【鉄道】リニア新幹線問題で長野県｢Bルートは5分程度長いだけ｣｢長野は大きいから駅が2つ3つでもいい｣[08/10/25]

リニア中央新幹線計画で、諏訪・伊那谷回りの｢Bルート｣実現を求めている県は24日、
JR東海が想定する南アルプスを貫く｢Cルート｣と比べ、伊那谷ルートの所要時間は
｢5分程度長くなるだけ｣とする独自の試算をまとめた。大都市間を行き来する利用者にとっても、
利便性が損なわれないとアピールしていく方針だ。

県は、旧国鉄が1978年、国に提出した地形・地質調査の中間報告書を基に、
東京−大阪間のルート別の長さをBが約520キロ、Cが約480キロと想定。
BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。

JR東海などが今月22日、国土交通省に提出した中央新幹線の地形・地質調査の最終報告書は、
ルート別の距離には触れていないが、同省は旧国鉄時代の中間報告について
｢実際のルートも大体そのくらいになる｣(幹線鉄道課)との見方を示す。
諏訪付近などのカーブでは速度が落ちる可能性もあるが、県側はその場合でも
｢時間は10分とは違わないはず｣とする。

JRが昨年末に発表した直線ルートの想定では、首都圏−中京圏は約290キロ。
所要時間は約40分としていた。JRなどは年内にも同省から指示される輸送力や
建設費などの調査に合わせ、各ルートごとの長さや所要時間を示す方針だ。

一方、村井知事は24日の定例会見で、リニアの県内駅について
｢大きな県だから、2つでも3つでもいいのではないか。Bルートの北の所に駅がなければ意味がない｣
と述べ、松本などとのアクセスを考慮し、諏訪地域に駅を設けることが望ましいとの考えを示した。

▽ソース
≪信濃毎日新聞≫　http://www.shinmai.co.jp/news/20081025/KT081024ATI090011000022.htm

▽関連サイト
≪JR東海≫　http://jr-central.co.jp/
≪国土交通省≫　http://www.mlit.go.jp/
≪長野県≫　http://www.pref.nagano.jp/
≪リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会≫　http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

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キチガイ？

なんで分県しないの

地元の土建業者の対してのポーズだろ

長野通すなんてハナから思っちゃいない

私費でやるなら文句は言わんよ

ルート変更しなくても、1駅停車するだけで5分は延びるはずだが・・・

ひょっとしてあれか、長野県内の駅に停車するリニアはジェットコースター並みの加減速なのか。

こんな馬鹿な連中も税金で食わせてるんだよね？

東京→愛知にまたがる他の中間県は「駅くれ」なんて言ってんの？

「たった五分くらいいいじゃないか
オラのぐらいいいじゃないか」


これ、駐車違反の言い訳でよく聞くな

航空機会社との競争激化の中で、その時間を短縮するために、
どれだけ技術者が苦労していることか。

Bルートで乗客が2割くらい増えるのなら、
東京名古屋間の40分が50分になるのも考えられる選択ですけどね（苦笑）

1つ駅を作るのにどれだけの金がいるんだよ。
人の金だと思って適当なことを言いすぎだ。
想定される周辺の土地は、すでに誰かが買い漁って、
JRへの転売待ちなんだろうな。

長野には、すでに新幹線があるじゃないか。
もう十分だよｗ　リニアは、直線コースで
いくべしｗ

長野県民全員死ね

思考が朝鮮人じゃねえかｗ
長野民国はこんなキチガイばっかりか？
俺の尊敬する菅谷さんもこんなんになっちまったのか？

40分から50分って25%増しなんですが…

>>17
その２５％は電力消費量のUPでも有るわけ。
電力で議論するべきだって。

その五分を削るためにどれだけの人が汗水垂らして働いてるのか…

>>9
な ぜ 愛 知

>>9
神奈川：橋本付近を通るらしいから、その辺に駅を作るぞー
山梨県：1個は確実だ。
長野県：ルートをまげて駅を2、3個作れ！

>>17
しかも、停止のための減速とか全く考えず、「40キロの延長分を時速500キロで10分余分」って、
こんなアホが税金で飯食ってんの？って感じだ。

乗客全員の損失を長野県民が負担するのかよ
1運行当り　数百万になるぞ

ガタガタ言うなら分割してリニア県(直轄地)でも作れ
こいつらが糞厨禍の主権侵害暴力リレー部隊小旗振って迎え入れたことは忘れんからな

この計算だと加速停車減速を全く加味してないじゃん

もういらねえよ

リニア（直線）。

>5分程度長くなるだけ

この５分を縮めるのにどれだけ苦労してるか。。。。

長野県庁への問い合わせ・抗議ならこちらへ。

http://www.pref.nagano.jp/governor/index.htm#mail

輸送人数*5min
どんだけの経済的損失なのか解って言ってるのかな？

長野に止まる必要がないｗｗｗ

10分伸びてもいいから、長野県を迂回しろよ。
そうすれば長野に文句言われないから。

見ろ日本人。
これがゴネ得だ。

ＪＲが一直線で引きたいと言っているのに
何でこんな話が出てくるんだって。

政治家が裏で動きすぎ

その5分、10分が大事なときがある。
長野なんて用事はないんだから、最短距離で造れよ。

長野を通るとキチガイがうつる

は？当然名古屋まで直線距離を直行だろ？
何のために巨費投じると思ってんだ

ウゼー
もうALL地下にしろよ
駅は東京名古屋大阪広島博多だけでいいだろ

田舎者の厚かましさはすごいな。

ここで、静岡とか富山とか、ついでに新潟あたりの知事もバトルに参入しろ。

静岡→新潟→長野→富山経由で名古屋に行くなら、リニアなら３時間でＯＫだろ。

むしろ飛行機の羽田ー大阪便を松本経由に汁！

営業距離も伸びて料金が高くなる。

長野は新幹線通したじゃんかよ

>>38
なんで広島博多なんだよwwwwwwwww

５分縮めるのにどれだけ苦労してるか知ってるのかと

>>43
本来になら、秋田や山形新幹線のようになるところを
フル規格着工だしな。

一度作ったらもう取り壊す事は出来ねえんだよ。
なんでそんなクソルートに作らなければならない？
こいつ国賊だろ

5分、10分程度と言うなら
それこそリニアなんかいらんだろ。
長野新幹線で十分じゃん。

>>38
なんで広島・・・

>>22

駅つくっても止めなきゃいいんじゃね

たった5分、か。
ごく大雑把な計算だけどさ。
リニアって東京大阪間550Kmを1時間で結ぶって発想だろ？
つまり時速550Km。それが5分伸びた場合、時速は大体45Km程度落ちた計算になる。
45Kmってさ、凄いよね。

長野県知事は国賊
間違っていない

>想定される周辺の土地は、すでに誰かが買い漁って、
>JRへの転売待ちなんだろうな

それが肝だ
だから、土地の買収費用は無視した計算をしているね

>>46
あれは（当初の建前では）北陸新幹線の部分開業なわけで・・・
＃北陸新幹線が全通したら大宮〜東京は絶対容量不足になると思う

直線Cルートになったら
かわいそうだからトンネルのど真ん中に駅つくってやれw


アクセス手段がない？県民の血税でなんとかせい

５分ってのは、迂回ルートにかかる時間を言ってるだけだろ？

その後長野駅にも止まる事になるから、実際には１５分近くかかる訳だな。

話にならん！

リニアは飛行機の代替だから、途中止まるのは論外だと思う

>>53
そして、さらに軌道がぐにゃぐにゃに蛇行

名古屋大阪とか（ﾌﾟ
最新高速交通網なんぞ通す意味のある都市が東京以外にあるかよｗｗｗｗ
田舎８９３はリヤカーでも引いとけやｗｗｗｗｗｗ

"【中国】少林サッカー主演女優ら三人、
無修正写真流出「セックス・スキャンダル」 画像つき
?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/40/63768.html
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/40/63738.html
http://image.saguru.info/page-gch.php?tid=9/1886/
?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=13/2008-2-9/63186_2.shtml
?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
http://image.saguru.info/page97.php?tid=/13/2008-2-9/63185.shtml"

氏ねよ、長野県人。
長年、静岡が最低と思ってたが、長野の連中はそれ以下かもな。

そら全部直線でくらべれば距離差になるだろ

>>21 その程度（山梨あたり）の要求ならわかる。

いやしかし、ルート曲げてまでって発想がすげぇ

よくねーよｗ

メチャクチャやなｗ
猿は山の中から出てくるな。

もういいから、長野県を迂回しろよ

エゴ丸出しだな
リニアを引いたらっ客が増えるってアピールするだけの努力もせずにチョッとなんだから線路だけ引けって言うのは何なんだろうね
1時間弱の乗車時間で5分も増えたらえらい騒ぎだろうに
大体引くのはただの鉄のレールじゃないんだから路線の建造単価自体が直線より2割も増したら東海大打撃だろ

>>25
……もしかして、通ってくれるだけで良いとかｗ

長野土人どもﾜﾛﾀｗｗｗ
地域エゴ通したいなら自分たちの金で作れよ。
それこそ病院でも公共インフラでも消し飛ばして。

余所の金をアテにしといて何考えてるんだ？

青函トンネルみたいに
長野地底駅とか松本地底駅ならいいんじゃね？
但し、青函同様に 地上へは脱出不可

長野県なんて駅一つもいらねーだろ
過疎地だし

なんか、そのうち日本海側に貫通させられそうな要求（というか妄想）
になってきたなｗ

>>56
さらに諏訪湖あたりで急カーブがあるはずなのに
そこも500キロで走り抜けるらしい。

バカか長野は

　JRはリニアの駅を途中に作るつもりは一切ない。
リニア…大都市（愛知、関西）―東京を直通
新幹線…地方の中都市―首都圏を結ぶ補助路線

　はい、長野には新幹線があるからもう駅は作らない。リニアの駅欲しいなら、新幹線を全部無くしてね。費用は長野県持ちでね。

静岡県「静岡空港のために近くに新幹線の駅を作って」
JR「静岡県にはもう新幹線の駅は作らない（＝どっかの駅を費用あんた持ちで潰したら、作っても良いよ）」

>>54
たとえ間違えた。
スーパー特急方式からフル規格だぜ。

山を貫通する事は、水脈や地層への負荷を考えればなるべく避けた方がよい。

東京〜名古屋への時間を短縮する事だけには、それ程意味があるとは思えない。
それよりも、＜のぞみ＞よりも多くの駅に停車しつつ、なおかつその＜のぞみ＞の現行の速度よりも
早く目的地に着ければば、利用者にも利便性があり、新しい方式の鉄道の意味がある。

まあ、この先の社会が今までのように、＜時間がお金を生むという事＞に価値があるならばということが
前提なのだが‥。

我田引水

何か朝鮮人的な主張だな、

人間利権が絡むとこうなるのかな？

死ね田舎モン。
おまえらの試算なんて我田引水もいいところだろアホ。
全額県が負担しろよ。

迂回ルートは長野県の金で勝手に作れ
JRは予定通り直線ルートだけ作ればいい

東京大阪間を移動するリーマンが全員５分ずつロスしたらとんでもない経済的損失になるぞ。
田舎のオッサンと違ってこっちは忙しいんだから訳分かんないこと言わないでくれ

5分の大切さが分からないノンキな田舎は滅びればいいと思うよ

東京なり大阪なり名古屋なりと長野を結ぶリニアももう一本つくればいいじゃん
もちろん金は長野県持ちでｗ

長野県の役人はバカですね。

つ「ストロー効果」

長野迂回ルート知らないけどおそらく長野の南側でしょ？
飯田あたりを通るんかな？　

ここ超ド級の田舎で携帯電波も届かない場所だけど。

全額県負担でも大多数の利用者には迷惑だ。
別にもう一本自腹でリニアをひいて
甲府あたりで相互乗り入れさせてもらえ。

>>73
静岡の駅潰したらのぞみ退避できなくなるよ？
退避出来ない熱海は別にいいけど、営業的には良くないな

エゴまるだし。

5分遅いと安いのぞみでいいやって事になるんだが

>>75
それならば長野なんて通さないで静岡を通るルートにしたほうがメリットあるだろ。
というか、大都市圏同士の直通線じゃなくなるならリニアなんて作らないほうがマシ。

東京名古屋間に駅つくるなら、リニアの意味はない。

かくしてリニアは長野のローカル線になりました

>東京−大阪間のルート別の長さをBが約520キロ

これって、東海道新幹線（東京ー新大阪515.4km）より
長いじゃん。

5分違うだけといっても40km伸びるんだから
運賃は直線ルートより相当上がるハズ。

名古屋まで40分でいけるところを、10分(25%, 停車時間を入れればより多い)
伸びたら、ばかばかしいですね。

>>84
直線ルートが飯田で、迂回ルートは諏訪じゃなかったっけ？

鉄道と思うから途中の県が勘違いをする
「地上を走る飛行機」だと理解させろ

直線ルートでいいだろう。無理に迂回する必要はない。もう既に東海道新幹線の容量は限
界に近いからな。

途中駅を造りたいなら、例の国からの交付金で懐を肥やして、裏金作ったんだからそれで
作れや。

確実に非難は免れないだろけどね。

以上、静岡県民でした。

＞BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。

＞｢大きな県だから、2つでも3つでもいいのではないか。Bルートの北の所に駅がなければ意味がない｣

2つも3つも駅で停車してたら5分どころの差じゃねえぞｗ
あ、停車しなくてもいい飾りの駅でいいって言ってるのかｗｗｗ

高速化の意味がなくなるだろｗ
長野にリニアが必要な国民がどれだけいるの？ｗ

羽田-東京-成田リニアだけ作れよ
全地下＆直線＆他に停車なしでな

こいつら停車のための時間を考慮してないだろ？
５分で済むわけねえ

駅あるの？！
東京の次は名古屋だと思ってた‥

「次は長野〜。お降りの方は最後尾の車両に御移動ください」
分離して最後の車両だけ停車。
乗客下ろして次の客乗せたら猛ダッシュで前の車両に追いつき連結。

長野のお役人様は、
列車が発車した瞬間から500km/hで
走れるとでも思ってるのか？

>>102
それなんて分離合体メカ？

当の長野県民はどう思ってんの？特に諏訪市民。
こんなん実現したところで大していいことがあるとも思えんのだが。

長野に駅？ストロー効果で人工吸い取られるだけだろ。
駅を2つ3つ？　県内隅々まで吸い尽くされたいのかｗｗｗ

>>94 あぁ諏訪・伊那谷と書いてあるね。山よけてるわけか。

バカか長野は

　JRはリニアの駅を途中に作るつもりは一切ない。
リニア…大都市（愛知、関西）―東京を直通
新幹線…地方の中都市―首都圏を結ぶ補助路線

　はい、長野には新幹線があるからもう駅は作らない。リニアの駅欲しいなら、新幹線を全部無くしてね。費用は長野県持ちでね。

静岡県「静岡空港のために近くに新幹線の駅を作って」
JR「静岡県にはもう新幹線の駅は作らない（＝どっかの駅を費用あんた持ちで潰したら、作っても良いよ）」
JR東海曰く「東京から中京、関西行きたい奴はリニア使え。東海道新幹線は沿線住民が大都市圏行き来するのに使え」ってことなので。
東海道新幹線は今まで見たいな大都市と大都市を結ぶ新幹線でなく、地方都市と大都市を結ぶ路線、として活用したいらしい。


◆長野県が主張する馬鹿な迂回ルートを見てみ。無駄と感じない奴なんて誰もいないｗ　http://image.blog.livedoor.jp/osumasi_nanako/imgs/2/6/26875636.jpg

リニアの駅を作る金があったら諏訪の単線区間をどうにかしろよＪＫ

長野駅って寂しいよね
特に東口は新幹線の終着駅とは思えないほど超閑散

5分程度時間が延びる程度なので問題ない
長野県は大きいので駅は２，３つ必要
この二つ矛盾してないか？ｗどうみてもおかしいだろｗ

>>75
地上に作ると鉄道で生態系が分断されるし、森林も破壊するし景観も乱すし最悪
地下に作る方が環境への影響は少ないってのが常識なのに迂回させたい人が文句つけてるだけ

>>108
大鹿村が大馬鹿にみえてセルフ突っ込みかよとオモタｗ

観光客や住民は新幹線の駅に集まるわけじゃない。
その地域の魅力的なインフラやコンテンツに惹かれる。
だから、特に特徴の無い田舎に新幹線の駅が出来ると人口が増えるどころか
流出する例が多い。これをストロー効果という。
まあ長野の連中はそこまで考えてないだろうがな。
リニア建設の利権で頭がいっぱいだろ。
馬鹿な連中だ。

長野県は、全国各地の鉄道会社が、このたった「５分」を短縮するために、
どれくらい苦労してるか、金をつぎ込んでるか、理解してから言え。
長野方面への列車がほしければ、長野県が、飯田からリニア連絡高速鉄道でも引けばいい。
所詮、中央、長野道の高速バスでまかなえるくらいの利用者しかなかろうに。
リニアの第一目的は、東京−大阪間の時間短縮と東海道新幹線のバックアップで、長野県の過疎化対策じゃない。
箱物クレクレで我田引鉄ができた国鉄時代は、もう終わったんだよ。

>>102
猛ダッシュして追いつかなくてもよい。
次の列車につなげる。

>>38
札幌も入れてください( ^^) _旦~~

隣の県が長野を仲良く分割でいいだろ

直線と迂回の工事費の違いは？

旧国鉄とはいうが、
旧国鉄は、公務員が仕事をしないでそれによってつぶされたんだよ
都合のいいことばかりにデータを出すな
直線ルートでいいじゃないか？
自己負担で建設するって言ってんだから

汚職の臭いがするぞ。
こういう我田引鉄野郎は吊るせ！

発想が明治時代だぜ。
生きた化石みたいな知事だな。
長野オリンピックの失敗から何も学んでいないのか？
バカなの（長野県民が）？

しかしまあ、役人から地方マスコミから何まで、
ここまで頭が悪い県ってすごいよなあ。
これで自称教育県なんだぜ。

5分って・・停車しないんですか？

>>116
超電磁合体列車

ルート長変わらないのにこだまはなんであんなに遅いの、と。

そんなに諏訪に駅が欲しいなら、長野新幹線を分岐させろよ。
全て長野県民の税金で。

長野は廃県でいいよ。

5分分の損害賠償を集団訴訟してみるか？

うざいから長野に通すのはもうやめよう。

５分遠回りしても長野通らない方が早そうだ

長野は広い県だけど、南北に大きいだけで、東西はそんなでもない。
東京から名古屋を結ぶ線上で見ると、長野分は大きくない。

なんて自己中な奴らなんだろう

Bルートという引込み線があれば
爆弾仕掛けられたときにゼロ地点を諏訪にできるな

これで直線ルートを死守できる

とんでもない言い草だな
通るだけで有難いんだからいいかげん姿慎めよ

各駅停車のリニアなんていらねぇだろボケ！
マスゴミもこんな頭悪い話をわざわざ報道すな！
ムナクソ悪いわ！
死ね！

最高時速５００ｋｍのリニアだと、駅に停車する場合、前後の加速減速時間＋停車時間で、
最高速度で通過する場合より、一駅で１０分近い遅延になると思われる。
駅３つで３０分余分にかかったら、リニアの意味がなくなるかもね。
まあ、ＪＲ東海のことだから、長野の駅に停車する列車は一日数本だけ、とか平気でやるだろうけど。

だから、電気代で考えるべきだって。
なんで政治の話になるのよ？

リニアっていっても東京＝名古屋＝大阪だけなんでしょ？
だったら長野・北陸新幹線を大阪まで開通させる方が良くない？

>>130
あらためて見ると東京→神奈川→山梨→静岡→愛知→名古屋でいい気がしてきた
Aるーとってその辺だっけ？

廃業までの、累計利用人数を掛けて下さい。

長野みたいな過疎地域に止まらなくていいよ
時間の無駄

山の中に駅をつくればいいだろ

>>139
Aルートは、Bルートより大回り

>>136
朝6時台に1本
夜22時台に1本
後は全て通過です

こいつら公務員なの？
小学生レベルの計算もできんのか？

あんなに迂回すれば時間掛かるし、カーブでは遠心力の問題で
速度を落とさないといけないし、途中駅があれば減速、停車、加速
で１０分は遅れる。

Ｂルートで２駅作ったら３０〜４０分は余計にかかるだろ・・・

>>9
山梨県人は甲府駅は確定してるのは常識になってますｗ

>>143
Bよりもっと北側だったっけか
頭の中で南に迂回するルートのような気がしてたわ

そんなに駅が欲しけりゃ長野県内に２０個くらい作ってやれ
信州人向け「こだま」は１日数本限定しかも各駅停車だ、文句あっか

最高速度で通過する場合に５分の差
→ 駅が２つ３つになると停車＋加減速で３０分の差
→ 駅と延長区間分の建設費用も正直バカにならない

この時間ロスと建設費用分＋αくらいは出すつもりじゃないと
説得不能だろう。

この路線が止まるか止まらないかで今後５０年の地域の
発展度合いが変わるわけだから必死だろうけど、

　それなら出すもん出せや！

っていう超売り手市場状態ですな。

脱出用パラシュート装備しておいて、長野で降りたいヤツは射出すればいいんじゃね？

>>１３９
雪も降らないしな

>>149
のぞみ型列車の停車は無用
待避線と本線の間に防音壁があれば加減速は無用
中央リニア計画は本来、建設費用が国持ち（→あえてＪＲが自社で負担すると言ってるだけ）
駅だけなら自治体の出資を求められる

新幹線みたいに30kmで一駅で考えてるのか？

電気代はどうすんだよｗ

とりあえず駅が作れればいいだけだから、開通した後のことなんか考えてないよ。

>>139
山梨なんか通る必要ないと思うけど？

長野のために5分もかけ、しかも3箇所停車しろと？
停車事に加減速と停車時間が必要で10分は失うだろ。

>>156
実験線があるからってことじゃないか？

>>156
すでに山梨県内を通っています。

>大都市間を行き来する利用者にとっても、利便性が損なわれないとアピールしていく方針だ。

他人の迷惑なんか知ったこっちゃない
自分さえ良ければいいって奴の言いそうな言葉ｗ

通行料の代わりに飯田に駅作ってやるって言ってんだろ！！

（1日1本しか止めねーけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

東海道新幹線がたった2分短くするために、
どれだけ技術研究と車両開発に金をかけてると思ってるんだ。

面積が大きくても需要がないんですよ
そういうことなんですよ

>>156
南寄りだと静岡がファビョるだろｗ

今の実験線を営業線の一部として使う

というのは決まっている。

万一、長野県の主張が通って、ＢルートなりＡルートなりが実現したら、
今度は、もっと多くの列車を、しまいには全ての列車を長野の駅に止めろ。って言い出すのは目に見えてるし、
下手に建設費なんか出させて、後々うっとうしい思いをするより、はじめから関わらないのが１番。
って、ＪＲ東海にしてみれば、そんな気持ちだろうなあ。

＞BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。

たった５分で済むんだ。
それなら東京で山手線一周まわってから大阪に向かうルートがあってもいいね ^^*

将来の利用者の意見を聞く限りこんな糞意見は却下

>>BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。

小学生のテスト問題ですか？

>>150
射出座席の指定席か……

>>158-159
実験線なんて新中央本線に改造すりゃいいじゃん
山梨にとってはそれが一番手ごろ

沿線にワラワラと家を建てだして
そして騒音がどうとか言い出してガッポリ作戦ですね

でもって運行時間がメチャ短くなって利用者涙目

通貨するだけに５分は長すぎる。

停車するから１０分弱ってとこじゃね？
東京名古屋間４０分なのにこの差は大きいよ

５分の違いは大きい。

長野必死杉

駅作ったとしてもだれも降りないだろうに

>>171
トンネルの断面。

所要時間が5分延びれば十分にデメリット有りと言える。

のぞみ型リニアが長野県内に停車って
なんでそこだけ長野県にやさしいわけ？ｗ

長野罵倒厨は都合良すぎｗｗｗ

また外国に笑われる

これはひどい。
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT081024ATI0900110000221.jpg

長野県民だけど、マジ南部ウザイ
諏訪から南は静岡と愛知にくれてやるから持ってってくれ

>>177
リニア線が新幹線に転用可能な設計というのはすでに常識
リニア開発に頓挫した場合に備えてたんですよ

長野に需要はない

長野に１駅増やすより、都市部に駅１つ増やしてくれたほうが
多くの利用客にとって便利だろう

建設費のことは言わないんだな。
五千億円は違うだろう。

>>179
遅い列車が存在すると後ろの列車のスピードまで下がるし、
一時間あたりの本数まで少なくなる。

もう直進ルートと長野ルート両方造っちゃえよ。
長野方面だけは長野負担でいいから。

エゴで駅作るなハゲ

東京−大阪間が1時間を越えちまうじゃないか
そんなに駅が欲しいんならJR東日本に第二長野新幹線でも造ってもらえよ

静岡に作った方が良いんでね？

日本人って、いつも自分のことだけ考えるんだな。利便性など二の次だ。
通るだけで金になってるんだから、よけいなこと言わなきゃいいのに。

新幹線のときと同じだ。クソみたいな駅がいっぱいできるんだろうな。

>>187
> >>179
> 遅い列車が存在すると後ろの列車のスピードまで下がるし、
> 一時間あたりの本数まで少なくなる。

駅に通過線を設けるからそのような問題は起こり得ませんが？
そもそも駅の数が増えないと各駅停車を追い越す場所がなくなって
かえってそういう問題が起きますけど？

1本の各駅停車を何本もの速達列車が追い越すんでしょ？

>>191
たぶん、用地買収が難航します。

ごね得ごね得

ルート云々はともかく
長野に駅が作られると思ってる時点でキチガイと断ぜざるを得ない

>>21
橋本はまだ作ってもいいかもな。
人口の多い東京西部・神奈川・埼玉の需要が見込めるからね。

全列車停車の必要はないが、１時間に1本程度なら。

なぜ長野県の都合のために俺が10分の時間を無駄にしなくてはならないの？
「10分×利用人数」分の時間を盗むと言うことだよ？
長野県にその価値はあるの？
年間どのくらいの損失になると思っているの？
馬鹿なの？死ぬの？

理論値で5分なら実際はもっと長い

長野って自民党と民主党の悪い部分が集まった県って感じ
汚職とか官僚支配とか売国とか在日っぽいとか

年間でかなり運行本数が減るだろ。
途中で止めるな。

駅造って止める・・・加速と減速にかかる時間を考えろ。
駅があるたびに最高速度で走れないじゃないか。

長野の自然は素晴らしいが、人間は本当に駄目だ。

長野が無くても日本は大丈夫だ。

県境を封鎖して長野を孤立させよう。

日本のためにつくるのであって馬鹿知事や糞田舎のために作るじゃねえんだよ

馬鹿だな、最高時速の場合で５分長くなるということは、
カーブで速度を落とす必要があるとなるとそれ以上伸びるということだな。

本当の問題はたかだか340キロしかない東京―名古屋間に
本当にリニアが必要なの？ということなんだよね

いずれ東海道新幹線を全面的に改修して360キロ運転が可能になれば
品川から１時間ちょっとで着きますよ？

別にリニアが名古屋に寄らなければ東京大阪最短のＡルートでいいわけだし
名古屋に大深度地下建設したり、南アルプス越えしたりしなくてもいい

>>193
道路の追越車線と違って、
鉄道は待避線がある限られたところじゃないと
追い抜けないから、
そこに先を行く列車が入るまでは
後ろの列車が影響を受け続けるんだが。

鉄道ダイヤの仕組みぐらい理解してから書き込めよ。


>>199
つーか、理論にもなってない。

そんなにひんまげて、ずっと500キロ/hで走れるのか

長野新幹線て不要なのか？
何のために造ったんだよ

>>206
中央リニアには全駅に待避線と追い越し設備を設けます
駅ホームを300から500キロで通過するわけには行かないからね

追い越しの回数だけ待避駅がないと追い越し出来ません
さもなければ各駅停車は一生待避駅に止まってないといけないんで

鉄道ダイヤの仕組みしろって言葉そのままお返しします

>>1
>大きな県だから、2つでも3つでもいいのではないか。

200km/h列車の１回停車によるロスタイムが5分。
500km/hからの停車では？

>Bルートの北の所に駅がなければ意味がない｣と述べ、松本などとの
>アクセスを考慮し、

意味が無いのは東阪リニアの諏訪経由だろ。
建設費上昇はもちろん、中央本線の経営分離も受け入れる気か？
整備新幹線の並行在来線問題で良く知られてるように、もともと
地方在来線の地域輸送は、通過する特急料金を高額に設定する
ことで「内部補助」している。特急の客が居なくなったら、
超低価格の通学定期客だけでは在来線は維持出来ない。そこで
地方路線のグレードアップには並行在来線の分離問題が付きまとう。
って、長野県が真っ先に後悔してる問題じゃないか。
東日本にしたら整備新幹線ならまだしも、他社建設のリニアに諏訪
・松本方面の客まで取られるとなったら、中央本線の経営から撤退
せざるを得ないだろ。分離譲渡にしても、信越線以上に悪い条件に
なるぞ。なにせこのエリアのドル箱を他社に取られるんだから。

口を出すなら、先に金を出せ。
スジを通してから、
要求しろよ。

大船渡線再来の悪寒

>>186
建設費は国とＪＲだから利用者には関係ないよー

駅予定地ももうすぐ発表になるよーん
もちろん地元優先で決まるんだよー
かっぺはだまってね

>>29
本当に苦情メール出してる県外人いるらしいなｗｗｗｗｗ
アホだｗｗｗｗ2ちゃんねら丸出しｗｗｗｗｗｗ

またどっかのアホが数字マジック使って県民、国民を翻弄しようとしているな。
こいつらネチズンありきの時代に大衆なめすぎ。

どうしてもだめなら静岡県の一番上側通すのが一番好さそう
リニア後新幹線を静岡県に優しいダイヤにして

>>210
それは主に東海道新幹線がローカル化するＪＲ東海の方の問題でしょう

ＣルートをＪＲが建設して、Ｂルートは支線として長野県が建設する。
で開通後は、Ｂルート経由の列車を需要にあわせて運行して
ＪＲが県に使用料を払えばいい。

>>209
だから、駅という点に入るまで、
線上にいる後続の列車が影響を受け続けるってことが
理解できないの？

長野出身の真っ当な人がこの知事のお陰で白い目で見られることになりはしないかと心配になる

国と県が作るならＢルートだけでいいんですがね

どうしてもＣルートじゃなきゃいやだって言ってるのはＪＲ東海と変な信者だけですよ

リニア新幹線って
今の新幹線と同じようにノンストップと各駅停車を配置すんのか？
それなら多少駅があってもいいと思うけど。
線路を捻じ曲げるのはやめてほしい

アホか。カーブしてる上に駅をいくつも作られて、どうやって時速５００ｋｍで走り抜けられるんだ？？？

つーか、諏訪の連中は、中央線の並行在来線化についてはどうする気なんだ？？？

長野通す必要あるの？
それなら成田まで繋げて欲しい

地図をみるとどう考えてもバカとしか思えないけど
意地でもこれをゴリ押しするんだな。
ホント利権絡みってすごいな。土建屋政治屋どんだけ金もらうんだろ

リニア中央は最短距離を。
その代わりJR東海には将来の支線についてコミットさせる。
これで万事ＯＫじゃないのかね？
実際にリニアが着工すれば弥が上にも期待が高まる。
嘗ての新幹線のように。

>>218
Ｂルートを長野県が自分の金で作ればいいって意見には同意。
運行形態に関しては長野県の方がＪＲ東海からリニアの車両を借りるなり
何なりすればいいと思う。

さすが長野全県にダム建設する野望を持つ知事だけある

>>219
じゃあ待避駅の数が少なければさらに後続の列車まで影響受け続けることを
どうして理解できないんですか？

道路と同じで待避線はあればあるほどいいんだがね

ABCルートの比較JPEGってどっか落ちてる？
>>1のリンク先で見つからなくてさ

長野新幹線作ってもらいながらさらにリニアとは。。
長野県民強欲すぎる。もう消えていいよ、不要。

10年位前に長野新幹線使って長野駅に行ったけど田舎さ加減に驚いた。
長野市よりはるかに人多いのに新幹線作ってもらえずにいた熊本市民や
鹿児島市民が見たらさぞかし怒るだろうなと思った。

>>217
はぁ？
諏訪だけでなく松本の役に立てるように曲げてこいって
県知事が言ってるんだよ。実際そうなるなら中央本線への
影響だろうが。
東海道の方はリニアを建設して現新幹線とトータルでペイ
するから全額自己負担でOK!って言ってるし、もともと
東海道スジは並行在来線問題が生じるほどルーラルでは
なく、東海道本線だって普通に経営出来てるじゃん。
なんで東海側に在来線(現新幹線含む)問題が生じんの？

>>229
駅が少なければ少ないほど
各停タイプと速達タイプの
速度差や所要時間の差が少なくなるから、
待避する回数が少なくなるし
速達列車が被る影響も少なくなる。

長野には絶対には絶対に行かない
お金も落とさない
長野県の物は買わないようにする
最低な県民ばかり

線路を複々線にしてほしいな
そうすれば
ダイヤ編成も楽だろうし

知事「大きな県だから、（県内駅は）２つでも３つでもいいのではないか（ｒｙ

↑
よくこんな幼稚なことが言えるね。。呆れるは…
伊那に駅作って、将来閑古鳥が鳴くようになっても、とぼけるんでしょうなｗ
県民は恥をかく前に、今のうちに精進しなさい。

長野県民は長野新幹線で我慢しておけ

用地買収でゴネ乞食だらけの諏訪に入ったらリニアが単線になって行き違いで１０分停車になります（ｗ

うるさい長野なんて迂回か長野全域をトンネルにしちゃって通過しちゃえ

>>232
ほぼ同じ料金で40分と1時間40分では
東海道新幹線を選択する人などいない

東海道新幹線がローカル化して収支が大幅悪化するのに
すべて包んでトータルで問題ないというのは詭弁

今の新幹線の上に造っちゃえばw

>>233
それは各駅と速達の本数が同一のときの話

速達の本数が圧倒的に上回る（おそらく10倍くらい）リニアでは
待避駅の数もそれに応じて必要になる

さもないと各駅停車は一生待避駅から出られません

東京-福岡が2時間になったら、飛行機需要も奪えるな。
福岡新空港計画も撃沈できる。

ここは是非ともall私費で、東海と西日本には頑張っていただきたい。

長野に駅作らなくていいよ
停車駅が増えると平均巡航速度が遅くなるだけだし

日本の道路や線路の建設費用がバカみたいに高いのは

１．役人や政治家が路線計画を漏らす（何と漏洩への法的罰則がない)
２．路線に引っかかる予定の土地を買収して値段吊り上げ
３．さらにゴネまくって数倍の値段で売却してぼろもうけ

これをやって大きくなったのがコクド西武。

ちなみにチャイナは買収交渉なぞほとんどせずにどんどんブルドーザで
潰していくから建設費用は驚くほど安い。もちろんゴネ得なぞない。

その中間くらいがその他の世界各国。欧米人は公共の敵になりたくないから
空気読んで適当に引き下がる。

>242
全部速達型しか運行しなければいいんだよ。

リニアは基本的に東京と大阪が結ぶのが目的。
名古屋はオマケってとこだろ。他の駅の設置は論外。
山梨や長野なんかどうでもいい。

国全体のための事業と、地域のための事業を同一視すんな。

松本や諏訪を便利にしたいなら、中央本線を何とかしろよ。

例えば車輛製造や線形改修のカネを自治体が払う。
やってる自治体はいくつもあるが。

中央本線に単線区間が残っていたり、鉄道利用を促進する
施策を講じなかったり、長野は本当にどうしようもない。

>>245
世の中には幼稚園児泣かせてまでゴネるバカがいるからねぇ。

めんどくせえから中央本線ひっぺがしちまえ

あんなとこを迂回しても、第二の熱海(＝東海道新幹線一のネック)になるだけ。

BﾙｰﾄをCﾙｰﾄの複々線迂回ルートにして、各停専用にするならまだ分かるが。

>>245
フランスかどっかには、公共のためなら土地の収用が済んでなくても工事ができる
っていう法があるらしいな。

上越新幹線でいうところの浦佐とか上毛高原みたいな駅を作るのだけは勘弁

長野は死んでくれ

>>246
てめえみたいな極論馬鹿は死んでくれないか？
何だったらてめえの家行って手伝ってやるから住所教えろやキチガイ
こちとら税金差し出してリニアに協力してるんだよボケ
マジで殺意感じるわこいつには

>253
地域の交通は地域の交通。
国土基幹交通は国土基幹交通。

両方を同一に扱えない。

何で新幹線と在来線を分離するのかよく考えろ。

地域交通を便利にしたいなら、そうなる努力を
したらどうだい？

それに、税金は君だけでなく自分も払っている。

>>242
君の理論が特殊すぎて意味が解らないんだが。

速達が各駅タイプの何倍あろうが、
各駅タイプの停車駅が少なく
速達タイプと大して変わらない
所要時間で動ければ待避線は、
それほどいらなくなるが。
速達タイプと各駅タイプの所要時間やスピードの違いは
駅が多くなれば多くなるほど広がるわけだし。
昔の東海道新幹線みたいに0系こだまと300系のぞみが混在して
性能差が大きく違うわけじゃないんだぜ。

>>240
長野県が中央本線の代替にリニアのルートを曲げろという話なのに、
なんで逸らしてんの？
中央本線の特急が無くなったら中央本線の各停は維持されんのかって
話でしょ。

>>246
安全上、ホームの数以上の列車を線内で運行することは不可能
品川駅や名古屋駅に10や20のホームを設置するのは非現実的

すなわち速達型メインであろうと列車の本数に応じて中間駅を設けないといけない
駅を減らせばいいというのは鉄道を理解できてない机上の空論

>>254
だから金払って努力してるんだろ
てめえの脳内はお花畑か？あ？

金払ってるから何？てめえの税金はリニアに使ってねえよ
お前どこの人間だよ？何こいつ？ゆとり？

長野と混合しているバカは消えてくれ

>>253
通報しますた。
最近はほのめかしでも逮捕されるのに、お馬鹿さんねえ。

>>231
鹿児島中央駅と熊本駅を足してようやく長野駅と同じ利用客数なんだが。

>>253ってマンションの悪質な勧誘販売する業者みたいですね

長野県知事がゴネてBルート以外じゃ県内を通さないなら、実験線を甲府まで伸ばさないで、ルートを途中から変えてったら駄目かね。
精進湖、本栖湖の縁を回して、身延山の南側を通して、あとは南アルプスを上手く回り込んで名古屋方面へ向かう。

まあ、新たに用地買収やる必要があるから無理筋か。

>>255
そもそも鉄道ダイヤの大前提として>>257があるわけだが
駅減らせ理論はその前提を無視してるんだから噛み合わないよねｗ

長野の役人はバカァ？？

県内の需要をすべて東京と名古屋大都市圏に吸い上げられて
残るのは60歳以上のジジババと
ソバリンゴ畑のみ。
観光客もすべて日帰り。

>>263
閉塞の数以上、列車を走らせられないのは常識だが、
ホームの数以上列車が走れないなんて初めて聞いたよ。
そりゃ噛み合うわけないわな。

勝手に前提つくるなよ。

>>259
通報したけりゃ通報しろや
ケンカ吹っかけてきたのはてめえのほうだろ
てめえこそ法的手段を盾にしたということで通報させてもらうからな

>>260
直通新幹線がないために高速バス等に多くを取られている。
ビジネスで関西エリアに行くのに飛行機を使う人も多い。

鉄道の使い勝手が悪いため広島・大阪方面の観光等の利用者が増えない
事情もある。開通すれば順位は簡単にひっくり返る。

少し考えれば分かる簡単な事。長野県民はこんな簡単な事も分からないのか。

>263

リニアは初期投資が高くつくため、駅数やホーム数、
分岐設備は極力減らした方が良いと言われている。

末端駅では、従来の駅とは異なり、新交通システムの
ような「ターン式」が提案されていたり、乗車ホームと
後者ホームを分けて乗客の流れを良くして、折り返し
準備線を別途設けて車輛の待機時間を減らす方法など、
色々検討されている。

車輛運行方法も地上設備も従来とは異なると考えれば、
ダイヤの組み立て方も従来理論をそのまま当てはめる
のはどうかと思う。

>>259
GJ 長野で逮捕者が出たりしてなｗ

40分のうちの５分は大きいよ。
8分の１だよ。
４０分が４５分になるのは、時間や電気が11％余計にかかるということ。

『Bルートは、11％長いだけ』と言えるか？

>>269
長野の役人当たりだったらうけるんだけどねｗ
鉄オタの中年無職だと思うけどｗｗｗ
「法的手段を盾にしたということで通報させてもらう」だとｗ
うｗけｗるｗｗｗ

>>259
ほらどうした早く通報しろよ
>>253は殺人予告と思って脊椎反射で通報と騒いだだろうが残念だが殺人予告でも自殺幇助でもねえよ、文章よく見てみなｗｗｗ
逆にお前が法的手段を盾にした脅迫ということで逮捕だがな、通報して捕まるのはてめえだよバーカｗｗｗｗｗ
もう少し法的概念勉強しようねボクぅｗｗｗｗｗｗｗ

>>265
勝手に作るなと言われてもねえ
列車数＜＜＜ホーム数なんて当たり前で普段気づかないだけですよ

まあＪＲ東海が起こした2000年東海豪雨事件が参考になるのでは？

リニア駅設置で「利益還元は当然」　知事、「利己的」批判に反発
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20081025/CK2008102502000010.html

　リニア中央新幹線をめぐり、村井仁知事は２４日の会見で、県が諏訪、伊那谷を回るＢルートを
要望していることに「利己的」との見方があることに対し、地元が騒音や自然環境の点で影響を受ける以上、
「利益が還元されなければいけないのは当然」と述べた。

　知事は「国家的プロジェクトの意味合いを理解していない」という批判的な内容のメールを受け取ったことを紹介。
「地元は犠牲だけ負って、東京、名古屋、大阪を快適に旅できればいいんだと言われておとなしく引き下がる
長野県ではない」と語気を強め、「県の主張は不当ではない」と訴えた。

　また県内の駅設置について「大県なので２つでも３つでもいい。だが難しい問題で、そこはバランス」と表現。
Ｂルートでは「中信地区も話にかかわりたいという願望がある。ぐるっと回った北のところに駅がないと意味がない。
駅の話は分けられない」と述べた。

　一方、南アルプスを貫通するＣルート、Ｂルートのいずれも「飯田は（駅設置を）主張できる」と配慮を示して、
「リニアの特色を生かしてどこまで地元と調整できるのか、専門家の判断や技術的要素を擦り合わせて
いくしかない」とまとめた。

日本の大動脈を利用する数千万人が、
諏訪を経由するために無駄に金を払い、無駄にエネルギーを使い、
それが何十年と続くんだよ。
恐るべき無駄だよ

長野は脱ダムじゃなく、脱土建しろよ。
カンフル剤の公共工事だけで何時まで生きる気だ？
産業を育てろよ。

>>268
列車を駅に待避させられないということがあってはいけないのは
鉄道事業法の趣旨から見て明らかでしょう

長野なんかに用のない将来の利用者、延べ何十億人もの人々の５分間という時間を無駄にさせるな。

>>273
列車数がホーム数より少ないなんて、
駅のホームでタブレット交換する
単線鉄道の話だろ。
自動閉塞って知ってる？

真面目な話、山梨や長野に止まるんだったら今ある新幹線でよくね？

>>274
むかつく！長野県民の癖に生意気だな。
長野県民は女も子供も全員死ねばいい！

リニア中央新幹線：「Ｃルート」に不満爆発　ＪＲ東海案で知事　／長野
　◇「おとなしく引き下がる長野県ではない」
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20081025ddlk20040023000c.html

村井仁知事は２４日の会見で、リニア中央新幹線について「『東京、名古屋、大阪を快適に旅をできればいい』という考えに、
そうですかとおとなしく引き下がる長野県ではない」と述べた。日ごろ、慎重な物言いが目立つ知事だが、
直線ルート（Ｃルート）での建設を目指すＪＲ東海への不満を爆発させた格好だ。

知事は「『東京と名古屋だけを結べばいい』というなら、飛行機を使えばいい。長野県の主張は不当でない。
影響を被る地元に利益が還元されないといけない」とも述べ、諏訪地域などを経由するＢルート推進の方針を改めて表明した。

>>266
どこに通報するの？

>>283
知るかよ、>>259に聞けや
通報したのは>>259なんだからよｗｗｗｗ

>>276
長野県の公共事業は全国的に見ても少ないほうなんだが。

>>283
ttp://www.internethotline.jp/index.html
に、「公序良俗に反する情報」として通報すればいいよ。

リニアの目的は大都市間の移動でしょ
だったら東京→名古屋→大阪をなるべく直線で結ぶのが当然
ローカル線じゃないんだからこんな議論自体がまったくのお門違い

じゃあ、山梨⇔松本でもう一本作ればいいじゃん。

リニアに出す金があるなら中央線の改良に金出せよ。
諏訪湖周辺の単線を複線にするだけで結構所要時間が変わるような。
あのあたり、３分以上の遅れがしょっちゅう発生してるし

結局地元さえ良ければそれでいいみたいな理論だろう？

>>280
オレもそう思う。
さらに速い車両も出てくるとだろ。
それの名古屋までノンストップで走らせればいい。

>>282
不快！長野県の癖に生意気だな。
長野県民は女も子供も全員死ねばいい！

ちょっと警察行って自首してくるわ
さよなら

>>279
駅数と列車数の比較の話ではないよ？わかってる？

全線停止しました
復旧の見込みありません
客を近くの駅で降ろしましょう

列車数＞ホーム数なので客が降りる場所はありません
どうすんの？

あるいは折り返し運転しましょう→折り返す駅がありません
なら？

最後の手段で軌道上に客を降ろすということでなければ
客を降ろした列車を引込み線に戻せるという前提に立たないと無理じゃん

長野には切り札がある。
「総建設費の半分を長野が負担する」

>>287
ちげーよ。
リニアは中央新幹線の基本計画に従って事業が進められてる。
その中央新幹線の目的は中央本線と関西本線の輸送力ＵＰ。

ま、国に計画変更を届ければ数年以内には許可されるだろうが。

皆の要望聞いてたら各駅停車になってしまうがな

>>253
明らかに脅迫だな…
コワいよう

>277

新法でも作るんじゃないの？現行法で対応できなければ。

確かリニアは駅数が従来と比べて極端に少ないため、
駅に退避できないことを見据えて、緊急避難設備を
一定間隔毎に設けるという話だったはずだが。

ペログリ県、核落ちて滅んでしまえ。

つーか、山梨とか長野に駅作ったらみんな大阪や東京に遊びに出て
地方で稼いだ金が、都会に集中って現象が起きるだけじゃねーの？
地方の人は、地方経済の活性化の為自分の住んでる地域で消費活動を
するべきなんじゃねーの？

って思ったけど、駅が作ることができればどうでもいいんですよねｗ

直線ルート認めてやるから、その代わりに中央本線をもっと充実させろとか、諏訪経由で北陸新幹線つくれとか、
そっちの方が現実的な交渉だと思うよ

>>300
浦島太郎さん、ぺろぐりさんはもう長野県にはいないよｗｗｗ

>>296
でなんで諏訪に回り道しなきゃいけないのか？

土建ヤクザと酋長様には分からん話です。
>>301

>>299
これは人が降りれるけど駅ではありませんって
単なる嫌がらせじゃんｗ

>>301
東京や名古屋が通勤圏になるから、諏訪や飯田がそれらの都市のベッドタウンになれる、なんて
バブリーな発想はさすがにないでしょうｗ

Bルートにして平行在来線一気に廃止できたらＪＲも喜ぶんじゃないの？　東も東海も。
中央線は高尾から中津川くらいまで廃止だな。
飯田線も飯田以南を残すだけでいいだろ。
廃線マニア大喜びだわ。

これ、もろ同和系の建設業からの要求だから。
知事も県民もそっち系の言いなりで動いてる。

>>253は明らかに脅迫罪、場合によっては自殺幇助が適用されます
また死ねと書いているのでレスされた人はPTSDになったという医師の診断書があれば民事訴訟も可能です。
>>253は刑務所で数年暮らしたのち、一生かけて賠償金を支払わなければいけないでしょう
さよなら>>253

リニアｳﾙﾄﾗ特急の狙いは何か。
要するに地上スレスレに飛ぶヒコーキ実現だろ。
限界までスピード向上を目指すべき。
ぐにゃぐにゃ曲がるのは根性だけでお腹いっぱい！

ベッドタウンってのは税収が少ない一方、
住民サービスへの要求は高まるので自治体にとっては全然嬉しくない

>>308
中央本線は利用客が多すぎて（長野・山梨で年間4500万人）廃止できない。

1分でも早く着くのがいいよ。
そもそも途中駅などいらんだろ。
長野に駅作るくらいなら東京に2つ作ればいい。
品川みたらわかるだろ。
　

ＪＲ東日本的には快速みすずの乗客増えるのなら飯田だよね

>>312
過疎化で住民が減るよりはマシじゃね？ｗ

諏訪に駅作ったら5年後に
「こんな高い切符とてもじゃないけど買えない」
「誰も乗らないのに維持費ばかりかかる」
とか、海ほたるみたく叩かれるんだろうなぁ

>>317
諏訪だって駅ができれば1日あたり3万人ぐらいは使うだろ。
それでも東京-大阪の利用者の方が多くて重要だが。

>>317
だから新幹線でいいやってことになる
長野新幹線をちょこっと南に延ばせばそれで十分

>>318

うみほたるの時も利用者を結構見込んでたけど実際はアレだったろ？
つまり、作れ作れ騒いでおいて完成したら何でこんなのがあるんだと
手のひら返すんだろうなぁと思ってるだけさぁ。

>>318
300人の間違いだろ。

リニア（大都市間移動）
新幹線（都市間移動）

諏訪って大都市でもなければ政令指定都市でもないよな
何考えてんだろ？

長野ゼネコンは危ない危ない
まともにこいつらの言い分飲んでたら、後で泣き見るのは県民自身だぜ

時速500ｋｍで5分間余分に走るっていったら、
相当な距離を走るな。

>>309
酋長の品性のない言動を見てると、一番しっくり来る説明ですね。

駅を２つ３つって・・・
イナゴ脳はリニアに求められているものを、まったく理解できてないいんだな

新しく駅を作るなら、福岡、札幌だろ常識で考えて。

>>110
長野駅の西口もあまり大したことないけど、東口は、それ以上に県庁所在地の姿とは思えないね。
今やっと区画整理が進行しているみたいだけど、驚くことに始めてから四半世紀以上は経っていると聞く。
せっかく新幹線の終着駅（いまのところは）になっているのに、自治体側がろくに活かしていないのが泣けてくるw

長野土人の為のリニアじゃねーんだよ。くたばれ。

１７年後には移民で１００万都市になるからな
リニアはどうしても必要だに
日本から独立して新国家つくるだ

2つ3つと言わず、在来線の分全部駅作って各駅停車にしちゃえよ。

諏訪に用事のある人は利用者中せいぜい5%くらいだろう？
その5%のために残りの95%が10分のロスを強いられる。

いくら地元に利益誘導するのが政治家とはいえ、
全体のことも考えて欲しいもんだ。

＞東京−大阪間のルート別の長さをBが約520キロ、Cが約480キロと想定。
＞BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。

Ｂルートって直線だったっけ？ｗ
急カーブを時速500キロで走ると．．．横Ｇがスゴイよっ！
マジ座席固定が必須になるからさー。

土人は長野新幹線を使っていればいいんだよ

>>321
1日の利用客数が、
松本駅30000人
上諏訪駅9000人
茅野・岡谷・塩尻駅7000人
下諏訪駅4000人

この数の半分を特急客として計算した。
無理矢理なのは分かってる。

もう、お猿さんが運転すればいい

真性キチガイ県！
県民全員、直ちに死んでくれた方がいいね

実際できると、長野の人たち五月蠅くて安心して生活できないから
謝罪と賠償って叫ぶ希ガス

長野がなんででしゃばるんだよww
長野に3駅もあったらリニアじゃなしw

>>335
さすがにそれらの駅の利用客の何割が東京や名古屋に行くかの数字は出せないだろうしねぇ。

＞東京−大阪間のルート別の長さをBが約520キロ、Cが約480キロと想定。
＞BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。


ちょwwwなにこの小学生並みの算数wwwww

>>333
設計半径8キロなんで問題ありません
もちろん諏訪湖半なんか通れませんよ

杖突峠付近をトンネル通過です

JR倒壊　まさかBルートは取らないと思う　諏訪までは　JR東と競合して　両方とも採算割れ　東京大阪は　JAL　ANAと客の奪い合いして　結局採算とれず　ということになる

長野に３っつも駅あったらリニアの意味ネーだろ
長野人はアホばっぁだな

役人は良いよな、トップに死守してもらえて、、、
企業人は自力で守らなきゃいけない。

>>341
＞ちょwwwなにこの小学生並みの算数wwwww

公務員の給料下げたら、優秀な人材が集まらないらしーが。
長野県庁の職員ってさー、やっぱ給料安いんだろーな。

>>338
リニアじゃ騒音問題浮き上がらないと思う
車体が浮いて走る訳だし

長野の人口密度って、１４０人くらいで東京の１／４０位しかないんだ。
リニアみたいなレア駅があるだけでもありがたいと思って欲しいんだが、、、

>>342
R8000 を時速500キロで突っ走っても大丈夫って、マジなの？

煩いんなら
国が県税使って
諏訪まで新幹線引いてやったら？
長野から松本、諏訪で丁度いいだろ

そろそろ鳥取大阪を抜いても良いレベルに来てるなｗ

>>333
今度のリニアには、慣性制御装置でも付いてるのか？

＞諏訪付近などのカーブでは速度が落ちる可能性もあるが、県側はその場合でも
＞｢時間は10分とは違わないはず｣とする。

東京-名古屋間で４０分なのに、１０分も増えたら納得できる訳ねーだろ。
その時間分を損失と見なして、長野県が料金の２５％分を払い戻してくれるのか？

長野人と朝鮮人は同等民族だったんだ

投棄オリンピックの補助金の後が続かねえ
カネカネかねよこせ　ゴルァ

死んでください
長野の人よ。

長野県は東北信と中南信で分割してください。

星野が　おとなしくなったかと思うと　今度は　村井が騒がしい　忙しいのう　イチロー　いいコメントはないかな

長野好きだからよく行くけど、長野行くのにリニアなんて載らないって。新幹線で十分すぎる。
リニア載るのは、京都以西に行く場合だろ。
早さが売りのリニアで、長野に2つも3つも駅をつくるなんてありえん。
停車や減速・加速時間を考えたら、どんだけ時間無駄になるんだよ。

こんな我田引水な人しかいない長野で
良い悪いは置いといてあれだけいろいろやった田中元知事は
かなりがんばったんだなって見直した(´･ω･｀)

>>355
いや、飯田下伊那だけ静岡か哀痴へ出て行って欲しい

諏訪を通過するリニアは、あのカーブを時速500キロで曲がることになるのかぁ．．．
「諏訪ターン」と呼んであげよう。

無理やり長野県民の味方すると、
「日帰りリーマンのゆったりする時間を延ばしてくれてる」？

県知事としては、利益誘導のためには、一応いうわな。
で、これだけ言ったんなら、用地買収とか地上ルート選択に伴う騒音問題とかへの
対応してくれるっていうことなのかな？
もちろん、距離増える分増える建設費も出してくれると。

JR東海は交渉上手だね。どっちに転んでも損はしないな。

知事「大きな県だから、（県内駅は）２つでも３つでもいいのではないか（ｒｙ

↑
よくこんな幼稚なことが言えるね。。呆れるは…
リニアを頻繁にスローダウン＆ストップさせてどうすんだよ…
こんなリニアの特性とかけ離れたことを言えと誰に教え込まされたのか、この知事はｗ

それに伊那に駅作って、将来閑古鳥が鳴くようになっても、近い将来とぼけるんでしょうなｗ
県民は恥をかく前に、今のうちに精進しなさい。

つーか、長野なんて、あの車窓がいいんだろうに。
リニアよりも、車窓からの素晴らしい風景を旅の一環として楽しめる方に生かせよ。

ってか、運賃っていくらくらいに成るの？
新幹線の３倍くらいなら、エリートしか使わないなｗ

>>347
時速500キロの風切り音や、トンネル突入時の衝撃音は結構シャレにならんよ。
九州新幹線や山梨のリニア実験線でも問題になっていた。
ある程度の対策はできたらしいけど。

そもそも知事に村井を選んだ長野県民が悪い。
いつまで保守的でいるんだ？

客　: 東京 <-> 大阪　を最短で
長野県 : 長野県に駅を作れ。客なんてどうでもいい。

一直線にゴールでおｋ。
クロスもボレーシュートもいりません。

迂回して、途中に2個も3個も駅にとまって、東京-大阪間は、何分縮められるようになるわけ？
それじゃ、JR的にリニアを走らせる意味がなくね？

迂回した方が安いというならまだしも、何考えてんだ。
建設による環境破壊も大きくなるのに。あ、建設がしたいのだっけ。

>>368
田中：200億のダムの代わりに300億の河川改修を行います。
　　　道路？　どんなに利用があっても改修の必要すらありません。
村井：道路万歳！利権最高！

どっちを選ぶ？

長野県に２つも３つも駅ができるわけないだろ
こんなアホ知事はいりません

5分って減速・停車・加速のタイムロスをまったく考慮してないだろ
アホかと

東京−名古屋行き来するのになんで長野くんだりに立ち寄らねばならんのだ？

いいこと思いついた！
駅舎だけBルートに建てればいいんだよ。

長野必死だな、もう。

>>373
くるしいせんたくだなｗ

>>365
つか、そもそも時間を金に換えてでも欲しい人対象なんだから。

長野氏ね

各駅停車のリニアに価値はあるのか

どうせ「のぞみ」クラスは止まるわけないんだから、田舎に駅つくっても無駄

快適な特急「しなの」と「あずさ」をご利用下さい

長野が勝手に甲府飯田間にリニア作れば良いじゃん？
県営リニアとか言ってリニアに合わせてダイヤ組んで勝手に運行してろ

>>365
>>380
先に新幹線＋1000円メドという談話が有ったけど、
迂回ルートじゃ無理だな。

長野だけを回るリニアを長野の金で作ればいい

センターからバックホームするのに、1塁に投げる奴がいるか？

>>349
新幹線はＲ４０００を360キロで通過するから大丈夫
単純計算で横Ｇ1.2倍くらい

東京・大阪間の交通問題に障害をつける長野県には、地方交付税は減額でよし。
絶対諏訪経路が要るなら、引込線で全額長野県負担でおk。

成田〜羽田間にリニア引けばいいのに。もしくは、成田〜都心。
成田が遠いったらありゃしない(・∀・)

N700系で東京-新大阪を5分短縮するのにどれだけ苦労したか分かってんのかね。

現状の運賃体系で計算すると、Bルートは運賃だけで310円上がる
あとは特別料金がどれくらいになるか？
鉄道の運賃体系は細かく、500キロで区切りがつくと思うから、
ワンランクアップは確実だな

ただのキチガイだな　黙殺しろ

名古屋から大阪へ延伸の時には串本経由でよろしく

>>392
大阪まで延伸すると輸送力過剰（需要不十分）でより資金が必要になるから
料金ワンランクアップのＢルートがちょうどいいかもな

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20081025ddlk20040023000c.html

リニア中央新幹線：「Ｃルート」に不満爆発　ＪＲ東海案で知事　／長野
　◇「おとなしく引き下がる長野県ではない」
　村井仁知事は２４日の会見で、リニア中央新幹線について「『東京、名古屋、大阪を快適に旅をできればいい』という考えに、
そうですかとおとなしく引き下がる長野県ではない」と述べた。日ごろ、慎重な物言いが目立つ知事だが、直線ルート（Ｃルート）
での建設を目指すＪＲ東海への不満を爆発させた格好だ。

　知事は「『東京と名古屋だけを結べばいい』というなら、飛行機を使えばいい。長野県の主張は不当でない。
影響を被る地元に利益が還元されないといけない」とも述べ、諏訪地域などを経由するＢルート推進の方針を改めて表明した。
【神崎修一】

毎日新聞　2008年10月25日　地方版

JR東海は航空機を運行させていません。よって利益は鉄道でしか得られません。
それに長野にも駅のひとつは作るでしょう？
なぜ諏訪じゃないといけないのかキチンと論理的に説明してください
こういう時は双方にメリットがあるように説明すべきです。
ただ単にリニアを作れ、金は出さんという今時子供ですら言わないワガママが
通用するとでも？

あと勘違いしているのはリニアは経済成長を期待するものではない。あくまで代替路線であり
航空機の客を奪取するためのものです。東海に入ってくる利益を少しでも確保するためのものです。
おたくらに通したら負債ばかりかかえるばかりでメリットがないのですｌ。

その５分でギリギリの仕事してるんだがな
何とか新大阪駅で最終に乗り換えるために１分１秒争っているというのに
長野県某藩家出の俺にケンカ売りたいらしいな

リニアに

東京----------名古屋----------大阪

以外の駅って必要なの？

リニアのスピードって、将来さらにスピードアップする可能性ってある？
今が技術的な限界点なのけ？

みんなの要望を丸のみした九州新幹線はどうだ？

無駄な駅が増えまくったじゃん
おかげで列車もスピードダウンを余儀なくされる

県営リニアでどうぞ

>>318
＞諏訪だって駅ができれば1日あたり3万人ぐらいは使うだろ。

鹿児島中央駅(県庁所在地・60万)の利用者に匹敵するほど諏訪にはそれなりに拠点性と人口があるんですね^^

>>400
あれは地元が負担しての事だし、サービスの範囲として最長が
関西〜鹿児島。この範囲で４時間に収まるから新幹線として
大きな問題無し。
航空機のように空港周辺がピンポイントで便利になる乗り物じゃ
ないし、競争力の点でも熊本・鹿児島の空港が異様に遠いしね。
地元が負担するレベルの地方新幹線だと、特急が消滅した後の
在来線が異様に不便になるから多停車要望はやむを得ないと思
われ。熊本市や鹿児島市への集中度も低いし。
こう考えても長野県の要求の異常さが際立つ。
金払って並行在来線で血を流して普通の新幹線がやっと来るって
他の県は、怒りまくってもいいんじゃないかな。

カーブでの減速やいらない駅での停車を考えると、５分ですむことは絶対にないｗ
＋２０分になっても俺は驚かんよ。

>>398
そもそも名古屋もいらんですよ？
東海道新幹線の大改修によって1時間で着くようになるんだから

長野の陰に隠れてるけど神奈川県も駅要望してんのな。
東京まで出てこい。
アホかｗ

せっかく良いものつくろうってときに
こういうカッペどもが足引っ張るのが日本

>>400
スピードダウンしまくっても在来線より数倍速いからな

>>1
あほじゃね。
＞カーブでは速度が落ちる可能性もあるが、県側はその場合でも時間は10分とは違わないはず

なんだ「はず」って、馬鹿にもほどがあるだろ。
３０分以上違うよ。だいたい１分の価値はおまえの命より重いってことを長野県はわかれ。

長野って秋津駅〜新秋津駅の商店街みたいなゴネ方だなｗ
さっさと短絡通路つくれ

「日本一通過客が多い駅」と自虐的な発言をした松原名古屋市長の
任期が来年四月に切れる。よかったねその発言の座を長野に譲れるｗ

すばらしきかな地方自治

田舎に生まれるってことは大変なことなんだ

＞東京−大阪間のルート別の長さをBが約520キロ、Cが約480キロと想定。
＞BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。

長野県知事の頭のなかはこの程度かｗｗｗ
駅なんだから減速しろよｗ

これって現実的にねじ伏せる方法ってないの？
どうにもならないことなのかね
妨害以外のなにものでもないんだが
黙らせる具体的な方法はないのか

>>414
>駅なんだから減速しろよｗ

そのやさしさは無用
当然、通過線を500キロで走り抜ける

こんなカーブ500km/hで曲がったら…
乗客頃す気かｗｗｗ

いい加減にしろよ土人

>>409
「はず」の後に、さらに「３回止めろ」とか。
最初の５分は何だったんだ、マスコミの見出し釣るための囮広告か？と。

>>416

なるほど、俺が誤解してた
ルートは伸ばすが駅には停まらなくていいと言ってるのか知事は

> ｢時間は10分とは違わないはず｣

どうせ10分弱遅くなるなら、
Ｃルートのまま遅くした方が地球に優しい。

東京―(290km)―名古屋 40分→49分になるとして、
平均時速 435km/h→355km/h になるわけだから、
最高時速 500km/h→400km/h で十分。

何のために『超伝導』リニア開発してきたの？
中国の『常電動』リニアでさえ、最高430km/hだよ。

JR東海の葛西社長、2003年の年頭の挨拶で最高時速700km/hを目指す
って、ブチあげてみてるみたいだしー
品川から池袋に行く時間で、名古屋まで行けたらさー、
名古屋って、もーマジ実質都内じゃね？

長野はジャマすんなっ！ボケ引っ込んでろつーの

>>393 スピードとその先の都市住民の為に、停車駅は3駅がベスト。
　長野県は政治介入するなよ。

東京----------名古屋----------大阪 　

そうだ、誰か塩嶺山脈を爆破してこいよ

ジャマなあの山がなければ、CAT3導入可能だからとりあえずまともに
飛行機飛ばせるわけで。

空路にひっかかる部分だけ切り崩して住宅地として売り飛ばすもよし。

こんな小学生でも騙せない屁理屈は本気で言っていないね
何が問題の本体なの？
どこを押せば黙るんだ？
長野県民で分かる人いるか？

長野がいくら騒いでも直線ルートで決定してます

>>421
>何のために『超伝導』リニア開発してきたの？

ガイドと車体の隙間を広く保て、地震で数cm単位で振幅しても
影響がほとんど無くなる。
車体側への動力分のエネルギー供給が不要に、サービス電源は
誘導作用で取れるからパンタグラフ的な物が要らない＝騒音対策。
直線ルートの方が実はトンネル短いって話でも長野は青くなった
わけだが、坂が有ってもものともしないパワーを省エネルギーで。

妥協点でさ
開通してから1年後から毎年数億円を長野県に支払うってことで合意させれば？ｗ
そうしたら向うも何も言わなくなるだろｗ

>>422
うわっ、火災信者だ・・・キモイ

もう強制執行でどんどん進めろ
邪魔する奴は知事だろうと土建屋だろうと徹底排除

>>425
知事が怒ってるのは、ルートを決めるための調査をしてるのに、
県に対してなんの話もないから。
話を通さず、県内でなに勝手にしてるんだってこと。
だから、話さえ通せばＣルート承認するって匂わせる発言してる。

諏訪市長はただの馬鹿。市民や周辺の自治体は呆れてる。

長野は糞だな。古賀誠の大牟田と長野がどれだけ公共事業もっていってることか。
長野のジジイ＞＞古賀誠という印象だな。

>>432
長野県の一人当たり公共事業費は全国20位ですがｗ
長野県10万円、東京30万円。

長野って冬のスキー以外娯楽ないじゃん・・。
たとえば京都並にリラックスできる施設がありますとか
おいしい物が安く食べれますとかなら
長野にもって思うけど・・
あまり長野にメリットなんてねーんだよな・・・

静岡だったらさ、取れたての魚とか緑茶とかが手に入るから
静岡ならいいんじゃねって思うけど・・長野だとな・・

長野なんて田舎駅造らなくていいだろ

>>429
ググッたら、そこに記事があっただけだが．．．
最高時速700km/h　ってーのはムリなのけ？

もう田中康夫に代われよ、長野県民は村井さんがお好き？

逆にいうと
長野県が行政の権限で妨害できる理由って何なの？
どうやると建設できなくなるわけ？

>>427
> ガイドと車体の隙間を広く保て、地震で数cm単位で振幅しても
> 影響がほとんど無くなる。

…というのは、タテマエで
実際は、最初にテキトーに10cm！って言ったらしいぞ。

> 車体側への動力分のエネルギー供給が不要に、サービス電源は
> 誘導作用で取れるからパンタグラフ的な物が要らない＝騒音対策。

これは、超伝導・常電動カンケーなくできるっしょ。

>>436
風切り音が煩くなるから全区間をチューブとかで囲わないと

>>437
田中：
適当に基金崩して黒字に見せかければいいじゃん。
道路？全部中止ね。どれだけ渋滞しようが危険だろうが関係ないよ
全てはパフォーマンスｗパフォーマンスｗ

村井：
公共事業を減らして黒字化しましょう。
必要な施設や道路は作ります。

これでも田中がいい？

三遠南信新県作ってもいいけど浜松のおさむちゃんとさつきちゃんとは出来ればお付き合いしたくないんだよね

>257他
ホーム数云々
東京〜名古屋が40分なら
5分間隔で発車しても8編成もあれば
足りるなｗ
東京と名古屋に3ホーム確保すれば
あとは２ホームだけじゃんｗ

しかもリニアって500kmが最高速じゃなくて将来的には更なるスピードアップを目指してるんだしｗ

>>439
タテマエという日本語の意味を理解している？
文脈から後付けって意味で使ってるように見えるが。

後半は常伝導じゃむりだろ。なんだよ、超伝導の対語で常電動ってｗ
伝導と電導はどちらでもいいんだけど。
移動する車上側に超強力な永久磁石モドキが付いていて給電不要が
肝だろ。
なんか初めに結論有りきで何も分かってないのな。

ところで地図に定規当てて測ればいいのになんで旧国鉄のなんたらとかいう関係薄いデータ引っ張ってきたの？

仮にＢルートにしたらその40キロ分の工事費は長野県が全額負担するのか？

>>445
このリニアは、国鉄が計画した路線だから。
東海が行った調査も、国鉄が大臣に提出した基本計画に従って行ってる。

世界に誇れる物を国全体で協力して創っていこうという気持ちにはなれないものなのかね。
まーCルートを認めて、その代わりになんらかの便宜を図ってもらおうと考えているのかもし
れないけど、もし本気で迂回ルートをゴリ押しするつもりで、実際そうなってしまったとしたら、
長野の評判は地に落ちると思うな。
長野は聖火リレーの時に何をしたか思い出せ。あれで相当評判落としているのに、さらに
自ら評判を落とすようなことして何になるというんだ？

「おとなしく引き下がる長野県ではない」
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20081025ddlk20040023000c.html

恫喝かよ

これ恐慌時の最大の内需拡大策だから（しかも政府のバランスシートは痛まない）
さっさと前倒しで進めて欲しい。
麻生はリーダーシップ発揮して長野を叱り付けろよ。
ＪＲ東海が５兆も国内投資すると言って下さってるんだから好きにさせてやれよ。

カーブって外側が高くなるじゃん
だから横向きになるくらいにひねっておけば
あの急カーブも曲がれるんじゃね
あ、もちろん駅はなしね

特急しなの廃止でいいよ。

ほんとどこまでたかり体質なんだろ

>>449
もはやキチガイの領域だな・・・。

北陸新幹線を飯山(新潟より)に曲げてみたり、
リニアのルートを曲げてみたり
なんかあるわな

Ｂルートでいい。
長野と松本を一緒にするな。
トンネル掘る予算を庶民に押し付けるな。
金持ちはヘリで東京−名古屋を日帰りしてろ。

トンネル掘る金よりも諏訪伊那の用地買収のが高くついたりしてな

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
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　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

大きな県ってｗ

松本空港でさえ、ろくに利用されてないのにｗ
駅、ゼロでいいよｗ

気持悪いから長野にはなるべく関わらない様にするよ

5分の所要時間短縮はダイヤ構成上かなり意味が大きい

1メートルあたりの工事費はどうなのよ
まさか数千億単位で変わるなんてことはないよね
こんな軽々しく要求してるんだから

>>456
Bルートの方が金掛かるんだよバカ。しかも倒壊の資金で作るんだから税金なんか関係ない

しゃあないから、線路曲げずに駅だけ作ってやって
毎時１本くらい停車してやればいいんじゃね？


>松本空港でさえ、ろくに利用されてないのにｗ
やっぱり無駄じゃん。

誰か、地理お国自慢板に長野叩きスレを立ててくれ。

> ｢Bルートは5分程度長いだけ｣｢長野は大きいから駅が2つ3つでもいい｣
まるで朝鮮人だな

長野は自分のことしか考えてないな。
現在最高速で走る乗り物が不要な場所に止まる時点で
その乗り物自体の価値がなくなるだろ。
遅いチーターはチーターじゃないんよ。

１本５分でも、１日に１００回走れば５００分×利用者数
どれだけ効率が悪くなると思ってんだろ。

　　　　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　 〃//〃　 |　　　　 　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　 　 ￣　　　 　 }州
　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ ﾘﾉ川　 　 　 <( ハ〉 ﾉ 　 { ,ィTヽ /
　　 ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ 　 　 　 ￣ ノ　 　 ｌ ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　 　 　 　 i 　 　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
　　 　 }　 ＼　 ヾｨ　　　 ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　 ＼　 ｀　、　 　 -‐-　 ｲ
　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |

　　モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
　　　　　（1666〜1738　フランス）

>>86
掛川駅つぶして、代わりに空港直下。

減速と加速の時間を考慮しているの？

>>466
長野土人はチョン未満。

距離の問題じゃない。
駅で止まるのがロスなんだよ。
そんなことも分からないの？

>>456

CルートだとJR東海が自己資金で作るんだから、松本市民の負担がなくなっていいだろｗｗ

たまには東九州のことも思い出してください
＞＜

直線だと長野がうるさいんだろ？これでいいじゃんｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader823043.bmp

加速と減速忘れてるなｗ

二駅あったら
減速、停車、加速で20-30分は違うだろ

長野って、何かあったっけ？

自分が長野知事や諏訪の首長だったら
とっとと中央東線と中央道の改良に方針変更して動くけどな

リニアが2025年Bルートなんかに決まったら
JR東は並行在来線になる中央線に投資はしないだろうし（リニアに張り合っても仕方ないし）
自治体の要請にも耳は貸さないだろな
いざリニアが通る頃には地域が衰退しきってたりして

＞東京−大阪間のルート別の長さをBが約520キロ、Cが約480キロと想定。
＞BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。

停車しないのか
長野は馬鹿だな
さすが警察が日本人ではなくシナ人の味方をする長野県

無茶なルートにした結果が、中央道のグネグネじゃないの？
高速バス乗ってて、正直怖かったんだが、、、

長野県との県境のところに結界でも張って長野県だけ別次元へ飛ばしてやりたいくらいむかつくな。

各駅停車のリニアを作ってどうする

村井ふざけた事言ってるな

長野県はシナかチョンに割譲してやれ

日本には不要

>>476
富士山貫通ｗｗｗｗｗｗ

>>476
おおお、富士山トンネルではないか！！！！　プロジェクトXで特集されるぞ！

>>397
>家出
家出にみえたw

知事が頭おかしいのと比例して長野県民の民度が低いと思われる。
真面目に考えれば長野にリニア引く必要性が無いとわかりそうなもんだ。
長野新幹線無理して引いて在来線が悲惨な結果になった事はもう忘れたのか？

全線トンネルならいよいよ減圧中部じゃないか
いいんじゃない

長野県はシナ人と在日朝鮮人に実行支配されています

長野県知事のご出身はいったいどこですか？

長野県民だけど駅いらないよ。
アホな知事の言う事なんて無視してくれておｋ

絶叫リニアの方が面白い

長野県知事の村井は只々リニアを中止させたいだけ
東海は6兆円の借金をしてＢルートリニアを作れ、駅は長野県に3つ作れ
カネは一文も出さん
どう考えてもリニアを中止させること以外は考えていない

＞一キロ当たりの建設コストは約百八十億円と、

４０ｋｍ増えると　　7200億 ＋ 開業後のメンテナンス 増えるわけだが。

（トンネルのキロ当たり建設費が 同じとした場合）

「のぞみ停めろゴルァ」の静岡がまだましに見えるな。

ど田舎の生活感覚だと5分の違いなんて単なる誤差の範疇なんだろうな。

日本分裂工作員 むらい

停車しない事が前提の計算なんだから、Aルートでいいじゃん

40分→50分って25％増じゃん。
余計な加減速する分、エネルギーも25％増以上になるんじゃね？
運賃も25％増ですね。

図面上は無駄にみえるかもしれないがそもそも地球は丸いので半円形のＢルートが実はいちばん距離が短い
それが馬鹿どもにはわからんのです

田中康夫から変わってから一気に長野は土建王国と化したなwww

諏訪のカーブは、これぐらいのものにしても、５００ｋｍは出せんだろ。
http://chizuz.com/map/map38919.html

なにこの長野民主主義ｗ人民ｗ共和国ｗ

N700系
0-270km/h　180秒　(平均1.5km/h/s)

MLX01
0-300km/h　44.33秒　(6.7km/h/s)

マグレブはほぼリニアに加速できるから
0-500km/h　74秒　(6.7km/h/s)
営業運転時に平均5.0km/h/s程度にセーブしたとしても
0-500km/h　100秒　(5.0km/h/s)

通過するにしても5分って時間は、新幹線より輸送量が少ない（ピーク時立ち乗りできない）
リニアに、1時間に一本多く捻じ込めるかに関わるからな。

とりあえず長野県に２兆円くらい工事費負担してもらえばどう？

10分長くかかる分、

運賃の10％程度を

永遠に長野県が負担しろ！

>>502
長野は田中康夫前知事の脱ダム宣言を拒絶したほどの土建帝国だからな

めんどくさいから長野は飛ばせばいい。
ゴネ窓口に何人かかわいそうな奴を座らせれば何千億も費用が浮く

長野、日本全体のことを考えような。

長野は新しい産業起こせよ。

諏訪駅のカーブはこんなもんですかね

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader823183.jpg

停車時間考えてないって事は、長野に止まらなくてもいいって事だよなｗ

3つもいらねえええええ

>>513
「おとなしく引き下がる長野県ではない」
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20081025ddlk20040023000c.html
>村井仁知事は２４日の会見で、リニア中央新幹線について
>「『東京、名古屋、大阪を快適に旅をできればいい』という考えに、そうですかと
>おとなしく引き下がる長野県ではない」と述べた。

東京〜名古屋・大阪を快適に旅をさせてくれないっぽいぞｗ

諏訪湖の下および右側を通るのは無理だろう。
諏訪湖の左がせめてもの‥いや無理だろう。

>>515
飯田は長野じゃないのかよ。

「リニア中央新幹線」て呼ぶから揉めるんでは。
東海道新幹線の「のぞみ（東京・品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪しか止まらない）」
の代わりだろうに。

呼び名は「リニア東海道短絡新幹線」でいいのでは。
計画として中央新幹線は別物でとっておいたらいい。
（造れるかどうかは別として）

諏訪地区経由などという、長野名物「大八回り」は繰りかえさんでくれ、村井君。
止まる列車は無いのに大回りさせてどうするの。

無茶苦茶ウソつきだな長野県

長野は在日にのっとられてるのか？
いい加減にしろよ

金は出さないが口はだすかｗ
基地外長野県知事ｗ
だーれがリニアにのって長野なんかに行きたいと思うんだよ、ぼけ

新幹線で長野に行く気がない人間にとっては、全く無意味な五分間だな。
長野県としての意見は分かるが、全く必要ない。

夢の超特急も利権が絡めばこんなもん
残念ですなぁ

こんな利権政治家を知事にした長野県民は責任を取って腹を切れ

>>512
諏訪湖に橋架けるとか土建屋にとっては理想的なのかｗ

希望通したかったら最低でも長野県内通る分の工事と駅の工事の金は全額県が負担せーよ。

長野の人はリニアでどこに行きたいのよ？

>>527
峠の釜飯でも買いに行くんでしょ

>>525
工事費はかさめばかさむほどよい

>>529
JRや国から巻き上げるという前提で、ね

諏訪回りに拘るなら、皆で長野県に抗議しよう。
「日本経済に水差すな」と。

>>503
> 諏訪のカーブは、これぐらいのものにしても、５００ｋｍは出せんだろ。
> http://chizuz.com/map/map38919.html
>

R8000までなら時速500キロだせたと思うぞ。

つーか市街地通したら建設費が跳ね上がって、
沿線の騒音対策が必要になって、建設期間が増えて金利で死ねるだろ
その辺全部わかって言ってるのかね

特急か急行で十分だろ。

>>513
> 停車時間考えてないって事は、長野に止まらなくてもいいって事だよなｗ

止まるわけないじゃん。
品川-名古屋速達は、途中駅には止まりません。
今ののぞみが静岡にはとまらないのと一緒。

別に停まる必要なんかない
土建屋の仕事ふやせばいいだけだし

まさかのぞみ静岡停車主義の静岡県知事を超える兵が現れるとはｗｗｗ

県負担でリニア引け

>>1
なんという理屈・・・
速さを売りにしてるのに停車駅増やしてどうするんだよｗ

リニアって東京-名古屋（大阪）間を短時間でピストン輸送するために造るんだろ？
なぜわざわざ遠回りせにゃならんのだｗ

>539 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/25(土) 22:24:32 ID:sUpZcM1Y
>>>1
>なんという理屈・・・
>速さを売りにしてるのに停車駅増やしてどうするんだよｗ


新幹線における静岡駅的存在を沢山作ってくれということだろう？

長野県が工事費を出す必要はない。出せば沿線住民以外の負担が増えるから、どうぞ沿線住民が負担してください。長野県にリニアは要りませんから。

>>512
湖の上を、999みたいに空飛ぶんじゃね？

長野の中部まで迂回するなら
横浜に迂回した方が利用者も多いし使えるな

>>539
> 速さを売りにしてるのに停車駅増やしてどうするんだよｗ

だ・か・ら。
品川-名古屋で移動したい人は、ノンストップの速達に乗るのだから、
途中にいくつ駅があろうと、全く問題ないんだよ。
迂回して距離が長くなることには怒っていいけど、
「停車駅が増える」とか言ってると、逆につっこまれるぞ。

「新幹線公害訴訟」って知らないのか?長野県民は。人の住んでいる所なんかにいまさら作れないだろ。
当時と違って訴訟社会になっちまった現状では、ＪＲもつまらないリスクはなるべく避けるだろう。

第二、第三の岐阜羽島を作るつもりか・・・
あれら地方有力議員のごり押しのせいで今の新幹線も不必要な路線を抱え
限界が低くなってしまっているのに・・・

>>545
スピードの遅いのが混じると、早い方の運用まで制限されるんだが。

国じゃないんだ。
民間企業が利益を生まない余分な金を出すわけねーだろ。
欲しければ自分で金を出せ。それが行政の仕事だろうに。

>>548
> スピードの遅いのが混じると、早い方の運用まで制限されるんだが。

具体的にどういうダイヤだと制限されるの?
1時間に速達9本、各停1本でダイヤ組んでみてよ。

増える40Km分に関する調査・工事・維持管理の費用は全額、
長野の愚民どもがあくせく働いて納めた税金で賄って下さいね。
それでも５分×乗客数だけの逸失利益は利用者負担なんですから。

Bルートに決まったあとに、リニアやっぱりやめます　ってアリ？

>>549
> 国じゃないんだ。
> 民間企業が利益を生まない余分な金を出すわけねーだろ。
> 欲しければ自分で金を出せ。それが行政の仕事だろうに。

その通り。
現に東海は、1円でも安く建設できるよう、知恵を絞れ。
とリニア経費節減委員会(?)みたいなのを発足させてる。

駅が出来ても絶対に長野になんか行かない。
降りてたまるか。

長野ほどの田舎だとのんびりしてるから
5分10分の価値がわからんのだろうなあ

>546 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/25(土) 22:37:27 ID:z9vD6jny
>「新幹線公害訴訟」って知らないのか?長野県民は。人の住んでいる所なんかにいまさら作れないだろ。
>当時と違って訴訟社会になっちまった現状では、ＪＲもつまらないリスクはなるべく避けるだろう。

なるほど
ＪＲ東海としては当然経営者としてこの訴訟リスクをヘッジしてもらうことを
条件にしないと、株主に対する背信行為になるな。

もういい加減そんな時代じゃないんだから諦めろ

>>550
確定一本しかいらないなら、必要ないじゃないｗ

>>515
「おとなしく引き下がる長野県ではない」
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20081025ddlk20040023000c.html
>村井仁知事は２４日の会見で、リニア中央新幹線について
>「『東京、名古屋、大阪を快適に旅をできればいい』という考えに、そうですかと
>おとなしく引き下がる長野県ではない」と述べた。

東京・名古屋・大阪・ＪＲ東海も、おとなしく引き下がらないよな。

通過する乗客の利用時間40分→50分の25％増分について、乗車料金を長野県が負担。
建設費および維持管理費の飯田-諏訪-甲府区間分を長野県が負担。
将来速度向上の支障となった場合の補償について、全額長野県の負担。
長野五輪のツケもあるし、どうみても長野県は破綻だなあ。

貧乏県の最後の抵抗。
中央線と飯田線の全線複線･高速化が先だろうに。

5分か、そりゃいいや

長野を通過する時は500kmで通るから駅から降りたい人はその速度から飛び降りてね
停車はおろか減速しないから
運がよければ駅のホームに転がり落ちるよ

乗りたい人はドアだけ開けておくから飛び乗ってね

リニアの駅を作って欲しい気持ちはわかる。
しかし、その5分、10分を短縮するために
これまでどれほどコスト・技術・努力を費やしてきたかわかってるのかね。
まさに、他人事の極みだな。金は出さんが口を出す典型だな。

「駅を2つ、3つ」って強欲もいいところ。
他の地域も同じこと言い出したら、リニアの意味ないじゃん
JRは地元意見を無視するいい口実ができたな。

そろそろ北海道から九州までいける鉄道が一つは出来てもいいと思うんだ俺。

>>547
岐阜羽島は、まだルートの捻じ曲げを阻止した駅だからマシ。

今回は、もろルート曲げ。我田引水だぞ。岐阜羽島とは規模が違いすぎる。

この問題に関して、落としどころはあるの？
もうどうしようもないんじゃないの？

この鵜飼ルートをつくるんだったら、
直線ルートのわきに付け足す形で、分岐ルートとして作ったほうが良くね？

　 　　　＿＿＿_　　　　　　 ヽ v /
　　　／⌒　　⌒＼　　　　　-（ｍ）-　　
　 ／（ ●） 　（●）＼ 　 そ 　 ≡
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　
|　　　　　 `ー'´　　　　 |　　そうか！！長野県がＪＲ東海の
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　 大株主になればいいんだ！！
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　 早速、議会にかけよう
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

これＪＲ東海が自費で作るって言ってるのに、ここまで言える権利はあるのかいな？
公共性が高いとは言え、昔の整備新幹線時代と勘違いしてんじゃないのか。

東海道新幹線の“岐阜羽島駅”でさえ、無用の長物なのに、伊那谷駅
作って一日何人乗り降りするんだよ。ｗｗｗ

長野から名古屋駅までシャトルバス出せばええやん。

新甲府駅から同一ホーム乗り換えのリレー特急を運行できるように駅構造を変えるように確約をとるとか
そのためにJR東海に一部費用は長野県持ちで東と話をつけてもらうようにするとか
そういう落としどころは考えないんだろうか？？

>>569
長野→名古屋は元々結構行き来あるんじゃないの？
在来線も「しなの」とか直通特急があると思ったが。

運賃を長野県が負担してくれるなら考えてやってもいいよ。

>>570
おそらくそのためにﾊｯﾀﾘかましてるんだろう
本気でＢルートにできるとは思ってない

>>568
あの駅は冬の降雪時のために作った駅だぜ

雪下ろしのためになｗ

アルプス貫通はいいけど
冬場はどうするんだろうな。
リニアの登山能力に物を言わせて
かなりの高度まで上るみたいだけど。

>>575
> アルプス貫通はいいけど
> 冬場はどうするんだろうな。
> リニアの登山能力に物を言わせて
> かなりの高度まで上るみたいだけど。

ほぼ95パーセントはトンネルだから、問題ないでしょ。
明かり区間もフードつけたり、消雪装置つけたりするだろうし。

>>567
> これＪＲ東海が自費で作るって言ってるのに、ここまで言える権利はあるのかいな？
> 公共性が高いとは言え、昔の整備新幹線時代と勘違いしてんじゃないのか。

たとえ直線ルートになろうと、該当の土地を売ってもらわねばならないという弱みはあるな。
もし、どっかに頑固な地主がいると、それを説得・収用するには、
県や行政の力が必要になるんだよな。あとトンネル掘った残土処理とか・・。
そのへんがネックだ。

>>547
岐阜羽島はもとより、東海道の地元誘致の新駅は
全て各駅停車「こだま・ひかり」の専用待避駅になっており、
通過する「のぞみ」の増発に最大の貢献。
「こだま」が駅に止まると、多いときは２〜３本の速達が追越して行く。
これ以上は複々線化しかないと思われ。
１時間あたり（１方向）
のぞみ：５〜６本（その他、臨時１〜２本）
ひかり：２本
こだま：２本
速度が高いので山手線並にはできないようで。

>>577

>>515の記事見る限り、長野県は嫌がらせしそうだわ。

三河安城作らせたＴＯＹＯＴＡが可愛く見えるなｗ

>>577
>どっかに頑固な地主がいると、県や行政の力が必要になるんだよな
金の方が早いよ。極端な話をすると、Bルート分まで金が出せると仮定すると、
Bとの差額分の金（大体１兆円）でCルート作れれば、ランニングコストを含めても
差し引き得なんだから。１兆円あれば、南信州全部買えるんじゃね？

>あとトンネル掘った残土処理とか・
Cの方がトンネルは短いらしいが。

>>578
それは知らなかった。
当時のニュース映画で今日も降りた客は一人だけというｱｶﾋの
ステキニュースを鵜呑みにしてしまっていたよ。
むしろ今の状況を読んで作っていたとしたらすごい洞察力だ。

>「スタバは身近に体験できる都会であり、海外なんです」
>長野県民にとってのスターバックスは「長野という街が世界水準の都会であること」の証だというのだ。
ttp://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/3rd_place/02/index2.html

>>582
アカヒは飛行機会社の株持ってる
新幹線開業時には
「この飛行機と自動車の時代に鉄道に多額の投資をするなど現代の戦艦大和だ」
とステキなキャンペーンまでやったらしいぞｗ

>>571
長野←→名古屋は中央線・信越線経由の特急電車「しなの」が１３往復（最速のやつで2時間52分）あり。
そのうち１往復は大阪・名古屋・長野を走ってるな。

つーか、Ｂルート建設する資金があったら、名古屋大阪間建設した方がいい

仮にBルートは5分程度長いだけとして

建設費はどれだけ増える見込みか迄発表しない長野県

長野南部か
また部落土建屋のために言ってるな

>>575

上越新幹線が普通に走ってるんだから、問題ないだろ。

長野県内は全部大深度で通過はだめか？

>>590
> 長野県内は全部大深度で通過はだめか？

大深度法は適用される範囲(土地)が決まっている。
主に人口密集地。
長野県は当然「対象外」。

加速・減速入れたら20分は無駄にすると思うぞ

長野は調子こきすぎだろ
我田引水こそが大事で国益などおかまいなしなんて知事は
さっさと死んでしまえ。お前なぞ日本に生きる資格はない

クソ田舎のマスコミとか政治家って、自分たちの価値を夜郎自大に
大きく思っていること多いね。恥ずかしい･･･

私企業のJRがすることに長野県は口を出すな！？

出た！２ちゃんねらお得意の「ダブルスタンダード」。

私企業のＪＲが横軽を廃止したときに「公共性」や「鉄道文化」や「地元の衰退」を
持ち出してＪＲをさんざん叩いたのはどこの誰でしたっけｗｗｗ


JR　：　「輸送力向上のために長野新幹線を建設します。」
　　　　 「輸送力の障害でコストばっかかかる信越本線の横川−軽井沢は廃止します。」

２　：　「利益最優先のJRは氏ね！」 「鉄道の公共性を軽視するＪＲに鉄槌を！」
　　　　「鉄道は文化なんだよ！JRはそれがわかってない！」
　　　　「横川が廃れたらJRはどう責任をとるの！？」
　　　　「横軽廃止ハンターイ！峠のシェルパＥＦ６３ばんざーい！」

あんまり勝手ばっかり言ってると日本中はらハブられるぞ
長野マジ感じ悪いわ

これって国家プロジェクトでしょ？

長野？ｗ
笑わせないで下さいなｗ

>>586
Ｂルートなら整備新幹線法のスキーム適用で話別だろ

ＪＲとーかいは国と自治体の金はいらんと言ってる
まあリニアに全然関係ないのに高い運賃払わされる静岡県のユーザーはいい面の皮だな

>>563
我田引水はＪＲ

まずリニア技術は誰が金払って作ったと思ってんだ？
長野県も含めた国民の税金で作ったのに私的に使おうと企んでるのはＪＲ

新幹線整備の話からも同じこと言える
長野県はＢルートとすることを条件に国に対して中央リニアの建設遅れを呑んで来たのに
お金自分で出すからＢルート中央リニア作りますって、利害関係も何もかも無視ですか？

>>595
長野五輪の頃って2ch無かったろ

>>597
いいえ。
JR東海の単独事業です。
東海の判断に異論があれば株主にでもなっってください。

長野県はオリンピック前が絶頂期だな

>>595
今まであったものを無くすことに対するスタンスと
これから新しく作るモノに対するスタンスが違うのは
当然だろ。

>>398
>東京----------名古屋----------大阪
>
>以外の駅って必要なの？

神奈川はあってもいい。ただし橋本駅と接続していればの話になるが。
なぜなら、東京といっても東京駅ではなく品川駅。
となると、橋本駅は神奈川中央部や西部だけでなく、調布あたりから西の都民が利用するだろうから
かなり多くの利用者が見込める。(調布→橋本は京王線で26分、調布→品川45分)

なお、おいらのような神奈川東部は品川に行くので橋本はあまり関係ない。

公共事業や国家プロジェクトだとしても
Ｂルートはありえんだろ

>>604
>調布→橋本は京王線で26分、調布→品川45分

東京周辺がこの状態なのに、なぜ長野に二つ三つなどと…

飯田から松本までの既存鉄道を改修すれば良いだろうに

Ｂルートにして駅を作らなければ５分くらいだろうね。きっと

なんか今現在しか見てないやつが多いな
どのみちできるのが最短で15年後だぞ
15年後の生活がどうなってるかわからないだろ？
そんなに急いで移動したいとかどこまで仕事人間なんだよｗ
俺は引退したら田舎に引っ込んでたまに街に出るのにリニアって生活がしてみたいわ
でも長野に3つも駅はいらんのは確かだな

村井知事は元通産省に居たんだ。
「長野県は中央線の岡谷・塩尻間ルートでもゴネて迂回させた（大八回り）
ことがあったが、さらにもう一度」って許されると思わんがな。
長野・北陸新幹線は蛇行してるが、リニアは直でいい。
注文は長野五輪の借金を返してからにしてくれ、村井君。

>>599
＞長野県も含めた国民の税金で作ったのに私的に使おうと企んでるのはＪＲ
じゃあ北海道民も税金払ってるから北海道経由にしないといけないわけ？
新潟は？静岡は？

＞長野県はＢルートとすることを条件に国に対して中央リニアの建設遅れを呑んで来たのに
何様のつもりですか？Bルートにするから中央リニアの建設遅れを我慢してくれ、と
政府が公式に発言したのですか？ただの勝手な長野県の言い分だろ。

超高速旅客なんだから、技術的な最短ルート上で
線路が交差してるところにでも、途中駅作れば良いんだよ。
無ければ無いで良い。

運行時間が１割とか増えるのはありえない。

長野のゴミ田舎に発言権は無い　長野は日本には不要　滅んでしまえ

長野県人は日本中の嫌われ者になりたいようです

長野は大きいけど人が少ないから駅は要らない。

究極のゴネか。長野は。
朝鮮半島の、どっかの怪しい国と同じだぞ。
長野県への資金援助は中止にしてくれ。交付金・補助金その他全部だ。
長野県は日本ではないことが、ばれた。

長野県民の交通手段はトラクターで十分ｗ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by静岡県民

>>604
品川に近すぎるから橋本含め関東エリアはないんじゃないの？

面倒だからゴネ役連中に１億くらいずつばらまけよｗ
一番安上がりかもよｗ

ってかさ、これ本当に実現したら、
駅周辺の長野県民は、東京と名古屋が通勤圏になる訳だろう？
地下鉄無い都民がむちゃくちゃ悔しがるぞｗ

停車するかは置いといて、各県に駅ひとつがＪＫだろ

品　川（東京都）　　●
橋　本（神奈川県）　レ
甲　府（山梨県）　　レ
飯　田（長野県）　　レ
中津川（岐阜県）　　レ
名古屋（愛知県）　　●
亀　山（三重県）　　レ
奈　良（奈良県）　　レ
大　阪（大阪府）　　●

日本リニアは減圧式にする案は無いのか？
こないだどっかの国が着手するとニュースになったが・・・

>>620
ロスタイム多いだろう？

ＪＲ東海は、長野県を通過しないルートもいろいろ考えてるだろうなあ。

妄想案（その１）
http://chizuz.com/map/map38932.html
ルート曲げたら岐阜県も外れた。（巻添え）
山梨実験線にうまく繋がるかよくわからんが。

長野民は基地外だな
東京、大阪、福岡の3凶を軽く超えてるわ

>>620
＞各県に駅ひとつがＪＫだろ

おまえ、新幹線時代のしょうもない発想してるだろ。

そもそも神奈川がそれほど欲しがってないだろ

運賃ってどのくらいになるの？

>>627
JR東海の計算したルートで、東海道新幹線＋1000円

>>620
リニアの速度からするとこうなる。

品　川（東京都）　　　　　　●
新都留　緊急待避場（山梨県）レ
飯　田　緊急待避場（長野県）レ
名古屋（愛知県）　　　　　　●
奈　良　緊急待避場（奈良県）レ
新大阪（大阪府）　　　　　　●

緊急待避場は待避線付きの青函Tn海底駅方式かな。

> ｢時間は10分とは違わないはず｣

どうせ10分弱遅くなるなら、
Ｃルートのまま遅くした方が地球に優しい。

東京―(290km)―名古屋 40分→49分になるとして、
平均時速 435km/h→355km/h になるわけだから、
最高時速 500km/h→400km/h で十分。

何のために『超伝導』リニア開発してきたの？
中国の『常電動』リニアでさえ、最高430km/hだよ。

リニアの技術は国の税金で作った技術だから、
JRは私的に使うな長野に引けって言ってる人もいるけど、
よく考えてみろ。

国の借金まで背負わせてJRに売ったってことを。
そのJRが借金を返しながら、リニアを自腹で作ると言っている。

これに、長野がさらに借金を押し付けて言うことを聞かせようと？？
長野だけのために？

国の未来を考えるのが無理な人たちみたいだね。長野県人というのは。

ＪＲが自費で建設してるから金の出所に関して長野猿に文句言われる筋合い無いな。
だいたい、仮に税金で作ったとしても長野猿の払ってる税金の総額なんて東京名古屋大阪のそれに比較したら微々たるもんだろ？
地方交付税貰ってる分際で生意気言うな、猿

>>599
長野県も含めた国民の税金？寝言は寝て言え。
てめえら貧乏県の税金なんぞ東京・名古屋・大阪にくらべりゃ雀の涙みたいなもんだろがｗ
長野新幹線だけじゃ満足せずてめえらの利権のためにリニアひんまげて未来永劫国民に迷惑かけようってか？
思いあがってんじゃねえぞ山猿ども。

土建屋利権にしがみつくダニは死ね。

>>512

>http://up2.viploader.net/pic/src/viploader823183.jpg

この地図だと、半径が５キロしかない。
リニアは最低、半径８キロ必要なんですよ。だから直径が、１６キロ。
この地図どおりには無理ですね。

時速５００kmだと１分あたり、８．３km走る。
５分程度だと、４０km増えるという計算。

工事費は、試算によると、１キロあたり、約百十三億円かかるという。
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2000/03/16/1.html

ということは、長野の言いなりになると、余分に４５２０億円。

それを、長野はJRに負担させて、JRを悪者にしたてるっていうのは、
どうなんでしょうかね。

東京名古屋大阪を定規で引いたような直線で結ぼうぜ

>>623を訂正します。
長野県を通過しないルートにして、工事費増分は長野県の負担でどう。

妄想案（その１）
http://chizuz.com/map/map38932.html
ルート変えたら岐阜県も外れた。（巻添え）
将来の速度向上に備え、曲線は緩くしたつもり！？
山梨実験線にうまく繋がるかよくわからんが。

時速500kmなら走り出すにも止まるにも距離がいる訳ですよね？ホントに５分しか変わらないのかね？

長野に通してほしい？通してあげれば？勿論、リニアは通過だがなwww

工事費から土地、全て長野が用意するのが筋だろ？




…まあ、ココでグチグチいったところで、長野には通らないだろうがなwwwwwww

ﾌﾙﾎﾞｯｺだなw
長野県民も大半は冷めてて、騒いでるのは県庁とリニア建設促進なんとかの
声の大きい連中だけだと思うよ

正直、諏訪・塩尻あたりにリニア駅作っても建設費が半端じゃないから採算はとれん。
東京・名古屋・大阪みたいな大都市圏につくるんでなければ意味がないんだが…


>>559
＞中央線と飯田線の全線複線･高速化が先だろうに。

中央線はともかく、飯田線はないわwwwww

>>517
ﾜﾗﾀ

スピードが売りなんだから出来るだけ真っ直ぐ走らせるのが基本だろ
最高速を出せる区間を出来るだけ取っておかないと

>>630
７００〜８００kmph目指してるよ
だからなおさらキツイカーブはよくないと思う

＞時間は10分とは違わないはず
そんなことが言える田舎にリニアはいらない

中央線が複線化できれば何の問題も無いんだよ
線形改善できればスーパーあずさで諏訪→甲府３０分は可能
これが一番コストが安いのに諏訪の連中が複線化も線形改善も反対してる
それでいてリニアを諏訪に通せとかマジでキチガイじみてる
成田闘争みたいなことに絶対させるな

基本的にリニアの特性上から考えれば国策的にも、格地方にある最大の政令指定都市が一番いいだろ。

国鉄が分社化してるから、実現は難しいかもしれんけど、

理想は、札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、広島、福岡　だな。

長野は議員つかって政治介入して、脅しているし最低だな。

なんというバカ　＞県知事

さすがミズスマシの後継者だなｗｗｗ

ちょっとだけ計算
新幹線並みの平均加減速度　最低限の一分停車としてタイムロスは5分　回り道で4.8分
この時点で9.8分遅くなる
加減速域以外のカーブで減速が入るとなると10分以上遅くなるのは確実

そもそも
＞BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。
それはまったく止まらない場合だろwwww

迂回するとして、加速、減速、停車時間を考慮したらどれくらいかかるんだ？
20分は遅くなると思うんだが。
40分が60分になったら偉い違いだ

景気超悪化でリニアなど一時棚上げ必至だろが。
自動車業界沈没で名古屋の盛況、いつまで持つか？
景気回復まで最低5年。

自前で資金調達なんて豪語していた
おっちょこちょい社長がいたが、いまごろ、顔面蒼白だろな。

>>646
＞ 新幹線並みの平均加減速度　最低限の一分停車としてタイムロスは5分　回り道で4.8分
＞ この時点で9.8分遅くなる

＞ それはまったく止まらない場合だろwwww

東京−名古屋を乗りたい人は速達のるだろ、
なんで諏訪に停車すること前提で計算してるの？

速達は諏訪は停まらない。
もちろんＢルートはありえんけど。

長野県は在来線と中央道があるだろ
それで十分

この知事何がひどいって法律で決まってる分の地元負担さえする気ないんだよな

長野だけがそれほど言うならば、10分間短縮できるような
鉄道技術を開発する予算をJR西日本に支払うべきでしょ。
その覚悟が出来てから言うべき。
他の都道府県もうちを通せと言えば、条件競争になって
面白いのに。
　　

トンネルで通過するなら、地下に駅を作ればいいんだよ

>>517
飯田は長野じゃないよ

橋本？　どこだよそれ。止まる必要なし。いらない。

そもそも出来るかどうかもわからん。

リニアをさー、内需拡大の目玉商品にしちゃえよなー♪

これで新幹線みたいに地元が費用を負担して駅作ることになったら最悪。

>>655
和歌山県だよ。そんなことも知らないのか。

>>646
止めてもらう必要を彼らは感じていないし、止めてもらえるとも思っていない。
利用客が少ないであろうことは明白だし。
Ｂルートで建設する際の土地購入や地元の土建業者の利益のためにＢルートを主張している
だけであり、その後のことは何も考えていないと思われ。

Ｂルートで長野に降りるときは、客にパラシュート購入させて突き落とすように射出すれば、
長野県の言うとおり「五分」の差で行けるんじゃね？

乗るときはちょっと難易度上がるが、カタパルトだけ用意して、
「後はお客様の胆力に委ねたい」とかいっとけばおｋ

駅をつくらなくて全力で抜けれるなら５分だけなのかもな。
これって「駅つらなくていいから、工事くれ」って言ってるようなもんだよな。

ビジネスマンは長野に用はないからいらない
そんな金があるんなら成田までリニアを延ばせ

リニアの代わりに飛行機で羽田松本航路作れば？

静岡は大きいけど、のぞみは一切止まらないよ？
ひかりは一駅に5回／日くらい止まるけど、のぞみの通過待ちが辛いよ。

>>664
需要が無い

>>663
知事だってサラリーマンの需要があるから駅を作れなんて言ってないしｗ

>>666
じゃあ、リニアもいらないじゃん。

>>668
それは言ってはいけない約束

リニアは必要

これが長野県人の本音のようで。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1047159492/238

もし、万が一、億が一にもＢルートになって、諏訪付近に駅が
できたら、新宿-諏訪・松本であずさを運行しているJR東日本にとっては
大打撃になる。
この辺の調整を知事はどう思ってんだろうか。
東日本にも意見を聞きたいとこだな。

不正経理問題、リニア問題とアホな発言が多いな
村井ジジイwww

俺長野県民だけどほとんどの県民は
リニアに関心なんてないよ
知事がアホすぎるだけ

Ｂルート（迂回）＝自民
Ｃルート（直線）＝民主
でOK？

自民でＣルートに何とかしてもらえないでしょうか？

>>670
ttp://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1047159492/239

これは酷いな。国益より長野の利益か・・・。
実験線を破棄して長野方面に行かないようにした方がいいかもね。

>>675
しかも諏訪や伊那に駅ができたところで、将来そこが発展する保障もなし。
秘境駅が増えるだけという恐れもあるわけで。
建設工事の一時的な県の利益で終わってしまう可能性が高い。
一方で東京名古屋間を高速・短距離で結ぶことは長期的な国益につながる。
この差は大きい。

>>28
だよな・・・技術者は浮かばれないな、こりゃ

>>670 >>675
Bルートに決まっていたとかいう
妄想を持ってる長野県民がいるけど、
ABCの3ルートの内、
Bルートが良いって勝手に長野県が決めただけなのにな。

　地域エゴではなく利用する国民全体の意見を尊重するのが第一。でなければ
長野県は県民税２兆円を差し出すべき。長野のような発想はもう終わりにすべきだ。

Ｃルートでも飯田には駅が出来る（長大トンネルの近くだから、作らざるをえない）んだから
それで我慢しろよ＞信州人

>>677
エプソンの技術者だってレーザープリンターの印刷速度を前年モデルより1%速くするために
努力しているだろうにね。

のぞみですら、静岡県を全通過だというのに。

長野以外全部完成させてから
長野を訴えれば良いよJR東海

リニア「Ｂルート」なら協力　村井知事
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12269

Cルートだと嫌がらせか

>>684
リニアの線路に石を置くんですね。

なんか地元版では>>1のソースより過激だったｗ

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20081022ddlk20040002000c.html
>県の立場を変えることなく、私企業の言うことに反応することもない」。
>村井仁知事は２１日、長野市内で記者団にこう語り、従来通りＢルート推進を目指す考えを示唆した。

>同時に「国土交通省から、自治体と相談してルートを決めろ、と指示が出るはず。
>明治以来、自治体の意見を聞かずに鉄道を引っ張ったことがあるか。南アを世界遺産にする動きもある」とも語り、
>同社をけん制した。

>伊那市の小坂樫男市長は「効率やコスト優先の考え方ではひずみが生じる。
>かつての国鉄の膨大な赤字を国民が負担したことも忘れては困る」と話し、同社の姿勢を批判した。

新宿〜甲府に新幹線作ってあげればいいんじゃない？
乗り換え時間考えるとそのほうが早く着くと思う。

>>686

南アの下りの意味がわからないんだけど。

>>688
南アルプスを自然遺産にしようとした場合、トンネルが障害になるという意味じゃない？

> かつての国鉄の膨大な赤字を国民が負担したことも忘れては困る」と話し、同社の姿勢を批判した。
長野県民だけが国民じゃないだろ・・・。

＞BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。
40km ÷ 500km/h × 60min ＝ 4.8min
ってことか？これが論拠なのか？

1分1秒の短縮のために長年奮闘してきた技術者達のことを思うと、
長野県の馬鹿さにはほんと腹が立つ

>>689

ああ、南アってそっちか。南アフリカがどうしたのかと思ったよ。ｗ
ありがとう。

リニアは超高速。諏訪経由など、いたずらに距離を伸ばさないでくれ。
２地点間の距離を伸ばせば、事故災害の危険が高くなるぞ。

「言うこと聞かないと協力しない（通さん）」て、
箱根の関所のつもりか、長野県。

> かつての国鉄の膨大な赤字を国民が負担したことも忘れては困る」と話し、同社の姿勢を批判した。
国鉄が膨大な赤字を抱えるようになった理由の一つが政治家の横槍による我田引鉄だったんじゃ
ないだろうか？

現実社会はこんな状況。

世界の株式時価総額が半減：負の連鎖、3000兆円消失

急激な株価の下落が消費や投資の減少を通じて実体経済を
一段と冷え込ませる可能性が強まっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081026AT1C2500F25102008.html

リニアなんて全面的な見直し必至だろ。

Bルートに支線作ればいいんじゃね。長野で勝手に

諏訪廻りの新幹線は「中央（夢物語）新幹線」で観光鉄道。
当面中央線には、単線でも違和感の無いミニ新幹線モドキでおK。

リニアは「東海道短絡新幹線」で別々にしてくれ。

Bルートにして駅は無しでいいってことか

これは諏訪伊那や地元土建業者に対するポーズだよ
ハナから要求通ると思っていない。
ちょっとやり過ぎの感があるけど。
誰か止めてやれよ。

JR東海は慌てて作った新幹線の線形の悪さが
その後の高速化で散々障害になったのを忘れてないんだろ。
どうせ自腹で作るんだから線形重視にもなるわいな。
嫌なら長野が移動すりゃ良いよ飯田に県庁でも移せ。

>>694
自分の心配でもしてろ。

>>694
自分の心配でもしてろ。

>>699
あのさぁ、県庁飯田ってアホですか？
飯田下伊那は長野県を出て三河や遠州と一緒になりたがってるんだよ？
飯田の市長なんて強引に東海市長会にまで参加してるんだよ？
なにもそんな地域を長野県に留めておく必要ないだろ？
飯田下伊那が越県合併して長野県を離脱すればいいんだよ。

まあJR東海と真剣にやりあうことになれば知事の首が飛ぶだけという気もする

もと 運輸省だけあって 意外な鉄ヲタの血が騒ぎはじめた。村井

イヨ！ がんばれ 村井

>>703
知事の首が飛んだところで、県議会に旧県政会議員がいる限りは何も変わりませんが？

リニア建設は税金投入のない大型公共交通インフラ整備事業で
景気浮揚に少なからず寄与するんだから国としても是非実現させて欲しいだろう。
国交大臣もいよいよとなれば長野県に指導するだろう。
ＪＲ東海１００％自己資金というのはこういうところで威力を発揮するのだと思う。

>>675
その板、書き込めなかった

今まで長野？飯田があるじゃん。っと思ってたけど
全力で長野を回避するべきだなこれは。
対抗相手が飛行機なんだから、長野ごときの意見など無視だろ。

Bルートでも将来800km/h以上を出せる線形を確保できるような土地ってあるの？

BルートのBはブラクラのB

長野って主要企業あったけ？
エプソンくらいでしょ。

>>699
今後速くなればなるほど線形がモノをいうだろうしね。

> かつての国鉄の膨大な赤字を国民が負担したことも忘れては困る」と話し、同社の姿勢を批判した。
東海からしたらその借金返したの俺だからｗｗって感じじゃない？

村井は無理難題を出してリニアを中止させたいだけ
本当にリニアが欲しいなら、資金負担・中央線負担・駅問題に言及するハズ
それと第一に、全面的に資金を出す東海にケンカ売るはずないだろう？

・長野県は諏訪ほか３駅くらい欲しい
・JR東海や国はなるべく直線短時間で東京大阪間を結びたい
・各駅リニアが途中駅に停車している間に追い越せば速達の速度自体はさほど落ちない
・駅の存在自体は退避用ホームの確保につながるから必ずしも悪いばかりではない

という条件をもとに考えると、
JR東海は自己資金で南アルプス市から飯田市への直線トンネルを通して速達を運行
長野県は自己資金で南ア-諏訪-飯田の迂回路線を建設して３駅作り
その路線でJR東海が各駅を運行、各駅電車の損益を出資比率に応じて山分け
とかすりゃいいんじゃね？

>>116
武蔵、俺と合体しろ！

>>697
>Bルートにして駅は無しでいいってことか

話題のリニアはＣルート（ほぼ最短）で。

長野の欲しがる新幹線は
「ＡだかＢだかＺか知らんが、
勝手にルートを決めてリニアとは別でやってくれ」ってこと。

>>702
最後の一行に食いつき良すぎｗ
よっぽど嫌いなんだな。
仲悪いのはわかったけど、田舎の利権争いにリニア巻き込まないで欲しいなあ。

餌誤の固まり、無我野県と無頼恥事は消滅希望。

ほかでは知事が頭下げて企業誘致してるってのに、時代錯誤もはなはだしい。
ただ通られるのが気に食わないなら、長野県がCルートで建設しJR東海に貸し付けて、
県の財源にすりゃいいのに。アホかと。

Ｂルートだと、Ｒ８０００のしばりがあるから。
５００キロがせいぜいだけど
Ｃルートならもっと速度がだせる
たとえば７００キロなら１０分ぐらい差がでるじゃね

東京都：ん、始発はどうせ東京山手区のどっかだし
神奈川：相模原市付近を通るらしい、駅を作ろう
山梨県：駅を必ず作ってね！
岐阜県：
愛知県：どうせ、駅できるから。

長野県：Bルート！Bルート！駅も2、3個作れ！

>>641
ここだけの話、実は１０００km/h超えを密かに企んでいる。
で縦横とも曲線は最大に緩く造りたい。てな

>>722
らしいけど、真空チューブ化しないと流石に厳しいだろその速度はｗ

リニア計画について〜長野案（Bルート）でどれだけ料金が増えるか？
http://mist.iza.ne.jp/blog/entry/769786/

によると、

停車駅１つで　１０分以上　の時間ロス。
Bルートで時間は　３８％　ロス。
距離が　１４％　のロス。
建設コストは、軽く７００億円。
長野のいいなりで、５２００億円のロス。

運賃に転嫁すると、最低１割アップのロス。

これだけ、全部長野が出してくれるっていうならまだ良いが。
全部他人の財布あてにしてないよね？？

長野県を通過しないルートにすべき

何をやってもダメな子の長野

>>724
> これだけ、全部長野が出してくれるっていうならまだ良いが。
良くないって。w
目的は時間短縮なんだから、余計な物ができた時点でダメ。

>>721
これさ、よく考えると中央新幹線がリニアじゃなく、
まだ普通の新幹線計画だった頃に考えた案なんじゃない？

その頃にそうやって決めてしまった（伊那・諏訪に説明しちゃった）から、今更変更できないとか。

いいぞ！村井！ＧＪ！がんばれっっ
リニア駅付近に土地数百坪持ってるけど今回の発言頼もしい　応援するよ

長野県政へのご意見・ご質問など
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

>>724
> リニア計画について〜長野案（Bルート）でどれだけ料金が増えるか？
> http://mist.iza.ne.jp/blog/entry/769786/
>
> によると、

そのブログ、リニア技術の解釈がお粗末だと思う。
勝手な思い込みで、変な数字はじきだしてる。
あまり参考にしない方が・・・。

つーか、長野県自体無くしちゃえば問題なくなるよねｗ

長野の採るべき方策は、迂回ルートと直線ルートのJR負担の差を調査して、その分について
ある程度肩代わりする意思を示すことじゃないか？
その条件なら、東海もテーブルにつくだろ。

村井仁。　ＧＪか。　　　ちょっと疑問だそ　

>>731
具体的なな数字を頼む

長野に2つも3つも駅作ってどうすんの？ｗ
長野がリニアの建設費持つならいいんだろうけど。

>>733
JR東海だけでなく全ての利用者も運賃、料金、時間等の負担が増えるので、長野県は全利用者に補償せねばならぬ。

その５分を短縮するのがリニアだろ
土建屋利権死ね

>>728
それだと1990年よりも前の計画を引きずってるのは、
長野県だけってことに。

バブルよりも前の頭をしてる長野県の意見は必要ないな。

長野ボイコット運動起こすか。

>>733
Bルートなら無料で通らせてあげる
Ｃルートなら長野県内を通過するのに１人１万円の通行料を要求する

輸送障害時とかのこともあるから　中間に３つぐらいは必要なんじゃね？とは思う。

普段の扱いは安中榛名的になると思うけどさ(w

>>742
下手すれば吉岡海底駅＆竜飛海底駅……。

長野なんて新幹線だけで十分じゃないの？？
リニア通す意味ないよな。

>>739
だって役所じゃないかｗ
県にまともな頭があれば、
大型車がセンターライン踏みながら走る主要国道なんて無くなってるよ。

>>741
室町時代後期の関所の発想だなw

長野県は、JR東海がなんでリニアのことを「東海道新幹線バイパス」って呼んでるかわかってて言ってるのか？
東京、名古屋、新大阪に止まる東海道新幹線の「バイパス」なのであって、
新しくできる新幹線じゃないんだよ。
長野県知事はそんなこともわかってないのか？

>>735
> 具体的なな数字を頼む

リニア実験線で
最高速度時速581キロを達成したときのランカーブ表によれば、
停止から時速581キロまでに要した時間は92秒。
加速に使った距離は8568メートル。

リニア試乗記などの記述にも、
「時速500キロまで約90秒で到達し・・」との記述がある。

リニアで５分・・・新幹線なら何分よ？
で、客の乗り降りの時間を考えたらもっと時間かかるし。
で、自治体はどれくらい補助金出して
どのくらい利用者がいると思ってるの？
何より、ストロー効果で人口減らない？
むしろ高速無料化の方が地方にはめりっとあると思う

とにかく長野にリニアひけば良いんでしょ？



リニモでおｋ？ｗ
http://www.linimo.jp/tokusyoku/index.html#04

>>747
それは違う。
このリニアは中央新幹線として、国鉄が計画したものを東海が受け継いだだけ。
中央新幹線は東海道新幹線とは全く違う別路線だよ。

ようは地上を走る飛行機なのに
途中停車駅なんてコンセプトは除外すべきだ。長野？名古屋さえも停車駅は不要だ。
そういうのは新幹線に任せとけばいい
実需があるのならもう必要ごとに別路線引けばいい。公共投資が増えて景気対策にもなるだろ

仕方ない
長野県は東京〜長野のリニアを自前で作ればいい
どうしても欲しいんなら他人をあてにするべきじゃないよな

>1
長野県の言い分検証
>県は、旧国鉄が1978年、国に提出した地形・地質調査の中間報告書を基に、
>東京−大阪間のルート別の長さをBが約520キロ、Cが約480キロと想定。
>BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。

Bは諏訪地区経由だったな。
でCは、約480Kmと言ってるが、
品川から名古屋経由で新大阪だと、区間距離はどうみても
420Kmぐらいのはずなんだが、
どこを通って480Kmとしてるんだろうか？

距離を誤魔化してBとCで大差無いと言いたいのかな？
妄想勝手に調査したが、40Kmでなく、100Kmぐらい単純に違うのでないか。
通過だけでも12〜3分は違うなあ。

品川・新大阪（妄想）地図↓
http://chizuz.com/map/map38939.html

あと電気を使う時間も増えるし、
維持・管理施設長さが約100Km増えるし、
列車も走る距離が多くなるから耐用年数も縮むし
良いこと無し。

どさくさに紛れて橋本駅を既成事実化しようとしている神奈川県民も定期的に晒しあげないとなｗ

>>754
Ａルートが520km
Ｂルートが480km

じゃなぁったっけ？

バカばかりだな。
長野まで手土産持って「リニアを通らせてください」と土下座しに来るのは東海の方だぞw
東海道新幹線バイパスなんてモノは長野通らなくていいから海の底にでも勝手に敷けよ。

>>753
JRが思いっきり県有地をあてにしている件ｗｗｗ

Bルート作ればいいじゃないか
お前ら部外者が「１０分遅くなるとか」言って騒ぎすぎ。
お前らどうせ超絶暇人たちなんだろ
１０分や２０分くらいでグタグタ言うんじゃないよ
停車駅は　（甲府）−茅野−諏訪−松本−塩尻−（飯田）　位でいいよな
東京−松本が恐ろしく近くなってお前らも大喜びだぞ
松本に来いよ　お前ら


長野リニア鉄道株式会社
（甲府）−茅野−諏訪−松本−塩尻−（飯田）
ttp://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/10/27/51/lrg_10275186.jpg

今決まってそうな駅って
最初と最後と飯田と甲府か？

お前が金出して造れ　>>759

もしかして長野県民ってリニアモーターカー自体を無き物にするつもりなのか。
Bルートになっても長野県内に２つ３つ駅を設置したら、リニアの必要性なくねぇ？

まぁ、無理難題を突きつけてゴネて長野新幹線延長とか、ローカル線の維持を
目論んでるんだろうけど。なんだか長野県民ってどこかの国みたいだね。

N700系で東京-新大阪を5分短縮するのにどれだけ苦労したか分かってんのかね。

>>763
分かってたら、なんだい？

長野に気化爆弾落とせ
みんなきちがいだ

誰か村井の癒着実態暴いて失脚させてくれ
マジで迷惑なんだが

そもそもリニアなんか25兆円もだして作る必要ないだろ

>>756
そうなると、
>>1　によるところの
-----------------------------------------------------------------------------
>リニア中央新幹線計画で、諏訪・伊那谷回りの｢Bルート｣実現を求めている県は24日、
>JR東海が想定する南アルプスを貫く｢Cルート｣と比べ、伊那谷ルートの所要時間は
>｢5分程度長くなるだけ｣とする独自の試算をまとめた。大都市間を行き来する利用者にとっても、
>利便性が損なわれないとアピールしていく方針だ。

>県は、旧国鉄が1978年、国に提出した地形・地質調査の中間報告書を基に、
>東京−大阪間のルート別の長さをBが約520キロ、Cが約480キロと想定。
>BとCの差は約40キロで、時速500キロで走行するとおよそ5分の差が生じると見込んだ。
------------------------------------------------------------------------------
は間違っとるわけか。

リニア車両から在来線の車輪が出てくるってのは勘弁な

>>759
>Bルート作ればいいじゃないか
>お前ら部外者が「１０分遅くなるとか」言って騒ぎすぎ。
>お前らどうせ超絶暇人たちなんだろ
>１０分や２０分くらいでグタグタ言うんじゃないよ
>停車駅は　（甲府）−茅野−諏訪−松本−塩尻−（飯田）　位でいいよな
>東京−松本が恐ろしく近くなってお前らも大喜びだぞ
>松本に来いよ　お前ら

名古屋から西の人が直接、品川へ行くのに、
わざわざ長野の真ん中まで回り道させるのかい。

長野から東京行くのに、新潟へ回らせて行かせるのと同じだぞ。

長野の政治家は停車時間を計算できないらしい
こんなバカのいる県に駅を作る必要なし

>>770
昔は、東京から碓氷峠を経由して新潟にいったものだ。

村井 かんばれ
さすが経済通だけあって、踏ん張りどころをしっとるわ
わけわからん三文書きに痛め付けられたが
むかしの長野にとりもどしてくれ、

>>751
だからこそ、国や自治体にいちゃもんつけられたくないから中央新幹線って言わないんだよ
そうじゃなかったら、わざわざ東海道新幹線バイパスなんて言わねーし

国交省「合理性無し」

終了

ま、いくら村井がさわいでもＣルートでの建設が確定なんだがな
一番かわいさうなのは、真性村井のせいで基地害扱いされる一般の支那濃人だよな

そもそも、なぜ従来型の新幹線ではなく、リニアを通そうとしているのか？
それは、大都市間を一分一秒でも短い時間で結ぶ為だ。

迂回路や中間駅はリニア敷設本来の目的から言って不要なもの。リニアのメリットを殺す。

地域振興はリニア以外で考えるべき。

長野県が全ての乗客に５分長くなる分の補助金を出せば良いのでわ

まずCルートを作らせてもらって開業します
ただし駅は長野県内には作らない（Bルートに作ります）
その後Bルートもしっかり作って駅を3つでも4つでも知事の望むまま好きなだけ作ります
ただしリニアは走らない（Cルートを走ります）

これで双方の主張の真ん中を取った形になるんじゃないですかね

これで良くね？
http://imepita.jp/20081026/569700

アホか！　Ａ地点からＢ地点へのルートは、出来るだけ最短距離にするのが合理的。
伊那谷みたいな超僻地へ迂回させる理由などない！

Ｂルート断固反対！

>>770
先に造った信越線は結局、旅客・貨物輸送の限度になり、
短絡の上越線建を設したな。
おまけに上越新幹線は長野を通らんな。

東海道の速達がパンク気味で、その短絡を造るのにまた迂回させろか。
「中央線の大八回り」を含めて前科２犯だな無我野は。
幹線を引込線のようにさせる名我野は追剥ぎに等しいぞ。

>>754
昔々の計画だからいろんなとこで曲がってるんじゃね?
今の計画だと C 420km 　B 470-480kmくらいになるんじゃないかな・・・

>>782
大八回りは仕方ないだろ。
当時は塩嶺峠を穿つトンネルを作る技術力が無かった。

もうさあ、長野県産品の不買運動でも始めて、
長野県が首都圏や中京圏に頼って存在してるってことを
教えてあげる必用があるんじゃねえか？

>>783
では、>>1は旧国鉄の資料での比較説明はしないように、
長野県に連絡してほしい。

長鮮県は黙ってろ

何故、高い金を払ってまで乗車時間を長くするんだ？
長野県のために利用者に負担を掛けるようなことすんなよ

リニアは、都市間を最速ルートで通してほしい。

>>785
じゃあ車・パソコン・服・めがね・携帯電話は買えないね。
医療機器も長野県がシェア半分だから病院も受けれないね。

>>778
たかりか？

>>785
はは、うける。
じゃあ都市部は中国産の食材に頼って生きてけばいいんじゃね？

>>663
>成田までリニアを延ばせ
それやったら、
海外→大阪・名古屋の空港→大阪・名古屋の中心部と、
海外→成田→大阪・名古屋の中心部と、
で殆ど差がなくならね？

なんか言い方といいやり方といい
朝鮮に似てるのはなぜだ・・

中華人民共和国長野省に走らせるリニアなどない

>>790
同意。
チップコンデンサやモーターが使われたデバイスを一切使わない生活、私には想像できないｗ

>>790
バカじゃねえの？
メーカーが工場を移転させりゃいい話。

お前らの宗主は大都市圏だと言うことを覚えておけよ、クソ土人どもが。

>>797
そのメーカーが長野県の企業なんだがｗ
中には、「絶対に海外や県外に工場は作らない」って企業もある。

>>798
>中には、「絶対に海外や県外に工場は作らない」って企業もある。

すばらしいね、賞賛に値する。出来ればその企業名を教えて欲しいなぁ…

>>221
乗客はCルート、
この話をきいた長野県民もわざわざこんなとこ通っても意味がないといってる。
変な幻想があるんだよ。
新幹線がくると街が発展するとかさ。

何も言わずにCルートに決まったらBルートの地権者その他に申し訳が立たないから、
長野県はやむなくマイクアピールしてるだけ

と思うことにした。
真顔でゴネてるところなんて想像したらこっちまでおかしくなりそう。

>>799
スマン、そういう企業があるよって話を聞いただけ。

>>798
へ〜、そのメーカーってどこ？

閉塞区間ってどれくらいになんのかね？

>>797
もう日本市場なんか捨て置いて欧米アジア向けのマーケティング中心だけどね。
捨てられるのは自称大都市(笑)の国内市場かもよｗ

>>805
夢を見る権利は誰にでもあるからなw

キモイ鉄ｵﾀのお前等、ＪＲの工作員も多そうだが、長野の糞田舎にリニアが通るんで
僻んでんだろ?ｗｗｗｗｗｗ

何せＪＲ東海自腹とは言え、莫大な予算と工期をかけてまずは名古屋まで.

そのずっと先に衰退クソ大阪までだからなあｗｗｗ事業費合計で10兆超えか?景気いいねえ


全国に作る金も可能性も無い。だからと言って僻むのは見苦しいぜｗ　もう大人しく飛行機
乗ってろよ?　倍の速さだ。わざわざ揺れも激しく、強力磁場で客の健康が損なわれるよーな
リニアでガタガタ騒ぐ事などねえだろうがｗｗ

>>807
誰か通訳してくれ

取りあえずＣ→Ｂへの変更に伴う便益の損失の穴埋めを示せと

>>808
いよう、シナコロ、朝鮮塵ｗｗｗ

長野の民度は北鮮と同程度だな。村井は金正日か。

長野が関東圏や中京圏から独立しているのなら、リニアなんて不要だろw

>>792
君は日本で一番農業生産額の大きい県を知らないと見える。

>>810
誰か通訳してやってくれw

5分長いだけ？
東海道新幹線でその5分を縮めるためにどれ程の車両工夫があったのかを長野県は分かってるの？
あほなの？

リニア騒いでるキチガイは長野市や諏訪や松本だけ

俺は南信だが、
リニアのリの字も公報にすらなけりゃ
看板すらない。

はっきり言って、誰も興味無いし、駅も要らない
田舎が好きで、わざわざ不便な山のなかに住んでんだから
中途半端な発展なんかしなくていい

伊那市とか、諏訪とか、
北の猿人と南を一緒にしないでくれ

南は戦国時代、知久氏が治めて居た地
領土は、飯田〜静岡北部、愛知北部
歴史書上は、諏訪の小笠原氏にされてるが間違い。

伊那から北の、丸太にまたがって御柱だと騒ぐ猿人とは、交流すらないし
同じ県民だとすら思ってない

リニアなんか
東京と京都と博多で十分だろ
間に駅なんか要るのか？

>>807
推定:　無頼恥事2号か？

>>759
これじゃ、長野新幹線も廃止だな。

>>759
これじゃ、長野新幹線も廃止だな。

つーか、BルートとAルート両方作ればいいじゃん。
ＡルートはJR東海全額負担。
Bルートは長野全額負担。リニア、監視設備等はJR東海からレンタル。

大体リニアなんて狭い日本に要らねえぜｗｗｗｗ　鉄輪式第2東海道新幹線で
十分だろ。

鉄輪フランスＴＧＶに速度記録世界一（570ｋ位か?　を出され、中国や
チョーセン、台湾と世界で3××ｋ台の新幹線計画が実現するもんで
悔しくなって大金はたいて作るだけだろ、磁力線だらけの不健康交通リニアｗｗｗｗ


いくら長年研究してたって、要らないものは作る必要ねえのよｗｗ
お蔵入りで十分だ。大体ＴＧＶと大差ない500ｋ台の最高速度ですら停車まで
何ｷﾛもかかるって一体どんだけ危険なんだよ?ｗｗｗ

該当路線区間は直下活断層は勿論、いつ起きてもおかしくない、東海（東南海プレート
型巨大地震の被害が想定されている。そんなとこに今の新幹線より安全停車まで
遥かに時間と金がかかるような、危険で健康にも悪い交通を長々大金はたいて
使ってどうするんだ?ｗｗｗ　災害時は満席なら確実に1000人単位で死人が
出る（一編成につき）ような危ない交通インフラだｗｗｗヒコーキの方が
遥かにマシだ。途中は地震無関係の空の道だし、地震発生しても他空港に緊急着陸出切るｗ

ＣＯ2を出さずエコロジーだと言うが、開発にかかる工事で沢山でるし、山など
森林を根こそぎ破壊しまくりだから尚更だろうｗｗｗ　電力もバカにならねえしなｗｗｗ
こう言う半ば見栄みたいなバカ事するより、関東近辺や大阪に都心に近い土地も安い場所
に小さな空港を幾つか作った方がマシじゃねえのか?ｗｗｗｗ

鉄輪競争に負けた腹いせのスピード競争虚栄心目的なら、新型航空機でも乗ってろよ、
見栄張りどもがｗｗｗｗ

>>802
酷いなこりゃ・・・

>>740>>785が涙目で反論面白かったよｗｗｗｗｗ

>>822
事実としか思えないが…？

自宅鉄道愛好家　村井

>>815
いるんだよなあ
自分の地域に妙な帰属意識もってるヴァカｗｗｗ
南信も中信もかわらねーよｗ

>>702
だから飯田駅が必要になるんだろ
東海州において飯田だけ移動時間がかかっては不便だから

>>825
実際長野は北と南じゃ結びつき弱いだろ。帰属意識とは関係なしに。

長野のボイコットたって…
長野産の物って何？
蝗の佃煮？

ド田舎は嫌だ
閉鎖的過ぎでｷﾓﾁﾜﾙｲ

761 ：名無し野電車区 ：2008/10/25(土) 23:57:25 ID:mZ0PJXcS0
これはどうなった？
新奈良は佐保信号場
新亀山は中在家信号場
新甲府は甲府鰍沢口

”918？：名無しさん＠お腹いっぱい。？：2008/07/13(日)？:38:30？ID:o1Ok5cGB0
ルートは殆ど決まりましたね。？
地質調査と今回の発表から？
新大阪・新奈良・新亀山・名古屋・新多治見・新飯田・新甲府・橋本・品川？
９都府県に各一駅。？
駅間距離は数十キロのほぼ直線。？

既設４駅は在来線と交差。？
新設５駅の内？
新奈良は奈良と平城山の間。？
新亀山は柘植と加太の間。？
新多治見は土岐市と瑞浪の間。？
新飯田は元善光寺と下市田の間。？
新甲府は甲斐上野と東花輪の間。？
長野県と山梨県は複数駅を作りたいようだが全体を考え一駅に調整すべし。”

脱ダム宣言を掲げた同じ長野県とはまったく信じられないよ。
いまどきこんなわかりやすいタイプの政治家もいないのに。
どうしてこう両極端の血迷った選択をしたんだろうか。
ガラス張りの知事室を使いたくないといったら密室が必要な理由があるんだろ。
焼却された書類の調査を取り消させるって、ほとんど犯罪級の指示でしょ。

>>823
じゃぁ、ほんとに不買運動やれば？
どうせ出来ないくせにｗｗｗｗｗこのネット番長がｗｗｗｗｗ

>>832
長野県人が日本語理解力の低い山猿って言う噂は本当なんだなw

まあこのバカ知事がどんどん騒いでくれれば
長野が日本国中から総スカンを食って面白くなるから
個人的にはもっと騒いで欲しいがなw

諏訪って中央本線の複線化すらできないのにリニアの用地確保できるわけねえじゃん。
どうしても誘致したいなら用地買収は長野県が責任持って実行しろよ。
反対派住民を強制立ち退きさせてでもな。

Ｂルートになった場合
飯田線の北半分は、いわゆる「平行在来線」でＪＲ東海の出方が見ものですねｗ

甲府−辰野あたりも平行区間だけど、こっちはＪＲ東だから微妙・・・

茅野はよく八ヶ岳に行くのに利用してた

北陸新幹線で満足しろよ。

知事に批判的なメールがかなり届いてるみたいだが、
そんなのは、ほとんど意味が無い
知事の考えは変わらないでしょ（柵あるから）、国交省か政府にぶつけるべきでしょ

いなかものには５分の価値は０円くらいだろうが、
日本をささえる都会のビジネスマンには何万円以上の価値が
あることが多い。
５分を軽んじる長野県人はモンスター扱いされて当然。

>>827
県歌歌えるのって、長野じゃなかったっけ？



>>828
もともとエプソン嫌いなんだよな、、、
汎用インクをチップ入れて使えなくしてるらしいからｗ

>>840
都市には時給８００円の価値もないって烙印を押されてる人（派遣にも請負にもなれない人）も相当数いるけどね。

リニアの話をして下さい＾＾；

>>842
それは、元々都市部に住んでる奴ではなくて、地方からスピンアウトした勘違いな奴等だしｗ

>>841
そもそも、信濃の国を学校で強制的に歌わせたのは、
バラバラな県内を一つにまとめるため。

【リニア】Bルートや中間駅をタカる池沼を叩くスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224999013/

>>832
どうせこいつらの不買の対象ってりんごとか桃とかそのレベルだろｗ
実際長野で生産されたものを一切使わない生活なんて現実的に不可能。
Tier1、2がどれだけあると思ってんだか。

>>839
ゴネてんのは知事だろ。
考えを改める気がないなら土建行政の亡者というレッテル貼って叩き潰すまでだ。

>>844
たまたま親が都市に住んでいたってだけのニートの方が地方の正社員より立場が上だとでも？

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/01/2007000461.htm
>その後、各地域において協議が行われ、県内の経済効果を踏まえた地域振興などの観点から、
>平成元年６月にリニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会（会長：長野県知事、地区同盟会等で構成）において、
>Bルートとすることが決議されたところでございます。

>ところが、12月25日に、ＪＲ東海は事前に何の説明もなく一方的に自己負担による直線に近いルートを表明しましたが、
>これはこれまでの県内関係団体による要請活動やＪＲ東海の説明の経過を全く考慮していない行為であると考えます。

他の質問にも上のコピペの繰り返しだなｗ
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

>>850
県協議会の決議なんか知ったこっちゃねえっつのｗ
マジ頭大丈夫かこいつら。
JR東海は自己資金で作るって言ってんだからてめえら長野猿には一切口出しする権限がねえんだよ。

長野県民の起源は韓国ニダ！！

まあ落とし所は中央本線高速化だろ。
すんなりCルートどうぞどうぞといったのではうまみがないから
ごねるだけごねて、
仕方がありませんね。中央本線高速化で妥協しますか。という感じにするんだろ。
ニューシャトルにしても埼京線にしてもそれで作らせたわけだし。

まあ中央本線高速化だったらやる価値もあると思うよ。

>実際長野で生産されたものを一切使わない生活なんて現実的に不可能。

米、魚、肉、電気、水道、衣料、建材、、、
都民は別に長野なんか無くても構いませんが？

長野は日本から除外しろ

>>850
勝手にＢルートという妄想に浸ってたところに
突然Ｃルートで行くと言われたから意固地になってるわけだ。
政治家が意固地になったらどうなるか分からんぞ。どう考えても理不尽ってのを平気で通す連中だからな。

そんなに直線がいやならこのルートで文句ないだろ
ttp://www2.vipper.org/vip969564.jpg

せっかくの大型公共投資をJRが自己資金でやってくれるというのに、
政治家が足を引っ張って駄目にする。
ほんとに日本の政治家というのはお荷物だわ。

橋本？　どこだよそれ。止まる必要なし。いらない。

>>851
長野県を通らなければ自己資金で勝手にやってくれて結構。
土地だけ差し出せ穴掘らせろってのはDQNこの上ないｗ

>>854
夏場に電力不足になってでも冷房利かす都民のどの口が言うかねｗ
東電の発電所どこにあるんだっけかｗ

なんか俺は本気で腹が立ってきたので、毎年行ってる軽井沢を今後はキャンセルする。

>>1
無頼恥事発言は「奈我野は日本の足枷だ」と標榜したに等しい。

Bルートは500Km〜520Kmぐらいが正解か。
Cルートは420Kmぐらいの模様。480Kmは長過ぎ（経路不明）。

ということは「5分増」は「10分から15分増」が正しく、
止まれば余裕で20〜30分増か。
なんか馬鹿馬鹿しい。使う人いるか？

時間以外に過大設備の投資・保守費
電力エネ浪費分は
国の経済・エコにブレーキかけると同じ。

もめて、長野通過がだめなら長野南端の南側を迂回通過でおK。
あと、超速達専用なら大都市以外は過疎地経由の全部通過でいい。
途中は非常用待避線が２〜３カ所だけだね。

>>817
>これじゃ、長野新幹線も廃止だな。

当然、高崎〜軽井沢、飯山〜上越は廃止、
軽井沢〜飯山は長野３セクか長野県が処分。
北陸新幹線は上越あたりから越後湯沢に延伸で上越新幹線接続。
迂回経路解消・大幅短絡・線形改善。
北陸の人々も万歳。

長野も秘境に戻れておk。旅館で稼いでくれ。

（北陸新幹線のうち（高崎〜長野）を長野新幹線と言ってるので補足↓）
http://www.mifuru.to/frdb/data/ss107m.htm
（あまり見かけないＳ字線形で長野県内をすでに新幹線が通っていますが、
　この地域内でも過去にルート争いが有り、政治的権力によりこうなった模様。）

長野県の性格は他人を無視して線路を曲げたがる。
リニア（直線）には合いませんがな。
曲がった線路を長野県恥事に贈呈するか。

>>819
>つーか、BルートとAルート両方作ればいいじゃん。
Aルートはどこか説明希望。

>>820
退場　別板へどうぞ。

>>790
経済封鎖希望か?
企業も住民も逃げるね。

>>860
だからＣルートでも飯田には駅ができるだろ。地域の負担に対する見返りになるだろ。
それとも何か？飯田に駅ができるのが気に食わないのか？飯田も長野県だろうに。

迂回するとカーブが増えて速度も落ちるんじゃなかったっけ・・
5分じゃすまないっしょ

単線の赤字ローカル線しか通ってないようなところにリニア駅などいらん。

JR「どうしてもっていうなら飯田線廃止するけどいい？」
→地元選挙民激怒
てな流れであきらめるんじゃね？

だが長野県民の悪口書いたヤツは全員殺されろ

面倒だから長野を日本かけしちゃえよ
周りの県で分けちゃえ

長野のいいところは不便な自然です。
だからこそ星が日本で一番綺麗に見えるのです。
リニアより猫バスがお似合いなので猫バスを開発したら一発です。

長野うぜえ消えろカス

>>862
軽井沢住人だが、絶対くるな！

>東電の発電所どこにあるんだっけかｗ
１個くらいはあったかもｗ

>>1

5分って結構長いよ
俺が乗り物酔いするのに十分な時間だ

>>862
軽井沢は別荘持ちの避暑地だよ。
観光客は邪魔だから来なくていいよ。

まぁ、原発は東京の真ん中に作るべきだな。
パリを見習えって事で。

>>870
>軽井沢住人だが、絶対くるな！
その前に浅間山が噴火しないことを祈った方がいいぞ。

>>875
そんなことになったら軽井沢だけの被害ですまないだろ

長野の人は、大都市間移動者に迷惑をかけてでも
リニア駅作って欲しいと思ってるのかね？

駅を作れば需要が出るとでも思ってんのかしら＞長野県
特急の増発をお願いすればいいじゃんかよ

>>877
思ってるかも知れない。
「俺の県、リニアの駅があるんだぜ」とか。

俺は、「俺の部屋、最寄り駅が５つ以上はあるんだぜ」ってのが自慢ｗ

直線ルートにして諏訪と長野に駅だけ作ろうぜ。　ホームはなし

>>877
あいつらがほしいのは駅だろ
駅だけ作って軌道は前後５０ｍでいいんじゃない？
東海道新幹線の岐阜羽島や三河安城通過するたびに
何で駅っぽいアトラクションが正規の軌道上に配置されてるのか不思議になる。

これじゃ、無い物ねだりの駄々っ子みたいだけど(^_^;

>>881
岐阜羽島はそれより大阪方面が豪雪地帯だから、待避所としての役割もある。

>>876
群馬側の人は長野以外の他県にも疎開。
長野側の人は自分の県内へ疎開願います。

>>881
なにその交通博物館

　今GoogleEarthではかったら162kmと102kmで60km違う。
時速500kmだと15分程度違うと思うんだが。

　というか、時速500kmだと6分で50kmも違うんだよな。

マジ話、台湾新幹線で営業速度でのポイント切り替えに成功したんだから
東海道新幹線の三重県経由を作るべき
京都駅は通らなくなるけど雪の影響を受けず15分以上の短縮になる
当然　三重県には駅なしで

長野コリア駅でいいじゃん

沖縄県民ですが、東京−那覇−大阪でおねがいします。

>>230
＞ABCルートの比較JPEGってどっか落ちてる？
下記のリンク先にＡ、Ｂ、Ｃの各ルートを示した
大まかな図があるから、これでどうかなあ。
　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20081022-OYT8T00635.htm

長野のせいで計画自体がなくなったら笑うな

>>881
あれは、駅じゃなくて信号所っていうんだよ。

>>889
OK那覇駅作るから琵琶湖まで移動して来い

一番いいのは、JR東海が本線としてCルート作って、長野県が支線Bルートを作る。
Bルートが完成したら、JR東海は責任もって支線リニアも運行するという約束をしておけばOK

これなら文句ないだろｗ

だーかーらー
電気代で考えるべきなんだって。

>>894
馬鹿は死んだほうがいいよ
無駄な経費を乗客からとるな、支線分は中の県で負担するなら考えてやる

駅じゃないよ。ほしいのは、工事だよ

>>1

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg

この迂回路はないだろｗ

現行路線の複線化を、JR東日本にするのが先じゃない？

>>896
文意を取れよ。
長野県が全持ちの部分なんて、100年かかってもできるわけないだろｗ

リニアは浮遊して走行するから、正確には鉄道じゃないぞ。

駅という考え方は、成り立たない。

>>873
観光客が要らないなら、駅前のあれをなんとかしてくださいよ。

>>899
人から金をたかるような馬鹿は死んだほうがいいよ

Ａ案は赤石山脈も木曽山脈も迂回

Ｂ案は赤石迂回、飯田から木曽山脈貫通

Ｃ案は赤石貫通、飯田、木曽山脈貫通


雪が多い地域だし、トンネルが多いほうが良いかもね。
赤石貫通のトンネルって全長何キロなんだろ。
静岡県内で、トンネルでない部分ってできるのかな？

長野県と山梨県の地図を買ってＢ・Ｃの距離を調べた
Ｂルート（実験線西端−茅野−伊那−飯田）：131km
Ｃルート（実験線西端−早川町新倉−大鹿村釜沢−飯田）：77km
その差：54km どう計っても50km以下にはならんぞ
40kmって何処から出てきたんだ？　誰か教えてくれ・・・意図的な情報操作だな

ドイツ・アウトバーンは雇用対策の意味もあったんだが
ここでも、
移民を百万人いれて手作りでトンネルや軌道建設
すればいいんじゃね
人口も増えるし、ばっちＧ

長野につくっても真面目に働くのは外部の人間だよ
やつら自分は動かず人を働かせる才能には長けてる

長野県を自己顕示欲の道具につかうな！


横浜市民だけど

長野如き田舎に立ち寄っていたのでは何のためのリニアか

名古屋駅を飯田に作ればもっと速い

とにかく欲しけりゃ金を出せ
金も出さずに文句言うな
リニアまげるより飯田と県中央地域とを結ぶ鉄道を便利になるよう圧力をかけたらいい

我田引鉄→時代錯誤。

諏訪迂回の場合、停車しなくても東京名古屋間の所要時間は、単純計算で5分増える。
5分といえば、N700系導入で短縮された時間と同じ。
開通後、日本のメガロポリスを往来する全員から5分ずつ盗むのか？

諏訪に何人住んでいて、何人が恩恵にあずかるか知らんが、
本当にその覚悟があんの？本当にそれで満足なの？恥ずかしくないの？

何のために長野へ寄り道すんだよ

>>516
＞諏訪湖の下および右側を通るのは無理だろう。
＞諏訪湖の左がせめてもの‥いや無理だろう。
諏訪湖の『下』ではなくて、『上』と書き間違えたのでは？
それから、地図の方角を表記する場合は『上下左右』ではなくて、
『東西南北』で表記してくださいね。
地図によっては、『上』が『北』を示しているとは限りませんよ。

もし、Ｂルートでリニアを通すことになれば、
諏訪湖の南しか通せないと思いますよ。
諏訪湖の東と北は市街地、住宅地で用地買収が困難と思われます。
だから、中央東線は今でも単線のままなのかなと想像していますが。
西は遠回りで、しかも前述の東と北を通過しないと実現は無理です。
よって、残りは南しかないと思います。

ところで、長野県や諏訪地域の沿線自治体は
中央東線を今でも単線のまま放置しているのに、
本気でリニアを通せると思っているのでしょうか？
Ｂルートを通せと主張している長野県や諏訪地域の沿線自治体は、
まさか諏訪湖の東、北、西にリニアを通せとは言いませんよね。
そんな虫のいいことまで言い出したら、怒りますよ。
もしそうなら、長野県と諏訪地域の沿線自治体に
みんなで言ってやりませんか。
「リニアを通す前に、中央東線を複線化しろッ！」と。

いくら2ちゃんの田舎者が自分の知識をひけらかそうがどうもならんだろ

｢長野は大きいから駅が2つ3つでもいい｣

長野は大きいから（リニア線に西長野、長野、東長野みたいな）駅が2つ3つでもいい

こうですか？

カーブを無視して５００キロで突っ走って５分とか
いい年した大人が言うことじゃないだろ
これは詐欺に近いぞ

リニアが直線経路というのは決定事項。
一応検討したとしないと、長野県民がうるさいんで。村井知事も演技うまいな。

速いのがリニアの利点なのになんでわざわざ遅くするんだよ

たとえばコンビニが出店しようとすると
勝手に出店計画をかえられて
ここにださんか ゴラァ、5分遠いけど土地は自分で買取れ-ゴラァ、
て言われるのか
恐ろしい県だな、

名古屋への直線ルート上のどうでもいいトンネル内に駅を作らせて、
朝・昼・晩各1本しか止めねーよ、これ以上の要望があるなら
自分でリニアやれよってことでいいんじゃね？

田中知事だったらどうしてたんだろう

「リニアいらない」かな

ボイコットできる長野の産業ったら観光だろ。
観光客がそっぽ向いたら長野はあぼーんだなwww

たとえば（のぞみ東京〜福岡間）6時間中の5分程度の遅れなら誤差の範囲内だが、
（リニア東京〜名古屋間の）40分中の5分は大きいぞ。
その貴重な5分間をたかが長野県ごときのためになんで費やさないといけないんだ？

こんなクソな長野県はポーランドのように解体して、隣接各県に分割支配してもらった方がいい。

ＪＲ東海も、ご機嫌取りで信濃路の観光宣伝を増やすか？
兵糧攻めのように減らすか見もの

えっとたった5分伸びるだけということは長野県は駅設置なしで全て通過の前提でいいということですよね？
中間で一つとまれば加減速が必要だから15分,20分すぐ遅延が発生する何をいってるんだか

ガンガンの円高だから海外からの客は減る一方だろうしなw

そういや上の方で軽井沢の住人が吠えていたが、あんなところ観光がなけりゃただの寒村じゃねぇかよw
西武のお陰で開けたくせに「くるな」とは、さすが信濃猿人だなwww

狭い日本、そんなに急いでどこに行く。列車があんまり速過ぎでも
面白くねえべ。ここはひとつ線形をぐいっと北に曲げて、余裕を持とうぜ。

但し途中停車駅無しなｗｗ

>>887
>東海道新幹線の三重県経由を作るべき
雪なら、今の線路に覆いをつけてよしでも、ＪＲはやる気無し。
ＪＲ東海へ聞いてみてくれ。

>>889
>沖縄県民ですが、東京−那覇−大阪でおねがいします。
沖縄県知事に頼んでくれ。
ヨットならいけるかもしれん。

>>915
>｢長野は大きいから駅が2つ3つでもいい｣
>長野は大きいから（リニア線に西長野、長野、東長野みたいな）駅が2つ3つでもいい

>こうですか？

実際は、「長野県は東西よりも南北に長いので、
東西をつなぐリニアを長野県内だけ南北に曲げて通して、
駅を南と真ん中と北につくってくれ」と長野県知事が言ってること。↓
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg

現在の東海道新幹線「のぞみ」は名古屋と新横浜の間は
すべて通過（静岡素通り）で乗車も本数も過密のため、
この旅客をリニアで賄おうとしてるのがＪＲ。

アメリカにむしり取られた日本人の金で
日本全土にリニア網が引けたのにな

アホか。駅増やしたら遅くなるだろうが！
このさい長野は無駅でいいよ

おまいら長野県警経由で、個人情報収集されんぞｗ

要は、長野は広いからリニアを県内の移動手段としたい、と村井は言っているんだな？








(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

その前に国鉄時代の借金返してからにしろ！

>>933
>その前に国鉄時代の借金返してからにしろ！

その借金の原因作りはやめてくれ。

長野にどうこうより、JR東海にCルート以外なら乗らないとメールした方がいいかもね。
1000円余計に払ってどうでもいい長野なんて行きたくないしな。

長野県分割希望

来た半分新潟へ、
南半分、岐阜と愛知へ
て断られて良しか。

まだ、長野に海が無くて良かった。
東海道線は絶対諏訪廻りでないと出来んかったろうし
北陸線は長野・松本経由になっていたと思われ。
大迷惑だーーーーーー。

その前に現行新幹線の熱海ルートなんとかしようぜ

「じゃあ伊那まででいいから通せ。どうだ？譲歩してやったぞ！誠意を見せろ！」
くらいやってほしい。

オリンピックの帳簿を燃やしてしまうよりは、>>934
マシだろ

>>937
>その前に現行新幹線の熱海ルートなんとかしようぜ
難易度が意外と高い。火山活動が近くにあるからな。
御殿場廻りにすると沼津で急曲線。

>>938
>「じゃあ伊那まででいいから通せ。どうだ？譲歩してやったぞ！誠意を見せろ！」
>くらいやってほしい。

まるで頭から補償条件交渉か。
やりだしたら、長野県の北端まで通過しろとなる。
開発路線で無いからあり得んな。
長野県内通過は無しで終わり。
造るのやめるか、静岡側へ少し迂回で造るかＪＲが決めるんだろな。

>｢大きな県だから、2つでも3つでもいいのではないか。Bルートの北の所に駅がなければ意味がない｣

大きな県だから、大きな駅を作ればいいのではないか？
山梨県内のＣルート分岐点から、飯田市のＣルート分岐点までの大長野駅を自費で建設しろ。
諏訪口と伊那口と飯田口と好きなだけ入り口と停車位置を作ればいい。

各駅リニアはその駅の中を、長野県の好きなだけ停車して走る。
他のリニアはＣルートを走る。

>>939
>オリンピックの帳簿を燃やしてしまうよりは、>>934
>マシだろ

証拠隠滅・虚偽説明は毎度のこと。手口がばれるのが怖かったんだろ。
リニアを「食い物にするために一生懸命努力中」といったとこか。

飯田下り駅と飯田上り駅の2つで我慢してくれんかな。

その5分程度を縮めるどれだけの年月かかるかだな。

>>186
１兆円増だったはず

ＪＲ東海と長野県の主張がどちらも実現させるため
待避線を含む駅建設費は地元負担ということで良いだろう。

本線はＣルートでＪＲ東海が作る。長野県は飯田から諏訪まで引いた待避線の好きなところへ駅設置。
これで円満解決。

>>946
正解！！

>Ｃルートなら長野県内を通過するのに１人１万円の通行料を要求する
最悪の場合、JR東日本とJR東海が揃って長野から撤退しちゃうんじゃないか?

>>944
>その5分程度を縮めるどれだけの年月かかるかだな。
年月より金だな。
曲線があると、必ず限度がある。
結局、短絡線に付替えが明治以来の鉄道の歴史。
だから何らかの理由でBでつくったとしても、
いつかCの位置でつくる羽目になる。
中央線（局部付替）、篠ノ井線（局部付替）、
上越線（信越線・高崎〜長岡短絡）・・・・数えきれんな。

てか２０年以上前から、リニアって存在してたよな？
幼稚園の遠足か何かで見に行った気がする。

加速、減速の時間があるから実際はそんなものじゃ済まないはずだが

>>937
熱海駅が東海道新幹線のボトルネックになっている理由は
熱海駅に通過線が無いから、こだま追い越しができないから。
ルートよりも駅を改造する必要があるな。

地図で遊んでたら、品川・名古屋・京都がほぼ一直線に並んでることに気づいたｗ
上下の直進性は無視だけど、面白いもんだな

東大卒の計算には間違いはない
知事は正しい

長野　「俺らが金出すからさぁ〜、Ｂで頼むよぉ(・∀・)」
ＪＲ　　「・・・政治家ってヤツぁorz　こりゃあ、収まりつかないし・・、しょーがねぇかなぁ(´･ω･｀)」

その後長野県は、巨額の建築費に耐えきれず財政再建団体に･･･

結局、Bルートの建設費と維持費は国民の負担になるのであったｗ

リニア作るのにどんだけ金掛かると思ってるんだよ。
長野県うるさいから、いっそ長野県通らない直線ルートで
作ればいいんだよ、JR東海。
「東京−神奈川県−山梨県−静岡県−愛知県」ルートで
十分可能。

そんなにリニアが欲しいなら、リニア新幹線はＣルートで通して、
長野県には甲府⇒松本⇒飯田のリニモを通せばいいんじゃないか？
そうすれば、２つ３つどころか、２０でも３０でも駅作れるじゃん。

もちろんその建設費は長野県の全額負担だけど。

東京ー横浜ー名古屋ー京都ー大阪ー神戸

駅はこれだけで良いだろ。
長野とか新幹線引かせたり、空港作らせたりしてるけど
ハッテンしてるのか？
核のゴミ捨て場にでもなって引いて貰えよ。
常にギブばっかり要求しやがって・・・・

>>958　そもそも横浜・京都・神戸には駅設置しないことが確定済みなんだが･･･

駅は

東京−名古屋−大阪

いいんじゃない？

京都→大阪なんて短いから新幹線で十分

山猿しね
そもそもどんなルートになったとしても、長野に駅なんざひとつもいらねーんだよ。

あれ？長野新幹線がムダじゃね？

東京−名古屋−大阪−広島−博多
コレだけで充分だろ。

で、リニア開業して30年も経った頃に、大宮−仙台−札幌を追加とかｗ

もし仮に、Ｂの部分だけ長野が建設費負担と言いだしても
県の財政赤字でそのうち、∩の費用は国民全体の負担になるから直線でヨロ。

東名間の途中駅の設置がmustである根拠なんて何もない。
保守用設備に退避線、車両基地、電気設備、避難経路、
災害用設備、ドクターイエロー的車両、予備車両etcがあればいいわけで、
営業駅の形態である必要は微塵もない。

途中駅設置費用が自治体負担だとJR東海としては金銭的にbetterだが、
それはmustである根拠ではないわな。

それでもなお駅がほしいなら、それらの設備などを併設したうえで
全額自治体負担で作り、ランニングコストも全額負担し、
なおかつ、迂回や途中停車に伴う損失やを全額補填しろ。

そこまでしたうえで上下1日1本だけの平日デイタイム便の
途中停車で構わないというのなら、国民も考えてやらないでもない。

>>962
>あれ？長野新幹線がムダじゃね？

北陸新幹線の一部になっている長野新幹線（長野ゴネルート）も、
いつかは上越・越後湯沢の短絡線変更で、３セクになるのでは。

長野県の人だけど恥かしいから静岡迂回ルートでいいよｗ
村井と脳筋土建屋の涙目みたいしｗ

限りなく公益に近い事業を民間が全額出資してやってくれるって言ってんだから、
まわりがガタガタ言う筋合いのもんでもないだろ

長野はたかり体質が身に染み付いてるよう棚。

長野県１００％支出で盲腸線作ればいいんじゃないの

ある日突然、地中から山梨実験線の前にシールドマシーンが出現

何で５分の延長が却下されるのかわからん
長野だって日本だろ

中央本線の小淵沢以西と飯田線をリニア化すれば良い。







ただし大江戸線方式で

>>962
>あれ？長野新幹線がムダじゃね？

五輪に併せて長野にプレゼントされたもの。
他の新幹線と比べても、やたら曲がって信越線よりすごいことに。
ムダなんて、そんなかわいいものでは無い。
税金を散布する道具（銅像の代わり）でしたとさ。

>>971
線形のいい東北新幹線
線形の悪い東海道新幹線
線形がちょっと悪い上越新幹線
線形が大分悪い秋田新幹線

車両技術が向上した時に、一番速度アップが見込めない路線は？

長野新幹線でも上田に駅が無くなり町が寂れたと文句を付けてるしな
盆地住民の要望を聞いていたら各駅停車になるわ

>>971
片田舎への迂回のために何故延長されるのか
理解に苦しむんだけど

いや、むしろ１割と比率で言わないと、バカは理解できんかもｗ

>>963
>>東京−名古屋−大阪−広島−博多

広島が余分、東京−名古屋−大阪−博多　でいい。

大阪−広島−博多　は、新幹線で十分でしょ？

>>974
全てどうしようも無い山形新幹線をお忘れでは？ｗ

ある日の京急快特内でのサラリーマンの会話
A「つばさよりコッチの方が絶対早いよな？」
B「駅も止まらないし(苦笑)」

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212518127/795

795 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 00:05:42 ID:jTTDLxyE
つか5分の延長も許されないんじゃリニアで高速化する意味無いじゃん
文句言うなら長野通さんよ？ｗ（冗談だけど）

>>971
余分にかかる工事費＆迂回することによって余計にかかる電力費は全部長野県が負担しろよな。

　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　i----------------――‐┤
　　　　　　　　,､ｒ.''ー――――‐┬‐t､―''''''''''ﾞ
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　　　　. ,'.　　　 /　　　　　　　　　 / ﾉ /
　　　　. l　　　 ,'　　　、　　　　　'‐'ノ／
　　　　　!　　　`‐--- '　　　　　　''T;|
　　　　　',　　,ィ=.__ヾtｭ ',　　　　　 l''l､,
　　　　　 ',　'´ `ー‐'' ヾ､'　　　　.ノ ｌ＞>,
　　　　＿,ヽ、　 ＝=　　　 　,､ '　 ／　　|＿
　　　　　　/t'tiz､,,,,,,,,,,,,,､　'　 ,､r'"　 ,､ィ
　　　　　/i　`‐ヾﾘ巛ﾘノ-‐''"　　 ／

　　　　　　　何聖武内殊雄天皇
　　　　　【ﾅﾆｼｮｳﾑﾅｲｺﾄﾕｳﾃﾝﾉｳ】
　　　　　　（在位．１７３５〜５４）

シムシティじゃないんだから
駅作る→活性化
ってなるような世の中じゃないんだよ

義父端魔〜咳蛾腹のような失敗を絶対繰り返してはならない

>>976
つか名古屋とさして変わらんよ
東京から見たら

270しか出せない線形の悪い東海道をも上回る酷い線形路線を作るな
後のスピードアップの障害にしかならない

>>986
大八回りで中央本線をひん曲げた前科のある土建寄生虫どもだからな＞長野県民

長野県大きいんだから米軍基地２つばかり持ってこようぜ
原発クラスのリスキーな発電所建設しようぜ

>>985
独立系３大都市の一角が同等だと？
離島から見るなバカｗ

過去からの傾向です。

受けない悪い冗談の大好きな県：奈我野
昔から、直のものを、やたら曲げたがる県：奈我野
昔から、わざわざ曲げて造ったものを、後から直にする県：奈我野
使わない物をやたら造ってもらい、処分に困ってる県：奈我野
県庁近くだけ面倒を見、その他放置の県：奈我野

富士演習所を諏訪の町中に移転すればいいじゃん
人がいっぱい来るし、
自衛隊がしょっちゅう壊してくれるから土建屋は笑いが止まらないんじゃない？

どうしてもゴネ通すなら伊那・木曾だけ分離独立させればおｋ。
あと長野新幹線は軽井沢止まりな。

>>1
「停まれ」ってことは、基本的にリニア否定なわけだから、
リニアじゃなくていいっていう意思表示だよね。
ならば解決は簡単だよ。要するに停車してくれる駅が欲しいんだろ。
長野県内にもう一本普通の路線を通して二三駅作ればいいじゃん。
もちろん長野県の費用全額で。

>>989
名古屋なんぞ大阪のおまけみたいなもんだろ
横浜が東京のおまけみたいなもので

交通の要衝でもないし、都市圏人口もたかだか800万で神奈川県とどっこいだし

県のお偉いさんが土地買っちゃったんだろ

>>994
>交通の要衝でもないし

おまえがバカだと言うことだけはよく分かった。

長野は馬鹿なの？死ぬの？

奈我野は自爆。

ルートの画像を見たけど、長野県を通るルートだと著しく線形が悪くなるだろ
時速500kmで試算する意味がない
途中で停車駅を入れることを考えれば、前後で速度を300km/h〜400km/hまで落とさないといけないのでは？
座席に拘束装置をつけないとすると、乗り心地を考えないといけないし

１０００なら村井死亡、長野県は財政再建団体に転落

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