいじゃん

まあ災害用の避難駅は作ったらいんじゃないの？通常は止まらないけどね。

加減速によるロスを考えないｱﾌｫはいっぺん死んだほうがいい

一民間企業がやることに、どうして自治体が　粘着で文句つけているの。
迂回ルートの費用を全額負担するのか？

既に長野新幹線があるだろ
中部には空港もあるし
人口が過疎ってるのにどんだけ欲深なんだよこの田舎もんめが

>>22 お前は相当な馬鹿だということに気づいていないあほだｗｗｗ。

迂回ルートなんて無駄もいいとこ。省エネ的に直線ルートでいいじゃんｗ

飯田の方が発展してるからな。

時間　直線新幹線＝迂回リニア
コスト　直線新幹線＞＞＞＞＞＞迂回リニア

諏訪のほうに迂回しても５分しかかわらないよ（+5分）
↓
カーブがきつくて少し減速しないといけなくなっちゃった、でも5分しか変わらないよ(計+10分）
↓
諏訪に迂回するなら、せっかくだし駅を造らないとね。停車しても10分しか変わらないよ(計+20分）
↓
中信と南信の連絡のため、諏訪と飯田両方停車した方がいいよ。飯田に停車しても10分しか変わらないよ(計+30分）
↓
駒ケ根の辺りに駅を造れば中央アルプス・南アルプスの観光も見込めるよね。（計+40分）
↓
岡谷付近で松本・長野方面の分岐をつくればもっともうかるよ。工事が必要だからその間岡谷付近で減速してね・・・・
↓
・・・

長野県って韓国みたいなゴネかたするね
ヤクザか生活保護者・喪家ガッカリみたいだよ

迂回路状にホームを延長し、一駅扱いにすればみんなハッピーじゃないか。

田中康夫なら、脱「リニア誘致」宣言したのに。

建設が始まったところで自然保護団体が反対しそうな………。

長野冬季オリンピックの負債を返し終えてもいませんな。
未だに、返済の目処も立っていないという。

それどころか、長野新幹線の建設費用負担で借金棒引きすら主張する有様

救いがたい。実に、暗愚だ。

>>32
Cルートが決まった暁には長野県から自然保護団体が大発生です

実験線分を新たに作るとしたらどれくらい費用かかるんだろうね。
そんなたいしたことないなら実験線放棄して長野方面に行かないようにしたらいい。
そしたらこんなキチガイじみた県不要だし。

>>29
だって日本人より中国人の方が大事な県だし。

ところで発生する電磁波の影響については研究終わったのだろうか？

長野各地に　リニア駅をつくればいい
駅の入り口から　ホームまでは電車で移動したらいい

滋賀県知事とは大違い。
流石田中を退けただけあるなｗ

Aルートにすればいいじゃんｗ
木曽廻りなら、駅作らず通過だぜｗ

40キロ増えた分東京大阪間利用する人の運賃に全て上乗せされるわけだな。
電気代も増えるし所要時間も増える。
なんもいいこと無いな。

自然保護団体が湧いてきたら地元民が猟友会に頼んで駆除するから問題なし

買収とか自然保護の面倒とか考えたら
全線地下でよくね？

長野県の物は一切買わないようにする

Bルートでもいいんじゃね？
ただし駅はなしで

>>44
駅がなくともBルートにすると建設費が1兆円かさみ、
東名間の時間も距離も増え、料金も高くなる。
よって、Bルートは無条件で不許可。

どうせなら、甲府→静岡県へ抜けて、長野県を通らないようにすれば問題ないじゃん

なんで飯田じゃダメなんだろ？
県内の縄張り争いに国は一企業を巻き込むなよクズ

Aルートはどこだったの？

東京−名古屋ノンストップでいいな、これなら

駅だけ作ってとまらないとかありえるな・・・

>>78
Ａルート：中央本線ルート（諏訪経由〜木曽谷通過）
村井長野県知事の本来の支持ルートで、ルート案を出した国鉄の推奨ルート。

>>51
ありがとう

>>36
鉄車輪鉄レール鉄道における漏れ電磁波問題は
鉄車輪車両搭載の電力変換装置の周波数が高くなっていることから、
国際的関心事となっている。
主として信号装置や沿線にある機器を誤動作させるのが問題。
いろいろな対策が考えられて安全ではある。

リニアの台車に搭載の超電導磁石は直流磁界を生じ交流磁界は生じない。
ゆえに車内では超電導磁石は厳密な意味で電磁波は出さない。
地上のコイルが出す交流磁界も、この磁界の移動速度は車両の移動速度と同じで
また高調波も極めて少なく車両外板で遮へいされるから、
無いといっていい。
しかも鉄レール鉄道と違い、
複雑な磁界を出す電力変換装置は車両搭載でなく地上の変電所に据え付けだから、
電波障害の危険性がレール鉄道よりはるかに少ない。

東海道は新幹線があるからリニアは、
　東京　−　諏訪　−　金沢
にすれば〜

簡単に見積もって
諏訪伊那延伸の為に500ｋｍ/ｈ走行でも+5分
カーブを曲がるために減速して+5分？
駅に停車するために+5〜10分

所要時間を150％にさせるってｗおまｗｗｗ

東京名古屋が４５分だな。
長野のせいで＋２０分ってアフォだろ。

3つのルートが案としてあって、まだ決定してないんだから、
それぞれの自治体が「ウチにくれ！」って言うのは普通じゃない？

Ｃルートに正式に決定されれば認めるしかないでしょ。
まさか決定した後でもグダグダ言うような馬鹿じゃないだろうし。

>>55
停車も減速も無いだろw
Cルートのために都合良く考え過ぎ

その5分を短縮するために新幹線はどれだけ心血注いできたか

片道5分余分にかかるとしたら、１日につき往復1本分くらいロスする気が

一日の諏訪の乗降客>>>>東京-大阪の往復1便の乗降客 じゃないとBルートはないんじゃない？

直線だったら、将来の車両の改良で
さらに高速化も期待できるのにねぇ、
曲がってるとそうもいかんだろに

駅なしで５分で通過して良いんだ
ふーん

>>57
【長野】リニア中央新幹線計画、JR東海が想定するルートに知事の不満爆発　「そうですかとおとなしく引き下がる長野県じゃない」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224989476/

決まってもグダグダ言いそうな気配だけどね。

利用者の事（と言うか利益）考えれば長野ﾙｰﾄはないだろ？

長野県知事はリニアによけいな口出しするヒマがあるなら、信州まつもと空港をなんとか汁。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/yoyaku/daiya/daiya.htm

↑ダイヤを見ると伊丹行きが1往復、新千歳行きが月水金日曜に1往復、福岡行きが火木土曜に1往復。
なんじゃこりゃ・・・こんなダイヤ見たことねー・・・www

>>59
それを考えれば、リニア用車両の開発費・製造費も長野に負担してもらわないと割に合わないよなw

もとよりもめにもめた挙句のBルートだから、
県としてもおいそれと直線ルートでいいよとはいえないからね。
JR東海、県ともに落としどころはCルート＋アクセス道(飯田線整備はむりだろ)の整備とかでほぼ決まり。
てか表向きの発言はBルート堅持だが、県でも内部じゃ誰もBルートなんてアホらしって思ってるよ。

てか俺としては松本空港なんぞ作るくらいだったら
補助金出して中央線の高尾から先の高架なんなりで
中央線のあずさのスピードアップしてほしかったくらいだわ。
事業費数百億の松本空港なんて無用の長物だったなー。

諏訪とかにリニアが止まるなら
新幹線の法則同様在来線が激減してリニア使わない人は困ることになるだろう
リニア止まったところでそれまで宿泊旅行だったのが日帰りになり
長野に落ちる金が減るということもあるし

伊那谷ルートの所要時間は｢5分程度長くなるだけ｣
↓
｢大きな県だから、2つでも3つでもいいのではないか
Bルートの北の所に駅がなければ意味がない｣

これがダメなんだよ
駅を2つも3つも造ったら、その分だけ遅くなるだろ

駅を造らないならば、わざわざ5分も遠回りする必要がない
遠回り＆駅を造るとなると、それだけ金もかかるんだしさ

ぶっちゃけ、県民は乗らないし誰も来ない

>>65
ジャパンアクションクラブの機材繰りに問題があるらしい。
ボンQがあまりにもよく壊れるので、増備やめてMRJ待ち。
MRJが遅れたら、ERJ買うと思う
現行機種だと、塩嶺山地〜高出〜善知烏山が空路にはみ出していてCAT3が使えず、神林のプロ市民のおかげで737が飛ばないなど問題山積。

大嘘
＞県は、旧国鉄が1978年、国に提出した地形・地質調査の中間報告書を基に、
東京−大阪間のルート別の長さをBが約520キロ、Cが約480キロと想定。
BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。

Ｂルート（実験線西端−茅野−伊那−飯田）：126〜131km
Ｃルート（実験線西端−早川町新倉−大鹿村釜沢−飯田）75〜77 km
その差50km 、リニアの営業速度：最高時速500km、平均時速400〜420km

リニアひと駅につき移民百万人だな
駅周辺がブラジル人で埋まるぜ
>>伊那諏訪飯田

東京名古屋間の280Kmが40Kmと1/7 約14%も伸ばす気か？チームﾏｲﾅｽ6%とかやっている時代に
Cルートで14000円だとしたら、2000円もの運賃値上だ。

さらに、580Km/hでも700系の起動加速力ほど現行で余力があるから、
営業運転600〜700Km/hの可能性もあるし、そうなれば東京名古屋間29分の可能性もある中での5分の差は大きい。

ごちゃごちゃうるさい長野は避けて
東京〜新潟〜岐阜〜名古屋ルートにしろ

>>54
つまんね。
あおりにもならん。

もう長野新幹線の更埴あたりに篠ノ井線への引込み線を作って
松本→塩尻方面にミニ新幹線でも走らせてあげればいいんじゃね？


赤字はもちろん長野県もちで

本来長野県は、道路等のインフラ整備を早急に手を付けなきゃならなかったのに、ドカドカと大型箱物公共事業ばかり狙ってたから、本来恩恵を受ける筈の県民が置いて逝かれてしまった雰囲気が強過ぎる。
幾ら自然を大切に云々を説いた所で、そこで暮らす高齢者の事を考えると、変な箱物行政よりは、先はライフラインの拡充を先行させるべきであった。
…なのに今回もまた、漁夫の利にありつこうと、過去と同じ過ちを繰り返そうとしている。

長野案がそんなに良い案ならば迂回ルートは長野県の予算でやればいい
ＪＲ東海は直線ルートを整備し、そこに接続で問題ないんじゃね

東海も長野も儲かって良いことずくめじゃん
「儲け」は当事者の責任と明確になるしね

１つは飯田、あと２つはトンネルの中の見学用でいいだろ。

>>74
もう既に埋まってる。

東京・大阪間は13年ぶりにN700で更新したというのに・・・
迂回ルートを”通過”するだけで5分長くなるなら（しかも10分近くなることが濃厚で）
それだけでBルートがいかにダメかわかる。
Cルートが技術的に難しかった時代ならともかく。

長野みたいな田舎知事の言う事なんて無視すればいいのに。

いっそのこと、長野県内は長野に任せてはどうだろう
最短距離の場合の経費との差額分は長野に負担してもらって
リニアで各駅停車もおつなもんだろ

リニアは十分速いんだから一筆書き日本周遊コースでいいよ

>>65
地元民にとってはただのだだっ広い公園と化している。
ほとんどの住民は名古屋か羽田に行きます。

…って事は、松本空港は小松空港並にヤブァいって事？！

田舎在住で頭の悪い俺に教えてくれ。

リニアは１時間に１０本としたら、６分ごとだよね。
品川ー名古屋直通タイプを多めにするとしたら、

各停が途中駅に停車している間に、速達列車が追い越すことになるんじゃない？ってメタメタ危ないんじゃないの？

それに、途中駅から発車したあとも、後続の速達列車と衝突しなくてすむだけの加速性能はあるの？

＋５分ってことは、まず無いだろうね
控えめに見ても１０分

元々４０分だったものが５０数分になるのは
相当おおきいわな

Bルートや引込み線なんてイラネー
羽田名古屋伊丹から松本空港に向かって飛行機飛ばせば良いだけ
JALの見た目はジジイ中身は小学生の逆コナンに
「悔しかったら長野にリニア停まらせてみろ」と行ってもらえ

Bルートや引込み線なんてイラネー
羽田名古屋伊丹から松本空港に向かって飛行機飛ばせば良いだけ
JALの見た目はジジイ中身は小学生の逆コナンに
「悔しかったら長野にリニア停まらせてみろ」と行ってもらえ

びわこ栗東駅の建設費予定額が240億円
リニアで1.5倍になったとして360億円
国が半分払ってくれたとしても県全体で540億円の出費
長野の人口が220万人だから一人当たり2万5千円弱

建設費はいくら余計に必要なんだ？
誰も長野県なんかに行かないんだから名古屋に直行でいいよ

＞｢時間は10分とは違わないはず｣とする。

長野県しつこいぞ。いい加減にしろ。
その１０分が大事なんだよ。

てか、この計画でハブにされてる静岡は何か文句言ってないの？

>>94
1兆円ぐらいという話だが

長野新幹線へのアクセスをよくする方向で考えた方がいいんじゃないの

村井知事が求めているのはBルートと駅ですね
じゃあ先にCルート（駅は作らない）を作って開業して
それからBルートを作って駅を3つでも4つでも作りましょう
双方の望むルートは出来たのでどちらも満足します
Cルートには駅を我慢してもらってその代わりリニアを走らせます
Bルートにはリニアを我慢してもらってその代わり駅を作ります
これで双方の主張も入れつつ平等に振り分けが出来るわけです
それでも文句を言うなら
それは言う方が悪いと思います

諏訪にリニアの駅作られると・・・
長野県内の中央本線が、最悪なパターンだと第三セク化されるな。
あずさもしなのも本数激減か廃止されかねんし、
普通電車だって、自前で運行してかなきゃならん。

諏訪とか伊那とか勘弁してくれよｗ

この金融恐慌でリニア構想も5年は凍結だろ。

>>94

増える建設費は、およそ5000億円。

JR試算で40分。長野試算で55分とした場合、
長野案（Bルート）で時間は、15分増える。
駅ができて減速・停車・加速の分で、10分増える。

合計、25分増える。約４割時間が延びる計算。

運賃は1割以上上がる。

良いことずくめだねｗｗｗ

よくわかんないんだけど・・・
長野がKYなの？

もうめんどくさいから、地下じゃなくて上を通せばいい
東京〜名古屋直通で

>>103
減速して停車しなければ４０分ですね

長野が言ってる5分はあくまで「最高速度で走り続けた場合」の5分
あんな急カーブ3箇所を時速500〜600kmで曲がりたい奴いるか？

カーブの加減速だけで10分は確実に伸びる
駅なんか作ればさらに1駅辺り5〜10分は伸びる
長野の言うとおりに(駅3つ)すると控えめに見ても品川→名古屋まで65分かかる
直通で40分から65分になるんだぞ？

しかもその間の増えた分の工事費やメンテ費用、運行費は全て運賃に上乗せ
長野のみみっちぃ要望に答えるために年間数千億は損害が出る事になる

急カーブで作らなければいいだけじゃん？
なんでCルート厨は都合のいいことばかり想定するの？
工作員なの？

>>107
> 長野が言ってる5分はあくまで「最高速度で走り続けた場合」の5分
> あんな急カーブ3箇所を時速500〜600kmで曲がりたい奴いるか？
>
> カーブの加減速だけで10分は確実に伸びる
> 駅なんか作ればさらに1駅辺り5〜10分は伸びる
> 長野の言うとおりに(駅3つ)すると控えめに見ても品川→名古屋まで65分かかる
> 直通で40分から65分になるんだぞ？

だ・か・ら。
品川−名古屋で乗りたい人は、こだまタイプの各駅停車なぞ乗らんでしょ？
のぞみタイプの品川−名古屋ノンストップ便に乗るわけよ。
だから、途中に駅があっても、長野の駅なんぞに停まらないわけよ。

カーブが増えることと、距離が伸びることによるロスはあっても、
「途中駅に止まるからロスが増える」というのは間違い。

碓氷峠トンネルと大清水トンネルの急カーブにはそれぞれ事情がある
その事情を知ってれば南アルプストンネルを予定どおり真っ直ぐに建設することは非常に難しいとわかる

停まらないならわざわざ迂回する必要ないでしょ。w
長野県民は鉄オタかなんかで通過するリニアの写真でも撮りたいのかい？

延長路線建設費と、駅の維持費をすべて長野県だけで
負担するとしても、県外ユーザーは遠回りさせられるわけだし。
まして、トンネルばかりのCルートの方が、騒音や景観問題が無くて
良いじゃん。

それに長野県は金ださないんでしょ。

そもそも長野を通るのは距離を短くするためで
迂回してたくさん駅造るのなら太平洋側を通って
浜松、静岡、横浜辺りに止めた方がどれだけ有効かわからんわ

松本遷都を前提にこのようにすべき
http://bbs47.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/train/12167027850136.jpg
北陸新幹線松本線(長野−篠ノ井−松本)
中央リニア南アルプス線(品川−甲府−飯田−名古屋)
中央リニア諏訪線(甲府−小淵沢−上諏訪−塩尻−松本)
同　　　　飯田線(飯田−伊那−岡谷−塩尻−松本)

諏訪付近でR8000のカーブを描くと杖突峠辺りを通るから諏訪湖周辺は通らない。
Bルートでも諏訪に駅は出来ないんじゃないか？w

下に迂回するルートはダメなのか？

>>109
　通過駅を時速500kmで通り抜けるのか？

>>117
当然だろ
退避列車と通過列車には地上コイルの分間隔が空いてるから
５００キロ通過で問題ないよ

まあ通過線に風防くらいつけるのが合理的だろうけど

東海道新幹線は５分短縮するのに１０年かかったんだけどね
たかが５分、されど５分
あとから途中駅が追加されて所要時間は必ず延びる
あくまでも直線ルートを希望する

>>10
線路がないのにどうやって？ｗ

ムダ駅が増えることで、速達列車のダイヤ編制もへっちゃうんじゃないの？

長野って超保守的なくせに田中やすおを知事にしたり迷走ぎみ。

国鉄時代の東海道新幹線は５０分短縮するのに１年しかかかってませんが？
JRは時間短縮する気が初めからないのにそんな例を持ち出してはいけませんね

>>122
田中やすおって結局何したわけ？都市博中止しただけ？あ、それは青島か

5分程度長い・・・運賃にすると高くならないの？

>>28
気持ちは分かるが駅に10分も止めるなよｗ

追加するなら
南アルプスの雄大な景色を楽しむなら多少R小さくなっても地上区間増やした方がいいよ。登坂力あるんでしょ？（+15分)

>>108
急カーブで造らないと諏訪には寄れないねー

>>53
これに気づいたときはちょっと感動したわ。
地上コイルの磁界でできた波に押されて華麗にサーフィンする超電導磁石を想像してしまった。

しかし金丸信は先見の明があるよな

いま一からリニア作ろうとしたら距離と需要を考えて絶対に東海道沿いになるもの
山梨の実験線があるから南アルプストンネルだのBルートだの騒いでるんだぜ？

>>127
カックンと曲がっているように見えるけど、あれ数十キロの構造だから、
リニアの500km/hクリアのための最低曲率R=8000mを考えると一応たいしたことはないよ。
でも遠回りだし、駅に止まれば遅くなるけど。

>>123
あれは本来3時間10分で走る予定だった路線を、路面が固まるまで安全策で4時間で走行することにしてただけ。
スビードアップしたんじゃなくて、スピードダウンしてたのをやめただけ。

距離が長くなる分、料金も上がるんだよな
1万円から1000円アップするくらいかな
時間も2割余分にかかるよな
合計2000円くらいのコストアップだな
輸送人員が年間1億人として、2000億円になる
長野県が毎年2000億円拠出すればいいんじゃないか？

単純に考えよう。

>>99
の言っているように、Cルートで作りましょう。
その上で、長野県が自前でBルートと駅を作ってください。

両方が満足。それで良い。

>>130
200系のメカをさらに改良した300系で30分短縮したとかわざわざ言わないと駄目なん？

>>1
BとCの差が40キロで、時速500キロで走行するということは、
Bルートに駅は一つも作らないということだな
ただ迂回するだけ

直線ルートで飯田線との交点に駅を作った方が、今まで交通が不便で地価が安かった地域が発展して長期的には長野県にとしても良いと思うんだけどなぁ。
目先の土木事業の需要だけ考えないでさぁ。

>>133
いや、50分といってたから。この話じゃないの？

>>131
そうだよな、同感！
東海道新幹線だって
直線でつくればもっと早く安く着くのに
曲がりくねって強引に駅つくらせた
自治体は保証すべきだな

>>1
>BとCの差は約40キロで、
>時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ
つまりBルートは駅を設けず全速で通過する前提だな
それなら迂回する意味ないじゃねえ？

【リニア】Bルートや中間駅をタカる池沼を叩くスレ＠鉄道路線・車両
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224999013/

>>136
脊髄反射しないで>>123の二行目を見なさいよ

>>115
> 諏訪付近でR8000のカーブを描くと杖突峠辺りを通るから諏訪湖周辺は通らない。
> Bルートでも諏訪に駅は出来ないんじゃないか？w

どんな地図使ってるの？
普通にR8000でルート書けるんだが。
この辺を中心にして、
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=138/5/6.833&nl=35/56/43.399&scl=500000
茅野駅から辰野駅で弧を描いてみてね。

>>123
東海道の最初の一年は慣らし運転だったんですが

世界最初の超高速鉄道で最初からフルに運転して事故続出とかダメだろ

>>137
イヤなら乗るなよｗ
在来線使えよｗ
リニアもそうだ
ヘンな路線になって遅くて高いと、誰も使わないぞ

>>138
> つまりBルートは駅を設けず全速で通過する前提だな
> それなら迂回する意味ないじゃねえ？

だ・か・ら。
品川−名古屋のノンストップ便（のぞみタイプ）は通過するだけ。
品川−橋本−甲府−諏訪−飯田−瑞浪−名古屋
のように各駅で停まる便（こだまタイプ）が停まるんだってば。
ちなみに、のぞみタイプは１時間に８本。
こだまタイプが１時間に１〜２本ぐらいじゃね？

だからといって、Ｂルートになるとは思ってねーけどな。

>>141
茅野と辰野を両方とも経由する必要は無いし
下諏訪付近など通るべくも無い

杖突峠付近を緩やかに伊那方面に抜けるのが自然なルート

>>141
ギリギリでこんな感じだろ
http://www.death-note.biz/up/img/27830.jpg

長野県て朝鮮人みたいだな

>>99
鬼才現るwww

だから、直線で作ればもっとはやかった

>>61
葛西氏は確か、愛・地球博で少年少女に｢将来、超電導磁石の力を増やせば
時速700キロも出せます｣と言っている。

長野県は朝鮮です、本当にカムサハムニダ

正直、リニアでいろんなとこ回って
ゆっくり旅したいってのがみんなの本音なんだよ

>>151
心の友よ！
おまえ何人？

>>146
サムネで大鹿村が人食村に見えた

>>151
岐阜？岐阜？

>>151
岐阜のどこ？岐阜のどこ？

>>151
赤池？ならおれといっしょ！！！！

偽富にはインド人がいます

すでに５代目ナーマハムトラ マーマヤラ

ところで長野以外の停車駅はどうなった？
東京側は相模原と橋本で揉めていると聞いたが・・・
橋本は鉄道3路線があるがすでに開発が進み土地が無い。
一方、相模原は米軍基地の一部返還で空いたスペース活用＋小田急多摩線延伸との話だが。

>>110
むしろ新倉付近―釜沢付近―飯田間でこそ
良い線形の南アルプストンネルが早く新設できるのだろう。

また、レール新幹線の大清水トンネルでのカーブは
レール新幹線の半径4000メートルカーブよりずっと大きくなっている。
しいてリニアに当てはめると半径10000メートル以上に相当か。

やはり土被りが大きく地質が概ね固いところでは良い線形のトンネルが築ける。

蓼科とか白馬とかリゾート地ならまだ許す。

>>152
まあ、我々は時速108000キロで、のんびり宇宙を旅しているから、
リニアの速度がリニアの本来適性速度に近づいたら、
むしろ癒し系のんびりかもしれない。

みんな大人になるんだ。

長野の意見なんて言わせてるだけなんだからｗ

取り入れるとは誰もいってない。

JR東海は最短ルートを造る。
長野県は好きなだけ好きなところに分岐ルートを造る。ただし自腹で。


これでみんな幸せ。

長野の民だがリニアの意味無いだろ、つか茅野ならあずさで十分

そう

＞長野は大きいから

南北に大きいな
リニアは東西に走るんよ

わしも長野民
リニアまっすぐ作ってほしい
叩かれてつらい

単に、南北の幹線を拡充させりゃ済むのでは？

今のままだと、余計に南北が分断されちゃう気がするんですが…

道路も鉄道も含めて

>>169
そのとおりだが南北に幹線はない

だから新幹線を分岐延伸すればいい
リニアなんかあきらめて

長野県の問題をﾘﾆｱに転嫁してるだけだもんなぁ。
まずは、南北の新幹線作ってから
意見だせや。

>>159
ガチャガチャ揉めている、みたいな話聞かないけどなぁ。
リニアを誘致して、橋本を市の北の玄関口にみたいな構想はあるみたいだけど、
正直、相模原でも橋本でも、もっと言うと新横浜あたりでもいいと思う。
話題性はたしかにあるが、＝発展するわけでもないし。
こういう風に作ろうってプランは、なにかしら出来ているのかもしれないが、
具体的な形で表にも出てきていないしな。
東海の動向を静観しつつ、あくまで予定段階なんだし。

あ、米軍次第でいつになるかわからんけど、
小田急の相模原延伸話は進んでいるみたいよ。

いっそのこと長野リニアモーターカーを長野県の予算で駅を数十個作れば良いんだよ
それで満足だろ

滋賀は金だした後でも約束を反故にした。
自治体なんて信用できない。
一銭も出していない長野はどれだけ約束守るのか未知数だ。

馬鹿ですか。長野の知事は。

>>172
新横浜住人だけど、いらない。
とにかく、後でこうしておけば良かったなんてことのないようにしてもらいたい。
停車駅は東京(品川)-名古屋-大阪の3つで十分でしょ。

長野の田舎にひいてどうするつもりだ？

南信地方を長野県から分県しろ。それで丸く収まる。

>>173
マブチモーターになっりして

詭弁ばかりの長野県

例え5分違うとしてもそれは無停車で走行速度で走り抜けた場合だろう。

駅で一切停車しないならそれでも良いだろうが、その一方で駅を２つも
３つも造れと、もう無茶苦茶。その駅に停まるのに減速して停車して
さらにスピードを増すを繰り返したらどんだけロス時間が生まれるんだよw

>>180
Ｂでも３駅でも一切とまらないならおっけｗ

上から目線の言い方といい、長野県の人間は、隣のK国レベルですか。

>>174
長野の信用度なんてゼロなんだから未知数でもなんでもない。

長野県も現状不利なのは認めてるんだな。

つまりだ、駅は作っても止まれとは言ってないんだから
止まらなければOK!ある程度こなれてきて複々線化したら
こだまみたいな各駅作った時のためと言い訳すればいいよ
ど〜せつくらね〜んだろうけどさ。

このＢルートを調べると被差別Ｂいくつか潰すんじゃね？
開同などの人権屋が大騒ぎするから費用は+100億だろうな。
長野のことだからＢ対策も織り込み済みなんだろう、、、、、。

>>186
外道…あたたた解同とはまたヤブァ隠し玉を…

>>178
その可能性はあるね。リニアが出来て飯田駅が出来れば、
伊那谷は名古屋と経済的に一体化する。
だとしたら、遠い上に南信を虐げてきた北信の奴らと一緒にいる必要性は何もない。
地方分権を見越して、南信濃県になるか、愛知県に吸収された方が伊那谷は発展する。

逆に、北信や諏訪がリニア建設を妨害し続けるなら、伊那谷ハッテンの目はなくなる。

>>176
基本的に要らないが、どうしても止めるってんなら橋本がいいかな。
駅も地下ならなんとかなるのでは。

調布あたりからの京王線沿線は意外と近いので便利だし、
八王子および、八王子経由の中央線沿線で立川や国分寺あたりも品川より近い。
町田や新横浜の横浜線沿線は言うに及ばず。町田経由の小田急線沿線もあり。
おまけで相模線。

Bルートで諏訪とおるってことは、中央線は高尾から西はJRから分離だな
特急あずさ、かいじも廃止ってことだ

>>190
それはJR東日本という別会社なんですが？
だから、リニアが出来る事を理由に経営分離する訳にはいかんのだよ。

どうせリニアができたら、東京（または品川）から名古屋まで直通だろ
申し訳程度で甲府とか止まるかもしれんが、神奈川なんて止まりませんから
長野もいい加減黙れ！

>>191
大赤字になったら、JR東日本の意向一つで赤字ローカル線として廃止、バス転換されちゃうけどね･･･

>>193
Cルートで新甲府ができるだけでも、あずさ廃止の可能性があるけどね。
リニアは来ない、あずさは廃止で、諏訪松本だけがババ引くのか…
松本発新甲府直通リニアリレー号なんてできんの？東海と東日本て仲悪いんでしょ？

ヤスオちゃんの頃はよかったなｗ

>>188
　前からその予想図通りになってるよ、経済的発展はしてないけどなｗ

町田の住民ですが橋本か相模原か新横浜か町田駅辺りに駅がないと困ります。
名古屋まで行くのに東京駅まで片道１時間かけていくわけにはいかない。
それだったら今まで通りに新幹線のぞみを使います。

>>176

>停車駅は東京(品川)-名古屋-大阪の3つで十分でしょ。

それがＪＲ東海の本音です。山梨実験線を使わなければ長野にごちゃごちゃ言われないのにね。

現在の、のぞみだって新横浜駅が無かったら横浜周辺の数百万人の顧客が逃げるし
経営上、絶対に新横浜駅は必要だった（だから、ひかり・こだまだけじゃなくのぞみ停車している）
リニアモーターカーも採算の事を考えたら必ず途中駅が八王子〜横浜の間に一つ必要なはず。

実験線はいっその事このままチューブ型リニア実験線にすればよくね？

>>199
仮に新横浜駅がないとして、周辺の顧客はどこに逃げるんだ？
まさか羽田？ｗ

別に横浜にリニアの駅を造らなくても、
逃げる先はひかりしかない東海道新幹線。
東海としては何も困らん。

まあリニアが横浜に来なくとも横浜〜八王子市民も全然困らないけどね。
のぞみで1時間半くらいで名古屋に着いちゃうから。
仮にリニアが来ても30分くらいしか縮まらないから来ても来なくともいいよ。

>>202
＞ のぞみで1時間半くらいで名古屋に着いちゃうから。

リニア開業後にはのぞみは廃止か大幅削減。

＞ 仮にリニアが来ても30分くらいしか縮まらないから来ても来なくともいいよ。

了解した。社長にいっとく。

品川→名古屋の直線で東海道リニア新幹線を作る

実験線を使って
新宿→中野→吉祥寺→立川→八王子→高尾→甲府→小淵沢→塩尻
で長野県営中央新幹線を作る

選択肢に「地域エゴ丸出しの長野は避けて建設必要」ってのが有ってわろたアンケート

http://sentaku.org/seikei/1000004777/
リニア整備に10兆円?
カテゴリー：政治経済 作成日：2008年10月27日 11時16分 終了日：2009年04月25日 23時59分 投票：1日1回

>>198
関係なくごちゃごちゃ言ってるわけだが。

長野なんか止まって誰が得すんだよ

>>205
リニア10兆とかリニア公共事業とか、悪いがはるか過去の悪夢。

今は状況が素晴らしく維新された。
東名阪間のリニアは民間資金で建設する。
東名間建設費は浮上車両込みで5兆1千億で車両を除けば４兆円台。
民間が建設することや高性能化や世界不況での低金利などでさらに安くなるだろう。
よって東名阪間の建設費は7兆を大幅に下回る。
もちろん前提は山梨テストラインを改良した上で
これを東西に直線的に伸ばしたルートだ。
今の山梨テストラインも当初の計画に比べ
パワーはもちろん線形も向上しているようだ。

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彡.i　././　 ././　/ ./.Ai　 ﾊ.i .|　 .|､　 ヽ.､　　 .ヽヽ　 .ヽ　　　 i .｀ヽフノ
　ri ./ .i　　.i ﾊ　i .ト､, .i　.八i ﾊ　 !ヽ　　＼　　　ヽヽ　 i　　　 .i　　　〉 ＜リニア貨物線つくりな!
''~.!/ /.i　　.i i.| .ﾊ i-,,,,ﾄi　　.ヽ!ヽ　! ヽヽ　.＼　　 ヽ.､　 i　　　 i　　 人
　.!　.i .i　　.|.i ! .| i '~~i;'ﾍ,,!　.ヽ ヽ.ヽ .ゝｰ- ､,,,,,,　ヽ.､ .iヽ　　 .i　　./
. / i.i　.i　.| !.! |､.!.ヽ　i;,!;;:! |　 ヽ　`､`､ .ヽ,,,,,,,,._　~~i'ｰ .i 〉　　.i　　.i.`ヽ
..i./i.i　 ! .i.､!.!､､､! |　,ゝ､ｿ .､　　　　.ヽ､ ''~ ./,,~^'ｰ,,,| i.//.i　　八　.ヽ､, `
.i i i i　.i.､i.ヽ.i.ヽ.､､.| .''''ｰ　　　　　　　　 　.r-.':;;;:: .!;;ヽi i　i　 ./　ト-.>､｀'
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　ri ./ .i　　.i ﾊ　i .ト､, .i　.八i ﾊ　 !ヽ　　＼　　　ヽヽ　 i　　　 .i　　　〉 ＜国の回し者がたくさんいるわね!
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　.!　.i .i　　.|.i ! .| i '~~i;'ﾍ,,!　.ヽ ヽ.ヽ .ゝｰ- ､,,,,,,　ヽ.､ .iヽ　　 .i　　./
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リニアの建設が始まる頃には村井知事はとっくに逝っているだろうに

>>203
新横浜とかわけのわからんところに駅つくられても困る
リニア止まるなら、横浜駅に乗り入れてくれないと意味無い

長野新幹線　安中榛名駅　は　１日２００人くらいしか利用しないそうな．．
めでたしめでたし

>>212
横浜なんてどこを通すんだよ。w
神奈川に駅なんていらん。

リニアは諏訪・伊那谷回りで　沿線の促進大会で訴え　10月28日（火）


　リニア中央新幹線計画の推進を訴える沿線９都府県の経済団体による連合会は２７日、
三重県亀山市で本年度総会と早期建設促進大会を開いた。
長野県の経済団体でつくる協議会の加藤久雄会長（県商工会議所連合会長）は、
諏訪・伊那谷回りのＢルートでの建設を主張し、中間駅については
「１県１駅に限らず可能な限り設置するのが望ましい」と訴えた。

　総会では、来年の次期大会を諏訪地域で開くことを決定。
その後の大会で次期開催地代表としてあいさつした加藤氏は
「リニアは大都市間を結ぶ大動脈だが、大都市と地方を結ぶ“小動脈”の役割もある」と述べ、
地域振興の観点を重視するよう求めた。

以下略
http://www.shinmai.co.jp/news/20081028/KT081027ATI090012000022.htm

わざわざ長野回りの発想の意味が分からん

>>215
呆れて物も言えない。やっぱ実験線破棄して静岡通した方が
いいじゃないかい？

互いが妥協案をださないと解決はしそうにないな。

飯田と諏訪では離れすぎている。飯田が優勢とのことなので
飯田からもう少し北上して駒ヶ根か伊那あたりに駅をつくったらどうだろうか？

諏訪では無理がありすぎる。

>>217
あほかそれこそ二重に無駄だろ。

>>215
なんか田舎のバス停設置か何かかと思ってるな、こいつらは。

>>215
とりあえずこいつらがまともな経済感覚を持っているなら、Ｂルートを選択した場合の
プラスマイナス両面の試算をして、国全体でこれだけ利益があります、ということを
他府県の人々に示せないと、ＪＲも国も首を縦に振れないだろう。

直線ルートでトンネル…
って「黒部の太陽」を再現するの？
どのルートでも、途中に駅つくるより、在来線の改善を要望すべきでしょ。
飯田に駅って、意味ないし。
これ以上日帰りの客増やしてどうしようというのさ。
観光？行くとこないし。
静岡に抜ける道を整備した方が、よほど物流に貢献するから。

>>221
経済利益とか言う前にリニアはJR単独出資だから長野県があれこれ言うのはおかしい
金出さない上に地元に金をバラまけと

ばらまき政治に慣れすぎて頭おかしくなったとしか言いようがない

長野県人の言うことなんか、まともに取り合わないほうがいいよ

>>223
おかしいのは百も承知なんだけどさｗ
かりにも経済団体の連合を自称するなら、経済でモノを語れよ、って思った次第。
地域振興になるなら国を傾けてでもやれ、とかそれはおかしいだろうと。

>>225
全国新幹線鉄道整備法　第1条
新幹線鉄道の目的は、国民経済の発展、国民生活領域の拡大、地域振興に資する事を目的とする。

地域振興も、目的の一つ。

長野のリニアの話はその昔、自民党が金権バラマキ政治全盛期の頃からの話だから、今の実情に合わないのは仕方ないですよね。
先に東北信に新幹線が通ったから引くに引けないまま、話が出た当初のバブリーな考え方も、ズルズルと引きずっているわけです。
新幹線の開通に伴い、日帰り客の増加、泊まり客の減少が見られるのに、計画に反映されてません。
駅を作れと、時代の変化に付いていけないのは、夢から覚めたら、それまで費やした時間と金が恐ろしい事になるから。
先行投資がどの位になるのやら。
誰が責任をとらされるか？

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20081022ddlk20040002000c.html
>県の立場を変えることなく、私企業の言うことに反応することもない」。
>村井仁知事は２１日、長野市内で記者団にこう語り、従来通りＢルート推進を目指す考えを示唆した。

>同時に「国土交通省から、自治体と相談してルートを決めろ、と指示が出るはず。
>明治以来、自治体の意見を聞かずに鉄道を引っ張ったことがあるか。南アを世界遺産にする動きもある」とも語り、
>同社をけん制した。

>伊那市の小坂樫男市長は「効率やコスト優先の考え方ではひずみが生じる。
>かつての国鉄の膨大な赤字を国民が負担したことも忘れては困る」と話し、同社の姿勢を批判した。

>>227
ビジネス客の増加＞泊り客の減少
って考えてるんじゃない？
諏訪地域は観光よりも、工業都市としての側面の方が強いし。

私は長野県民だが県の意見はアホすぎて話にならない

　◇「おとなしく引き下がる長野県ではない」
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20081025ddlk20040023000c.html

村井仁知事は２４日の会見で、リニア中央新幹線について
「『東京、名古屋、大阪を快適に旅をできればいい』という考えに、そうですかとおとなしく引き下がる長野県ではない」と述べた。
日ごろ、慎重な物言いが目立つ知事だが、直線ルート（Ｃルート）での建設を目指すＪＲ東海への不満を爆発させた格好だ。

知事は「『東京と名古屋だけを結べばいい』というなら、飛行機を使えばいい。長野県の主張は不当でない。
影響を被る地元に利益が還元されないといけない」とも述べ、諏訪地域などを経由するＢルート推進の方針を改めて表明した。【

確かに、東海道新幹線は乗客が多いが朝夕のラッシュ時でも空席がある
新幹線を作ると決めた時の様に乗りこぼしが出る状態ではない
今後確実に日本の人口は減る。
１〜２兆円ならともかく、５兆円も出して作る価値無いと思う
ましてや、諏訪回り６兆円なんて民間企業１社では不可能な数字。見直し必定

恥の上塗りはやめてくれ。

村井知事が鉄道愛好家であることだけは よくわかる

>>229
いったい、ビジネス客が、年間何万人の利用を見込めるでしょうか？
諏訪地域なら、観光資源も恵まれている方では？
現状でも、特急使わずに、高速バスを利用する出張が少なくないのでは？
安中榛名駅通過する度に、諏訪や飯田が連想されるんですよ。
スピードや時間を競う状況で、途中の駅なんか、なるべく無くしたいのは当然でしょう。
東海道新幹線の、東京、品川と名古屋の間のどの駅より利用者数が多くなるのでしょうか？
我田引水と日本中から非難されるようなことだけは、避けなければいけない時代になったことに気づいて欲しいと思います。
県の財政が苦しいのに、損失補填出来るでしょうか？

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彡.i　././　 ././　/ ./.Ai　 ﾊ.i .|　 .|､　 ヽ.､　　 .ヽヽ　 .ヽ　　　 i .｀ヽフノ
　ri ./ .i　　.i ﾊ　i .ト､, .i　.八i ﾊ　 !ヽ　　＼　　　ヽヽ　 i　　　 .i　　　〉 ＜暇人大杉!
''~.!/ /.i　　.i i.| .ﾊ i-,,,,ﾄi　　.ヽ!ヽ　! ヽヽ　.＼　　 ヽ.､　 i　　　 i　　 人
　.!　.i .i　　.|.i ! .| i '~~i;'ﾍ,,!　.ヽ ヽ.ヽ .ゝｰ- ､,,,,,,　ヽ.､ .iヽ　　 .i　　./
. / i.i　.i　.| !.! |､.!.ヽ　i;,!;;:! |　 ヽ　`､`､ .ヽ,,,,,,,,._　~~i'ｰ .i 〉　　.i　　.i.`ヽ
..i./i.i　 ! .i.､!.!､､､! |　,ゝ､ｿ .､　　　　.ヽ､ ''~ ./,,~^'ｰ,,,| i.//.i　　八　.ヽ､, `
.i i i i　.i.､i.ヽ.i.ヽ.､､.| .''''ｰ　　　　　　　　 　.r-.':;;;:: .!;;ヽi i　i　 ./　ト-.>､｀'
.!.!.| .!　| .〉ﾄヽ,ヽ,ヽヽ .｀　　 ,　　　　　　　,, ゝ､,,,, ﾝ'.'''｀ﾉ　i　./i　i､ ｀ｰ---''
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この騒ぎを見てると村井より田中康夫のほうがまともだったよな

福田首相がいたから
上越新幹線が先行してつくられた
これ豆知識な

>>240
田中角栄じゃなくて？

>>228
>>伊那市の小坂樫男市長は「効率やコスト優先の考え方ではひずみが生じる。
>>かつての国鉄の膨大な赤字を国民が負担したことも忘れては困る」と話し、同社の姿勢を批判した。

効率やコスト優先の考え方しないから、赤字がでるんじゃないのけ？

５分の損失がいくらになるか計算してみた。
年収６００万の平均的会社員としよう。
１日８時間、年２５０日はたらくとすると
６００÷２５０÷８でだいたい時給３０００円になる
といことは５分では２５０円に相当する

リニアに乗車するのがほとんどビジネスマンだから１日２０万人が利用したとすると
２５０円×２０万人＝５０００万円

つまり５分よけいな時間があると損失は５０００万分の給与に相当する
一月なら１５億、年なら１８０億の損失になる

これを長野県のためだけに支払うのか

>>231
その知事。マジキチですな

それとボケ老人

>>235
諏訪地域の観光客数が年間150万人。
で、諏訪地域の工場数がたしか2400。従業員4人以下も含めると4000ぐらい。
まぁ、大半が町工場だから、リニアとは無縁だけど。

ちなみに中央本線・高尾-中津川間の利用者は、1日だいたい12･3万人ぐらい。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　バカです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>243
実際には軌道のメンテやら軌道延長による運転距離の増大で
ランニングコストも上昇し、延長分の増加分の工事料も含めてその分が運賃に影響する

仮に1000円増えるとその例でいけば一日2億の損害が発生する

オリンピックのために長野新幹線を通してもらってるのに
その恩あるJRをこきおろして、ここまで文句言うか。

>>249
北陸新幹線は全通すると、山陽新幹線を越えるドル箱路線になるそうだ。

>>215
経済団体の大勢も、国民、山梨県、真の超電導リニア愛好家などと同じく、
ルートに口を出さず、超電導リニアの将来技術が示すところに従うとしているようで、
暗黒の中にある現時点状況では、ひかりといえ、のぞみと言える。

必ず、のぞみは、かなう！
超電導リニアの将来のため！超電導リニアの第二世代第三世代のため！

横浜市営鉄道のように
長野市営リニアを作ればいいじゃん。

長野県の税金で作るなら誰も文句を言わない。
あとは県税を払う長野県民と話し合え。

>>252
だな 地域振興はまず自治体の役目


それなりのことをやってから国や企業に支援をあおぐべきだろう

まずは長野単独で振興策をたてるべきだろうよ

>>253
法律には、地域振興も高速鉄道建設の目的の一つであるって書いてあるけどね。

再来年から政令指定都市になる予定の相模原市だけど
なぜ政令指定都市になろうとしたかというと
昔から念願だった市横断市営鉄道を作るには少なくとも県もしくは政令指定都市じゃないと
独自の財源で作る事は法律上できないんだってさ。
長野県は法律上、県営鉄道を作る事は可能なのだし
政令指定都市が単独でする程度の事業を県がJRにたかっておんぶにだっこじゃ頭がおかしいと言われても仕方ない。

>>254
高速鉄道を建設すればいいじゃないの
長野県が地域のためにさ

>>255
まさか全部市の財源で作ると思ってる？
作るにしても、７〜８割は国の財源になるよ。

>>226
で、三河安城とか岐阜羽島とかは地域振興になっているのかね？

これはCIAに心理戦を教わった族議員たちの陰謀だ!

Ｂルート、Ｃルートという意見で長野土建をそそのかし、
そのトンチンカンな意見に民衆を反対させる事で、
本来大して必要の無い「リニア建設」「トンネル工事」に共感させようとしている！

米国軍事族議員と日本土建族議員がつるんで、私服を肥やすのに丁度いい
『悪』という環境をはびこらせようとしているのだ！
しかも長野土建も民衆も日本土建族議員も、『自分で「巧い判断をした」』と思い込んでいるのだ！
だから失敗して責められても、黒幕まで来ずに自分で謝ってしまうのだ！

>>257
そうなのか。
でも現在、相模原市では政令指定都市化に反対の住民運動も起きてて
神奈川県の県債の一部（数百億円）も政令指定都市化されると引き継がないといけないので
住民税が上がるから嫌だと主張する声もかなりでかい。
その上、市横断鉄道は繰り返し小田急線に陳情してて「土地買収を相模原市がしてくれたら前向きに考えるよ」と
回答ももらってるから慌ててすぐに市営鉄道は出来ない可能性も高い。
そもそも市内をくまなく走ってる神奈川中央交通バスが不採算路線の撤退という脅迫までして
小田急線の延線をしないよう運動してるから、そちらとのカラミもあって
にっちもさっちもいかなくなってる現状なんだよね。

>>258
そんな事は知らん。でも、建前でもいいから、法律に明記されてる以上従わなきゃいけない。
Cルートで飯田駅っていうのが一番妥当だと思う。

でも、あまり長野県が粘るようだと長野ルート自体を諦めて
多少コストが高くなってもリニア建設も東海ルートを選択せざるを得なくなるよね。

>>246
ありがとうございます。

おそらく、利用者数の桁が足りない気がします。
途中で止める必要があると認められる数字では無いでしょう。
村井知事は中信の出身です。
地元の声を無視出来ない事情があるのでしょう。

>>252

長野県営リニアですか…

東北信の猛反発が確実です。
松本平もおそらく反対するでしょう。
財政難ですからｗ

>>254
>地域振興
地方の新幹線整備のよりどころですね。国鉄時代（赤字上等）からの話で、あまりにも時代錯誤な気がします。
田中角栄（日本列島改造論）の遺産なんでしょうか。
費用対効果が求められる時代ですから。再考を求めたい文言ではあります。

碓氷峠の横川―軽井沢間が廃線になって、喜んでいる人がどの位いるのでしょうか？

落としどころとしては
南アルプスの自然をわずかながらに破壊するのだから
自然保護のための環境税を毎年一定額、JRから長野県に支払うあたりに落ち着かせるのかね。
年５億円程度でも新しい財源として長野県がゲットできれば県財政にとってかなりありがたいしね。

>>260
中央線の高架化の費用も、道路特定財源から出てるはず。
いろいろいろんな補助金がある。

>>262
まだルートが正式に決定していないから色々言ってるだけで、
正式にCルートが承認されれば従うはず。

さすがに決定後までグダグダ文句言うような馬鹿じゃないでしょ、村井も。

東京圏大阪圏名古屋圏の住民投票できめようぜ。

大都市圏の利便性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>諏訪山猿の利便性

面積比で駅作られたらたまらんわ。長野に駅3つってことは
北海道の原野に駅10個作るようなもんだろ。

石川を早く辞任させて静岡の裏側に通せばいいよ、静岡はリニアの駅なんか欲しくないし
代わりに新幹線を停めてくれれば万事丸く収まるよ。

名古屋は飛ばして、伊良湖水道を海底トンネルで伊勢市を通そう！

＜ルート＞お台場、御殿場、天竜二俣、豊橋、（伊良湖水道）、伊勢市、桜井、大阪

このルートだと富士山、南アルプスを避けて、高原地帯をほぼ直線ルートで結ぶことができる。

人口密度の高い名古屋貫通は反対運動で成田新幹線の二の舞になる可能性が高い。

>>254
飯田だけでいいだろ？

>>243
諏訪にリニアが通れば東京まで１２０分が３０分になるのに…

９０分の損失がいくらになるか計算してみた。
年収４００万の平均的会社員としよう。
１日８時間、年２５０日はたらくとすると
４００÷２５０÷８でだいたい時給２０００円になる
といことは９０分では３０００円に相当する

あずさの長野区間の利用者が１日９０００人らしい（リニア関連のスレによく書かれてる数字／ソース不明）
３０００円×９０００人＝２７００万円

つまり９０分よけいな時間があると損失は２７００万分の給与に相当する
一月なら８億１０００万、年なら９７億２０００万の損失になる

長野県だけが支払うのか

うまあ そうかな

>>260
神奈中は小田急なんだけどな。

無視するだろ、JR東海。

>>273
そうか・・じゃあ小田急線社内でちゃんと話をつけて欲しいわな。
神奈中にとって相模大野、小田相ー北里大学のゴールデンラインは
無限の富を生み出してくれる金玉だから、ここに鉄道を通すことはまかりならんと
随分、御立腹の上反対運動もしてきたけどね。

上諏訪駅乗車人員4,412人/日（降車客含まず）
この数字だけで安中榛名と比較するのはどうなの？
諏訪に駅ができれば後背地の松本を取り込む。
統計的には諏訪都市圏と松本都市圏は別に考えられてるが、
某プリンタ屋関係の松本都市圏での事業所の多さや朝夕の高速の混雑を見るに、
実情は両都市圏は一体的な雇用圏であり、
その都市圏雇用圏人口は70万人程になる。
諏訪に駅ができ、伊那まで駅ができることは難しいので、
伊那都市圏も取り込むことになり、
リニア諏訪駅（茅野市の外れなんだろうけど）は80万人を超える都市圏を抱える。
さらに、八ヶ岳、蓼科、車山、美ヶ原、安曇野、上高地、乗鞍など長野県中部の観光拠点としても期待できる。

でも諏訪にリニアはいらないよ。
これ以上3セク増やしてどうする？あずさと高速バスで需要は満たしとるやん。確実に宿泊客は減るよ。
リニアなんかより、
八王子-新宿が特急なのに40分かかるのと自殺による頻繁な遅延運休をなんとかさせろ。
巨人戦見てから間に合わないのであずさの最終を22時にしてね。
そして諏訪のバカどもは早く複線にしろ。

金も出すけど口もだす、なら分かるが
金は出さないが口はだす、最低の知事だな。

もっと、Cルートでなければそもそもリニア自体なしにする(ないしは東海道新幹線の複々線化か第二東海道新幹線に変更)くらいいってほしいよね

実際問題、JR単独じゃなく、税金投入方式になるなら、
まずは北海道と北陸が先だろう。
JRは余った金とこまった東海道をどうすりゃいいのか。

東海道を難渋しながら複線したあと地震あったら、日本涙目でもあるし。

村井長野県知事の目的はリニアを中止に追い込むこと

Ｂルートなんて更々作る気なし　表向きのジェスチャー
「ＪＲ東海がどんな偉い会社かしらんが只の民間会社」
「一民間企業が好き勝手にできるわけがない」
「長野県が黙って引き下がると思うな」
悪口・暴言の数々。とてもリニアを実現させようと思っている知事の言葉ではない
Ｂルートなんかになったら長野県はＣルートより大変
建設費の負担が出来ない・地域間紛争で駅が決まらない・中央線・飯田線の買い取り運営が出来ない

Ｂルートを主張し続けてＪＲ東海を困らせ廃案に追い込むこと以外無し
そのカネは整備新幹線に回せ、特に北陸新幹線に注ぎ込む考え

>>279
地震対策のためにも複線化じゃね？

いずれにしても
「長野のプレゼンスは小さいから駅は0でいい」

>>259
まあ、JRは当然そういう気持ちだろうな。今は黙々と進めるのが得策と。

>>16
ニセ伊那市民乙
伊那市は三遠南信協議会に加盟していません。

三遠南信とは以下の市町村から構成されます。

東三河地方・・・豊橋市・豊川市・蒲郡市・新城市・設楽町・東栄町・豊根村・音羽町・小坂井町・御津町・田原市
遠州地方・・・・浜松市・磐田市・袋井市・湖西市・森町・新居町
南信州地方・・・飯田市・松川町・高森町・阿南町・清内路村・阿智村・平谷村・根羽村・下條村・売木村・天龍村・泰阜村・喬木村・豊丘村・大鹿村

三遠南信協議会に加盟していない地域
伊那地域のうち、 駒ヶ根市、伊那市、上伊那郡は、加盟していない。

遠州地域のうち、東部の掛川市、菊川市、御前崎市、牧之原市、島田市、榛原郡の吉田町・川根町・川根本町は、加盟していない。

愛知県東部の旧三河国の西部に当たる西三河地域。（東三河を除いた残りの三河地域）

三遠南信HP
ttp://www.san-en-nanshin.jp/

まあ、JRもこれ以上の妨害にあうようならば、計画を返上しちゃえばいいよ。

>>39
Aルートだったら木曽川埋め立てて建設しよう！！！
そうすれば哀痴県民涙目ｗｗｗｗ

>>178
>>188
>>196
あーあ、無知晒してるよ。
南信て、諏訪伊那飯田地域全体のことを指すんだよ？
なんで諏訪伊那VS飯田で対立してる地域同士一緒にならなきゃいけないの？

作るときにどれだけ金が落ちるかが大事なんだよ！
運用の事なんか知るか！
そんな事は20年後の知事が考えろや！
俺が知るか！
お前ら黙れ！

Ａ〜Ｃルートまで提示してあるけど数キロ南に振るだけで長野県に完全に掛からない「Ｄルート」が可能なんだよな。
東海地震の影響もＣとほとんどかわらない。

>>287
バカだねー。
地権者に金くれてやってもなんの特にもならないっての。
ゼネコンが全部いただきますよw
Ｃルートでな。

・Bルートを長野に誘致する
・中間駅も長野に誘致する
・建設費を長野に落とさせる
・開通後に騒音への補償をさせる
・中間駅の増設や各停型の増便をさせる
・それに伴う建設費や補償を(以下ループ)


長野のタカリ根性恐るべし！

>>258
岐阜羽島は待避駅としてやむを得ず作ったのでそれなりに価値はある
三河安城は......いったん名古屋に戻ってのぞみに乗るきっぷを売り出してる状況からして...

万民の恨みを買うようなことはやめればいいのにね。

田舎者だからわからないんだろうな。

40kmも迂回されたら2000円ぐらい値上げされちゃいじゃん
1日10万人で2億、年で730億の余計な出費に・・・
同じお金で中央線の高速化すればいいのに
ハイブリッド車体傾斜システム付の列車で最高180km/h運転とかで、
諏訪ーリニア甲府盆地を30分で結べるようにするとかさ〜

ちょっとおたずねします。

東京-名古屋　A B C それぞれのルート
片道、いくらくらいになるんでしょうか？

国交省、JR東海　の方、たくさんいらっしゃるみたいなので
おしえてくらさい！！

岐阜羽島は待避駅として作ったのではなく駅前で駅を指差している銅像の人が無理矢理ごり押しして作らしたのが正解。

諏訪のゆるゆるな土地を選ぶか
断層突破狙うかどっちなんだろう

でもあそこ 岐阜のひとでもあまり使わない

名古屋に出たほうが光やのぞみに乗れるから
僅かな駅周辺の人たちが使う程度

>>295
大野のことか？
現駅が今の場所に決まったのはそいつのせいかもしれないが、
どのみちあのあたりのどこかにもう一駅必要だったんでしょ
スレのBルートのように無理矢理ルートをねじ曲げたわけはないのでは？

思いっきり妥協して、

・Bルートで
・Rを思いっきり大きく
・諏訪に駅は作らない

ってのでどうかな？
Bルートを通す(工事する)ことに意味があるんだから、
長野のひとはそれでｲｲんでしょ？

>>298
ダブルスタンダードですか？

>>299
長野のひとってゆうか　大手土建屋な
孫請けは長野のひとかもしれんが
がっぽり儲けるのは大手の都会人だけ

>>140
わからん・・・・

>>280
おまいが言うような陰謀（「ＪＲ各社（特に東海）が潰れても良いから、整備
新幹線に献金させろ」派の与野党議員との結託）があるかは知らんが、確かに
県側も半公然と言ってるとか聞くからな。「長野県内の与党側政財界の申し合わ
せにそぐわない風にしかリニアを引けないならば、リニアなど潰れろ。それで
困るのはＪＲ東海と東海諸県であるし、それより自分の県の政財界に亀裂を生ま
ないのが優先」と。

嘘つき長野県人

>>303
そんなのどの自治体も一緒じゃね？
自分とこより他の自治体のために政治しますってとこ
あったっけ？

>>304
必死だなwww

Cルート40分でBルート45分を、「差は5分だけ」と言ってしまう経済感覚が理解できない。
どんぶり勘定で建設費が12.5%増しになるだけではなく、開通後も継続してエネルギーや所要時間が
12.5%増しになるのに。

長野県がどうしてもBルートというのなら、建設費の差分だけでなく、開通後も運用に関する経費を
負担すべきだろう。

「東海道には新幹線があるリニアは中山道で作るべきだ」
と言えば脈があったのにな

長野不要

>>307
東京-名古屋　A B C それぞれのルート
片道、いくらくらいになるんでしょうか？

>>309
必死杉

道州制を導入して長野県は解体せよ！
地方の横暴＝少数派による多数派の抑圧は民主主義の敵だ！

このニュースは何がいいたいんだ？　何をもめてるんだ？
とりあえず俺の地元の上田は通るのか？　新幹線あるからべつにいらんけどさ

>>300
鈴鹿山脈にトンネルが掘れていたら、羽島と米原が無くて、いなべと東近江に駅ができたんだろうが。

>>312
中国当局か禿げ..

なんか長野の山猿が一匹紛れ込んでるなw

>>316
長野なんて縁もゆかりもない
東京都大田区池上　2国沿いな

リニアなんか呼ぶより、保育園義務教育無料
15才まで医療費無料
高校卒業したら地域ぐるみで見合いさせたほうが
地域経済活性化しね？

>>303
政治力についてはちょと疑問
九州や北海道、北陸などはつぎつぎに整備新幹線を着工 建設を初めているというのに
とてもＢルートどころではない政治路線だろう
なんで諏訪や松本に新幹線のはなしがなかったんだ
こんかいも倒壊が待ちきれず手を挙げたからで、
本来なら政治力だけで中央新幹線ができていてもいい

>>318
スレ違い

５分長くても停車時間入れたら１５分くらいにならない？
で、東京名古屋間何分？何分の一？

時間の問題だけじゃないだろ　もっと大きいのが料金の問題
JRの料金体系は距離で計算されるから　迂回ルートで距離が増えれば運賃も上がる
わずかの利用者のために東京名古屋間の大多数の利用者の料金負担が増える
もちろんその差額分+本来かかる時間よりかかった時間単価分の負担は長野市がしてくれるんだろうな！

>>303
長野県だけのリニアならそれで済むが、他８県が関係している。長野県の意向に沿わなければ潰れろと陰で言えても
正面切って言うことは出来ない。長野県のために潰れたなどということは出来ない。知事も言っているように
最終判断は国が決めることになる
その判断にＪＲ東海が従うかどうかは別だ。ＪＲもＢルートなら費用の負担をしてくれと言うだろう。
山梨県知事が言っているようにルートは国交省とＪＲ東海が決めると予想する。

差は5分だけって言うが、乗車料金と特急料金合わせて片道約2000円の値上げじゃん。
しかも東京-名古屋間や東京-大阪間の乗客も全部含めて値上げ。

>>322
長野市www
関係ねぇ〜〜〜〜〜
東京の俺でもわかるwww

Bルートって長野だけに部落ルートってか

>>324
だから乗車料金と特急料金合わせて片道いくら？

>>326
ひたすら長野たたきにもっていく
わかります

長野県に３個駅をつくるとしても、どこがいいかは全国の人に
決めてもらおうよ。

>>317
なんだ、新幹線の駅がないから長野にシンパを感じているんだねw
池上部落民ﾊﾞﾛｽwww

村井では力不足かな


古賀先生をお呼びしろ

>>330
自分の出身地はいえないのなwww
ほんとの部落だからwwwwwwwwwwwwwww

>>317

山猿なのは否定しないのかｗ。

ルートは住民投票できめようや。首都圏と名古屋圏の。
圧倒的大差でCルート決定。

>>333

ごめん、否定しない。
鏡みると、自分の顔　サルそのものだ。
顔のことは言わないでくれ
たのむ

>>334
やれ、勝手に　ば〜〜か！

古賀vsJR倒壊はちょーとおもしろいよ

Bルート沿いに駅を作り、
リニアはCルートを通ればよい。

>>338
id変え乙

伊那の連中はなぜBに固執するんだ？

長野には一個しか駅は出来ない。
飯田も諏訪も伊那からの距離同じようなものじゃないか。

Cルートで飯田に駅を作り飯田都市圏に入ればいいじゃん。

諏訪山猿都市圏に入っていい事あるのか？

>>340

お前の書き込みワロタ

266 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/28(火) 13:39:40 ID:LCxPmKfL
東京圏大阪圏名古屋圏の住民投票できめようぜ。

大都市圏の利便性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>諏訪山猿の利便性

334 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/28(火) 19:57:21 ID:LCxPmKfL
ルートは住民投票できめようや。首都圏と名古屋圏の。
圧倒的大差でCルート決定。

>>254
飯田地域を振興すればオケだわな。

>>340

住民投票すっきやなぁwww

BルートのBは部落利権のBですか？

>>344
id変え乙w

東名間の途中駅の設置がmustである根拠なんて何もない。
保守用設備に退避線、車両基地、電気設備、避難経路、
災害用設備、ドクターイエロー的車両、予備車両etcがあればいいわけで、
営業駅の形態である必要は微塵もない。

途中駅設置費用が自治体負担だとJR東海としては金銭的にbetterだが、
それはmustである根拠ではないわな。

それでもなお駅がほしいなら、それらの設備などを併設したうえで
全額自治体負担で作り、ランニングコストも全額負担し、
なおかつ、迂回や途中停車に伴う損失やを全額補填しろ。

そこまでしたうえで上下1日1本だけの平日デイタイム便の
途中停車で構わないというのなら、国民も考慮してやらんでもない。

やはりルート上の自治体を愛知に併合させるか西遠州・東三河と合わせて新県作るかしかないな
少し海側に曲がるかもしれないが

飯田商工会長がんばれ〜。

また東海がブチ切れそうな発言を…
東海が悪線形で新幹線の速度うpにどれだけ苦労してるか知らんのかね？
こんなん言われたら意地でもまっすぐ通そうとするだろｗ

長野の言い分が通るなら伊勢湾口道路も作ってくれるよな

土地代からいって車両基地は長野か山梨になるんじゃない？
山梨は土地を格安で提供して誘致する気満々みたいだけど
長野はせっかくトンネルの出口に飯田が控えるという好立地を見逃す気満々みたいだし
長野は駅無し、付帯設備一切無しでいいでしょ

ごねるようだったら、長野県を丸ごと中国に売り払えばいいし

長野に金使うくらいなら名古屋駅西地区の整備するだろ。

こんなんじゃ先が思いやられるな
長野ごときで難航してたら
とてもじゃないが大阪まで延ばせないよ

>>1の知事発言を改めて読んでいたら、
「バス停がウチの近くにあると便利だ」ぐらいの感覚で言葉を発してるように感じた
ほんとに何も知らずに発言してるのかも・・・いやまさか

はざまさんが、トンネル掘るんでしょ？

Ｃルートでほぼ決まりでしょ

>>351
おまえ中国すっきやなぁ

>>288
全くその通りだ。甲府から南下するDルートでもCルートと距離はほとんど変わらないし
うるさい長野県をかすりもせずに東京-神奈川-山梨-静岡-愛知を通れるのだから
Dルートを提示するのが良い。

東海大地震を想定して北側のルートにしたんじゃなかったっけ？
Ｂ落ルートは北過ぎだけどw

んじゃ、在来線全部３セク化で運賃跳ね上がりで。

>>359
それを防ぐために、リニアに無理難題押し付けて
長野新幹線の延長とローカル線の維持をJRから
引き出そうとしてるんじゃないの？

北の隣国を見習ってるだけでしょ、長野県民は。

政令指定都市静岡や浜松でさえ原則通過なのに
伊那やら諏訪やらに停車するわけがない

停車もしないのにわざわざ遠回りする意味がない

>>198
成田も入れて欲しいなあ

>>362
それ東海の出る幕ないし。
つーか今京成に高速化計画あるし、
羽田から伊丹線が消えりゃその分国際線回せるし。

腹痛の時5分我慢するのがどれだけ大変なことか

とりあえず長野の不買ってどうすればいいんだ
農産物ならスーパーで長野産を謳っている物を避ければいいけど・・・・

セイコーエプソン、服部セイコーくらいしか思いつかん

長野県が自前で新幹線走らせれば良いだろ

>>360
>長野新幹線の延長とローカル線の維持をJRから
>引き出そうとしてるんじゃないの？

この点でＪＲは全く譲る気配がない。
長野新幹線の延長は大歓迎。儲かるから。
しかしローカル線はバッサリ。

>>360
長野新幹線も管轄違いなんで東海に求めるだけ無駄な罠。
飯田線中央西線の維持が欲しいなら、とっとと諏訪案引っ込めるほうが得策

少なくとも運賃２０００円くらいアップするだろ。
年間利用者１億人として２０００億円の無駄だ。
長野のせいで県外の人たちは経済的損失を受ける。

羽田―伊丹便ないし、羽田―関空便に信州まつもと空港に寄れっていう話を仮に考えれば、どれだけ不経済かわかるだろ？
途中にある需要を切り捨ててでも高速化して、空の便に勝ちたいんだからさ。
さすがに、名古屋は無視できないってレベルの話だろ？

この村井知事は最初は「南アルプスの環境破壊を一番恐れる」なんて言ってたくせに
今度はより長い線路を敷いて環境破壊を主張するキチガイなんだから
頭から無視するのが吉

土建屋知事なんてそんなものさ。

基地外知事　氏ね

JR東海が「村井知事が辞めない限りリニアは長野を通さないルートにします」とでもコメントを出せば
村井知事はリコールされるかは分からないが政治献金をしてた土建屋は皆、村井を総スカンにするだろうな。

マスコミは橋下を叩く前に
この土建屋利権知事を叩くべきだと思うが

この土建屋知事を選んだ長野県民の良識の無さが問題

>>362
つうか成田自体の必要性が（ｒｙ

地方空港閉鎖相次ぎ、羽田空港の空いた分と拡張で再国際化するでしょ。
そうすると成田は不要ですね。

米軍基地でも移転しましょうか。

ミズスマシ→ペログリ→リニア
ホントに長野には碌な知事が出とらんなぁｗ

リニアが出来たら既存の新幹線はどうなるの？

>>378
誰もやりたがらない実情をお察し下さい。

カーブでは減速するからそううまくは行かない。10分はロスするだろう。
と言う事は、これから先、東京と名古屋・大阪を往復するビジネスマンは
そのたびに片道10分、往復で20分必ず損すると言う事だ。毎日この都市圏間を
往復するビジネスマンが全員だ。それも、これから先永久にだ。何億、何十億
往復ものビジネスマンのスケジュールをダメにする愚案だ。間に合うはずの会議に
出席をあきらめる事もたくさん出てくる。20分あれば相当の仕事が出来る。終電にだって間に合う。

新幹線でもよくあるが、猿しか使わないようなさびれた駅を長野県に作り、
「おらが駅はリニア停車駅！」と長野県のそれもごく一部の人が誇るために
日本経済全体が軽くブレーキをかけた状態で走らなければいけない、そんな
馬鹿な地域エゴは切って捨てるべきだ。長野県がリニア駅が欲しいのなら、
長野県の予算で枝線でも作ればよかろう。

十分しか違わないって言うけど、それは一人の人が一回だけだったらそうかもしれない。
でもこれから先、永久に毎日何万人もの日本人が全員往復で20分時間をロスすると
考えるとこれはあまりにも大きい。長野県のそれもごく一部の連中の地域エゴを
満足させるためにリニアを迂回させるのは、後々大きな禍根を残す愚案だ。

長野県民死ねよ

>長野県知事は「東京と名古屋だけを結べばいい』というなら、飛行機を使えばいい」
長野県知事は地域エゴの上に経済音痴。馬鹿ですか？なぜ東京と名古屋の間にごく例外的な
国際線関連の便しか無いのか、考えてみればすぐ分かるだろうに。

ｋｍ の話しか出てないけど、
コストは？
長くレールを敷くのだから、その分、 コストがかかるのでは？
初期費用と、維持にかかる費用は？

その前に40キロってどうやって出した数字だ？
何回地図上をキョリ計でなぞっても65km〜70kmくらいの差があるぞ。

あと時間以外にも問題がある。
普通乗車料金もリニア特急料金も距離を元に算出されるから、
仮に長野県知事の言い分通り40km長いだけとしても片道2000程度円値上げ。
俺が地図上で計った感じだと70kmくらいあるから、これだと片道3000円程度値上げ。
東京ー名古屋間、東京ー大阪間を含めリニアを利用する人ほぼ全員がな。

長野って、自分の所を教育県といった見たり、なんでいつも上から目線なんだろ。

土建で喰ってる県の首長が、土建の仕事くれと
当たり前の主張してるだけなんだからあんまり叩くなよ。

誰もがGoogleで働いて先進的なサービス開発とか
カッコいい仕事出来るわけじゃないんだから。

2時間の5分じゃない。　40分の5分だぞ。
比率としてはかなり大きいよね

詳しい事わかんないんだけど、
線増扱いの新幹線の運賃って実キロじゃなくて平行在来線の営業キロから算出されるらしいよ。
リニアは東海道新幹線のバイパスだからリニアの平行在来線は東海道新幹線？
東海道新幹線を経営分離するはずがなく、そうなればリニアは東海道新幹線の線増扱い。
運賃は東海道新幹線と同じになるのかな？
リニア特急料金が新幹線より1000円高いと。

５秒ならともかく５分なんて・・・
直線ルートしかない。あんまりごねるようだと、建設工事から長野県の業者を
できるだけ外すくらいしてやれ。

>通常運行はCルートで
>勝手にBルートとやらを作らせておけば良い長野の自費で

まったくだ！

何で長野のワガママを全国の利用者が聞き入れなければいけないんだ？
長野県知事はすっこんでろ！

てか、村井ジジは、なんで我が物顔なんだ？
テメーが発明したのかよ。

国益最優先で県益は二の次だろうが。

>388
一回オリンピックやっただけの事を、延々と引きずってるw

そんなリニアが欲しいんだったら
リニア式ミニ地下鉄でもくれてやるよ

８キロのリングてなんだか加速機みたいだ

リニアの代わりに加速機建設でどうですかね
ノーベル賞祝いにもなりますよ

　リニア新幹線は名古屋を飛ばして、伊勢湾を海底トンネルで横断させよう！

　＜ルート＞成田、お台場、御殿場、天竜二俣、豊橋、（伊良湖水道）伊勢市、桜井市、大阪

　このルートなら富士山、南アルプスを避けて、高原地帯をほぼ直線ルートで結ぶことが出来る。

　名古屋貫通は人口密度が高く、反対運動で成田新幹線の二の舞になる可能性が高く避けるべきである。

ところで、しらびそ高原にリニアの駅できるかな

たった5分って言うけど一日何台通ると思っているんだか

これを見ればいかに、長野県がわがままなのかわかる

http://www.asahi.com/business/update/1006/images/TKY200810060307.jpg

あのカーブを考えれば、10分どころじゃないだろう。
乗客の遠心力に対する不快感を度外視している。

南アルプストンネル何キロ？
40〜50キロくらい？

リニア駅をつくると
中国人やブラジル人がいっぱいくるぞー
団地なんか外国人だらけだそ。

東海道・山陽新幹線駅 一日平均乗降客数(単位：人)
東京　 　　16,4928　　　■　　　小田原　　.　 9428
新大阪　　14,0599　　　■　　　新山口　　. 　8386
名古屋　　13,2635　　　■　　　徳山　 　　. 　7031
京都　 . 　　4,9652　　　■　　　豊橋　 . 　　　6534
広島　 . 　　4,5277　　　■　　　熱海　 . 　　　6084
品川　. 　　 4,2000　　　■　　　新富士　. 　　6082
博多　 . 　　4,1900　　　一　　　新下関　　. 　5433
新横浜　. 　3,6806　　　万　　　掛川　 . 　　　4978
静岡　 . 　　3,3812　　　人　　　三河安城 . 　2927
小倉　 . 　　2,5440　　　の　　　岐阜羽島 . 　2019
浜松　 . 　　2,1704　　　壁　　　東広島　. 　　1394
岡山　 . 　　2,0862　　　■　　　新尾道　. 　　1112
新神戸　. 　2,0102　　　■　　　新岩国　 　　　989
姫路　 . 　　1,4469　　　■　　　新倉敷　　 　　929
福山　 . 　　1,2896　　　■　　　厚狭　 　　 　　900
米原　 . 　　1,0762　　　■　　　
三島　 . 　　1,0300　　　■　　　

これ見ると、途中駅は非効率

>>401
これは酷い

>>406
トンネル長すぎだよな
つまんなそwwww

飯田VS伊那、諏訪に分裂するんじゃない
一枚岩ではいかなさそう

>>401
ちょｗｗｗｗｗｗ

てか、その地図見る限りCルートの部分は大体全ルート中4分の1で
Bルートの部分は直線距離にしてCルートの部分の倍以上はあるんだが・・・

品川名古屋間の3分の1以上がBルートでカーブも増えてるのに通過だけでも5分てありえるのか？
直線だったとしてもCルート40分Bルート50分+αじゃね？

>>410
５分差って言ってるのが Bルートに固執してる連中だろ。
ましてや長野県は大きいから停車駅2,3つとか言ってるし、10分差でも甘いかもしれない。

ビーチクルート？

長野案は素晴らしいから長野が迂回案ルートを作ればいいだけだよ
JR東海は直線ルートでおk

揉めることなんてないじゃん
あとは接続すればいいだけだし、直線ルートの償却はJR東海
迂回ルートの償却は長野がやれば良いだけでしょ

それとも儲からないからJR東海に押し付けようとしているのか？

>>365
日本製の携帯電話は買っちゃいけない

JR各社合同で長野締め付けたらええねん

束＞リニアが通るので減収減益になる中央東線の甲府から松本まで廃止するわ
　第３セクターにするなり県が買い取るなりして面倒みてね

鴨＞３セクになっても石油要るっしょ？
（長野県への民生用石油の９割だかはJR貨物のタンク車輸送で来てる）

倒壊＞リニア曲げちゃるけど、それやると中央西線の面倒見てられんから
　３セクにしてもいいよな？よな？

北海道まで迂回ルートで（ｒｙ

>>415
まあ、沿線に政令指定都市もない在来線は、新幹線と平行したら廃止はいい流れだね。
リニアもそのうち正式に新幹線扱いになるのは自然だし。

既に直線ルート上のトンネルは掘りはじめている。
幾ら騒いでも他のルートは絶対無い。

>>417
特に束は絶対に乗って来ると思う
(諏訪湖沿岸の複線化は用地買収の話がこじれて断念した経緯あり)

更に先述した石油輸送では中央東線・西線のタキ列車に頼る所が大きいので
さしもの村井にも「つうこんのいちげき」になるのではと。

日韓トンネル掘ってソウルまで迂回ルートで

どのルートになろうが飯田駅ができたら、JR利用で飯田から名古屋、東京まで5時間以上かかるのが30分程度になるのは便利だな

>>421
軽井沢は上越新幹線が通ったおかげで１時間で東京に来られるようになり
エグゼクティブな人達が自宅（もしくは別荘）を勝って通勤するようになったんだってさ。
飯田が軽井沢のようなハイソなイメージや街作りをすれば通勤圏内に入るね。
甲府なんて特急カイジで新宿駅まですぐだがド田舎でイメージも悪く自然もあまり無いのでエグゼクティブは来なかったな。

>>422
実際に飯田に停まるのが何本になるか解らんが
現状の安中榛名程度の本数であっても魅力的には違いない
特急「伊那路」なぞ、今と違って「豊橋民が飯田へ出るために乗る」
リニアアクセス列車になってしまいそうだｗ

マジで東京や名古屋が通勤圏になってしまうからな

長野はオリンピック準備で十分に交通インフラ、土木インフラを築いたんだから
もうこれ以上、土木関係で生きてこうなんて時代遅れな事はすべきじゃないんだよな。
国際的なスキーリゾート地としての知名度は上がったんだから
外資系なども引き込んで高級滞在型リゾートの建設なり
芸能人どもを使ってイメージ戦略で付加価値をつけた方がいい。
もしくは日本一の長寿県というのを売りにして医療関係を集積した町を作るのもありだよ。
タイやフィリピンなどは欧米から高い金で医師と医療機器を買い取って
高度な医療をする特区みたいのがあって近隣アジア諸国や中近東からもわざわざ治療を受けに来て
病院に隣接した高級ホテルやリゾート型コンドミニアムの長期滞在して
十分に町全体が潤ってる所もあるんだってさ。

>>422
イメージだけで選ぶと大間違いになるってのが軽井沢だろうな。
実は軽井沢は霧が出やすく湿度が高い。家財道具はかび易く新幹線以外極端に不便。
目安は標高1000m以上はダメ。

飯田は人が暮らすには気候もがまだ良い。諏訪は気温が低いので普通の人が暮らすには不快なところだな。
ベッドタウンになるかどうかは定着できるかどうかが大問題。

>>424
行政区分では長野県だけど県南部なんてオリンピックはどこか遠い県でやってたぐらいの認識しかない
よく誤解されてるけどさ
だからって今度こそって気持ちは別にないけどね
諏訪通せって騒いでるのは一部だし
とりあえず飯田住民としては駅ができれば東京より名古屋中京方面へのアクセスがよくなるのが魅力だよ

>>422
軽井沢に通ってるのは北陸新幹線な。
新幹線開通で東京に近くなったのは事実だが、
それにあわせたショッピングプラザや宅地などの乱開発が過剰な観光客を招き入れ、
ホントに軽井沢のためになっているかはわからない。
そもそも軽井沢は、
現天皇皇后の出会いの地であり、ジョンレノンが毎年のように滞在したりと、
別荘地避暑地としての歴史は100年を優に越えている。
確かにエグゼクティブでハイソなイメージ？は作られたものだし、それがなければただの寒村。

新甲府、新飯田が目指すのは佐久平の成功じゃないのか？
佐久平の成功の影に衰退した街があるけど…

長野県民っていうのはＭの集まりか？
名刺をへし折られた康夫ちゃんを選んだと思ったら、今度は
真正の●●ガイ！　今度の土建屋命知事だ。せいぜい
県民を痛めつけて喜ばせてやれ！

>>422
軽井沢とかも田舎のイメージなんだが
あんな山奥に住むなんてエグゼクティブとかじゃなくてただの物好き
しかも、結構都心から離れてるし

>>429
通勤定期代出す会社に勤めてるなら東京でマンションか軽井沢に一戸建かって選択もありそうに思える
まあどっちも住んだことないから想像だけどね

>>425
佐久から軽井沢辺りは霧が出やすいね。
蓼科に別荘があるのだがこっちも湿気にはかなりを気をつかう。
ただ、この森の湿気も含めて夏の快適さを演出してるのかと思った。
街まで買い出しに行くと暑くて死ねるw
伊豆とかの方がいいのかな？

>>424
五輪から１０年
県都長野市の衰退っぷりを一度見に行ってやって下さい

>>423
豊橋民なら東海道新幹線を使えば済むから意味無いＪＡＲＯ。

>>430
新幹線は軽井沢だけにあるわけじゃないぜ
東京に接続する新幹線は上越、東北、東海道とある
山が好きなら群馬、栃木でもいいし、海が好きで暖かいところなら神奈川、静岡
別に第三者から見ると軽井沢が特段優れている気はしない
まあ俺も軽井沢には住んだことないけど

>>423
豊橋は現在でも名古屋まで新幹線で25分、通勤快速で45分。
東京までは新幹線ひかりで1時間25分だよ。

>>431
乾いて涼しいところはなかなか難しいね。
伊豆は黴びなくても錆びるだろうしね。夏は山で冬は海辺がいいよ。

>>436
箱根は夏でも涼しいぞ
温泉もあるし、伊豆までちょっと足を伸ばせば海がある
小田急が通ってるし便利

>>423
>>435に加えて
豊橋→松本は今２時間３０分かかるからねｗ

どう考えても5分増ではすまない。10分だ。
名古屋まで40分のものが、10分遠回りと言うのはとうてい受け入れられない遠回りだ。

>>426
そういや、オリンピック直前に南信地区の町長さんと話す機会があって、
オリンピックの話になった時、こっちは全く関係ないよと醒めてたな。

>>439
> どう考えても5分増ではすまない。10分だ。
> 名古屋まで40分のものが、10分遠回りと言うのはとうてい受け入れられない遠回りだ。

Ｂルートは長野県が作り、国民の大多数が支持するというＣルート（飯田−新甲府）部分だけは
「国」が作れば良くね？

＿＿＿＿＿＿＿＿／伊那−諏訪＼
名古屋−恵那−飯田−−−−−新甲府−橋本−品川

>>441
＞ Ｂルートは長野県が作り、国民の大多数が支持するというＣルート（飯田−新甲府）部分だけは
＞ 「国」が作れば良くね？

東海がＢルート部を単線で作り、
国がＣの飯田−新甲府を作るのはどうだ。

飯田が第二のたまプラーザになる日も近いな。

諏訪は寂れろ。

っていうか長野ってオリンピックとか聖火ランナーとかやたら優遇されてるけど、有力な政治家とかいたっけ？

将来の更なる高速化を考えると、東海道新幹線の轍は踏めないだろ。

>>433,435,438
リニアを作る理由の一つだが。

・東海道新幹線の若返り(特に耐震対策)工事

>>405
新幹線の各駅の乗降客数のデータを前から探していたんですが、
なかなか見つからなく困っていました。
ソースを教えていただけないでしょうか？

全ては長野県民の判断に委ねられたな。知事を支持する、しないを選ぶのは県民。ただ国家レベルの問題であるが故に、自らの将来に影響を及ばしかねない事だけに、村井がリニアを選挙の争点、公約に挙げないとしても、総合的に判断して貰おう。

整備新幹線は優先順位がすでに決定済み。
国は金を出さない。

JR東海はCルートを建設するだろ。
長野が自費でBルート建設すりゃいいじゃないか。

民間や国の金にたかるのは許されない。
長野新幹線だけじゃなくリニアまで引田引水すんのかよ。

>>2
旅行の計画を立てる時に似ているね。本来の目的地に行く途中で、ここに行きたい、だからこっちの路線を周ろう。いやそうすると、電車が合わない。仕方ないから特急乗ろう。だったら最初からバスの方が安いし。あと一日あったら…

て考えていくうちに、もういいや、行かない。酒飲んで寝よう…ってならない？

今でもあるんだな、我田引鉄って

>>28


（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ....

新百合ヶ丘のあたりに一つ駅が欲しいな

橋本？　どこだよそれ。いらねぇよ。止まる必要なし。

新橋にもリニア駅を一丁頼むよ

橋本ばっかひいきするな。町田にも停めろ

単にルート上にあったのが、八王子や町田ではなく橋本だっただけの話だろ？
八王子や町田ごときの為に迂回させたりしないだろ？

【特報】●■▲リニア中央新幹線はCルートで決定
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225302629/

鈍行リニアw

>>432
オリンピックだけじゃなくて
ストロー効果もあるじゃないかな
お店も若者も東京にすいとられた街

>>449
> 整備新幹線は優先順位がすでに決定済み。
> 国は金を出さない。
>
> JR東海はCルートを建設するだろ。
> 長野が自費でBルート建設すりゃいいじゃないか。
>
> 民間や国の金にたかるのは許されない。
> 長野新幹線だけじゃなくリニアまで引田引水すんのかよ。

国が金を出すというより、「Ｃルートを熱望する人々」が出せばいいんだろ。
それはつまり、日本国民の圧倒的大多数ってこと。

長野県が主張している、Ｃルートとくらべて
５分しかちがわないといっているが、
その５分のために何千億かかるとおもってるんだ・・・
たわけたことぬかすな、長野県民全員氏ね(爆)

このリニアに関する問題の、長野県全体での、地区による温度差は以下のとおり

北信：リニアより北陸新幹線飯山駅だろｊｋ

東信：中部横断道に決まってるだろｊｋ

中南信：
松本平地区：新幹線も、リニアも関係ないし。
空港があるから良いだろって、路線も少ないし、便数少ないし、使えねーじゃん。

木曽地区：木曽高速（国道１９号線）をなんとかしやがれ！平行する道路が無いって、最悪なんだけど？
今作ってる？さっさと完成させろ！

諏訪地区：
伊那地区：
飯田地区：
リニアよこせ！

こんな感じ。

東海がルートを公表した日の夜のニュースで、伊那市長が「経済効率だけで…建設してもいいのか」と言っていたが、諏訪に駅が出来るとでも思い込んでいるんだろうな？

伊那とか駒ケ根とかの飯田線沿線の町は飯田駅の実現を目指し、中央道に連絡バスを走らすのが正道じゃないか？

リニアと高速道をリンクした交通体系を考えることができる面では恵まれた土地なんじゃないか？

「経済効率だけで…建設してもいいのか」→いいんだよ。
JR東海が自分で作るんだから利益が出ないところに路線を引いても仕方ないだろう

>>463
うわ…
長野ってやっぱ民度低いわ…

Ｂルートなんて長野県が決めたと言う以上のメリット無し
主要顧客の都会人にとってもＪＲにとってもメリット無し
１兆円も余分にかかる建設費を誰が負担するんだ？
「国・県が余分にかかる費用は負担します」とか言えば話は別だが、そんな様子も全くない
長野県もＢルート欲しけりゃ、国にカネ出して下さいと言うしか無いだろう

俺さ博多なんやけどなんで長野に税金ださなならんの？

もうリニアいらないだろ
第二東名とかも工事中止にして欲しい

>>468
そう、一企業が全額負担し、税金の投入すなわち国民負担は無いという約束。税金の投入、しかも一地方の為にとなれば、国民から理解を得られる訳が無い。
負担無しで恩恵にあやかれる。払うのは運賃のみ。夢の様な話。これこそ最高の経済効率だ。長野には経済効率の正しい高め方がある筈だ。それを国民は期待している。

>>461
熱望する人は新幹線の運賃と言う形で負担しているわけだが

知り合いに長野県人けっこういるんだけど、
話してると、考え方が利己的に凝り固まってる人がほとんど
なんか嫌になる

真っ直ぐなのを山折りにするのが大好きだな
根性曲がっとる

去年まで、冬になるたび長野のリンゴを箱買いして家族で食べてましたが、
今冬からは青森産のリンゴを買う事にしました。

>>473
平らな名刺を谷折にする基地外役人が県庁にいるね

金も出さないで口を出すのか
聞くわけないだろう

そもそも５分しか違わないというデータが捏造

>>464
バス会社の社員さん必死だねｗｗｗｗ

リニアのこだわりに至る原因のひとつとされる、オリンピック招致の時は、こんな感じ

北信：なんとしても招致するべし！
ついでに、高速道路と新幹線もウマー。
東信：別にいいんじゃね？
関係ないならいらねーけど。
軽井沢でカーリング？
どうでもいいけど、通学の足（信越線）は残せよな。

中南信（大町地区以外）：全然関係ないのに、金だけとられるのは納得いかねー！

だったわけで、その後長野県の財政が悪化すると、特に中南信がブチキレたんです。
補助金の出る建設より、維持に金がかかりますから、箱モノは。

そういえば、新幹線も、ミニ新幹線か、全線フル規格かで揉めました。
当初の案は、軽井沢から先はミニ新幹線だったんです。
結果は、全線フル規格になりましたが。
結論：リニア通すのもいいけど、長野県内分は地元全額負担でやって下さい。
無理なのは承知の上ですが。
どんなものでも、関係する自治体以外は盛り上がりません。

追記：高速バスより、飯田線をなんとかしてください。

>>478
俺、バス会社とは全く関係無いんだけど…

でも近くに高速道路があれば、当然考えるでしょ。

>>475
全てはそこに通じてるんだな。

もう１００％Cルートに決まっているんだからいい加減あきらめろ。
飯田を通過するだけありがたいと思え長野のバカどもｗ

大回りするより飯田まで連絡道路充実させたほうがいいんじゃないのか？

長野が大きな県って。。。


１０分以上の大回り、建設費一兆以上の超過。
利用者がぶちきれるような引田引水は許せない。

村井ってもっといい奴だと思ってた。

何なのこの粘着ぶり…

リニア建設を期に、長野県が嫌いになりそうです

村井、みっともないぞバカタレが。

日本航空と全日空と長野県の村井知事が、タッグを組めば

ＪＲ東海も、ここで騒いでいる鉄オタのサル達も、敗北するだろう。

長野に駅を造る必要はない。
飯田に何がある？
わざわざ飯田まで来て乗るのか？
飯田まで来るのも大変だろ。
結局飯田だけにしても、そんなに人乗らないだろ。
飯田には要らないんだよ。



だから迂回して。

高速な乗り物ほど停車駅が少ないほうがいいのは常識
北海道から沖縄まで飛行機で行くのに青森・仙台・群馬・東京・千葉・静岡・名古屋・京都・大阪・神戸・広島・永作・沖縄なんて止まらんだろ
東京から大阪までなら東京・名古屋・大阪だけで十分
他の駅は途中で降りて新幹線に乗り換えればいい

伊那市、Ｂルートで協力確認

http://inamai.com/news.php?c=keizai&l=l&i=200805091816390000028380

新幹線でお腹いっぱいですが

>>486
信州まつもと空港の路線追加と増便ですね。
たぶん無理。
飛行機小さくするってだけで、揉めました。
その昔、ＹＳ１１がこぞって引退するあたりで、後継のジェット機が離着陸出来るように、滑走路延長した経緯もあり、今更ひどいってやはりゴネた模様。

採算とれないんだから縮小は当たり前じゃん。
何かが得ているんだ田舎モノは。赤字全面補填もしないくせに

もしかしたら、村井知事は就任早々にJALへ出向いて（挨拶に来いなんていうJRに対する態度とえらく違ったな）路線存続を熱心に頼んでたから、リニア潰しに協力するよう何かあったのかもしれないな。
どう考えても利用者が少ない航空路線には熱心なのに、いったい航空業界と首長ってどういう利権があるんだ？
静岡も茨城も使わない空港整備には熱心だよな。空港整備特別会計にカラクリがあるのか？

>>488
陸路と空路をごっちゃにして何言ってんだ？
アホなの？死ぬの？

しかしこの知事は他人の金の事でなぜここまででかいツラできるのか?
40分で10分伸びれば 25％も時間が延びる。（実際はそれ以上の時間がかかる）
リニアの意味がない

>>488
何が言いたいかよくわからん
飛行機とか出してる時点でもう話にならん
しまいには他の駅で降りて新幹線とか大丈夫？

長野はでかいってほとんど山だろがｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国独自開発の永久磁石型リニアモーターカー“中華1号”
最高時速は500km以上
http://www.recordchina.co.jp/group/g11487.html

長野だけ中華１号を使えよ

JR型は、速度重視だけど、リニアモーターは登坂力もある
山がおおい、長野には案外にも適した交通機関かもしれないね

減速しないのね。
すごいね、どんな試算なのか。

東海道に「こだま号」が走り始めた時の様に
日本中の地方都市が181系(色)＆東京行きを
ヲ等が村の先生に陳情したのを思い出す

諏訪駅には停車してもしょうがないので、通過します

http://jp.youtube.com/watch?v=esoqRqJoTas&feature=related

ＪＲ東海、新幹線のＣＭできあがり。

http://jp.youtube.com/watch?v=XzFiDkmHq4Y

康夫に脱駅宣言させるしかないな

>>504
確かに、こういう時にこそ田中康夫が知事であって欲しかったｗ

加減速や駅の停止時間考えりゃ最低２０分は余計にかかるだろ。
そんな計算もろくにできないアホな連中の住む所にリニアなぞ１００年早いはｗ

通過する県は、長野のように県内をぐるっと回るルートを要求しよう。

村井の本心はリニア誘致ではなく、火災を怨んでの倒壊つぶし

>>508
土建屋出身だから土建屋に金回して自分の懐にも入れようとしてるだけだろ
あと村井が作った駅だと末代まで長野で名前も残るしな

こないだリニアに乗ってきました。

最高時速５８１Kmだそうです。

http://jp.youtube.com/watch?v=rUVD1rSFpEA&feature=related

郵政民営化に反対し失脚した村井は、時代の潮流を読めないアナクロ人
東海リニアに対する暴言の数々で色濃く出ている。
郵政と同じくカレのリニア政策は失敗するだろう

長野県を迂回して愛知静岡の山の中通してやれｗｗｗ

>>507
聖火リレー？

長野がCを認めないせいでリニア中止も見えてきた。

長野にリニア駅が1つできるのは、リニアが長野を通ることになったから。
リニアが長野を通ることになったのは、長野が2つの都市部の間にあったから。
長野が選ばれてリニアが通るわけじゃない

なぜ長野は「もっと駅を手に入れられる」と考えたんだろう

あほな山猿ばかりだからｗ

１分、２分縮めるのに苦労してるのに、５分なんて大きすぎだろ。

ＪＲ東海リニア計画、大鹿村での追加地質調査見送り…村側｢異議なし｣も長野県側｢整理が必要｣[08/10/31]

リニア中央新幹線計画で、ＪＲ東海が南アルプス西側の下伊那郡大鹿村で行った。
水平ボーリングによる地質調査をめぐり、同社が国への報告に必要な約７００メートル区間に続いて、
自主的に行うとしていた、作業用トンネルを伴う追加の調査を見合わせていることが３０日、分かった。

ＪＲ東海によると、ルートが決定していない中で国からの指示に基づかない任意の調査のために
農地の一時転用をすることについて、長野県から「整理が必要」と指摘されたため、
当面見送ることになったとしている。

≪信濃毎日新聞≫　http://www.shinmai.co.jp/news/20081031/KT081030ATI090035000022.htm

>>518
だから、もう長野は避けろって・・・。成田の二の舞になるぞ。

長野の１０分と
都会の１０分は違う。

こまったね 県全体がプロ市民だそ

どうするんだ

長野県への苦情は
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/kashokai.htm

>>522
こちらの方が妥当かと・・・

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

長野県は10月28日、「測量・調査・設計業に関する実態調査」の結果を公表。
長野県内の建設コンサルタントや地質調査会社などのうち、約3割の企業で2007年度は社員にボーナスを全く支給していないことがわかった。
夏と冬にそれぞれボーナスを支給した企業は4分の1にすぎない。

対象とした263社のうち、調査に回答した企業は115社。
この中で2007年度のボーナスの支給回数について答えたのは91社で、24社は無回答だった。

91社の回答を見ると、夏と冬に合計2回のボーナスを支給したのは24社で、回答企業の26%だった。
1回または一部の社員に支給したのは回答企業の43%を占め、39社と最も多い。
一方、全く支給しなかった企業は28社で、回答企業の31%に達した。

全技術者のうち、回答があった技術者798人の2007年度の勤務日数は1カ月当たりの平均で20.7日。
1日当たりにすると平均8.4時間。賃金はボーナスも含めて、2007年度は平均で年間447万円だった。

ボーナスの支給状況を技術者に限って見ると、ボーナスを2回受給したのは65%。
全く受給できなかった技術者は27%だった。

調査は長野県内の建設コンサルタントや地質調査会社、測量会社などが置かれた状況を把握するために実施した。

　県民を食わせなきゃいけないんです　村井

長野県民をやめりゃすむこと。

長野県諏訪市には、中央線に駅を作り、社有機で空港を活性化させ、署名でスタバを誘致したセイコーエプソンという超優良企業があるんだよ。これ、豆知識な

大鹿村では賛成だったんだから
地元との調整は済んだことになるとおもうが
県がなっとくしないとはな

地元の意向が無にされたかんじだな

>>ＪＲ東海によると、ルートが決定していない中で国からの指示に基づかない任意の調査のために
>>農地の一時転用をすることについて、長野県から「整理が必要」と指摘されたため、
>>当面見送ることになったとしている。
長野県のいちゃもんにより、当面どころか、永久に見送りになるのかな。
わがままを言い出したばっかりに、長野県の業者は工事受注という「甘い汁」を
全て失ったということか。（笑）
この際、「リニアを強欲長野県だけは通すな」の方針のもと、ルートを全て見直してほしいものだ。

>>528
>「リニアを強欲長野県だけは通すな」の方針のもと、ルートを全て見直してほしいものだ。

JR海のことだから、きっと長野回避も頭にあるはずだな。
実際、愛知静岡の北端ぎりぎりで名古屋付近の線形いじれば、結構直線になりそうだなあ。

>>528
＞ この際、「リニアを強欲長野県だけは通すな」の方針のもと、ルートを全て見直してほしいものだ。

また地質調査からやり直しですね。何年かかることやら。

ルート変えなくてもルート上の自治体に長野から離脱させればいいんです

>>531
１．どこも引き取ってくれないから、新たに県を作る。
２．県名、県庁所在地で揉めて、諏訪、伊那、飯田が対立する。
３．最終的に、諏訪、飯田での対立になるが、伊那の中で、どっちに付くかで対立する。

こうですか？わかりません！＞＜

>532
２は無い。
飯田−大鹿村以南を分離させるから。

>>533
静岡が引き取るの？
単独で県とか無理だよ？
金がない自治体しかないから。

伊勢三遠南信フォーラムという表向きは観光交流団体があり発足当時は伊勢を除きマジで分離独立を画策していたフシがあります

>>535
バブルの名残さ。

手っ取り早いのは特区扱いで先行して東海州を作ってしまうことです

直線コース、そして橋本に駅なんか作らない。これで決定。

Ｂルートは民間企業では実現不可能。
甲府−茅野−伊那−飯田は狭い地域の人口密集地。建設は進まない。
反対派への説得・強制収容・保証で最低１０年はかかる。それから建設に１５年以上必要
その間資金は恒常的に流出する。ＪＲ東海の体力では不可能
Ｂルート以外認めないとすれば、リニアは断念する他無い。
それを承知で主張し続けているのが長野県知事。
長野県知事が目指すのは第二の成田新幹線

>>539
>反対派への説得・強制収容・保証で最低１０年はかかる。

長野新幹線建設の時にはそんなにかかっていないけど。

>それから建設に１５年以上必要

工期１５年というのはＪＲが資金を用意するのにそれだけかかるという意味。
着手できるところから工事を始めればいい。

「地域エゴ丸出しの長野は避けて建設必要」
という選択肢が有りますのでアンケートにご協力を！

http://sentaku.org/seikei/1000004777/
リニア整備に10兆円?
カテゴリー：政治経済 作成日：2008年10月27日 11時16分 終了日：2009年04月25日 23時59分 投票：1日1回

もういっその事長野県全額負担で東名阪間にリニア通せばいいんじゃね？
JRリニアvs長野リニアで競争させればいいさ。

長野南部を愛知に買い取ってもらえば万事解決

長野が大県なら、駅が2つや3つでは少なすぎる。5つは必要だ。

先行して東海州作ればいいんだよ。
愛知岐阜三重静岡西武飯田で。
静岡東部は関東に付きたいんだろ。

伊豆は東京の庭のようなものだしね。

長野県人の民度を考えたら、
諏訪を通したら、通したで、今度は諏訪の近隣住民が
スピード落とせっ！とか、防音工事しろっ！とか
夜中寝れねーぞっ！ゴラァとか
騒ぎ出すに決まっている。

もー曲げるの仕方ないんだったら．．．
諏訪と逆方向の静岡側で良いよ。もぅ！

北朝鮮にうりわたせばいい。
北朝鮮の長野県ｗ

長野県って義務教育は実施してないの？
普通の算数が出来る人だったら、遅延が５分なんて計算は出てこないと思うんだけど

>>546
それでは東海大地震が起こったら共倒れしてしまう・・・
東海大地震に備えた、東海道新幹線のバックアップとしての一面もあるからなぁ・・・

>>546
＞ もー曲げるの仕方ないんだったら．．．
＞ 諏訪と逆方向の静岡側で良いよ。もぅ！

静岡なんて通ったら
「静岡駅とまらなきゃ通行税とるぞ」とか
「静岡空港駅つくれ」とかいうだろ。

>>549
新耐震基準で建設すればそうそう壊れることはないと思うが。
阪神大震災でも８２年の新耐震基準で建設した建物は、
震度７地域でもほとんど壊れなかった。
今は更に基準強化されたし。
少なくとも、補強したとは言えベースが４０年前の東海道新幹線だけ、
という状況よりはまし。

諏訪市ね

>>548
＞ 普通の算数が出来る人だったら、遅延が５分なんて計算は出てこないと思うんだけど

あなたの計算では何分？
理由も書いてね。

>>553
Ｂルート（実験線西端〜茅野〜伊那〜飯田）：126〜131km
Ｃルート（実験線西端〜早川町〜大鹿村〜飯田）：75〜77km
その差：50km
リニアの平均速度：420km/h、最高速度：500km/h、諏訪地区急カーブ：400km/h以下
時間差：7〜10分

>>554
停車と、それにともなう加減速分も計算してみてほしい。

停車はしないだろ。

>>556
停車しないのにBルート通れつってるの？
だとしたら長野もんはマジでおかしいな。

>>556
長野県「計算」の時間では止まらないことにはなるが・・・。
実際には諏訪に全列車停車、伊那市と飯田には各停のみを求めてる。（３駅
の場合。長野県の主張は「最低２〜３駅の県内への設置。出来れば可能な
限りの小刻みな駅設置を」との事。その為、諏訪と伊那市は揺るがんが他は
・・・。）

>>555
停車しないのか・・・

>>554
> Ｂルート（実験線西端〜茅野〜伊那〜飯田）：126〜131km
> Ｃルート（実験線西端〜早川町〜大鹿村〜飯田）：75〜77km
> その差：50km
> リニアの平均速度：420km/h、最高速度：500km/h、諏訪地区急カーブ：400km/h以下
> 時間差：7〜10分

>>1で書いているのは、
距離差「40キロを時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じる」
ということ。これを>>548氏は
>長野県って義務教育は実施してないの？
>普通の算数が出来る人だったら、遅延が５分なんて計算は出てこないと思うんだけど
と、馬鹿にした。
つまり「義務教育」を受けていればできるような計算が
間違っていると馬鹿にしているわけだ。

よって、距離差が違うとか、平均速度が違うということを持ち出して計算してみせて
くれても、無意味。

その上で、>>1では、
> 諏訪付近などのカーブでは速度が落ちる可能性もあるが、県側はその場合でも
> ｢時間は10分とは違わないはず｣とする。
と書いているわけで、あなたの計算した数値と合致していることになる。

で、もうひとつ質問しておくと、諏訪地区の急カーブとは、どんなカーブのことですか?

１０分ロスということは一両２０００人だとして
２００００分のロスになるだろ。
これは致命的だな。

マジで長野不買運動レベルだろ。
長野なんて買うものないけど。

林檎と蕎麦の不買運動するぞ

｢大きな県だから、2つでも3つでもいいのではないか。Bルートの北の所に駅がなければ意味がない｣
それを言うなら、北海道にも10個ぐらい駅を作ってもらおうか？
長野なんかに駅を作るのは不要。

ま、騒いでんの　長野の役人と建設業だけだろうｗ

もうさ、とりあえず長野県内だけ作っちゃって、駅いっぱい作ってやって、
その後計画自体凍結して長野の政財界に3セク作らせて丸抱えさせちゃえば
よくね？

距離だけで5分ロスと計算されるのなら、カーブでの減速、駅での停車を入れれば
優に10分はロスするだろう。往復で20分だ。東北新幹線の岩手とかにほとんど猿しか
乗り降りしないような駅があるが、長野にそのような寂れたリニア駅を作り、「おらが
駅はリニア停車駅！」と自慢するために駅を作るのは致命的に間違ってる。
考えても見ろ、長野に猿しか使わないような駅を建設するためにルートを遠回りにする
ことで、これから先永遠に東京と名古屋あるいは大阪を往復する日本のビジネスマンが
全員20分時間を損する。20分違えば出来るはずだった会議もあきらめざるを得ない
事もたくさんあるだろう。いわば長野の地域エゴのために日本国全体の経済が
常にブレーキがかかった状態で走ることになるわけだ。絶対許してはならない。

10分しか違わないと言えば一見小さく見えるが、それは今の新幹線の
所要時間を元にして考えるから。これは数字のトリックだ。
見逃しがちだが、東京名古屋間はリニアで40分だ。それで10分伸びると言う事は
２５％余計に時間がかかるということだ。長野県に猿しか使わないような
寂れた駅を作るために、これから先永遠に（何億人もの）ビジネスマンが
２５％のスピードダウンをこうむるなんて、有り得ない。まさに地域エゴ。

ＪＲには華麗なスルーで対応願いたい
長野の役所と業者はホントしつこい

駅余分に作って駅員の人件費は知事のポケットマネーけ？

■「長野県南部」の意識は・・・「中部州シフト」公然化■
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/092/4.htm

飯田下伊那地方は、車で中央道を使えば、飯田インターチェンジから名古屋市中心部までわずか１時間半。
道州制導入に向け、愛知県を中心とした「中部州」入りに向けた“既成事実”作りが、公然化しつつある。

飯田市は今年度から、愛知、岐阜、三重、静岡の４県の市でつくる「東海市長会」に、オブザーバー参加することを決めた。
同市の牧野光朗市長は「地域の可能性を引き出すためには、中京、東海圏と一緒（の州）になることが必要」と説明している。

また、愛知、岐阜の両県と境を接し、以前には、愛知県豊田市との越県合併を模索したこともある根羽村でも、
小木曽亮弌村長が「道州制導入では、県が三つぐらいに割れてもいいのではないか」と発言している。

天竜村の住民も「道州制が決まれば、私たち南信地方は名古屋に行くと思う。北関東や北陸と一緒になるなんて考えられないから」と心の内を語る。

長野県人がリニア利用者の5分を毎日搾取し続けることに
何も抵抗を感じないことが、バカ知事だな。
長い目で見ると日本の経済的損失の方が大きい。

>2つでも3つでもいいのではないか
いくつ作るつもりだったんだ？（笑）

>>568
＞ 見逃しがちだが、東京名古屋間はリニアで40分だ。それで10分伸びると言う事は
＞ ２５％余計に時間がかかるということだ。

スレ遡って読め。何十回も書かれてるぞ。

バカ知事が本領発揮で誇らしいです

静岡通る案も出せば焦るんでは。

>>560
ＢルートとＣルートの距離差４０キロ？・・・これがそもそも正しいのか？
東京〜大阪５２０キロ、４８０キロじゃなくて関係するＢ・Ｃルートの距離差はいくらなんだ？
Ｂルートは何キロでＣルートは何キロか書いてみろよ
時速５００キロで走れば５分？　前提がおかしくないか？・・・諏訪地区のカーブを最高速度５００キロで走れるのか？
平均速度で走ると考えるのが普通だろう？

オレはアンタのようにケチをつけているわけではない。
正確に書くことが必要だと言っているんだ

「イエス・キリストは韓国人」で、中国の掲示板が“炎上”
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1030&f=national_1030_011.shtml
＞韓国については、同国の研究者が「漢字を作り出したのは韓国」、「孔子は韓国人の血筋だった」
長野ガンバレ

>>563
＞林檎と蕎麦の不買運動するぞ

リンゴは農薬抜きに栽培できないため、不買運動をすると農薬メーカーが困ります。

蕎麦は８割が中国からの輸入のため、中国の農家が困ります。
信州蕎麦の暖簾が出ていても、長野県産品とは限りません。
山菜ソバの山菜も、ドラム缶輸入の中国産です。袋に小分けする会社は長野にもありますが。

リニアはＣルートでなければ意味がない。採算が悪く１兆円も余分にかかるＢルートは持っての他
その１兆円で北陸新幹線を完成させたほうがいい

Cルートなら長野県は工事差し止めするよ。
所詮民間の事業なんて国県が許可ださなければ工事できないのだから

>>581
長野県は北朝鮮のようなとこだな。
くさりきってる。
くさったぶぶんは切り取らないと治らないな。

>>581
＞Cルートなら長野県は工事差し止めするよ。・・・間違い
＞所詮民間の事業なんて国県が許可ださなければ工事できないのだから・・・正しい

工事を指し止めする根拠は何処にもないよ。
長野県知事ですら工事差し止めなんてことは一言も言っていないよ
ルートは国交省とＪＲ東海がきめることになる。長野県もそのためにＰＲはするだろうけど決定権はないよ
君は諏訪の人間だからそう考えるが、都会人ならそんなルートの新幹線なんていらないよ
東海道新幹線の料金安くしてくれた方が１０倍ありがたい

>>583
これ以上安くなると、直前予約では乗れなくなるからありがたくない

今ですら新幹線に出張で乗るときは、指定席が取れなくて自由席にしか乗れないときがあるというのに・・・

リニアが諏訪に来たとして、どれくらいの乗降客が見込めるのかね？

素人考えだが・・・リニアは直線ルートで作って
長野県への見返りとして、中央本線をミニ新幹線化したらどうかな？

長野県民です。
長野県を通るのに、長野県の意見を聞くのは当たり前。
田舎にメリットがなく、つなぐ都会だけにメリットがあるならば、
そんなものいらない。

長野に作らないと言ってるわけじゃなくて
あくまで諏訪に作るかどうかと言う話なのにな

技術力が上がったのであるなら、
もっと直線にして、
長野を外して通せばいい。
もともと、長野県にメリットがないのだから
通さなければいい。
静岡ルートを新設しろ。

>>587
東海もご意見としては承るだろ。

アルプスの山中に駅作って
長野県がそこまで自力で地下鉄引けばいいだけ

長野県民に対して攻撃的ですが
長野県にメリットは無い。
いらない。
自然破壊。

>>592
飯田市周辺にはあるんだよ、
北信の人間は北陸新幹線とかあるから
だーってみてろ。

>>591
地下鉄なんか作る必要ない。
長野県を外せばいいだけ。
都会を結びたいなら、
わざわざ田舎を通すな。
じゃま。
東京から大阪まで、東海地方の町のど真ん中通して
駅作りまくれ。

>>593
飯田地方にメリットというが、
さしてない。
結局スルーされるだけ。
長野県を通るのならば、
長野県の言い分を聞くの当たり前。

ID:LXhAzoXiひとりが日本から出ていくだけで皆が幸せになりますね＾＾

長野に文句があるなら、
長野県を外せばいいだけ。
いらない。

Ｄルートで行け。
迷惑。
正直、リニアいらない。
東京、名古屋、大阪結びたいなら、
地下潜れ。

>>1
長野人はバカだね
５分しか長くない、駅を２，３駅作れる・・矛盾に気づけよ
建設費の増加分はメリット無しのJRに押しつける長野県

アホ県民

>>597のようなヤツこそ長野県にはいらない。
つーか、日本にはいらない。日本の癌だ。

新幹線が常に飽和しててリニア引いて
渋滞緩和するなら解るけどな

中央本線の甲府から先はいらない
長野なんか行く奴いないんだから無駄な電気代を使う必要ない。迷惑。

>>599
アホは、どっちだ。
長野県を通るのに、長野県の意見を聞くのは当たり

>>603
そのとおり、
長野県を通すな。
じゃま。
自然破壊。
山梨から、静岡廻っていけ。

寄生虫の長野県民は、日本の過半数に迷惑をかけようとしている事もわからないらしい。

>>603
もう直せないバカになってる長野県人だね（蔑笑）

>>600
お前こそガン。
地球から出てけ。

>>607
なにその子供みたいな言い返しｗ
お前みたいなヤツがいるなんて、長野県に少しだけ同情したｗ

>>605
そんなに迷惑なら、長野県を外せばいいだけの事。
早く、他の受け入れ先をさがせ。
メリット無し。
不要。
自然破壊。
リニア、出てけ。

長野に駅はいらないと思います。停車時間の無駄。

長野県民は、
>>463
を読んで、それに対する、レスを読むこと。
反対意見があるなら、
>>463
のどれに自分は該当するかを明らかにし、以下の点を考慮すること。

県の予算を考慮し、国からの補助は無いものとすること。

諏訪地区は、中央東線の単線区間の経緯と現状を考慮すること。

伊那、飯田地区は、高速道路が早期から開通しているのに、今の現状があることを、考慮して説明すること。

欲しいなら説明責任を果たせ。

>>595
聞くだけなら当たり前だが、長野の要求をのむのは決して当たり前じゃないのだよキミ。

これのスレを目にするたびに腹立つな。
こういう田舎のエゴが不合理を生み出してきたんだろうな。

おいおいちょっと待てよ
飯田に駅作っても飯田にメリットがない？
それじゃ長野の言うとおり迂回しても該当地域にメリットはないだろ？
なんで誘致に必死になってるの？あ、前時代的な土建産業で私腹を肥やす行為がしたいんですね

あと日本語おかしいけどホントに日本人か？ｗ

長野は五輪の借金返せ。

早朝のひかりは抜かされるわけでもなく遠回りするわけでもないのに一駅あたり7分も延びるぞ

さすが自民党の土建知事ｗ

時間や仕事の問題も有るが
本当にリニアが必要なのかって話はどうなった？

名古屋＜＞東京間でリニアを引く事によって
経済効果は上がるのか？

知的共有にはネットが有るのに
わざわざ足を運ぶ必要はあるのか？

>>586
東京行きだけで9,000人/日だそうだ。
リニアの定員は１本1,000人程度なので、２時間に１本走らせるくらいは乗客があるらしい。
ただし、迂回するのに１兆円くらいかかるそうなので、１日の利用者が１万人に増えるとして１人１円負担で１億日で償還できる。
おや、１人１万円の割増料金で１万日＝27年で元が取れる。寿命を50年で設備更新とすれば＋5,000円の追加料金で済むぞ。

>>618
必要かって話：東海道新幹線が死ぬからバイパスは必須でＦＡ
経済効果はあがる：上記の理由による経済効果減少を防止できる
わざわざ足を運ぶ必要：首都圏〜関西圏の移動者数は年々増加傾向。よってあると考えられる。

>>619
元が取れるだけじゃ意味ないだろ、慈善事業じゃないし
それにランニングコストもあるから50年規模でも+5000じゃ済まない
そして50年も持たないだろ

>>601
基本的な考えとして、東海道新幹線の
複線らしいな。
新幹線の老朽化で、補強工事がはいるはず。

双方の主張ってｗ
長野が言う権利ないじゃんｗ

ほんと馬鹿の多い県だし、仕方がないけどｗ

>>619
東海道新幹線東京〜大阪で14000円なわけだが、
それから考えて＋5000円でって簡単に言えるレベルと思うか？

>>618
>知的共有にはネットが有るのに
>わざわざ足を運ぶ必要はあるのか？

データで渡せる物をネットで渡すと思ってるのか？
自宅や自社に仕事持ち帰りもできないご時世なのにそんな事できるわけないだろ

自分が長野の立場だったら来てほしいだろうしな。
主張は自由にしてもらって、それでも直通ルートに決まるプロセスがしっかりしてれば
いいんじゃないの。そのあたりがブラックボックスのようなイメージ。

長野県知事は朝鮮人なんですか？
思考回路がおかしい。

「イエス・キリストは韓国人」で、中国の掲示板が“炎上”
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1030&f=national_1030_011.shtml
＞韓国については、同国の研究者が「漢字を作り出したのは韓国」、「孔子は韓国人の血筋だった」
長野ガンバレ

>>619
新設された新幹線駅の利用状況から予想すると
諏訪で9000の利用は絶対にないよ
1000人以下だと思う。
あと、迂回による他の損失の方が
はるかにデカいし。

>>626
主張は自由にというが、その場合でも原則はあるわけだ
「損して得取れ」じゃないと妥協は成立しないのに、
長野県の言い分は、損して大損とらす内容で
原則をガン無視だから主張として成立せん。

もうね、長野県全域を強制収用していいよ。
馬鹿だから。

>>621、624
つまり、利用者負担じゃ無理だということ。
慈善事業ととらえず、県民の足の確保という公共インフラという考え方をすれば、こちらのＢルートに関しては県が建設してJRに走ってもらうための税金でやるべき話。
利用者と県税で5,000円ずつ出して25年寿命で考えても良いんじゃない？
たぶん5,000円増しなら在来線の特急に乗るだろうけどね。

5分程度長くなるだけという試算は、こういう試算だと思うよ。＋5,000円を隠してるけど。
40分が45分になるってのと、14,000円が19,000円になる感覚が僅かだというのが長野クオリティ。

今更だが
>>463は凄いな
ぴったり言い当てている

だが、利権って言葉を出すなら
大都市のゼネコンのほうが大きいに決まってるだろ

もう、ほんとなんていっていいか　みなさんごめんなさい。。。
県民の文化レベルが低すぎて言葉も出ない

　ｂｙ　長野県民

長野の人は一回の支出で1万円を超える経験をしたことがないから14000円と19000円の差がわからないし
時間を金で買うと言うこともないので何でJRが時間こだわってるのかわからないんだろうな

だいたいのことは他人に金を出させて終わり

そもそも公共交通機関を使ったことがあるのかと

JRが一切長野を通らないルート設定したらこの知事どうするの？死ぬの？

どのルートだろうが、長野県にメリットはさしてない。
スルーされるのがおち。
下手すればストロー現象がおきる。
長野県がいろいろ文句を言う事が嫌なら、
ＪＲが自力資金でやるというのなら、
さらに、時間と、距離にこだわるのなら、
自慢の技術力でゴタゴタ言う長野県を外し、
山梨から静岡に回せばいい。
そうすれば、長野県は文句言わない。
逆にＣルートお願いとくる。
その根性がないのなら、少しは長野の利益も考えろ。

おっとゴメン、14,000が19,000円になるんじゃなかった。
東京名古屋10,780円がリニアでは1,000円増しの12,000円弱になるのにはＣルートなら関係ないや。

Ｂルートで東京名古屋直通利用者に負担をかけるのは筋違いなので、東京上諏訪6,390円への＋5,000円に、新幹線特急料金は在来よりやや高いのでで12,000円程度かな。
3〜40分で東京に行くのが12,000円程度なら名古屋とも同等な時間で諏訪の利用者にも払える額だね。
だんだんJRの建設するCルートから県が建設するBルートの支線ならできそうな気がしてきた。

今は誘致合戦してるけど、そのうち騒音がとか、電磁波による健康被害がとか言い出すんじゃないの？

>>638
営業キロごとの特急料金なんて簡単に計算できるだろｗ

■「長野県南部」の意識は・・・「中部州シフト」公然化■
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/092/4.htm

飯田下伊那地方は、車で中央道を使えば、飯田インターチェンジから名古屋市中心部までわずか１時間半。
道州制導入に向け、愛知県を中心とした「中部州」入りに向けた“既成事実”作りが、公然化しつつある。

飯田市は今年度から、愛知、岐阜、三重、静岡の４県の市でつくる「東海市長会」に、オブザーバー参加することを決めた。
同市の牧野光朗市長は「地域の可能性を引き出すためには、中京、東海圏と一緒（の州）になることが必要」と説明している。

また、愛知、岐阜の両県と境を接し、以前には、愛知県豊田市との越県合併を模索したこともある根羽村でも、
小木曽亮弌村長が「道州制導入では、県が三つぐらいに割れてもいいのではないか」と発言している。

天竜村の住民も「道州制が決まれば、私たち南信地方は名古屋に行くと思う。北関東や北陸と一緒になるなんて考えられないから」と心の内を語る。

↑しつこい

>>637
その理屈で言えば長野県は日本にあり長野県民は日本の恩寵を受けているのだから
日本全体の利益を考えるべき、たかが1つの県の腐ったワガママで他の多数の国民に迷惑をかけてはいけない
それが嫌なら中国でも韓国でも北朝鮮でも好きな所に出て行って併合されればいい
あ、長野県そのものは日本の国土であり日本の物だからもってけないけどな

なにはともあれ、ようやく旧幹線になるのかな。

東京名古屋間は直線で甲府と飯田だけでいいだ

LXhAzoXiよ
経済的にまったく独立できない長野が、
延々と東京、大阪、名古屋、その他都会からの利益を回してもらい予算の半分は援助で成り立っている長野が
こういう時に都会に協力しようとしない事についてはどう思うかい？
援助してもらうだけして、それは忘れて「長野の利益」？なにそれ。

>>644
新幹線は新幹線→新幹線
リニア中央新幹線はリニア中央新幹線→リニア

変わんねんじゃね？

>>646
だったら、援助しないと迫ればいい。
日本が東京と名古屋と大阪で成り立っていると思うのなら
そうすれば、長野も静かになるだろ。

>>641
下伊那郡下の人口、高齢化率、インフラ整備の状況…
スッゲー金食い虫な自治体ばっかしじゃないですか？
上伊那郡、木曽郡もついでについていけばいいさ。
かなりの軽量化に成功するな、長野県は。
それとも、上伊那郡は残るかい？

今ある　山梨の実験線使うのを止めて　長野を通らない　新たなリニアを作ったほうが　あとあと赤字化しないと思う　ＪＲ倒壊を守ろう

>>640
真上に作るわけでもないし料金体系も同じでないので、現状の数字をぴたり出すのは無意味。
こだわりたいならどうぞやって信州味噌。

長野県の出資で長野縦断リニア作ればいいんじゃね？
上海の浦東リニアみたいなやつ。
採算取れるとは思わんけど。

>>649
更にカネを食うリニアなんか作っていられない長野県
だから、村井さんはリニアに反対なんですよ

東京　諏訪の座席を　使われると　諏訪　名古屋の座席は売れないから　東京　名古屋の運賃と料金と　同額にするしかありません

>>653
リニアはJR東海が自費で作る路線で、費用の面では長野県は関係ないでしょ
出す金も無い癖にあれこれ要求するから不評買ってるんだし

>>648
少なくとも長野は、日本に必要不可欠ではないよなw

狂ってるの？長野県民
土地買って路線通して通過してやるんだよ
おめんとこのカネも使わねえし観光も当てにしてないの
通せんぼだって言うなら静岡を通るだけだぜボケ

>>655
土地は長野県だから　長野県も関係者だろ。

君大丈夫？

各自治体に援助するかどうかは国が決めた事でJR東海や国交省にそんな権限は無い
国にとってはどっか自治体がデフォルトしても困るから援助せざるを得ないしな

で、分を弁えてない長野はそれをタナに上げて文句言ってるわけだ

>>658
費用の面でって言ってるでしょ
長野県が土地買ってくれる訳じゃないんだし

Ｂルート建設は民間企業では不可能
６兆円出して、採算の悪い路線を作る力はＪＲ東海には無い
それに、Ｂルートなんて土地買収や建設期間がどのくらいかかるか検討もつかない
いくら資金がかかるか分からない所に民間資金での建設は無理
リニア欲しけりゃ長野県が建設してＪＲが運営するしかない・ＪＲ東海では不可能

東京〜名古屋間Dルート

東京-大宮-福島-仙台-盛岡-新青森-新函館-札幌-国後-樺太-俺んち-北極-緑国-氷国-
-牛津-倫敦-巴里-馬徳里-里斯本-摩洛哥-喜望峰-昭和基地-大和雪原-新西蘭-巴布亜-
-加拉巴-馬尼剌-高雄-台北-那覇-鹿児島中央-熊本-博多-新下関-広島-岡山-姫路-新大阪-
-京都-米原-岐阜羽島-名古屋
俺の試算では、DルートはCルートに比べて3日程度長いだけ。

長野には意地でも停めないｗ

こういう反論にもならない反論はどう対処すればいいのかね
かみ合ってないし
わかんね

JRは自費で作るって言ってるだろ
もちろんブラッフなわけだが

補助金と地代や土建受注が欲しくてたまらない知事
くやしいのうw

「イエス・キリストは韓国人」で、中国の掲示板が“炎上”
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1030&f=national_1030_011.shtml
＞韓国については、同国の研究者が「漢字を作り出したのは韓国」、「孔子は韓国人の血筋だった」
長野ガンバレ

>>618
現物はネットじゃ運べないし、工場そのもののような巨大なものは宅配便も使えない。
情報にしたって、誰にもフィルタされない生の情報は自分の目と耳で見るしかない。

むしろ、ネットの発達で遠くの人ともある程度の仕事が可能になった分、重要な場面で
実際に移動する頻度も増えている気がする。

都内や愛知あたりの工事を県内業者に発注ならどうかな

都心部は工事業者は少ないから長野に譲っても 影響すくないだろ
ＪＲリニア建設工事連絡会というもので 加盟条件はＣルートに賛同にすれば

ます内部勢力から取り崩しだな

とゆうかいつリニア開通するの？

拠点間移動は、ビジネスではかなり多い。
リニア開通は大きなメリットだ。

ID:LXhAzoXi
長野の利益を声高に叫んでいるが中央線も複線化出来ない
諏訪地方の連中がなぜリニアを欲しがる教えてほしい
まさか本気で長野県全体がＣルートを望んでいると思ってないよな？

>>649
木曽は南信じゃないから。南信は諏訪伊那飯田。

■「長野県南部」の意識は・・・「中部州シフト」公然化■
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/092/4.htm

飯田下伊那地方は、車で中央道を使えば、飯田インターチェンジから名古屋市中心部までわずか１時間半。
道州制導入に向け、愛知県を中心とした「中部州」入りに向けた“既成事実”作りが、公然化しつつある。

飯田市は今年度から、愛知、岐阜、三重、静岡の４県の市でつくる「東海市長会」に、オブザーバー参加することを決めた。
同市の牧野光朗市長は「地域の可能性を引き出すためには、中京、東海圏と一緒（の州）になることが必要」と説明している。

また、愛知、岐阜の両県と境を接し、以前には、愛知県豊田市との越県合併を模索したこともある根羽村でも、
小木曽亮弌村長が「道州制導入では、県が三つぐらいに割れてもいいのではないか」と発言している。

天竜村の住民も「道州制が決まれば、私たち南信地方は名古屋に行くと思う。北関東や北陸と一緒になるなんて考えられないから」と心の内を語る。

>>671
大北地域が中信なのもわかっている。
地理的な話をしているつもりだが？
その木曽を除いてもお荷物確定な地域だけを、新たに組み込むメリットを見いだせないが？
どう考えるのかな？

長野人は、アホばっかり

>>670
長野県民のふりをしたアンチだろ。
必死に噛み付いてどうするの？

>>551
周りで大火事が発生したり、送電線が倒れたりしたら、いくら新幹線そのものが
無事でも意味ないぞ。

駅に停車してたら5分の差でスマンだろ。

実質10分として、乗客にとっての経済的損失をどう穴埋めする気？

長野県が、全乗客に一律千円援助しろ。

長野県民が大嫌いになりました

>>619
>東京行きだけで9,000人/日だそうだ。
>リニアの定員は１本1,000人程度なので、２時間に１本走らせるくらいは乗客があるらしい。

それだと諏訪まで空っぽで来て、
諏訪でいきなり満員になって東京に向かうことになるな。

実際は諏訪より手前でもお客さんが乗っていて、
空席の一部を諏訪からのお客さんが乗り、
その先の駅でもさらにお客さんが乗ることになる。

１列車あたりで諏訪から乗る人間を３００人程度と見込むなら、
上下合わせて３０本（１時間に１本ペース）の停車が必要。


>>629
>新設された新幹線駅の利用状況から予想すると
>諏訪で9000の利用は絶対にないよ
>1000人以下だと思う。

１０００人以下の新幹線駅って、本当に山の中じゃないか。
諏訪周辺とはまるっきり違うだろ。

上田駅くらいにはなるんじゃね? (3000人弱)

リニア編作らないのかな

ＪＲ東海のシンデレラエクスプレス

http://jp.youtube.com/watch?v=XBOkkm7_fSo

全ての長野県民が悪いのではなく、
土木利権にしがみつく、今の長野県知事とそれを支援する
武部議員の自民党が悪いのである。

【特報】●■▲リニア中央新幹線はCルートで決定
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225302629/

>>678
飯田民なおれは、知事、諏訪　伊那　市長がうざくってしかたない。

東京行きだけで一日9000人って諏訪周辺の人口が18万なら5%も東京に出ていくのかw
どんな計算？

長野県民様、並びに県知事様へ

長野新幹線の借金を返してから夢物語を語ろうね

1120億円の返済は？ｵﾜﾀWww

代わりに、長野新幹線を第三セクタにするのですね。

>>685
往復あるんだから４５００人ずつだろ。
しかも諏訪から出るばかりじゃなくて
東京から来る方もあるだろ。ビジネスでも観光でも。

５分の長さだけ無駄に建設費や建材が出る訳でしてエコとしてどうよ

まさにエコよりもエゴだなｗ

長野を通るのなら、
長野の意見を聞くのは当たり前。
それがいやなら、
静岡ルート作れ。
もともと長野にメリット無い。
いらない。

長野のために作ってるわけじゃねぇし　ｗ

東京の希望は１００％通って当たり前なんです！
だってそれが国益なんだから。

って感じか。あほくさ。

東京１００％なら、
東京、名古屋、大阪の間地下で行け。
自然破壊。
迷惑。

じゃ、長野県を解体して下伊那は別県か愛知、もしくは静岡に編入するか？
もしくは、遠州と東三河と下伊那は独立したがってるから三遠南信県でも創っとくかい？

下伊那が行きたいのであれば、それもありでしょう。
なら、分離運動やってからやればいい。
分離する前は、当然長野県だから、長野県の意見聞くのは当たり前。
人の土地通るのに、意見を言うなというほがおかしい。
もともと、リニアなんかいらない。
メリットがない。

>>688
いや、東京行きって書いてあったからさ。
そんなわけねえだろうと思ったんだが

>>695
お前、昨日のID:LXhAzoXiだろ
その文章は矛盾だらけだぞ

土建ヤクザはシノギを変えろ。どうせ食っていけなくなるぞｗ

その矛盾とやらを、説明しろ。

こんな田舎どうだっていい
誰も使わないところに路線引いたって無駄に膨らむだけだ
飯田に一つぐらい駅できるらしいから，それで十分だ

＞長野は大きいから駅が2つ3つでもいい
新幹線の駅が１つしかないのか？

長野新幹線が、よほど「おいしかった」んだろうな。
そのあたりをよーく突っつきまわして調査してやればよい。
まあ、どうせ、資料は紛失というオチなんだろうが。

>>699
ID:LXhAzoXiである事は否定しないんだな
長野県南部が分離してからレールを作れば君の言う処の人の土地じゃないし
リニアで長野にメリットが無いと言っているくせにＢルート要求をしたり
じゃあ初めから静岡県に通せと主張しろ

Ｂルートを要求した記憶はない。
それは、知事の意見。
個人的には、リニアはいらない。
メリットが無い。
だが、それは個人の話。
問題は、長野県を通そうとするくせに、
長野県民の意見を無視し、都会優位の意見を押しつけようとする態度だ。
長野県民がエゴだろうがなんだろうが、
長野県を通るなら、その意見は聞いて当たり前。
そのエゴを聞きたくなければ、
長野県を外せばいい。

釣りだとは思うけど、ずっとこのスレで同じこと言ってるね
本当に長野の人ってそんなことばかり考えているの？
長野って日本の教育体系とは違うシステムを取ってるの？

>>704
で、長野県民なのに長野県の意見を聞かずに長野県に通すなと主張するわけかｗ

日本語が分からない人だな。
県民の意見を聞くべきだと言っている。

さらに言えば
その県民のエゴなる声を聞きたくないと言うのなら
都会のエゴを通すべく、長野を外して、静岡ルートを選べばいい。

長野県知事はBルートにしろと言ってるわけで。
長野県の総意は今のところ県のトップである県知事の発言。
長野県を通したくないなら長野県知事に言ってみなよｗ

ぶっちゃけ土建屋のために工事が必要なだけなんだから、
中央線と長野新幹線の解体撤去でもよくね？
解体なら地元の業者だけでも出来ておいしいだろうし。

すまない。
寝る。

長野県民の意見は
>>463
に書いてあるんだが？

>>710
穴掘って、埋める作業を繰り替えさせればいいですよ！

>>680
そのためにはやっぱり完全誘導するため中央線に甲府方面直通列車を禁止しなくてはいけないな。

長野県はダイヤ案を作成して提出しろ。
義務。
5分な訳ないだろ。

そもそも人様の土地を通るのに都会の論理だのなんだの持ち出す方が異常。
静岡最北端部通過と建設中の静岡駅のぞみ停車で解決しろよ。
かかわらないのが一番だっての。

（丶｀∀´） ＜オリンピックだけじゃ満足しないnida
　　　　　　　　リニアもよこすnida
　　　　　　　　都合の悪い書類は炊書したnida

>>716
その「人様の土地」ってのは実際誰の土地なんだ？
大鹿村の民有地に資材置き場を貸してくれってのに、地権者はＯＫ、そこが農地だったから諮問した農業委員会もＯＫ、その後、地権者でもない県が差し止めっていう妨害をしてる段階なんだが。

当然通過する土地をタダで召し上げろとは言わないさ。きちんと買い取って進めるからこそ民営化会社の事業だ。

中央リニアは民営事業だけど
長野解体は国家プロジェクトだな

長野を解体させたオトコとして名がのこるぞ

またBルート厨か

>>716
日本の土地に決まってるだろ
日本の土地を日本のために使うことの何が悪い

リニアがリニアであることの意味を考えれば、甲府と飯田だけでも駅が多すぎるぐらいだ

長野、山梨、仲良く一駅ずつでよくね？

ＡルートやＢルートなんかにしたら

建設財源の東海道新幹線を利用してる大阪、京都、滋賀の乗客は普通怒るだろ

長野はエイズ感染率が高い

>>723
ソースプリーズ。

ID:nWDGW1esみたいなバカに長野県民の代表面されたくねぇ

発想が乞食
まさに長鮮人だなｗ

リニアルートに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

>>723
長野自体日本のエイズ

長鮮人ｗｗｗｗｗ

長野県に提案します。
あまりにも嫌われてしまったので、県外向けの送電線を止めてはどうだろうか？
発電所も止めてしまえばいいかもしれない。
県内向けのみに送電すれば、節約になるだろう。

>>730
アホくさ・・・。

長野県知事の村井が常識外れのアホであることは既に全国的に知られる事実となったが、ひょっとして長野県民も全員アホなのか？
まさか県民もＢルートが良いとは言ってないのだろう？
普通の頭脳を持っておれば現実的にＣルート以外はあり得ないことはすぐ分かるのだが。
誰か裸の王様状態の村井をたしなめる側近はおらんのか？
あるいは良識ある県民有志がこのアホを諭すべきではないのか？

田中康夫時代には県民の声を直接届けるシステムがあったが、すっかり業者を通さないと話をきかなくなってるからね。
打つ手無しという感じだよ。

今回のリニア阻止工作のような態度はJALの松本路線維持との引き替えで動いてる気がする。

>>730
ついでに、県外向けの川の水の流出も止めろよ。

全部止めろ
電気も水も交付金も物資も
エンバーゴしたら枯死するのはどっちだと思ってるんだ

>>732

211 名前： うり(長野県) 投稿日： 2008/11/03(月) 16:13:15.32 ID:16xqs6d0
>> 159
不便を強いられてきた後背地の松本、塩尻、安曇、東筑の怒りは尋常じゃない
Cルートよりアクセス距離が短い筈のBルート諏訪支持の声が上がらない理由のひとつ

>> 160
奇しくも村井を衆院選小選挙区で落選させたのが松本市を中心とした長野2区
その後郵政民営化問題でもしくじって政治家としては終わった筈だったのに
田中憎しも玉がいなくて困ってたバカ共が結託して知事の座に押し込んじまった
政治センスの古さを見限った村井の妄言で在来線（特に中央東線）が不便になる事を
危惧してるのもやっぱり松本、塩尻

長野県民で括られ非難されるのは実に辛い

>>730
んだとｺﾗ。塩止めるぞｺﾗ。

>>735
共倒れ。
関東-中部の都道府県のうち、
１県でも製品出荷を止めたら日本の産業は死ぬ。

品川→橋本→新甲府→飯田→名古屋→奈良→大阪でおｋ。

南信地方はグルジアでいうところの南オセチアみたいなもんだな

>>732
言うのはタダだから
それくらい、なりふりかまってられないのが長野県

長野なんか行ったことがない俺のイメージは
田舎の癖に大都市並のインフラを希望するきちがいってところだな。
県民税絞りあげて金出して誘致しろよ。

>>742
行ったこともないのか。
東京から高速3時間も飛ばせば着くよ。
ガソリンもだいぶ安くなったし休日高速1000円になったら、
親に温泉旅行にでも連れてってもらえ。
もう雪降ってるかもしれんが。

>>741
いや、この放言でこれから冬に向かっての客足も逃げるだろう。
ただでは済まないと思うな。

まあ、冬にスキーなんて時代でもないから関係ないか。

>>736
そうじゃのぅ。良識ある長野県民もたくさんおるわのぅ。わかるわかる。
ならば他地域ではなく長野県民の中から村井の厚顔無恥ぶりを糾弾するのが一番効き目があるのではないかのぅ。
我々長野県はただ長野県のみの利益を追求するのではなく、日本国の一員として我が国の国益が長野県益より大切であると。
誰か村井に「恥」を教えてやるがよい。村井は長い人生の中で「恥」を学ぶ機会がなかったようじゃ。
おそらく親の躾が悪かったのじゃろう。親の顔を見たいものじゃ。

>>727
リアルニートに見えた。

なんだ５分しか変わらないのか
じゃあ長野は大きいから２，３駅があってもいいね

なんだかんだで、Ｃルートになるっしょ。
Ｂルートで所要時間が５分だとしてもその、５分の為に
工事期間（用地買収ももめそうだし）かんがえたら
１７年後なんて夢のまた夢。３０年はかかるだろ。
その保障長野県ができるわけないしな。

JR東海「じゃあ長野県にはリニアも新幹線も通さねーわ」

とりあえず難癖つけてごねるのは、戦後間もない頃のヤクザの習性に似ている。
･･･そんな程度じゃあ今時、ヤクザをやっても食っていけはしないのだが。

４０キロ分の運賃は長野県が負担してくれるのか？

なんで長野に駅が必要なのよ。それも伊那に。
馬鹿じゃねーの村井。

>>739
橋本ってどこだ？
首都圏には一つでいいだろ

>>753
一つだと本数増やした時にやりづらいぞ。
品川増やしたのと同じ。

>>753
使い勝手考えたら2つは必要だと思う

東京と名古屋・大阪の移動時間を短くするためのリニアなのに長野をわざわざ迂回するとか考えられんだろ、常識的に考えて・・・

リニアとは｢直線の｣という意味だ。直線経路に途中駅を求めるなら分かるが、迂回したらリニアがリニアでなくなる。そのへん理解しろや、長野県関係者。東名阪の今の所要時間を半分にすることが投資に見合う至上命題。

利権知事のせいで長野県民がDQN扱いされているのに腹が立つ

そんな知事を当選させた長野県民に批判が集まるのは当然だろ

知事選当日は道民だったのよ

>>759
もう投票しません(´；ω；｀)
というか、飯田下伊那民は投票しないだろ

ペログリよりはマシだと思ったんだ。
あんな、スタンドプレーヤーよりは…

既成事実のように語るやつがいるが、橋本は不要。

>>763
橋下は必要なんですね。

>>757
全然違うぞ。
それをいったら既存の電車は全部ぐるぐる回らなきゃいけなくなる。

>>757
「リニア」は「モーター」にかかる言葉な。

リニアモーターカー＝線形原動機車だからなぁ

どっちにしろ迂回の必要なんて皆無
長野扱いされない飯田カワイソス
脱奪ダム宣言しただけあって政治思想が古いし
皆もう政治家と土建屋の癒着なんて分かりきってるし
長野県民の多くはこのクソ知事が恨めしいのは分かるけど
知事にしちゃった責任もあるからな、弾が無いなら誰か立候補しれ
すくなくともこの労害よりはマシだと思うぞ

>>767
いや、ダムは必要だよ？
日本は他国に比べて降水量は多いんだけど、水の保有時間が圧倒的に短い。
だから干ばつ対策や将来の水資源確保のためにも、ダムをたくさん作くって水を留める必要がある。
村井はそのことを考えてるんだよ、きっと。

無頼恥事の魂胆

五輪と長野新幹線の借金をどうやつて返せばいいんかな。
そうだＪＲ海の工事をでかくして、上がりをパクろう（いつもの手口で）。
税金も献金もたっぷり入っておk。

>>768
保水時間が短いのは、計画的な植林をやらないからでないの？
個人的な印象ではその代表が長野なように思えるんだが。

ダムを作るために森林を沈めたり伐採すると更に保水時間は短くなるよね
ここ最近は大都市圏でも水不足はあまり出てないみたいだけど
あと、ダムがなんでもかんでも必要かと言えば工事で下流の川は被害に合うし
生態系は壊すしでかならずしもいい事ばかりじゃないよね、水確保なら他にも手段あるし

そして「長野だけ」ならそんな事しなくても水は確保できるはず
村井知事が日本全体（主に大都市圏の水事情）を考えてるかといえば
JR東海の例を見るに疑問が浮かぶ

結局仕事を作るために仕事をする政治から抜けれないだけでしょ

>>770
>>771
森林とかの保水時間じゃなくて、単純に日本の川が急流で距離が短いから。
雨が降っても短い時間で海に流れてしまうって事。
結果的に利用できる水の量は、平坦な大陸に比べて1/4とか1/10になっちゃう。

だから国で計画的にダムを作って水を留める必要があるんだけど、
村井は適当に考えてるだけかなぁ。

>>770
村井批判をしているつもりで自分がいかに他人事のように考えてるかよくあらわしてるよね
すべて上流域の責任なの？

なんでダムの話しになってんの？
リニアとは関係ないでしょ。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」だな。

それは「通過」した場合だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダムなんかドンドン土砂で埋まって最後には使い物にならなくなる。

その時にどうするのか、再生や撤去の費用を考えずに造ってるわな。

鉄道や道路は耐用年数が来たり利用者が無くなったりしても、最悪放置
＆使用禁止にすれば済むが、ダムはそうはイ神崎。

ムダなダムを造るのは、二重に余計なコストや負担がかかる仕組みだ。

まあ土建屋からすれば、撤去や再生の仕事が担保されるから、鉄道や道路
よりも有り難いのだろうけど。

>>775
> それは「通過」した場合だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　この「それ」は、どこにかかるんだ？
たのむからアンカーつけてくれよ。

いつから此処は、ダム板になったのでしょう？

>>774
別スレに、伊那市長が「南アルプスにトンネルを掘るのは自然破壊」と言っておきながら、
ダムの早期建設を要望しているのが遠因だと思う。

長野新幹線の用地買収で、長野市のダム建設を担保するまで買収に応じなかったとゴネた長野市民の例があるから、長野ではダムと新幹線はセットで考えられてるんじゃないかな。
諏訪ルートで通るとされている伊那市には国交相が今年建設中止を決めたばかりのダムがあるから、このダム建設を当て込んでいたあたりが公共工事の代替に新幹線工事の誘致を狙っているということ。

リニアで電力使用量が増えたら、ますます青くなりそうだな。その方が
余程自然破壊だわな。

【生きもの異変　温暖化の足音】（４４）青いリンゴに農家ため息
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000041-san-soci

　「秋の気温が昔より上がったせいで、色のつかないリンゴが増えている。
真っ赤に染まっていなければ、加工用にしかならないよ」

　長野市内でリンゴ農家を営む男性は、こう言って肩を落とした。

５分余計にかかるだけなら長野ルートでも良いな
トンネル掘るより安く上がりそうだし

>>782
こういう無知が長野には多い。
さすが山猿帝国だなw

線路も五分で牽けると教育されてますから

なんで諏訪は中央線を複線化せんの？
あそこだけ異常でしょ？
需要あるなら複線にしたほうがいいとおもうんだけど

日本でのリニア高速鉄道の実現を諦めてたところに、突然のJR東海の決断。
「もうないかと思った。本当に実現するんだ〜」って喜んだのに、長野のせいで、もうゴタゴタ。

近年はもう暗いニュースばかりで、こんなニュースは滅多に無いのにさ。

諏訪だか飯田だか知らんけど、あんたらが認識してる以上に長野のイメージは落ちたよ。

>>778
つまりネタにしかすぎないと。
俺も時々ダム板に飛ばされるんだｗ

>>785
だから、高速鉄道が通れば必ず地域活性化につながると勘違いしてるアホが
いるんだよ。結局ストロー効果を加速させるだけで何の意味もない。

地方と都市を結ぶのではなく、都市と都市をつなぐためのものだってのを理解
させないといかんな。

お願いですから
長野県への苦情はこちらへ お願いします

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

>>773
すべて上流側の責任とは思わんが、上流側にしかできないことは厳然としてある。
それを正しく、効率的に行なってほしいと希望しているだけなんだが、東京モンの
自分から見た長野は>>776が言ってるみたいな状態にしか見えん、ということね。

>>785
強欲地主がゴネまくるから国鉄がキレて放り出した。需要も単線で済む程度だし。

>>785
ゴネてふっかけたら束が愛想つかした
リニアでその敵とろうとしてる

なんか新しい産業ができるといいんだけど

リニアかけ流し温泉とか
５分でできる峠の釜めし
春風５００キロ小唄
ダムの恋人チョコ

どうですか

500km／hで5分ということは、通過駅を2つも3つも作る気か。
1時間に1本も止まらなければ、駅を作ってもコスト回収できないぞ。
リニアは、新しい幹線。理想的なラインを採るべき。

Ｃルートしか考えられんでしょ。
県庁も南に移せば？

長野県の試算において

【リニア利用者の平均時給×約5分×利用者数】

の労働力損失を補って余りあるメリットが見られるという
常人には信じられない研究結果を見られると聞いて
すっとんできました早くその薔薇色の試算の詳細を見せて下さいﾊｱﾊｱ

慨出だと思うけど、県知事の頭の中に減速→加速の時間ロスとエネルギー負荷は無いの？
都合の悪い事はスルーですか？

>>793
地元で工事があれば仕事が増えるし
そもそも長野県は負担しないから工事代金は多ければ多いほどいい

>>796
県庁職員で、そんな中学レベルの問題を解けない奴が採用されるとは思えん。

>>798
では ワ ザ と スルー？
だいたい長野だけ地下にすれば良いのに…

ビジネスを知らないかっぺに
なに言っても無駄無駄無駄

不自然な線形ルートは後世まで未来永劫に残る。子孫たちはなぜそうなったか
を問うだろう。県はくれぐれも汚点を残さぬようお願いしたい。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/

長野の思い通りに曲げるのは困難っぽいな

既成事実のように語るやつがいるが、橋本は不要　停まる必要なし

>>803
確かに、そんな所に停めてどうするのやらｗ

>>803
> 既成事実のように語るやつがいるが、橋本は不要　停まる必要なし

「新横浜に駅つくれ、停まれ」とさんざんわめいてたのが、
大きく迂回することになる新横浜にはできそうにないと悟って、
今度は「(新横浜に駅できないなら)橋本は不要」
とか言い出す始末。
格下地域が、自分とこ(新横浜)より便利になることが我慢ならないんだね。
わかるわかる、その気持ち。

正直、神奈川にまでがリニアが通る通らないで、格上だの格下だのと
昭和＆田舎臭い発想をする奴がいるとは思わなかったよ。
本当に神奈川県民なのかねぇ。

>>805
> 「新横浜に駅つくれ、停まれ」とさんざんわめいてたのが、
> 大きく迂回することになる新横浜にはできそうにないと悟って、

いつもの「既成事実」作戦。
ほんとに橋本厨って疲れるね。

品川駅が南北方向でしかも新幹線駅は、品川駅の東端。
駅から先もかなりの直線を要することや、大井の車両基地を利用することから考えて、
品川からは、しばらく南下するしかなさそう。
となると新横浜方向だろうね。

神奈川県の部分だけを、虫眼鏡で見るようにそこだけ拡大してみると、迂回しているように見えるけど、
品川から名古屋、大阪までの地図を俯瞰してみると、新横浜経由でも迂回はわずかで、全体としてはほとんど直線だとわかる。
川島本の10ページの予想図をみてみるべし。

>>808
> 品川からは、しばらく南下するしかなさそう。
> となると新横浜方向だろうね。

あのー、想定ルートってもう公開されてると思うんですけど？

公開されてないよ。どこにも。

>>808
> 駅から先もかなりの直線を要することや、

なんのために「かなりの直線を要する」のですか？

なんのために品川をでてすぐ曲げる必要があるの？

曲げなくてよい。
時速800km時代を見据えてくれ。

>>813
いっそ、音速越えてくれ。

音速を超えると車内放送が聞こえなくなるんじゃね？

音速の９９％までいったらもう加速機のせかいだな

オウムカ−ブにして二手に分かれたら
長野県の負担で迂回部分を作ってね

>>815
ねえマジレスした方が良いのかな？それとも釣り？（いやむしろ釣りであると
信仰しているが。っつーか願望。）

>>815
前にスピーカー置けば解決

>>819
頭いいな〜

>>813
冷静に考えて800キロは無理
周辺の民家が風圧で壊れる

既成事実のように語るやつがいるけど、橋本は不要。停まる必要はない。

じゃあ中野に駅を作ろう

橋本は必要だよ。新横浜と違って新宿渋谷ターミナル沿線住民からのアクセスがかなり良い。
今のままのスケジュールでも新宿からたった15分の八幡山芦花公園からのアクセスが
品川より近いぐらいだからね。

長野よりはるかに必要性が高い。

>>824
内緒の話だが、品川を在来線と同じ向きにホームを置いて、半径１０ｋｍの弧を描くと長津田に・・・

新横浜からは、東部方面線が開通すると、新横浜−渋谷は２０数分。
東横線と副都心線が直通すると、新横浜−新宿間は３５分くらい、新横浜−池袋で４０分くらいか。

片や、橋本−新宿間は１時間程度かかるのでは。
渋谷はもっとかかる。

>>822

763 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/11/03(月) 23:17:30 cy1M7/iB
既成事実のように語るやつがいるが、橋本は不要。

803 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/11/04(火) 22:45:40 V5gsiZ28
既成事実のように語るやつがいるが、橋本は不要　停まる必要なし

822 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/11/05(水) 21:17:10 5KHcZxyE
既成事実のように語るやつがいるけど、橋本は不要。停まる必要はない。

毎晩毎晩ご苦労さん。
ちょっとずつ違うのが面白いね。

>>826
何を言いたいのかさっぱりわからん。

新宿から橋本なら40分あれば十分。
つーか新宿なり渋谷からなら、新横浜へ行くまでもなく品川でおｋ
しかも橋本（町田か八王子かはしらんが）は多摩周辺の客を拾いにかかる駅だし。

>>825
> 内緒の話だが、品川を在来線と同じ向きにホームを置いて、半径１０ｋｍの弧を描くと長津田に・・・

内緒の話だが、品川駅と実験線の東端を一直線に結ぶと、橋本を・・・

橋本は不要。停まる必要なし。

京王線橋本駅時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1305021/up1_14209051.htm
朝、急行でも新宿まで５７分。快速で１時間２分。

新横浜のほうが、渋谷、新宿、池袋、どこへいくにしてもずっと速い。

ここだけの話ですが、セイ○ーエ○ソンが○ナソニックを吸収合併する野望にリニアは絶対、必要なんです。村井のバックには(rya

>>831
そんなに新横浜が廃れるのが悔しいのかｗ

橋本厨は、もう去るんじゃなかったのか。

まあ、時刻表を比べてみただけでも、足元にも及ばないことはわかったろう。

橋本と新横を比べる意味がそもそも意味ないから、
何が足元にも及ばないといわれても、
JALの社長の「くやしかったらソウルまで」発言並みに意味わからん。

>>827
スレによっても変わるらしい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223723127/306
830 名前：名刺は切らしておりまして sage 投稿日：2008/11/06(木) 23:09:26 ID:c/8S3xWN
橋本は不要。停まる必要なし。

それは頭が悪いと、何事もわからない。
「２ちゃんねるに委託されている」という馬鹿は、自分で誓った通り立ち去れ。

とにかく橋本厨は無視。

>>839
新横浜にムダにこだわるおまいは何なのさ？
どうがんばっても新横浜にはリニアはこない。
リニアのおこぼれで新幹線が便利になるだろうからそれでよろこんでりゃいいだろ

品川ならソニーか・・・とか連想するものがあるんだが、橋本市ってどこの本社があるの？
よくわからんから「西東京中央駅」くらいの位置づけにして、駅の名前と一緒に市の名前も変えちゃえよ。
それならリニア駅が出来る価値もできるんじゃないか？

橋本は可能性ないだろ。新横浜とは比べ物にならない。
駅機能としても、駅に近い大都市の機能にしても、圧倒的なメリットがある。

さらに始発の品川駅は南北方向だし、大井に車両基地があるし、新横浜はＪＲ東海の駅で、すでに施設があるし。
新横浜を含む品川−名古屋間の全駅が、ＪＲ東海の駅だから、神奈川だけそうならないということは考えにくい。

>>842
南北方向の時点で端からリニアの対象外
東海道新幹線がいつか遠い未来にリニア化するのをごゆっくりお待ちくださいｗｗｗｗ

>>841
確かに橋本市には企業らしい企業はないな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E5%B8%82

だからさ、間をとって長津田か中山にしようよｗ

長野県民以外利用しない駅を作ろうとする長野県民ってオナニー好きなんだな
誰がリニア乗って長野県行くかよ、ばーかばーか、長野県民のばーかばーか

長野に通してもいいが駅は作る必要なし。

> >>842
> 南北方向の時点で端からリニアの対象外

たしかに南北方向の時点で橋本は対象外。
品川をでると、むしろ南南東に進むんだからな。

リニアは強い電磁波が発生するので身体に悪影響があります

想定される客層ってビジネスマンだろ。しかも昼間会社からの移動とすれば、
沿線の人口じゃなくて企業の密集度とかの方が重要じゃねえの？

こんな日本では、永遠にリニアなど作ることはできないだろう。
長野県の様に民間企業にこれでもかとたかる、無理難題を押しつける、
挙げ句の果てに、いうことを聞かなければCルートの地質調査をさせない、…
JRが自費で作ろうとしているのに、長野県の様なひどい連中が足の引っ張り合いをするんだから。

もし本当にBルートを望むのであれば、１兆円くらい県債を出してみろ。＞長野県
それをリニア建設につかってもらったらどうだ。
絶対に無理だろうな。単に金のあるとことに、たかろうとしているだけだから。

長野の定例記者会見でむらいが
単独では予算を決めることができません
といってるけど これては財政再建団体いり？




ザマァ

>>850
それがわからない人が橋本を必死に推している

>>850
朝夕を中心に直行・直帰するのも普通に多い
現状だと多摩の住人は東京駅が一番便利だからそういう人間も東京駅へ向かう

★リニアＢルート実現へ長野県主導の積極的運動を　諏訪

リニア中央新幹線の早期建設を目指す諏訪地方６市町村などの建設促進諏訪地区期成同盟会
（会長・山田勝文諏訪市長）と、同地区の商工団体でつくる駅建設促進同盟会（会長・五味光亮原
村商工会長）は５日、諏訪・伊那谷回りの「Ｂルート」実現に向け、県主導の積極的な運動の展開
を求める要望書を県会に提出した。

国土交通省は１０月、ルートや駅について地域との調整を図ることを条件に、ＪＲ東海などに建設費
など残る調査を年内にも指示する方針を示した。両会は、ＪＲが想定する南アルプス貫通の直線
ルートありきの状況ではなくなったとする一方、「意外に早い段階で（実質的に）ルートが決まる
可能性がある」（五味会長）とし、Ｂルート実現に県会の積極的な支援を求めた。
応対した牛山好子副議長は「県会としても共同歩調で取り組んでいきたい」と述べた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20081106/KT081105ATI090003000022.htm
※参考画像
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT081024ATI0900110000221.jpg

代わりに中央線既存路線に松本直行便を一日二回走らせればいい

>>854
なのに近いはずの新横浜への鉄道が不便なのは、ＪＲ東や小田急に良いカモにされてるんだろうな。
それほど客が多ければもっと早期に改良なり新線なりがあっても良さそうに思えるのに。
またはＪＲ的にも多摩から東京へは中央線で充分なのが実際のところなんだとか。

新横浜、橋本との比較でいったら、圧倒的に便利。
不便というのは、あくまで横浜駅なんかと比べたらいうだけの話。

>>858
> 新横浜、橋本との比較でいったら、圧倒的に便利。

（訂正）　新横浜は、橋本との比較でいったら、

都合の悪い投書は県庁のバカ役人が握り潰している模様ですので
リニアBルートに関する長野県への苦情はこちらへ大量にお願いします

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

東海道新幹線利用１日４０万人、諏訪地区４千人。
１％のために迂回させるのは、ムダの極致、狂気の沙汰である。

>諏訪付近などのカーブでは速度が落ちる可能性もあるが、県側はその場合でも
>｢時間は10分とは違わないはず｣とする。
5分でもデカイし、10分も遅くなるんじゃダメだろ。

>一方、村井知事は24日の定例会見で、リニアの県内駅について
>｢大きな県だから、2つでも3つでもいいのではないか。Bルートの北の所に駅がなければ意味がない｣
2つでも3つでもいいバカか？長野にそれだけの需要があるのかよ、駅自体が出来だろ。

>>857
東京駅ってどこからでもアクセス可能な巨大ターミナルの近くの駅にしては人が乗ってる駅と思うが。

リニアの場合は東京駅に当たる駅がない上、
特に中央線の沿線にとって品川は行きにくい場所だから橋本が挙げられるのかと。

東京は東京駅か品川駅か新宿駅だろ

橋本って何県？て感じだ

関西だと南海高野線を連想する

>>865
京阪本線にもあるな。

どう考えても品川の次は名古屋しかない。

飯田の代わりに上飯田に駅を作ればいい

長野いいね。蜂の子やイナゴはなかなかいける。これからはワカサギが最高。観光地として栄えるのは間違いないね。

リニアを地域エゴの道具にするな。

>>869
そうだね。JR東海もShupo〜新幹線から始まる鉄道の旅〜ということで中央本線沿いの
日本有数の3,000ｍ級の山々や歴史ある街並み、焼き物などの伝統文化や
世界遺産、温泉地など、数多くの魅力的な観光地のキャンペーンやっているしね。
名古屋から中央線乗っていけば順番に見られるしいいかも。

蜂の子やイナゴが頭にあまりよくないというのが良く分かった。

一駅で5分10分増なら
2-3駅増えたら…
問題外だろ

>>868
> 飯田の代わりに上飯田に駅を作ればいい

名古屋の「上飯田」のことなんだと思うけど、
飯田にも上飯田ってあるんだよな。バス停だけどw

リニア、新大阪駅乗り入れへ＝「直線ルート」楽観視−JR東海会長

　JR東海の葛西敬之会長は7日、名古屋市内で講演し、東京−大阪間で建設を目指す「リニア中央新幹線」について、
「東京、名古屋、大阪では新幹線とリニアのどちらでも乗り換えが可能にしたい」と述べ、
現在有力とされる東京・品川駅と名古屋駅に加え、大阪延伸時には新大阪駅にリニアを乗り入れたいとの意向を示した。
また、「中央新幹線ができれば東海道新幹線から乗客の55％が移る」との見通しを示し、
東海道新幹線は現在の「のぞみ」中心の運転から「ひかり」「こだま」が主体になるとした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000222-jij-bus_all

>>873
> 一駅で5分10分増なら
> 2-3駅増えたら…
> 問題外だろ

超特急リニアは、品川−名古屋をノンストップなんだろ？
途中に駅がいくつあろうと、所要時間は変わらないと思うんだが、・・
そういう計算じゃないのか？

>>874
よく知ってんなあｗ　すげー田舎だよな。

地図みると６０キロぐらいはあるよ
それをカーブの所要時間と駅の停車時間考えると
２０分以上は変わってくるんじゃないかな
さすがにあほらしいだろ、エネルギーもかかるし

となりに長野専用の線一本ひいたら？
費用は長野県民もちで

BルートだとJR東海の負担能力を完全に上回ってしまうので
もしJRが「やりたい」と思っていても無理です

長野の県知事がゴチャゴチャいうなら、長野県の製品の不買運動やったり、
観光旅行を控えるしかないな。バカな世迷言の代償が高くつくことを、
長野県民が思い知ることになるｗ

長野県は、リニア新幹線は全幹法にいう中央新幹線にはあたらない、ということの確認を国にとるのがよいと思う。
リニアが中央新幹線ではないという言質を国からとって、将来に本物の中央新幹線の建設の望みを残すか、
またはその代替としての中央本線の高速化を約束させる事が、現在できるベストの方策だと思う。

>>877
> よく知ってんなあｗ　すげー田舎だよな。

そうだよ。すげー田舎だ。
毎朝、南アルプスからお日様昇るんだぜ。

もし国が、リニアは全幹法にいう中央新幹線である、と答え場合は、それを逆手にとって、
中央新幹線ならば、中央本線の主要駅に沿って作らなければおかしい、と反論すればよい。
つまり、中央新幹線かどうかについて、国がイエスと答えてもノーと答えても、道が開ける。

>>878
> 地図みると６０キロぐらいはあるよ
> それをカーブの所要時間と駅の停車時間考えると
> ２０分以上は変わってくるんじゃないかな
> さすがにあほらしいだろ、エネルギーもかかるし

６０キロも遠回りするのはイカンな。
ただ、時速５００キロなら分速８．３キロだろ？
６０キロを分速８．３キロで走れば７分ちょいじゃないか。
２０分以上も変わるというのは、おかしな計算じゃないか？

>>885
駅停車のための加減速と駅での停車時間が…

>>879
> となりに長野専用の線一本ひいたら？
> 費用は長野県民もちで

それはいいかもな。
東京からも大阪からも３０分の街・諏訪温泉。
意外と儲かるかな？

我儘も大概にしておかないと、
それこそ肥前国のどっかの市長さんみたいに
しＲの放つ刺客に消されかねないんじゃないか？
あの事件とは悪役が逆になるけどさ。

長野県人口の十数倍以上の国民を敵に回すんだぜ？
考えただけでも自分なら恐ろしいよ。
この知事も自県の利権だけのためによくやるよな。

>>885
乗客に、戦闘機並みの乗心地を提供するのか？

>>886
> 駅停車のための加減速と駅での停車時間が…

超特急リニアは、品川−名古屋ノンストップじゃないのか？
長野県の駅なぞに停まるのは「各停」のみ。
田舎なんじゃから、せいぜい停まっても１時間に２本じゃろ。
超特急リニアは１時間に８本くらいか？
停まりもしない駅の「加減速と駅での停車時間」を計算してどうするのじゃ。
それとも各停の所要時間を皆の衆は問題にしておったのか？
どうも、その辺が理解できんな。

>>889
> 乗客に、戦闘機並みの乗心地を提供するのか？

時速５００キロで走るのを「戦闘機並みの乗り心地」と言うのかな？
リニア全線にわたって、時速５００キロで走るのは、当然のことだと思っていたのだが・・。
超特急リニアは、品川−名古屋を時速５００キロで走る予定なんだろ？

そんなに長野でおりたいなら
Ｃルート上に飛び降りるスペースつくってやれよ。
もち飛び降り下車は減速なし＋自己責任で

>>890
減速なしでひけるカーブを地図に描いてみ

ＪＲ東海じゃなく、ＪＲ東日本が東京ー長野に新しくリニア作れば良いじゃん
地元負担で！ｸｽｸｽ
ＪＲ東海を困らせないでください

大阪まで伸ばすのを邪魔してるって思っていいよな

品川
↓
橋本(横浜線・相模線・京王相模原線乗り換え)
↓
名古屋
↓
橋本(和歌山線・南海高野線乗り換え)
↓
橋本(京阪線乗り換え)
↓
大阪(橋下知事はココ！)
↓
広島
↓
橋本（福岡地下鉄七隈線乗り換え）

40km余計に工事する時間がかかる。維持費もかかる。
よって無駄。

>>860
長野県にクレームつけてきたよ。

長野はいらんだろ。
しかも、何で無駄に駅をふやしたがる。
長野の為のリニア×
日本全体のためのリニア○

新幹線だって飛行機だってそれなり早い。
それでもさらに時間を短縮させようとするものなんだから、
5分はでかい。

急いでいる仕事のために移動する層を相手にしたほうが
いいだろ。観光にリニアなんてリニア自体に乗りたいならともかく
使うかねー　

長野って何があるの？　素通りで構わねーべ？
JR東海に迷惑かけるな

長野って確か無駄な新幹線があんじゃないの？
贅沢な

時間より建設費及び運賃
軽く見積もっても数千億の追加予算が必要だがそれを全く考えていない。
税金を浪費しているので感覚が麻痺しているのではないか？
どんな大企業でもこんな無駄遣いは出来ない。
経済効率だけ考えるのはおかしいという話もあるがいくらなんでも巨額すぎる。
それに走行距離がおおよそ２０％近くも増大する事による運賃上昇を許容できるだけの理由は全く存在しない。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。１

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

474 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 02:06:39 ID:ywC2ETNi0
諏訪・伊那の連中の我侭で「長野県民は…」って言われるのも勘弁してくれ。

飯山・長野・上田・佐久の東北信地区の住民にとってはリニアなんかどこを
通ろうがどうでもいい話。
木曽地区はどうやってもリニア通らないんでどうでもいい話。
飯田地区は通過するだけって結果になりそうなＢ案よりむしろＪＲ東海案の
ほうが管理上必ず駅が出来るので本音はＪＲ案。

諏訪・伊那地区を切りすれてばいい話なんだよ。
ボケ知事がＢ案に固執するのなら飯田地区を長野県から分離、愛知県にでも
合併すればいい。県議会が反対する？総務大臣又は総理大臣裁定で覆るさｗ

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。２

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

477 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 02:13:00 ID:gMST0ISM0
なんで諏訪と伊那がひとくくりになってるのかまったくわからん。
この二つはかなり離れてるぞ。

伊那なんてリニアが通る予定の飯田と諏訪とのちょうど間だぞ。
リニアを甲府から真西に通したら飯田の北、伊那の南になるから
そこに通せば伊那は文句ないだろ。

諏訪はもう見捨てろ。

484 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 02:21:30 ID:khDJQkZ50
>>477
伊那と飯田のほうが離れてる　伊那と諏訪はけっこう近い
まあルートはどうでもいいけど

490 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 02:27:14 ID:gMST0ISM0
>>484
それは違うぞ。
伊那のどこからかにもよるが、伊那市南部からだと飯田のほうが近い。
辰野から有賀峠通って諏訪に行く近道通っても諏訪に行くのは
飯田に行くより時間かかる。岡谷経由だともっと時間かかる。

伊那市北部からだと諏訪のほうが近いけどな。

だから伊那市は諏訪と飯田のちょうど真ん中なんだよ。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。３

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

526 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 03:14:50 ID:ywC2ETNi0
まあ、長野県内に限定してもＢルート固執組は諏訪・伊那せいぜい松本くらい。

長野県内１０地区のうち２〜３地区の少数派なわけで。

541 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 03:24:13 ID:z+evk8lq0
長野県民でも、Ｂルート不要論者は結構多そう。

554 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 03:39:22 ID:nKn2+6D6O
>>526
松本が諏訪伊那と同調とか、ないわ
556 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 03:41:03 ID:ywC2ETNi0
>>554
んじゃＢルート固執組は長野県内でも２／１０のより少数派ってことで。
なんでこんな少数派の声を長野県民の声としなけりゃいけないんだろうね。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。４

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

731 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 18:21:04 ID:ISzMzVrgO
松本民だけど、松本だって全く関心持ってないと思うよ。
長野は新幹線があるんだし、諏訪まできたところで、中央東線が今のままでは何もメリットない。

あずさの高速化なんてのは何十年も前から言ってるけど、ＪＲ東管内の話だから東海は関係ないし。

騒いでるのは、本当に諏訪市近辺の限られた地域では？
利用する気もないし、長野県民全員の総意と思われるのは迷惑。

732 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 18:39:21 ID:dETVAivE0
>>702だがこっちは上田市
だけどこっちもリニアになんて全く関心がない新幹線が通ってるからね
本当に諏訪周辺の一部の屑度もが勝手に騒いでいる程度にしか感じない

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。５

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

735 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 19:06:41 ID:YI0n0mp90
>>731
Ｂルート諏訪駅設置推進派の人は二言目には
後背地の松本塩尻地区まで網羅する事を強調しているよね。
そういうことにはどう思っているの？

737 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 19:33:24 ID:ISzMzVrgO
>>735
実際、生活圏としては松本・塩尻⇔諏訪は距離感があるんだよ。
高校の学区も違うし、通勤してる人も珍しい。

諏訪の人間が松本に買い物にきたりはあっても、松本から諏訪に行くのなんて
諏訪湖花火大会くらいで、東京行くときの通過地点でしかない。

諏訪に駅ができても、現状松本にメリットあるとは思えないし、諏訪市自体、
単なる停車駅では金も落ちないと考えられないのかが不思議。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。６

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

743 名前：名無しさん＠九週年 投稿日：2008/11/07(金) 19:54:48 ID:t8/W8LYb0
駅は「飯田」か「飯田―伊那の中間点」で飯田線との乗り換え駅にすればいい
飯田線は「飯田―伊那」間の複線高速化
諏訪も中央東線の複線高速化
でいいんじゃないかと

796 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 22:43:07 ID:ISzMzVrgO
>>743
＞ 諏訪も中央東線の複線高速化
＞ でいいんじゃないかと

諏訪市以外の県民はみんなそう思ってるよ。
自分は松本だけど、リニアなんかより在来線の高速化してくれたほうがよほどいい。

何度も言うが、県民てくくりで一緒にしないで欲しいんだよな。
ゴリ押ししてるのは諏訪市と知事個人だけだから。

はっきり言って、諏訪のせいでまとめて叩かれていい迷惑だよ。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。７

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

805 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 22:53:29 ID:UfghpQvG0
諏訪の一部のアホと村井のせいですべての長野県民が叩かれるのは非常に迷惑
諏訪の商工会、土建組合、議会、村井×他全国
じゃあ勝負にならんのだから、ここは英断をして早期着工に協力して欲しい

850 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/07(金) 23:45:58 ID:Rxwsop0bO
なんでこんなにこの話盛り上がってんの？
親父が伊那に住んでるが正直周りも冷めてるらしいし。
長野市民の俺は余計にどうでもいいｗｗｗ

925 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/08(土) 00:40:46 ID:6JXjGld7O
>>850
だよな。なんか諏訪市長は松本まで巻き込みたいようだが、自分松本だけど、話題にも全然ならないし。

なんで諏訪市が大騒ぎしてるのか、アホかと。
諏訪の人間以外全く関心ないよ。

諏訪山猿以外の長野県人の意見抜粋。７

【長野】リニア中央新幹線、諏訪・伊那谷回りルート実現へ県主導の積極的運動を求める要望書を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225966580/

983 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/08(土) 02:11:49 ID:+eHca0QC0
地元民だが東京〜名古屋を短時間でという大義から
いけば最高速を生かすには直線(C)ルートでしょう。
>>969「Bルートで全国に恥さらすくらいなら」
ホントにそう思いますよ。
利権がらみはムカつきますね。
政治家は土建屋の営業マンかと

あの「茅野駅」の位置では人口が密集している
諏訪湖周辺へのアクセスも悪いだろうに。
乗換えが面倒そう。
松本方面の人は特にそう感じるはず。
>>897氏がいっているように複線化、あずさ増発のほうが
よっぽど利益になる。

あと私的なホンネをいえば後々の中央本線第3セクター化で
あずさ号消滅というのが痛い。
風光明媚な景色を見ながら東京間を往復できなくなるのが寂しい。

>>904-911
乙です。
>>463
のまんまだな。

>>902
長野はまだいい。富山県、石川県、福井県に必要性の有無を確認してくれ。
あれは、【北陸】新幹線だ。

さすがは長野愚民が選んだ旧体制バリバリのクソ知事だわ
要は県に仕切らせて県内で工事増やしてお抱えの地元業者に金落とせってことだろ？

>>1
>伊那谷ルートの所要時間は｢5分程度長くなるだけ｣とする独自の試算をまとめた。


その「５分」のために余計にかかる莫大な工費は当然、全額、長野県が税金で負担するんだよな？
当然だよなｗ

一応、念押ししただけだからｗ

全編成が40分で運転するわけじゃないでしょ
最短40分運転ってだけで
1県1駅でもすべて停まると40分はそもそも無理だろ
これを踏まえれば知事の5分程度長い発言は何も矛盾はしてない気がするけどさ
駅が2つ3つは暴言だけど
どっちみち諏訪に駅を作らないならば諏訪周りは無駄になるだけ

コンビニが５分遠いところにあったら
どうなると思ってんだよ
都会をしらない長野のかっぺだな

山の中に駅を作ってもらえばいいのに

>>1
いいかげん、長野の田舎者はＪＲは国鉄から民営化されたんだって理解しようぜ。

どうしても通したかったらＪＲの株を30％取得しろ。

甲府、飯田、中津川、名古屋の停車で良いだろ。

甲府と飯田は、南アルプス山脈悪天候時の待避駅
飯田と中津川は、恵那山悪天候時の待避駅

途中停車駅でも駅を設置する理由があるし。

っつーか本当に長野県製品不買したほうが良いレベルだろこれ

これで決定！
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/

>>881
だーかーらー、そんなに不買運動やりたければお前が先頭たってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮口だけのネット番長は結局何も出来ないだろうけどなｗｗｗｗｗｗ

>>894倒壊火災マンセー発見ｗｗｗｗｗｗ

毎朝チンポラルタワーズ見上げて「火災マンセー」してろｗｗｗｗｗｗ糞味噌ｗｗｗｗｗ

>>920
わかったから早く不買運動やれ、ネット番長ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>920
農産物と派生する加工食品から攻めましょう。

>>925
わかったから早く不買運動やれ、ネット番長ｗｗｗｗｗｗｗｗ
今すぐはじめろ、ネット番長ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>920
それは原発反対派が電力利用してる状況で反対運動するのと同じだな
説得力がまるでないｗ

新大阪ー名古屋ー品川

あとは新幹線でいいだろ

>>920
とりあえず今年の林檎は不買する気なくても買われないできだそうな

長野の不買が難しいとか思ってるやつはアホか
んなもん全部じゃなくてもとにかく長野と書いてある物を買わなきゃいいんだよ

スーパー行けば「長野県産」と書いてある果物、野菜を買わなければいいし
エプソン、セイコーは絶対に買わない

舞姫とか真澄とかの酒なんかもろ諏訪さんだよ

>>930
屁理屈はいいから早く不買運動やれ、ネット番長ｗｗｗｗｗｗｗｗ
今すぐはじめろ、ネット番長ｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも引きこもりニートのネット番長だから何も出来ないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>930
信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌

ホクト（本社長野市）キノコ類

オリンパス、ケンウッド

養命酒

を追加で


アトリエシリーズって何？

長野県知事の横暴ぶりはどうにもならんなｗ　だだをこねている子供と変わらんｗ

駅予定地と思われる場所に大量に土地買ったんだろっｗ

長野に止まるからには美味しい駅弁が必要だろう。
名産品あったっけ？

>>935
松茸とかどうよ

自前で線を引けばいいだろたかりのウジ虫が

東海はCルートで建設
長野県が独自予算でBルートの逆V字部分を建設
1時間に一本くらい分岐して諏訪方面に向かう

これなら誰も文句を言わない。

つかこれだけ いいたい放題なんだから
もしもＢルートが廃止になったら
県知事は責任とれるだろうな

土地かうぞ

鉄板にこんなスレがｗ

【信州】長野県内のリニアルート予想スレ【信濃】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225863223/l50

一分短縮のために、鉄道の技術者がどれだけ頑張っているのかを理解してない。
時間だけどの問題じゃない。５分ぶんの施設代、燃料代、人件費、もろもろを計算に入れているとは思えない。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081103/plc0811030906002-n1.htm

>>936
五輪で証明されたように、長野は、中国の拠点だから、中国産農薬とかが入っていそうで怖い。

>>943
長野の冬の風物詩は、農薬で野鳥が大量死する事だよ。
今までの死因はリンゴ、木の実、中華料理の残飯などから農薬が検出されてる。

>>938
それで良いね。

>>932
農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜
　ホクト（本社長野市）キノコ類

家電製品
　オリンパス、ケンウッド
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

こんな感じ？

まさに伊那カッペ

>>938
ついでに逆V字部分のみ独自予算で運行すればいいよ。
直線区間への連絡専用路線ということで。
それなら何本走らせても誰も文句は言わないから。

そっか、ちょっと南に迂回したDルートにすれば長野にゴチャゴチャ言わせることもないんだ。

散々長野に協力させてきた
今すら長野迂回ルートはおかしい
BY知事

とかなると思う

>>950

だから長野県の飯田市通るからいいじゃん

長野県営リニアを勝手に造れよ
他の日本国民に迷惑かけるな

仮定の話として、ちょっと考えてみてくれ。
もし、南アルプスのトンネル掘削が技術的に
不可能だとしたら、リニアはどこを通るだろう。

もうひとつ。
もし、大深度法が成立してなくて、
地下40メートルにトンネル掘るのに
地権者の承諾が必要だったとしたら、
リニアはどこを通るだろう。

>>953
すでに、いけると
東海が公式で発表している。
お前は情報難民か？

不可能だったら東海が「やめた」って言うだろう

>>954
> すでに、いけると
> 東海が公式で発表している。

「仮定の話として・・」と言ってるじゃないか。
もしだよ。もし。

>>955
> 不可能だったら東海が「やめた」って言うだろう

なるほどね。
そういう選択肢もあるな。

>>953
何のための仮定だ？意味がない。
飯田を通るからいいじゃないか。
信州は本当にアホ
県北(長野)、県央(松本)、県南(飯田)で、一番バカにしてた県南が栄えるのが気に食わないのか。

どうせ村井は建設業者から金もらってるんだろ。

長野県は面積が大きいだけで、お金はない。

長野県人の５分と、都会人の５分じゃ価値が違うんだよ

長野市役所　職員　痛いブログ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1224727736/
http://hacchuu.fc2web.com/index.htm

県費で立てるならBルーよりも長野←→飯田でしょ。

県営リニア　飯田←→松本←→長野で諏訪伊那はスルーでお願いします。

>>958
＞県北(長野)、県央(松本)、県南(飯田)で、一番バカにしてた県南が栄えるのが気に食わないのか。

その通りだろう。飯田じゃなくてほんの県南をかすめ通るぐらいなら、あれほど県知事もムキにならないだろう
東京〜名古屋〜大阪と言う最大の魅力路線に駅が出来れば鬼に金棒だからな
飯田に最大の便益がもたらされるのが気に入らないのさ。
飯田を通過しても駅は出来ませんとなれば、長野県は賛成するよ。
中央線・飯田線が廃止になるわけじゃないし、あずさ・しなのも今のまま存続する。
東海が長野県にカネを出せと言っているわけでもない。リニアが通っても不利益はなにもない

でも県内で一番最初に高速道路が開通したのは飯田なんだけどな。

>>953
大深度法は大都市圏のみ。長野の山間部は無関係。

>>965
＞でも県内で一番最初に高速道路が開通したのは飯田なんだけどな。

中央道が飯田に開通した時には、伊那・諏訪を通過することが既に約束されていた
今回のリニアは飯田を通るだけで、伊那・諏訪は通らない。ここが大きな違い
今は、飯田？あんな過疎地どうしようもないぞ、陸の孤島だ。住んでいるヤツの気が知れない　　
それがリニア開通により、飯田？　あんだけ便利になると羨ましい。
こうなることが、長野県内他地域が気に入らないのさ

>>967
まず、高速道路が通ると、物と人が活発に動くようになると言います。
でも実際は、物流は恵那山回避のため、木曽を通ります。
物を動かせなかったから、工業団地に空きがあります。
大都市圏から離れすぎているため、もっと近く（岐阜中津川）に持っていかれたということです。
唯一うまくいったのは、高速バスでしょうか？
電車よりは安く行けますから。
観光客を呼ぶには高速道路は、団体客を呼べるから、有利に働くはずですが、高遠の桜以外に増加した話は聞こえません。
園原インターは、飯田以北に客が流れにくくなった決定打でしょう。
飯田にリニアの駅が出来ても、無人駅に近い状況が容易に想像つきます。
諏訪より利用される見込みはないのです。
観光スポットに遠く、公共交通機関が壊滅的なのがその証拠です。
軽井沢にはなれませんし、県庁所在地でもありません。
佐久平を目指すなら、今の飯田駅前一帯を全て更地にしないと効果は期待できないでしょう。
郊外、座光寺あたりにかけて商業の中心が移った理由は何でしょうか？
さて、リニア飯田駅をどう生かそうと言うのでしょうか？
発想の転換をしない限り、宝の持ち腐れになってしまいます。

>>968
>諏訪より利用される見込みはないのです。

通る見込みがなく駅ができる可能性が０の諏訪より利用される見込みがないことはないからｗ

何か勘違いしてるけど飯田はあくまで緊急避難駅のついでだからｗｗｗ

>>968
この長文の必死さ。まさしく嫉妬…

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄

諏訪地域の企業を皆さんで付け加えてください