【金融】アイスランド：IMFに支援を正式要請、規模は合意に至らず・合意後10日以内に融資実施…関係筋 [08/10/14]

　[ワシントン　13日　ロイター]　国際通貨基金(IMF)関係者が13日明らかにしたところに
よると、アイスランドはIMFに正式に支援を要請した。ただ、支援の規模では合意には
至っていない。

　関係者によると、IMF幹部は先週末、アイスランドからの緊急融資の要請について
協議した。合意すれば10日以内に融資が実施される。


▽News Source　REUTERS 2008年10月14日04時47分
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34271520081013
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ララァ・・・私を導いてくれ

見えるっ　見えるぞララァ　私にも敵が見える！

ようやくIMFのところ行ったか

取り返しのつかないことをしてしまったんだぁああ

はい、おしまいw

♪シーガレット、アイスランド

ロシアとも話するそうで、さてどうなることやら

ありゃ、ロシアとの緊急融資もたしか合意してたと思うが、足りなかったのか？
　

ヘンタイ新聞のコラムに書いてた。
アイスランドは「大きすぎて潰せない」じゃなく「大きすぎて救えない」だってな。

闇金にお金を借りる国ｗ

>>9
それロシアは、そんな事いってないとか言ってなかったっけ

IMFへようこそ！

>>9
打つ手がないほど追いつめられると大本営発表やっちゃうのはどの国も同じですよ、
韓国のアジア通貨基金とかもそうだし。

アイスランドは今回の株安前から支援で延命してたような
ものだしな。周りがやばくなって支援が無くなったら
破綻するのは当然だろうな。同時株安のせいと言うよりは
金融立国の危うさの象徴かもしれん。やっぱりモノ作らんとダメだよ

ゆっくりしぼられてね！

一人当たりＧＤＰ世界３位４位とかなのに…

ししゃも買いますから再建の足しにしてください。

まだ余裕があるからマシだ。
困るのは緊急融資が必要な国が出ること。

つぎはインドネシアかな？

韓国いってみようか

>>9 借り換えじゃね？

>>17
一人あたりのGDPが高かったのは国民の殆んどが銀行員と証券マンだったからだよ。
そういう歪な経済構造だったって訳。

とうとうギブアップかな。

30万全員北海道に移民して来い

もしかして、今回の金融危機でアイスランドだけ死亡？

まだまだ出てくるんじゃないか
インドネシア 韓国も危険水域

ないとは思うが　アイスランド　デフォルト（債務不履行）

こうなると　世界恐慌確定

なんとしても　助けたナイト　だめ

アイスランドのGDP見て、日本オワタっていってた奴どこいったの?

デフォルトする前に貸してくれんのか？えこひいきだな

>>17
何言ってるんだ？もう1万ドルぐらいしかないよ
50位に出てくるか出てこないかぐらいだ

ギブアップか。

土に根を下ろし　風と共に生きよう　種と共に冬を越え　鳥と共に春を歌おう

一人当たりＧＤＰ世界第3位だったアイスランドが
通貨暴落で、東南アジア並みの途上国へｗ

886 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2008/10/10(金) 19:28:47 ID:acM4VbLX
アイスランドの一人当たりＧＤＰ、ドルベースで今いくらになるんだろう
887 名前： Trader＠Live! [sage] 投稿日： 2008/10/10(金) 20:00:08 ID:2GLPAtes
今日1万ドルを切ったくらい。
一週間で最先進国からタイ、マレーシア並みの水準。

まだぐちゃぐちゃが続いているから、ここからさらに半分で落ち着くとすると
インドネシア、フィリピン並みの水準。

888 名前： Trader＠Live! 投稿日： 2008/10/10(金) 21:01:01 ID:mmelCGNE
http://finance.google.com/finance?q=iskjpy
1 ISK = 0.237 JPY -0.6644 (-73.730%) Oct 10, 11:00AM

最高値の9分の1か

なんかサラ金業者の顛末みてるような感じだな。

アイスランドの住人なら日本は受け入れる

アイスランド涙目だなｵｲ

色んな国の化けの皮がはがれてきて面白いわ

金融に依存した結果がこれか。シンガポールも続くんじゃね？
大した産業もないのに他者の金転がして贅沢してただけなのに勘違いしちゃったんだな。

>> アイスランドの住人なら日本は受け入れる
まず、これで起きた日本人の損失を明らかにしてから　（;´_`;）

>>36

ビョーク来るかな？

日本にたくさんお魚輸出してください。

アイスランドが逝ったか・・・

さっそく日本の外貨準備が役に立つわけだ

韓国とどちらが先に破綻するのかな？

ジャパンマネーがこんなどうでも良い国に勝手に使われますｗ

アイスランドなら応援してやろうではないか。韓国はお断りだ。

>>45
いや、アイスランドはもう破綻してるだろ

少し前までは成功した国として持ち上げられてたような気がいたしますですわ。

>>44
さっそくではなくって
とりあえずは既にIMFにプールされてるお金を使うんじゃないかな
それが足りなくなった場合に日本が補填するような

シシャモ相場が下がりすぎたら、カナダにも大打撃だな。

はやく手を上げないと、韓国の分、なくなっちゃうよ

韓国は自尊心の国ですから外国の援助は受けません

海へ帰ろうよ。

>>52
まだＩＭＦへの韓国破綻想定金額分の送金が終わってないんだよ
送金完了したら先進国が為替を仕掛けてアボン

典型的な金融ﾊﾞﾌﾞﾙ国家w

アイスランドは全部踏み倒して新しい通貨を発行すればいいよ。

それで欧州はおととい大慌てしてたわけだな。
結局無駄に終わるだろうけど。。。

日本がアイスランドを買い取り
日本の国土にしたらや良い

>>57
いまのクローナは超高インフレになって実質無価値になるから、
いくらか回復できたところでデノミをやると思う

南の方の国だったら破綻しても
しらね〜とりあえずなんとかなんだろ精神で
みんな平気そうだけど、
北の国が破綻したら大変そうだな。

日本がＩＭＦをすすめたときむっとして拒絶したんだよね　ここ

IMFはこのところ仕事がなくて、本社ビルの開きも目立っていたから、うはうはだな。

こういうニュースがあるたびに日本経済の強さを実感するね。

日本をここまで強くしたのは官僚に他ならない。
やっぱり彼らは優秀。
時々馬鹿なことをやるが。

>>64
官僚だけじゃないだろ

>>64
なわけあるかいっ！！

>>62
もう一回アイスランドに言えばいい
畳み掛けて相手のプライドをズタズタにする戦法

>>67
そんな馬鹿じゃないよ、日本は

IMF経由で支援要請されてら笑顔で答えるのが外交

また魚採りと観光業にもどれよ。堅実だしいいじゃねーか

国ごと「ダンサー・イン・ザ・ダーク」状態か。

>>66
いや、官僚の政策のおかげだろ。
堅実な国民性もあるが。

官僚は時々アホなミスするから、国民はそれを叩いたりするが
失敗以外に多くの素晴らしい行政を行っているのだよ。

アイスランドには銀座に匹敵するブランドストリートがあるらしい。今までが良すぎただけ。

>>71きめぇ・・・

>>68
で、アメが牛耳るＩＭＦの指示で債権放棄ですか？

売る物が魚と観光だけなら、返すのも容易じゃなさそう
温泉あるなら、熱水で金とかの鉱床ありそうだが
見つからないのかな

>>74
IMFが債権放棄ってどういう事かわかってんの？ｗ
一番多く出資してるアメが出資してるIMFの金もぶっ飛ぶんだぞ

間接支配が目的なのさ
直接支配はうるさいからな

売るものはビョークとシガー・ロスじゃねか？

鯨買うよ、鯨。

元々漁業で生計立ててた国じゃん
漁師に戻ればOK

>>75
100年とかの長期ローンで時間をかけて返済させればいいだけ
借金というのは利息プラスアルファが返せればいい
返済が滞らなければいいだけのこと

アイスランドは、ＩＭＦの出資基準で、アイスランドの金融が救えるほど、出資してるのか？

自国のＧＤＰ対比で海外で資金集めの規制をすべきだな。
スイスのＵＢＳなんかもボコボコだが、スイスが支えられるとは思えない。

http://stooq.com/q/?s=rts&c=1d&t=c&a=ln&b=0

なんで露助は市場閉めてるん？

破綻しそうなら先に音を上げたモン勝ちな気がする・・

韓国の経済破綻はまだ〜？

>>86
先に言っておくが、あそこは何度助けても無駄。

>>73
君はちょっとマスコミ信じすぎ。なんでもかんでも他人が悪いとかいう精神は止めた方が良いよ。
それでも官僚が悪いと言うなら、何故立法と行政の両方をやってるのか。
立法をしないのに利権を持ってるのは誰か？
それを選挙で選んだのは誰か？
とかまで物事を考えようね。

>>83
アイスランドの銀行は総額で昨年のGDPに対して8倍の資金を借りてるからね
ひどいもんだ
稀代の詐欺師だ
あいつらはワルだ
性意大将軍だ

>>88
おまえは何を言ってるの？簡単な読解力ないの？
そんなんじゃ官僚どころかサラリーマンも自営業も無理だな

韓国より先だなんて。

>>91
でも実際アイスランドの商売は韓国より酷かった

>>80
通貨が崩壊状態で、とてもじゃないが、立ち直ることは不可能。
従って、漁船の燃料も部品も手に入らないから、漁業はもう終了。
多分、イギリスやスコットランドなんかの網元に出稼ぎってことになるだろうな。

韓国は、日本と中国に助けてもらう気満々だからな。
韓国は外貨準備高を2000億くらいしか持ってないのに
東アジアの外貨準備高は2兆円を超えるとかって大統領が言っちゃうし。
日本と共同でアジア共同基金作るとかって、サプライズな発表するし。
いい加減にしろって感じ。

>>61
北国で貧しいって悲惨な感じだね。どうなるんだろ？

>>93
ノルウェーの網元かも

>>90
残念ながら俺はもうサラリーマンも自営業もやる必要がないからw
短文キチが読解力とか言ってるよw

>>95
たぶん寒いんだよ

お金集めてたのは自国の電力使った産業を発展させるためじゃなかったの？

>>99
違うお大きくて綺麗な家建てて高級車に乗ってブランド品買って豪勢な海外旅行するためだお

結局は小泉竹中が正しかったということか

りそな銀行の国有化の手法は竹中の功績のひとつ

今や世界中で公的資金注入祭り

今後の見せしめ＆戒めの為にも１００年くらいは
借金で首が回らないで、犬の生活状態でいてくれるといいんだけどね。
数年後には徳政でしょう。

>>101
公金注入までは正しかった
しかし、銀行が目論み通り回復していたら、サブプライムに巻き込まれて今頃ヒーヒー
言ってたけどな

邦銀は不良債権処理で見かけ上の「流動性の罠」が発生した
あくまで見かけ上の

これで世界中は日本から低利で資金を調達して儲けようとした
アイスランドが典型

さらにクルーグマンはこれを真の流動性の罠だと言い張って
日本人を馬鹿呼ばわりした上で、インフレターゲットによるリフレを押し付けようとした

>>91
アイスランドはすぐ近くに技術大国がなかったのが敗因。

カンコックは曲がりなりにもモノ作って売ってるし
小手先レベルとはいえ技術開発もしてる。
特許申請もそれなりにある。

日本の技術を盗み得意分野をかすめ取ろうとしたところに
問題があるのであって（自ら新規分野を開拓していない）
１００％マネーゲームだけで食べていこうとしていた
アイスランドの方が凶悪。

ま、行き着く先は同じだけどな。
先進国は韓国規模の国を助ける余裕はない。
モラルハザードのアイスランドも見捨てるのが当たり前。

さっきテレビ東京の経済ニュースで日本の金融はダメージが少ないけど、
外需依存が高すぎるなどの理由で、日本の実体経済は”これからダメージがくる”
って言ってたよ。

金融保険不動産がGDPの26%ってそれほどなの？

>>106
ダメージが来るのはみんなわかってるの
それも単純に程度問題

>>101
あほ

結局北欧は、工業国であるスウェーデンの一人勝ちか。
それがコンプで金融に他国は走ったのかな。

この世界情勢でIMFおかわり！！はないよなw
とりあえず造船と半導体は潰さないと。あと釜山も潰さないとな。

今アイスランドにばかすか作ってるデータセンターはどうなるんだ？
アイスランドは国自体が涼しいから、冷却費が浮きまくりってあちこちの会社が進出していたが・・・

ブクブク太った白豚共がモノも作らず贅沢三昧してるのが前から疑問だった
これは中国が一番の勝ち組になるかもしれんが、それでも構わん
汗水垂らした方が豊かになる星になってくれ

サーモンの寿司１個→約５００円
マクドナルドのセット→約１５００円！
シーフードパスタ→約５０００円！

だったらしい　うひょ

大丈夫、アイスランドにはワープシュートがあるから。

>>113
石油だって実際に採掘してるのはインド人とかパキスタン人とかなんだぜ？
ドバイの建設労働者もそう

>>112
資本が外なら大丈夫じゃないか？
まあ、外の資本もアレなんだけどねｗ

まあ実際、日本は大抵の労働者が8時間以上働いて休暇もあまり取らず、教育水準が高い。
これで他国に負ける訳がないんだよな。

>>118
俺もそう思うが、ちょっと前までは、日本は働いても儲からないからもう駄目だと言われていたんだぜ

日本は生産性が悪いとよく言われてるような気がするのだが
生産性の悪さを長い労働時間でカバーしてるんじゃないかな

>>120
労働時間が長いから労働生産性が低いのだ、という意見もある

いや、欧米の経済が単に水増しだっただけの話でしょう

いずれにせよ生産性は悪いわ労働時間長くて国民くたびれてるわで
他国に勝つ理由にはならんだろ>>118

今回の日本は僥倖。金融資本主義礼賛論が少し前まで飛び交ってたことを思えば
もうちょっと遅い時期なら日本も巻き込まれて悲惨だったろうな　韓国を笑ってる場合じゃなかった

いや他国に勝ってるじゃん。

日経が、金融を発展させないと日本終わるって言ってましたが

日本がフランスのように見せるだけの商売、宿泊させるだけの商売で成り立てばバカンスも楽しめる
作らなきゃならん、売らなきゃならん、考え出さなきゃならんの仕事では労働時間は短くならないわな

日本はホワイトカラーの仕事の平準化が出来てないからな。
忙しい奴はメチャクチャ忙しくて残りは知らんぷりしてる。
女性が社会進出してこの傾向がさらに助長されとる。
まさに非効率。

日本の生産性の悪さは客へのサービスの良さだよ。
こんだけ客のわがままに合わせてたら生産性悪くなるわな。

逆に客の立場になったらサービスの良さを享受できる

PCのマザボの設計やってるが、CPU次々出されるから仕事が終わらない。
設計終わった時には次の試作CPUが届いてるんだから。ってか並行だわ。
家電なんかも次々新技術出てくるし、日本が技術で食べて行く以上、働き過ぎはなくならないだろうな。
だからこそ、そんな状況でアイスランドとかシンガポールに抜かれるのは正直納得いかなかったから
やっぱりなって気持ちで感慨深い。
俺はもう引退するが。

ここから更に日本の農地をフル活用して
自然エネルギーの利用も推し進めて
世界の詐欺野郎や資源成金の影響を受けない国になって欲しい

シンガポールも金融立国だよな
どうなった？
アボンかな

>>128
鋭い

>>125
もし外国の金融機関がもう少し程度をわきまえていて、海外の金融機関があと十年
暴走していたら日本の市場は海外資本にかなり乗っ取られていたんじゃないかな

そういう意味では日本は助かったといえるかも

「基軸通貨交替」「覇権国交替」

>>128
地味に重要だよなー

>>127
それでも死ぬほど忙しいできるやつに頼んだ方が仕事が速いんだよ。

日本は、ってのがよくわからないなぁ
他のホワイトカラーは全体的に仕事していないぞ
仕事しないように虚業の構造を延々と作っては壊ししてるだけで
無理矢理にでも仕事しまくってるのが日本人
微に入り細に入りどこまでも

>>137
書類のたらい回しとか決済待ちとかね
作業の流れを整理して効率よく進められるようにすれば残業の大部分は解消するのに

>>127
なぜそれが起こるかと言うと組織の問題。

課長がいて　あと実務担当が　係長32歳（忙しい）・平A35歳（暇）・平B28歳（暇）・平C27歳（忙しい）
課長は自分の成績をあげるために　係長と平Cに仕事をやってほしい。

欧米では　グループにわける

係長をAグループリーダーにして平B28歳を直属の部下とする。
平CをBグループリーダーにして平Cを直属の部下にする。

こうする事によってリーダーは仕事の中で簡単な部分をBに任せる
それによってこの課の一人当たりの生産性はあがるのだが、これが日本ではなかなかできない。

まあ確かに日本組織の非効率さはイライラすることもあるんだが
外国だからってそんなに素敵に動いているわけじゃないぞ

>>140
天国ではないけど

出来る奴が、深夜までしょうもうない書類書いていて、できない若手が横で暇そうなんてのは日本独特じゃない？
これなら出来る奴の下に出来ない奴をつけてしょうもない書類はできない奴とわけた方が効率良いのは当然。

>>129
お疲れちゃん。
やっぱ、物造り国家ニッポンだよな、虚業の金融もITも向いて無い。

>>141
ディルバートの法則とか読むと、どこの国も一緒かなぁって気もする。
Podcastでアニメ版見てるけど、英語が聞き取れん。(´・ω・｀)

不景気で飛行機が飛ばなくなる。
船が動かなくなる。
油が届かない。
鉄道優先になる。
自動車売れない、走れない。

高速道路　無料or半額　関係ねー。

公共投資も持ってく所が無いので
低予算の太陽電池、製造販売くらいか。


じわじわ経済が回らなくなるんだよな？

>モラルハザードのアイスランドも見捨てるのが当たり前。

ロシアマフィアのマネーロンダリングがアイスランド金融の
主な仕事だったんだって。すごいな。
だから、ロシアが援助したのは当然。

>>128
インポートものなんか、売る店が、客のクレーム・質問を想定して
色々な疑問、サポートがついてくるのかどうか細かく聞いてくるんだけど
でもほとんどの国はそんなの考えてないし、ただ作ってるだけだから
聞かれても「？大丈夫！オッケーオーライ！」てなもんらしい。
結局、間に入る代理店が調整に苦労しまくるとか。
でもそういう日本の過剰なサービス精神がここまで製品のブランド力を
上げてるわけだから、欧米ノリにすればいいってもんでもないしね。

色々ロシアがらみで怪しかったから欧州他国に好かれてなかったらしいけど、
この間のイギリス向け口座凍結は酷かったな。あんな事すれば周辺から絶対助けて
もらえなくなるだろうに。
結局IMFしか頼るところはなさそうってことなのかな。

ロシアマフィアのマネーロンダリングってよく見るけど情報元ってどれ？

周辺国もイギリスとの関係があるから援助しにくいわ

>>147
イギリス人の口座だけが凍結されてるんじゃなくて、外国人の全てじゃないの？
で、イギリアの口座が多かったから、イギリスは騒いだ。
又、口座凍結したからどこも助けてくれなくなったのではなく、どこも助けないから仕方なく口座凍結の順。

>>149
どこも自分の所で手一杯。

モノづくりしないとダメだな

あと漁師生活にもどれ

今後、アイスランドに金を返してもらうためには何が必要か
反捕鯨国は自分の財布より鯨を守るだろうか(だったら少しは尊敬する)
それとも返済のために捕鯨を黙認するか(環境保護団体の活動資金枯渇？)
日本の捕鯨船はアイスランドに船籍を移す準備が必要でしょうかね

で、女はいくらで買える？

>>133
それは日本のバブルがあと５年続いていたら合衆国は完全に日本の手の内に落ちたと言ってるようなものだよ

無いも無い小国が唯一莫大な富を手に出来る金融（タックスヘイブン化）が使えなくなるからな
大人しく漁業と観光で食べるしかないだろう。
それか土地を提供してどこぞの超大国の庇護下に入るか

>>152
パナマより安ければな

>>146
クレームの質によるんだけどね。
現状は質を向上させるクレームは減少傾向にあって、一人当たりの生産性を下げるのみのクレームが主流になってきてる。
消費者庁でその傾向は大きくなると思う。

あと今まではサービスをする側がサービスを受ける客へと変ると言うことで抑制が効いたけど
老人が増えることによってサービスを受ける側だけと言う立場の人間が爆発的に増える。

これと消費者庁を考えると日本の一人当たりの効率性は恐ろしいほど下がっていくと予想される。

>>150
WBSではイギリスに今金がないからアイスランドに
預けてある金下ろそうとしたら今回の騒ぎみたいな事
やってたな
でイギリスの金融セレブで潤ってた所が閑古鳥と

マン島などは大丈夫なのだろうか？

リアルなアッテムトか・・・

>>156
商業捕鯨でアイルランド国旗が錦の御旗(ｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰｽやｼｰｼｪﾊﾟｰﾄﾞ除けの御守り)
になるならば､税金は日本と同程度でもいいのでは

さて、アイスランドに若くて綺麗な嫁でも探しに行くか

>>162
1回贅沢を知った女は…

>>123
日本の生産性は世界最高水準だぞ。
今1ドル=100円だけど、経常黒字を考えたら1ドル=80円くらいが妥当だし。
アメリカなんかよりはるかに生産性は高いよ。

>>157
クオリティと生産性はトレードオフの関係にはないらしいよ。

貴重な捕鯨国が・・・。
バイキングの子孫涙目

日本の生産性は高い。だいたい、日本人に自動車、電車、
テレビ、冷蔵庫を作ってもらってるアメリカ人がいうべきことじゃないな。
俺達はあいつらのために工場まで作ってやってるだろうが。
生産性が低かったらどうして経営、マネジメントの立場に立てるんだ？

>>165
そもそも生産性て、どうやって計算してんだ？
素人にはよくわからんが、クオリティを計算に入れなきゃ話にならないだろ。

でも、クオリティは数値化するのむずかしそうだしな…。

>>168
クオリティは数値化できるよ。　測れないものを良くすることなんてできない。

数値化するなら感動度だな

妥協か

金融工学のレベルが高くて、

金融産業も含めた生産性が高いという話を

読んだことがあるが、

それもアブク泡生産性だったわけで・・・

マスコミが金科玉条のように使っていたＧＤＰだの生産性だの競争力だのの話が
いかにインチキなものか思い知らされてたからなあ
こんな無茶苦茶な国がつい最近まで世界トップクラスの生産性で競争力とか言われていたんだぜ

アイスランドは地熱で水素を作ってエネルギー輸出するという話があったがどうなった。
水素社会はまだ先だから当面の金にはならんか。

経済指標をランキングする場合、

人口１千万人以下の国のグループ
人口２千万以下の国のグループ、
人口３千万以上の国のグループ

に分けて考えるべきだな。

イギリスかロシアが侵攻してくるんじゃないか？

人の金ころがしてGDP3位とかぬかしてたあほ国家ｗｗｗ

他人の不幸で飯がうまい
今日もメシウマ！
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　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　／　ヽ　 ＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　/ | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

GDPの比較は為替の影響をもろに受けるからな。

競争力にいたってはどうやって計算してるのか分からない。
アイスランドはIMDの2007年の競争力で世界７位だったんだよな。（w
日本は２０位をうろうろ。シンガポールや香港の方が上位。

１年もしないうちにデフォールトになる国の競争力が７位って。（w

二度とここのランキングが信用される事はないであろう。メディアもこんな
所からランキングを買うのはやめろ。

チョット前に 確かアイスランドの競争力は5番目くらいで日本は二十何番目だったような
気がするんだが
ああ、スイスの調査屋さんの 調査か

Losers Change Mkt Cap
Royal Bank of Scotland Gr... -36.27% 20.35B

税金つっこみすぎも信用されないってことですかね。

「〜の優等生」とか言われてた国が軒並み駄目な気がしなくもない

最近、他の北欧諸国はどうなの。

>>181
変動激しいから、7年平均とか必要だなｗ

>>182
スウェーデンも、年金をサブプライムで運用してたって噂だが･･。

アイスランド発のドミノ倒しに期待

初めにつぶれて支援受けたほうがまだ慎重にやってくれるだろ
時間も金もまだ残ってるうちに。
これが長引いて、韓国、インドネシア、ロシア、などなど
次々出てくると世界経済に影響あるたいごくが優先されて人口30万人の離島
なんぞまったく見向きもされなくなるぞ・・・・

日本の生産性の悪さは上が問題なんじゃないかなと言う気がする。
働く奴の生産性はそんな悪くないような。
あと客が優遇されすぎと言うか、客に対するケアを落とさないとダメなんじゃないかなと言う気もする。
客に対するケアが過剰すぎて生産性が悪いとかんじる事が有る。

日本の生産性の悪さなんてものは幻想。

生産性が良い業種というのがあってそれは金融と不動産

当たり前だよなｗ

何の設備も持たずに書類書いて右から左で金を儲けてた
それに特化していた国は当然生産性で上位に立つ

今回の金融＆不動産のバブル崩壊はそれが砂上の楼閣だったことを示してるわけで
そんな無意味なランキングは2度と信用されなくなるだろう

その通り。工業、建築業、サービス産業の半分以上で
欧米諸国より生産性が上回ってる日本の生産性が
低いなんてことはありえない。

株価ﾜﾗﾀ

IMFなんかに金借りたら、超緊縮財政強要されて、骨の髄までむしゃぶり尽くされるぞ

株価の指数ってあんなに下げれるんだ…

>>75
島で金や銅が出るのは、日本やニュージーランドみたいな安山岩の島で、
アイスランドは海嶺の玄武岩の島だから金属資源は何にも出ないよ。
マジで漁業と地熱資源とオーロラ観光しかないんじゃないかな。

ろくな産業もない極寒の国で、借金まみれってすげー悲惨な感じだな・・・

通貨危機か…
アジア⇒ヨーロッパ⇒？

次はアジアか？欧州の2国目か？

生産性が低い云々ってのについてだが、自動車なんかを海外に薄利多売で提供してるからでないの？

>>194
ぶっちゃけ、30万人の人口なら、全員カナダかどっかに移住すれば国消滅だよね、
構成する人間がいなくなった国は、国といえるだろうか…

まぁ、ロシアと手を組むと、知らない間にみんなシベリアに送られて
違う意味で消滅してしまいそうな勢いがあるのは秘密だ。

日本の生産性を下げてるのはホワイトカラーとサービス業だと聞いたが。
日本は和の精神で意思決定に時間がかかって書類も多くて事務処理が大変だと。
なんか幕末にアメリカへ視察旅行した侍が既にそう言ってるらしいね。
野球で主審がみんな決めちゃう方が、相撲で物言いついてみんなで談合するより早くて簡単だもの。

昨日はハンガリーでその前はアイスランド。
韓国はまだか

サービス産業も生産性は高いけどね。特に接客産業なんて
非常に高い。コンテンツのレベルも高いし。
単に、日本の生産性の高さを認めない欧米人の屁理屈だと思うよ。

結局、生産性なんていう概念が眉唾だってこったねｗ


単に名目上の金をどれだけ効率的に稼げるかなら、
ジャブジャブに金刷ってバブらせればいいだけの話ｗ

昔から欧米は錬金術が好きだったからな
化学もそれで進化したようなもの

>>201
そうそう、欧米流の生産性の概念じゃ、そういう”質”は評価できないんだよな

>>199
そうなんだ、サンクス。　
生産性ってのは時間当たりどれだけ物を価値を生みだせるかってことか。　
因みに薄利多売商法の弊害レスは俺だけど、普通の売り方と同じだけの利益を上げたとしても多く売るためには多く作らにゃならん。　
多く作るにはコストがかかる、そのコストは勤勉はひたすら美徳と刷り込まれた労働者の給料に表れてるって思う。

金転がして世界を弄んだ罰でしょ
石油で遊びほうけている中東と変わらない
モノ作らんとね。

だけど、モノ作りも限界があるよ。

地球上で、どんどんフロンティアは狭くなって来ているし、
又、まだフロンティアの所の連中がどんどん消費して豊かな生活送るって、考えられる？
そんな事されたら、地球は終わる。

ジレンマよ。

＞生産性が低くて日本は駄目だ！特に日本の流通は極めて無駄が多い。


なんて外国人がＮＨＫかテレ東でやってた。

で、中身を聞くと・・・・

スーパーなどが週休２日制で営業時間が１日４〜５時間。

たしかに効率的かもしれないが、極めて不便。
スーパー行くにも朝のラッシュアワーの如く。
残業やってたら、食料も買えないほど効率的らしい。ｗ

>>207
宇宙の海は　俺の海

いちいち極端なのさ
スーパーが深夜営業、コンビニがあちこちにあり、元日も営業というのは
便利は便利だが、裏を返せば「暇があったら働け」という考え方だから
そんな社会が生活しやすいかというと甚だ疑問
ほどほどって言葉は無いのかね・・・

日曜日店が休みなのは欧州とくにドイツフランスあたり
理由は安息日だから働くな！そういう理由。効率云々ではない

でもガソリンスタンドは２４Hが多くて現地のコンビニ代わり
そういうのはちゃんとある。

効率云々言う奴は相当な馬鹿か電波

５時間くらい前にNHKで北海海底油田開発と二酸化炭素排出問題の番組やってたけど
デンマークとノルウェーの技術はすげえな。それにひきかえアイスランドときたら…

無駄に長時間労働で支えてるだけでしょ。
欧州には１秒たりとも残業するやつはいないよ。
文書の「行」書きかけでも途中で止めてすぐ帰る。
年間労働時間も５００時間も違うし。
日本の生産性は最悪。

>>212
たかだか30万人しかいない国だからな。
そんな高度な技術があったりしたらむしろ恐ろしい。

でも個人的にはbjorkやmumの国だからあまりヒドイことにはなってほしくないわ。

>>213
生産性はそんなでもないだろ。
労働文化に最悪な点はあるが。

年間労働時間が500時間短いせいで、
ヨーロッパには日本に太刀打ちできる産業が
どんどんなくなってるんですが。

>>215
欧州の今日の事態は製造業を諦めた結果とも言えるからな
ボロボロとはいえビッグスリーとかある分だけ、アメリカの方がまだマシ

まだ植民地経済の名残が消えてないのかねえ
効率以前に絶対時間数が足りないと細るだけなんだが

>>215
つまり、
「太刀打ちできなくてもいいから、家族と過ごす」
ってことだろ。
君は、「経営者の論理を、従業員も共有すべきだ」と誤解している。

>>198
そのうち、スヴァールバル諸島みたいに国民全員逃げ出して国ごと消滅じゃねぇ?

>>218
ヨーロッパ人は普通に仕事を家に持ち帰ってるぞ。
所謂ホワイトカラーにあたる人たちは殆んど。
仕事を家でやるか会社でやるかだけの違いだと思うが。

日本にはバケーションがないだろ
世界から見て日本は働きすぎだよ

やっぱ、最後は資源かな。
ロシアもそのうち復活するかな？

>>220
それはアメリカの経営者とかだけだろ。あいつらは本当に働くよ。

なぜかというと塀に囲まれてガードマンの警備している
すごく恨みをかっているから金持ち専用の高級住宅街から出たら
なにをされるかわからないからね。

あまりにひどいので外に住んでる普通の人たちが入口でデモをやってるくらい。

仕事恐怖症とでもいうのかな。24時間仕事をやっていないと
自分が転落するかもしれないという強迫観念に怯えながら
暮らしているみたい・・・幸せには思えんね。

だから両極端なんだってばさ・・・
１日の労働時間は長い代わりに、週二日の休みと有休はきっちり取るとかさ
ほどほどってものがあるだろうさ

日本人は働きすぎ。少しは俺たちを見習った方がいい。

ＥＵに援助を断られてロシアに泣きつく。

闇金に手を出すようなイメージだなｗｗｗ
まともに働かないでパチンコ通ってる俺と一緒だよｗ

まぐれで稼いで世界3番目の所得に→最貧国の仲間入りｗ
→自己破産申請→ヤクザ（ロシア）に頭が上がらねえ
ワロシュｗｗｗｗｗｗ・・・・・ＯＴＬ

ＩＭＦはロシアより怖いらしいよ

アイスランドの一般人はよく働くよ。
元々貧乏だったから、
高度成長期の日本人みたいだったと思えばいい。
仕事を掛け持ちしている人多いしね。

そのせいか仕事選びの基準は未だに”お金”の人がほとんどだし
組織的に働くのが苦手だから効率悪いことが多いけど。

数百もあった外国のコンサル会社がさーっと引いて、全くいなくなってしまったそうな
事務所空き室だらけ

これがキューバあたりの南の国だったら破産しても
ちょっと貧乏になったぐらいで耐えれそうだけど
北の国の破産て悲惨そう。下手したら餓死がでるんじゃない？

>>126
ドイツの休暇の長さを説明してｗ

>>228
アイスランドで勤勉に働いてるのはみんなポーランド人の出稼ぎの人たち
ポーランド人の出稼ぎと言っても修士号を持っている教育のある人たちが多いから
単純労働だけでなく知的職業にも就いているんだってさ

現状で危機的な国リスト

アイスランド、韓国、エストニア、メキシコ、ベネズエラ、アルゼンチン、ブラジル、
ナイジェリア、南アフリカ、ハンガリー、ブルガリア、クウェート、アラブ首長国連邦、
インドネシア、オーストラリア

>>233
産油国でもヤバイ？

>>233
オーストラリアって財政的には問題ないんじゃないの？

アイスランドってオーロラ見れるんだな。すごいね。
温泉つかりながら眺めたりすんの？

>>236
いや、スキーしながら眺めるの

オーロラ、温泉、スキー・・・
だったらもうアラスカの方が便利じゃない？
こういうの全部あるし、綺麗なホテルもあるし。

>>232

元々アイスランド人は働き者。ただし、効率悪いからトロい。
ポーランド人等普通の外国人は
頭を使って働くから肉体労働でも効率いいよ。
アイスランド人に混じってわざとのんびり働く人もいるけどね。

>>233
ハンガリー(笑)ブルガリア(笑)
いつの時代も金融に泣かされてるおなじみの連中だな(笑)

ハンガリーは内陸国だから碌に経済が育たず、
いつも周辺国の政治的な動乱にまき込まれてる不幸の国(笑)
よく国民が疲弊しないで独立国をやっていられるよ(笑)

ブルガリアは第二次世界大戦前のルーマニアの石油バブルの時に
周辺国はルーマニアの近くだから石油が出るかもしれないとバブルになったのに
ブルガリアは出ないだろうとバブルにならなかったが

ルーマニアの石油バブル崩壊時に近くにあるからという謎の理由で
バブルになってないのに不況だけ直撃の不幸すぎる国(笑)

>>236
そんなの現地人は当たり前すぎて何とも思ってないんじゃねぇ?
北海道の連中が外人にただの固まりにくい雪を
スノーパウダーとか宣伝して呼び込んでるのと似た感覚じゃねぇ?

なんで産油国の
ナイジェリア、クウェート、アラブ首長国連邦　が危機的状況なん？

>>240
全部読んで思ったのだが、他国のこととはいえ、
それは笑うべきところではなく、泣くべきところなのではないか?

>>133
つまり、今度のサブプライム問題による海外金融機関の破綻は
日本にとっては天祐だったという事？

>>215
建築や市の設計なんかでは、日本の数百年先を行っていますが・・・
住宅設備のデザイン、質、設計、どれをとっても日本メーカーなんて話になりませんが？
高級車、面白自転車なんかもそう
産業がないっていっても、白物家電なんかはほぼ全部自国生産の上、規格の統一なんかでも日本の数段先を行っていますが？
服飾なんかを見ても、日本人が欧州ブランドに飛びつくことはあっても、その逆はありませんが
要するに日本人はセンスが悪いということでFAですが・・何か？

>>244
デザインと景観ね。設計・品質では日本の方が↑。

住宅のデザインが日本より上って言っても誇れるような事じゃないだろ。
日本が酷すぎるんだから。

>>244
基礎技術では欧州よりも日本の方が数段上、
というか単純な技術なら欧州よりも韓国や中国の方が全然マシです。
自慢の欧州ブランドもメイドインチャイナだしな

住宅なんかの一般ピープルが使うような、設備・デザイン・品質は、どれも欧州＞＞＞日本なんだな
日本でイケアが受けてるの見てもわかるというもの
欧州のキッチン＞＞＞＞＞＞（安物家具の壁）＞＞＞＞）イケアのキッチン＞＞＞＞＞＞（超えられない無限大の壁）＞＞＞＞＞＞松下のキッチン（苦笑・失笑・爆笑モンｗ）
ビレロイ＆ロッフのトイレ＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない永遠の壁）＞＞＞＞＞＞＞イナッ糞のトイレ（プギャーｗｗｗｗ、お前なにそれボタンだらけでトイレの意味わかってねぇだろと）

日本は建築業界がダメダメ
もうお笑いにもならないほどダメダメ
公共事業におんぶにだっこで来た悪影響がもう、世界と比較にならないくらいの高価格体質＆糞デザイン＆プラスチック丸出しの安物感溢れるゴミとしか形容しようのない糞さぶり

金融は、以前の暗黒時代を乗り越えつつあるのに、建築は未だに闇の中
江戸時代とか、明治時代とか、普通に綺麗だったんだけどなぁ

かつて世界一の高層ビルだったペトロナスタワーを作ったのも
今中国一の高層ビル上海ヒルズを作ったのも日本の建築会社ですが。
特に六本木ヒルズ、上海ヒルズの成功で韓国、シンガポール、香港から
新たな高層ビル建設の依頼が殺到してるんですが。

だーかーら、一般人が住むようなアパートとか住宅の話だよ
エレベーターやエスカレーターみたいなのは、日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞（天と地の差）＞＞＞＞＞＞他だろう
一般のハウスメーカーや、建築士やら工務店の志の低さには呆れるばかり
表面だけ、そう見えればいい　そういう考えしか持ってないもん連中
色塗って誤魔化せ、サイディングで誤魔化せ、パネル張って誤魔化せ・・・・etc,etc
建築士とか名乗りながら、国の景観を悪化させることにしか役立ってない
もうシナ人とかのダサぶり、朝鮮の街のｷﾓさ、と比較せざるをえないくらい低レベルなのが、日本の建築関係

建築と土木は日本のお家芸だけどね。
英仏海峡トンネルを掘ったのも日本人だし。

何このスレ

デザインと技術を混同してる奴が居るな

>>208
スーパーが地上１階を占めているという点で、日本の流通は非効率だと思う。

>>213
全員雇用を目指す日本型社会主義のために見かけの生産性は低いけど、
ちゃんと働いてる人の生産性を比較すれば、日本人の生産性は極めて高いよ。

イケアって安物じゃん。

ウクライナがIMF逝き
ハンガリーも時間の問題、と

http://www.reuters.com/article/bondsNews/idUSLF10729420081015　(英語)

>>254
外国の生産性が高いって、移民とかを低賃金でこき使ってるだけだろｗ
日本のサービス業の生産性の低さは、むしろ誇るべきことｗ

ウクライナはIMF管理下に入るのか、あるいは総選挙で親ロシア派が勝ってロシア圏に復帰するのかどっちかね。

ウクライナ再併合はロシア人の悲願だからなぁ。

>>251
英仏海峡トンネルも、８０年代のユーロペシミズムの時代に、行き詰ってしまったので
バブル絶頂の日本の銀行団がシンジケート組んで金を出して、日本の建設会社が青函トンネルの
技術で掘ってやってようやっと出来た。
誰が金出して掘ってやったのか忘れてるようだｗｗｗ

ここ１０年くらいヨーロッパもスペイン東欧の遅れた発展途上国での土建バブルで見かけの繁栄を
楽しんでいたようだが、やっぱ駄目だったな。
街も首都圏を除くと１９７０年代で止まったような、昭和５０年くらいのどんくさい雰囲気を出してるが
未だに西洋崇拝をやってる団塊世代にはなつかしい雰囲気で良いかもしれない。

自動販売機に金額が大きい硬貨入れたらお釣り出てこない＝＞生産性が高い国の現実
ソフトウェアとかもめちゃくちゃバグあり　パッチあとで入れるから手でがちゃがちゃ対応　もしくは「仕様です。ｗｗｗ」＝＞生産性が高〜い国
外国はそんなもんだよ
つーか日本はちょっとしたことであほみたいに対応しすぎで生産性どころじゃない。

>>255
その安物よりも、さらに安物感丸出しなのが、日本の住宅機器メーカーｗ
イケアなんかは、モノホンの木をそこそこ使ってるだけマシかも
日本メーカーはプラスチックばかり使うし

確かに日本の家具は酷いよな。
日本の文化って上流の物は凄いけど、
庶民一般レベルは酷い。そんなレベルの層がなにも知らずに
中国を馬鹿にするんだから手に負えないｗ
馬鹿って幸せだよな

>>261
いや、イケアに限っては質感はともかく品質はヒドイ。
すぐぶっ壊れるし、精度なんてあったもんじゃない。
木製とは言うがなんだか端切れみたいな材質で、いかにも安物。

それでも好きだから使っているけどな。

アイスランドは捕鯨に賛成する仲間だから
日本も助けてやるべきだ。

捕鯨に賛成と助けるのとどう繋がるのだ？

>>259
>街も首都圏を除くと１９７０年代で止まったような、昭和５０年くらいのどんくさい雰囲気を出してるが
そうでもない。ウクライナのリボフからポーランドのルブリンへ鉄道で移動する機会が
多いのだが、リボフに到着すると先進国に帰ってきたという気分になる。というか
国境越えた時の開放感はなんとも言えない。

訂正
リボフからはバスだった
鉄道はルーツクからだ

さらに訂正
ウクライナのリボフからポーランドのルブリンへバスで移動、ウクライナのルーツク
からポーランドのルブリンへ鉄道で移動する機会が多いのだが、ルブリンに到着すると
先進国に帰ってきたという気分になる。というか国境越えた時の開放感はなんとも言えない。

http://www.iceland.org/media/securitycouncil/banners//iceland_B_Japanese.jpg
だってよ

>>266
その辺やばくないの？
大丈夫？

イケアの家具ってそんなにひどいか？
よっぽど選択眼がないだけなんじゃないか？
ちゃんとしたものを選べば、かなりいいと思うが・・・
少なくとも日本の家具メーカー、住宅設備メーカーは、イケアとすら比較できる水準にない

共産圏はどこも息苦しいのか

アイスランド凍結！なんて見出しは洒落にならんな

もう早めに逝っといたほうがある意味勝ち組だって

山形の木工所は世界的な評価を貰ってるよ。バタフライチェアとか。
国際舞台で活躍する日本人デザイナーが言っていた。
「国内で評価を得ようとしてもなかなか得られないが、国際見本市場では充分世界と勝負出来る。だから直接世界に打って出ている」

俺の結論から言うと、日本のデザインの価値を、当の日本人が一番理解していない。
海外から評価されて初めて気づく、「ああ、これはいいものだったんだ」って感じでね。

日本人の発明ではないが、ウォシュレットなんて、さすが日本！という感じがするね。

>>274
そういえば八木アンテナなんてのもあったけど
デザインに限らず日本はそういうことが多いな。
金融工学に欠かせない数学定理も京大の先生が昔作った
ものらしいが、国内では埋もれててアメがそれ使ってノーベル賞
とって急に注目を浴びたとか。

ノーベル賞も同じだよね。
ノーベル賞受賞が決まってから、あわてて国内の賞を送ったりとか。
そもそも今回の受賞者だって、受賞が決まるまで誰も知らなかったんじゃないかな。

>>270
家具についちゃ見た目以外は国産のほうがマシだと思うわ。
国産の見た目があまりにもヒドイものが多いのは確かだと思うが。

イケアは本国でもそうだけど、基本的に安かろう悪かろうだし、
基本的にはニトリのほうがまだマシなレベルだ。

北欧的なシンプルデザインはいいけどね。

イケアのすばらしい点は、サイトのトップページ右上に何でも答えてくれるおねえさんがいること

イケアやニトリって、独身者か小さい子供がいる家庭用でしょ。

日本に素敵な高級家具が色々あるわけだが、関係ない人には一生関係ないんだろうな。ｗ

安モンはどの国のもんでも安もんだからのう

>>261
イケアをベタ褒めしてる時点で己の無知をさらけ出してるぞ
国産の高級住宅設備は一度も見たこと無いな

安いアパートで暮らしてるから無理もないか

イケア褒めてるヤツを身近で見たことも聞いたこともない
俺のまわりで買った人間はボロっカスに貶してるｗ
むしろ、プラスチッキｰな家具の方がマシとさえ

>>281
その国産の高級住宅設備なんていうのが、値段が高いだけで禄でもない代物なんだがｗ
電動ｗで稼動する引き出しなんかを高級というんじゃないって分かってる？
日本で最高水準を謳ってる窓ガラスが、ドイツやスウェーデンの規格で定まってる最低ラインにすら
達していないとか、そういうことも知らないのかな
そもそも、日本じゃGROHEが高級メーカーってことになってるんだぜ？ｗ
例えて言うなら、VWゴルフかな
欧州で１万、日本で５００万ｗ
値段が高いから高級っていうんじゃないんだよ
田舎モンはこれだから困る（失笑）

ニトリや大塚のボードの中身はダンボールや空洞＝軽い
イケアの家具が、やたら重いのはそうなってないから

>>282
激しく同意。欧州製品って本当にろくでもないよな。
もっともイケアは欧州製じゃないだろうけど。

日本の住宅の設備は本当に酷いよ
とないかく値段だけが立派な世界。
高級住宅でも無垢なんてないし、厚手のもすべて安物のプライウッド

中級クラスになると合板どころか、プリント派萎えるまで使い始める
コレは日本の自動車内装事情も同じだな。

>>285
日本の住宅設備は世界最高だよ
値段は安いし高機能だし
ペアガラス、二重床、サーモシャワー、カラーモニターインターフォン、シャワートイレとか
外国だと高級住宅でもめったにお目にかかれない設備が一般住宅でもザクザク
使われてるし

外国の住宅設備で評価できるのは何十年経っても規格が代わらずに
補修部品が手に入ることだな

あと日本で無垢材が避けられるのは
手入れに手間がかかりすぎるからだよ
日本だとウレタン樹脂塗装などの高級塗装の方が好まれる
無垢材の値段が高いのは需要が少ないからだ

>>283
GROHEw
安物分譲マンションの定番が高級品？
寝言は寝てから言え
ニトリとか大塚しか知らないようなヤツが一生そういう妄想に浸ってろ

>>101
小泉さんの人気に拠った竹中さんは必要悪だったということだね。

ニトリとか引き合いに出すんじゃなくて、
指物職人の仕事とか、桐箪笥の職人仕事とかと
比較すべきなんでねーの？

何か、真実が白日の元に晒されるのを、恐れてあり得ないような事を書きまくってるバカがいるようだなｗ
電動とかｗ、ウォッシュレットとか、ベニヤ作りの壁なんかを高級品と思ってるなら、お前はどうしようもない田舎モノの田吾作だっていうことだ
ユニットバスとかｗもう冗談もほどほどにしろよと
そもそも欧州では、石油に由来するような素材を家に使ってない
石膏ボード（笑）、F星４つ（笑）、壁紙（爆笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうものをふんだんに使った家を高級品とか思っちゃってる>>287-288のアホさには、呆れるというほか形容の仕様がないね
日本の建築関係に携わってる連中って>>287-288みたいな感じなんだよ
志の低さ、品性下劣ぶり、傲慢さ、井の中の蛙精神・・・話にならない
日本の景観を汚してしまった責任を少しも感じていない　そういう白痴の集まり
もう話にならない

煽りはよくないがその通りだな
日本は駄目すぎる

>>291
かぶれてますよ。
これ置いておきますね。
つオロナイン

ここは家具スレになったのか？

みたいね

IKEAは、ありゃ転勤族とかが買うチープな家具でしょ
日本は湿気が高いから、箪笥には機密性が必要で
引き出しを動かして、機密性をチェックするんだよ
そこそこのつくりの家具なら、一応素人チェックで合格できるけどね日本製は
安い、接着剤つかった、木だけで出来た箪笥に入れるくらいなら
ダンボールでも、代わりになるってｗ


＞ニトリとか大塚しか知らないようなヤツ
には一生気にしなくてもいいだろうけど・・・

>>296
コンプレックスありまくりお馬鹿さんwww
家具板池

>>291
全面的に同意せざるを得ない
日本の、家具にしろ、住宅にしろ
デザインだけでなく、技術や質、材料材質まで、悉くどこかの三流国並
そのくせ値段だけは一人前ｗ
土建屋の思い上がりは三人前ｗｗ

12 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/10(金) 22:24:55 ID:np3D3VFY0
★【金融】世界恐慌を逆手に外交手腕を見せ付けた日本！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081010-00000091-jij-pol

Q.なぜ、麻生首相（中川・金融相）はIMF経由で破綻国家の緊急救済措置を提案を出したの？
A.破綻国家の救済と金融の早期安定化は、世界が一致団結し取り組まなければならない外交問題です。
Q.でも、外貨準備資金は日本の血税でしょ？ 安易に外国に金をバラ撒いてしまって、返ってくる保障はあるの？
A.はい。IMFから借りた借金は内臓を切り売りしてでも取立てられる代物なので、このお金は将来必ず戻ってきます。
Q.IMF以外で、世界の危機を救済する方法はあるの？
A.ありません。かつて1997年に韓国が国家経済を破綻させたとき、
　日本は韓国と「今後、IMF以外の方法で個別に救済措置を取らない」と二国間協定を結んでいます。

Q.じゃあ、今回の麻生首相の決断は日本の国益を害さない？
A.はい。比較的軽症で済んでいる日本が、リスクを背負わずに国際外交の場面でイニシアティブを発揮したことになります。
Q.でも、いくらなんでも日本だけでは、金銭上の負担が大きすぎるんじゃない？
A.麻生首相は、中国や中東諸国にもIMF出資を呼びかけていくつもりのようです。
　また、先進7カ国は日本政府による救済対象から除外されています。自分のケツは自分で拭け。
Q.え？でもそれじゃあ先進諸国はどうやって立ち直っていけばいいの？
A.麻生首相は、記者からの質問に対してこう答えました。

　「米国だから、自分の国のことは自分の国で処理できると期待している」


追記：

Q.じゃあ、このスレでアホみたいに麻生政権を叩いている奴らはいったい何者？
A.おそらく、政権転覆を狙う民主党支持者らによる工作活動か、ただのアホでしょう。
　民主党は韓国の経済発展を誰よりも心待ちにしている日本の政党だからです。

206 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 22:55:02 ID:9EcBa9TRO
おまえらマスコミに踊らされるな
これすごくいい案だぞ
外交が下手な日本にしてはかなりの良手
ぱっと見だとＩＭＦを通じて売国をしてるように見えるけど、よく見れば全然違う

まずＩＭＦを通しているのがよい
これは逆に行うとＩＭＦを通さなければ貸さないということ
しかも救済対象は中小国に絞っている
韓国のように１０年前に一度破綻していて、ＩＭＦに迷惑をかけまくった国なんてまず借りれない
しかもＩＭＦの借金は必ず返さなくちゃならない
ＩＭＦはチョンからも全額回収する最強の回収屋だよ
結果、安心利回りで中小国に恩を売りつつ貿易等の土台にできる

余った外貨準備高を使っている点も良い
ドル安の時にドルを貸してドル高の時に返してもらう形になるし、どこぞの高速道路無料化と違い効
果がはっきりと返ってくる

ぶっちゃけ日本による中小国植民地化政策だよこれ
あと韓国はシネ
以上

>>298
外国で暮らしてみればその考えも変わるよ
日本の住宅は世界でもトップレベルの快適さ
外見はいかにも大量生産品なのがしょうがない

人と自然があたたかい国アイスランド

の名前が泣くぜ

http://www.arukikata.co.jp/webmag/iceland/icel_top.html

>>301
欧州の都市に住むのって日本で言えば白川郷に住めと言われているようなもんだからな
伝統的なものはあれはあれで良い物ではあるけど、近代の町並みに慣れているとやっぱり不便

>>301
外国に住んでみて、日本の建築のレベルの低さを実感したんだよ
日本の建築業界って、車でいうならヒュンダイとかLGくらいの水準だとオモた
欧州の街でも、いくらでも近代建築はあるし、ガワが昔のままでも、中身はそっくり入れ替わってる
天井なんかは、昔のままで５ｍくらいあるところもある
欧州の建築、特に近代建築の水準の向上は、ユーロ統合以後なんだか凄まじいものがある

>>302
自然は厳しい季節になったけど、人は未だに暖かいよ。

>>304
欧州にどれくらい住んだの？
水平も垂直も取れてないような家は
こちらにはごまんとあるが
見たことはないのか？
すきま風の吹く家に住んだことはないのか？
日本ではそんな家は知らんが
こちらではよくあるよ。

>>305
それイギリス？
隙間風とか考えられないな
戦後建てられたアパートとかは、あんまり良くないって聞くけど
修繕されて中身新築同様の昔の建築物とか（俺の友達が住んでて、凄かった）、モダン建築とかすげぇレベル高いよ
少なくとも、俺のアパート（築４年）＞＞＞＞俺の家（築２０年）だな

>>305
今回の件は、その「人」には外国人は含まれていなかったことが露骨に露呈した出来事だね

>>276
今回のノーベル賞受賞者は下村さん以外は文化勲章貰っていたり、文化功労者だったりする。
それに南部さんは受賞前から知っている人が多かった。

欧州の家をそのまま日本に移築したら、地震一発で壊れてしまいまつ　＞＜
デザインマンセーとか逝っている欧州バカには判らないとは思うがｗ

日本の場合、某アネハ建築という不祥事はあったけど、機能性という意味において最新技術を
取り入れているモノは多い。　そこら辺をも評価せんとな。

建物に関しては
日本＞アメリカ＞欧州＞＞＞＞＞＞途上国
だと思う。途上国の建物は本当に酷い。
窓やドアが途中の状態で止まるというのは実はすごいことなんだよ。

高級住宅
アメリカ>欧州>日本>>>途上国

普通の住宅
日本>>>アメリカ>欧州>>>>>>>>>>>途上国

住宅に限らず普通の人が受けるサービスはどんな分野でも日本が突出してると思う

>>311
普通の住宅
広さ
アメリカ＞＞＞＞日本＞欧州＞途上国
設備
日本＞＞＞アメリカ＞＞＞＞＞＞欧州＞＞途上国
建物の質
日本＞アメリカ＞欧州＞＞途上国


>住宅に限らず普通の人が受けるサービスはどんな分野でも日本が突出してると思う
同意だが、日本人の低賃金重労働によって成り立っているだけ
途上国は日本よりさらに低賃金だが仕事の段取りが悪すぎて非常に効率が悪く
仕事量あたりの人件費が日本より割高になる

>>311
その国の生活レベルとか所得レベルは
トイレの清潔度と比例してるよね
公衆トイレでも個人のトイレでも低所得の国のトイレは汚い

>>313
トイレに関しては、日本が最高だと思うよ。
大して綺麗じゃないトイレに
こぜにおばさんもいないしｗ（まれに日本でも有料があるみたいだけど）

ホテルに関してしか知らないけど、ヨーロッパってなんで水周りがヨワインだろうね
単に運が悪いのかもしれないけど。
一応お湯がでて、トイレが正常に流れる事を
確認して、荷解きしてくつろいでたら、オイルヒーターが動いてない事に気付いて
なんか、よっぽど運が無いなと思った事がある。

>>314
ウォシュレットは好きだが、公共便所でのウォシュレットの衛生面に疑問。
世界でもウォシュレットが普通にあるのは、韓国と日本くらいかもしらんな。
家庭用としては、自分の管理次第だから良いのだけども、最近のドライ無しも
若干問題はありそう。

評点　　２６点

ハンガリーやウクライナはどうなってんの？

アイスランドは小国だけど、非常に豊かな国だった。しかし、豊かになったのは金融(高金利政策)政策で世界の金を集めた為だよね。しかし、過度にお金でお金を稼ぐことは永遠には続かないと言う証明だね。

http://www.etaiwannews.com/etn/news_content.php?id=766060

The Icelandic currency, the krona, lost half its value against other currencies this month and
no longer is being traded. Citizens have limited use of credit cards abroad. Companies can't
obtain foreign currency unless they can prove it's to import fuel, food or medicine. Individuals
can't get foreign currency without international airline tickets.

今月アイスランドの通貨クローナは他の通貨に対する価値が半分になった後ずっと取引されていない。
アイスランド国民は海外でクレジットカードの使用が制限される。企業は燃料・食料・医薬品の輸入に
使うと証明できない限り外貨を入手できなくなった。個人は(帰国のための)国際航空券を所持している
ことを示さないと外貨に両替できない。

この関連スレで、トム・ハンクス主演の映画『ターミナル』みたいとの書き込みを読んで、
早速ＤＶＤを借りて見ました。
なかなか良かったです。

http://blog.livedoor.jp/isther/
道を外した生きる価値のないDQNのブログ。
これ見てるとこういう問題も笑えてくるなｗ

アイスランドは美人多いな。昨今のアイスランド経済特集のTV見てて思ったよ。

行ったことあるがとくに美人が多いわけではないとオモタ
ただ、色が白いので同じ造形なら美人に見える
色白というよりは色素がないという感じ

近くのスーパーで、
アイスランド産のししゃもが
袋いっぱいで、200円だった。

買いたたかれたのかな？

>>322
白系美人は若いときは可愛いけど劣化は激しいぞ
ロリ趣味以外は正直おすすめ出来ない。

国ごと差し押さえｗ

>>319
悲しいね、でもアジアの某国には、是非そうなって欲しい。
そうすれば日本はかなり平和になる

事実を暴露された土建屋がID替えて必死だなｗ
一般住宅の質　欧州＞＞米国＞＞＞＞＞＞日本だよ
広さ的にいうと、米国＞＞＞＞＞欧州＞＞＞日本

地震で云々といってるバカがいるようだが、そもそもログハウスの方が、日本の伝統的な軸組み工法よりも耐震性においても優れているんだぜ？
ログハウスっていうのは、奈良の正倉院みたいな感じで木を組み合わせて作ってあるんだが

そもそも、日本の住宅みたいに、偽モノを使ってるということがない
プラスチックや接着剤をあそこまで大量に、人の住居に入れてるのは日本くらい

遮音性においては、ペアガラスの採用が圧倒的に少ない（住宅の７％程度、ちなみに欧州は９９％）上に、壁の厚さも
悲しくなるくらいに薄い（１０ｃｍあればいい方、欧州は最低５０ｃｍ）し、断熱性は話にならない（床暖房とか、いまだにオンドル紛いのものを使用できるのも
床材がペランペランだから）
欧州ではセントラルヒーティング、アメリカでも暖炉やセントラルヒーティングなのに、
日本ではストーブ、ファンヒーターといったような、石油を部屋の中で直接燃やすという第三世界も驚きの
有害物質垂れ流し方式
欧州の家に住んでみればわかると思うが、壁と窓の断熱性、完璧に計算された空気循環により、
夏は涼しく、冬はあたたかい、という理想の住環境を実現している
振り返って、日本の建築家に夏冬対策を聞いてみろｗ　そうですねぇ、エアコンつけとけば大丈夫っすよ。高気密住宅のウリはこういうところにあるんですよ、と
幼稚園児並の答えが返って来ることは間違いないだろう

>>250
 ヨーロッパで長年生活して、目が向こうの基準になれると
どうしてもそう見えるよね。でも、この絶望的な汚物としか言いよう
のない日本の景観をよくするのも、われわれ日本人だね。
お互い頑張りたいものだね。

>>248
イケアの品質はすごく悪いって評判を聞いたけど、違うの

>>328
> 日本ではストーブ、ファンヒーターといったような、石油を部屋の中で直接燃やすという第三世界も驚きの
> 有害物質垂れ流し方式

日本で寒くないところはそうだよね。

でも欧州くらい寒くなるところなら基本的に
部屋の中にCO2が出てくるような機器はメインでは使わないよ。

欧州で部屋の中でストーブなんか無いよ。
ほとんど集中ヒーティング
ボイラーで重油がんがん燃やしてお湯でヒーティング
タンクローリーで配達して来るんだよ。10年前は一冬40万くらいかかったぞ。

発電所のある町ではパワーステーションがボイラー代わり
いずれにせよCO2排出垂れ流し

馬鹿？>>331　　ｗｗｗ

>>330
 20年は持つよ。
20年前に買って、最近粗大ごみに出した俺が証言する。

>>157
消費者庁がクレームをプールして分類分け、過去の事例等の照合
なんかをやって、具体的対策を当該会社、業界に通達なんて
仕組みだったらうれしいんだがな。苦情版特許庁みたいな感じで。

ロシアじゃ、アパートの集中ヒーティングが壊れると
建物ごと凍るしねｗ

とりあえずコレで欧米はちょこっと仕事してのんびり暮らすという幻想が崩壊するな
職を求めてホームレスが町を徘徊だぜｗ

>>322,335

我が母校が集中ヒーティングだった
懐かしいー

ボイラーに近い1Fでは、バルブ閉めてもお湯が流れている配管のせいで30度越えていた。
冬でもエアコンMax。

誰がこんなシステムを考えたんだとずっと思っていたんだが、ヨーロッパではﾃﾞﾌｫでしたか

>>336
特に、移民とかに対してさらにすごくなりそうだよね
アイスランドに移民がいるのかは知らないけれど
日本も安易に移民を受け入れるべきではないという、良い教科書になってくれるかもよ

>>336
それがどうかな、と疑わしいところ
連中は、自分の都合が悪くなると、すぐにルール変更＆対日貿易障壁を高く頑丈にし始めて、
その上で対日･対米でカルテル＆ダンピング制裁で、がっぽがっぽ
今でも、金融危機なんてものはTVで報道されているだけで、実体経済の活発度・豊かさ・充実度は日本の比じゃない
大体、アメリカ＝２％、韓国＝７％、中国＝１２％といったところが、工業製品の大体の平均した輸入関税なのに
欧州では２０％を超えてる
日本ががんばれば、がんばるほど、欧州は活性化するという素晴らしい仕組み
賢いだろ？

>>339
バブル弾けた直後はそんなもんだろう。
日本も当時は結構のほほんとしてたぞ。
生活にアレな影響が出始めるのは一、二年後ってところかと。

パリのどっかのツアー会社のトイレは日本語で
２回連続では流さないように。
と書いてあったような。
要するに水周りがよくない。
ベネチアのホテルも醜かったけど、立地上しょうがないかな。
あと、ヨーロッパはトイレの金を取るくせに汚いのが多い。

日本と比べたら、ヨーロッパなんか貧しすぎ

いざとなればバイキングを復活させればいいだろ

>>339
なんでそんな凄い関税かけてるのに何にも言われないの？
日本が２０%なんて関税を工業製品にかけたら、速攻で潰されるよね？

>>344
その上、俺がいつも不思議に思うのは、高関税＋高消費税（２０％）なのに
電機製品なんかは、日本よりずっと安く売られてるってこと（日本勢の製品ね）（アクオスなんてなめんなと言いたくなるよ）
ああいうの見てると、日系メーカーもサムソンやヒュンダイなんかと変わらないなぁと・・・
本国で高く売り、外国には安く売る
欧州系は逆でしょ？
本国で売ってる値段の数倍で、日本で売ってる
これがブランド力の違いなのかな

>>328
お前の得意分野を披露したい気持はわかるけど
スレ違いだからいいかげんにしろ

>>345

そんなことはない。
VWは日本での価格の方が安い

家電についてだが、需要供給曲線の関係もあるが、日本の方がモデルが新しい

やっぱ経済だけ、ってのは危ないんだねぇ。
まあカネだけあって基礎となる工業や農業がないんだから
今回みたいな未曾有の金融危機に陥ったらもうダメなんだね。

かといって、日本で農業従事者や工業従事者が恵まれてるかっつーと
全然そんなこと無いんだよな。

>>347
バイク乗ってるんで聞いたんだけど、日本メーカーの高級ヘルメットとか、
アメリカとか欧州じゃ滅茶苦茶高いって聞いたことある。
アライとかショウエイのフルフェイスは倍近い値段だって。
だから外人バイカーが日本旅行する時はお土産にメットを買ってくとか。

>>350
関税が馬鹿高いんでしょ

ただでさえ欧米は日本の製造業に駆逐されかけたのだから関税かけないと
根絶してしまう。

>>347
デマ飛ばして面白いか？
ワーゲンは大体３倍くらいするぞ？
欧州の大衆車が、日本では高級車ｗ

家電なんでもいいけど、モデル比較してもよいよ？
まぁゲームなんかは、日本のほうが数段安いけど、これは関税の影響かな

>>348
未曾有の金融危機なんていってるのは、日本だけじゃない？
ECBの総裁は相変わらず、問題ないって繰り返してるよｗ（ボケてんだろうがな）

どうやら大統領はオバマ氏の可能性が高くなってきたし、
そうなったら日本は危機から脱したい英米に踏み台にされる予感。

>>353
欧州だとそうなのか…。
アメリカで見たら、日本国内よりアメリカの方が価格高かったけど。

>>353
教えてほしい。欧州の場合、定価のどれくらいで店に卸しているの？
それによって、欧州の方が安くなることがあるかと思うけど。

ブラジルなんかも関税かけまくってるから
日本車はバカ高くて庶民には高嶺の花
シビックが高級車扱いw

>>356
欧州車の値段は１ユーロ＝１５０円くらいで
日本とヨーロッパ主要国でほぼ同じになる
最近まで欧州車も日本で買うよりヨーロッパで買うほうが高かった

日本車のヨーロッパでの値段は
１ユーロ＝１００円くらいで計算した値段
日本で２００万の日本車だと２万ユーロくらい

>>356
日本での欧州車の価格は為替レートによっては日本で買った方が安い場合もあるが
なぜだか知らないがアメリカでの欧州車の価格は異様に安い
北米以外の全世界では日本と同じかもっと高い価格なのに
世界中で北米だけが極端に安いんだ

仮にIMFが融資してくれたとしてもその金は返さないといけない。
サラリーマンの所得税天引きと同じで国家予算からはまずIMF返済分が
一番に差っ引かれる。天国から地獄という感じですか。

>>359
米国でのドイツ車って安いよね。
でも米国在住の日本人は、広いアメリカで車が故障する
のを恐れて、大抵日本車に乗っているｗ

>>356
なんなら写真ウプしてもいいよ？
アクオスだの、ブラビアだの、ビエラの価格には、驚くかもね
ビエラの４2型で８００ユーロってところ（８万円って感じ）

>>358
大体そうだけど、カローラは欧州でも実売１万５千ユーロ程度
で、カローラなんてめったに見かけない
ゴルフやオペルの方がずっと安いから

>>362
８万円!?やすっ。利益でているのかな…。
日本だとポイント付きで安いとこで１５万くらいかな。
実質１２万くらいなかな。
欧州は現地生産してるの？
因みに日本だと定価の0.6掛けでお店に卸すと聞きます。
欧州はどれくらいで卸しているの？？

>>362
いつから１ユーロ１００円になったんだ？

>>362,364
あ、そうだね。１００円はないな。
当時のユーロの160円くらいで計算すると価格差はないね。
それに、Ｂ−ＣＡＳとかの仕様も違うでしょ。
それに型落ちだったら…。高いくらいかもしれませんよ…。

>>365
そりゃ日本に最新型出してるんだろうけど
俺ら一般人って、別にひとつ前のモデルでも全然問題ないような　気もしないでもないわけで
日本の電気屋なんかで、４０万とかいう値札ついてるのをみるとね
一昔前のモデルが８万とかなら、そっちでいいやって思ってしまうな　俺なら

すれ違いと怒りだすやつが出てくるから消える

>>366
まぁまぁ。一応、エンジニア（テレビじゃないけどね）なので参考に。
その価格だけど、ヨーロッパと日本で仕様が違うから原価が違うよ。
テレビで一番お金がかかっているところが、データのデコード部分。
ヨーロッパだと、まだアナログかな？
ちょっとわからないけど、アナログならそれをデジタル信号に変換して
いるだけの回路なので、安価にです。
ただ、日本の様に、データの方がボトルネックになり綺麗な画面にはなりません。
同じ製品に見えて、まったく違う製品ということになります。
だから、自動車なら同じ仕様だから比べられるけど、家電は比べられないですね。

>>366
スレチガイというより無茶苦茶だｗ

為替は大法螺だし、価格の比較をするのにかたや前のモデル？
何は言いたいの？

>>362
シャープでも日本で売ってるのと同程度の製品だと
１７００ユーロくらいするよ

http://www.darty.com/nav/achat/image_son/televiseur-ecran_lcd/grand_televiseur_lcd/sharp_lc42xl2e.pl?m=SHARP&

ちなみにサムスンの５２型は２９９０ユーロ
http://www.darty.com/nav/achat/image_son/televiseur-ecran_lcd/grand_televiseur_lcd/samsung_le52a856_slim.pl?m=SAMSU&pmin=2400&

>>367
ああ、それでかもしれん
時々、映像が汚いなぁって思うことがあったな
綺麗なときはBDの映像でも流してたんかな

>>368
だから、１通貨単位の価値は、大体どこでも一緒じゃないのかなと
１ユーロも1ドルも１００円も、そこの国では皆おなじ価値感覚
で、欧州では日本の１シーズン前のモデルが売られてて、それで安いのかという話
さっさと山に帰れ猿

今度出るBD付きアクオスも欧米向けはレコ機能付けないでROM機のみの可能性
もあると言ってたし、何よりシャープはブランド力が海外で皆無だから日本と違って
安くしないと売れない。

>>371
要するにお前は通貨のせいでユーロ換算したら安い感じになっちゃうってこと
を言ってただけだろ。

なのに結論が
> 本国で高く売り、外国には安く売る
> 欧州系は逆でしょ？
> 本国で売ってる値段の数倍で、日本で売ってる
> これがブランド力の違いなのかな


馬鹿としかいいようがないよ。
どっかいけよ。

もう6年くらい前だけど、VWゴルフ、イギリスで£15Kくらいだった
エアコンつけて16Kで買った

当時の為替レートで日本とほぼ同じ価格だった

グジョンセンとビョークを輩出するのだからたいしたもんだよ。
尼崎から世界的サッカー選手と世界的歌手が同時期に出るって
現実があるのだからな。
あと建築技術云々だけど分母が違うのに比べてもあまり意味ないとおもうぞ。
地震台風湿気。この三大ポイントがまったく違うのだから
当然湿気対策地震対策台風対策に重きをおく。豪雪地帯は雪対策も必要だし。
あと家具だけど、洋間が増えたおかげで落ち込んでいるが日本の家具技術は
すばらしい。明治の嫁入道具だった曾婆ちゃんの家具、いまだに現役。
虫はわかない臭いは付かない立て付けは良いデザインはいけてる。
まぁひ孫の俺が散々ビックリマンシールを貼り付けている以外は完璧だ。

日本もＩＭＦに救ってもらえ！

>>373
 もうちょっと優しい言い方があるだろ。
暴力的だな。

>>375
 今後の日本は、そういう伝統を再発見して根付かせていきたいものだね。

>>371
＞１ユーロも1ドルも１００円も、そこの国では皆おなじ価値感覚

はあ？

>>378
生活スタイルや体型が変わってるのに、それに付いて来れないんだよな
今時、床の上に座って生活してる人なんていないのにね
建築も同じだろ　結局のところ

>>379
1ユーロで買える物、１ドルで買えるもの、１００円で買えるものは大体同じという意味だよ
九州の人かな？

カローラは、欧州で１５Kユーロ、米国で１５ｋドル、日本で１５０万円
ゴルフは？欧州で１０ｋ、米国？、日本？　どうなのかね

欧州がやってることが一番正しいって結論ありきで議論してるような人は
どっかいってほしいな。

>>380
畳って知ってる？
あとは座卓とか座椅子とか。

>>380
> 1ユーロで買える物、１ドルで買えるもの、１００円で買えるものは大体同じ

欧州がバブルだったってだけです。
バブってる欧州で高く作ったものを日本に持ってきて日本の感覚で見ると
高すぎるってのも、
日本のものを欧州に持っていくと欧州で安いなと思うのも当たり前で、
それはブランドとかは何の関係もない。

>>383
最早意味不明

>>380俺が呆れてるのはｂｉｚ板でそんなアバウトでいいのか？ってことだよ。
ログ追ってると大層、大上段に構えて（俺は最初、君が欧州との貿易に詳しいと錯覚した）
同じ製品が日本よりヨーロッパでやすく売られてるとの主張だったから興味がわいた。
ところがその後の説明では、「おいおい・・・」と反応するしかないようなお粗末さだったからね。

＞カローラは、欧州で１５Kユーロ、米国で１５ｋドル、日本で１５０万円
＞ゴルフは？欧州で１０ｋ、米国？、日本？　どうなのかね

しらね。ってか誤りを認めようともせず、見苦しい話題そらししてなんなのよ？
山に帰れ？九州人？訳わかんないよ。
自信たっぷりだったんで期待してたけど、時間の無駄だった。くだらないし。

ＩＭＦ1号か？

>>385
文章になってないんだよ
誤り？どこが？　世間知らずなお坊ちゃまが間違いだと騒ぎたててるだけで

米国１２ｋ、日本４８０万円ｗ

貿易も糞もない
日本だけボッタで売りつけられて喜んでるような、モノの価値の分からない田舎モノには
ちょうどいい情報なんじゃない？

つかモノに対する考え方とかが全く違うからそういう比較は意味がないんだけどね。
例えば米国はクルマの維持費がすんごく安いけどそれはクルマ必須の社会だから
国がそういう方針で政策を出してるだけであって
一概に日本より恵まれてる、とは言い切れないし。

ハイテクAV機器なんかだと規格自体日本は欧米の数年は先に行ってるわけで
そういうのに対応させなきゃならんしね。
テレビなんかだと日本じゃフルHDがあたりまえのインチでも欧米は未だにハーフHDだったりね。
ひかりテレビのようなブロードバンド放送も日本だけだし全く状況が違う罠。

>>1それよりデフォルトして国家を解散、
住民は外国に売り払う事をお勧めする。
なんなら少子化で困っている日本が引き受けてもいい。
２５万人の債務奴隷が居れば日本企業の生産性も多少はアップするだろう。

一連のレスを見たけど、>>387はたぶんスレでひたすら欧州賛美の人でしょう？
住環境を初め、家電製品、車など、ありとあらゆる分野で日本をこき下ろして
盲目的な欧州賛美を繰り返してきた
製品の品質や為替の相場をねじ曲げてまで欧州賛美するその目的はなんだろう？
もしかして円高＆欧州バブル崩壊に乗じて欧州移民を煽ろうとするを仲介屋？

>>380
我が家は未だにちゃぶ台の生活だが、存在しないことになってるのか？

ウチにも和室があるよ
購入した時は今時和室www、と洋室へのリフォームも考えたが、
今は和室あってよかったと思ってる
洋室よりも全然使い勝手はいいから、今ではリビングよりも和室にいる時間の方が長い
くつろぐにはソファよりも畳の方が快適だし

>>390
文章を曲解することしかできないのなら、もういいよ
家電や車に関して、貶しているところは一つもないんだがｗ
逆に欧州車がいかにボッタ栗か、証明したに過ぎない
どうやれば、日本製品をおとしめてるように見えるのかｗ、だから九州なのって言われるんだよｗ
住環境については、最悪としかいいようがないだろう
戦前の本物の建築っていうのを、俺は知っているから　特に↓こういうのはゴメンだな

>>392
和室っていっても、畳の中身は発砲スチロール
多分襖もそうだと思う
昔の家の和室は、俺もいいと思うが

建築関係の連中って多いよなｗ
建築を電機・車なんかと同列に並べようとしても無駄だよ　しかも人のレスの意味を捻じ曲げてまでね
すべて曲解することしかしない
自分たちに都合が悪いことは、建て主側の責任にして言い逃れる・誤魔化す、そういう建築業界の連中の常套手段がレスにも見え隠れする
心底腐った連中だな

>>394
建築関係者が多い？なんか見えない敵と戦ってないか？
>>393を見るとアンタはひたすらイケアを持ち上げたり、車や家電関係で如何に欧州の暮らしがいいと盲目的に持ち上げる人
レスの行間に出てくるのは盲目名までの欧州崇拝と建築業界を目の敵にしてる
どんな思惑でそういう誘導してるのか知らないが、スレ違いだからそろそろやめたら？
イケア崇拝なら家具板、建築業界叩きなら建築板、欧州生活万歳なら海外生活板に行ってくれ

>>395
日本語よめないの？＞＜
車や家電でいつ、欧州を持ち上げた？いつ日本メーカーをおとしめたんだ？
建築や、それに付随する住宅設備メーカーが腐りきってるのは事実だろ
レスの内容もきちんと理解できずに、見当違いの批判を繰り返すのはいい加減にやめておけ
建築を、家電や車のように世界で通用する連中と一緒にすんなよｗ
発砲スチロールや、合板、プラスチック・・・ヒュンダイかよ
批判するなら、レスを三遍よんでからにしろ
土方か宗教か知らんが、レス違いの話題を延々と振るのはやめにしろ
建築関係ってのは、どうしてここまで狂信的なんだ？

なんかキモい
やりたければ一人でやってなさい

俺も普通に日本の家具の方がいいや

>>397
もうそうやって逃げるしかないよねｗ
建築関係っていつもそう
たとえ施工ミスでも絶対にミスとは認めない
マニュアルでもあるのかと思うくらいに、金太郎飴
突っ込まれて、知能の低いそのオツムで言い訳できないと見るや逃げを打つ、無視を決め込む、まさに土建そのものだねキミｗ

建築や住宅設備が、発砲スチロールや合板、プラスチックを山ほど使用してることに関してどう思うんだろうなｗ
そのくせ値段は本物と同じとか、或いはそれ以上とかねｗ
素人でも、本物を使ってるのか、偽者を使ってるのかぐらい、触ればわかるんだよ

逆に、言い逃れや誤魔化しっていうものが、いつも第一の前提として出てくる
そういう体質が建築業界を三流たらしめてる主因であり、住宅なんかを陳腐なプラ小屋垂らしめてる要因なんだろうな

アイリスやニッセンで十分
引っ越すとき高級家具は邪魔

この子は頭の悪い子なのかな？

誰か基地外警報のAA頼む

そろそろスエーデンはうつのアドレスが貼られそうだw

スウェーデンって経済破綻寸前だよな確かなんで持ち上げる奴がいるんだ
欧州といってもいまは厳しい状態だよ
痛いニュースでこんなの見つけたよ
未曾有の経済危機を反映してか、ドイツでカール・マルクスの古典的な著作「資本論」の
売れ行きが大きく伸びているという。フランクフルトで開かれている書籍市の会場でマル
クスやローザ・ルクセンブルクら共産主義の理論家のポスターを張り出したスタンドで、
シュートルンフさんは語った。
　シュートルンフさんは共産主義関係の書籍専門の出版社を経営している。同氏は２００５年
ごろから共産主義関係の書物が徐々に売れるようになってきたとして、「マルクスの『資本論』
は０５年に５００冊、０６年に８００冊、０７年に１３００冊が売れ、今年はこれまでの９カ月
で既に１５００冊を売った。絶対的な部数としては大したことはないが、だんだんに売れ行きが
よくなっているのは事実だ」と話した。
　同氏は、ファッション的なサイクルがめぐってきているだけで、買っただけで読み通すことが
できない若者も多くいるかもしれないと指摘した上で、「しかし私は、マルクスに関する真の
読者が戻ってきている傾向を感じている」と語った。同氏は、世界経済が未曾有といわれる危機
にある中で、再びマルクスの著作を読む必要性が出てきているのではと述べた。

gooニュース（時事通信社）
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-AFP019709.html

396
395は変な人みたいだから触らないほうがいいよ。

395ゴメン。アンカー逆だった。

◆◆　現代文明終了のお知らせ　◆◆

誠に申し訳ありませんが、今回の文明に関しましては、
勝手ながら取り扱いを終了させて頂くことになりました。
今まで長らくのご愛顧、誠にありがとうございました。

なお、富と技術と文化の蓄積も在庫限りとなっております。
ご希望の方はお早めにお求め下さい。


次回の文明の勃興まで今しばらくお待ち下さいませ。

昔みたいに捕鯨をやれよ。

日本はししゃもをかうぐらいしか協力できないからなあ。

>>409
ししゃもに似た魚だからな。ししゃもではない。
人口３０万の国に銀行が数行あり、株式市場や為替取引所が
あることが、俺には想像できないのだが。人口３０万て函館市
と同じ位だろ。

>>410
アイスランドは自国の株式市場に外国企業の上場を招致してたから
株式市場と言っても上場してるのは欧州企業がほとんど
金融関係の規制をほとんど撤廃して無法地帯にした上優遇処置など
てんこもりにして金を呼び込むのに必死だったから
投資家のために取引所やら銀行やらを整備した

で、火遊びが過ぎて国もろとも炎上中

そういうのってアイスランドが独自に考えて単独でやってたわけじゃないよね？
バックに他の国家なり機関なりがあったんだよね？

アイスランドなのに炎上中とはこれいかに

うえ、国民人口が３０万かよ
日本最小の鳥取県でさえ６０万弱くいらいあるのに

>>413
火山島だからくすぶってたマグマが炸裂して噴火したんだろ

知り合いが訪れたけど、いい国だそう。
物価は高いみたいだが。