【航空】九州の年間経済波及効果　福岡空港新設なら経済効果1．8倍、増設は1．5倍[2008/10/11]

福岡空港の過密化対策で、九州の年間経済波及効果について、国と福岡県、福岡市でつくる
連絡調整会議は、滑走路増設の場合は１兆１４８１億円、新空港建設の場合は１兆３９７１億円
とする試算をまとめた。

現空港に比べて、それぞれ約１・５倍、約１・８倍で、雇用創出効果などと併せて近く公表する。

滑走路が処理できる離着陸回数を基に、旅客数と貨物取扱量を算出した。

内訳は、増設の場合は運輸・通信業５６０６億円、サービス業２７９４億円など、新設の場合は
運輸・通信業６８５５億円、サービス業３３８４億円など。ともに全体の８割近くを福岡県内での
効果と見込んでいる。

事業費は増設約２０００億円に対し、新設は約９２００億円に上るが、波及効果は新設の方が
年間２４９０億円多い計算になる。

波及効果とは別に、年間の税収増加額を、増設の場合１２００億円、新設は１４５９億円と算定。
雇用は現空港（５万１６８９人）に比べ、増設は約２万４０００人、新設は４万人余り多くなると試算
している。

増設は、現空港の滑走路西側に地盤をかさ上げして二つめの滑走路を整備。新設は、福岡県
新宮町沿岸に滑走路２本を備えた新空港を建設する。国は今年度中にどちらかに決める方針。

■ソース
読売ONLINE ( http://www.yomiuri.co.jp/ )[2008年10月11日 読売新聞]
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20081011-OYS1T00241.htm

■関連スレッド
【空港】福岡空港　発着5000回減　前年同期比　原油高騰など影響　1-8月［08/10/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223430022/

年間経済波及効果
･････当たったためしってあるの？

アイランドシティの空き地の売却先全部極めてから皮算用しろよボケ。

>>1
ほんっとマジで新空港いらないから。
あんな便利な空港あるか？

金融危機前の試算だろ？
もう一度やり直せ

これでホークスの引き受け先福岡に出てくるかも、なんてね

この話、何年やってんだよ

新空港を新宮沖あたりなんかに作られたら、今より騒音酷くなるなぁうちは
それより博多湾だけでなく外海のほうまで汚すのはまじでやめてほしい

まぁ、佐賀空港は少しは客戻るかもな

問題が有れば検討する仕事は無くならない
問題は金になる

>>2
俺の知るかぎり無い。

この数字の通りにならなかったら誰が責任とるのかはっきりさせろ

やっぱ、新空港作ったほうがいいね。

この皮算用が当たる事は無い。
絶対にだ。

増設でいいんじゃないか？
その気になれば新幹線駅から徒歩でも行ける空港なんて
他にないぞ。

瀬戸大橋もちゃあんと儲かる試算が行われていた。

あんなの鉛筆の舐め方でいくらでも変えられる。

>滑走路増設の場合は１兆１４８１億円、新空港建設の場合は１兆３９７１億円
>とする試算をまとめた。

新空港を作りたい！　と言っているに過ぎない。
内容を精査すべき。　増設と新設が　ほぼ同一金額　であるはずがない。
どこかに誤魔化しがある。周辺環境整備費がはいってないとかさ。

日本の海上空港で成功した例はないだろ？

建設工事中だけ好景気で、終わったあとは、借金の返済のため増税→経済効果帳消しとか、そういう話じゃないよね？

>>8
うちは静かになるし中洲川端経由しないで済む様になるから
時間的距離は近くなるけど新空港（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

福岡市の借金は間違いなく増えるだろうけど、移転したら利用客は減るんじゃね?

そんな無駄な金使うなら北九州空港の交通の便を良くしろよ。
そっちのうほうが安上がりじゃねぇかよ。

大いなる　環境破壊が大好きな福岡県民

>>2
「経済波及効果」の意味を調べたら愕然とすると思うよ。

>>22
> >>2
> 「経済波及効果」の意味を調べたら愕然とすると思うよ。
それ　土建屋に金が流れるだけ

で、財政赤字は年にどれくらい増えるの？

新空港になったら、大阪は全部新幹線に取られ、東京も一部取られるだろうな。

試算が外れた場合の責任の所在を明確にすべき。
今の空港は市街地から近く、日本でも有数の便利さだと思うよ。

関空やセントレアでも苦戦してるのに。
福岡は大丈夫なのか？？

ゼネコンがちょい息吹き返して
今の県庁職員と知事をはじめとした政治家が賄賂と献金もらって
環境破壊して
県にものすげえ借金が残るだけ。

需要が減少確実なのに大変だな。
韓国の航空会社だっていつ破綻してもおかしくない。
あれほど無駄な路線維持しているのは異常。

巨人の経済効果は５００億円や、これで阪神が優勝したら７００億円以上の
経済効果や！！！！野球サイコーーーーー！！！！！！

>>23
それ以前に「経済波及効果」という用語の定義からして、経済対策選択には使えない。
経済効果、経済波及効果の大きさをアピールしているところは要注意。

普通、経済対策・投資は現在の施策に比べ、Ａ案、Ｂ案、…のどれがいいかの比較が必須だが
「経済波及効果」、「経済効果」は比較ではなく、単になにもしていない状態からＡ案を実施
した場合の希望的観測値。
しかも現在の施策を止めるデメリット(停止によるショック、タイムロス、切替コスト)は無視。

さすがに最近では「経済効果」で試算しても良い数字が出ないのか、更に恣意的な「経済波及効果」
という用語をよく見かける。

>>4
あの場所にアビスパの球場移転しろ

今の位置から移転したら、大阪便が激減もしくは廃止になりそうだが、
その埋め合わせはできるのだろうか。

増設も新設もいらん。
国内線は東京、大阪、札幌、沖縄便だけにして、それ以外の便は
佐賀と新北九州に移せ。

県が土建屋みたいな事言ってどうするよ。

馬鹿としか言いようがないな。

空港ができるまでに土建屋がもうける金額は莫大だろうが、
完成した空港の利用者が少なくてトータルで赤字になるだろ。

同じ失敗を何度繰り返せばこりるのかと・・日本の空港

>>34
九州と新潟や東北をむすぶ路線がなくなったら
九州の地位は低下するね。
例えば、九州に観光旅行に行く東北人はいなくなる。

あれ？
建設推進派の大量オナニーコピペ/レス＆板住人罵倒スレ復活？

>>35
裏に多くの土建屋が絡んでいるんでしょ。

類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-014.html

「ホテルオークラ福岡」のその後
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

福岡は麻生太郎の地元だから、次回の緊急二次補正予算で確保は確実。

これで地元への利益誘導と、バラマキ、経済復興の一石三丁。

>>31
USJができたらそれまであった遊園地が次々とつぶれて
逆に景気が悪くなったみたいなこと？

>>38
新北や佐賀は九州じゃないんですかそうですか。

九州北部は福岡、北九州、佐賀、下関の４空港共存で大変らしいね。

僻地では空港建設が流行ってるのか

>>7
ざっと20年くらいです。

責任者だけは明確にしておくべし　　こんなはずではなかった　　常套句なしよ

福岡は今のままが一番


新空港作ったとこで海外から福岡目指してくるやつはチョンかシナ・・・

ただでさえやくざ多いのにこれ以上治安悪化させてどうするよｗ
空港建設で儲かるのはゼネコンだけだし地元には何も落ちていかないぉｗｗ
その上今の利便性捨てるなら福岡確実に衰退する

人工島の借金すら返してないだろ…
んでもって、30歳以上の女性比率が全都道府県中1位なわけで…
少子化対策にも金を回せよ
20代と30代の市民税だの税金負担率下げろや

何時もの彼はまだ来ないのかな。

>>45
下関に空港はありません。
ついでにいうと山口宇部空港は北部九州ではありません。
（あそこを北部九州に入れると長崎熊本大分あたりも北部九州に入る。）

>>52
> ついでにいうと山口宇部空港は北部九州ではありません。

壱岐と対馬は北部九州じゃないの？
南部朝鮮？

>>50
救済の為にワケワカラン理由をつけてこども病院移転を強行予定。
市債の残高1兆円程度まで圧縮出来るのはいつの日か。

約１・８倍ってすごいな是非やるべき
全て福岡のお金で

>>55
福岡「市」の金でな。

古賀誠がアップし始めました

遠くなったら最悪、今のままでいい　しかも埋め立てにしたいのは利権が多いからだろ

佐賀空港と北九州空港を有効活用すればいい。
そもそも１つの県に２個も空港がある県なんてめったにない。

国民の借金ですね

どこのあんぽんたんが算出したんだｗ

>>61
> どこのあんぽんたんが算出したんだｗ
たとえばな、この事業で反対が出たら予算を低めに出して
工事させるんだよ　そして追加をさせていき最後に予算オーバーをさせるんだよ
だって　工事途中で止める訳にいかないだろ　それが狙いだよ

福岡空港が田舎に移ったら大阪−福岡の需要は新幹線に行っちゃうだろうなぁ

今でもプロペラ機が飛ぶくらい需要低いし　＞福岡-大阪

海の中に作られたら 行かなくなるな
新幹線が落ちないから安全だし 楽だよ

同じ落ちるなら山に落ちるよりは安全だぞ

ぶら下がってる
現地権者が猛反発してる件ｗｗｗ

福岡空港はあの立地だから
いいのに移転しても不便なだけだ

福岡の街に落ちても 人が少ない 建物は低いから クッションになるから良い
海の中だと 足すから無いんだよな

>>2
＞年間経済波及効果
＞･････当たったためしってあるの？

当たるも何も、
産業連関表を使ってるんだから。
産業連関表の意味を調べなさい。

>>16
＞内容を精査すべき。　増設と新設が　ほぼ同一金額　であるはずがない。
＞どこかに誤魔化しがある。周辺環境整備費がはいってないとかさ。

「経済波及効果」の意味をまるっきり理解していない。
周辺環境整備費がはいってないとかさ？？？？？

【空港】福岡空港　発着5000回減　前年同期比　原油高騰など影響　1-8月［08/10/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223430022/

>>17
＞日本の海上空港で成功した例はないだろ？

海上空港がどうこう、ではなく、
真に必要な空港を整備したか、
無駄な空港を作りすぎたか、という問題。

北九州は要らない空港だった、というだけ。
長崎は成功。
中部は小牧のままでよかったムダ空港。
関空は計画どおり伊丹を廃港にすれば成功できる。
神戸も伊丹・関空との関係の中で議論すべきこと。
ちなみに、羽田はほとんど海上空港。

>>15
＞瀬戸大橋もちゃあんと儲かる試算が行われていた。
＞あんなの鉛筆の舐め方でいくらでも変えられる。

「採算性」と「経済波及効果」との違いがまるで分かっていないようだ。

経済波及効果の予測で当たったというのを聞いたことがない。
意味あるのあるのかな…。

>>22
＞それ　土建屋に金が流れるだけ

建設に係る分は、全く含まれていない。
ステップ４詳細版を参照のこと。

>>33
＞今の位置から移転したら、大阪便が激減もしくは廃止になりそうだが

今の空港のままの方が、大阪便は減る。
空港容量に余裕のない今の空港のままなら、新幹線との競合から値上げしにくい大阪便を減らして、東京便など儲かる路線にシフトする。
空港容量に余裕のある新空港なら、儲かる東京便を増やしたからといって、他の路線への影響はない。

>>34
＞国内線は東京、大阪、札幌、沖縄便だけにして、それ以外の便は
＞佐賀と新北九州に移せ。

東京便しか維持できない佐賀と北九州に、
その他の路線を移せといっても移らない。
逃げていくだけ。
そうなると、九州は東京、大阪、札幌、沖縄としか結ばれなくなる。
そんな将来を望む人間は、頭がおかしい。

>>77
新幹線や近隣空港での代替は出来ないもの？
福岡空港って佐賀空港や北九州空港とで補完できる部分多いと思うけど・・・。

>>64
＞今でもプロペラ機が飛ぶくらい需要低いし　＞福岡-大阪

伊丹のプロペラ枠のことを知ってますか？

>>79
＞新幹線や近隣空港での代替は出来ないもの？
＞福岡空港って佐賀空港や北九州空港とで補完できる部分多いと思うけど・・・。

新幹線や佐賀空港、北九州空港が既にあって、今の状態。
これから出来るわけではない。
これから出来る九州新幹線は予測に織り込み済み。
補完できるなら、今でもできているはず。

そんなに儲かるなら地元の負担をもっと増やせば？

佐賀や北九州の残状から鑑みても
新設より増設のほうがメリット大きいだろ

>>81
出来ない理由を書いて欲しいんだけどな。

今出来てないから、理由はいわないけど、新しいのが正しいなんて愚だろ。

新空港いらん
増設ぐらいでいい

儲かるなら銀行から融資受けてやればいいのに

>>83
＞新設より増設のほうがメリット大きいだろ

数年で用地買収が完了でき、
公表どおりの滑走路処理容量が確保できれば、ね

>>84
＞出来ない理由を書いて欲しいんだけどな。

佐賀や北九州は、福岡と比べて著しく不便。
人は著しく不便は方向には流れない。
だから、佐賀や北九州では、航空路線が育たない。
東京のような高需要路線のみ。
国際線など移転しろ、といっても、ほとんど成立しない。

アクセス鉄道などをいくら整備しても、
背後圏の人口・産業の集積、
広域からのアクセスの便、
これらは福岡と比較すべくもない。

>>88
> 佐賀や北九州は、福岡と比べて著しく不便。
> 人は著しく不便は方向には流れない。

関西空港は伊丹と比べて不便だけど、それなりに利用されてるじゃん。
強制的に発着便を移転すれば、著しく不便は方向にも流れるのでは？

お国自慢からの出張、お疲れ様ですw

>>89
福岡の旅客が佐賀や北九州を利用しろ、
というのに比べれば、
関空は不便ではない。

北九州空港から国道10号線に出るまで車で15分かかる。
これ以上利便性の悪いものつくらないでくれ。

まんせー

はじめに結果ありきの計算

>>89
＞強制的に発着便を移転すれば

「強制的な移転」は法律上できない。
福岡から特定路線を締め出すことしかできない。
締め出された路線が、佐賀や北九州に移転するという補償はなく、
利便性に劣る佐賀や北九州では、福岡に比べ大幅に航空ネットワークが縮小するのは自明。
よって、佐賀や北九州の限られた人だけにしかメリットがない「福岡からの締め出し」は愚策。

絶対新設やだやだやだ

なんでこんなに反対多いのに新設という案が出るのか、日本の七不思議

発着回数が限界に近いから、今後の伸びを見込んで新空港or増設って
話だったのに、回数頭打ち気味、利用者数減の現状を無視して需要予
測も再考しないまま議論してどうするんだろうね

なぜ、航空会社の経営危機など短期的な現象を基に需要予測を再考しなければならないのか？

”短期的な現象”と勝手に断定するなよw
実需と乖離した数字なんか無意味だ

容量制約下や航空会社が運賃を大幅に値上げしている状態では、
実需は顕在化しないことを分かっていますか？

実需の意味わからないんだ
机上の空論でない”実需”の意味がw

はいはい、
需要予測や空港問題、計画論の
意味が分からんバカは小学校からやり直してください。

で、101は「実績値」を基に予測をやるのが正しいとでも言いたいのか？

1970〜1980年代の伊丹空港の「実需？」を基に考えれば、
今の関西の「実需？」は、
予測が大外れと言えるぐらい大きく増えているわけだが。

ID:2gLiHzhBは、これについてどう説明してくれるのかな？

>予測が大外れと言えるぐらい

バカだなぁw
自分で書いてるじゃん、大ハズレだって
需要予測や空港問題、計画論の意味も使い方もわからんバカは
小学生からやり直…さんでもいいや、使いこなせないからな

また借金まみれですか？

まあＪＡＬは高需要のはずの羽田線に７４４を飛ばしてないからな。
旧ＪＡＳの定員が少ない７７２メインだし。
それだけ需要が落ちているということでしょ？
ちなみにＡＮＡも７４４使用頻度は新千歳に比べれば低い。

>>1
＞滑走路が処理できる離着陸回数を基に、旅客数と貨物取扱量を算出した。

容量いっぱいに飛行機が飛んだらこれだけ経済効果があるという数値。
信じる人っているの？捕らぬ狸の・・・ｗ

役人や議員は金使いたくてウズウズしてるもんだ。
金使わなかったら自分の仕事がなくなるからね。

借金による負担増加も計算に入れるべき

>>80
>今でもプロペラ機が飛ぶくらい需要低いし　＞福岡-大阪
>
>伊丹のプロペラ枠のことを知ってますか？

今や関空からもＡＮＡはほぼ全便プロペラだよ。慈善事業にちかいレベル。
ＪＡＬは減便つづきだし。

新空港とか作っても、利用率が下がるだけだと思うよ
市内から、行こうと思えば電車一本30分で空港にいけるしなんてそうそうないし

>>3
あれ西のほうは港みたくなってるのね
東は住宅地だったらしいけど工事中でとまってるし

伊丹線のＪＡＬの旅客の減り方は半端じゃない。
ＨＰの旅客実績のページを見たらいい。

福岡鹿児島線は新幹線が全通したら廃止するらしいが、その分も
間違いなく浮くでしょうね。最も朝夕に奄美大島まで直行便
飛ばすかもしれないけれど。今の鹿児島線はほぼ奄美乗継用だし。

今日も暴走族が走り回る素敵な道路をありがとう

>>98
>なぜ、航空会社の経営危機など短期的な現象を基に需要予測を再考しなければならないのか？

このご時世でも増便する路線もあります。
例えばJALの関空−上海線
そういえばJALの福岡−上海線ってどうなるんでしたっけ？

需要が伸びるという予測を根拠に対策案を進めているわけだから、
需要が減っている現状をからみた需要予測が必要だわな。
高止まりしているならともかく、発着量は今回大幅減。旅客数は
数年前から大幅減が続いている。

３号線はなんであんなにうるさいんだろ

景気がいい時、そこそこの時、悪い時の3通りの重要予測をPIでは出してるよな。
悪い時も需要が伸びると予測してるのに外れてるんだから言い訳のしようもないでしょ。

× 重要予測
○ 需要予測

スマソ

新空港は地方負担が大きいし、建設費がさらに高くなるリスクも大きいだろう。

その前に景気ダウンで必要無いのに

福岡は次は何をおねだりするのかな？

あの立地条件だからこそ福岡空港が繁盛してるわけで、遠くに行ったら使わないぜ。

品川と羽田と同じような立地に新空港が建設されるのに、
騒音問題や過密問題をおいて、反対っすか。そうですか、はい。






馬鹿じゃねぇーのｗ

>>107
国内線で７４４を飛ばしてる国があったら、教えてほしいんだが

>>117
関空は第２滑走路ができてから、増便増便
福岡は単滑走路で混雑して、原油高でたまたま減便

週末になると、脊椎反射でレスするのが来るんだなw

>>128
原油高以前から旅客は減り続けていたわけだが
路線の減便や廃止も今に始まったわけではないんだが

>>128
上海からだったら大阪の方が遠いから原油高の影響が大きいような気が
するのですが。
というか、737の席数ですら埋められないなんて。
JALの福岡発国際線は以前はソウル、香港、ホノルルもあったんですけどね。
日系国際線が飛ばない福岡はもうだめかもわからんね。
しかも需要がない事を原油高のせいにする福岡県民ももうだめかもわからんね。

>>131
128氏は今起こっている現象を都合よく捉えているだけだと思います。

>>131
福岡県民の過半数は現実見えてるし新空港にも反対してるんだけど

>>133
そりゃ、一般市民は何も分かってないからな。

空港問題を正しく理解している専門家は新空港推進派ばかり。

市民を騙す為に 専門家をでっち上げするのは いつものパターン

>>133
福岡県民、というか日本人に現実見えてるやつなんていないだろ。
福岡が生き残るには東京に依存せずに上海のように直接世界を相手に商売する以外に
道がないよ。

やめとけ、コストパが悪すぎる

>>133
ご用学者って奴だな。
こいつらが予想立てても大抵当たらないし責任も取らない。

成功すると言ってごり押しした人工島、失敗を隠す為にこども病院移転を
強行するだけじゃなく図書館や博物施設等も設置、移転するつもりみたいだし。

その後は人工島にリサーチパーク移転かな

>>138
お前は学者と縁のない落ちこぼれ

学者には縁があっても、「御用」学者に縁はないなw

まだやってたんだ。福岡空港の移転。
必死すぎるな。
全く必要ないのにな。移転なんて。

>>141
＞学者には縁があっても

強がるなって、ボンクラくん

>>142
＞全く必要ないのにな。移転なんて。

社会の底辺にいる人間には、移転は必要ないように思えるのだろう。

夜中に口汚く罵ることしか出来ない輩が何をほざいても説得力無し

>>132
普通に考えて>>128で間違いないだろ。

では、なぜ海外の航空会社は福岡空港に増便するんだ？
原油高に耐えられない高コスト体質の日系航空会社が最低採算ラインを超えたから撤退しただけ。
低コストの海外航空会社は採算が見込めるから増便した。

福岡に集客力がないのではなく、日系航空会社の営業が失敗しただけなのさ。

関西空港は、多少赤字でも、第２滑走路が建設されて利便性・信用性を増したから、
日系航空会社は増便。海外航空会社も増便。

海上で２本滑走路が使えて必ず着陸できる空港と、
内陸部にあり１本で日本一の発着力を裁いて着陸に時間帯と着陸ルートの制限がある空港との違いともいえるな

>>146

＞なぜ海外の航空会社は福岡空港に増便するんだ？

ウォン高で韓国客が増えた。

しかし、ウォン安に突入。この先どうなることやらｗ

海外エアラインに関しては、燃料高以前から増減便や新設廃止があったわけで、
旅客数も横ばい状態。滑走路が増えたからといって便数が増えるとは限らない。
「ハコモノつくれば活性化する」と発想は同じだな。

>>146
では、オーストラリア航空の撤退は？
中国南方航空長春線の廃止は?
バンコクエアウェイズの撤退は？

そういえばデルタ航空、ブリティッシュエアウェイズ、ハワイアン航空、エアランカ、
ニュージーランド航空、ノースウエストなんかも飛んでいた事もありましたっけ。

海外の航空会社が飛ばしても短期間で撤退も多いですよね。
ひどい時には数ヶ月で撤退なんてのもありました。
まだ例をあげましょうか？

結局路線を設定するかどうかは需要次第。滑走路に責任転嫁しても無意味。
確かに10時台は国際線がずらっと並んでいるが、それ以外はがらがら。

ちなみにデルタ航空のポートランド線廃止は採算ラインに届かなかったからだそうです。
原油高になるずっと前の話です。

>>146が言う
>福岡に集客力がないのではなく
というのは違うようです。

もっとも福岡からポートランドなんて需要がない事ぐらい誰でも分かりそうなものですが。

なぜ、福岡発着の国際線が参入しては撤退するのか、それは福岡県民が乗らないからです。

JALの福岡−上海線だって最初は767でその後737にしてもそれでもだめだった。
JALも努力してるのに
>日系航空会社の営業が失敗しただけなのさ。
なんて言ったら、二度と福岡にはJALの国際線は戻ってこないだろう。

>国土交通省大阪航空局福岡空港事務所によると、１‐８月の発着回数は国際線約１万一１０００回、
>国内線約７万９０００回で計約９万回。２００７年の同期間に比べ計５０４０回少なかった。
>国際線は約６００回増えたものの、国内線が約５６００回減った。
>乗降客数は約１１５６万人で前年同期比約２０万人減。国際線が約２万人、国内線が１８万人減った。

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/52289

国際線の便数は増えてるのに乗降客数は減っています。
という事はこれから減便が始まるでしょうね。

>>150
＞なんて言ったら、二度と福岡にはJALの国際線は戻ってこないだろう。

とにかくビジネス需要を増やさなければ厳しいのではないか。
ＪＡＬが福岡発国際3路線を廃止したとき、上海線はビジネス
需要が見込めるから残すと言ってた。結局ビジネス需要は無かったという
ことだろう。観光頼りじゃこれからも厳しいだろう。

>>151
ウォン安、韓国人客急減　九州観光に打撃（08/10/29）

急速なウォン安・円高の進行が、九州の観光産業に打撃を与えている。
九州への韓国人観光客の4割超が利用する博多港では、釜山港を往復する
高速船の韓国人乗客数が6月以降前年割れ。韓国人観光客の増加に
支えられてきたテーマパークやゴルフ場の利用者数にも影響が出始めた。
旅行会社への予約数も減少傾向で、当面は厳しい状況が続きそうだ。

　ＪＲ九州高速船（福岡市）によると、博多港と釜山港をつなぐ
「ビートル」「コビー」の9月の韓国人乗客数は1万7726人で、
前年同月比24.8％減。06年度は前年度比17.4％増、07年度は
同19.2％増と右肩上がりが続いたが、ここに来て急ブレーキがかかった。

　九州への韓国人観光客の35％が利用する福岡空港でも、
韓国路線の乗降客数は7月以降前年割れが続く。
ttp://www.nikkei.co.jp/kyushu/news/200810290000001411.html

せっかく増便した韓国路線も今後いつまで保つか分からなくなった。

また新福岡空港推進派がいるのか
あんなもんいらねーよ

「低コストの海外航空会社は採算が見込めるから増便した」
って>>146が言ってるのは韓国の2社だもんな。
中国の会社は減便や運休が相次いでるし。
北京行きの直行便も搭乗率が低いから大連経由になったし。

観光に頼るのは厳しいな。景気、相場、病気、テロ、ちょっとしたことですぐに旅客数に影響する。
カナダのどこかの旅客ターミナル会社が連続多発テロの影響で収入が落ち込み倒産したことがあった。
新空港ならターミナルは民間が一から作るだろ。不安定な経営は避けられないな。
今後人口減で国内線はジリ貧。頼りの国際線は観光主体。
それ以前にあんな甘い需要予測で経営に乗り出す会社はないと思う。
福岡財界も腰が引けるだろうな。

>>1

(´Д`)y━･ ~~~狸の皮の値段ですか？ｗ

>>146
JALの関空−上海線は今までも2便あったのにさらに3便目を増便したのは
需要があるからでしょう。赤字だったらわざわざ増便なんかしないでしょ。

ちなみに関空−青島線は運休になっています。
あなたが言うようだったら運休しないでしょ。

>>146
関空だろうが福岡だろうが需要のある路線は増便、
需要のない路線は運休や減便するんですよ。

滑走路が増えたから需要が増えるわけじゃない。
同様に、>>156氏が言うように滑走路が最大限使われた
経済波及効果などあまり意味がない。

＞滑走路が増えたから需要が増えるわけじゃない

そりゃそうだ。
空港さえあれば需要があるわけではないのは北九州が証明している。


だが、空港能力が需要を制約している場合は、
能力向上がなければ需要は顕在化しない。
福岡はもう１０年も容量限界。
滑走路容量以前に、スポットがまるで足りていない。

これらを混同している輩がなんと多いことか・・・

>>160
どこの路線の輸送力が足りないのですか？
お答えください。

新宮沖案の滑走路方位って冬場やばそう

>>160
773や744では大きすぎるので772を使っても輸送力過剰、利用者横ばいの東京線。
中部行きのJALが撤退、ANAは737でも席が埋められない名古屋線。
新幹線との競合に破れ、Q400が目立つ大阪線。
暫定開業の新幹線なのに在来線時代の2倍以上の利用者に苦戦する鹿児島線。
陸路の競合がないから儲かると思いきや、ツアー客ばかりで利益がちっとも上がらない沖縄線。

さて、どこの路線を増便しますか？

それに今は赤字路線を整理したからだいぶ余裕がありますよ。
容量限界とは程遠いようですが
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/52289

あえて言えば、鹿児島線完全撤退で奄美大島直行便が出来るぐらいか？
最も１日２便が限界だろうが。

福岡空港のスポット数は
年間発着回数１０万回レベルｗｗｗｗ

無理しすぎ

午後1時の福岡空港
1番から10番スポットまで１機もいないことに驚きました。
昼間とはいえ、何ですかあの少なさは。

そうそう、幹線の大阪線にも使われているQ400は小型機なので
ターンアラウンドタイムが短く済むのでいいですね。
JALの関空線も50人も乗れるCRJに変わるみたいですね。
ターンアラウンドタイムの短縮でスポットの有効利用、
いやあ、よく考えていますね。

念のために書いておくとCRJのターンアラウンドタイムは25分とかですね。
東京線に使われる777や747は1時間ぐらいあることを考えると半分で済みますね。

福岡ほどスポットが埋まっている空港も珍しいのだが

>>168
午後1時は1番から10番スポットまで１機もいないのに？
この時間帯は千歳の方がまだ多いぞ。
そんなにいうならデータで示してよ。

十年前は、沖止めバス移動、ボーディングスポット空き順番待ちが多発していた
のに最近はラッシュ時でもスポット空きが見られる様　変化しています。これは
機材の改善（７７７の最低折り返し必要時間は７４７の約半分）や各航空会社
の経費削減努力として折り返し時間の短縮が図られ、平均スポット占有時間
が相当短縮したためです。今後も、各航空機製造会社が新型機の折り返し時間の
短さをセールスポイントとしてアピールし、各航空会社が経費削減の最有効手法
として折り返し時間間隔の短縮を上げていることを考えると、福岡空港が
スポット不足で致命的な機能不全に陥る事態になる可能性は低いと予想します。

プッシュバック中にエンジン始動するから誘導路塞ぐ時間も減ってるしね。
誘導路拡張、折り返し時間の短縮、ILSの増設、国際線ターミナルの移転で
処理能力も上がったし、需要の落ち込みで一時期に比べたらかなり余裕が出てるのは事実。

>>160
>福岡はもう１０年も容量限界。

容量限界の割には新設する静岡線はピーク時ど真ん中にも運航しますね。
ttp://www.pref.shizuoka.jp/kuukou/contents/flightsch.html

福岡は小型化がどんどん進んでいるからなあ。
旅客数も減っているから、スポットの回転が
早いというわけか。

ボーイングもスト終わったようだし。

新空港になったら佐賀空港でいいや。

今後も機材の小型化が進むだろうからスポット占有時間も短くなるね。
余分な大型機用スポットは中型機用にしてスポット数を増やせばいい。
ステップ４の「大型機含有率３６％」？だったか将来的には多すぎるよ
うなきがするな。

>>162
＞新宮沖案の滑走路方位って冬場やばそう




税金を払う福岡県民の皆様へ

現地で調査した結果、欠航が出そうなので、新宮はやめて
建設費の高い方にします。あしからず。
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国土交通省


・・・なんてことになるかも。それ以前に、北東側にＩＬＳが
設置できないことはほぼ間違いなさそうだし、新宮は無理だと思う。

>>177
あの方位って建設費圧縮と騒音対策が主で、風の影響無視してる気が。
冬場は中部より酷い事になりそう。
両端にILS設置出来ないと、現空港より実処理能力が劣る危険性も有るし。

現状維持か現在地で拡張が現実的だと思う。

＞現在地で拡張が現実的だと思う。

拡張など非現実的
できるわけがない
用地買収、騒音・・・

空港の数を増やすより
２４時間化すべきじゃん

国際線を佐賀空港に移せば、いまのまま使える。

福岡城天守閣を総木造建築で再建したら、観光客が滞留する日数が増えるだろう。

天神などの、ショッピングの楽しみだけでなく、日本情緒の良さも外国人に堪能してもらえれば好評じゃない？

>>179
新空港造るよりは遥かに現実的だが
じゃなきゃ国も代替案に出してこない
国内線ターミナル改修だけで十分だとは思うが


>>182
もともと有ったかどうかも怪しい天守閣をつくってどうする?

>>182
滞留する時間は増えるだろう。日数は変わらないと思う。

今日市民と意見交換があったらしいが
相変わらず賛成派はよくわからんことばっかりいうなあ
そうおんとか我慢しろよ

訳のわからないことを言っているのは反対派
知性がまるでない

麻生太郎の地元の福岡県の2008年度の道路予算をみると、
587億円のうち、9割近くの509億円は借金返済にまわってしまいます。WWWWWW

http://www.news.janjan.jp/government/0803/0803052054/1.php

◆麻生太郎の地元の福岡県の麻生知事が道路特定財源に賛成する本当の理由とは！？
――全国知事会は、何かこぞって「道路特定財源」を存続しろという意見のようですが？

五十嵐：　（約）１８００ある自治体のうち、６つを除いて「道路特定財源」に賛成という状況です。
その筆頭が、麻生太郎の地元の福岡県の麻生知事です。この人は全国知事会の会長さんなんですが、
そこで福岡県についてちょっと調べてみると、非常に面白いことが分かってきた。

これは福岡県の有力紙「西日本新聞」に載っていることです。福岡県の２００８年度の道路予算をみると、
５８７億円のうち、９割近くの５０９億円は、借金返済にまわってしまいます。
つまり、道路をつくるための予算のはずなのにほとんどが借金返済にまわってしまう訳で、
新しい道路がつくれないという構造になっている。
これはほとんどの自治体が「道路が必要だ」というけれども、財政状態からみると、
道路特定財源は麻薬というか、借金返済のために必要だということであって、
現状は、道路をつくるために必要だという次元を遙かに越えるほど地方の財政が
ひっ迫しているということだと思うんです。

何でこういうことが起きたかというと、これまで限りなく道路をつくっていくということで、
身の丈を越えて道路をつくってきたために、言わば地方が蟻地獄になっているのではないか。
この構造は、道路特定財源を見直して一般財源化しないことには抜け出られないと思います。
地方は、今アルコール漬けか麻薬漬けの状況にあるのだと思います。
この福岡のような事態は、どこの自治体も同じようにあって、（世間では）何となく
「道路特定財源」で「道路」をつくるというイメージがあり、報道もされていないけれども、
実は借金返しのために「道路特定財源」があるということが分かっていないのではないか。

ヨーロッパとかアメリカなどと比較してもですね、道路の舗装率とか、高速道路の率というのは、
農道を含めると世界一なんですよ。

>>183
山と３号線に挟まれているのに、どこに拡張する余地がある？

新空港建設が巨額すぎて感覚が麻痺してるが、今の福岡のどこに総額二千億の
プロジェクトを手掛ける余地がある。当然、拡張も無しだし新空港など問題外ね。

全部福岡市民へのツケだから問題ないよ

>>190
県や国のほうが福岡市より負担が大きい。
第一過去の世論調査を見ると市民の大多数は新空港反対。
田舎財界が税金使って金儲けがしたいとさ。

>>188
国の出した現地拡張案を見たのか?
西側誘導路を滑走路に転用するだけだから用地買収すらほとんど不要

需要低迷が続いている現状を考えると、拡張案自体不要だと思うが

>>192
＞国の出した現地拡張案を見たのか?
＞西側誘導路を滑走路に転用するだけだから用地買収すらほとんど不要


お　前　馬　鹿　だ　な　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

増設滑走路が現空港からはみ出さないだけ。
平行誘導路がいるだろ。
それに、滑走路や誘導路がある分、
自衛隊・米軍、航空貨物ターミナルが西側にはみ出る。

頼むから、それぐらい分かってくれよ、バカ反対派の代表君ｗｗｗｗｗ

反対派の代表的意見は拡張も相当困難、ましてや新空港など到底無理が
主流ですが何か。

経済波及効果って当たる確率ってほぼゼロに近い気がするんだが
どういう計算式で計算してるの？
適当に計算して何百億の損失を出すのって許されるの？

>>194
そうなんだよな。
新空港反対＝増設賛成ではないからね。
今の経済状態だと新空港は到底無理なのはみんな分かってるから、
後は増設案を潰すだけ。
都合がいいことに新空港派が増設案を潰してくれてるからこんな楽なことはない。。

やっぱり反対派って、バカ

>>187
コピペにマジレスもなんだけど
麻生太郎と麻生知事はまったく関係ないんだよね

＞42
麻生は増設派

>>196
新空港よりはまだマシ、って程度だからな。
需要予測が実態と乖離しすぎているのがそもそもの問題。

最新の県の広報紙だと増設案と新空港案しか出てない。
連中には現状維持って選択は無いみたいだ。
それでも市の広報紙の新空港前提なものに比べたらかなりマシにはなった。

ＰＩでは、新空港移転論は少数派で、ほとんど増設だったみたいだな。

増設で決まりそうだな。

>>153

＞ また新福岡空港推進派がいるのか
＞ あんなもんいらねーよ
＞

高層ビルマニアの中には新空港ができると信じてるアホがいる。
福岡市中心部を摩天楼にする必要があるなどと戯けた事言ってやがる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/5980/1210071463/

経済効果、経済波及効果について
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%D0%BA%D1%B8%FA%B2%CC
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20051210A/index2.htm
http://www.toukeika.pref.shimane.jp/subfiles/oshirase/303/

福岡空港はあの場所にあるから良いんだよな

どーでもいいけど今の空港は国内線だけでも残せよな
でないと国内は新幹線利用に移行するつもりだから

>>1

今の経済悪化で査定やりなおせ。
過密化？

嘘付け

福岡の人間は馬鹿だよ
説明会が先日あって 反対が大半をしめてたのに 新しく作るみたいだし

本気で嫌ならリコール運動おこせ

福岡空港まで車で3分。本当に便利ですわ。

賛成派はステップ４になって急に国交省に文句を付け出したが
需要予測では必死になって国交省擁護だからな。
需要予測のほうがよっぽどおかしいのに。

>>187
全国知事会長の麻生福岡県知事は、このままでは（老人福祉関連経費の増加など、歳出が毎年増加すること）
地方財政が破綻するとして、消費税の税率アップを訴えている。国民に痛みを求めながら、一方で
新空港では国民が納得しないだろう。

不便になって利用者数が減ると思うがその辺はどうせ増える計算でしてるんだろ

地下鉄でも見込みと違い、利用者が少なかったことが・・・結局、ゼネコンの飯の種。

一方推進派は内輪の仲間で盛り上がっていた。



http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/l50

経済は落ち込んで行くんだから　最小の投資で押さえるのが大事
そして飛行機が落ちたらとか言う馬鹿は　引っ越せば良いだけだろ
飛行場が昔から有るのに　後から北人間が飛行場に反対してるの間違いだろ

飛行場が出来る前からの人間だけ発言する権利はないんだよ

国交省試算の３掛けが適正な数字。

>>216
しかし　そこに利権がらみの人間来て
数字に10倍掛けて発表するどんぶり勘定ですからね

おかしなものを造る為におかしな試算か

>>218
福岡の国土交通省の試算で行った結果のダム建設です

【地域経済/福岡】洪水被害試算は「過大」　藤波ダムに総務省注文　国交省へ異例の通知　うきはに2010年完成［08/10/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224469625/

>>32
アビスパいらねーだろ

>>214
自分たちの言い分がまともに通らなかったから過激派のように先鋭化するかもｗ
オウムも総選挙で全員落選してから攻撃的になった。たぶん自分たちはこの
問題に関して一段高いところにいると勘違いしているんだろうなｗ

市民意見交換会〜考えよう・わたしたちの福岡空港〜発表資料
概要版
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step4.pdf
詳細版
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step4b.pdf

>>222
現福岡空港がそんなに問題あるなら、
スパッと佐賀空港に移せば
すべて解決なのにね。

新空港を望んでるのは高層ビルマニアだけ。

このままだと札幌、仙台、広島などのライバル都市に高層ビルの数や高さで負けてしまうと思ってるらしい。

>>224
今更だがー

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873470/205-207

>>202
ふざけているんじゃ無く事実だろうな。規模云々はあるだろうが。ふざけていると感じるのはお前のコンプや
私怨の成せる業だろう。高度制限緩和に関する土地試算額上昇などの経済効果の
試算は地元だけでなく国土交通省自身がみずからが試算し、今年メディア公表している。

>>201　>>207
その市民意見交換会の反対派の実情と言うのが、　上記の内容と共にここに
詳しく示されているよ。どう言う連中か分かるだろう。このような特殊な少数派の反対市民、
プロ市民の扇動で一般市民がミスリードされるような事は無い。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/828-914

佐賀に移すなど、確信犯でいまだ意味不明の事を言う人もいる事に呆れる。
妄言に近い。ステップ4も終り、今年中に地元主要財界71社の集約意見の新設賛同
方針も尊重した県知事等が地元族長としての最終整備方針をまもなく決定し、その後
国土交通省がそれを受けて方針を決める。

地域住民市民の意見も受け付けたＰＩステップに問題は無い。これ以上煩雑
で民主的手法は無い。市民意見中で検討に値する水準の意見が賛成・反対
ともに吟味され、参考意見になるだろう。空港整備に関する専門家のこれまでの
作成資料や議論意見の結果を軸に、方針がまもなく決定するだろう。
リコールの必要など微塵も感じないが。　願わくは大多数の市民が専門家が出した
正しい情報認識の元、より有望な新空港事業の内容を理解する事です。扇動するプロ市民や
偏向した周辺反対派の主張によるプロパガンダやミスリードは退けられるべきだろうな。
それは地域住民の将来にとっても有害でしか無い。

>>1

九州の年間経済波及効果×××

福岡の年間経済波及効果○○○

しょせんはこういう事ですよ（笑）

市民意見交換会を、平日昼間にやるなよ。

サラリーマンや商店主はまず、来られないだろ。
大学生も、講義とかあるんだし。
賛成派も反対派も、そんな条件で来られるのは
例外的な連中が多いんじゃないの？

>>228
そう言う人の為にこちらでステップ4についても意見募集をしている
いつでも真夜中でも送信できる。役所には投稿ハガキもあった
http://www.fukuokakuko-chosa.org/index.html

地元行政は市民意見に門戸をこれまでになく広く開いてきた。ただし、
良識板にもあるようだが、闇雲に出せばいいってもんでもないだろう。ある程度基礎知識など情報を
理解してた上の投稿で無いと検討材料には成り難いのが実情では。
しかし分け隔て無く市民意見を受けつけて居るのは事実。

意見交換会は定員が限られるので、どのみち多数の市民が一度に参加するのは
不可能だった。ＰＩステップで一般市民への説明会などを県下各地でこれまで何度も
職員が行い、会議内容の説明や意見質問を受けつけている。地元新聞への
特集記事もあったし、ＰＩステップ4資料はＷＥＢ、読み易い冊子共に入手可能。
これ等全部聞いて事情が良くわからない人はまず居ないのでは。

意見交換会では毎回同じ質問を繰り返す反対派がいたようだが。

またいつもの馬kag(ry

>>230
自己紹介乙でした

相対立する意見交換の場の報告を、一方側の、掲示板での愚痴や相手方への避難ばかりの
書き込みが客観的な実態報告であるかの様に言って、それをソースされても困るが。

>>224
そうそう　それと土建屋ばかり
福岡はあの高さだからいいんであり
高層ビルが建つと駄目な街になる

>>226
ということは拡張に決まっても文句はないということですね。

で、経済効果があったらどうなんだ？
空港建設費がペイできないんだから、夢はみるな

>>226
いよいよアク禁でしょうか？

福岡空港は増設の案で決まりらしいが　なんかバカが騒いでいる

>>237
そう言う嘘を平然と書く人達とは、ここもそうだが
この板の末尾で紹介されてる、問題人物の連中と同じでは？ｗ
反論する雰囲気で無かったとか謙遜しているが、○○につける薬は無かった
のだろう。行かずによかった、時間の無駄。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1210071463/828-914

別に増設でいいじゃないか
なんでそんなに新空港が必要なんだい
お前　おかしいぞ

だれも望んでない物を　ごり押しで作るな
作るならお前の金で作れよ

今の場所が一番便利なのに海上空港とかバカの極みみたいなことは是非やめてくれ。
迷惑極まりないね。

佐賀空港もあるのだから 有効活用しろ
更に世界的に経済は長期に渡り低迷するから必要は無いんだよ

北部九州は、
国内線は北Ｑ・福岡・大分・熊本・長崎の空港。
国際線は佐賀空港を拡張してそこに集約。

これでいい。

いや、↓の方がいいか。

北部九州は、
北Ｑ・福岡・大分・熊本・長崎の空港を廃止。
佐賀空港を干潟を埋め立てて巨大空港に改造し、そこに集約。

北部九州全体での利便性を考えれば、筑後か佐賀しか妥当な場所は
無いんだよね。

馬鹿ばっか

まぁ、日本の国政は、福岡が仕切っているからね。
首相に麻生・選対委員長に古賀誠と有力政治家がいて、力があるからね。

九州環状新幹線なんか、作っちゃえばいいんじゃない。

＞別に増設でいいじゃないか


本当に用地買収が数年できるなら、
本当に滑走路処理容量が増えるなら、
本当にスポットや誘導路、航空貨物ターミナルが適正に確保できるなら、
本当に騒音を周辺住民が受け入れることができるなら、
本当に国内線側の周回道路がなくなっても不都合が生じないならね。

少なくともPI4になっても地元ですら意見がまだ割れてるようですね。
これの話題が全国区になったら反対派が一挙に増える事は確実。
キー局あたりが特集してくれないかな。
完全に外れてる需要予測を軸に考えると面白い番組になりそう。

日本中から反対が増えます

だって空港は減らす方向なのにな

来年はもっと景気悪くなるから出費は控えよう

>>244

ていうか、事情をよく知らない人の書き込みか、煽り書き込みにしか反証できないくせに
よく言うよ。たまには論破されて捨て台詞をはいて逃げ回ってばかりいないで
まともな反対派の書き込みに対応したらどうだい。

>>250 〜の金で作れ、みたいなプロ市民がすぐ言うよな台詞に真面目に書けるかよ

たまには云々とか妄想してるし。どうせここはバカ投稿のダミー板。

意見があるなら良識板においで。

>>251
2時過ぎに寝て今頃お目覚めですか？
今日も1日ネット三昧ですか？　素敵な生活ですね。
バカ投稿のダミー板なのにここに出入りしてるんですか？

作りたい奴が 自前の金で作るべきだろ

あんな便利な空港ないもんな
羽田使ってる関東民がかわいそうに思える
のに

騒音問題に文句を言えるのは 空港が出来る前から住んでいる人だけ
空港の周りに後から来た人は 文句を言う権利すら無いんだよ

新宮案が欠陥空港案である可能性が高い件について

意見交換会に参加した反対派を馬鹿にしている賛成派が１．５兆円の新空港案を出している件について

財政問題や世論の反対から国は増設を意図しているといわれているのに、
さらに高い案はないだろう。

自費で賛成派が作れば解決

>>222の人は新宮案は問題あるので海の中道案を提案してますね。
新宮案をつぶすと厳しいのにな。墓穴掘っちゃったな。

というか新宮案の問題点はＣＯＮＦＡ時代から指摘されていたからね。
わかっていて代表案にするなんて新空港に対する国交省のやる気の
なさがここにも現れているようだ。

増設も(ﾟ�听)ｲﾗﾈｗ
新幹線開通で需要減少は明らか

福岡は拡張が難しくなるようターミナルを配置した。
ターミナル壊せばわりと簡単に拡張できる。

あるいは国際線だけ別にすればいいだろ。
羽田に対し成田のように。
佐賀や北九州も有効活用しろ。

そもそもこれ以上そこまで必要なのか？
現状維持で十分だろ

それなら西戸崎から東区までの博多湾を全部埋め立ててそこに空港作ればいいじゃないか
それか志賀島から全部を埋め立てればいい

>>251
良識板に行ったら貴方のことが全否定されてましたね。
貴方は反面教師みたいですよ。同じ推進派からも嫌われてるなんてかわいそうに。

>>264

そんな金誰が出すの？

だいたいオレも新空港造って欲しい派だけど、その莫大な費用はどうするんだよって話。税金増やされたらたまったもんじゃない。
それに市や県の赤字が増大するだけだと思うが。
かと言って拡張も賛成しかねるし…。
難しい問題だなこれは。

なぜ新しい空港が必要なんだ？
どこも航空路線は廃止と航空会社は倒産しまくってる時代になぜ　大きくする必要があるのか不思議だ

この話題はしつこいなー
福岡の土建関係の議員が麻生と松本と他にも居るのかな

まあ現福岡空港も環境対策費とかで赤字らしいから（熊本や鹿児島は黒字）
判らんでもないが、赤字でも今のまま（或いは滑走路延長）の方がお得ではないかな？

うそすぎトヨタも大幅解雇したしこれ以上税金無駄使いスンナ

オバマが当選確定したときに、福岡の商工会の会長だっけ？まぁ首脳陣と言われる老害が
アメリカに望む事は　車を沢山買って下さいとか、馬鹿な言葉を言ってたくらい能無しばかりなんだよね

羽田線も、ＪＬはほとんど３７５・３８０人乗りの７７７−２００、
ＮＨも７７７−２００・７６７−３００使用が多く、５００人以上乗りの
機材を使うことが少ない。
昔はＪＬもＮＨもジャンボばっかりだったような記憶もあるのだが。
決して福岡が衰退したとかじゃないのだが、ここまで利用客が
減った要因は何だろう？

ダム以上に無駄。

新空港開港後に今の空港は閉鎖して土地を売れば新空港の建設費まかなえないかな？

・・・と思って概算してみたけど半分くらいか

借地も多いしね

>>275
私有地が入り組んでいるから、地主の理解が得られるかどうか。
区画整理をするにしても、地主によほどの見返りがなければ、
組織的に反対するよ。そうなれば区画整理は頓挫。


現在の借地料の支払いは、利用計画が決まって、地主から用地を
買収するあるいは新たな借地契約を結ぶまで続くだろうから。
新空港が開業しても、現空港の取り壊し、区画整理、現在の借地契約の解消
まで少なくとも数年は続くであろう。もめればさらに伸びる。

跡地利用計画はステップ４でこんな開発もありますよと例示されたが
具体案は示されなかった。つまり地主の要望は聞き入れられなかった。
地主は当然さらに拡張へと傾くだろうし、新空港になった場合
交渉は厳しくなるだろう。

このままでいけば、増設すらいらなくなるんじゃないか？

金融危機で不況になり、人口減で需要も減る環境で、どういう計算を

すれば、福岡空港がパンクするっていう試算が出てくるんだか。

>>277

何にも分かってないｗｗｗｗｗｗ

4) 空港施設の問題
・空港敷地が狭隘である。
<説明会（10/6）での質疑応答（回答者は九州地方整備局）>
Q 福岡空港PIステップ4 PIレポート11ページの新空港案のところでセミ・オープンパラレルの場合は、
「ターミナル地域の用地は滑走路処理容量に見合っているかなどの詳細な検討が必要」と書いてありますが、
処理容量がクロースパラレル（21.3万回/年）の1.2倍、年間で25万回程度になる場合
　　（つまり年間処理容量が約4万回増える場合）には、どれくらい空港用地を増やす必要があるのでしょうか？
A （年間処理容量が約4万回増える場合に駐機場に関する拡張面積は）30haは必要です。
西側配置（滑走路間隔210m）改良案の場合、全拡張面積は
全拡張面積＝滑走路に関する拡張面積＋駐機場に関する拡張面積＝20ha
になります。
拡張面積が20haでは将来的に駐機スペースが足りなくなる可能性もあるかもしれません。

滑走路の間隔が210mとなるように滑走路を増設する場合、ごく普通に考えれば全拡張面積は
全拡張面積＝滑走路に関する拡張面積＋駐機場に関する拡張面積
の式で現わされることになり、現空港の滑走路に関する面積と駐機場に関する面積の両方を減らさない場合、
滑走路に関する拡張面積＝（滑走路長＋オーバーランなどに対応する長さ）×滑走路の間隔
　　　　　　　　　　　　　　　　＝（2,500m＋500m）×210m＝630,000m2＝63ha
駐機場に関する拡張面積＝滑走路処理容量増加分に対応できるエプロン面積
　　　　　　　　　　　　　　　　＝約30ha （183,000回−145,000回＝約4万回相当分の面積）
故に
全拡張面積＝滑走路に関する拡張面積＋駐機場に関する拡張面積＝63ha＋30ha＝90ha
となり、現空港の滑走路に関する面積と駐機場に関する面積のどちらかかあるいは両方を減らさなければ
拡張面積を20haに抑えることはできないと考えられます。

http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/img/pi-step4b.pdf

増設案の拡張面積が少な過ぎることがほぼ確定ですね。

国際線を佐賀空港に移せば今のまま使える。

>>281
佐賀は、使えない理由が多すぎ・・・しかも新空港の上物と、同じくらいのコスト掛かるんじゃね。
滑走路は足りないし、アクセスも未整備だし。
おまけに国際線には税関、入管、検疫、防疫が必要なのよ。

もっとも、国交省の滑走路延長ルールに照らせば、その時点でアウトだが。

＞国際線を佐賀空港に移せば


今では航空法で需給調整は撤廃され、
どの空港に就航するかは航空会社の裁量。

だから、移れといっても移るかどうかは航空会社次第。

あなたはこのことをご存知か？

福岡には佐賀空港があるだろ？

>>283
ご冗談を
言うまでもないけど空港の裁量次第

羽田や伊丹に国際線が来ないのも
旧名古屋に国内主要路線が来ないのも
すべて空港の裁量によるもの

>>285
だから、ある空港から特定便を『追い出す』ことはできるんだよ。
（国際線の場合は二国間協定の問題もあるが）

問題は、追い出された便が思惑通り『移るか』ということ。
『強制的に移すことはできない』からダメだということを理解できていないようだ。

東京という莫大な需要を抱えている成田には利用者も便も移る、
関空も大阪の巨大な需要を抱えているからある程度は利用者も便も移る、
両空港とも大きな需要があるからアクセス交通も充実し、利用者も便も移りやすくなる。

だが、北部九州では、東京や大阪のような巨大な需要があるわけではなく、
成田や関空よりさらに不便は佐賀や北九州では需要が見込めないため、航空会社は便を張らない。
九州では、九州各地からのアクセス（鉄道、高速バス、高速道路網）に優れる福岡でなければ国際線は成り立たない。

一方他の九州各都市は仁川便を設定し、仁川経由で北米や欧米に
行くようになった。

佐賀空港・新北九州空港・福井空港は日本三大ゴミ空港。全く必要ない。

佐賀空港はサーキット場にでも、新北九州空港は米軍か自衛隊の基地にでもするのが良い。

新福岡空港を作って、地下鉄・JR在来線・新幹線・高速道路をアクセスにするのが適当。リニアも可。

おまえら心配しなくてもどうせ新設に決まるから

佐賀空港を巨大ハブ空港に。
そして、空港まで高速道路や鉄道をつなぐ。
これで鳥栖〜筑後川河口のエリアは九州の物流の拠点となる。



そして、福岡は漁村になる。

佐賀空港は地盤がスブスブだから無理
有明海沿岸道路の橋脚はもちろんのこと、
今の交通量の少ないアクセス道路すら波打ってるのにｗ

アクララインも造る前は景気のいいこといってたな。

夕張みたいに借金で破綻するのは結構だが、地元の地方税でまかなえよ。

やはり大刀洗空港の跡地　今話題の三笠フーズ周辺を空港にしたらよいんだよ

>>291
もともと干拓地＝海だった場所、だからな。

>>293
現空港以外では、あそこがベターだろうよｗ　いやマジで。
それを知ってるからこそ、ＰＩの候補地絞込みでは
わざと対象地域から外したんだろうけど。

山と海に囲まれた日本で空港に適した土地ってほとんど無いよね。
適した土地は大抵都市か農地として利用されてるし。