【信州】長野県内のリニアルート予想スレ【信濃】

>>945
いやぁ、見事にまがってるねーｗ

しかし、最近見たら「リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会」のＨＰから凸ルートの絵が消えてて萌えた
ttp://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/index.html

しかも地域づくりのページ
各県の紹介写真、長野県は南アルプスになってて更に萌えた
ttp://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/tiiki.html



同盟会もＣルート公認っぽいなぁ
８都府県VS長野県だからもっともなことだけど

>>937
>確かに人の動きは変わるだろうが、分母が小さ過ぎて投資に見合う利益が期待できない。

利益が見合わないとか全体から見れば微々たるものとか、それだけでは
諏訪ルート否定の材料としては弱いと思うよ。諏訪ルートになっても
リニア中央新幹線が直ちに赤字になってしまうわけではないだろう。
ルートを最終的に決めるのは国であって、全幹法にもある「地域振興」
をどのように解釈するかでいかようにも決められる。
仮に諏訪ルートがなんの問題もなく予定通りに開業できるとしたら、
JR海はそれでも構わないんじゃないかと推測するよ。南アルートも
工事リスクはあるからね。

ただし、そのためには全額JR負担というわけにはいかないだろう。巨額
になると思われる建設費を長野県は出せるか。さらには山梨県部分の
建設費増分はだれが負担するのか。山梨県？
中央東線の収益が大きく失われるJR東との問題もある。ヘタをすると
首都圏での協力関係にヒビが入りかねない。それはリニア開業遅延に
繋がる可能性がある。また中央東線の分離問題も浮上するかもしれない。
しなの鉄道、長野以北信越線に続いて県が引き受けることは可能なのか。

これらの問題はあまりにも大きく、難しすぎると思うよ。県庁がやろう
としても、県民は許すのかな。
諏訪ルートの採算性とかカーブとか用地収容とか、そんなものは些末な
問題だと思う。

>>948
>じゃあR8000でいいから諏訪近辺通るコース描いてみせてごらん。
JRマグレブでで車体傾斜装置ってどうやるのかな？www

逆に急カーブだと主張している連中はだれ一人として地図上で検証
した人間はいないんだよね。すべて思い込み。

http://chizuz.com/map/map40186.html

これは過去のリニアスレに出した諏訪付近のひとつのルート案。
最小曲線半径は10000ｍ。駅付近は直線区間。諏訪の急カーブなんて
幻想に過ぎない。

>>953
ルートを最終的に決めるのは国

そこから全て間違ってるよアンタ。

>>955
ん？　なんで？

>>954
うん、これが一番まっとうだった案かな。
「ご神体の守屋山にトンネルを掘ること」と
「茅野駅を交差地点に移設すること」の
地元合意が得られるなら可能性はあるんじゃない。
よそ者が考えているほど、諏訪大社のご神体なんてどうでもいい存在かもしれないんだしね。

他にも、諏訪湖に橋をかけて横断する案も素晴らしい検証案だったと思うよ。

>>956
リニアはJR東海の独自事業だから。
基本計画線の中央新幹線とは別物だから。

Ｂルート厨のID:x5s5XzHp0が必死なスレはここでつか？

>>957
>「ご神体の守屋山にトンネルを掘ること」と
「茅野駅を交差地点に移設すること」の

神域の範囲はどこまでか判りますか？　ルートを再検討してみますので。
今のルートは中央道が山に張り付く地点より北側にしています。

それから茅野駅移転は考えていませんよ。新駅設置で考えています。

>>958
笑いました。

>>959
隔離スレでカキコすべきか迷ったんだけどね・・
やっぱり大人げなかった？

>>953
中央線高速化投資のつもりで書いたが、リニアの話がしたそうだから付き合ってやる。

オマエが長野が負担すべきとか山梨県分とか言っている、ＢルートとＣルートとの建設費の差額が投資だろうが。
この投資に見合う利益が諏訪地方から得られるんだったら、JR東海はＢルートを採用する可能性もあるだろう。
ここの段階でお話にならないから、建設費地元負担が前提になってしまう。

中央線高速化とは違って、更にＣルートからＢルートに変更されたことによる、
東京〜名古屋〜大阪間の膨大な需要の利用者が被る不利益との比較が待っている。
利用者の不利益地元負担を持ち出されるわけだ。

東京〜名古屋〜大阪間の膨大な需要の利用者に不利益を発生させない範囲でしか、リニアの経路・途中駅に関する
考察・議論は経済的に無意味だというのが結論だ。

>>953
＞利益が見合わないとか全体から見れば微々たるものとか、それだけでは
＞諏訪ルート否定の材料としては弱いと思うよ。諏訪ルートになっても
＞リニア中央新幹線が直ちに赤字になってしまうわけではないだろう。
微妙なところだろうな。開業して暫くは中央新幹線単体で見れば営業損益レベルで
赤字になるのは仕方がない（減価償却費が大きいから。）
問題はＪＲ東海の決算（経常損益レベル）が赤字になる恐れがないかどうか。
もし赤字の恐れありとなると信用上の問題から借入の金利が大きくなる恐れが
出てくし、そうなるとＪＲ東海側としても建設にゴーサインが出せない。

>>963
彼の基準ではそれは都会人が我慢しろとの事らしいので、
言ってもムダっぽいよ。

>>960
> それから茅野駅移転は考えていませんよ。新駅設置で考えています。

今でさえ、特急が各駅停車化して鬱陶しがられている地域に、特急停車駅を追加するなんて都合よすぎだろう。
新駅の山梨側は廃止・第３セクター化が常識だから特急もないか。

てか東海がCで作ると言ってるのにいつまで無意味な議論すんだ？
リニアは東名阪最速の交通ルート構築が目的じゃん。
Bルートを実現させたいなら相当な理由がいるの。
Bルート厨は諏訪に首都を持ってくる妄想をする位でないと駄目ですよ。

>>958
ルートを最終的に決めるというか、JR東海の調査報告に基づいて許可を出すのは国だよ。
リニアに限らず鉄道は公共的な性格が強いため、鉄道事業法上の事業許可を受けなければ
敷設できない。
で、許可は国（国交省）が行う。
これは、整備新幹線とかとは関係なく決まっている。

>>960
新駅設置の場合、当然特急もそこに止まるように働きかけるんだよね？
そうなると、かわりに現在の茅野駅か上諏訪駅には特急は停車しなくなるのでは？
特に茅野。
あと、伊那方面に抜けるときは辰野の辺りを経由するようにしたほうがいい。
そのルートだとトンネル中に中央線を西に抜けた後の標高差が大きい。

>>963
>中央線高速化投資のつもりで書いたが、リニアの話がしたそうだから付き合ってやる。

中央東線の話でしたか。それはオレの思い違いでした。

>東京〜名古屋〜大阪間の膨大な需要の利用者が被る不利益との比較が待っている。

これは以前に出てきている意見だけどさ、それを言ったら大都市住民の
数分の時短のために地方の利益はどうでもいいと言っているようなもの
で、それこそ議論はループするだけだよな。

>>966
>今でさえ、特急が各駅停車化して鬱陶しがられている地域に、特急停車駅を追加するなんて都合よすぎだろう。

リニアができるとあずさは存続できるとは思えず、停車駅が増えるとか
言われてもね。

>>968
そりゃ許可を出すのは国かも知れないが、新幹線とは違う。
逆に聞きたいね。東海がCで行きたいて言うのを国が止める法的根拠はあるのかを。

東海が1分1秒でも時間を縮めたい理由には飛行機との競合もあるし。
対大阪を考えた場合、時間を縮めれば縮めるほど飛行機に大して有利になるわけだけど、
大回りをして時間をロスし、料金が上がるほど飛行機からの移行客も減る。
Bだとその損益額も長野県に請求されちゃうかもね。
それでも諏訪という人には、つける薬はないね。

>>969
>>東京〜名古屋〜大阪間の膨大な需要の利用者が被る不利益との比較が待っている。
>これは以前に出てきている意見だけどさ、それを言ったら大都市住民の
>数分の時短のために地方の利益はどうでもいいと言っているようなもの

一人一人の一回あたりの不利益と比較するところが詭弁。

比較して選択すべきと言っているんだから、どうでもいいとは言っていないよ。
一回の利用あたりの数分として、その利用者・利用回数分の不利益に見合うだけの利益があるなら
考慮する価値はある。不利益を甘受することも考えるべき。
見合う利益が提示できないなら、その実現方法は間違っていると言うだけだ。

http://chizuz.com/map/map43301.html

諏訪民は、数分遅くなるだけだからいいじゃないか、って考えてるってことか。
東海道新幹線の利用客て１日あたり4、50万人だったと記憶するけど、
わずか5分延びただけで250万分(およそ1700日)という膨大な時間が日本のビジネスマン、用務客らから
削り取られるということになる。
東海道新幹線の客が全てリニアに移行するわけじゃないにせよ、
闇雲にごねれば我田引鉄できる路線ではないということを理解した方がいいのでは。

>>974
そんな計算無意味だなｗ
5分時間があまったからって何ができる？

東京−大阪がリニアでつながれば今の人は
（150分-60分）ｘ50万人＝4500万分の膨大な時間をむだにしてる訳だ

　>これは以前に出てきている意見だけどさ、それを言ったら大都市住民の
　>数分の時短のために地方の利益はどうでもいいと言っているようなもの
屁理屈こねれば日本一と言われる信州人らしいレスだが
これが正論と言えるのはJRが全く中間駅を設置させない場合のみだろう。
各県１駅設置を容認している以上それはあたらない。
そしてそのレスこそ自問自答すべき事だろう。
飯田駅設置では県内での利用は限定的で経済効果は少ない、
だから県内で中心に位置する諏訪に駅をおくべき、とか言わねえよな。
それこそ自分らが批判する地方軽視の姿勢そのものだろうに。

マクロな視点のない奴に説明するのは難しいな。

所要時間が６０分が６５分になるということは、
ある人数を１２時間で運べたはずなのに１３時間かかることと同じ。
一定時間あたり同じ人数を運ぼうとすると、１２両で可能だったはずが１３両必要になることと同じ。

稼働時間が増えた分とか車両数が増えた分とかは JR東海の不利益。

>>977
諏訪厨に言わせるとそれは地方軽視の大都市のエゴという事にされる。

>>978
地方を重視しようが軽視しようが不利益は不利益なんだけどな。

Ｂルートを止めてＣルートにすると「諏訪が放射能で汚染されて人口○○万人の健康が侵される」とか
巨額な不利益を発生するなら、誰もゴリ押ししようとか言わないと思うよ。

>>978
自力で軽視されない存在に成長すればいいことなんだけどな。
今やってる事はゴロツキヤクザと何ら変わらん。
あ！もしかして”Ｂ”だからＢルート？ｗｗｗ

つまり地域振興を振りかざし費用対効果が低くJRにも多くの利用者にも不利益なルートをごり押ししようとする一方で
長野県内での利便性や利用人口の多さを強調し長野県内駅は諏訪がふさわしいと主張するのが諏訪厨。
県外向けと県内向けでは正反対の主張です。

結果的にリニア開通後も特急が今まで並みの本数で存続できるんだからいいんじゃない。松本〜飯田も改善されるだろうし。どうせ、リニアなんてアルプスの山や富士山の景色も楽しめずに真っ暗なトンネルを突き進むだけなんだから。

Ｂ厨は長野県内の北陸新幹線の駅争奪戦を見てきたからそのまんまの感覚で物を言っているのだろう

地方のための整備新幹線である北陸新幹線と
国の枢軸のための整備新幹線であるリニアとは
全く別物ってこった

日本は民主主義国家だということを忘れてないか？
最終的には数の理論
利用予定者の多数決で決まる

東名阪　6,000万人　　VS　　諏訪駅利用者　70万人

ま〜、多数決が全て正しいとは限らんと思うけど。
東海が出す報告書でＢルートが採算が取れないとなった場合Ｃルートでしか認可されないでしょう。
東海の会長、社長がＣルート限定みたいな発言をしているところを考えるとそういった報告書になっても不思議は無いね。
その際どうしてもＢルートと言うのであれば誘致した自治体が採算が取れない分を補填するしかないのでは？
長野県人としては諏訪市と伊那市だけで負担して欲しいものだ。

今後長野県も意見が分かれる可能性が高いね
強行にＢルートを主張する諏訪地区、一方リニアを早く実現して欲しい飯田地区
Ｂルートを主張し続けるのがいいのか、Ｃルートで下伊那北部に駅を誘致した方が現実的か
いずれにしろ２つに意見が割れると思うよ
現状の交通事情から諏訪地区と飯田地区が足並みを揃えることは困難

986

>>939
ヒント　諏訪市長伊那市長は広域連合長

政治献金集めるためにBルートにするよう動いている代議士とかいるんだろうな。

>政治献金集めるためにBルートにするよう動いている代議士とかいるんだろうな。
ここには○○一郎しかいないんだが。
それでＯＫ？

新スレ
【信州】長野県内のリニアルート予想スレ2【信濃】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232423717/

信毎にリニア2014年着工なんて出所不明の記事が載っていたが信憑性はどうかね？
他の新聞には載っていないし、ＪＲ東海も否定しているんだが・・・この新聞記事信じられる？

>>991
信州毎日の記事は、事実を知るために読むモノではなく、
信州毎日がなにを望んでいるかを推理するために読むモノである。

>>991
＞ＪＲ東海も否定しているんだが・ ....
↑否定しているのか？
　もし否定している記事が有るなら、多分デマだろう。

↓例えばこんな感じか？↓

jiji記者：着工時期は？
ＪＲ東海：なるべく早く。
jiji記者：２０２５年開業なら、逆算すると着工は２０１４年くらい？
ＪＲ東海：まだ決めていないが、だいたいそんなもんか？

↑jijiお得意のねつ造↑
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009011900491

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国の動きを待ちきれなくて
一企業がやろうとしてる事業に
勘違い知事が横槍・・・

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長野県はＣルートに決定しますた

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