【金融】英国：アイスランド銀行の資産凍結、反テロ法を適用…金融危機で冷戦状態に [08/10/12] 1 ：
明鏡止水φ ★ ：
2008/10/12(日) 07:16:40 ID:??? 2 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:17:11 ID:yVk5vA5w
金融危機 勝ち負けの構図
盛り上がってまいりました。
4 ：
レン ：2008/10/12(日) 07:24:52 ID:OQvHfp94
確かに、金融テロと思われてもしょうがないだろ。
>>4 ＞月曜日には、韓国で、玉音放送あるし。
詳しく
6 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:29:05 ID:x1kbCCoE
利率が８％以上だったんだっけ？
7 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:29:34 ID:OCDv6H28
8 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:29:55 ID:Fimvj8yD
>>1 >英国で営業しているネット銀行｢アイスセーブ｣など同行の子会社には、高い金利を
>あてこんで、
どうみても、自業自得。
特に法人は、預金保証がなかったことを知らないわけもない。
9 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:30:54 ID:bwVSTlyQ
生き残り組（金融危機の中、他社を買いに回る勝ち組企業）
>>2 生き残り組（金融危機の中、他社を買いに回る勝ち組企業）
バンカメ ゴールドマン・サックス ロイズ ＪＰモルガン シティグループ
こいつらライフねーじゃんｗｗｗｗ
アイスランドはロシアのマネーロンダリング王国。
>>5 李明博大統領がラジオでこれから月1～2回、定期的に15分程度の番組に出演して
政策の争点について自身で説明する番組のこと。
率直に
>>4 に言いたいが、明博の声を「玉音」というのは違うだろう。だって玉音の意味は
「天皇陛下の肉声」のことだぜ。
13 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:34:56 ID:HfDbAC6C
アイスランドはもう冬だから凍結したんだろ？
14 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:35:36 ID:CWtqekBt
ｶﾞﾘｶﾞﾘ君食べ放題?
アイスランドって、預金保護いくらまでなの？
16 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:36:32 ID:T0UwKh2X
とどのつまり、北朝鮮に生き残りの目が出てきたってこと？
資産凍結なんて中々お目にかかれない。
18 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:38:26 ID:iYWBdfSD
人口３０万しかいないとは知らん買った
19 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:39:32 ID:DRRYF6tu
資産運用は自己責任だろイギリスｗ
EU礼賛厨、哀れwww
>>12 終戦のお知らせってことの比喩だろ＞玉音放送
アイスランドの国民と同一の保護ならまだわかるけど
23 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:42:43 ID:0hiJh0Hk
>>15 銀行は全部国有化されるから、それなりの時間を待てばいちおう全額保護してくれるはず
ただイギリスもそれを待ってる余裕はないんだろ
それに全額保護してくれるからって破綻しそうな国に預けとくのはキチガイくらい
>>2 >勝ち逃げ
>中国銀行（本店 岡山市）
それはないだろｗ
>>12 もちろん厳密に言えば
>>4 は誤用なんだが、敗戦宣告の意味で玉音放送を使ってるんだと思うぞ。
一般的な意味での天皇陛下のお言葉ではなく、昭和20年8月15日のあの放送に擬してるんじゃないかと。
まぁ不敬だとは思うがｗ
>>22 外貨預金とかは保護されないもんじゃないの？
むしろ異常時にあっては普通の対応に見えるんだが。
27 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:45:13 ID:Fimvj8yD
>>15 英国での営業は、英国での規制次第だろ。
英国に預金保険機構みたいなのがあって、外国銀行にも加入義務があれば、そこが支払う。
>>1 を見る限り、そういうのなさそうだが。
>>23 >銀行は全部国有化されるから
それ、やめたんじゃなかったっけ？
レイキャビクにＳＡＳが投入されるのはいつ頃っすかね？
>>26 そうかな
だって、海外で保障に使うはずだった金も
国内保護に使うんだろ
30 ：
レン ：2008/10/12(日) 07:47:34 ID:OQvHfp94
>>4 >>12 4と12の指摘とおり意図的な誤用です。
次から、気を付けます。
ただ、ラジオ放送っていうことと、忙しい月曜日の朝の時間帯の
狙い打ちを考えて、言葉を誤用しました。
でも、言葉の誤用はいけないことです。
すいません。
理性がなさすぎる。
32 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:48:48 ID:0/Ti8vvg
これEU内でルール統一しとかないとエラいことになるぞ。
33 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:49:11 ID:Zocj8ode
ポンドS持ちの俺に影響は？
34 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:50:07 ID:0hiJh0Hk
>>27 マジで？ 古い情報だったかｽﾏｿ
もう一回さらってみとくわ
35 ：
レン ：2008/10/12(日) 07:50:24 ID:OQvHfp94
>>31 よりによって、世界政府はないでしょ。
具体的には、どんな世界秩序を望んでいるの？
36 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:51:06 ID:atBP2IYA
どんどんやってくれ。
>>27 いつ銀行の国有化をやめたんだ？
ドルペッグを断念した、というニュースはあったけど、そっちは聞いたことないな。
>>23 >>27 ああ、イギリス国内のアイスランドの銀行の話ですか。
実際凍結してるし、法律の話も出てきてないので、イギリスの法律でも問題無い感じ。
んー、イギリスの自己責任のような気がしてきた。。。
朝っぱらから物騒なニュースだよな。
40 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:55:53 ID:T0UwKh2X
アイスランド通貨持ってる人はごくろーなこった
41 ：
レン ：2008/10/12(日) 07:56:32 ID:OQvHfp94
アイスランドは、小国だからイギリスも好き放題できるけど、
42 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 07:57:01 ID:IIfyBKna
潜在的に憎しみがあるんだろうな、怖い怖い
>>31 > EUがバラバラになってる場合ではない
アイスランドはEU非加盟
早くもEU崩壊しちゃうの？ｗ
そりゃ、ロシアに助けを求める
まさに融炉
要するに外貨預金までイギリス政府は面倒見切れないって事だよね。
>>35 G7声明を全ての先進国・新興国が一致して
実行しなければならない。
全てのローカル国家の国益に優先されなければならない。
合意できる部分だけ実行するのでは駄目だ。
すべての財政当局は、EU中央銀行に最後の貸し手機能を譲らねばならない。
もしくは譲ったかのように一致して行動せねばならない。
50 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:02:48 ID:Fimvj8yD
>>37 とりあえずGlitnir救うのは、やめた。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=auCZ.ljDGCJ0&refer=europe Earlier, the government said it canceled the purchase of a 75 percent stake in
Glitnir and handed the lender over to regulators, saying it was in bigger trouble
than previously estimated.
同じ記事には、
the second and third largest lenders, Glitnir Bank hf and Landsbanki Islands hf.
とあるんで、（
>>1 では二位とあるけど）三位のLandsbankiも見捨てるんじゃね？
51 ：
レン ：2008/10/12(日) 08:02:55 ID:OQvHfp94
>>44 EU崩壊は無い。
それすると、本当に戦争になりかねん。
それに、金融危機が始まる前は、EUバブルで
儲かってたんだぜ。
>>38 現金が必要だからひきだそうとしたら、
資産凍結されててだせなくて文句いってるだけの話だろうね。
イギリス政府が保護しろといってるのは、
アイスランドにある口座はとりだせないだけであって、
現金がなくなったのではないと全世界にいわせたいだけ。
53 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:04:05 ID:KNv8Cg1x
日本版サブプライムショック『ゆとりローン１１年目破綻者激増』が始まるよ～♪
54 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:05:07 ID:Fimvj8yD
>>47 >要するに外貨預金までイギリス政府は面倒見切れないって事だよね。
知らんけど、クローナで戻されても意味ないから、ポンド建てじゃないの？
55 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:05:13 ID:Fu1zS1Bq
日韓でも起きそう
>>43 非加盟だから関係ないと言ってる場合ではない。
国際協調の緊密度を事実上の世界政府レベルに高めねばならない
57 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:06:00 ID:34OzIDyS
>>1 アイス・セーブが凍結？？？
面白いから、許してやれよ＞英国
58 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:06:15 ID:vcOrxnmp
露助も信用できないが
59 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:07:07 ID:34OzIDyS
>>53 >日本じゃ全額返済か破産の道しかない
だから、逆に金融危機にならないんだよ。ゆとりローンに騙されるような奴は、
そりゃ毟られるだろうさ。
タラ戦争の次は、ヘタレ戦争でもする気か
＞10億万ポンド
63 ：
レン ：2008/10/12(日) 08:09:17 ID:OQvHfp94
>>48 うーん、理想論ではあるけど、アイディアとしてはありだと
思う。でも、実際、国の事情はそれぞれ違う。
それを強制させるには、軍事力と経済力が背景に無いと
だめだけど、今のEUにその力は無いと思う。
ただ、ＥＵってのがネックだなぁ。金融危機に対して、
実際は、各国バラバラってのが全世界にバラされたのは
マイナスイメージだったね。
国連が世界政府に近いんでないの？
66 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:11:43 ID:AYkvQYdK
今の危機がやばい所はこれが世界中に拡散
>>61 法律で新規のCDSの発行禁止だな。
CDS市場が事実上凍結している今なら、法律でしばることも可能ではないか？
68 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:13:11 ID:HBvuY96R
まぁイギリス、ｻﾞﾏｱﾐﾛとしか言いようがないな
69 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:13:34 ID:cQT8Kk3S
まあ韓国はウォン通貨ををやめて、日本に泣きついて円通貨にする、というカードが残されているから。
どっちにしろ買い手がいないんじゃね、今の状況じゃ
71 ：
レン ：2008/10/12(日) 08:14:59 ID:OQvHfp94
>>65 国連が世界政府かぁ
確かになんとも頼りない組織だよね。
次の世界秩序の構想は、どうしたらいいんだろうね。
72 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:15:02 ID:O8pKy0Rq
73 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:15:15 ID:N4vL/H/Y
2へ
>>69 東ドイツみたいな交換レート設定要求してきそうですごくいやだ
75 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:17:02 ID:iOHx56IZ
三菱東京UFJもつぶれるの?
77 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:21:30 ID:34OzIDyS
>>69 麻生さん、秋の例大祭行って！！！！！！！！！！！！！！！
78 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:22:54 ID:34OzIDyS
>>76 その記事の報道に書いてあった。「全額損金になっても、経営は揺るがない」
最初からこんなこと書かれる出資なんだからｗ
80 ：
レン ：2008/10/12(日) 08:25:41 ID:OQvHfp94
81 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:26:30 ID:0/Ti8vvg
ウォンはそもそも漢字では「圓（円）」だったんだけどな・・・
82 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:27:54 ID:SLeNrlTX
イギリスとは、昔タラで戦争したし、またやるんだネ・・・
83 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:28:26 ID:T0UwKh2X
84 ：
レン ：2008/10/12(日) 08:29:03 ID:OQvHfp94
なんか、みなさんの意見聞いてると世界経済が
ロシアに対する云々による感情がどうこうよりも、 そりゃ英国民＆自治体の結構な金額を
ロシアもバックついて
87 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:29:46 ID:yLKO97UA
>>73 三菱東京UFJが潰れるときは、日本は金融鎖国となり、国を飛び越える
金の送金が全く出来なくなります。
理由は、国を飛び越える円は、必ず、三菱東京UFJ(旧東京三菱)の本店を
通るからです。以前、北朝鮮に送金する際、どの銀行から送金しても、
窓口となっていた足利銀行を通過しないと北に送金されなかったのと
同じです。
88 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:32:31 ID:r+tNFPC4
>>2 おいおい、CDSのspreadも知らん、素人かｗ
この手の国を救うためIMFに２０兆円も外貨準備つっこむんだろ？
90 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:35:28 ID:/wfXuKPr
近いうちにアイスランドはCISに加盟しロシア軍が駐留しますよ。
91 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:36:54 ID:34OzIDyS
>>89 良く考えるんだ、その外貨準備は、実は米国債なんで、もともと帰ってくるはずのない…げほんげほん。
ま、日本の金融当局が、上のように考えて出すことだけは間違いないｗ
92 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:36:56 ID:iOHx56IZ
というか三菱を通じて海外に送金している俺は困る
>>89 ４０年ローンとか、そういうふうになるんだろうな。
94 ：
レン ：2008/10/12(日) 08:37:55 ID:OQvHfp94
>>89 どっちにしても援助を求められるんだから、取り立ての厳しい
IMFを使うのはあり。
戻ってくるかは、確かに不安な面はあるけど、今はある面、チャンス
であることは確か。
>>69 円を自国通貨にするって事は、日本国へ編入とほぼ同義になってしまうではないか。
日韓併合と同じで、こちらとしては助けてあげたつもりでも後でなに言われるか分からん。
お こ と わ り
パラオとかだったら無理してでも助けてあげたいと思うけど。
>>94 どこからお金借りようとしても、最終的に公的資金として処理されそうな悪寒
98 ：
レン ：2008/10/12(日) 08:42:11 ID:OQvHfp94
ところで、みなさん。
韓国はすべての恩を恨みに変換する国
100 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:44:02 ID:0hiJh0Hk
>>89 アメリカ国債は少しずつ減らしてきてるんじゃなかったけか
今の状況だと返ってくるかどうかでなく、
円高で紙屑になって返ってくるほうを心配したほうがいい気がする
101 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:44:16 ID:iOHx56IZ
じゃあ日本の自衛隊も、「借金取り立て軍」にしてしまおうぜｗ
アイスランド＝北朝鮮
104 ：
レン ：2008/10/12(日) 08:48:13 ID:OQvHfp94
>>97 公的資金ってのは貸金であって、無償援助では無い。
どっちにしても、今の段階では、世界の投資家が安心して
お金を投資できる環境を作っていくしかない。
私の独善的予測としては、日本の株価が下がったと言っても
それは外資が逃げただけ。
そして、特に技術面の日本の強さは、世界市場で証明済み。
ということは、外資が去ったときに、日本人が株を持つチャンス。
105 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:49:40 ID:0/Ti8vvg
>>98 前の世界恐慌のときとは違い、簡単には戦争は起きないと思いますよ。
前の時は、「戦争景気」って言葉もあったくらい、戦争＝好況を意味して
いましたが、これだけグローバル相互依存の深まった経済では戦争は
軍需産業以外にとってはマイナス要因ではないでしょうか。
実際、最近では戦争とかテロが起きると大抵の株価は下がりますよね。
ただし、戦争は起きなくとも、「軍備の需要」を創出する動きはあると
思います。つまり冷戦ですね。ロシア・ベネズエラら反米連合VS米欧日
とかとか・・・
106 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:53:09 ID:KedHmdXW
国同士の成りすまし詐欺対決の様相
107 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:55:04 ID:0/Ti8vvg
>>96 まあありえないと思いますが、通貨統合＝中央銀行の統合 ですからね。
日本と韓国両方のことを考えて金融政策をしないといけなくなる、という
ことです。中銀総裁を誰にするかでも揉めそうですね。
そして将来的には北の面倒も・・・・・
日本にとってはメリットが全然ないですな。
108 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:56:52 ID:rGJyTuxZ
>>101 それ帝国主義
昔、イギリスは借金返済出来なくなった国を軍隊を投入して次々差し押さえてた
そうこうしているうちにイギリスは世界中に植民地を持つようになりましたとさｗ
>>104 そんな細かいことを俺は言ってない
CDS市場全体の6京円という債務は全世界すべての金を集めても返せないと
専門家はみている方が多い
最後はみんなでお金を払おうっていって、年金などのお金も多額に流れるんでは。
ダウで儲けているやつがいるように、同じようにその間に儲けるやつがでてくる
110 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:57:37 ID:C+ewaJRp
>>105 >ロシア・ベネズエラら反米連合VS米欧日
それは無い。欧州はロシアからの資源供給が無いとくたばる。
反米連合は、そもそも戦争する気も戦争する準備も無い。
111 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 08:57:55 ID:Q/5eyQf0
アイスランド
>>105 景気回すのにどれだけ軍事費が必要か、
どれだけ税金あげれば良いかという話になるとあまり現実的ではない
今回の騒動で出ている最悪の金額が国家予算の何十倍、何百倍って話なわけで。
そりゃまぁ、全力で輪転機を回せばどうにか出来るけどさｗ
競争力指数も生産性指数も、何でこう金科玉条のように扱われていたのか不思議だ。
114 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:01:07 ID:C+ewaJRp
>>109 最終的には、債務の放棄しかないんじゃない。だって返せないんだろ。
そうなれば、金融業界は壊滅なわけだが。
115 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:01:30 ID:0/Ti8vvg
>>110 欧州は、確かに微妙かもしれませんね。特にドイツは・・
＞反米連合は、そもそも戦争する気も戦争する準備も無い。
ええ、そのつもりはなくとも、アメリカ側が脅威を煽って周りの国に武器を
売れればいいんですよ。
日本・韓国・台湾に対しては、アメリカは中国やロシアの脅威を宣伝して
武器を売り込むんじゃないですか。仮に中国にそのつもりはなくても。
>>3 > 倒産組（さようなら。あなたのことは忘れない）
> リーマンブラザーズ 大韓民国
ネタ？
韓国は先月の国債も無事5.25%の低金利で発行されたし、財政危機には
陥っていないぞ。
めちゃくちゃなウォン安になってるが、輸出国としてはウォン安はむしろ
プラスだし。原油がウォン以上のペース暴落してるからウォン安でも問題ないし。
117 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:02:39 ID:xGeY+AAJ
>>111 そんな経済先進国が、こんなあっさり逝くなんて・・・
金融立国がいかに脆弱な経済体制かってことだな
>>114 つまりデフォルトってことですかｗ
この分なら来年あたりかな
119 ：
レン ：2008/10/12(日) 09:04:14 ID:OQvHfp94
>>105 世界恐慌は1929年。
ＷＷ２は1939年開始。
確かに、すぐには戦争は起きないという考えは乙です。
私の考えとしては、今回一番ピンチなのは中国。
危機的状況としては、韓国ですけど、あの国は小国だし。
中国が問題なのは、国民が裕福になりきらない間に、
今回の金融危機が始まったこと。そして経済規模に
そぐわない軍事力を有していることです。
私としては、戦争は望んでいません。
しかし、戦争は他国で行われるのであれば、部分的
には賛成せざるおえません。できれば日本から
離れた地域で起こってほしいですが。
でも、軍事産業といっても、それは末端まで波及します。
WW1と朝鮮戦争で日本が儲けたのは誰もが知ってること。
120 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:04:50 ID:xGeY+AAJ
121 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:04:52 ID:iOHx56IZ
>>116 それはネトウヨのただの妄想というか願望
今月から来月にかけてファンドの決算が続くので、もっと早いんでないかな
>>116 > めちゃくちゃなウォン安になってるが、輸出国としてはウォン安はむしろ
> プラスだし。原油がウォン以上のペース暴落してるからウォン安でも問題ないし。
ウォン安になれば対日貿易赤字は拡大するけどな
124 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:05:54 ID:+UOrmUAk
>>104 同意 株価とは何か？本来は企業の生産力を評価するものだ。
銀行は別として、物を作らせれば日本の企業は世界一。日本の企業は
本来、世界一の株価を付けてもおかしくない。例えばＧＭよりトヨタ
の株価が高くなるのがグローバル経済あるべき姿だ。
かつての\39,000台はバブルだったとしても、日本の実力からすれば
\20,000台になっても不思議はないと思う。今が底値。買えば10年で
２倍、20年後には３倍になるんでは？底値についても、過去の最低
の\7,600になんてならない。原因はアメリカの仮想経済。影響は
あるだろうが(既に出てるが）日本の経済そのもの問題ではない。
いまや、日本の経済は世界一である事を冷静に理解するべきだ。
125 ：
：2008/10/12(日) 09:06:50 ID:Nadpnocn
イスラムがあるかぎり反米は絶対あるだろう
126 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:07:03 ID:xGeY+AAJ
ていうか、お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)
127 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:07:11 ID:BRCegQhO
ロシアに世話になろうとしているのか
128 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:07:52 ID:0/Ti8vvg
>>119 ＞WW1と朝鮮戦争で日本が儲けたのは誰もが知ってること。
ええ、その時代「まで」はそうなんですけどね。
例えば、今先進各国の製造業で中国と全く縁のない国なんてありますか？
たいていどこも中国の工場に何らかの形で頼ってますよね？
そんな状況で中国が全面戦争されたらその瞬間先進各国も消滅なんじゃない
ですか？
129 ：
レン ：2008/10/12(日) 09:07:54 ID:OQvHfp94
130 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:09:04 ID:C+ewaJRp
>>127 ロシアとの軍事同盟なんて、無意味だっつうの。
しかし、ロシアより怖いIMFってなんなんだろうね。
131 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:09:27 ID:abIGezix
金融立国もダメだが金融オンチもダメなんだろうな
132 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:10:39 ID:BRCegQhO
111 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 08:57:55 ID:Q/5eyQf0
今晩のダウで反発しなかったら、終わりです
134 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:11:42 ID:/TjRRfP+
＞高い金利をあてこんで
135 ：
：2008/10/12(日) 09:12:42 ID:Nadpnocn
米がもう借金できない金持ちだと気づいたら中国もさって行くだろうな
136 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:15:34 ID:C+ewaJRp
>>132 しかし、２００５年の時点ではそれが真実に思えたんだろうよ。
少なくとも、３年後の未来が見えた人間はいなかったはずだ。
137 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:16:29 ID:T0UwKh2X
週明けに銀行の引きつけ騒ぎが発生したら、もう終わりだね
>>133 今晩も明晩も反発は絶対ないと思う。落ちることもない。
139 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:18:09 ID:0hiJh0Hk
>>135 問題は借金してまで中国製品を買ってくれるのはアメリカくらいなんだよな
金融危機に石油の下落とどこも財布の紐が固くなるのは目に見えてるし
世界の工場から吐き出される製品群はどこへいくのやら
140 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:18:50 ID:C+ewaJRp
テロ国家認定かｗ
142 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:20:11 ID:XHND8inO
143 ：
：2008/10/12(日) 09:22:18 ID:Nadpnocn
>>139 でも米みたいな国があると途上国の成長率は爆発的になるけど
その為に借金してまで消費しなきゃいけない理由などないんだけどね
これから安定的な成長率で十分
地球的にも人口的にも
日本の競争は厳しくなるだろうけど
144 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:23:24 ID:QQrYcklP
イギリスのやり方はいつの間にかわけわからん厳しい法律作って
145 ：
レン ：2008/10/12(日) 09:23:27 ID:OQvHfp94
>>139 戦後の豊かさはアメリカが世界中の工業生産物を買ってくれたからだもんな。
アメリカざまぁとか言ってる馬鹿がいるが一年後には鼻血も出なくなるのは
日本の方なのに。。
面白い事になってきたな
>>134 ちょっと事情が違う、インフレが凄かったので押さえにいったら15.5%まで上がってしまったｗ
ｗｗ１、朝鮮戦争でも特需が終わったらそれを打ち消すような
とりあえず自動車の販売台数は激減して最低３年間は回復しない。
151 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:27:09 ID:BRCegQhO
＞事実。欧州の物資不足から何でも売れた。
152 ：
：2008/10/12(日) 09:27:27 ID:Nadpnocn
別に米相手じゃなくても
153 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:28:02 ID:sycIRy9P
>>151 ｗｗ１の時は欧州向けの輸出が激増したのは事実だろ。
終わったら暴落したけど。
155 ：
レン ：2008/10/12(日) 09:30:55 ID:OQvHfp94
>>151 チョン特需って？
中国の内需は強くないけど、それを勘違いしてるってこと？
156 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:31:33 ID:BRCegQhO
第一次大戦では、日本も戦争していただろうに
アメリカ、イギリスは金融テロ国家
>>145 中国は例の一つとして掲出したんであろうから、その反論は的を射ていない。
>>128 が言いたかったのは、需要と供給、生産工程、あらゆる面で多国籍化が進んでおり、世界のどこかで
かつて戦争景気を齎した規模の戦争が起これば、それらの調整に多大なコストがかかるので、結局のところ
マイナスになる、という話だろう。
実際マイナスになるかどうかは別にして、その恐れが充分あると言う事に関しては俺も同意できる。
159 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:33:38 ID:ITVRX2l7
＞ロンドン交通局など100以上の団体も約10億万ポンド(約1700億円)を預けていたことが発覚
>>152 日本も明治以来アメリカはたまにケンカしながらも持ちつ持たれつで
お互いに発展してきた相手だからその構造が揺らぐと不安なんだよ。
161 ：
レン ：2008/10/12(日) 09:34:36 ID:OQvHfp94
162 ：
：2008/10/12(日) 09:34:47 ID:Nadpnocn
戦争のやり方も変わって来てるから
163 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:35:34 ID:BRCegQhO
ま、日本はアイスランドと同じロシア寄りの政治したほうがいいね
164 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:35:35 ID:abIGezix
ひゃくおくまんえん！とか子供の時ままごとで言ってたけどｗ
>>153 絶妙のタイミングで、踏み絵の時期が来ましたよ。
>靖国神社 ： 10月17日 - 20日 秋季例大祭
166 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:38:40 ID:BRCegQhO
>>161 なんですかこれ
どこにそのスースが？
第一次大戦のときに、ヨーロッパに日本が大量に物資を輸出した
というソースを。
そもそも、その当時日本も参戦していたから、他国に輸出など
大量にやる余裕なんて無いと思うがね。
まあ、おめーが幻想を見た、ということでは納得だがな。
167 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:39:06 ID:ExaZL14j
アメリカの購買力が落ちれば供給過剰になって、世界的な賃下げ競争になりそうな
>>165 うざい。
経済対策に全力を傾けるべきときに、よけいな政治を持ち込むな。
ミンスと方向は逆でも、脳みそのレベルが同じぐらい低い。
169 ：
：2008/10/12(日) 09:42:01 ID:Nadpnocn
>>163 韓国抜きのアジアよりのがよさそうだけど
英米の金融たかり産業の未来によるな
政治家とかはまたバブル作りたそうだけど
もう信用がついてこなそうなんだよね
170 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:42:21 ID:iOHx56IZ
ネトウヨが低脳なのは仕方ない
171 ：
レン ：2008/10/12(日) 09:42:47 ID:OQvHfp94
>>158 >>128 が言いたかったのは、需要と供給、生産工程、あらゆる面で多国籍化が進んでおり、世界のどこかで
かつて戦争景気を齎した規模の戦争が起これば、それらの調整に多大なコストがかかるので、結局のところ
マイナスになる、という話だろう。
実際マイナスになるかどうかは別にして、その恐れが充分あると言う事に関しては俺も同意できる。
そこまでは考えてなかった。確かにコストとしてはマイナスなのは日本と
しても同じことは同意。
問題は、日本ではその考えで通じても、中国を支配している中国共産党
がそう思ってくれるかということ。
それが一番心配していること。
>>158 アイスランドとイギリスのケースはそのような問題が、他の国に波及して
くるののでは無いかという恐怖からスレした。
172 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:43:17 ID:BRCegQhO
日本はアメリカ国債売ったりして、その金で
>>156 中学の時船成金とか習わなかったか？
ＷＷ１では日本は戦闘に殆ど参加していない
戦争特需で債務国から債権国家になり八幡製鉄所が拡張され
発電所や化学工業も勃興し工業国家へ軸足を移すようになる。
174 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:45:28 ID:N4vL/H/Y
与謝野が日本は大丈夫と言っている。
175 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:45:46 ID:sycIRy9P
>>168 経済対策に全力を傾けるために、円借款を返却しない韓国からの直接金融支援を
断るための方策です。
相手からの支援要請を直接断るよりも、
そもそも、相手がこちらに依頼を出来ない状況であれば、こちらが断る必要すらない。
相手の出方を見るより、こちらから布石を打っておこうという先手策です。
176 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:45:55 ID:BRCegQhO
>>169 心配するな
ロシアと組めば、東南アジアとも同盟が組める
アメリカが日本の政治的自立を妨害しているわけだしな。
アメリカは将来的にハワイ以西も失うだろう。
将来的にこれらの太平洋諸島と連邦を組める。
>>168 君は議論とかに向いていないよ。こういうのも含めて外交駆け引きってあるんだ。
>>153 今回はすでに援助しない方針を決めているので無理に行くことはない。
破綻してから行くのがいいか、破綻する前に行くのがいいかじっくり考えてから行ってほしいな。
179 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:46:23 ID:CH1enTmB
>>174 それさっきサンデーモーニングで関口宏が言ったことｗ
岸井さんが「そう言わざるを得ないですから」ってなだめてた。
181 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:47:16 ID:BRCegQhO
>>173 その時代にヨーロッパに日本製の軍艦を輸出したとでもいうのか。
それはあくまで、日本海軍むけの船だろうに。
182 ：
：2008/10/12(日) 09:47:30 ID:Nadpnocn
資源国と産業国はどこの国でもやれるもんじゃないけど
183 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:48:24 ID:BRCegQhO
>>174 韓国がまた破綻ってことか。
どうすんだろうな韓国、もう自立は不可能ってことだろ。
統一して中国の一部になるのかねえ。
>>175 最初から直接支援などしない。
なんのためにIMFを通した支援策を発表していると思ってるの？
民主党 経済危機→いまこそ解散だ
おまえ 経済危機→いまこそ靖国だ
おまえらどっちも経済危機にかこつけて、自分に都合のいいことばかり言ってるんじゃないよ。
185 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:49:31 ID:xGeY+AAJ
つうか、よくわからないんだけど、お互いお互いの国の通貨建ての口座を凍結してるってことだよね？
>>175 麻生が行かないなら自民崩壊だろうな。
危機の時は強い指導者を国民は求める。
（作られたにせよ）強気のイメージで支持率高いし。
187 ：
レン ：2008/10/12(日) 09:51:52 ID:OQvHfp94
>>176 それは、私も一度、考えたことはあるけど。
ただ、日本は内需が強いけど、資源は今のところ輸入に頼っている
ことは確か。
ロシアは国内に問題がたくさんある。
今回の金融危機は、それを表面化させる可能性はある。
私としては、ロシアと組むのは反対。
国内基盤が弱すぎるのもある。
>>182 英米のように産業を破壊してしまってからでは元通りに復興させるのは大変困難かと。
好景気の時の復興させるなら比較的に容易かもしれないが、恐慌に突入してから復興なんて
できないのではないか？
>>178 しかし、森を通じて圧力かけてきたわけだが。
190 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:53:04 ID:CaxT4to3
>>183 やっぱり、韓国に破綻されると面倒になるな。
北朝鮮のこともあるし。
なぜ、あそこは、景気がよかったときに、
手をうてなかったんだ。
191 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:53:42 ID:TNbQwlcb
第三次世界大戦勃発 歴史は繰り返す
192 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:53:44 ID:BRCegQhO
韓国が、中国と日本によびかけて、金融問題で話し合おうという
193 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:53:52 ID:xVYQ6DC/
漁業国家だったアイスランドとイギリスの間で、たら漁を巡る紛争が起き、実際に沿岸警備隊同士で
194 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:53:56 ID:JE6I17JF
10/6 預金全額保護を宣言
195 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:55:53 ID:BRCegQhO
>>187 でも、日本には無い資源がある。
それと中東へアクセスできる陸上のルートもある。
ウズベキスタン経由になるだろうが、ウズベキスタン自体がロシアと良好な
関係だろうし。
>>189 韓国の議員に「参拝をやめさせたいなら竹島から撤退しろ」と言えないなんて哀しいよね。
森、死ねばいいのにw
197 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 09:56:30 ID:CaxT4to3
>>192 ドイツの統一も、大変だったのに、
今頃、南北朝鮮統一って、死亡だろうな。
でも、それ以外道がないよな。
しかしイギリスのこの対応はうらやましい。
>>181 欧州向けには当時の日本の主力製品である綿などの繊維製品だろうが
＞それはあくまで、日本海軍むけの船だろうに。
何を言ってるんだ？お前は中学からやり直せ。ｗｗｗｗｗ
ドイツにのＵボートによる無制限潜水艦作戦でイギリスの輸送船は沈められまくって
急激な船不足になったからで、日本の軍艦なんて関係ない。
200 ：
：2008/10/12(日) 09:58:45 ID:Nadpnocn
>>188 英はきついだろうけど
米はまだ何とかなるよ
比較的安い労働者もいるし土地もあるしね
英は観光産業でやって行くしかないな
201 ：
レン ：2008/10/12(日) 09:59:50 ID:OQvHfp94
>>195 資源は確かに魅力です。
でも、露国と組むということは米国とは離れるということで。
日米同盟が絶対というわけじゃないけど、今の世界情勢を見る
限りは必要だと思う。今は、露国以上に中国が危険だと思う。
仮に、中国が暴発したとき、露国が日本を助ける可能性は、
ゼロだと思う。
202 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:00:39 ID:CaxT4to3
>>198 英国のアイスランドへの対応を見れば、
日本の韓国に対する指針のようなものになるかもな。
BRCegQhO
204 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:01:31 ID:Mp7fdxEs
日本はしばらくあいまいな態度でいろ
206 ：
：2008/10/12(日) 10:03:17 ID:Nadpnocn
米の自国生産業って技術とか労働力より
207 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:03:40 ID:BRCegQhO
208 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:04:04 ID:sycIRy9P
>>184 ＩＭＦを通じた支援策って、金融のある程度大きい国って対象外だったろ？
昨夜の発表では変わったのか？
ＩＭＦとは別に、日中韓でアジア基金を創設する、とか全く調整もせずに、韓国が勝手に発表してたろ？
ＩＭＦに資金提供したからって、他国からの直接金融支援が無くなる訳じゃないだろ？
「ＩＭＦを通じた金融支援を要請しろ」
って、断る手間自体を先手を打って防ごう、って言ってるんだろ。
政局が混乱するだけなら金銭的デメリットはたかが知れてるが、無駄になるとわかってる
数千億円～からのカネを毟られるのは防ぎたい。
俺は不偏不党だし、ナショナリストでも無いけど、アンタは違うみたいだ。
>>181 お前さん、ちょっと無知が過ぎるぞ。
蒙昧は議論に参加するなとまで言わないが、せめて義務教育の範疇程度は知っていて呉。
第一次大戦に於いて、本邦はドイツの租借地である支那青島と南洋諸島を攻略した。
（ちなみに、南洋諸島は後に日本の委任統治領となり、今日独立を果たしたパラオは「日の丸」ならぬ「月の丸」を掲げている）
イギリス・フランスなどから地中海への艦隊派遣を要請されたが、これはのらりくらりごまかしている。
ただしUボートからの輸送護衛はやった。
シベリア出兵にしても大規模な戦闘はなく、第一欧州の様に本土にダメージを受けていない。
以上のような状況から、日本の企業は欧州及び今まで欧州からの輸入に頼ってきた植民地への輸出を拡大させた。
（欧州列強は植民地を経済的に支配するために、植民地をモノカルチャー経済たらしめ宗主国へ依存させていた）
船成金はこの輸出拡大によって発生した、海運需要によって発生した成金の事。
ID:BRCegQhO
>>206 普通に日本製品に高額関税かければあそこまで米国産業は衰退しないよな
212 ：
：2008/10/12(日) 10:08:28 ID:Nadpnocn
米で白人の政治が終わらない限り
>>210 そう？
他人の受け売りなことばかり発言する香具師が多い中、
わりと面白く見せてもらってるよｗ
オリンピックが終わったら中国も終わるみたい事が言われていたが
215 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:10:05 ID:f5JrJ0+A
イギリス人が海賊だったということを思い出しました。
それ擁護になってないｗ
>>215 それを逝ったらアイスランドなんか（ｒｙ
218 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:12:24 ID:BRCegQhO
>>215 英国王室もたしか侵略者なんだよな。
１０００年前の
219 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:13:14 ID:8HFcEns2
イギリスは二度の大戦で戦勝国なのにそれが原因で衰退してしまったな。
220 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:14:37 ID:abIGezix
そういえば中国に動きが無いのが不気味
221 ：
レン ：2008/10/12(日) 10:14:46 ID:OQvHfp94
>>219 それは、私も同じ意見です。
大事なことは、国の領土で戦争しないことですね。
222 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:15:46 ID:CaxT4to3
>>219 まあ、第二次世界大戦後は、植民地で栄えていた国家は、
みな没落したわけだけどな。
結局第二次世界大戦というのはそういう戦争だったようだな。
>>219 第二次世界大戦での本当の勝利者はアメリカとソ連だよ。
間接的にイギリスはアメリカには負けた。
>>219 第二次大戦は、別の観点から見ると日本の勝ちで、欧州列強の負けなんだわ。
日本は建前の上からも、覇権拡大の意味からも、アジア植民地の解放を掲げて戦争を始めた。
受けて立つ方は、アメリカは太平洋の向かいにいる競合者の叩き落しと中国利権の獲得、欧州列強は既得権益の確保だった訳だ。
このうち、日本は覇権拡大には失敗したが、アジア植民地解放には成功した。
アメリカは、競合の叩き落しには成功したが、中国利権の獲得には赤化により失敗。
欧州列強はアジアの植民地を喪失し、失敗。
以上のように見れば、イギリスが没落したのは当たり前でしょ？
225 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:19:05 ID:DuhXTgb6
駄目だこいつら。仲間割れしてる様では欧州は恐慌で壊滅だね。仕方が無い。
226 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:21:42 ID:2ZjslZyX
>>223 あと中国共産党。
アメリカは微妙に損したんじゃないかなって自分は思ってる。
227 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:22:14 ID:BRCegQhO
>>219 それ低脳な理屈では、アメリカを説明できないね
あと、衰退したのは、植民地を失ったから。
日本の功績が大きい。
結果としてインドも失ったわけだし
インドの政治家などは、日本のおかげで３０年独立が早まったと発言している
228 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:22:13 ID:62QcxDba
アイスランドは自業自得なんだから、税率を極限まで高めて、国民全員で負債を
229 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:24:07 ID:CaxT4to3
>>224 まあ、その通りだな。
それで、今度の金融崩壊というのは、
金融的な植民地支配の崩壊のような感じがするな。
230 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:26:36 ID:DuhXTgb6
>>227 単純に、戦争は儲からないって事だよ。20世紀以降の戦争は規模が大きすぎて
経済もマヒしてしまう。副作用が大き過ぎる訳で。
>>209 第一次世界大戦のことも調べるとおもしろそうね
「戦争」って言ったらみんな２次のことばっかりだけども。
アイスランドなんてさー
>>1 核開発しても指定解除だというのにイギリスと来たら....
234 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:28:19 ID:eASeYZjA
えと．．．アイスランドはテロリストですか？
237 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:29:50 ID:qtKpw0yk
それはアイスランドから始まった
238 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:29:56 ID:BRCegQhO
239 ：
レン ：2008/10/12(日) 10:30:09 ID:OQvHfp94
>>229 それには同意です。
問題は、金融植民地の経済を立て直して、紛争やら戦争の目を
早めに潰す必要がある。
中川財務相のＩＭＦを通じた支援の提案はそういう意味からも
賛成。そして、日本の輸出先も増えることになる。
>>235 ブラジル移民の「（日本の）勝ち組」と言ってることが、本質的に変わらないような気がするが…
結果から見たら日本は勝ち組。
>>223 イギリスのブロック経済圏を、アメリカ市場に組み込めたのが
大きいと書いてある(米の)教科書もあった。
もっと大きな中国市場は失ってしまったと思うけど。
日本については地政学的に極めて重要な拠点を手に入れたと書いてあったな。
アメリカから見たら、日英は軍事的に両腕に相当。
243 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:32:14 ID:DuhXTgb6
>>239 植民地だけならともかく、本土が絨毯爆撃されまくってる最中だからなあ。
244 ：
レン ：2008/10/12(日) 10:32:16 ID:OQvHfp94
>>240 それになりそうで、wktk。
だからこそ、今は麻生政権にいろいろ対処してほしい。
ウヨ国士様の国家論とか戦争論はビジ板じゃなくて東亜でやってくれよｗ
>>223 つか、戦勝国なのに植民地全部はぎ取られてるような？
他のヨーロッパの国々も。
>>235 たいていの(教養課程レベル)教科書に書いてあるんだが・・・
249 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:34:42 ID:CaxT4to3
>>245 アイスランドとイギリスというのはな、
これからの日本と韓国の試金石のようなものだと思うぞ。
来週、終わりの始まりだな・・・
251 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:34:57 ID:BRCegQhO
>>247 チャーチルがアメリカで演説して、
「イギリスはもうすぐ破産する。
借りた金は領土で払う」と言ってしまった。
>>228 ５０００万人くらいいれば楽そうだけど
３０万人じゃきっついべー・・・
日本は植民地に多額に投資してたから、それがなくなって経済的には大助かり。
ブッシュがハワイで演説して、
257 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:38:52 ID:opRwU6nu
>>250 幸い、日本は月曜が休みだ
海外の情勢を見てから動くことができるのが
せめてもの救い
259 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:39:39 ID:BRCegQhO
260 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:41:00 ID:DuhXTgb6
イギリスって国は、数々の危機を、実力じゃなくて寝技で誤魔化して
逆にアイスランドを追い込むとイギリスに向けてロシアのミサイルでも何でも配備しそう。
262 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:41:47 ID:BRCegQhO
>>255 軍事費はもっとあっていいよ
家電だつまんねえトヨタ車のようなもんばっか企業に作らせても
しょうがないんでね。
軍事費が少ないから、航空機産業でも出遅れたし。
報道から伝わるアイスランドの首相の言動はチョンに通じるものがあるな。
264 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:42:15 ID:r+tNFPC4
なんで、ロシアがアイスランドに金出すわけ？
>>255 戦前にも、南洋諸島を維持する経費が１０億円、
南洋諸島を開放して米と自由貿易すると
利益が３０億円上がるとか議論されていた。
高利潤を求めて植民地を奪っても、最終的に利率も人件費も
本国と変わらなくなって、膨大な維持経費だけ損だから、
植民地不要論がヨーロッパで出ていた時期でもあった。
もちろん完全に手放すのでなくて間接支配と金融支配は残すと。
266 ：
レン ：2008/10/12(日) 10:44:53 ID:OQvHfp94
ロシア人の預金残高が多いからだろ
270 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:45:27 ID:0hiJh0Hk
>>264 アイスランドがちょうどいいところにあるから
南極に近く大西洋にでるにはうってつけ、あとロシアのマフィアと繋がりがあるともいわれてるな
271 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:45:30 ID:DuhXTgb6
ロシアは伝統的に大西洋の出口を求める国だから、アイスランドは欲しい
272 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:47:02 ID:BRCegQhO
273 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:47:03 ID:0Q5jdyPI
アイスランドは北海の漁業で食っていた国だったけど、分不相応なマネーゲームにのめり込んで、
274 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:47:07 ID:xVYQ6DC/
>>264 アイスランドは金融で儲けている時、ロシアのアングラマネーの有力なロンダリング先になってたそうなｗ
それが溶けてしまったら、マフィアとつながりの深いロシア政財界も真っ青。
でロシアも金を出すか・・・・・・ ってな裏事情があるらしい。
275 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:50:55 ID:DuhXTgb6
大体、最近はイギリスにもロシア資本が結構来てたでしょ。人のことは言えん。
>>128 中国への工場移転なんかここ8年で行われたことなんだから、
撤退しようと思えばいつでも撤退できるよ。
第２次大戦中のドイツもアイスランド沖で盛んに演習してたな。
>>139 >>146 ちょっとその理解は甘いね。
かつての日本や今の中国はアメリカに消費財を売る代わりに
アメリカから生産財・技術を輸入していた。アメリカからの生産財・
技術によって昔の日本・今の中国は発展した。今の日本は大部分
国内で生産財・知的財産を作ってるから、アメリカ市場が縮小したとして
日本はただ単に生産調整するだけ。消費にも設備投資にも影響はない。
279 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 10:57:31 ID:/Sgu1C0U
日本でニートするのが最強だな。
つうか、こんな胡散臭い国の胡散臭い銀行にカネ預けたヤツの責任はどうなのかと。
281 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:05:30 ID:r+tNFPC4
>>267 タックスヘイブンってことだろ。あまり答えになってないような。。
>>270 ,274
＞ロシアのマフィアと繋がりがある
＞ロシアのアングラマネーの有力なロンダリング先
ネタ元は？
282 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:06:59 ID:utGRvFLV
さて日本も反テロ法で、北朝鮮資産は凍結、没収だな。
283 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:08:56 ID:dmokXFUM
アイスランドに金を預けのが悪いｗ
284 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:09:40 ID:a5jLQIIp
>>4 ＞現金そのものを誰かが燃やしたわけでもないし。
＞本当に、どこに行ったんだろうね。お金は
株価なんて、あくまで帳簿上の数字であって、実際に現金が存在する訳ではない。
需要が供給より多いから、株価が上がるだけであって、
今は需要がガタ減りしてるから、株価が下がってるだけ。
じゃあ下がった分は誰かに移動したのか？
そうじゃないだろ。帳簿から消えただけだよ。
実際に存在しない帳簿上の金がどんどん膨れ上がり、
パンパンに膨れたところで一瞬にしてはじけて、
最悪借金という現実に転化するのをバブル崩壊という。
285 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:11:13 ID:BRCegQhO
286 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:11:31 ID:QxTW4tEO
つうかもうアイスランドはロシア領だろ
>>278 ＞日本はただ単に生産調整するだけ。消費にも設備投資にも影響はない。
？
288 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:14:16 ID:an+tCY4c
>>266 実際、もう野党保守党の方が支持率高いでしょ。
次の選挙では政権交代だと思うよ。
ブラウン首相は人気ないよ。労働党内からも反乱起きそうなくらい。
289 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:14:32 ID:a5jLQIIp
＞住むのに最も望ましい国はアイスランド＝国連統計
>>287 誇張だとは思うけど、昔ほど北米依存度が高くないって事だと思うよ。
291 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:15:23 ID:xVYQ6DC/
>>281 アエラにも寄稿している有名な金融マンのブログに書いてたおｗ まあガンガって探してみ。
返せないような国に自分の意志で貸し込んでおいて、
293 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:16:56 ID:an+tCY4c
アイスランドって常備軍がない国なんだよな。
294 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:17:56 ID:BRCegQhO
>>291 アエラなんて読んでるようじゃただの低脳丸出しだぜ
５０すぎのおっさんか？
295 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:20:14 ID:a5jLQIIp
>>293 日本もアメリカ軍追い出したら、必然的に中国にポチることに
なるんだろうな。
まあ江戸時代以前はそうだったんだし、それも悪くないかもね。
296 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:20:52 ID:ke1QUNtt
日本も寒酷のデフォルトに合わせて在日寒酷人資産を没収＆国外追放を
つーか、アイスランドが預けた金が本当にアボーンしたら
イギリスはオリンピック開けんの？
まぁ、元大英帝国の意地にかけてやるかもしれないけど
>>55 そういや、在日が金利高い韓国の銀行に金預けてたのに（もちろんウォンで）
ここ最近のウォン安で真っ青になってるって聞いたなｗ
日本の金利安すぎたからなあ
299 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:24:18 ID:a5jLQIIp
これで世界の銀行が日本並みに金利が低くなるだろうな。
>>295 少なくとも「日出処の天子」以降は中国にポチってないぞ。
敢えて言えば、足利義満が日本国王の名を受けたくらいだが、それも戦国時代以後はなくなった。
301 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:26:00 ID:a5jLQIIp
リスク分散とか言いながら、ドルに対して主要通貨が軒並み
302 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:26:29 ID:an+tCY4c
それで世界中の国家が日本並みに財政赤字になる、とｗ。
>>299 日本はこれ以上下げようがないから見送ったけど、
先進国が協同で下げるってG7で決まったとか。
304 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:28:17 ID:BRCegQhO
>>295 江戸時代前に中国のぽち？
なにファンタジー語ってんだ、この不法滞在者は
中国との付き合いなんて、１０００年以上前から終わってんだよ。
305 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:29:27 ID:a5jLQIIp
アメリカ人って、金融が右肩上がりで、将来に希望持ってたから
306 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:29:27 ID:BRCegQhO
307 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:29:33 ID:j/VjVWu7
なんでも有状態
308 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:30:12 ID:an+tCY4c
>>301 今一番値が上がっているのが円で、２番目が米ドルになるのかな。
株だって何だかんだ言いながら、ダウの下落率が他国より低かったりするｗ。
アメリカも酷いが、他国はもっと酷いんだよなｗｗ。
309 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:30:39 ID:bngvq/mf
日本が手堅いから、投資家は海外の金に 手を染めた。今、貧乏だけど普通に暮らしてる人は 外資に手をださなかった人達。NYの銀行に長蛇の列。ドル崩壊
310 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:31:28 ID:a5jLQIIp
＞NYの銀行に長蛇の列
>278
312 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:34:56 ID:ErB/4cp7
イギリスはアメリカに対して反テロ法を適用しないのですか。
>>287 >>311 ごめんね。設備投資は減るけど消費は増えるに直しておくわ。
外需が減少すれば必然的に企業の販売が国内に向かうから。
314 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:37:35 ID:DbaTdMO2
>>295 秀吉が明と戦争したのとか知らないのか？
315 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:38:08 ID:a5jLQIIp
316 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:41:24 ID:a5jLQIIp
日本はアメリカに、アメリカ国債を売ったら、アメリカの日本資産を凍結するって
317 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:43:16 ID:cfplPMsg
日本が生産調整した分を競争相手に増産されて、けっきょく北米以外のパイを奪い合う
>>316 米国債を処分したいって気持ちはえらい人はみんな持ってるだろうな
分別ある大人だからやらないし言わないだけで
319 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:54:02 ID:A28aAfWQ
バルト３国（エストニア等）もアイスランドに続くらしい。
320 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 11:55:51 ID:69ivazWK
>>197 世界第３位の経済大国の旧西ドイツが東ヨーロッパの優等生東ドイツを引き取ってアレだからな。
死に体の韓国が世界最貧国グループの北朝鮮の面倒を見れる訳ないよな。
322 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:14:02 ID:pa7lRbWk
>>219 イギリスのポンド経済圏は
WWⅡの時に、足元をみたアメリカに巧妙かつしたたかに
機軸通貨の座を明け渡すことを強要されて、ほぼ消滅した
WWⅡでイギリス国力低下→ポンドからドルへではなく
WWⅡでイギリス国力低下→米帝の脅迫、ゆすり→条約締結→ポンドからドルへ
323 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:15:55 ID:steyH3UA
www.hs-sec.co.jp/bond/foreign/isk/ebrd/products.htm
>>294 > アエラなんて読んでるようじゃただの低脳丸出しだぜ
断言してもいいが、お前以上に低脳をさらけ出してる奴はこのスレにはいない。
325 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:19:41 ID:YIao46kx
アエラか
326 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:20:15 ID:AVQwo4Xz
>>56 国際貿易の専攻だったからあんまり金融はわからんけど、
理想論を言っても仕方ないでしょ
WTOなんかとっくに機能不全ですよ
まあ紛争解決機関としてはけっこう使えるんだけど
327 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:21:10 ID:CaxT4to3
>>320 いまだに、旧東と西の経済格差が埋まらずに、
苦労しているらしいからな。
328 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:21:21 ID:OqG/i5jN
英語版Google Newsで"lost decade"を検索すると90年代の日本みたいに
329 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:27:57 ID:RKw5pCCr
>>308 ここ最近で日経平均の下落率が主要国の中で２番目に酷かったとか
一番酷いのがロシアのRTSらしい
330 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:30:07 ID:bNgwGbaA
だよな
つうかイギリスよ法をいい加減に行使するなよ
8 名刺は切らしておりまして New! 2008/10/12(日) 07:29:55 ID:Fimvj8yD
>>1 >英国で営業しているネット銀行｢アイスセーブ｣など同行の子会社には、高い金利を
>あてこんで、
どうみても、自業自得。
特に法人は、預金保証がなかったことを知らないわけもない。
>>329 株価の値下がり率は日本の方が高いけど、資産の目減り額、目減り率は
アメリカの方がはるかにひどい。
>>189 清和会歴代総理が韓国に冷たかったのはお忘れ？
森が韓国に甘くするつもりなら小泉・アベの時は無理でも福田の時にやってる。
334 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:37:29 ID:xsRsAFyi
>>31 いままでEUが「人類の理性の代表」みたいなツラして説教して回ってたのがこの様。いい気味だよ
日本製の金融再生プログラム導入しろｗｗｗｗ
335 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:39:05 ID:5qGCbgQ1
鎖国してーな
336 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:39:44 ID:5GqHUnSv
337 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:41:04 ID:BRCegQhO
旧森派という、隠れ朝鮮人派閥が首相の席から
>>336 ビヨークだけなら買ってあげても良いが、、、、、、
339 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:43:01 ID:BRCegQhO
>>334 そういや、この件とは関係ないけどイギリスは1月頃銀行国有化手順を
学びに、日本に15人くらい研修生送ってきたよな
しかし、銀行国有化マニュアルが存在する日本ってちょっと特殊だと思う
伊達に世界一成功した社会主義といわれたわけじゃないんだな
341 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:45:31 ID:BRCegQhO
>>320 破綻するチョンに面倒なんてみれるわけねえじゃん
面倒云々じゃねえんだよ、統一して最貧国として出直しするんだよ。
当然、中国よりの国家として日本併合前の朝鮮に戻るだけ。
何の心配もねえよ
在日は帰国のことだけ考えてろや。
UFJはモルスタなんかよりこっちを助けろよ！
343 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:49:29 ID:BRCegQhO
>>336 ハザール系ユダヤメディアのロイターも
アイスランドがロシア寄りになることが、気に食わないようでＷ。
高利率あてこんで預けたんなら
>342
347 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:54:52 ID:l3+3thRF
アイスランドは漁業と観光、米軍基地で成り立っていたのが米軍基地が縮小・撤退することになって金融に賭けた。
>>337 彼らの意図した所かどうかは別にして、竹中プランで徹底的に不良債権を処分し会計基準を厳しくしたから、今回の騒動の中比較的軽症なんだがな、日本金融は。
これで何を説明しろと言うの？
349 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:57:43 ID:+v46EeCo
第三次世界大戦くるぞー。
350 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:58:14 ID:z5PjZp8m
日本も外国と協調して利下げすべきだ
351 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 12:58:39 ID:BRCegQhO
三国人が火病るのもいいが、そんなことより帰国の準備しとけよ。
352 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:00:16 ID:BRCegQhO
>>348 あれ？
アメリカの金融まんせーしてなかった？
今年も、郵貯資金をアメリカに投資するべき、とか言ってたような。。。
ああいう詐欺師のたわごとを真に受けていたら、郵貯資金が大量に消えるとこだったな。
こういう理屈もわかんねえの？死んだほうがいいんじゃね、あの世で竹中まんせーしとれよ
353 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:00:23 ID:UlNFR1gi
在日が韓国帰ったらメチャクチャ差別されるらしいな
355 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:04:01 ID:J2XL9Tdl
お金って怖いねー
356 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:04:13 ID:BRCegQhO
まあ、竹中は完全に失脚だな
357 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:05:47 ID:JQHxomzp
地味に慎ましく妄想しながら生きるのが一番強いのかもね
358 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:05:59 ID:5GqHUnSv
小泉竹中を罵倒し北欧を賛美していた左翼は、破綻しそうなアイスランドを見ても未だにその態度を変えようとしない。
>>352 アメリカに投資すべき、と発言したのは確かに失敗だった。
だがそれも（たしか）一民間人に戻ってからの発言に過ぎないし、現実にそれが実施された訳ではない。
つまり、今回の金融危機を見抜けなかった、というだけであって失政ではない。
そうである以上、説明の必要はない。
また、今後欧米が行わなければならない金融対策は、まさに竹中プランと同じ。
・不良債権の処理
・自己資本比率が下がったら公的資金を注入
更に言えば、不良債権の原因が土地関連だったということも含めて、日本のバブル処理と相似性があるな。
360 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:07:58 ID:xFR/FwM6
結局、平和的か、戦争かの違いだけで、
>>352 竹中をマンセーする気はないが（というか、この状況じゃもう誰もしないだろう）
>>348 の言うことも一理あるだろ
小泉・竹中組が不良債権処理の面で力を発揮したことは事実
今の金融危機の中比較的軽傷でいられることを思えば、その点は評価できる
まぁ、要は（言い方悪いが）都合のいい分だけ働いてくれたってことだよ、小泉・竹中は
362 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:09:12 ID:xFR/FwM6
竹中はアイスランド路線ですが？
第3次世界大戦の始まりか
364 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:11:51 ID:PEfZeSrc
竹中のどこがアイスランド路線なんだよ
365 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:12:09 ID:BRCegQhO
>>354 日本と統一朝鮮が協力して、在日帰還プログラムを作るんですよ。
帰還した人数によって、朝鮮への援助額を決める
なんだかんだいって、犯罪と社会保障費ばかりかかる在日朝鮮人はやっかいものだからねえ
統一朝鮮に金を払ってでも、送り返したい、そういう不良債権なわけです。
ついでに小泉と竹中と池田大作を朝鮮に送り返しましょう。
あいつらチョンでしょ。
366 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:14:28 ID:5GqHUnSv
共産党なんかは小泉竹中が不良債権処理をしている事を気が狂っているのかと疑うほど怒りまくっていたんだぜ。
367 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:16:23 ID:BRCegQhO
>>359 ま、そういう妄言を吐くような人間が大臣をやっていた
ということだったわけだ。
やつは、アメリカ側が主張する金融業の良い面ばかりを頭に入れて
その背景にある問題点をまったく理解できなかった馬鹿なわけだし。
しかし見事に逃亡しとるな、あいつ。
元公職にいた人間として、無責任じゃねえの。
小泉なんて政界から逃亡だからね、リーマン破綻前に。
死んだ魚のような顔しとったから、なにかあったんだとは思ったが。
まあ、実質小泉勢力は完全に失脚したわけだ。
368 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:18:14 ID:VT7PQiC2
米国債も小泉時代に大分処理したって話をビジ板で見たけど、本当なの？
あれだけ安定化施策を用意しても
370 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:18:39 ID:PEfZeSrc
そもそもアメリカに投資すべきって発言のソース見たのか？
371 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:18:45 ID:5GqHUnSv
372 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:18:48 ID:fBSHP02T
>>361 あのころ、植草＆リチャード・クー対ケケ中の討論を見たが、ケケ中よりもクーたちの方が
日本に合ってると思った。
アメリカの現在の狼狽振りを見ても、日本はあの時、アメリカのご機嫌損ねてでもクーたち
のやり方で経済を立て直すべきだった。
そうすれば、あんな悲惨なことにはならなかった。
あの頃は、アメリカも竹中も、構造改革、時価会計、市場の判断重視、などと言っていたが
今のアメリカでこんなこと言ってる奴はいない。それどころか空売り禁止、時価会計の緩和、
大手企業への低利融資、減税、特定の州だけ消費税を国が肩代わり、など、めちゃくちゃな
ことやってる。
リチャード・クーを金融大臣にしたら？？
374 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:22:09 ID:/TjRRfP+
375 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:25:10 ID:BRCegQhO
376 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:25:24 ID:G94LiB1q
1>> 約10億万ポンド
>>367 仮にあれが妄言とするなら、詰まりサブプライムによるここまでの大混乱を予想し得るのが
ありふれた経済学者（あの時すでに彼は政治家でなかった）の能力とするなら、この大混乱
は未然に防ぎ得ただろうし、CDSはもっと規制されていただろう。
そして「アメリカの良い面だけ」と言ってるが、アメリカの良い面だけ模倣出来たのなら、
それはそれで大正解じゃないの？
日本はアメリカが日本にお小言を言うお題目にしてきた「厳密な会計と不良資産の管理」の
お陰で助かり、アメリカは言っている自分が駄目だった、それだけでしょ？
全面的に竹中支持する訳じゃないが、お前の言ってる事は言いがかりだ。
>>374 公的資金投入とセットだからね、会計基準の厳格化は。
アメリカは当初公的資金は突っ込むつもりじゃなかったから、会計基準を甘くして逃げ切るつもりだったんだと思う。
胸糞悪い話だが、日米でちょっと前提条件が違うのだな。
378 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:29:16 ID:/TjRRfP+
>>377 つまり、アメリカが公的投資をするときは再び会計基準を厳しくしないと、アメリカは大馬鹿ってことだな
379 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:29:47 ID:91l/qF1Q
>>53 >
>
>人妻風俗、が激増しそう。
マジっすか!!
よい出会い系を紹介してくだされ
380 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:30:20 ID:PEfZeSrc
>>375 きちんと最後まで内容読んだ？
しかも裏金とか陰謀論を言ってるところを見ると
郵政の金は全部GSが運用するとかいうコピペに影響されたアホの一人だろ
381 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:31:35 ID:KiBcaYqL
アイスランドってアングロサクソン？
382 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:31:50 ID:z/JPjX/1
外国の投資資金で自国の資産を保護しますよってことだろ
>>378 だね。
日本にあれだけ強くいっておいて云々、って恨み辛みは措いといても、
折角公的資金をぶち込むのに、帳簿が曖昧だったり損失が埋もれてたりしたら、
どれだけ金突っ込めば良いのか分からないでしょ。
たて直った、と思ったらひょいと爆弾が出てきたらたまったもんじゃない。
逆に帳簿を綺麗にして、損失を洗い浚い出すなら、公的資金用意して置かないと
ちゅどーんの可能性がある。
384 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:33:59 ID:5GqHUnSv
385 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:34:24 ID:BRCegQhO
竹中の、アメリカに出資せよ発言
386 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:36:00 ID:fBSHP02T
>>377 NIKKEI NET（日経ネット）：国際ニュース－アメリカ、ＥＵ、アジアなど海外ニュースを速報
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081001AT2M0100M01102008.html 米ＳＥＣ、証券化商品への時価会計適用を緩和の方針
【ワシントン＝大隅隆】米証券取引委員会（ＳＥＣ）は30日、金融市場の信用収縮で取引が成立しにくく
なっている証券化商品などに対する時価会計適用を事実上緩和する方針を発表した。価格が極端に下
がっている証券化商品の損失処理の先送りを容認する内容だが、資産評価の根拠などの情報公開の
拡充も求めている。金融機関にとっては追加損失の計上が減る可能性がある。
ＳＥＣは「現在の環境は公正な価格を決めにくい時期」と判断。参加者が少ない市場で成立した売買価
格などが会計処理の基準になるかどうかについて実務指針の形で判断を示した。
ＳＥＣは、時価会計は「正常な取引で成立した売買価格に基づく」と指摘。参加者が少なかったり、売り
手と買い手が提示する価格差が極端に大きかったりした場合などは市場が機能していないと判断。低価
格での資産評価を会計処理に反映する必要はないとの考えを示した。(13:01)
これのどこが公的資金云々と関係あるのか説明してほしいもんだがなあ
387 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:36:45 ID:5GqHUnSv
共産党の過去の主張が正しいのであればサブプライム問題の処理は止めなければならない。
388 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:37:49 ID:fBSHP02T
このさい共産党の経済政策なんぞどうでもいいわ
>377
>>384 宮沢が公的資金投入を発言したら
マスゴミや共産党などの中凶シンパが一斉に非難を始めたんだ。
それでバブル崩壊後の処理が10年も遅れた。
その間、中国は一生懸命外貨をかき集めて、覇権を握ろうとしたわけ
民巣や共産党や朝日や毎日、中日の発言や行動はすべて中凶様の行動計画に基づくものです。
と考えると、すべてのパズルがぴったりｗｗｗ
391 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:38:24 ID:PEfZeSrc
>>385 ＞アメリカに対しても貢献できるし、同時に日本郵政から見ても
＞アメリカの金融機関に出資することでいろいろなノウハウを蓄積し、新たなビジネスへの基礎もできる。
この竹中の主張って野村や三菱がやってることと同じ
郵政が出資すると陰謀で野村や三菱だと日本マンセーなのか？ｗ
>>2 シティが生き残りとかｗｗｗ
もう死亡寸前だろｗ
>>384 アメリカでは共和党のロンポールがそのように主張しているよ。
で、銀行はいつになったら税金を払うのか。
394 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:41:20 ID:bNgwGbaA
>>360 >民主資本主義、
わけ判らん・・・
パスカル・♯て表示したの同じじゃないか？
395 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:44:24 ID:fBSHP02T
>>391 野村や三菱が金出すのは破綻が見えてからの話だろう
リーマン破綻前と破綻後で状況が同じだとでも思ってんのか？おまえほんとに頭悪いな
しかも野村は人材確保に四苦八苦してるし、三菱は下手すりゃ株主代表訴訟で訴えられる
これ見て日本マンセーしてるアホがどこにいるんだ？
>>386 >>389 a.損失は損失だから計上しよう。倒産しても知らん。
b.損失は損失だから計上しよう。倒産したらまずいから公的資金を用意しておこう。
c.損失は損失だけど、取り敢えず先送り。そのうち良くなって吸収できるさ。
のうち、bを政治的な理由から選べなかったので、cにしたって事。
bがアメリカ国内で反発食らったのは、この間の金融安定化法の騒動を見ても分かるとおり。
aはリーマンで見た様に、混乱が大き過ぎて最初から選べなかった。
という訳でcにしたんだが、これが失敗。でbにいこうとしてる。
以上の理由から、会計基準を緩めるか締めるかは公的資金と密接に関係していて、
また政治的情勢の違いから「前提条件が違う」と表現した。
397 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:47:12 ID:BRCegQhO
>>395 馬鹿だチョンの特徴として、時系列をめちゃくちゃにして
てめーに都合のいい主張をする。
この傾向はリアルに三国人に多い。
まあ、竹中を支持しているような連中なんてそういう怪しい連中ってことですよ。
そういう連中がメディアを牛耳り、愚鈍な大衆を洗脳している。
399 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:48:15 ID:fBSHP02T
>>397 おっと、時系列がめちゃくちゃだと言うのなら、ケケ中が出資しろと言ったのがいつで、
リーマン破綻がいつで、三菱や野村が出資しようと言ったのがいつなのかを明確に
してもらおうか
400 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:49:56 ID:fBSHP02T
>>397 ついでに言うなら、電通に金だしてＢ層と呼ばれる連中相手にメディア使って洗脳を仕掛けたのは小泉だ
それに反対する奴らは冷や飯食わされたもんだ
つまり、ケケ中や小泉は三国人だってことか
401 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:50:24 ID:PEfZeSrc
>>397 竹中を叩くのは別にどうでもいいんだけど
何で竹中を叩く奴はそうやって陰謀論を振りまくんだ・・・
まともな知識がないから陰謀論を妄信して叩いてるようにしか見えない
ただ単に周りの意見に流されてるだけだろ、しかも陰謀論に
いや、野村は破綻したものを買ったが(欧州・中東部門を2ドル)、三菱は破綻前に
403 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:55:13 ID:5GqHUnSv
>>401 陰謀論を出す奴の相手はしない方がいい。
何言ってもこいつは工作員だとかその程度の感想しか出てこないから。
自分の意見と逆の奴は全員工作員ってのが陰謀論者の特徴だ。
404 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:56:35 ID:BRCegQhO
竹中が正しいというのなら、なんで逃亡してんでしょうね
405 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 13:57:22 ID:fBSHP02T
>>401 まあ、まともな経済政策じゃなかったからな
そういや10月に入って竹中を見ないな。どこかに出ていたか？
CMではみかけるけどWBSにも出てないね。
裏切りは英国の専売特許だろ
410 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:00:28 ID:PEfZeSrc
竹中は芸能人じゃないんだから毎週どこかのTVに出てるわけないだろ・・・
この騒ぎで大損失抱えておうちで体育座りだったりなw
412 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:01:11 ID:BRCegQhO
小泉もメディアに発言してないよな。
413 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:02:11 ID:5GqHUnSv
竹中が逃げているって何故思うのだろう…
>>412 失脚なら息子擁立出来ないだろ。
一レスの中で矛盾するなｗ
>>413 元大臣の学者先生にしちゃ出演少ないな（塩爺とか多いしw）と思わなくもないが、
経済学者としては普通か多いくらいなのにね。
415 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:04:23 ID:NYh6Hcgp
竹中がなぜ問題かというと、韓国を見習って郵貯はサブプラに出資せよっていったところだね。
WBSに出てなかったっけ
>>418 下手にお大臣やっちゃうと出難いんじゃない？
放送は記事と違って推敲出来ないし、何か妙な事言って厄介にならんとも限らん。
テロってのは無理矢理すぎるだろ。
もともとアイスランドとイギリスは漁業問題もあってあんまり
仲がよろしくないんだろうけど、こういう大人げないことを
してるとどっちも損をするんじゃないか？
>>406 ダイヤモンドオンラインで対談記事を連載してるよ。
最新版ではポールソンをマンセーしてる。
http://diamond.jp/series/nippon/10025/ >>413 この１年くらいはいろんなメディアに出てた感じがする。
ただ、たしかにリーマン破綻以後はあまり見ないな。さすがに
ものを言える状況にないってのと、メディアがスルーし始めた
のかもしれない。
421 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:09:32 ID:NYh6Hcgp
>韓国を見習って郵貯はサブプラに出資せよっていったところだね。
かと言ってあの時どうすりゃ良かったのさつーても結果論だよ。
424 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:11:43 ID:BRCegQhO
>>421 確かに内需拡大に失敗したのは批判されてしかるべきだな。
ただ、サブプラの件に関してはここまでとは誰も予想できなかっただろうから仕方ない気もするし、
>>423 の言う通りあそこでほかにどう出来たのかって、それで成功したのかってのもある。
426 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:13:47 ID:Ca5AG5mN
イギリスの横暴が出て来ましたな。
427 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:14:24 ID:NYh6Hcgp
>>423 竹中が実質仕切ってみたいだけど、竹中じゃないからね大方針を決めていたのは。
あれはあくまでもかませ犬。竹中の性質をうまく利用した人がいる。
小泉が顧問になってる経済研究所の人。
竹中は儲かってるときはサブプラへの日本の投資を阻止し。
破綻し始めると投資を促した。
この人はサブプラはいずれ破綻するから基本的に手を出すなということで一貫してたらしいし。
428 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:16:29 ID:NYh6Hcgp
竹中が国士だと思うのは創価をそそのかしてCDS債を売りつけたことにつきるｗ
今、リーマンの破綻やらでCDS危機という第二段階に入ってきてるけど、
430 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:19:11 ID:BRCegQhO
＞サブプラの件に関してはここまでとは誰も予想できなかっただろうから仕方ない気もするし
431 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:20:14 ID:jug1xlRP
すべてはスペクターの陰謀。
432 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:20:15 ID:NYh6Hcgp
>>429 半年前ならだれでもわかるよ。資金があわてて資源にシフトしだしたときだから。
433 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:22:32 ID:dfT1ebmz
金融工学など阿保荼羅教の経典と同じだろ
>>430 別に俺は金融工学の専門家でも学者先生でもないんだがなｗ
竹中と俺の発言を同一人物の発言のようにして批判するな。
俺個人としては、金融工学は完璧じゃないと思うぞ。
別に金融工学に限らず、建築も情報も工学と名の付くもの全てそうだし、工学以外でも学問ってのはそういうものだからな。
もし現在の段階で間違えがないなら、よりいっそうの研究は必要なく、学者は要らないという事になる。
詰まり学者がいること自体、不完全である証左なんだよ。
435 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:24:56 ID:NYh6Hcgp
そういや、竹中のときに朝鮮銀行に兆単位でほうりこんだよな。
436 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:25:27 ID:PEfZeSrc
金融工学を何か勘違いしてるようだけど
437 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:27:42 ID:BRCegQhO
>>434 しょうもないへ理屈をどうも。
結局、自称経済学者、自称金融工学博士
なるものが言う、やつらもろくに把握していない詐欺だギャンブルがまかり通るものへの
安易な投資は危険、ということだね。
やつらは気取ったただの詐欺師ですから、いいことを言うんだろうが、それを真に受けるなって
ことなんだろうねえ。
438 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:29:01 ID:m2kOMPWT
アメリカの住宅市場に関しては二年ぐらい前から言われていたと思う。ＮＨＫの番組でも
クオンツ運用って損失だしてゲロゲロなんじゃ？？
440 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:30:19 ID:UtYCIWy9
英国との中こじらせたら、ＩＭＦ支援も難しくなるのかな
441 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:30:44 ID:uTctGEZz
>>1 さぁきなくさくなってまいりました。
もっともりあげていきましょう
442 ：
レン ：2008/10/12(日) 14:31:08 ID:OQvHfp94
たぶん金融工学自体は一つの学問としてありなんだと思う。
443 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:32:53 ID:BRCegQhO
金融工学だ、経済学だ、こういう屁理屈を仮面にかぶって
444 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:33:55 ID:Mh7L0Y39
混乱時は声のでかい８９３が勝つよ
これぞメシウマ状態
>>443 アメリカ人が欲にまみれて、節度がなくなったからだよ。
金融工学が悪いわけではない。金融工学はあくまで手段だから
それを使用している人によるわけで。
アメリカは短期で結果を出さないと首になるような社会だから、
モラルハザードが起こりやすい。
まぁ、なるべくしてなったとしか…。
>>443 いつの時代だってそんなもんさ。
昔は宗教家、次に政治家や革命家が、今は企業家や経済学者が、色々なイデオロギーで民衆を動かす。
一般市民はそれにうまく乗りつつ、どこか醒めた感覚を持っておけばいいだけ。
それで上手く行かないやつは、能力が足りんのさ。
宗教家を、政治家や革命化を、経済学者や企業家を、無能だと批判するなら自分の無能を糾さないとね。
君のレスを見る限り歴史に疎いようだから、まずは歴史を勉強なさい。
448 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:40:41 ID:JMEON+zm
北海海戦に発展して、北海油まみれになるかもな。
449 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:43:42 ID:gx8o1RC+
明日、韓国も資産凍結の可能性が五割強あるぜ。
450 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:46:25 ID:PEfZeSrc
金融工学ってのは物凄い秘密主義によって守られてる
451 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:47:47 ID:VSsQug6j
>>447 まあ、そんなチミは竹中マンせーしていたんだろうねえ。
それが悔しくて、俺がたたくんだろ。
その気持ちもわかるよ、人間、自分が低脳なことは認めなくないものさ。
自分は賢いはずだ、まわりからも賢く見られたい、賢く見られたいがために
学歴もそろえた。
しかし、中身はただの低脳そのものだった。
そういう事実を認めたくない気持ちもわかる、自分の価値観が崩壊するわけだから。
452 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:47:47 ID:dfT1ebmz
イギリスの強気の外交
453 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:51:03 ID:VSsQug6j
>>450 その、最新の金融工学 は、リーマンブラザーズを救ってくれなかったようだな
歴史が１５０年ほどあるリーマンブラザーズには、そのような、魔法のような
金融工学の知識はなかったのかい？
金融工学て所詮人口増加と政府のごり押し外交に助けられて成り立ってるんちゃうんかい、
>>89 ＩＭＦには使い道のない米国際を使う
日本、全世界相手に高利回り融資でウマー
しょうゆーこと。
アイスランドだけに関係が冷え込み口座も凍結ですか
458 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:56:19 ID:VSsQug6j
韓国を助けるとしても、中国だろ
459 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:56:57 ID:ebF/WHw7
金鉱株や金を買いまくれ！
460 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:57:01 ID:PEfZeSrc
>>453 リーマンブラザーズとかが最新の金融工学を使えるのか疑わしいってことだよ
最新の金融工学を知ってるのは具体的に言うとジェームズシモンズやデヴィッドショーあたりだと思う
461 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 14:57:37 ID:dmokXFUM
アイスランドだけに資産凍結ワロタ
>>453 どう使うかが問題なわけで…。
ＣＤＳに関してもそうでしょ。ＣＤＳ自体の考え方が悪いわけではない。
何でもかんでもＣＤＳにした事や、ＣＤＳを更に証券化…。
そして何をやっているかわからなくなる…。
ここが一番問題になっていたと思っている。
後は時価会計で、営業利益をないがしろにしたところかな。
僕はそう考えているけど。
453は何が問題だったと考えているの？
464 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:00:38 ID:VSsQug6j
>>460 あんた、変な経済雑誌読んで、玄人気取りとかするタイプでしょ。
いるんだよねえ、こういう馬鹿が。
VSsQug6j＝BRCegQhOだろ？
466 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:04:44 ID:2sIAXzAd
>>1 これなにげにやばくね？
おっぱじめるかもしれんな
467 ：
レン ：2008/10/12(日) 15:04:55 ID:OQvHfp94
>>463 指摘とおり意図的な誤用です。
次から、気を付けます。
ただ、ラジオ放送っていうことと、忙しい月曜日の朝の時間帯の
狙い打ちを考えて、言葉を誤用しました。
でも、言葉の誤用はいけないことです。
すいません。
>>451 俺の主張は、竹中がやったアメリカ風（との触れ込みの）手法は、今回の危機で日本のダメージを軽減させたが
そのご本尊であるアメリカの方が逆を行って失敗したねぇ、というだけの話だぞ？
>>359 にもあるとおり、竹中のいくつかの発言は失敗だと思うしね。
たまたまにせよ、上手く行った事を批判される謂れはないから、お前さんに反論してんだ。
やってもいないこと、発言や立ち居地から勝手に推測出来る事で批判するのはアンフェアだろ。
竹中のアメリカより過ぎた姿勢やらはいくら批判してもらって結構だがな。
と言うか俺としては、竹中もアメリカも笑うという立場だ（
>>411 ）。
まぁ、お前さんこそ
>>181 で赤っ恥をかいて意地張ってるだけだろう。
469 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:07:28 ID:hdrnI4vT
有りもしないお金ができる仕組みを、誰かが賭け麻雀例えて説明したな。
470 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:08:25 ID:VSsQug6j
＞453は何が問題だったと考えているの？
日本人がいい加減学んだほうがいいのは、
472 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:11:30 ID:VSsQug6j
>>468 まあわかるよ、戦後日本において、アメリカは神
アメリカは解放軍
まさにそのように在日アメリカ米軍を羨望のまなざしでみている
在日チョンがいる、という話をどっかで見たな。
そのような連中にしてみれば、アメリカは憎き日本をたたきのめしてくれた
正義の軍なんだろうし。
473 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:12:34 ID:z5PjZp8m
イギリス人預金者だけが問題になっているが
>>471 確かにそれはあるねー。
金融以外、いくつかの分野はそこまででもないんだけどな。
475 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:13:09 ID:ES0J3yWJ
ねぇID:VSsQug6j=ID:BRCegQhOはなんでこんな涙目なの？ 必死なの？ 死ぬの？
>>470 う～ん、言いたいことが伝わっていないな。言葉足らずだったかな。
問題がないとは一言も言っていないよ。それに竹中を擁護しているわけでもないし。
金融工学はすべて駄目だということに対して、それはないと言っている。
何が問題だったと考えているの？金融工学がそもそも間違いだと言いたいの？
477 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:15:52 ID:VSsQug6j
＞つまり、日本人は自分たちが世界で生きていくための分析や戦略を立てる上で、
478 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:16:36 ID:2LojaQeA
>>471 良い言い方をすれば、リスクを取れるとか、フロンティアスピリットがある
とも言えるんだけどね。
こけても世界ごと巻き込める構想力はある意味すごい（ｗ
480 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:17:14 ID:wTfZEJO0
>>65 国連が世界政府って言い方する国際派（笑）の人がいるけど、あれは例えるなら、
地方自治体というよりは、商工会議所とか町内会だよねえ。
一般市民から選ばれたわけでもないし、権限も無いのに影響力だけあって、
事務総長が会議所の事務方専務理事、会頭副会頭が常任理事国みたいな。
481 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:20:16 ID:VSsQug6j
＞東大文系をはじめ、哲学から経営学まで知識層はみーんな外人に頼りっきりだけどな
482 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:22:52 ID:LHI92hZD
アイスランドにはEUから集めた１兆円以上の預金があるらしいな
483 ：
レン ：2008/10/12(日) 15:25:31 ID:OQvHfp94
>>471 もともとは科学的発想なんだけどね、仮説→検証の繰り返しは、
問題は、本来金と関係ところで何かを研究するためのそのサイクルを
金儲けに突っ込んじゃうあたりかな。
>>481 文化と文明をごっちゃにしてね？
あと、文明開化 の文明は、近代文明を指してるとおもうぞ。
産業革命以降、西洋が開発した文物をはやく取り入れないと日本も清みたいになる！
っていう危機感がそういう意識をもたらしたわけで、それを丸ごと否定するのはどうかね。
486 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:28:15 ID:VSsQug6j
＞文化と文明をごっちゃにしてね？
金融工学たって
>>484 古より、他国「文明」の美点を学び吸収していくのが日本「文化」の美風なのにね。
素晴らしい物を素晴らしいと認めず意地張る事こそ、文化まで中華化された小中華主義なのに。
半島はまさにそれ。
489 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:31:27 ID:VSsQug6j
>>489 お前は早く自国の歴史もろくに知らず妙な発言をしたことと、
意地になって政治家を無茶叩きした事を謝っとけ。
いい加減恥ずかしいぞ。
491 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:34:59 ID:LHI92hZD
>>485 高金利目当てにヨーロッパ中から預金ががが
492 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:35:27 ID:VSsQug6j
＞素晴らしい物を素晴らしいと認めず
493 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:36:24 ID:bwVSTlyQ
>>487 で 不履行を前提することに何か意味あるのか?
それはオナニーの世界で学問すればいい とそういうことかな?
実際俺は金融工学なんていらないと思ってるよ
そもそも貨幣は貨幣に対して等価でしか無い
貨幣が投下された実際の生産場面から利益が出るのであって
資本論読んでりゃ解るだろう．
その生産場面からのキャッシュフロー予測なんてのも最早想定
不可能なくらい世の中微妙になってるからな
そんなこと学問する価値あるのか
実務家に適当にモデルをその場その場で考案させたらよろし
>>492 第一次大戦時の自国の状況もろくに知らなかった奴がよく日本人を名乗れるなｗ
金融立国（笑）
496 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:39:28 ID:z5PjZp8m
日本政府も早く日本国内にあるアイスランドの資産を保全しろよ
497 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:40:19 ID:Dy4wjEMp
イギリスも大人気ないな。
498 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:40:32 ID:VSsQug6j
>>494 そろそろ帰国の準備したほうがいいぞ。
三国人が闊歩できるのも、いまのうちだけだ
499 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:41:47 ID:wHnak5HP
ここで金融工学がどうの言ってる連中は
>>493 その貨幣の貸出に対してのリスク管理などの考え方に金融工学じゃないか？
保険やＣＤＳもそうでしょ。
＞実務家に適当にモデルをその場その場で考案させたらよろし
投資する対象が増えたからこそ、学問として価値があると考えている。
>>486 しかたないなぁ、のび太くんは…
ﾃﾚﾃﾃｯﾃﾃﾚｰ
大辞林ーーーー
＞ぶん‐めい【文明】
＞人知が進んで世の中が開け、精神的、物質的に生活が豊かになった状態。
＞特に、宗教・道徳・学問・芸術などの精神的な文化に対して、
＞技術・機械の発達や社会制度の整備などによる経済的・物質的文化をさす。
＞ぶん‐か〔‐クワ〕【文化】
＞１ 人間の生活様式の全体。人類がみずからの手で築き上げてきた有形・無形の成果の総体。
＞ それぞれの民族・地域・社会に固有の文化があり、学習によって伝習されるとともに、
＞ 相互の交流によって発展してきた。カルチュア。「日本の―」「東西の―の交流」
＞２ 1のうち、特に、哲学・芸術・科学・宗教などの精神的活動、およびその所産。
＞ 物質的所産は文明とよび、文化と区別される。
はい、結果来ました。
文明開化ってのは、西洋の進んでた「技術・機械の発達や社会制度の整備などによる経済的・物質的文化」
を日本にも取り入れようぜ！って動きだよ。取り替えるんじゃなくて取り入れる、ってことね。
>>499 説明がないと外野がわかりそうもないが、ID:VSsQug6j=ID:BRCegQhOはこのスレの前のほうで、歴史に関する無知をさらしたんだわ。
本当に無知なのか、小学生かなんかでまだ習ってないかは分からん。
ちなみに文化と文明の違いも分からなかったらしい。
本当に無知なのか、日本人じゃないから習ってないのかは分からん。
>>498 残念ながら俺は日本人だ。
むしろ自分の間違えを認めず、また他人や他国・他文化から学ぶのを否定する誰かのほうが、余程どこかの民族に似てると思うがね。
それを小中華主義と言うんだ。あるいは、韓国面に落ちる、とも言うなｗ
504 ：
レン ：2008/10/12(日) 15:45:56 ID:OQvHfp94
505 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:48:06 ID:pYy6JJtq
アメ公の不始末はヤツらに負わせるべきで、世界中に害悪を撒き散らすアメリカの
506 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:48:27 ID:VSsQug6j
予想したとおり、辞書のコピペがきたした。。。
507 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:48:37 ID:CaxT4to3
金融工学って、結局、ねずみ工だったということかね。w
イギリスだって世界中に爆弾まいた戦犯なのに
510 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:50:49 ID:qwGse47k
金融工学は「青の時代」と同じ
511 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:52:23 ID:bwVSTlyQ
>>501 そんなもん学問してどうするよ?
それより経営者の性格が誠実であるとか，生産してるモノが
今どれだけ欲されてるかとかの予想の方が問題じゃねーの
そもそもインベストメントバンクが投下先に対する誠実な
アドバイス業務等からまったくかけ離れてマネー市場だけで
利益が生まれると錯覚して何でも間でも証券化したのが
事の発端だろ．
てか土地から生まれるキャッシュフローを証券化することで
流通を早めたいという欲望自体は理解できるが，それが実際の
土地の交換業務無いし土地に対する管理業務から離れて
(そもそも土地自体からは何も生まれないのだが)証券だけ
一人歩きしたのが今回の問題の希ガス
512 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:53:00 ID:3s22ZeZH
>>506 文化と文明の違いわかってないないだろう、
この辞書の記述は一例だが、もっと妥当な説明があるならそちらが提示してみれば？
あと、日本の歴史勉強してないのわかってきて痛々しいよ。
勉強する機会がもてなかったのなら可哀想だと思うが、あんまり人前でそういう認識を開陳しないほうがいい。
513 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:54:12 ID:yOQlwZzB
スレ違いやってんの？
514 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:55:23 ID:3s22ZeZH
>>500 実際、どういう学問だかあんまり理解してない自分がいる罠。
工学というには何か数学的なモデルがあるはずで、
そのモデルを立てる段階での前提が違ってたら、
結果は破綻するのは当然、ということで、
今回みたいな状況で金融工学が失敗するのは必然だろう、
とかそれぐらいの解釈。
515 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:55:52 ID:yOQlwZzB
→いつまでスレ違いやってんの？
516 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:56:55 ID:VSsQug6j
>>507 なるほど
言うなれば、ねずみ講を正当化するための屁理屈
それが金融工学なのかもしれない。
グーぐるビデオで、金とはただの借金だ、とか説明している動画があったな。
みなで借金して、将来払うべき金が現実に存在する金のように振舞うのが
近代金融なのかもしれんな。結局なんで生産性の低いアメリカが多額の対外
貿易赤字をもってしても維持できるのか、なで大量のカード破産者がいても維持できるのか
なぜカード破産者を大量に生みだすような、それを推奨されるようなシステムになっているのか。
ここら辺にからくりがありそうですな、アメリカの成長というものは。
結局、これはまったく実態の無い経済であるからいつかはじける、と。
小泉・竹中っていいリトマス試験紙だよなあ
518 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:58:05 ID:CaxT4to3
勘だけど、金融工学も、ネズミ講と同じで、分母が無限だったら
>>511 ＞それより経営者の性格が誠実であるとか，生産してるモノが
＞今どれだけ欲されてるかとかの予想の方が問題じゃねーの
これはリスク管理に含むと考えています。
勉強することによって議論できますし。
最適な投資をすれば、成長を促せますし。
金融だけで利益がでるわけではなく、補助的役割ですね。
＞てか土地から生まれるキャッシュフローを証券化することで
＞流通を早めたいという欲望自体は理解できるが，それが実際の
＞土地の交換業務無いし土地に対する管理業務から離れて
＞(そもそも土地自体からは何も生まれないのだが)証券だけ
＞一人歩きしたのが今回の問題の希ガス
これはその通りだと思います。
520 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:59:06 ID:VSsQug6j
>>512 そう火病るなよ
お前が三国人なのは十分わかったから。
三国人は学歴だけが自慢だからなあ、東大の生姜とかよ。
かといって三国人は生産性も創造性もないから、なにも生み出せないわけだけども。
521 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 15:59:47 ID:rswjNR16
ここ最近のｂｉｚ板って
522 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 16:00:04 ID:/qxn9eRx
要は証券化は必ずしも正しいものではなかったということがこれで実証されたわけだ
金融工学というのは株、土地、為替、金、資源など価格変動性の高い資産、
>>518 右肩上がりの局面（ねずみ講拡大中）の場面では有効なモデルも、
成長が限界に達した後では役にたたんということで…
むしろ、金融工学が本当に学問なら、こういう破綻局面に最適化された
新しい投資モデルを用意してて、メタな判断でそれらを
切り替えられるようになってないとおかしい。
526 ：
511 ：2008/10/12(日) 16:04:13 ID:bwVSTlyQ
まあ最も全ては人間の労働における
527 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 16:06:30 ID:xT0pa4tP
これはまた大混乱だな・・・。
時価会計ってのがそもそもの間違いの元。
各種報道、評論を総合すると、米金融の失敗は、株主が短期でのリターンを求めすぎ、
>>526 おっしゃる通り。
今のこの状況は、物々交換で「異なる二つの物を等価である様に扱い」始めた瞬間から背負った宿命なのかもね。
かつて、バブルの負債たる金融不全を治療するため、日本は金融株を買って公的資金の注入を実行した。
ロシアの味方はテロ国家って理論おかしいだろw
533 ：
レン ：2008/10/12(日) 16:13:27 ID:OQvHfp94
>>528 そんなことを言ったら金と等価交換できる紙幣を
発明した人類が間違いって所まで戻っちゃうぞw
535 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 16:16:45 ID:VSsQug6j
テレビ見てると面白いよね、やたら最近不動産投資があおられていたから
>>533 今のところＣＤＳ発明して大規模なクレジットクランチが発生する源を作った所ってなってる
537 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 16:17:20 ID:v8c9VbFu
資本論を真面目に読んだ人は共産主義者にはならないそうです。
>>534 まあ現金資産も外国為替から見たら時価資産の一種だけど、
株や土地といった時価資産と現金資産との違いは現金資産は
機軸資産だからインフレ・デフレ動向を政府・国民が厳格に
管理・把握してるのに対し、株・土地は信用インフレ、信用収縮の
把握が難しいということにあるんじゃないかな。
539 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 16:22:25 ID:VSsQug6j
佐藤優によると、旧ソ連時代にソ連の高官から、共産主義をまじめに信じているのは
>>535 不動産関係のＣＭがやたら増えてたから、あぶねーなあ……と思って見てたけど
そこまでは読んでなかったなあ。
とりあえず、「今は絶対に買い時じゃーない」とは見てたが。
541 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 16:36:32 ID:CaxT4to3
>>525 ネズミ工なんだから、破局局面にきたら、
金持ってトンズラするしかないな。w
>>540 投信の広告など、現時点でも増えてる気がする。
情報弱者をハメこむのは世の常。
中韓株暴落直前に、あるいは暴落中にすら
有望な投資だと煽ってるのも見たよ。
日本で最も金を持っているのが情報格差世代以上だから、
泣く人が増えそうだね。
>>117 金融ってのは何も生産しないからな。
マネーの裏付けがない＝脆弱ってことかな。
544 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 16:57:31 ID:ttRTHtsI
＞＞543 金融はインフラ。壊すわけにはいかないので、公的資金を投入して支える。
しかし、インフラ産業がむちゃくちゃ儲かるというのはおかしな話なのかもしれんね。
>>532 それはロシアのやってきたことを知らないからそういえるんだよ
ロシアの歴史を詳しいやつになるとロシアを超危険国家であるという認識に変わってくるだろうね
ていうか日本は現在進行形でロシアに領土侵略受けてるだろうが
頭おかしいのか？
金融が国有化がされれば社会主義だって。
こうなってくると、クレジット・デフォルト・スワップって金融界のテロ商品
548 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 17:11:46 ID:n1TB3E5V
>>545 英米がやってきた、人類に対する罪にくらべたら
ロシアなんてまさに、まっとうな国に見える。
英米のやってきたことを正当化できるようなやつは、ただの馬鹿か
三国人くらいだろう
549 ：
レン ：2008/10/12(日) 17:13:19 ID:OQvHfp94
>>536 サンクス。
これが、2ちゃんねるの良い点であり、欠点かな。
これを見て司会者がいかに重要か理解できた。
でも、1つの事件に対していろんな角度から
問題を検討できるっていうのは良い点。
確かにずれる欠点はあるけど、そんな
フリーランスな2ちゃんねるは好き。
550 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 17:15:06 ID:n1TB3E5V
>>546 でもアメリカってすごいよな
なにがすごいかって、ドルを発行しているのが民間なんだからＷ
アメリカ国民でも、ＦＲＢが政府の組織だと洗脳されているのがほとんどだという。。。
ここらへん、日本でも同じだね、アメリカの本当の姿、本当の権力構造は
報道されることは無い。
都合悪いんだろうねえ。
551 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 17:17:51 ID:vcOrxnmp
>>529 つまり投資家が自分の目先の利益しか考えていない
会社が潰れてもいいから配当よこせと
自業自得じゃないでしょうか
>>550 なんかの本かサイト見て、一時的にそういう頭になっちゃうのは仕方ないと思うけど、
しばらく後で猛烈に恥ずかしくなっちゃうから、あまり書き込みとかはしない方がいいぞ…ｗ
>>550 ／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼
／ ＼ 何が言いたいんだ？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
554 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 17:23:36 ID:pDyUnuu5
ねぇ、ランズバンキ銀行のバンキってBANKの意味じゃないの？
>>545 おまえ完全にマスコミに洗脳されてるぜ
イラクのテロも人殺すの楽しいからやってるとかでもおもってんじゃないの？
自爆テロがどれだけ追い詰められた人たちの結論だとか想像したこともないんだろうな。
>>545 ちなみに領土侵略って何処をどんなふうにだ？
北方四島のことか？
>>552 >>553 アメリカも実質的な支配者は別にいると言うこと
政治的な支配じゃなく経済的な支配な、
普通にお金の歴史勉強すれば事実だなって分かるから
>>553 オミトロンによる世界支配体制ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
>>548 うっはー・・・人類に対しての罪って・・・ｗ
スターリン 粛清 でググレよバカｗ
>>550 実質的に民間が通貨発行してる国はわりとあるんだぜ
とりあえず
アイスランドをテロ国家に指定したということか？
565 ：
レン ：2008/10/12(日) 17:54:33 ID:OQvHfp94
蔵野孝洋外務副大臣「韓国は媚を売る子犬。」
566 ：
レン ：2008/10/12(日) 17:55:34 ID:OQvHfp94
>>565 スレ違いでした。
メンゴ。
スルー推奨。
アイスランドｖｓイングランド
>>563 そんなの西側もやってるだろ
アルグレイ部刑務所とか
数が問題なのか？
>>568 味方もゴミ扱いの赤といっしょにすんなｗｗｗｗ
570 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 18:02:56 ID:3s22ZeZH
>>567 フォークランド、もとい、アイスランド紛争か。
空母機動部隊出して一週間で占領できそうだ。
問題は、アイスランドを逆さに振っても消えた金はどこからも出てこなさそうなところなんだが…
まあ、共産主義よりも貨幣経済の方が人を殺しているからそれはいいんだ。
>>568 お前人類の罪とかなんとか抜かしてたよな？
例えばスターリンは6000万人粛清した
毛沢東は2000万人粛清した
ポルポトは550万人粛清した
これは人類の罪にはならないわけ？
そうか考え方が違うから殺されてもしょうがないっていうんだな？
赤の発想だ・・・あーー怖い怖い・・・これはもうテロだねｗ
今度はアイスランドの支援にロシア軍出動か
574 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 18:23:27 ID:bwVSTlyQ
>>572 オマエうざいなーーー
ていうかそれは正しいが貨幣経済が長期的かつ広範囲に及ぶ
持続的な苦痛を考えた上で言ってるのか?
ダーウィンの悪夢とか見たことある?
575 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 18:25:36 ID:N4vL/H/Y
モルガンごめん、小泉と竹中というのあげるから、三菱クン許して。
576 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 18:25:56 ID:m25ZT/T0
>>561 ってか日本も一応日本銀行は民間だと思うんだが
日本を金融立国にしろとほざいてた連中は、今回の危機を見て何を思うのだろう
>>574 その貨幣経済以前に国の指導者
がこえ太り庶民はただ服従・・強制労働
少しでも反抗すれば速粛清のロシアがいいっていったのはお前じゃないのかい？
話をすりかえないように
579 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 18:50:31 ID:bwVSTlyQ
何言ってんの オマエｗ
>>579 じゃあお前みたいな頭の悪い奴にわかり易くいってやろう
日本などの資本型は
リスクを伴うが当たればでかい国
どんな貧困層だってチャンスをものにできれば大金持ちも夢ではない
さらにそのリスクも自己責任であって手をださず普通にしてれば問題ない
共産主義
全員公平、共存の名の下に庶民はまず富豪など不可能
おまけに国の方針にはむかうと即、殺される
富豪層になろうと思うと国の指導者側に回らないと無理
その富豪層ですら一度間違えると財産没収の上粛清が待っている
スターリン死去後のスターリン一族がそうだった
アイスランドって俺の市と同じくらいしか人口無いんだなｗ
これから漁業のみであれだけの借金を返せる訳がないから
584 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 19:29:28 ID:KrYy9JrK
＞本当に、どこに行ったんだろうね。
586 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 19:59:55 ID:yclYS+nJ
>>582 金転がす事だけで生き残ってた国だからな。
つかあの悪手は無いわ。
588 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 20:08:11 ID:Yhxw8IRx
ああウザい。
>>554 日本にも、正式名称「シティバンク銀行」っていうのがあってな。
>>554 銀行法6条で銀行は行名に「銀行」を入れなければいけないと決められている。
591 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 20:13:07 ID:I4+Em3hc
バーボンかと思ったらマジでしたか・・・
592 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 20:13:33 ID:/Sgu1C0U
日本の生保はそう遠くない未来に全て破綻するでしょ。
593 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 20:14:16 ID:sGeVQN4T
【ロンドン＝土佐茂生】ロックフェラー発の金融危機で苦しむユダヤ金融機関とアイスランドの関係が急速に
594 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 20:20:15 ID:gvFicMfe
今年中にはもう一騒動起こってもおかしくなくなってきたな
ガチなのか・・・
596 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 20:22:20 ID:gvFicMfe
９０年代のB級映画じゃあないが冷戦構造を望んでいる奴らは少なくないだろうな
武器商人が儲からんからな
＞約10億万ポンド
599 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 20:33:45 ID:eVE1/VwW
投資なんてものは全部元本割れが基本。この金は戻ってくるのか？
600 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 20:34:07 ID:dE+xzjgQ
┃ ./::::: 三
601 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 20:37:58 ID:kiVPVA7z
１１月の２４特番が楽しみな展開でちゅね。
602 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 20:39:19 ID:uTctGEZz
>>600 多分その代わりのも瀕死だと思うよ。
そして代わりの代わりも瀕死。
>>576 そもそも信用創造って、民間銀行がやってるもんだしな。
Japainｒとか言ってたわりに大英帝国もたいしたことねーなwww
金融工学という言葉に違和感を持つのは、2chの誰かが言っていたが、
607 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 21:04:16 ID:eiDKhb8B
金融理学≠金融工学
ふむ、金融工学は不遜なネーミングだな。
609 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 21:20:30 ID:FgZ3BMcy
何じゃこりゃ？
イギリスの気持ちは分からんでもないが、どう見てもこれはテロじゃないだろ。
乱心したか？
それとも金返してくれなかったら何でもテロか？
デフォルトしたアルゼンチンなんかはテロ国家じゃないのかってことになる。
「一般に恐怖心を引き起こすことにより、特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力行為、またはその手段を指す」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AD →この定義だと、「金融制度が崩壊するから資本注入しないとだめですよ」って言ってるポールソン/バーナンキの方がよっぽどテロに見えちゃう。
正に「一般に恐怖心を引き起こすことにより」「特定の政治的目的を達成」しようとしてるじゃん。
>>609 存在する法律を利用しただけのことだ
wikipediaの定義がイギリスの行政となんの関係がある
611 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 21:29:34 ID:Dq3FsA7w
>>609 細部を詰める時間がない、緊急性を要する物だから
在り物の法律を適用したんだろ。
イギリスの預金者を保護しないならそっちの財産を
取り上げるって。ただの弾力的運用じゃないか。
なに大騒ぎしてるんだか。
612 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 21:30:10 ID:FgZ3BMcy
>>610 だからその法律の適用の仕方がおかしくないか？
何て言うか、ある銀行がつぶれた時、預金してた奴がその銀行を傷害罪で訴えるような違和感があるんだけど
>>609 まぁ、日本で言えば“気に入らないやつは全部破防法”みたいなもんだな。
やろうと思えば結構どんな無茶でも出来るもんなんだぜ？
つか、平時は609の言うような常識的判断がこれを抑制してるわけだが、もうなり振り構ってられない、
過去の適用事例との整合性なんかかっ飛ばしになるほど追い込まれてるってこったな。
614 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 21:31:28 ID:CaxT4to3
>>610 まあ、そうだろうけど、
でも、言葉の定義として、無理がありすぎるということだろう。
後50年くらしなきゃ、金融工学の価値なんてわからんよ
616 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 21:34:09 ID:Dq3FsA7w
>>606 信頼の連鎖なんだから、各鎖の強度テストが必要だったわけだ。
それを強度を一様って根拠なしに単純モデル化しすぎたんだな。
617 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 21:34:22 ID:CaxT4to3
>>615 50年過ぎなくても、もう結果が出ただろう。w
618 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 21:35:48 ID:pDyUnuu5
他国の金融機関に預けた預金まで英国政府が補償するなどと言うから話がおかしくなる。
>>613 なあ、それって金がなくなって追い詰められたらどこの国もやられるかもって不安が広がって皆逃げるんじゃあ？
620 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 21:38:29 ID:Dq3FsA7w
621 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 21:40:19 ID:dwI5XS5H
白人は争いしかうまないな
622 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 21:40:26 ID:iOHx56IZ
イギリス無様ｗｗｗｗ
>>609 あとで裁判になる可能性はあると思っている。
624 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 21:45:33 ID:CaxT4to3
>>620 問題ないというのが、どういう意味かわからんが、
実際に破綻してしまったんだろう。w
「我々は雨が天から地に落ちるのを見て自然の理を知る
626 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 21:49:08 ID:6RP+FcdE
こおり(氷)ゃひどいな…
>>606 「工学」にはでっち上げって意味が内包されてる気がする。
>>619 だからいろんな人が“パニックにならないで落ち着いてください”って、
アナウンスしまくってるんじゃね？
すでにヨーロッパは疑心暗鬼状態で、EU瓦解の可能性まで囁かれてる。
自称「技術者」「工学者」で一番質が悪いのが
630 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 21:53:30 ID:sGeVQN4T
イギリスがとなっているところをイギリスのユダヤがと読み替えてください
>>629 何でもそうじゃん。
銀行マンとか経営者とか公務員なんて技術者の比じゃないと思うが。
イギリスも弱いところ相手だと醜い本性剥き出しだな
イギリスは本当に地に落ちたな
金融工学＝錬金学＝詐欺
635 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 22:10:29 ID:eVE1/VwW
>>633 アイスランドというのはヨーロッパのつまはじき者。人種的にも良く分からんし。
一応白人みたいだが。決して一般の欧州と仲が良いわけじゃないし。
636 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 22:15:30 ID:iOHx56IZ
>>615 こんだけ失敗をしていたら、「学問（笑）」としての価値なんか無いだろｗｗ
金融工学 ＝ 詐欺商法 ｗｗｗ
技術者と工学者を一緒にすんな。
638 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 22:18:13 ID:/TjRRfP+
>>623 法律作ればアイスランドの資産凍結できるだろうけど、反テロ法は趣旨に反してそうだしな
在英アイスランド大使が違法適用だと、資産凍結解除を求める仮処分申立
↓
裁判所が解除命令を出す
↓
アイスランド資産凍結法を制定する間に、アイスランド人が英国の銀行で取り付け騒ぎを起こす
↓
英国の銀行がパニック
639 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 22:29:01 ID:iOHx56IZ
>>637 そんなに必死になるなよｗ
おまえ数学や物理が学校でわからなくて、涙目になってたから
そんなこと言ってるだけだろｗ
640 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 22:29:52 ID:Lw580ZiA
572 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/12(日) 18:08:34 ID:uHGye4av
>>568 お前人類の罪とかなんとか抜かしてたよな？
例えばスターリンは6000万人粛清した
毛沢東は2000万人粛清した
ポルポトは550万人粛清した
実は、スターリン以外のことはアメリカの責任なんだけどね
毛沢東もポルポトも、あの地域から日本を追い出したから起こったんだし。
http://jp.youtube.com/watch?v=FC6jN99hps8 アメリカの保守勢力は、すべての悪の元凶はルーズベルトであり
ルーズベルトは戦争犯罪者と断罪しております
>>639 それじゃオバカっ子が街宣ウヨになっちゃった見たいな言われようじゃないか（w
642 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 22:39:47 ID:Lw580ZiA
アメリカは将来的に分裂に向かうだろう。
連鎖テストをやったところで大損しますとしか結果が出ないし
イギリスも、他国から金を取るにはどうするか色々考えているのだろう。
金融エエエ学
646 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 22:46:00 ID:x9wIm82H
小泉竹中逃亡学
どこも生き残りをかけてなりふりかまってられないんだろうな。
648 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 22:52:48 ID:CaxT4to3
>>647 まあ、イギリスはひどいけど、日本もこのくらいのことができないと、
ヤバイかもな。
左翼が朝鮮人と中国人の反日運動のツールとして使われているうちはダメだろうなあ
650 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 22:56:54 ID:yWTGp4bP
>>647 なりふり構わず自国の銀行だけを救おうとしたら
他国の銀行の足引っ張り合う事になっての今のＥＵだろ？
必要なのは恐慌回避又は被害をなるべく小さくする事であって
「なりふり構わない事」それ自体ではない
651 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 23:00:17 ID:CaxT4to3
>>650 そんなこと言ったって、近所の国が破綻したり、
アメリカが更にやばくになって、日本に難題を吹っかけてきたら
どうするかということだよ。
>>642 東欧だからね・・・・
ユダや教徒を名乗ればユダヤ人だから
イスラエルを占拠できるという強引なやり方だから
日銀の作戦は、現在の日本と同じで、
>>606 そういうソフトか、ゲームを作って
プレイしてみればいいよ
655 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 23:14:17 ID:CaxT4to3
>>654 数学の専門家とかが、考え出したんだから、
そういった、シュミレーションはやっぱりやっているはずだよな。
それで、おそらく、破綻するのは、わかっていたはずだよな？
656 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 23:16:22 ID:iOHx56IZ
>>651 引きこもる
内閣改造
選挙があるからなにも出来ません
日銀総裁未定
で乗り切るんだ
657 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 23:17:50 ID:/Sgu1C0U
工学の数式の中には必ず経験で得られた秘密の「値」を入れないといけないパラメータがあって、
>>650 つか最初にイリーガルな仕掛けをしたのはアイスランドだからなあ。
やられた以上イギリスも相応のカウンターパンチ食らわせないと話し合いの前提条件がそろわんし。
プログラミングできる人なら
660 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 23:24:51 ID:CaxT4to3
>>656 どっかで見た、政策だけど。w
今まではそれでよかったけど、これからも大丈夫？
>>655 どうだかな
モデルを作ったりはみんなするんだけど
現実の方がモデルからどんどん離れていったりするんだよ
しかも、モデルってのは過去の例を参考にするから、イレギュラーなことには弱かったりするんだよね
662 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 23:28:33 ID:CaxT4to3
>>657 ノウハウを持っている奴こそ、結局最後は大爆発を起こす
ということが、わかってたんじゃないの？
だからソフトかゲームを作って
664 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 23:35:24 ID:ErRBLtYa
イギリスはアメリカを金融テロ国家認定しろよ。
665 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 23:38:24 ID:CaxT4to3
>>663 俺に言ってんの？
無理なことを言わんでくれ。w
>>663 それをすれば何が分かるの？
制御できないシステムに、工学の名前をつけたこと？
制御棒も無いのに、原子炉だって言っちゃたこと？
スパコン使ってシミュレーションしても
信用でお金が動くのが基礎なんだから、その上に証券化した商品（建物）を築いていったんだから、
>>639 いやぁ、ぶっちゃけどうでもいいｗ
もうおっさんだからなぁ。
670 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/12(日) 23:55:54 ID:CaxT4to3
>>666 もしも、シュミレーションして、制御できないということが分かれば
それはそれで価値があるんじゃないかな？
>>670 確かに、有用かも知れんな。
pythonというプログラミングはかけるが、大卒が使う数式は読めない。
ここを読んで勉強しろっいうポインターを指し示してくれればうれしい。
672 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 00:07:16 ID:7tryW6De
673 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 00:08:23 ID:lmNlGaUu
金融の場合人間の心理的な面がものを言うからな
675 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 00:13:13 ID:Fqn4HJPK
シミュレーションか。
伊藤の公式って経済学にも使う公式をふと思い出した
伊藤のレンマともいう。確率変数の交換ルールのこと。1942年に数学者伊藤清によって考え出されたもの。
確率的に変動する変数があった場合に、その変数に依存する関数が従う過程がどうなるか、という確率微分
方程式の法則性の発見であり、オプション取引の際、原資産（株式）の関数の派生商品であるオプション関数が
従う過程を表すのに利用される。英語ではIto Formulaという。
http://www.1gaitame.com/archives/2005/09/post_381.html 伊藤さん自体は数学者なんだけどなｗ
676 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 00:16:10 ID:SwTFVSYR
外国人の預金なんて守る必要ないだろ。外国の銀行に預けるほうが悪い。
外国に預ける奴はたいてい余剰金があるか
678 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 00:22:35 ID:gKbvznhC
大変やね この二人がいてヨカタ…
>>679 マレーシアとか、援助受けられるのに自力再生選んだ国もあるからな
681 ：
ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o ：2008/10/13(月) 00:35:39 ID:ZySy+f5A
金融工学ってのは多岐にわたるので一言で解説するのが難しい。
682 ：
ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o ：2008/10/13(月) 00:38:26 ID:ZySy+f5A
って思い切りすれ違いでしたすみません。
683 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 00:41:24 ID:GNXEu4EO
弱小国の扱いなんてこんなもんか
684 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 00:42:45 ID:lmNlGaUu
よくわからないけど、こんなことするぐらいなら、
>>678 悪いけど
日本程度の資金じゃ今回の援助は無理
それくらいやばい・・下手したら日本も逝っちゃうかもしれない事態
金融工学といっても、いろいろな領域がある。
社会科学に属する経済活動を、再現性や検証性に裏打ちされた工学や物理
688 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 01:08:31 ID:UgE38W+J
689 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 01:14:25 ID:uiKIFeEw
>>689 夕張システム採用だな。
鯨肉をキロで売り出すとか・・・
国はいらん。
ロンドン五輪がピンチ。
>>687 べき分布や上にも出てきた伊藤のレンマとかをつかうから、工学とか物理とかが
言葉として使われてるんだよ。経済活動も自然法則と捉える発想だね。
それと、この１００年くらいで膨大な経済データが与えられたことも大きな要因
だろうな。データがないとこの手の学問は成立しない。
ただ、いくら厳密な計算をしてみたところでそれで儲かるかどうかは
また別の話になってくるんだな。
693 ：
エセ共産 ：2008/10/13(月) 01:30:46 ID:iGDpjrcK
>>1 俺これを中国が日本人向けにやると思ってたが
やらなかったなｗ
694 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 01:35:47 ID:RynEb9IE
>>692 そうじゃなくて、エネルギー保存の法則とか、
質量保存の法則とか、公理とか、時間の一方向性とか
熱力学３法則とか。
まともな理論的基盤に立脚してないのが経済学。
自動車とか飛行機が事故っても機械工学や航空工学を
696 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 02:10:04 ID:8xCCKNEX
機械工学や航空工学には「科学」と言う裏づけになるものがあるが、「金融工学」と言う言葉には裏付けになるものが無い。
五輪はこれを機に質素にしろ
つかってるモデルの条件が変わりやすいからね、重力とか熱力学とかと
>>671 なんだお前コード書けるんじゃんｗｗｗｗ
700 ：
エセ共産 ：2008/10/13(月) 02:23:47 ID:iGDpjrcK
結局、ＰＢＲ１倍もしくは配当利回り５％以上の株価は、
701 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 02:54:22 ID:TkdyDeOP
イギリスって他国から色々搾取してく事で成り上がった国でしょ？
702 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 03:16:15 ID:UtWSzJIY
>>695 >自動車とか飛行機が事故っても機械工学や航空工学を
>全否定するやつはいないと思うが、金融工学になると全否定に
>かかるやつが多いのが不思議だ。
>使い方間違えたり悪意が絡めばどんな工学でも事故は起こる。
こらこら、自動車、飛行機、機械工学および航空工学は自然法則を利用したものだ。
金融なんて、所詮人間の取極。
根っこが違う。
学生の俺にはなかなか読み応えのあるスレだった
704 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 03:20:13 ID:b74cXUFS
全ては労働が価値の源泉であると考えないから
705 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 03:27:09 ID:y6EJriiC
ロシアンマフィアのフロント国家だろ？
706 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 03:35:59 ID:y6EJriiC
まーしかし、あのアイスランドが実体はマフィアのマネロン国家だったとか、
707 ：
エセ共産 ：2008/10/13(月) 03:49:35 ID:iGDpjrcK
ってか、いっそＭＳが逝けばＯＳ乱立して
>>696 これが「金融工学」を間違って否定している典型的な意見だな。
数理系の「工学」は、仮説や公理系をもとにすることが多い。「金融工学」はその一種でしかない。
最後の文の結論への飛躍には笑える。ヒステリックで非論理的な文章。
709 ：
名無しさん＠恐縮です ：2008/10/13(月) 03:53:21 ID:oWFAqu/5
>>706 今にして思えばその通りだな。
マネロンというとケーマンとか「地図で探しだす国」が舞台かと思っていたよ。
710 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 03:55:32 ID:DjaSfiEM
>>706 時価会計にすると大幅な黒字だったからね。
でも実際は営業利益は大幅な赤字だったみたいですね。
キャッシュを基準に考えないと駄目なんですね。
基準を変えられると、なにも見えなくなる…。
流体学とか気象学みたいなもんだろ。
>>708 理系の俺から見たら金融工学が文系に分類されてる時点で
終了なんだけどね
本屋でニセ科学の本が占い本の近くに置かれてるようなもん
713 ：
名無しさん＠恐縮です ：2008/10/13(月) 04:07:08 ID:oWFAqu/5
>>710 あ～、俺数字のマジック弱そう・・・ というかまるでダメ。
これからは「現金等価物」の増加傾向にある株なんかが
何かともてはやされるんすかね？
714 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 04:15:39 ID:DjaSfiEM
>>713 正直わからん…。ただ、企業の決算発表をそのまま信じてはいけない。
黒字でもアーバンみたいに倒産する可能性があるので。
その会社がどれ程の現金を稼いで、どれ程の現金が出ていったかを見た方がいいと思います。
現金があれば、倒産はないので。
715 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 04:16:11 ID:UtWSzJIY
チューリップの愚行は再び繰り返されるのであった。
もうこれは、金融戦争だべ。
717 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 04:21:07 ID:QJwLjWBl
718 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 04:22:22 ID:g2RSYDbp
こんなことするからイギリスはヨーロッパ中から嫌われる
719 ：
エセ共産 ：2008/10/13(月) 04:22:44 ID:iGDpjrcK
もう金が金を生む商売は制限したら良いｗ
720 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 04:27:54 ID:A3fBcV/j
火曜日、市場が開いてからが見ものだな
721 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 04:29:25 ID:rGj23Hv6
金融工学（笑）なんか、学問（笑）でもなんでもないだろｗ
722 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 04:34:56 ID:hGss7nUD
こういうとき 日本ならどう対応していただろうか。
723 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 04:45:36 ID:Sk+69mOw
>>722 当然、日本人でもアイスランドに口座を持ってる人は、
ざっと見積もって１，０００人はいると思う。
しかし、自己責任でしょ。
724 ：
620 ：2008/10/13(月) 04:57:28 ID:MXwEF4CS
>>624 いやな、伊藤の定理は証明されているので数学としてまったく問題がない。
なによりそもそも、伊藤はこれを金融に使えなどとは言ってない。
>>622 理由があって切れた場合は順ギレって言うんだよ。
>>640 公的に（例えば公教育に）反映されてないなら、その「断罪」はただのアリバイ作りだ。
韓国の反日教育が存在しないみたいな言い方しても騙されないよー。
725 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 05:02:37 ID:9p8uWflY
ワカメ戦争はじまり？
726 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 05:03:39 ID:hGss7nUD
>>723 ええ！
なら仕返しに1000人分の口座を凍結しないと！
727 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 05:04:18 ID:uToFxpj8
>>721 乖離を期待値で修正が必要な時点で偽学門だよ。
計算の意味をなさない。
728 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 05:04:49 ID:hP/ePN4/
これ、地味にまずくないか？
729 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 05:05:10 ID:FaOnU7Oe
ていうか、そもそもアイスランドがなんで資産凍結する必要があったのかよくわからないんだけど(´･ω･`)
730 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 05:05:52 ID:8LNJ0S+L
アイスランドが日本に口座持ってるとも思えんけど、持ってるとしたら口座凍結は当然だわな
731 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 05:06:34 ID:MXwEF4CS
732 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 05:06:39 ID:8LNJ0S+L
>>729 預金保護できないかもしれないと言っただけで、アイスランドは凍結はしとらん
凍結したのはイギリス
733 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 05:18:59 ID:Sk+69mOw
>>732 しかし、アイスランド以外からネットバンキングに繋がらないって話だよ。
734 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 05:21:46 ID:cG4Quq3/
>>733 例えば
アイスランドの銀行の支店に口座をつくり
アイスランドからネットバンキングで実店舗の口座へ送金して
現金引き出すことは可能なのか？
>>1 ＞アイスランドの銀行が英国内に持つ資産を凍結
これは英国側が凍結された約10億万ポンド(約1700億円)と相殺できる額なのかな
736 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 05:38:10 ID:rGj23Hv6
でさ
737 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 05:44:16 ID:D49d1M2d BE:186350832-2BP(1)
アイスランドって人口３０万人ですがまさか全てをイギリスに預けないでしょうし、
738 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 05:49:18 ID:FaOnU7Oe
>>732 そうなん？
>>733 真相はいかに？
つうか、イギリス人がアイスランドの銀行口座に預けてる金はあくまでアイスランドの通貨（クローナ）建てなわけだろ？
だったら、別に、口座凍結する必要なんてそもそもなくね？
民間の金融機関のクローナ建ての資金繰りがヤバイだけなら、
アイスランドの中央銀行に資金供給させればいいだけじゃん(´･ω･`)
象（イギリス）とアリ（アイスランド）で揉めているうちはいいが
フランスがドイツに降伏した瞬間、「ドイツの手に渡ったらマズい」という理由から
741 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 06:03:51 ID:/Dyw3feJ
予言
>>740 ありゃ、ヴィシー政権の手に落ちるとこだったからしょーがない。
>>741 アメリカはAIGの年金・学資保険は外資には売らないでしょ。
そんなことしたらアメリカ国民激怒だよ。せいぜい買えるのはAIGの日本での保険事業。
航空機ファイナンス事業は買いだと思うけど。GEあたりが持っていっちゃうのかな。
744 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 07:22:59 ID:gpdWqpvY
>>740 一応、交渉は行ってるんだけどね、
艦艇を引き渡すか、アメリカかどっかの中立国に移動するか、
自沈するか、イギリス軍に加わるか、
結局全部拒否されて、じゃあドイツ軍の手に渡る可能性があるのなら
とか思い切りよく攻撃を始めるところがイギリスの凄み。
が、その結果、戦艦一隻屠った替わりに二隻を見逃してしまい、
ビシー政府に強烈な対英不信を生んで
ドイツが大喜びするという大失態を演じたのが大チョンボ。
あれ？なんかアイスランドでのごたごたに似てるような気がするが…
745 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 07:31:48 ID:Sk+69mOw
>>738 ＞アイスランドの中央銀行に資金供給させればいいだけじゃん(´･ω･`)
そんな資金があれば、そもそもロシアに金出して！なんて頼まないでしょが。
日本政府も、つっぱねた。ＩＭＦ管理下に入れ！って。
746 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 07:45:17 ID:y9y4cBBz
>>743 GEにそんな余力ないだろ。ニッセイやかんぽだってあれを丸ごと買うのは中々辛いと思う。
747 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 08:08:53 ID:jnSFp4fX
ロシアに助けを求めたアイスランド
>>748 そりゃあイギリス軍が侵略したら消滅するだろう
ロシアに取られるわけにはいかんからな
つーか、イギリスが武力でフォークランドを維持した怖い国ってのも知らんアイスランドはアホすぎ
いくら舐め続けても何の報復もないのは日本のみ
>>740 それ当たり前じゃないのか？
敵に降伏したら、もう敵国でしょ？
なにアホなこといっているんだろこの馬鹿
>>749 こんなんで戦争したら、世界中から非難受けるよ。
どう見てもイギリスの自業自得だもん。
債権国が債務国侵略するって相当昔の話だよ。
それに戦費支出で国家経営が危機に陥るぞ。
それでなくても税金高くて市民は怒りまくっているのに
>>751 世界中から非難されたからって何？
イラク戦争も散々世界中から非難されたではないか
お前の頭の中にウジがいっぱい湧いているんではないか？
イギリスの一存でアイスランド征服はできない。やれば良いとは思うが
>>753 イラクのときは同調する国があったでしょ？
反対してたのは露と中凶と一部の市民だけだった。
今回はイギリス政府だけだろ、
他国で賛成する国ないよ。
たぶん国民は、特にネームバリューあるミュージシャンとかが
大反対して、国内騒乱、政府崩壊って具合になるよ。
それに戦争して勝っても、何も利益が無い。
すでに消滅しているお金は戻らない。
戦費と不名誉と混乱しかイギリスにもたらさないだろうね。
となれば、政府がアイスランドにかねだして自国資産を保障するくらいしかないよ。
756 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 11:35:24 ID:Owe5OVbu
アイスランドやフェローの住民は、むかしスコットランド・フィヨルドまで
韓国の場合、97年の危機と違って外貨準備高があのときの４～５倍っていう他に明るい材料ある？
>>758 でも逆さに振っても鼻血も出ないほど吐き出し済みだぜ？>>韓国の外貨準備
>>736 イギリス人は水泳が得意だから、泳いで帰るんじゃね
762 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 13:39:23 ID:2g2zJxuS
今回の金融危機で、明治維新以来、西欧西欧とあがめてきた国々の素顔が
763 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 17:10:02 ID:+ltuw3+M
764 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 17:35:24 ID:/j9qPDAr
金融工学
>>133-134 ダウつうかNYSEはやってるんじゃないか ？
アメで休みなのは、為替と債権。
>>671 むしろ難しい数学ができないほうが都合が良い
高校数学で少し習うかもしれないが、利子という概念があるでしょう
単利と複利をプログラミングで計算できればそれだけで十分です
参考書籍も不要かも
経済の本を知らないほうが余計な事を考えないで済む
ネットで経済関係のビデオを幾つか見ればいい
興味があるならURLを晒す
>>752 >>760 つーか、仮にアイスランドを制圧して搾取の限りを尽くしたところで、
どうがんばってもイギリスが失った金は取り戻せないよ。
しかし自治体の金をアイスランドに預けるってすげー感覚だな
外国のネット銀行にカネを預ける自治体ってどーよ。
770 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 21:18:48 ID:0T3wuUU6
欲の皮突っ張りすぎｗ
772 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 21:24:13 ID:+sCOh9VU
英国も金がなければロシアみたいに保有している米国債を売り飛ばせ
773 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 21:27:48 ID:xi9Wft4k
>>179 英国の預金が凍結なんだから関係あるだろ
日本の自治体は
アイスランドは「金返せません」と言ってるに等しいからな
776 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 21:46:16 ID:oDGTe7/r
アイスランドって、ロシアの巨額なマネロンダリングに利用されてたんでしょ？
ダーリング ダーリング ダーリマイハート♪ 意味深アイラビュー♪
778 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 22:10:05 ID:2iCKdQSZ
人口30万ってw
しかも軍隊がないからね
攻め入ったところで金庫にポンドはなく、紙切れと貸した債券しか無いのでした
781 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/13(月) 22:16:25 ID:9Dxz5BtN
アイスランドは軍隊が無いんじゃ、ナメられても仕方ないね。
>782
783 ：
G ：2008/10/13(月) 22:24:10 ID:T2lbjLUk
スイス銀行は大丈夫だな
まあ、小国は小国らしく身の程を知れってことだよな
>>783 通常運転で預金者から金巻き上げる商売だからな
786 ：
エセ共産 ：2008/10/13(月) 23:40:20 ID:8yEi78tU
>>772 んな事されたら、ますます円高になって
関係ないはずだった日本まで恐慌に成るだろが！
787 ：
エセ共産 ：2008/10/14(火) 00:24:01 ID:wMfTzE+A
世界の指導者は、強気が多くて良いよな(´･ω･｀)
788 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/14(火) 03:26:05 ID:/y244FX7
一昨日あたりのＢＢＣでは、
789 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/14(火) 03:32:16 ID:/y244FX7
アイスランドに限らず、８％だか１０％の高利って、それだけリスクも高いと、普通は考えるよね。
>>789 三菱UFJがモルスタに9000億円出資したけど、年利10%だって。
>［ワシントン １３日 ロイター］ 国際通貨基金（ＩＭＦ）関係者が１３日明らかにしたところによると、
792 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/14(火) 13:29:07 ID:l/57YVS+
ロシアとアイスランドとウクライナみたいな貧乏国家はほっておけ。
>>775 まあね
アイスランドは破産宣告してないからな
アイスランド政府が破産宣告してたら財産は返せませんでした、というのならわかるが、
そうでないのに他国の財産を勝手に凍結するのは金融テロ並みの行為だから、
テロ指定されても仕方ないだろう
韓国にも参加していただく
>>789 そこに地方自治体や ロンドン交通局までもが預金してるなんて
なんて無責任なｗ
とりあえずサブプライム関わった連中、全員絞首刑にしてすっきりしようぜｗ
個人が特定されればありそうな国はいっぱいあるね、ギロチン
チャンコロは何のためらいもなく、独立運動派を片っ端から死刑にしてるけどね
799 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/14(火) 19:39:59 ID:XxEiVNib
>>790 それは配当だろ。元本が目減りする恐れがあるので、配当を高く要求した。
一方、銀行は元本が保証されてるので、利率８％ってのは魅力的。
でも、利子どころか、元本も帰ってこなかったとさ。（w
800 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/14(火) 19:44:11 ID:XxEiVNib
銀行の借り入れ金利が８％って事は、銀行はそれ以上の利回りで資金を
大変やね この二人がいてヨカタ…
中国も落ちればよかったのに。
中国最大の保険会社がサブプラで損害だしたとかちょろちょろ話はあるっぽいよ。
804 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/15(水) 18:19:40 ID:bCBjDe28
イギリス必死すぎだろｗｗ
自分の国もヤバイからなりふり構ってられないんだろうな
他人の不幸で今日も飯がうまい！！
アイスランド、全ての輸出入が止まっているらしいけど、
>>807 たかだか氷島くらいでと思ったら、北欧その他、ここにずいぶん突っ込んだり、
やばいことしてたらしいな。
こりゃメシウマだ。「福祉国家」の崩壊を見せてもらいたい。
今の税負担でも我慢ならんのに。
809 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/19(日) 16:49:43 ID:OtU4df6b
＞アイスランド、全ての輸出入が止まっているらしい
外貨もないのにどうやって輸入するの？
これ日本人でもアイスランドに外貨預金してんのいるんじゃないの？
そのとおり
輸出入ストップか…
>>811 恐らくいないよ。
ってかアイスランドに銀行口座持ってる日本人なんて
スイスとかルクセンブルクとかケイマンならいそうだけど
アイスランドのゲーム会社のMMOやってんだけど、
816 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/21(火) 20:17:55 ID:wQZ40Jwk
アイスランドに投資しようといってた証券会社はなかったな。
10億万ポンドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タラの塩漬けをおみやげにどうぞ。
819 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 03:10:01 ID:N9gBaE0b
スレばーっと読んだが竹中全否定派とそうでない(支持というわけでもない)派は
アイスランドまで行って金を預けたんじゃなくて
821 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 17:01:34 ID:4IJukV21
Sales soar over import fears
822 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/22(水) 17:20:49 ID:4IJukV21
ちょっと探したらここにも恐ろしい記事が・・。
Icelandic Shoppers Splurge as Currency Woes Reduce Food Imports
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aVFtDRGwcc50&refer=home 食料品に限って言うと、10/13が、商品がアイスランドに入荷する最後の日。
この日の食料品スーパーマーケットの売り上げは通常の二倍に。
アイスランドにチェーン展開する「ボーナス」の若い店員は、食料品の在庫は
二週間分しかない、と言う。
アイスランドの三大銀行がすべて外国為替市場での取引を停止し、現在諸外国の
銀行はクローナの決済を行わないため、現金前払いのみでしか商品を仕入れることができない
状態である。政府は食料、医薬品、原油などについて最低限必要なものに
関しては外貨決済を行えるように要請中。
又、野菜の価格は先週（１０月第一週）に比べ、倍の値段に。
食料品チェーン大手によると、ひとつのチェーン店企業は電子決済が一切できず、
ひとつのチェーン店は外貨そのものを準備することが出来なかったという。
これ、しばらくはストックがあるから大丈夫だろうけど、切れたらおわりだね・・・。
肉と魚と乳製品は自国生産が可能だけどそのほかはからっきし駄目と。
うーむ・・・これは。
もう国を捨てて集団で移民した方がいいレベル
外貨準備とIMF融資で急場は凌げるだろうけど、
826 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/28(火) 00:49:53 ID:pvdlNMZO
こういう事件は第三次世界大戦の火種になるよ。
827 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 00:30:27 ID:zOYeUwfI
円建て債券でデフォルトか。アイスランドの20歳未満の女を1000人ほど日本に遣せ。
828 ：
名刺は切らしておりまして ：2008/10/29(水) 01:58:52 ID:X6nBg4eg
>>12 玉音は天皇ではない。ただの敬語。
天皇の声は正しくは綸言。
829 ：
名刺は切らしておりまして ：
2008/10/31(金) 18:32:00 ID:2wBL9vaT >>1 アイスランドには軍隊無いのか。やっぱ、力は持ってない話にならんな。
