【航空】日本とフランス、首都圏拡張を焦点に航空協議開催へ　羽田深夜早朝枠も対象［08/10/21］

日本とフランスの航空当局間協議が10月22日と23日、東京で開催される。首都圏空港の
拡大に向けて、発着枠の配分が焦点となる。特に、羽田空港は「冬柴プラン」において、
深夜早朝の時間帯で世界の主要都市と路線を就航することを決めており、フランスの主要都市が
実質的にこの対象となるかが注目される。

現在の両国の旅客便の輸送力は、
日本側が
日本航空（JL）の成田／パリ線の週7便（夏期は週11便）、中部／パリ線の週7便、
全日空（NH）の成田／パリ線の週7便。
フランス側は、
エールフランス航空（AF）の成田／パリ線の週20便、関空／パリ線の週7便、
エア・タヒチ・ヌイ（TN）の成田／パペーテ線の週2便、
エア・カレドニア・インターナショナル（SB）の成田／ヌーメア線の週4便、
関空／ヌーメア線の週3便。
輸送実績は、パリ線が2006年度121万人で2007年度は121万7000人、
パペーテとヌーメア線が2006年度、2007年度ともに21万2000人だ。

ソースは
http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=38527
依頼を受けてたてました。

成田イラネ

エールフランス、結構着陸が荒い

羽田からの欧州便はパリ、ロンドン、フランクフルトくらいはあってもいいと思うけど。

さあ羽田からの欧米枠が認められるかどうか、重大な瀬戸際だぞ。

フランス人は日本に来ないでください

上級会員用のラウンジはどうなるのだろう？
成田みたいに会社ごとに造るのは無理ですよね。

ラウンジはアライアンス毎になるんでしょうねぇ。
っていうか、ヨーロッパ直行便ってHNDの3000mで運用できるの？

羽田空港はアジアだけにしろよ

味噌空港はスルー

滑走路２本を3500m級にしろよ

多少制限かければ3000でも十分。

フランス人にかかると姉だ空港

さっさと北海道新幹線作って
千歳便を少なくして
その枠を国際便に使うんだ!!!!!!!!!!!

>>8
気合だ、気合。

羽田の3000ｍの滑走路で777ー300ERは最大離陸重量で離陸できるのか？
長距離機材の場合は滑走路が3200ｍくらいないと、客と荷物を一杯積んで、
欧州方面、西行きに10000キロ以上の距離に必要な燃料を積んで離陸できないはずだが。
（767ー200ERはエンジンに余裕があるから大丈夫だが、300ERは駄目。777は分からない）
だから滑走路の距離が短い場合は荷物室の貨物を減らしてどうにかする。
だが貨物運賃を稼げないので、採算性は悪化する。

沖合拡張前の羽田の旧C滑走路は3150ｍかあって、ぎりぎりDC８や747がフル積載で離陸できたはずだが、
沖合拡張時に長距離国際線を以後飛ばしにくいようにトラップをしかけて3000ｍにしたはずだが。

アメリカ東海岸だと追い風だから3000ｍ滑走路で大丈夫だが。

名古屋や伊丹からでも飛んでたから大丈夫なんじゃないの？

伊丹空港（欧州ノンストップはなかった）や旧名古屋空港から長距離の国際線が少なかったのは、滑走路が短かった（2700ｍ）から。
747などは滑走路が2500ｍあれば離陸着陸はできるが、3200ｍできれば3500ｍないとフル積載ができない。
だから2700ｍ滑走路から離陸しようとすると、長距離便は貨物の積載が制限されて採算が悪化する。

だからKLMの旧名古屋空港便は新千歳経由にして、燃料を少なくても離陸できるようにしていた。

>>17
それは貨物の積載を制限していたから。

昔のJALのDC8ー62のロサンゼルス発東京行きノンストップなんかは、冬の向かい風の強い時期はどうしようもなく
航続距離が足りなくて、燃料をひたすら満タンにして貨物を減らすどころか、
旅客まで座席数の半分しか乗せないでやっと離陸できたケースもあったとか。

やっぱ3000じゃ厳しいんだね。
欧州便が出来るとしたら772ERとかでY席減らして、
あくまでもNRT補完として運用すんのかもな。
773ERでF/C/PYのみで席数絞るとかもありだと思うけどね。

ボーイングの本社サイトで各機種のフルペイロードでの離陸に必要な滑走路の距離データを探しているが
見つからない。数年前に調べたら、どこかに一覧表があったはずだけど。

だれか、暇人はこの中から探して
http://www.boeing.com/commercial/airports/777.htm

ビジネス便主体でいいと思うけどな。単価が安いレジャー客なんか今まで通り成田でよさそうな気もする。ターミナルも羽田は大きい訳じゃないんだし。

ところはAFの夜便は意外とビジネス需要が少ない。
日本人のビジネス客はけっこう少ないし、フランス人はニューカレドニア、タヒチから乗り継いでいるだけ
FCクラスは昼便ほど混んでいないし、Y席は格安旅行客ばかり。

BAやLHが成田でダブルデイリーの発着枠を持っているのに、夜便でAFに追随しないのは、どうしてかな？
そこから考えないと駄目。

ただ、個人的な願望として、
羽田深夜発、欧州早朝着はやって欲しい。
今まではNRTの運用時間の制約で出来なかったが。
ってか、新ﾀﾐだって、LHRのT4とほぼ同程度の大きさだし、
本気で有効利用する気があるなら、結構充実すると思うけどな。

>>22
暇だからちょっと見てみた。パフォーマンスのとこね。
これだと773ER（多分。Typical 98K engineって記載されてる。）の夏場離陸でも、
最大離陸重量の94％くらいまでしぼれば3,000mでもいけそうだね。
見方間違ってるかもしらんが。。

何度もすみません。。
見てる資料違った。773ERで3,000m滑走路の夏季無風で
最大離陸重量の96,7％まで絞ればOK。
いけそうじゃん。

>>20
＞773ERでF/C/PYのみで席数絞る

それやってくれたら最高のシナリオなのだが

747や777ー200ERだと3000ｍ滑走路で駄目だったけど、
777ー300ERならエンジンパワーでどうにかなるということかな？

4000ｍ滑走路なんて無用の長物だな。
いっそのこと2000×２で背中合わせに離陸するとかといった運用をした方がいいのでは？

ってか、実際には最大離陸重量の運用って無いらしいから、
滑走路距離の問題は事実上無いんでしょうね。

まあ来年9月までは航空交渉が続くみたいなので、
出来るだけ効率のいい運用をして欲しいね。
航空会社も空港管理会社も。需要次第だけど。。

23日になったわけだが。

そんな直ぐ出てこないでしょ。羽田に来る海外キャリアには全て以遠権認めて深夜は長距離便、昼間は羽田ベースでアジア便に就航出来るようにすればな。日系は国内線しかやる気ないんだし。

成田の血塗られた歴史を真剣に直視すれば、羽田国際化を推し進めていくことの必要性は明白なわけだが。

羽田を認めたら、収拾つかなくなるだろうなｗ

>>34
何が？

>>35
他も入れないといけなくなるから。

>>36
大歓迎。

チョン枠をフランスにくれてやれ

>>37
器として入るならね。

広島西飛行場は、市営化し羽田便を復活させるべし。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1224807907/

下らない伊丹便は早く廃止で。

なるほど、伊丹にも約30往復の国際線が復活するのですね。

羽田からフランスまでの要綱が決まったようで。
伊丹からは海外旅行用と在日向けに仁川5便、金浦10便、済州島5便、釜山10便くらい就航させたら？ｗ
半島限定でなら行けるでしょ。

http://www.mlit.go.jp/report/press/cab03_hh_000037.html
日本・フランス航空当局間協議の結果について

平成20年10月24日

　日本とフランスとの航空当局間協議が、10月22日（水）〜23日（木）の間、東京において開催され、以下の通り合意しました。

　航空当局間協議の出席者
　　日本側代表　　：奈良平航空局国際航空課長　ほか
　　フランス側代表：テオレイル民間航空総局航空輸送･サービス課長 ほか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

　≪主な結果≫

　　　[1]羽田−パリ直行便の実現（深夜・早朝時間帯（22時〜翌7時）
　　　　　　羽田第四滑走路供用開始後（2010年10月予定）、羽田・パリ間において、
　　　　　深夜早朝時間帯に日・フランス双方に1日1便ずつの運航を可能とすることを合意した。
　　　　　　なお、羽田深夜早朝便の欧州路線の実現は、今回が初めてとなる。

　　　[2]成田へのA380（＊）の乗り入れについて
　　　　　　 エア・フランスがA380を成田へ乗り入れることを可能とした。

　　　　　　（＊）A380
　　　　　　　・エアバス社が開発した超大型旅客機（座席数500席超）
　　　　　　　・本邦社ではANAが導入を検討中。
　　　　　　
　　　[3]エア・フランスの関空路線増便のための輸送力の拡大
　　　　　　エア・フランスは2011年夏期以降にパリ−関空線の増便（現行週7便→週14便）を
　　　　　計画していることから、これを実現する等のために　輸送力を拡大した。
　　　　　　　　
　　　[4]コードシェアの拡大
　　　　　　日・フランス企業間のコードシェアの制限を撤廃した。
　　　　　　また第三国企業とのコードシェアについても拡大した。

日本側→羽田〜パリの深夜便
フランス側→成田へのA380就航と関空線をダブルデイリーに増便したい

って事か

羽田―パリ直行便１日１往復で日仏合意　日航が有力
http://www.asahi.com/national/update/1024/TKY200810240287.html

だとさ。

>>10　一応書く。中部−パリ便はある。ここはニュース速報＋ではない。くだらない書き方を
したければ、それなりのスレッドでどうぞ。

羽田就航で中部廃止とかやりそうだが。どうだろ？関空と中部から長距離便がまったく就航させない日系つーのもなめてるけど。欧州キャリア任せだし。

廃止