【電気機器】崩れる価格、電機消耗戦 シャープ・東芝…逆風強まる[08/10/23]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
ソースは
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20382441,00.htm [1/2]
国内電機メーカーに、消費減退、円高、株価下落の逆風が強まっている。ITバブル崩壊を機に
進めてきた構造改革を一巡させ、「攻めの経営」に転じたばかりの電機業界だが、携帯電話や
電子部品の減速で、シャープや東芝、NECが相次ぎ業績予想を下方修正。高い成長が約束
されていたはずの薄型テレビも、米国などの年末商戦に暗雲がかかる。海外勢との厳しい競争に
さらされる国内大手は、逆風の中で大崩れしないための手堅い“軌道修正”も視野に入れることに
なりそうだ。
◆攻勢のサムスン
「韓国サムスン電子が、一段の安値攻勢に出ている」。最近、薄型テレビの国内メーカーの
販売担当者の間に、世界シェア首位のサムスンが各地で進める価格戦略の話題が
駆けめぐった。
国内企業は対ドル、対ユーロとも円高に苦しむ。一方、ウォン安を背景にサムスンは優位に
立ち、為替メリットを値下げ原資に充てられる。「1社が下げれば他社は追随せざるを得ない」
(証券アナリスト)のがテレビ市場の現状で、年末商戦は厳しい販売合戦が必至だ。
世界最大のテレビ市場である米国は年率30%超の成長が見込まれていたが、「直近は
液晶テレビで前年比10%増程度に鈍化したようだ」(業界関係者)との見方も出始めた。
「欧州は単月で前年割れした国もあり、減産も検討せざるをえない」(中堅首脳)との声も
出ている。
日本の電機業界にとって10月は、大きな節目となるはずだった。1日、松下電器産業が
パナソニックに社名変更。日本ビクターもAV(音響・映像)メーカーのケンウッドと
経営統合した。リストラ局面を終えたソニーやパナソニックなどの大手は、中期経営計画で
拡大路線を鮮明にした。それだけに、米国の金融不安を発端とする世界経済の混乱は、
業界にとって、門出に足をすくわれた格好だ。
「同じような商品が並ぶ同質化競争では価格下落に見舞われる。明確な差別化が必要だ」。
15日、液晶テレビ新製品を発表したシャープの片山幹雄社長はこう述べ、ブルーレイ・
ディスク録画再生機を内蔵した製品が、価格下落への対抗策になるとの期待をにじませた。
-続きます-
-続きです-
[2/3]
◆シェア拡大不可欠
国内企業は、消費意欲の減退で需要が低価格品に移り、「単価が低い方に引っ張られる」との
懸念を深めている。画質や画面の薄さ、豊富な機能を持つ高付加価値商品に注力し、採算を
確保するのが国内勢の戦略。その前提が崩れることがあれば、「業績への影響も少なからず
出てくる」(大和総研の三浦和晴アナリスト)とみられる。
低価格シフトはテレビばかりではない。パソコンでは台湾や米国メーカーが5万円前後の
小型ノートパソコンを投入し、一気にシェアを広げている。
先進国では成熟製品となった携帯電話は、成長の中心は途上国の低価格品に移行。
デジタルカメラやビデオカメラも安価な「トイカメラ」と呼ばれる製品が登場し、
「市場の撹乱(かくらん)要因」(日本ビクター)になっている。
国内メーカーは、いや応なく対応を迫られ、薄型テレビでは、ソニーや東芝が海外向けに
低めの価格のラインアップを拡充。パソコンでは、NECや富士通などの国内勢が一斉に
低価格小型機へ参入することを決めた。
「薄利多売」の低価格モデルは、量産効果によるコスト低減が不可欠だ。メーカーは
シェア拡大が重要になり、販売拡大と採算確保の間で難しいかじ取りを迫られることになる。
◇
-続きます-
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:40:34 ID:gipM3drv
高付加価値なんか言い出す時点で 価格競争出来ない企業なんだよ
そもそも価格競争なんかしたら 勝てる筈がない
自滅への道が 価格競争なんだよ
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:42:16 ID:O4FFLtU/
ベストバイでキムチ液晶より安値で叩き売りされている
凍死馬と世界の亀山(笑)にはきついな
ずっと同じようなこと言ってね? 価格競争に休み無しってことだろ
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:43:52 ID:GJqosZrc
8 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:44:29 ID:t71aVk/C
(´・ω・`)ていうか程々の価格で使いやすいのが一番だが、両極端にいってしまうんだな〜
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:45:32 ID:Tmdtv5zp
サムソン万歳記事の時点で内情リサーチしてない3流飛ばし記事じゃないの?
サムスンにそんな余裕あるのか?
ウォン暴落&円高で部品買うのにひーひー言ってそうだが
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:53:11 ID:OL8JvZ2X
>>10 韓国国内で高く売って利益確保してるんじゃないの?w
どっちにしろアメリカの個人消費が回復しないと地獄の値引き合戦で
体力のない会社はみんな死ぬな
頼みの綱の中国も百貨店売り上げなんかは堅調だが
車・家電は軒並み不調らしいし
もうダメポ
12 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 12:53:49 ID:MtbrBvYx
チョーセンに組み立ての技術を渡した文系はどう責任取るんじゃ
最終兵器を出せよ
「サムスンは銃乱射と朝鮮戦争とロス暴動の韓国製です」の広告。
ところで40型パネルとか生産体制を敷いたところに減産で、シャープとか大丈夫なのか?
サムスンって価格破壊で市場を破壊していくからね・・・ってか、今期はすごいことになったなサムスンw
>>10 攻勢と書けば何だか凄いけれど、実態は
原材料買う外貨を得る為に利益を無視して
在庫を現金化しているだけ
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:20:05 ID:eO1TzdrI
サムスン栄えて韓国滅ぶ
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:21:24 ID:sx9FwXKB
つハイアール
つ牡丹江
サムスン
464,000.00KRW Price Change
-44,000.00 Percent Change
-8.66%
家電部門が合併して「三菱東芝NEC電器」
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:27:55 ID:gipM3drv
日本電気にしたら 解りやすい
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:28:13 ID:Cb3y0VMT
価格競争とかその時に勝っても、利益なんてたかが知れたものになるだろ。
次への商品の開発費が狭められて、適当なものが出続けることになる。
23 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:31:09 ID:ey4Olvsa
馬鹿みたいに持合目的で株式を取得して、それが数千億の赤字になってるのが日本の電機メーカー。
営業利益率も資本利益率も低い。
こんなんで構造改革が済んだなんて思ってたら大間違いだ。
結局、意識の上では10年前からほとんどなにも変わってない。
まあ実際サムスンは日本企業からシェア奪いまくってるからな
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:35:16 ID:DE2zDkHU
>>20 体力つけたら、電化製品廃棄部門強化してほしい。
タダでひきとって、地球にやさしく、ボーキサイトや金、銅などに戻して
で、完全リサイクル・エコ家電シリーズ販売してほしいなあ。
安心して新製品買いたいもん、罪悪感なく。
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 13:42:12 ID:KdTh0gb7
サムソンはもう投資する金ないだろ。
液晶パネルとか5年前の値段にまで下がっちゃってるのな。
ここまで需給が厳しいとは。
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 14:16:47 ID:mFyvEewK
日本的な品質向上とか改善とかあまり意味ないな。
信頼性重視の分野ではそれでいけそうだけど。
薄利多売するか、技術革新狙っていくかの二手に分かれそう
30 :
黒騎士:2008/10/23(木) 18:02:34 ID:9sUOCqg2
>29
それで成功したのが台湾だと友人は言っているがな。
32型で中古65000円は安すぎる。
新品でも10万切っているしな?
日本人と違って「投資して数売れ」が向こうさんの分野だからなぁ・・・・
現金出すのを渋る日本ではどうかな?
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:06:55 ID:4GbYNhcq
不況期は体力勝負仕掛けるチャンスだしな
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:07:29 ID:wlRCIBKl
まだまだメーカーの数が多いんだろうな。
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:17:51 ID:qKI2K07e
この状況で増益を確保するパナソニックの強さは異常
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:23:17 ID:sHCw062X
日本企業もそろそろ内需が大事と気づけ
法人税UP&消費税廃止で内需拡大少子化歯止め
皆が幸せになれる
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:25:34 ID:5W5NrtEk
2社くらい軍事産業にシフトしろ
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:25:57 ID:4J31Rhdx
>>33 パナは日本企業からグローバル企業に変わろうと頑張ってるしな。
国内に期待しちゃダメ。
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:29:34 ID:sHCw062X
>>36 今更外需ってアホかw
日本企業が圧倒的シェアを持っていてサブプラの影響が比較的少ない
日本の内需を活性化させ売上を伸ばすべき時だろ
法人税増で消費税廃止が今最も必要な政策
38 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:32:34 ID:4J31Rhdx
どっちにしろ内需だけじゃやっていける規模じゃないしな。
中国など海外に生産拠点を増やしてるし
パナは北米でシロモノ家電を始めるみたいだな。北米で炊飯器を
売るワケにはいかない
39 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:33:44 ID:2YNcEnd1
円高って全然いいことないな
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:36:24 ID:DOwBBU9/
既に同一業種は世界で数社しかって時代だからな。内需とかアホすぎる。
42 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:36:31 ID:QuelRjRG
>>36 もう十分グローバル企業だと思うが。
海外で5兆円近くの売上高があるし。
パナソニックは白物家電や電工など生活習慣の違いから世界進出しにくい部門があるから、
どうしても国内比率が高くなりがちだが、AV機器に限れば7〜8割は海外での売上だし。
液晶テレビは末期のブラウン管テレビ並みに安くしないとこれ以上売れないだろ
内需が多少活性化したぐらいで家電なんてもうみんな持ってるから大して買い換えないぞ
今までの好景気って海外の輸出が良かっただけで
国内は、不景気のままなんだよね・・・
内需なんて今頃、遅いだろ
国内放置で数年も来たんだから
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:40:31 ID:DOwBBU9/
日本向けなんて大して注文こないもんな。
働いてりゃわかるこった。
技術革新→今はソフト・サービス中心→日本の一番苦手な所
薄利多売→東南アジアに勝てるわけがない
48 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:47:32 ID:hR3DeM4K
液晶は、サムスン、AUOの一騎打ち(どころかAUOの一人勝ちになるかも)
ちなみに、
2008年10月23日
SamsungSDIの3Q決算、PDP事業売上高は前四半期比14%増の5520億ウォン
韓国SamsungSDI社は08年第3四半期(08年7〜9月)決算を発表した。
全社売上高は1兆7227億ウォンだった。営業利益は733億ウォン、
純利益は587億ウォンで、前年同期比の赤字から黒字転換した。
PDP事業の売上高は前四半期比14.3%増の5520億ウォンだった。
販売台数は同10万台増の120万台だった。
生産体制についてはP4ラインの生産能力を拡大、7月、9月には
ヨーロッパのモジュール工場がそれぞれ稼働を開始した。
大型パネルについては、50型以上の比率が上半期で全体の36%を
占めていたが、下半期には42%に高まる見込みだという。
OLEDを中心とするモバイル・ディスプレイ事業部門は4070億ウォンの
売上高だった。携帯電話機向けの販売台数は3億4600万個だった。
URL:
http://www.samsungsdi.co.kr/contents/kr/cyberpr/news/view.jsp
日銀砲撃って欲しいな
50 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:56:42 ID:EBLuwKnB
東芝は半導体捨てて重電一本でいけば増益だったのにな。
51 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 18:58:41 ID:DOwBBU9/
家電コモディティは前からさんざん言われてるからなあ。
軍需なりなんかないのかね。
でもパナソニックの液晶テレビは、だめだろ
プラズマ売るために、あいつら絶対、液晶は手を抜いてるだろ
53 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:05:35 ID:ngEMgA+8
>>39 公務員のオレ様にとっては、円高は大歓迎。
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:19:49 ID:LnEU2NWp
>豊富な機能を持つ高付加価値商品に注力し
だからこれいらない
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:22:26 ID:EvpIbJZ3
>ブルーレイ・ディスク録画再生機を内蔵した製品が、価格下落への対抗策になるとの期待をにじませた。
一体化とか激しくイラネ
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:25:32 ID:/j/hzcvI
>>37 別にそれはパナソニックがやる仕事じゃないだろw
>>54 携帯もそんな感じだよな
余計な機能はいらんからよく使うとこの方を強くしてくれと
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:42:08 ID:QuelRjRG
クソニーは潰れても問題ない。むしろ潰れてくれた方が世のため人のため。
シェア1位商品がビデオカメラぐらいしかないってのが恥ずかしいよねw
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:47:29 ID:csBoAztn
中国と大の仲良し馬鹿ソニックこそ潰れるといいよ
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 19:56:58 ID:2P1Oi1Xm
付加価値いらないとか、機能多過ぎとは言わないでくれ。
そのいらない機能の開発ノウハウや要素技術の積み重ねが、
将来便利な機能やサービスを産み出すかもしれないんだ。
だから我慢して買ってくれ。
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:02:37 ID:2MtCX5d6
「将来」って言葉を信じると騙されるだけ。
ウォークマン以来、日本のメーカーが斬新なもの作ったことあったっけ?
>>60 ないない
そのノウハウとやらを捨てられなくなり
誇大化して自分達で潰れるだけ
付加価値と言ってもウォークマン→iTunes、Podcast、の進化ならいいが
日本の付加価値は携帯電話みたいに要らない機能を上乗せするモデル
世界的な流れのどうシンプルに使わせるかと逆行してる
その点日本メーカーでも任天堂だけは例外的に上手いね
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:15:16 ID:2P1Oi1Xm
>>63 そういうことをアナリストが言うから、株主が本気にし
上層部が企業の研究開発を縮小するんだから止めてくれ。
本当に開発する能力がなくなってアメリカみたいになっちゃうぞ。
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:15:23 ID:2MtCX5d6
思いつかないな。地味な物ばかり。
車ならハイブリがあるが、広く大衆に広まっていないし。
非正規なのに単価が安いハケンとフリーター位かな。
再生産を決定的に破壊するだけだから、他国から見ればバカなんだが。
あと、木造の安アパートなのに「パレス」とか言ってる
貧乏長屋かな。あれは外国人でも笑えるジョークだ。
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:16:23 ID:2YNcEnd1
さっきクロ現で「日本は技術さえあれば誰かが買ってくれるだろう」という考えだからいけない
って言ってたな
>>64 今のアメリカは日本見たいなった方が良くて、
逆に今の日本はアメリカみたいなった方がいいんだよ。
>>66 技術さえあれば売れるだろうと売り上げばかりの経営で
「利益」を出さないのが問題なのにな。
NHKの経済レベルの低さは呆れる。
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:20:58 ID:NtLTe4jL
>>66 2ちゃんにいる「自称理系君」のカキコを見ていると、まさにそんな感じだからな。
最初はネタカキコかと思って生暖かく見守っていたが、どうも本気っぽいし、こりゃあダメだなとw
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:21:06 ID:2P1Oi1Xm
商品企画能力や商品コンセプトを推進する力が弱い会社が多いのは
企画には頭が古い老人しかいないから。
>>64 その上層部が癌なんだから自業自得じゃないの
ハードにしがみ付いて沈没してけばいい
そうすればいつか気づくでしょ
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:22:33 ID:SwtKrAmu
これでチデジの完全移行は無理か!?。
車もダメで家電もかー、内需を無視したツケは大きいよ。
>>64 経営に介入できるような株主がいたら上場企業はこんなことになってない。w
ともあれ、「ハード屋」はもういらないよね。
>>72 ワープアで国内の購買力を奪い去って、サイレントテロ状態だしな。
公務員需要が頼みの綱か?
東芝は労働者に厳しい企業だからな
誰が東芝製品なんて買うかよ
VIZIOみたいに外部に丸投げの超低価格路線やる日本企業とか無いのかな。
自社技術にこだわり過ぎなんじゃないのか。
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:28:59 ID:2MtCX5d6
>>66 日本軍は現場の兵隊は優秀だが…みたいだな。
技術力=高潔な精神みたいに考えてる節があるんだよな。
泥臭い営業や斬新なアイデアやシステムより
技術力を上位に置いても意味が無いのにな。
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:30:12 ID:2P1Oi1Xm
ぶっちゃけ日本の電機メーカーはハード屋さん至上主義だった。
景気停滞とは関係無いけど。
組み込みソフトウェアが凄く重宝されようになったけど
それでもハード屋さんが開発の主役。この風潮はそろそろ止めて欲しい。
あと使えない文系営業マンは芯で欲しい。
優秀な人は優秀なんだが、使えない人はなぜか開発を混乱させて潰しかねないことをする。
製造業を目的にしてる馬鹿がおおいんだよな。
製造業がないと国民が死に絶えるくらいの考えだからどうしようもない。
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:33:58 ID:2P1Oi1Xm
>>77 そんなことしたら、技術力は衰退するは、雇用は減るは、余計に日本はダメになっちょうよ。
>>79 ハードをどう売るかと考えてる限り無理だろうね
まずデザインありきにならないと
目的→その為にはどういうソフト・ハードが必要か
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:37:29 ID:eaImpU+O
サムスンは投売りしてでもキャッシュが欲しいのかな?
よく、潰れる前の会社が買掛で大量に仕入れて半値ぐらいで現金で投げうる姿とダブるんだけど。
84 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:38:36 ID:GIjsRcw8
ウォン安なんだからサムスンと価格競争して勝てるわけ無い
関税かけれんのか
製品のスペック競争に走るだけで、
その製品を通して消費者にどのようなサービスを提供できるのかというところまで考えてる
企業がいないから没落してるんじゃないのか。
無能な経営陣を全員クビにしないとだめだな
自分達の経営の失敗を従業員の首切りで購うようなことをしているから
いつまでたっても改革できない
幹部一人の首切りで何人の若者を養える事か
>>81 既に工場は海外に流出して、国内雇用はワープアばっかりなんだが?
経営にビジョンが無いからさ
大手電機が本気ならアンドロイドぐらいは作れるんだがな
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:41:04 ID:ey4Olvsa
液晶テレビの薄さ勝負とか無意味だよな。
コンドーとかだったらわかるが、テレビが薄くてもあんまり嬉しくない。
株主軽視の経営が是認されているから、事業の取捨選択することさえやらない
NECなんて全部が弱い事業になってしまってるし。w
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:41:38 ID:omXGydJo
92 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:41:45 ID:ey4Olvsa
>>86 むしろ従業員の首切りをもっと思い切ってできる経営者を呼んでこないとイカンね。
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:43:03 ID:2P1Oi1Xm
デザイン主義もどうかなと思う。
とにかく商品企画やコンセプトを考える人がちゃんとユーザーの生活と嗜好と向き合わないと。
そこから、技術とデザインに落としこまないとね。
メーカーの企画はセンスが古い人が多いから、既存の組み合わせだけ済ましちゃう。
若い開発者はガックリだよ
松下は下請け虐めがスゲエから絶対買わないって俺の知り合いが言ってた
95 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:44:13 ID:BmL2Qgjc
96 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:44:24 ID:gykWxIjN
97 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:48:47 ID:SnoDnaN8
>>89 >液晶テレビの薄さ勝負とか無意味だよな。
それがすべてを物語ってるな。
決定的な技術差もアイデアの斬新さも生めないから、本質とかけ離れたところでムダな競争
やって、あたかもすごいことの様にアピールするしかなくなった。。。
テレビ見る側からしたら奥行き5cmが3cmになったところで何のメリットもないのに。
1、突き詰めると供給メーカーが多すぎて儲からないってことな。
2、どうして儲からないメーカーが横並び存続しているか?
3、企業統治が働いていないから、それはどうしてか?
4、株式を持ち合ったり、銀行保有しているから
結論:政財界マスゴミから庶民までが賛美していた日本型経営が原因。
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:50:04 ID:XgqMA/Cf
高付加価値なんていらないんだよ
使いやすくしてくれ
>>63 日本の携帯電話はあらゆる機能が世界で圧倒的に早い時期に
実装&量産されてるぞ。コンテンツ&サービスも他国よりはるかに
早い。携帯電話でのメールもインターネットもカメラも世界で初めて
作ったのは日本企業。
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:51:12 ID:eiXNHp47
>>83 このウォン安はサムスンにとってもダメージが大きすぎるだろ
1400越えて韓国国内の中小が死ぬといわれてる。サムスンは1500
くらいらしい、たぶん1600まではいけると思うけど。
まぁその前に国がデフォルト宣言したら尾張です。
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:51:13 ID:2P1Oi1Xm
>>87 メーカーの技術者って別に工場ばかりじゃないぞ。
日本のいろんなとこに開発拠点があって、それなりに先端技術(?)を開発してる。
工場もまだまだ日本にある。海外にあるのは大抵コモディティ製品。
しかし最近じゃソフトウェア関連拠点を中国の大連に移したり酷いことをしてるが。
>>100 でも利益を出さなければ企業としては成り立たない。
>>103 ドコモはかつて営業利益1兆円を達成しましたが。
今日の携帯電話を日本が作ったことに対する理解が低すぎる。
>>102 一国経済の雇用の話をしたので書いたまで。
国で見れば製造業は労働集約型の工場の雇用が第一であって
研究開発が雇用の側面から一国経済に寄与するのは部分限定的ということ。
108 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:57:19 ID:2P1Oi1Xm
ドコモは電機メーカーではなくキャリアさんのような…。
>>106 研究開発以外にも生産管理があるじゃん。
>>107 10兆円以上の損失なんて、一度も出したことはないな。
>>100 そして海外メーカーが安くて道具としてシンプルな携帯を後から出し世界で大ヒット
>>111 そうだね。韓国が日本の携帯を模倣して海外で売上を伸ばしたね。
でも日本がいなけりゃ韓国の成功もない。
113 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 20:59:01 ID:wnqv4f/y
>>105 んー、今の日本の携帯って、日本語ワープロ機にパソコン通信機能載せて「これはすごい!」って自画自賛
してた頃にかぶるよ。その間に世界はPCでインターネットというのが主流になってしまった。。。
>>110 2000年くらいに海外の携帯会社を買収して大損しただろ。
>>113 お前i-Phoneの熱狂を見たことないの?
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:00:37 ID:2MtCX5d6
韓国の話はニュー速でやってくれ。
それに、日本の携帯は最初はインターネットよりメールの方が
使われてたよ。
>>112 そんなユーザーのニーズと離れて開発して何が嬉しいんだ
自分たちは世界から引き上げる羽目になる、国内でも携帯自体から撤退が相次ぐ
それでいいというなら何も言わないが
俺はそれをバカじゃねーのとしか思えないどな
>>118 今パナソニックもシャープも携帯で再び海外進出しようとしてるじゃん。
121 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:04:49 ID:2P1Oi1Xm
元メーカーの技術者として一言言わせてくれ
ドコモさんに足元見られて尻を蹴られながら開発してきたのは屈辱的だった。
メーカーとキャリアさんの関係がもう少しWINWINだったらな。。
日本の家電産業についてはもう少し様子を見てればいいよ。
去年なんかソニー、松下各社が過去最高益を記録してたんだし。
124 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:05:45 ID:8ZUYicr2
大型地デジが1万円くらいで買えるようになれ
薄型テレビ、
世界ではソニー、日本ではシャープが売れてるけど
まともに儲けてるのはパナソニックだけ
日本の電機メーカーって
1ミリ薄く作ったり、1mW消費電力を削減したり、1個チップ部品を減らすのは得意だよな
>>122 配当性向が少なくて内部留保で年々資産が増大するのだから最高益で当たり前だろ。w
積立貯金したら毎年利息が増えるだろ?それと同じだ。w
それに最高益と言っても、絶対的水準からすればパナでさえクソ業績なんだよ
だからパナ株価はいつも解散価値の1倍付近だろ。
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:08:07 ID:/Wus/6r2
それぞれ電気メーカー、おのおの得意の分野でがんばってると思うよ
ただ、メインの購買層、30〜40代に買う為の収入が無いだけだ
>>128 ニーズがない製品を作っているってことだ。
利益が欲しいと来る経営者に、利益が出る仕事を任せると思ってるのか
132 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:11:26 ID:nuQHMpWj
価格に勝る付加価値はない
133 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:13:00 ID:2P1Oi1Xm
>>126 徹夜で試行錯誤を繰り返したり、アイデアを出し合うのは得意だからね。
あと総合メーカーの強みで様々なパーツを一体化する部門間の連携力がある。
既存のバラバラのパーツを組み合わせることしか出来ない海外メーカーじゃ無理だ
安くて良いものを作っていれば需要が右肩上がりで伸びていく
神話が終わったのにそのドグマから抜け出せなくなっているだけだろ。
>>133 省電力機能やノイズキャンセルなど日本のお家芸の技術てんこ盛りの
ウォークマンが、パーツを組み立てるだけのiPodに惨敗しているって事ですね。
わかります。
またSamsungのせいか。
いい加減にしろよ。
SONYには法則来たようだがw
137 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:17:15 ID:ucjF9dx6
なんだかパナの関係者がパナパナ吹聴してるようだが・・・ 見ててウザいのでどっか行ってください。
文系は得意のコミュ力で海外に進出しろよ
とにかく、高価格・高付加価値路線が米国の無茶な住宅バブルに
支えられた幻想だったことだけははっきりしたでしょ。
いや、バブルが弾ける前から危ういとは思ってたんだ。
新築住宅とセットで大型フラットディスプレイが飛ぶように売れてるってテレ東で宣伝してたからね。
サムスンの件は、ほんの小競り合いでいいから韓国と軍事衝突しちゃえばいいんだよな。
そして、できるだけぐずぐずと対立関係を長引かせる。
そうすれば、ハイテク部品が禁輸になって韓国メーカーは餓死するし、
韓国向けだったものが国内に回るから日本の最終組立業界は自然にシェアを回復する。
ついでに北朝鮮をけしかけて、適当なタイミングで南進させられればさらにベター。
同じテが中国相手にも使えるかどうかは、、、おりゃ知らん。
>>137 パナだって時間差で没落するよ。
「これはクライスラー固有の問題ではなく、アメリカ自動車産業全体の問題であり
今日わが社で起こっている事態は、将来GMやフォードにも起こる事なのです」
1980年代クライスラー危機の際のアイアコッカの明言。
>>135 ウォークマンが楽曲ダウンロードを始めたのはiPodよりも
早いんだけど。
今でも日本の電気産業の輸出に占めるシェアは25%、
自動車と並んで日本の主力輸出産業だ。
ウォークマンと携帯電話は惜しいよな。
ネットワーク対応なんてiPodよりウォークマンの方が
早かった。
両方とも規格が足を引っ張った。
>>142 中国製の部品を組み立てている日本製だけどな。
>>144 ん?日本製の部品を組み立ててる中国製ならわかるけど。
146 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:32:42 ID:BRRV4nlj
>>141 だから、個々の技術はあっても一つの商品にまとめられないのが一番の弱点
ってことなんだよ。
147 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:34:01 ID:LW9EWqDX
UMPCってすごいよな
小さくて軽くて安くてWindowsXPが動くし
あっシャープは出してないかw
148 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:34:06 ID:gipM3drv
そもそも 量販店に卸たのが間違いなのさ
消費者家電の完成品メーカーが苦しいってだけで、
日本の電気産業全体は未だに高付加価値の主力輸出産業だ。
150 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/23(木) 21:40:15 ID:2P1Oi1Xm
主力輸出産業かもしれないけど再編の余地はあるな。
量販店はそろそろメーカーに優しくしてあげてはどうだろう
安く買いたい人は直販で買えばいい
規模を追わずに技術だ高付加価値だとか言ってたから没落したわけだが。
日本の家電メーカーの未来は部材メーカー、製造装置メーカーを
どんどん買収して外国との価格交渉力を高めて、完成品をOEMにする
形になるんじゃないの。完成品はブランドとアイデアだけ担当する。
>>2 >デジタルカメラやビデオカメラも安価な「トイカメラ」と呼ばれる製品が登場し、
>「市場の撹乱(かくらん)要因」(日本ビクター)になっている。
テレビも、ラジオも、ナビも、デジカメ、ビデオカメラも全部携帯一つ
で済むようになったしな。専用機に興味がなければ、携帯一つ持っておけばいい。
ヤマダ電機が潰れない限りメーカーに未来は無い
今後10年という間、どこが生き残れるだろうか?
157 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 10:00:55 ID:dyub3z/N
マックのパンフレットを見ると、あいつらがいかに誇大広告がうまいかがよくわかる。
日本人の広告は謙虚すぎる。
あと、かつてのソニーの独自規格路線は間違ってない。だが、広める努力もしないといけなかった。
作っておしまいっていうのが日本のモノつくりだとしたら、われわれは過大評価をしすぎたのかもしれない。
159 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 10:09:36 ID:CB2aCBuU
量販店に搾取され
消費者に値切られ
そりゃ メーカーは利益が出なくなるさ
過剰供給じゃないか?
こういう時は製造業は苦しいな
流動性の低い資産を抱えて、稼働率の低下に耐えないといけない
資源がない国での製造業の限界だな
原材料の価格変動を吸収するには人件費削減しかない
国土の大半が山岳地帯で農産物生産量も限界がある
日本は金融国家を目指すべきだ
スイスは高級時計、ドイツはデザイン家電なんかに特化しているんだから
日本が目指すものは何かってったら、職人の手作りだろう。
163 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 14:56:13 ID:rCsQ6DZx
>>84
アメリカの量販店ではキムチ液晶より安い世界の亀山(笑)
価格競争では勝っているんでないの?
164 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 14:57:59 ID:upqucFO6
チョンマジで死ね
国産フルHD・32吋で5マソ位になれば、液晶TVも各部屋に一台置いてやんよ
166 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 15:32:18 ID:upqucFO6
アメリカのヤフーショッピング見たらサムスンのテレビより
ソニーやシャープのほうが1・2割くらい高かったぞ
168 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 21:01:09 ID:94rCvDad
世界のナベアツ並みってこと?
テレビなんて2000年に26インチブラウン管で5万ぐらいだったわけで。
2GのマイクロSDが500円程度なのは東芝に同情するが。
171 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 22:24:14 ID:h5H/B6wa
>>167 シャープはダンピング企業だからなw
ネトウヨはサムスンを叩く資格なんて無いってマジで
172 :
Ψ:2008/10/24(金) 22:37:24 ID:3fN7jNwo
日本のデフォルト宣言まだ?
173 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/24(金) 22:56:49 ID:Bq0HIy2T
カインズホームでシャープの亀山32型が
94800円で特売してたな。
ケーヨーD2ではダイウの32型が
99800円だったよ。
円高ウォン安でサムスンの32型ハイビジョン薄型ブラウン管が5〜7万円…。
そもそもだな
中流〜下層の世帯までが大画面の液晶テレビを買えるほど、実は世界は
豊かになってないんだよ。今までは将来の消費を先食いしてただけ。
それもサブプライム、オルトAローンの破綻でできなくなった。
お前らも本当は気づいてるんだろ?
177 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/25(土) 00:27:43 ID:lKGq/hr5
なんだかんだいっても、日本企業応援しないとな
ちょっとぐらい高くても日本製品買ってやろうぜ
>>176 不況で弱気になってるからそう感じるてるだけ。
具体的な根拠や数字ある? ないだろ。
>>176 向こうの連中は全部クレジットで買ってたからな。
>>139 >とにかく、高価格・高付加価値路線が米国の無茶な住宅バブルに
>支えられた幻想だったことだけははっきりしたでしょ。
まったくその通り。
>>4 まぁ、正解だな。
高付加価値の路線は好景気のときのみ有効。
なぜなら、不景気に求められるのはそこそこの性能の汎用品だから。
不景気になれば高付加価値の製品は売れなくなり、
利益が無くなる→利益が無くなれば開発ができない→高付加価値品では商売ができない。
単純な話だけど、そのへんのことが理解できない連中が多いこと多いこと。
ま、アメリカの製造業みたいにシェアで押すか、
本当にニッチなところで押すかできるところなら、
まだ別かもしれないが、所詮はニッチ。
規模が小さい。
>>63 重武装(高付加価値)は20世紀半ばのアメリカの製造業の発想だもんな。
183 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 13:16:01 ID:gziCkdJZ
>>181 好況だろうと不況だろうと高い固定費が乗る日本メーカー製の低付加価値製品では
利益をだせないから、
利益が無くなる→利益が無くなれば開発ができない→低付加価値品では商売ができない。
単純な話だけど、そのへんのことが理解できない連中が多いこと多いこと。
価格「だけ」で競争すると、利益なんか市場頼み運頼みになってしまう。
今の半導体や液晶をみればわかること。 そんなものは台湾にでも任せておけばいい。
電機産業はあなたの考えているほど単純じゃない。
184 :
名刺は切らしておりまして:2008/10/26(日) 13:22:13 ID:6DLvjmdf
韓国ウォン安で、サムスンの60型が15万くらいになったら買う。
日本には入ってこないぞ
B-CASなんてそもそも付いてないし