【金融】世界恐慌の入り口か、日本経済最大のピンチに [08/10/10]

欧米の金融危機が国内にも波及した。
国内金融機関では初めて大和生命保険が破綻（はたん）した。
金融システム不安が日本でも表面化したことで、10日の株式市場は暴落した。
企業業績の先行きへの懸念は拡大し、消費者の不安も高まる一方だ。
バブル崩壊後の金融危機を乗り越えた日本経済だが、再び厳しい局面を迎えた。

10日の日経平均株価の下落率（9.62%）は、
昭和62年10月のブラックマンデー、28年3月のスターリン暴落に次ぐ、戦後３番目の大きさだ。
米大手証券リーマン・ブラザーズが破綻した翌日の9月16日からの日経平均の下落幅は4000円近くに達し、
平成15年4月28日に記録したバブル後最安値7607円も目前に迫っている。

東証の斉藤惇社長は10日、投資家と市場参加者に向けて「冷静な投資行動を取るようお願いする」との異例のコメントを発表したが、
株式市場の暴落は「世界が経済恐慌の入り口に立っている」（大手証券幹部）という警鐘だ。

米国では3日に金融安定化法が成立、8日には欧米の主要中央銀行が異例の協調利下げに踏み切った。
それでも金融危機の連鎖は止まらず、世界的に企業活動や消費の停滞が広がっている。
米国では自動車大手ゼネラル・モーターズ（GM）の株価が急落。
銀行団がGMへの信用供与を絞り込むなど、資金調達難が大企業の屋台骨を揺るがす事態に発展している。

第一生命経済研究所の熊野英生・主席エコノミストは
「世界中に信用リスクが蔓延（まんえん）し、金融システム不安が（製造業などの）実際の経済活動の停滞を招く負の連鎖に、
　個別の政策では対応し切れなくなっている」との見方を示す。

日本はこれまで「日本の金融システムは頑強」（日銀幹部）と楽観的な見方に傾いていたが、足下をすくわれた感は否めない。
大和生命も、9日にJリート（不動産投資信託）初の破綻に追い込まれたニューシティ・レジデンス投資法人も、
世界同時株安で保有株の損失が膨らみ、資金繰りが行き詰まった結果だ。

企業の業績に不透明感が強まるなか、銀行など金融機関も融資に慎重になっている。
約10年前の日本の金融危機でも、金融システムに対する市場の不安が株価下落を招き、
企業や金融機関が萎縮（いしゅく）して経済活動が停滞する悪循環に陥って、日本経済は長期低迷を余儀なくされた。

さらに、今回は欧米経済の悪化に加えて、中国やインドなど新興国の成長にも急ブレーキがかかるなど、
日本経済の牽引（けんいん）役だった輸出が腰折れ寸前の状況にある。

第一生命経済研の熊野氏は
「政府は目先の景気対策だけでなく、内需の足腰を強くする産業支援などが求められている。株価対策も真剣に考えるべきだ」と指摘する。
再び長期の大不況に突入するのか、それとも政府も民間も持てる力を総動員して踏みとどまるか。
日本経済は岐路に立たされている。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081010/fnc0810102137023-n1.htm

２かな？
ＤＯＷワロス

株の持ち合いだいだい的に復活を。

4様

いや、入り口かも何も、とっくに世界恐慌始まってますがな・・・
何言ってるのかなこの新聞は

ラビ・バトラ
現在の所有欲タイプの時代は、ケインズ経済学が古典経済学に取って
代わった1930年代末まで上昇し、それから実業階級を支持する考え方が
現れ始めました。今やこの時代が滅びようとするに従って、実業階級に
対する反発がたくさん起こっています。現代の生活は惨めです。これは
大多数の人々が生活するためにだけ働かねばならない一方、経営者や
政府高官たちが手盛りで給料を上げるというこの時代が終わる徴候です。
これは、この体制が途方もなく腐敗したものであることを示しています。
しかし間もなく戦士タイプの民主主義が現れ、訓練を積んだ指導者たちが
犯罪、麻薬、過剰な物質主義を社会から駆逐するのをわたしたちは
目にするでしょう。

http://sharejapan.org/bcworks/2004/04/post_11.html

やはり産経は経済記事を書かないほうがいい

>>3
持ち合より、自社株買いしろ。

経済のせいなの？
それとも、デタラメな運用とか経営していたからなの？

一時的という条件付とはいえ、自社株買いの制限を撤廃したのは麻生さんＧＪでしたね
今の内に足場をガシガシ踏み固めるのが良いと思われ＞日本企業

平和すぎると国力が弱体化するんだわ

まったく日本は一番大丈夫とか言ってた奴でてこいｗ

現金持っている奴等が勝ち

>リーマン破綻の日本への影響については、
>与謝野馨経済財政担当相は「影響あるが、ハチが刺した程度」と表現

↓数週間後

>日経平均9000円割れ
>大和生命破綻


なにこの経済音痴政権。
このままの政権では日本破綻へ

誰や日本は、傷が浅いとか言うてた奴は、ふかぁ

バブル後最安値の時と比べものにならないくらい今回の方が酷いからな
世界経済でどこもいいとこないし、ITみたいな新しい産業も生まれてない
おまけに人口は減ってる

恐慌を直視するのは大切だが、過剰に不安を煽るのもいかがかと。

>>14
あんまり正直に言うのもどうなの

>>12
落下速度が遅いって意味では一番大丈夫。

>>14
アホか、未だにそんなことを言ってるアホがいんのか。

>>14
スズメバチに刺されてアナルフェラキーショックを起こしてる状態だよ

>>17
え？不安なの？
派遣が増えるだけじゃん。先輩を見習えばおｋ

はじめまして。
俺の趣味は日付の変わる直前にとんでもないこと書いて
ID変ったあとに自作自演で前の自分のカキコをクソミソにけなすことです。
前になんかの事情で零時過ぎてもIDが変わってなくて
みんなにマゾ野郎呼ばわりされて歓喜に身もだえますた。
自演は携帯でやれ！とののしられましたが持ってないので
それがまたたまらんのです。

景気悪い、景気悪いって言うがそれでもあまり
実感がわかないんだが・・・
そんなに悪いのか？

日本は大丈夫って誰が言ってたんだ
これは民主も自民党も共通でヤバいって認識で一致してただろ

うちの親も貯蓄性の高い保険を解約して現金に換えた
損する可能性が高いんだけど、リスク取りたくないってのも一つの見識だわな
俺はそれを否定しない

公的資金を注入して欲しかったら
まず，ウォール街の豚どもの首を差し出せ

>>24
今、海外で消滅してる金って、日本人の年金とかだろ？
日本が低金利だったから、海外で運用されてたんだから。

終わりゆく日常をリアルタイムで体験できてる俺たちは
幸運なのか不幸なのか。

言葉って本当に怖い。

マスコミが恐慌恐慌ってオモチャを振りかざすようにこのフレーズを乱発してるけど
実際には定義もあいまいで後付のときしか使うべきじゃないような種類の言葉。

にしてもゲストの学者さんに無理やり扇動的な言葉を吐かせようとした
古館はマジ死んで欲しい

マスコミは煽りまくってるけど、本当に恐慌になって欲しいんだろうか?と、ニュースを見ながら思う今日この頃…

>>19
もんのごっつ上がってた市場（上海、ブラジル）と比較してる？
日本って世界が浮かれてたときにからっきし上がってなかったんだぜｗ

ぶっちゃけ株式市場とか廃止したらいい
結局体のいいレバレッジ経済だから
早く廃止すればする程損失が少ないよ

高木善之の本に書いてある事は、
結構あたっているよな。予言も含めて。

あんな小さいところ潰れたくらいで何煽ってんだろな

>>34
予言といえば、副島ナントカってバカが最近そこかしこで
俺は預言者だ、予言が当たったって吹聴して回ってるが…

あんなふうにやってたら誰でも預言者だよなｗ

年金破綻しろ、
年金なんかやめろ。

恐慌×
危機○

大和生命の破綻で，日本の戦後の生命保険会社の破綻件数は未曾有の8件を記録しました．
これは世界でも異常な値で，国際社会からの非難を受けることは確実と見られます．

大和はもともとヤバかったんなら破綻するならもっと早めにしとけよ使えねーなー

解散総選挙まだぁ・・・？

日本のバブル崩壊の時は外人が助けてくれた。
今回は危なくなってもだれも助けられない。

シカゴ日経先物、一瞬7600割ってるけど持ち直してきたよ。
でも8000の壁でまた下がってきた。このレンジで低空飛行かな。

>>26
俺、養老を解約して株に入れようかと思案中。

>>29
貴重で不幸な体験かと。

ＤＯＷあがんねー

NHK使ってまで株買え証券買えってプロパガンダしてきたのに…

>>42
助けてもらってネーよｗ
むしろニマニマ遠巻きに眺められつつジャパンプレミアムで金むしられてた

>>42
たすけられたっけ？

そりゃ、今のダウに上がる余地なんかないだろ。

下がる理由もとっくに尽きてる。今はただ「単に売られる」だけ。
そういう時は何をどうやっても意味はない。

粘菌

麻生さんありがとう
空売りで前場１８万円
儲けさせていただきました
あなたが総理をやっている間
いつも前日に空売り注文を出しておいて
今日日立３０００株、ＮＥＣ２０００株
第一船１０００株全部利確しました
後場から日航、富士火災、トヨタ紡織と空売りをいれました。
そして１時半ごろプラス７万円利確しました。
今日だけで２５万円儲けました。
あなたが首相になって３２７万円儲けました。
今年はもう働かなくてもいいみたいです。
あなたが首相をやっている間は安心して
空売りを入れることができます。
第二次補正も国債発行してください。
そうすれば外人もさらにもっと安心して
空売りを入れてきます。
私だけ儲けるのは悪いので
皆さんにもお教えしましょう。
精密機器、自動車、輸送機器、電機関連が
空売りで儲かります。日経５０００円まで
確実にさがります。為替も１ドル８０円までいきます。
皆さんもすぐ信用取引口座を開いて
空売りしてみてください。麻生さんが
総理の間は安心して空売りできますよ。
今日昼の日経サテライトニュースでも
今の政権だったら外人にとって日本は
空売り天国の趣旨の発言をしていました。
今だったら一財産築けますよ。
麻生さんずっと首相を続けてくださいよ。
民主に負けてはだめですよ。そして
日経３０００円まで下げてください。
本当に本当にありがとうございます。

もう少し具体的にお話しましょう
利確のタイミングですが
８時４５分ごろから板を見て
ストップ安ならばその日の引けで
いいですが　通常午前９時３０分ごろ
その日の最安値になることが多いので
そこで利確します。後場引け前に
上で述べた銘柄で輸出依存度、
貸借倍率等判断して空売るのです。
ただし政権がかわると問題です。
外人は改革ととらえると買って
きますから踏みあげられて
しまいます。そのときは全部
買い戻しておかなければなりません。
以上から今は絶好の空売りタイミング
なのです。

もーちょっと様子見かな。株ｗ

>>15
じっさい、一番傷は浅い。
欧米の場合、株価もだめだし、銀行もだめ、さらには、実体経済もだめ。ぜんぶだめ。

今回は、長い事潜水すると思う。
規模が大き過ぎる。
株も、まだまだ買いではない。
買うとしても、１年見ていいとおもっとるが。

世界恐慌となったとしても、
人間は残る。
現システムが機能しないなら
新しいシステムを作ればいいだけのこと。
考える頭がある。
動く手足がある。
これまでの経験がある。
生きてさえいれば、明日は作れる。

>>42
「日本はさっさと解決しろ」
「再生可能な金融機関は米資本に任せろ」
「日本資本には高利でいいだろ？」

株価自体はもう解散価値のレベルに入ってるから買い時なわけで
実際、この状況の中で新規口座が増えてるらしい。

問題はもう心理学の領域に入ってるので理屈以外のところで
そのタイミングを見極めるしかない。

　日本は中国、アメリカなどの毒入り食物、狂牛病牛肉で殺され、最後は兵糧
攻めで終わり。
　松岡利勝農相が自殺した？。彼はコメ輸入自由化反対を主張し、米産牛の輸
入条件を月齢２０ヶ月以下で危険部位の除去として食の安全を守り、自由貿易
協定で日本の農業が有利になる様に働きかけていた。彼は日本の食糧の生命線
であった。
　今年１月、自らの資金管理団体が政治資金収支報告書に計上した事務所費や
光熱水費について虚偽記載の疑惑が浮上した。０５年に光熱水費が５０７万円
に上った問題を追及され還元水と弁明した。なぜ、こんな子供でも判る不審な
会計処理をしたのか。収入を過少に誤魔化せば良い。こんな事は誰でもやって
いる事である。
　緑資源官製談合は資源機構の内部告発でしか判らない事である。なぜ、この
時期に出て来たのか。６月に米国産牛肉の輸入条件見直し協議が始まる直前に
なぜ自殺したのか。彼の自殺は不審だらけである。ひょっとすると、アメリカ
が米国産牛肉の輸出再開を実現する為に、恫喝の意味で彼を暗殺したのかも知
れない。
　首つりは他殺でも可能であるし、遺書などは脅迫して書かせる事も出来る。
家族宛の遺書が無いのもおかしい。これはフリーメーソンが使う陰謀に違いな
い。アメリカの意に従わない政治家をこの様にして失脚させ、暗殺して恫喝し、
従わせるのである。過去この様に殺された者はリンカーン、ケネデｨ、ダイア
ナなど枚挙にいとまがない。

>>42
阿呆
ソロモン、つーかアメリカがバブル崩壊の引金を引いたんだろが

>>54
とりあえず２年分の生活資金は確保してるんだが、残りの金で半年ぐらいかけて株買ってみようかな。

ジョージ・ブッシュの会見
　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　　アメリカダイジョーブ
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　ノー・プロブレム！　　　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　カミノゴカゴガアリマスヨーニ！
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
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>>55
それって戦後みたいだな

まあこれから世界中で国々のサバイバル・チキンレースが始まるわけだが
首相が麻生でまだ良かったと思う
経済音痴発言連発のミンスが政権取って無くて、本気で胸を撫で下ろしたよ

「日経平均１万円割れに乗る株式投資」
　日経平均株価が10月７日午前、１万円を割り込んだ。
１万円割れは４年10カ月ぶりの事態だ。
急激な市場環境の変化に見合う投資スタイルを、
個人投資家は求めている。
『投資チャンスをつかむ人、見逃す人』（ＰＨＰ研究所刊）の著者で、
経済評論家の西野武彦氏は
「１万円の大台割れこそ、買いの出動タイミング」と見る。
＜経済評論家・西野武彦＞
個人投資家にとって2008年は株式投資の絶好の「買い場」となる期待がある。
もともと前年から続くサブプライムローン問題の影響で日本をはじめ、
主要国の株価が下がっていたところに加え、
米リーマン・ブラザーズの経営破綻、
米下院による金融安定化法案の否決などが引き金になって、
米金融機関を震源地とする株価下落が一段と進んだからだ。
国内株で言えば、日経平均株価が１万円の大台を割り込むような場面があれば、
優良株などを仕込むチャンスとなるだろう。
(2008.10.07 NIKKEI NET)

ほれっ
チャンスだ

http://waga.nikkei.co.jp/money/stock.aspx?i=MMWAb2000007102008

ｨｪｨｨｪｨ

しかし日本は本当に神の国だな。

世界大恐慌で、全世界が一斉に市場介入しなきゃならない！
って合意したとしても、月曜は市場お休みですからねぇｗｗｗｗｗｗ

日本の株安は金に困った外国人が已む無く売却しているから
ロックフェラーセンターを初めとした対外資産をその後已む無く売却した
かつての日本とまんま同じ。何から何まで日本バブルと同じ。

>>63
その西野、まだ生きてるのかな？

何にも悪いことをしてないはずの日本がいつでも損して、いつでも悪者扱い

ええ加減にせんかい

>>63
しかし、今買う必要はない。
天井3日底100日
今買ったら踏まれるだけ

景気の悪い時代が来ないと、景気が良い時代も来ないというわけで

>>60
俺も買おうと思って、これから資料請求の手続きに入る。実際、株に対する見方がここ数年で変わった。俺みたいなヤシ結構いるんじゃないかな？

>>66
外資企業は１１月決算多いからね
損切りしておかないと決算ががが・・

>>71
どう見方が変わったん？

恐慌とかは好きなだけなればいいと思うけど
戦争は勘弁して欲しいなあ

革命が頭の片隅にでもあるやつはそろそろ本気で考えろ

株価が上がってる時も、俺の生活には大して好材料が無かった。
今回の爆下げも、頭が悪くて金融さっぱりわからん俺には大して影響がないように思える。

なんか外国で事故が起こったような感じだ。

>>65
アメリカも月曜は休みだよ

「恐慌」について

http://gregmankiw.blogspot.com/2008/10/recession-or-depression.html

>>73
ん〜、正直今までギャンブルだと思ってた。ま、完全なドシロウトだ。とりあえず口座開設して、しばらく様子見かな。

ま、株で食っている　証券銀行　個人は　恐慌だが
　
　ぜんぜん、平気だよ　原油は下がるし　食品は下がるし　庶民にはいいことずくめ
　
　雇用不安？　ありえんな　＾＾

>>73
ん〜、正直今までギャンブルだと思ってた。ま、完全なドシロウトだ。とりあえず口座開設して、しばらく様子見かな。

(・ω・)/
わしに金があればＷＷＷ株買うのになぁ〜!！貧乏人はつらい...金持ち 首くくってね!! 

株価は兎も角、当面の問題は、幾らぐらいまで円高になるのか?という所…

>>81
すまん、連投しちまった

ん？　今　株買う奴は　紙くずを買ったほうがいいな＾＾

はじめは買いからはいるだろうし
配当目当てでインフラ系買っとけば
損はしないんではないだろうか

とこれから始めるオレ

今は明らかに外人の換金投売りのような気もするんだが

>>81
まだまだわかっとらんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

根底にあるのは、単なるギャンブルだってことだぞ。
その上に、色々なパターンがあるだけだ。
ただ、根底にあるのはギャンブルなので、いつでもひっくり返る。
それがカブ。

輸出企業に勤めてなければ、円高っていいことづくめのような気がする。
どうせ上げるにしろ下げるにしろ株価はアメリカ次第だし。

日本の株の動きって欧米に比べると素人による狼狽売り多そう　
単純な動きのチャート見ててなんか恥ずかしいんだけど

円は欧米が今の状況が続けば円はまだ高くなる。
90円近辺までは十分ありえる。

有史上、ここまで金の行き先がない状況はかつてなかったわけで。

以前ならちり紙交換に出せたが、
電子化された今はちり紙にもならね。

ギャンブルなんて高等なものじゃなくてただのババ抜きだろ。

>>1
冷静に巨視的に見れば、
アメリカ一国で作った借金を世界に負担させようとするアメリカの魂胆があるだけ。

それによって、欧米と日本（それに中国も）は同時に没落へと進むことになる。
あと、生き残り繁栄を続けるのはロシアだけだろう。

日本は、いい加減アメリカと手を切り、ロシアとの関係を強化すべきだな。

米の要求は甘え

１億総ニート時代の到来

ここいらでドンパチンってない？

皆さん頭大丈夫ですか
こういう株にしても為替にしても
乱高下するときがチャンスなのです。
ここでぐだぐだ言っているひとは
人生でおそらく落ちこぼれの人たちだと
思います。誰かが損をしているということは
誰かが大儲けしているということです。
もっと深い読みと心理と素早い決断力
を鍛えてください。ピンチはチャンスなり

>>87
確かにギャンブルの要素は含まれてるよね。だって、インサイダー以外誰も知らないから。
でも、これから下がるのは確実じゃないのか？これから決算いろいろ控えてるし。その後、１ヶ月後がちょうどいいんじゃない？

オレはな〜んも困らん！

でもすごいよな

ドルは紙切れになるといってたけど
実際はドルと円以外が紙切れになってしまった

今日の引けでTOPIXのETF買いましたw

おまいらいい加減世界恐慌の基準おしえれ。
ずーっと世界恐慌の入り口だの、差し掛かってるだの
キャノンの出す出す詐欺かよ！

株で儲かることの出来る人間はごく一部。
長いスパンで見れば、勝ち負けゼロのどっこいどっこいが関の山。
それさえまだいいほうで、多くは金をドブに捨てるようかのように、
期待だけ膨らませてつぎ込み続ける。そして最後は樹海行きさ、、、
株に手を出したら、人生終わりだぜ！

>>73
要するに否定的なイメージだったわけねｗ
それが、この暴落を目の当たりにして逆に始めようと思えるってのはすごいなｗ

ま、健闘を祈るｗ







ちなみに俺はこの暴落で資産半分にしたｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

1＄＝40円位になればいいのに。

100年後の教科書には「資本主義の終焉（2008）」とか書かれるのかな〜

>>1
>大和生命も、9日にJリート（不動産投資信託）初の破綻に追い込まれたニューシティ・レジデンス投資法人も、
>世界同時株安で保有株の損失が膨らみ、資金繰りが行き詰まった結果だ。

?
大和生命についてはそのとおりだけど、ニューシティのほうは違うだろ？
なんか適当書いてないか？

見識あるビジ板の方々にお聞きしたい。

空売りでボロ儲けって可能性あるよね？
暴落だとは思うけどストップ張り付きじゃなくて、押し目がちゃーんとあるっぽいし。

ドサクサに儲けてる（or安値で拾ってる）のはドコ？

ほんとうに恐慌になるなら日本の場合
こういう金融危機みたいのじゃなくて食料危機から派生するパターンだと思うよ（輸入がなんらかの形で完全に止まるとか）

都市部なんて食うもの一瞬にしてなくなる
こういう形の方が実感としてはかなり怖い
食料の価格が異常に高くなるし　パニックで流通麻痺するし　
大損とかなんとかのレベルじゃないからな食い物だと　　まさに生きるか死ぬかになる

この先、生きてる間に確率的にはありそうだけどな・・

ここから下がってもそんなにびっくりするほど下がらないよ
つまりそのうちまた上がる
今が買いです

ぇこれでもまだ世界恐慌突入してないの！？

世界恐慌の定義ってないに？

>>97
では、この2週間にかんして、君の売買履歴を見せてくれないか？

これはもうだめかもわからんね。

>>102
恐慌…後世、誰かが名づけるもの。

それでも知りたいなら「自分が失業したとき」が適当な定義。
以上受け売り。

>>104
その通り。金持ちの道楽ギャンブル、って感じだった。
痛手を被らないよう、固いとこから始めるよ。応援ありがと

>>69
良いことを良いタイミングで言うなあ・・・。

俺はこの言葉を知らないわけではなかったが、この騒ぎで冷静さを失っていて、
この言葉を失念していたよ。

ほんと、お前らは馬鹿ばかりだなｗｗｗｗｗ
金融の基本も理解できてないんだろうねｗｗｗｗｗ

学のない奴はこれだから困る。
金融に絶対などないのだよ。全てを覆う要素はギャンブル。
その下に色んな仕組みや要素があるだけ。

なんでマスコミはいつもいつも円安誘導、円高危険視してんの？

「日本に影響ないよ。ダメリカざまぁぁ」とか言ってた奴。
２年後には一家無理心中している奴だったりしてｗ

>>97
オメエのたわ言読むと、経済のことが分からんヤツとすぐわかるぞw

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで動いていたダウが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

巨人が優勝したから、もう大丈夫

>>119
日本も自殺者がさらに増えそうだね。4万人の大台に乗るか。

だから1＄＝40円になればいいだろ。

>>108
去年の11月から、ある銘柄を継続してカラ売りしてたオレ。
期日返済して、すぐに売り。
結局その銘柄は、26万円→6000円になったｗ

ウハウハｗ

>>118
「円安に悩む中小企業」じゃニュースにならないから。

「円高に悩む中小企業」でないと画にならない

▼　【麻生・中川】　世界恐慌を逆手に外交力を見せ付ける日本！

Q.なぜ、麻生首相はIMF経由で発展途上国の緊急救済案出したの？
A.破綻国家の救済と金融の早期安定化は世界が一致団結し取り組まなければなりません。

Q.でも、外貨準備資金は日本の血税でしょ？　安易に外国に金をバラ撒いて、返ってくる保障はあるの？
A.はい。IMFから借りた借金は内臓を切り売りしてでも取立てられる
代物なので、このお金は将来必ず戻ってきます。

Q.IMF以外の出資・救済の考えはあるの？
A.ありません。97年以降、日本は韓国と「今後、IMF以外で個別に救済を行わない」
と協定を結んでいます。また、IMFは各国から資金提供されて、はじめて
運用可能な機関です。誰かがお金を出さなくてはならないのです。

Q.じゃあ、今回の麻生首相の決断は日本の国益を害さない？
A.はい。比較的軽症で済んでいる日本が、リスクを背負わずに国際外交の場面でイニシアティブを取ったことになります。

Q.でも、いくらなんでも日本だけで世界中の金融危機を救うには負担が大きすぎない？
A.はい。なので先進7カ国は日本政府による救済対象から除外されています。

Q.え？でもそれじゃあ先進国はどうやって立ち直っていけばいいの？
A.半年前、洞爺湖サミットにて日銀総裁は言いました。
　「公的資金を投入せざるを得なくなったときの、奴ら（先進7カ国）の顔が見ものだ」

>>123
金持ちの60歳以上だけが死ぬジジシヌエンザとか発生しないかな？

時価会計（笑）のせい

＞第一生命経済研究所の熊野英生・主席エコノミスト


２００８年の日経平均予想レンジ

第一生命経済研究所　嶌峰義清主席エコノミスト　　　　　　　１２５００─１６０００

http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK005038920071225

銀行に預けてる金はおろしたがいい？

>>111
とりあえず、まだ実体経済には目に見えて反映してないからじゃね？

明確な定義は知らないけど、本当にかつての世界恐慌のレベルになったら、
金融機関で取り付け騒ぎが起こるだろうし、日本でも失業率は二桁いくだろうし、
その辺の街中で野垂れ死にするﾔｼがあふれるだろうし、
モヒカン狩りのいかつい野郎たちがヒャハーとか言いながらバギー車に乗って暴れまくるだろう

不良債権を高値で外資に売りつけて
ぶん投げ祭りが始まり持ち合い方向に話が進むｗ
今回のバブルは日本企業が一番の勝者だろうな

>>118
トヨタやキヤノンを筆頭とする経団連な輸出大企業がスポンサー様だからｗ

外貨準備で支援するって言ってるのだから円安に誘導するって言ってるようなもんですね。
国策に乗るような投資をすれば多少はリスクを減らせるでしょう。
と思ってPBR1倍割れの製造業を拾い捲りました。
短期的には含み損が出るかもしれませんが10年後には少なくとも赤字ではなくなっていると思います。

恐慌どんとこーい！狼は生きろ！豚は死ね！

おれ３年前からいつか買おうと思ってたけど
ずーっともう高いだろ、バブルだろ
と思ってたｗ

やっと買い時がきたと思って資料請求したぜ

ライブドアショック、金融危機、大恐慌
ずっとウォッチしてたぜｗ

本当に儲かる儲かるとみんなが買いだしたら天井
なのは理解した

塩漬け預金をしたいなら今が買いだろうね
優良株が安くなっているしＷ

全体的に日本の実力と株を対価したとき、日本の株の価値が余りにも安過ぎ。

ところで中国はどうなってる？

>>132
そうか、これからは秘孔の時代か。

ブッシュの声明が全然効いてないのにﾜﾛﾀｗ

まだあるよ

「１万円割れは「攻め」に転じる転換サイン」

「株価の下げに合わせて買い下がってゆく戦法」

西野武彦

ほら、口座開設だ

レームダックだからな

>>111
歴史家とかが後から付ける名前でしょ…恐慌なんて。

思い起こせばあれが歴史の転換点だった、なんてのは、それこそ後からオコル事によって決まる部分の方が大きいでしょ。

まぁ、流れの変化ってのは往々にしてある訳だけど…
それを感じられるかどうかは経験とか集中しているかどうかとか流れを理解しているかとか、まぁ一握りの人達だけだろう…
そして私はその一握りには入ってないんで良くは解らないんだな(www

>>141あまりの中身のなさにドン引きしたよww

>>115
株にはインカムゲインとキャピタルゲインがあってね。
インカムゲイン狙いの投資方法もある。期間と金額を限ってやればそれほどのものでもないが、
キャピタル狙いの一攫千金とか考えるともうだめだわな。

100万円投資して一年後に配当まであわせて105万円になってましたってことを大喜びできるかどうかが分かれ目だと思うよ。

危機感がないから逆に危険な気がする。

世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたとき
ヤギの生贄（いけにえ）として日本国民の首が切られた。

アメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を封鎖し
日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。

追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

●零戦カッコよすぎ　真珠湾攻撃シーン
　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805192
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

政府による株式市場直接介入

海外投資家が全力で資金を引き上げてるし、
6000円代はのるだろ。
次は三菱ＵＦＪ
その次は野村あたりが破綻しそう。

>>42
馬鹿は引っ込んでろ。

＞第一生命経済研究所の熊野英生・主席エコノミスト

予測が外れようが、どうしようが、恥ずかしげもなくマスコミに出るなぁ


エコノミストは、気楽な稼業ときたもんだ

ソニー辺りは大打撃だろうな

>>146
アドバイスありがと
損しなきゃいいよ。5-10年保有するつもり。

これからはグローバル（笑）企業が生き残るとか言ってたんだから、織りこんでんだろ？ｗ

自国を無視する企業など滅べ。

>>137
>やっと買い時がきたと思って資料請求したぜ
なかーま。ｗ

オレは、このときを待って、株の勉強をして待機していた。
やっとチャンス到来という感じだ。
去年から、株取引のシミュレーションもして、
仮想損切を行い、トレイリングストップで儲けも出して、
仮想的な浮き沈みも味わい、ずいぶん賢くなった。
とうとう本番だ。
しかし、こういう参入方法は、長期保有的だよな。

３食メシが食えて、雨風しのげて
風呂に入れてゆっくり寝られれば
それで十分なんだけどね。

もうねェ株価が下がる話はどーでもいいの。
問題なのは今のような日経平均株価が４〜５年ふらふらしたらヤバイのよ。

大手銀行、電力などのインフラ、テレビ局、　ここらへんは堅い

>>154
でも、直接株投資は値動きも激しいしリスクが高いから、長期安定ってあんまりなじまない投資方法だわな。
５％とか平気で変動しちゃうし。長期保有はくれぐれも余裕資産で。長期でなら投資信託ってのもあるし国債買ってもいい。

株式を直接保有すること自体、半分鉄火場にいるようなものだからなぁ。

終電で帰った頭でＣＮＮ見てたらブッシュが色々言ってたんだけどさ、顔があまりにも惚けてたな。
危機感まるで出てなくて思わず笑っちゃったよ。

市場原理主義のパシリ＝ヶ毛中・小ネズミは毎晩ヤケ酒だろうな。ｗｗ

サラリーマンの冬のボーナスかなり減るのかな?

第三次世界大戦もうすぐだね

>>163
間違いない。輸出産業と財テク企業は特に。

消える

>>8

自社株買いは解禁したよ。年内いっぱいの時限法。麻生総理が金融庁に指示出したそうだ。

これで生き返る企業が出てくる。銀行の金も動くよ。

>>161ブッシュは引退だし金たんまりある爺さんだからもうどうでもいいんだろうｗ
次の大統領が大変だな

この期に及んでまだ恐慌の認識がないって
恐慌きたら、一体どんだけさげんだよｗ

円を大量に刷って外国を追い込む事は出来ないの?

マスゴミがあおるせいでさらに
消費落ち込みあぼんだ

もしかして、銀行危ない？
もし、危ないのであればそれはどこ？

日本にとってはいいチャンスなんだけど。

マスプロ株買うかなそろそろ

株の税金又特例措置で１０％にしてくんねーかな
じゃないと買いあがっていかないぞ

もうこうなったらしょこたんか東国原知事が脱ぐしかないな

世界恐慌ならどこの銀行だって危ないだろ

>>172
1千万円以下ならまあ保証されるから気にすんな

>>162
彼らはたぶんポジション持ってないと思うから何にも痛んでないと思われ。
ヤケ酒あおる必要も無いよ。名声や尊敬は失うかもしれないけど、実際奴らは逃げ切った勝ち組。
特に小泉なんかはもう政界引退するし。
>>168の指摘にもあるようにブッシュも同じだわな。

日銀が株買ってぼろ儲けしそうな予感。

入り口か？もう突入してるだろ。

実際日本で公的資金注入が必要となるような銀行って一つもないんだよなあ．
おいら銀行作って株式逆張り全力買いして，致命傷を負ったら救済して欲しいー

ま，冗談はさておき，日銀は日本銀行券刷って国民に配れよ！一人10万円！今なら大丈夫！インフレ？大丈夫！

>>160
またまたありがと。勉強になります。
もちろん余裕資産で。5-10年は言い過ぎたけど、固い株を今買って、1年もすれば少しは上がるだろうし、てっぺんで売らなくても、多少の儲けが出ればOKかな。

>>182
もう一声！

でもブッシュこのままだと

かなりインチキっぽい当選
↓
言いがかりで戦争突入
↓
泥沼
↓
恐慌

と歴代でもかなり最悪な政権として後世に伝わってしまう。

>>185
まあ事実だから。
ゴア噂すら聞かなくなったな。

>>163
>>165
冬の分はほとんどの企業がすでに妥結済みだろ？

>>160
>株式を直接保有すること自体、半分鉄火場にいるようなものだからなぁ。

その通りだわー、大金で株持ってるのは常に超高レートの麻雀やっている
のと大差ない。だから面白いんだが。
よほど金に余裕がないとおちおち仕事にも手が付かん。

下限を8000円にしてそれ以下はすべて政府が買い上げればいいんじゃね。

>>189
平均だし・・・

株安だから円高なのか、円高だから株安なのか、どっち？

>>180
日銀が「儲かる」ことに何の意味も無いから、それやるなら円をジャブジャブ刷って外国の資産（主に資源とか）買いまくった方がマシ。
円安誘導にもなって一石二鳥。
逆を返せば、日銀が「損する」ことに何の意味も無いので日本の国債を日銀が吸収して政府助けても全然問題ないんだけどな。
まーそれやると「政府」がモラルハザード起こすから歯止めは必要なんだけどな。

中央銀行のバランスシートほど無意味なものは無いよ。

七月にどっかの板に貼られてたらしいんだけど

八月、北京五輪は無事終了
九月頭、首相の首飛ぶ
十月中旬、金融恐慌
十一月、ケータイ会社ひとつ飛ぶ

てのを福田が辞めた時にオレ見たんだけど…それ以前に見た人いませんか？

>>191
株安なのに円高

何にせよ
家は三度飯が喰える。服も沢山ある。築15年の140坪マイホームはまだまだ健在。水も出る。電磁調理器もつく。テレビは50型のスカパー込みがバッチリうつる。寝床もある。冷暖房もある。
ホント暮らしはつつがなく回っている。だから今後困窮の実感がない限り株価なんて正直知ったこっちゃない。
過去7600円だった事があるのなら、一日に3800円下げた事があるのならそこまでそれだけ下がろうが別に驚かん。
親は上場企業には勤めていないので、大声で「下がれ〜下がれ〜もっと下がれ〜！」と言ったよ(笑)。

>>183
長期であまりリスクを取らずにって考えてるなら、
かつての竹中じゃないけどｗ、ETFという手もあるよｗ
今は種類も増えて日経225に連動したETFだけじゃなくて、
業種別ETFとかもあるし、大中小型株の規模別ETFとかもある。
1口1万円台から買えるし、倒産リスクもないしｗ





ちなみに俺は竹中は嫌いｗ
だってあいつが今の暴落の原因となった外需、外資依存べったりの脆弱な日本経済を作ったからｗ

外資系の買いが多かったのに 東証は暴落したんだよな

派遣の俺はこれ以上、景気が悪くなると雇用が無くなる、首切られるから本当やめて欲しい。
っつーか、何で最初にゼニゲバどもの失敗の影響受けるのが、弱者や低所得者なんだぜ？
あまりにひどすぎるぜ。

＞内需の足腰を強くする産業支援
これに尽きるだろ

>>193
それは九月以降に作られたネタ
実際にログはどこにも残っていない

円もっと刷ってよ

お金がないなら，日銀が刷ればいいじゃない．

この記事を書く事によって誰が得をすると思う？
そう、空売りをする投資家さ
彼らは自分たちが金を儲ける事ができれば企業価値なんてどうでもいいんだ

>>196
ふむふむ、ETFね。さんくす。少し調べてみるよ。
俺ホント素人丸出しだな！入門だから、出来る限りリスクは避けたい。

今から株始めるとか、この時を待ってたとか言ってる奴は
間違いなく市場の肥やしになるだろうな

>>191
円高：他国の通貨より相対的にましで、他国が円を買うから。
株安：空売り規制の無い日本で、空売りする人が国内外に多数。

>>195
それが真実だし、その感覚は見失っちゃいけないいんだよな。
戦争や天災が起こって固定資産が消滅したわけでないし、生産設備が毀損したわけでもない。
ただ単に銀行のバランスシートが痛んでいるだけ。帳簿上の話。
バブル崩壊で不況っていってもブランド物は売れまくり、携帯や通信の技術は進みまくったからな。
ネカフェ難民って最近言うけど発展途上国にはそんなものすらない。
低賃金者でも清潔できれいなファミレス行って飯が食えるってほんとにすごいことなんだぜ。

面白半分？に「さがれー」って言ってる親もどうかと思うけどｗｗｗ。（売りポジション持ってたら理解できるが。）

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ) 　　せっかくだから、世界恐慌を体験してみようwww！
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　　
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

>>192
同意。金融機関助けるためなら連日、数兆円単位でジャブジャブに資金供給するぐらいなんだし、
だったら日銀がジャブジャブに刷った金で株や資源を買い捲るなり、
はたまた、今内需が疲弊してるのだって国民所得の減少、
年金、社会保障に対する不信感による将来不安の拡大が原因なんだから、
いっそのことジャブジャブに吸った金を国民一人ひとり、各世帯に数百万単位でばら撒けばいいんだｗ
そして年金や社会保障の資金も日銀に供給させればいいｗ

政府のモラルハザードだなんだ言う問題はあくまで政治システムのあり方の問題であって、
引き換えにより透明性の高い、民意が明確に早急に反映されるゆうな政治システムを構築すればいい。

>>200
ありがとっ、福田辞めた日のどっかの板で見た事があって気になってたんです。。。
あちこちで聞いたんですが、どこも無反応で…スッキリしました、どもです。。

>>172
東京三菱ＵＦＪ

これから参入でも、一気に全力で行かなきゃ大丈夫。
手持ちの1/5ぐらいからやってみるよろし。

>>205
そうかな

すでに参加してるやつでも
この下げ相場じゃ売りできない初心者はは
すでに全員肥やしになったと思うけど

>>205
さすがに長期で損はしないだろ
無借金で設備があって黒字で現金が５０億あるのに時価総額が５０億以下
みたいな説明できない株価になってるところがたくさんある

売ってる奴が誰か判ればまだ良いんだけどね
当座資金が何としても欲しい外資が円高を利用して資金引き出してる
てんならパニック起こしてるのは外資ですよーって話しなんだが

無駄にあおりすぎだろｗ

毎度、繰り返している景気循環・・・歴史は繰り返しているだけ。

悲観主義がはびこるときが、投資のチャンス。

>>214
うお、よだれが出るｗ

ってか、無借金経営って資本コスト概念から言えば財政政策下手なんだけどね。

>>218
自己資本比率教は宗教ですから。

>>205
よく市場をわかっている奴なら買い時でしょ。
だが、それは素人が買っても良いのか、儲かるのか、という話とは別。

素人はいかなる時でもどんな局面でも常に市場の肥やしなんだよ。

はやく解散総選挙をやって政権交代の実現を
これは多数の良識ある世論が思ってること

>>195
こういう考え方も重要だろうな
あと原油安と円高の恩恵をなぜ誰も言わないのか
数ヶ月前より原油３０％安とかドル以外は３０％円高とかなってるんだよ
単純計算だけだけど資源や食品を数ヶ月前の半額近くで買える

>>190
225先物ツーのがあってだなー。

>>221
多数の在日の間違いだろ

なんで日本の株が下落しまくってるのか分からんぬ
日本の銀行だけは最強にノーダメなのに
株持ってるヤツはパニック売りすんな！

ファンダメンタル（笑）が通用するのは社会が正常なのが前提。
いままで「正常」とされていた社会構造が「異常」になってしまった今
従来の分析方法や指標は何の役にもたたないよ。

>>222

＞あと原油安と円高の恩恵をなぜ誰も言わないのか

簡単。
メーカー揃いの経団連を敵に回せるマスコミなんて
存在しないに等しいから。

株を今から始めようとするヤツ、悪い事は言わん、
口座を開くのはいいが慎重にしろ。
今週は、ブラックマンデー、ニクソンショックを越えて
戦後最大の下げ幅なんだ。どういう無茶が始まるか予想できん。
TVが異常なまでにこの事態に触れないのがおかしい。

一体、何カ国が市場を閉じたと思ってるんだ？
サブプライムはダイナマイトレベルだが、
CDSの焦げ付きは、原爆級だよ。
他にもプライム、オルタＡ、クレジットクランチという爆弾がある。

某国で収容所建築ラッシュなんだぜ。意味わかるか？

ピンチをチャンスにとか言うが、ピンチはピンチだな。

世界の歯車の逆回転はどこに向かう？

>>225
優良銘柄おめｗ

安く売ってくれるんだから、安く買えばいいじゃない

事業を畳んで年寄りの介護の世界に入りワープアをやっているが
不況には断然強いかもしれないと思った。

>>205
世界的に消費が手控えられるから日本の自動車産業や電気産業で合併話が出てくる。
大企業にしてみれば切る所は切るので子会社の株は買わんほうがええな。

明日缶詰買ってくるわ

バブル崩壊後、本当に底に着くまでに４、５年かかったと思った。
ダラダラと上下しつつ、沈んでいった。
日本円換算6200兆円のクレジット・デフォルト・スワップ（CDS）の
導火線に火がついている今、この先ずっと底が続く気がする。
世界の悲観は、まだまだ続く。
日本の毀損は少ないから、世界の浮上よりは早いとは思うが、
それでも、この先数年、買い場ではないと思う。

>>228
今から株を買い始めたら勝ち組www

こんな時医療保険がおりなくて死んだやつとかテレビでやれよ

test

>>231
介護ってやっぱ給料安いんだ？


景気対策とかでバラマキやるなら、
介護事業の従業員に対する所得保証とかすればいいのに。

もうどうにでもなーれAAカモン
　　　　↓

大和生命保険なんてハイリスクハイリターンの典型。
ここは潰れるタイミングが欲しくて疼いてたぐらいだしどさくさに紛れて畳めて良かったぐらいでしょ。

>>233
円高資源安だから待てば値下がりしそうだがｗ

本来は大和生命保険が今回の米国発の金融危機の影響によって潰れたなんてのは都市伝説なみの眉唾ものなんだよ。

「金融危機が来ても来なくても既に破綻していた」が正解。

せめて時に利益を出した時に従業員に利益還元してれば個人消費で凌ぐ事もできたのだが・・・。
クルマ離れ等の消費のメルトダウンを起こしている状態で乗り切るのは難しいぞ。

>>207
いや言ってるのは俺なんだな、これが。父親が自営業やってるけど、株価かとは縁遠い世界に生きてるって事で。
京セラの株を20年位前持っていて、儲けを下ろそうとしたら湾岸ショックにぶち当たった経験があるとの事。以来株には手を出していないらしい。
ニュースで退職金を注ぎ込んでとか、駆け出しのデイトレーダーがなけなしの財産をとか言ってたが
要はトーシロがマネーゲームなんかに手を出して馬鹿を見たって事でFA？
もう一度言うけどこれ以上下がった事も、今以上の下落幅を記録した事もあったんだろ？
よく言うじゃないか。「今が最悪と言える内はまだ本当の最悪ではない」って。

>>234
ダスは現在の株価でも高すぎだよね。

そう考えると、数年は続くというのも頷ける。

>>242
もう１個の方はどうなの？

バブルの時とは違って実体経済が借金まみれで苦しんでるわけ
じゃないからな
過剰は全部すっとばしてきれいさっぱりにするがいい
こうやって騒ぐのが連中の思うつぼ

>>243
日本人は金が余ってても消費しないだろ
なんでもあるから、新たに欲しいものも無いしな

　トヨタが大幅な赤字に転落するまでは、

　日本経済の基盤は盤石です

　と言い続けるに一票。

バブルの時も崩壊後も家は質素ながら恙なく生活してるしなんか全然人事なんだよね

>>207
その時はデフレで凌げたが、いまきているのはスタグフだぜ？

>>248
金を持っているのはジジイ・ババァだけ。
こいつらは欲しいものは買ってきたから、いまさらかねは使わない。

60歳以上、金融資産500万円以上なら、別途重課税とかしなきゃ使わないだろうな・・・。むりぽ。

>>1
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本来優良な企業も潰れてしまうのが恐慌じゃないかな

時間が与えられれば100％持ち直すようなところが、瞬間的な強震で一気に逝っちゃう

>>211
違うよ！そこじゃない、
今回の問題が始まる前から危機的な状況の所があるんだよ！
なぜ表に出ないのか不思議でしょうがない。

東証取引停止のお知らせ

東証が週明け月曜日(10月13日)の取引を停止することを決定。
また、大証他の証券取引所もこれに追随の予定で、日本株全体の取引が停止になる見込みです。

http://www.tse.or.jp/tseHpFront/HPTCDS0701.do?method=init

ドル100円とドル200円だとなんで100円の方が円高になるの？

報道規制か、ふざけやがって

なに言ってるの。こんなのハチに刺された程度で、日本の経済は底固い。
だから何もしないけど、注意深く見守るんだよ。

どうせ、8000円切ったら反発し始めて、9000円台半ばで安定するだろ
金のある連中が、買う準備を始めてるみたいだからなｗ

>>256
それ英訳して海外の掲示板に貼ってこいｗ

さて、デカップリング論者は何か言い訳してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
案外釣られる奴多いんじゃないか？

>>255
福島○○？

違うよ皆知ってる大手。

>>257
200円をドルで買うのに1ドルですんでたのが
今は2ドル払わないと200円が買えなくなった

外資から株を取り戻す未曾有のチャンスなのにｗ

下がるスピードが想像をはるかにこえてるなあ。
これは、もう、経済学と言うより大衆心理学の領域。
早く逃げを打って、守りに入りたいと思ってる投資家が
想像以上に多いんじゃないか？
大きな、被害をうけて、攻めに転じれなくなってる。

このマインドの冷え込みがとれないと、
上がらない可能性が高そう

論考がオカシイと思って１歩ひいてみたら



工作員だらけじゃねーか！

>>234>>245
日本の場合は簿価会計やってて、企業の損失を正確に計上しなくても良かったんだよね。つまり、合法的に損失の先送りができたわけ。
銀行としては融資先企業が損失を計上（破綻）して銀行もつられて損失出すより、「繋いで」景気が好転するのを待ってたから
損失処理に時間がかかったと。だがそんな他人頼みで景気が良くなるわけも無く、多くの企業、生産業ですら多数の含み損を抱えいるから
自ら積極投資できるわけもなくズルズル悪くなったと。みんなで損を抱えているのに誰が景気よくするんだよ！ってことだよ。

今回のは時価評価だから損失は容赦なくバンバン表に出るし、隠したら重罪になる。
損失の発覚は早いから対策も早く打たざるを得ない。ただ損失額が天文学的になる可能性があるので
「助けきれない」可能性がある。それで時間がかかる可能性はあるが、構造はまったく別だな。

ニートだけど毎日ニュース見るのが楽しみ

国による情報操作が凄いな！皆騙された方がよいのかな？……

でもいくら日本企業が堅いといっても
牽引してきた電機、自動車などが売れなかったら
どうするというのか。
一昔前の経済評論家は「そうなったらアジアの金融の中心になればいい」
といってたがそれも無理だと分った。

今現在は沈まないかもしれないが浮上していられるのも時間の問題。

人の行く裏に花の道あり
総悲観して、世界の株が売られている。
売られているのが人の行く道なら、確かにその裏の花の道は、買いかもしれない。
だが、まだ完全に悲観している状況ではない。
確かに暴落しているが、今回の恐慌は、始まったばかりだ。
となれば、今はまだ買いではない。
今回の恐慌は、バーナンキが言ったが100年に一度の規模だと。
まあ、当たるかどうかだが、
当たれば、生活に影響が及び、失業者が町に溢れ、
食うに困る面々が出て、
ここまできて、総悲観だ。
まあ、そうなってもらっては困るので、
各国の対策が効いてほしいのだが。

>>256
オラ鶏冠にきたゾ！
停止だぁ？何言ってやがる。東証のトップは皆チキンばかりか？
一部に上場してる企業はそう簡単には潰れないだろうが！サーキット何とかってやつを発動！ってか？！
さあ戯れ言はそれまでにして再開しろや！またオラのハートを大暴落でワクワクさせてくれ！
こんなの一生お目にかかれねぇからな！

韓国のほうがもっとやばい
N速民は日本より韓国を心配してるしｗ

本当かウソかは知らないが、ID:AaFFtIfZは一人で何を言ってるんだ？

日本人はそんなにパニックになってないだろ
今日の下げが空売りか外資か
素人が入り辛いのは確かだけど

俺は寝る

>>255
>>264
福島瑞穂？

あそこは、支離滅裂だし
税金を盗んでいたし
終わってるでしょ

艦載型B-52とか笑い話だけど

とりあえず、サブプライム問題発覚時に
「サブプライムローンの問題が経済に与える影響は限定的」
とか言ってたエコノミスト（笑）出て来い

Goldman Sachs Group, Inc.
78.22
-23.13 (-22.82%)
午前中だけで株価が３／４に・・・

>>268
今回の件は外国の不動産バブルがことの発端であり、今となっては
世界的な信用の崩壊という状態にあることから、日本の株価が自立的に
反発するってことは考えにくいようにも思う。
日本でのプレイヤーの半分以上が外国人だから換金売りも出るし、
今やPERやPBRがどうたらとかで判別すること自体がムダだろうね。

外的要因だからどうしようもないが、逆に外で行くとこまで行けば
変わってくるんじゃないか。
１０月後半から１１月頃に一旦反発があるんじゃないかと思う。
２００９年は実物の経済が悪化するから、またぞろ相当厳しい
局面に晒されるかもしれないが・・・

今、エコノミストや格付け会社の言う事信じる奴なんて
カモネギじゃん。投資は自分の頭で納得してやれって

株価が下がっても、上がっても、自分らの生活が変わったかよ？
ノーポジは気楽でいいぞぉ

あっ社会党にかけたねか！ごめん俺鈍かった！
俺が何も言わなくても貴方は大丈夫じゃん。

>>195
なぜかこのレスがIKZOの声で脳内再生されたｗｗ

誰もが「ソコウッタ」と呪文を唱えるが


…しかしなにもおこらなかった…

円高で株安コンボは回避できないのか

時価会計やめれば危機脱出。

>>282
モルガンもヤバス。

韓国やＧＭが破綻したら面白くなるなwww

>>289
制限入ってるけどそれこそ愚の骨頂だ

JPモルガンってなんでこんなに強いの

とにかく全ての決算が出て3000兆円といわれる
おかしくなった住宅ローン市場のホントの被害を確定しないと
公的資金注入しても一時的に終るのではないか。
どの程度の病に侵されているのか不明なのに
適当に薬飲んでも効果など期待できない。

>>281
現場にいてよく知っている奴ならポジショントークだな。
現場にいないで、人の論評をまとめてる奴は情報不足。

テレビに出ているような解説者は勉強している感じしないもんな。
テレビ出ることに忙しいから、情報収集に手間ひまかけられないでしょ。

現金を確保する動きが一段落した後は
余剰資金が一気に特定の市場に流れてバブルになると予想してるんだが

>>289
上げ底景気ｲｸﾅｲ

>>296
資金の行き先は「日本国債」だと思うよ。
10年債利回りがまた１％切ってもおかしくない。

商品の動きも読めんよなー
原油は下がり、ゴールドは上がり、プラチナは下がり

「日本のシステムは頑強」なんて言ってるより「備えよ常に」って言ってくれた方がよほど安心できるんだが。

年中大恐慌の年中ピンチの俺にはどうでもいい

勝ってカブトの緒を締めよ

>>302
勝ってない勝ってないｗ

これからどうなるのか予測がつかない映画見てるみたいだｗ

>>198
んじゃ、今のうちに政府は市場が求めるだけ国債発行しまくっておいたほうがいいかもねｗ

で、金融危機がおさまって、景気が良くなって国債が下がったところで買い戻して消却すれば、
国の借金も一気に解消ｗ

前にコピペであったが
日本が大怪我して長期入院してたら
アメリカと欧州が集中治療室に運ばれてきただけだよなｗ

>>30
ああ、オレも見てたが同意だわ。

外国の投資家が現金必要で株売ってるだけだから日本の資産を日本人が取り戻すチャンスくらい言い返して欲しかったｗ

>「冷静な投資行動を取るようお願いする」
冷静な結果がこれだろ？
むしろパニクってるのは銀行や証券会社の連中だろ

これから地方の銀行とかの合併が加速する。
それによる貸し渋りで非上場の中小企業がバカバカ潰れるだろう･･･。
非上場でメシウマ状態でケラケラ笑ってる君！
危機感持った方がいいぞ。

>>296
次にくるのは物価高じゃないかな。全体的にインフレ。モノに対して通貨量が多くなるからな。
まぁ、信用創造が減少して思ったよりインフレにならないかもしれないけど。

バブルって言うのは一部(特に土地とか有価証券などの不労所得を産む資産)だけが高騰することだが、5年ぐらいそれは無いと思う。
バブルが形成されるには不労所得がたくさん生まれる（つまりリスクが少なくリターンが多い）という幻が必要だからね。

そもそもアメリカの土地建物が何で高騰したり、高騰すると思われたかというと、そのまえにアメリカの好景気があったんだよね。
ちょうどクリントン政権だったときで、そのときは産業がほんとに強かった。シスコやマイクロソフト、インテルなどが世界企業へと
躍進していったし。だが、そのあと好景気は永遠に続く！と勘違いした金融が強くなりすぎてマネーゲーム始めちゃって、
その規模がいつの間にかこの大きさになっちゃったと。

バブル発生から崩壊の過程は日本のそれとまったく同じだよ。

ここにもコピペしとこう
ここのだれか、やばいのかもよ

明日の日経平均を予想するスレッド〜1708〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1223648753/829

829 名前：山師さん 投稿日：2008/10/11(土) 00:25:07 ID:5vML7T+w
俺、信用審査に関係ある仕事してるんだけど、最近毎日とんでもない数の
経営破綻の会社リストが舞い込んでくるぞ。

かなり実体経済ではヤバイとこにきてることを痛感する。
もう底だろ　とか感覚は全くない

まー庶民は失業したら国にたかればいいだけだけどね。

公的資金注入の話なのに「神のご加護を」とは
いよいよ最後と言いたいのか
ハリウッド映画みたいだな。

今こそ日銀が円刷ってバラまく絶好のチャンス。

如何に効率よくバラまくかよく考え、迅速に実施して欲しいな。

どの道不況になるのは規定路線じゃね

自力ない国が恐慌に巻き込まれるだけ。日本独り勝ちになるよ。（楽観）

大本営は「日本のシステムは頑強」で「備えよ常に」って言ってたね。

>>30
とはいえ、
より客観的な市場全体の恐怖心理を示すVIX指数（いわゆる恐怖指数）も、
過去例を見ない水準に達してますがなにか？ｗ

ほぼリアルタイム 今日の恐怖指数
^VIX 67.81 +3.89 (6.09%)　
10:35AM ET OPEN 57.57 HIGH 70.56 LOW 59.96
http://kyofu.gakuburu.co.cc/

過去の恐怖指数
1990年08月23日 36.47 ヽ(д｀ヽ)｡｡ｵﾛｵﾛ｡｡(ノ´д)ノ
イラクがクウェートに侵攻

1997年10月30日 38.20 ｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ
アジア経済不安による株価下落でニューヨーク証券取引所一時取引停止

1998年10月08日 45.74 Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ?!!
ロシア通貨危機発生、ヘッジファンドLTCM破綻による金融危機

2001年09月20日 43.74 (´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
米中枢同時テロで世界経済混乱

2002年08月05日 45.08 Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ?!!
米企業会計不信問題

2003年01月27日 34.69 ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァァァ〜
米、イラク侵攻の緊張高まる

>>305　あ、ｱﾝｶｰﾐｽってたｗ今気付いた

>>298ね

>>316
今年いっぱいと限定付きで自社株買いの制限が解除されたしね、
株も安いし日本企業にとっては未曾有のチャンス到来だよ。

日本の場合、世界同時株安と円高のダブルパンチが痛いよな

>>271
気持ちは分かるw

深夜のシマネコが「希望は戦争」といっていた状況に近いよね。
戦争とは違うけれど、崩壊間近みたいな。

>>320
どこが自社株買いするの？

銀行が貸し渋るときに、唯一、頼りにできるのが、自己資産だぞ。

>>321
それは人それぞれではあるな。
円高だから逆に石油も外資も買い叩けるし。

>>321
今までの外需依存型の経済システムを維持しようと思うならね。
逆に内需主導の自立的持続的な経済にシフトしようと思うなら、またとないいい機会でしょｗ

で、内需を活性化しようと思うなら簡単。金をバラ撒けばいいｗ
ただ、その場合問題になるのはそのバラ撒き方、バラ撒く分野、対象だろうね

ぶっちゃけ、ここまで落ちると大差ない。

50年も我慢すればプラテンするだろうと開き直った。

その前に死んじゃったら？
その場合は金なんて必要ないしな

>>326
ついに悟りを開かれたんですね、わかりますｗ(-人-)

>>318
見た。
過去に７０超えなんての、無いじゃない。
オッソロシー。
本当に、やばい気がする。
これ、世界が極めてやばい。
未曽有の恐慌だ。

オレの経験から
輸出否定して内需主導とか言ってる奴はたいていチョンｗ
で、支持政党は社民党ｗ

危機感が薄い今回は全然危機じゃない

割れそう俺の尻

VIX70なんてもう一生見ることは無いと思う・・

内需しか無いんだよ

>310
なるほどね
リターンは多くないけどリスクを避けるって意味で日本国債はあるかもね
インフレ　->　物の価値上昇　->　資源、穀物バブル再びってことはないんかね？

素人なんで変なこといってたらスンマソ

>>328
うんｗ
1929年の世界恐慌当時、この指数があったらどの程度の水準に達してたのか知る由もないけど、
とりあえず、そこで上げられてるこれまでの歴代金融危機や有事の際のそれをはるかに凌ぐ水準達してるとｗ
もはや笑うしかないレベルｗｗｗ

なんだかんだ言って、年末には日経平均２万円こえちゃうんだろ？

資本主義終わりの始まりか・・・

>>239
ご期待に応えて。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もう、どうにでもな〜れ♪
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ* 　
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>333
明日から鎖国ですか？
今の生活を捨てられますか？

>>329
別に輸出を否定してるわけじゃないけど？ｗ
単に輸出、外需よりも内需を重視しろと言ってるだけでｗ

ていうか、そういう自分の意見と異にするﾔｼを見ると、
すぐに条件反射にチョンだなんだレッテル張ることしかできないって恥ずかしくないの？ｗ
それこそまんまおまいらの脳内の”チョン”イメージそのものじゃんｗ

ちなみに俺の支持政党は”共産”ですがなにか？ｗ

大和生命は完全に自爆。こればっかりはショウガナイ。
一番の問題は他の人も書いてる人がいるが、間違いなく【過剰なメディアな煽り】
マジでアレが一番のガン。
最近のニュース：今日から百貨店が「おせち料理」の予約が始まりました。今年は世界情勢の
為、日本で過ごす人が多いので【５万円】のおせちが売れています。

明らかにオカシイだろ。
世界不況←国内でユックリ←よって【５万】のおせち。
世界のドコ探してもこんな国ないぞ。

資本主義がほんとうにおわったりしてｗ

最初から無かったものが無かったとわかっただけさ

>>340
経験的にそういうやつが多いといっただけ
別にお前のことを言ったわけじゃないよｗ

>>341
景気いいときも底辺に焦点を当て好景気を無いものとして来た
不況大好きマスゴミのやることだからな

マスゴミ
「庶民を啓蒙できるのは俺たちだけ」

＿＿
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>>323
資産価値より株価が下がったら金に困ってるやつに
買われた上でバラ売りされるのがオチだが自社株買いしないの？

現金が必要な投資機関が投売りしてるだけかもしれんのに。

>>339
なんで内需＝鎖国なん？
てか、鎖国ってのは具体的にどうすることを言ってるの？
で、その鎖国をするとなぜ生活レベルが下がるの？下がらざるを得ないの？

>>341
別に金持ちの現金や収入が消えて無くなってるわけじゃないからおかしくないが。

>>344
事実なら統計データでも出してみろ。
自分の周り数人の経験則が大多数にも当てはまると考えるバカか、
２ｃｈに毒されて脳内で作り上げた妄想かの侘びしい２択だな。

新自由主義は駄目具合では社会主義となんら変わらなかったな

恐慌を乗り切るには無理やりにでもバブルを起こすしかないんだよね？

売りも買いも紙切れになりゃ同じだね
今年の冬は札束が薪の代わりになるかもよ

>>345
金持ちと貧乏人、勝ち組と負け組、圧倒的”多数派”は後者ですよ？ｗ

そういやフジの元アナのチノパンとか言う奴の旦那も外資系の証券に勤めてたな
奴ら社宅で億ションとか住んでたけど野村やＵＦＪはそんな奴らを今後も億ションに
住ますのかな？
住ますなら社員や株主とも切れるだろうな

社会主義にしたら良い

>>334
資源バブルは証券会社による操作と判明しているので難しいね

つい最近まで景気が良かったと記憶している。
幻のごとく、夢のようだ。

>>353
人は病気になることで抗体を作り、抵抗力を増すことが出来るんだ。
経済でも同じさ。これからもいろんなことが起きるよ。
でも自殺しない限り経済は死なないのさ。

>>357
そんな選択肢がでてくるところまで行ったら戦争やると思われｗ

資源が枯渇してくれば,
エネルギー配給制の社会主義になる。

>>349
鎖国して今の経済規模維持できるとかｗ
北朝鮮や経済開放前の中国のこと知らないのかよ
お前は真性のアホだったかｗ

また氷河期逆戻りかよ
今度は生き残れるかわからん

>>364
企業に貯蓄を全部吸い上げられちゃったもんな

リーマン元社員の外人さんのとーく「日本はマネーを使わないからねぇー」3ヶ月後、六本木ヒルズから段ボール運んでた。

こりゃ、ゑびす様にお祈りするしかねえな。

同様のニュース

◆　株価暴落：「大恐慌ではないか」…広がる動揺

止まらない株価暴落に不安が広がった。１０日、日経平均株価の終値が５年４カ月ぶりの
９０００円割れとなった。下落率は戦後３番目。

投資家は「値下がり」を示す緑一色となった株価ボードをぼうぜんと見つめ「勝ち組」と
呼ばれる大企業の周辺からも影響を心配する声があがった。
【丸林康樹、中井正裕、本多健、堀智行】

◇兜町
「これが大恐慌というものではないのか。紙の資産は信用できない」。証券会社が
集中する東京・兜町。３０年の投資歴を持つ東京都品川区の自営業男性（６５）は
まくしたてた。

株に見切りをつけ、金を買うことも考えているという。銀座で待ち合わせをしていた
埼玉県桶川市の会社社長の男性（５２）は「保有株の株価が半減して数千万円の
損をした」と肩を落とした。

証券マンからはため息がもれた。取引先から帰ってきた男性（３３）は「お客さんの
動揺がすさまじい。ジェットコースターに乗ってるようだ」。別の男性（５５）は「連休
明けの相場がどうなるか怖くて仕方がない」と漏らした。

◇百貨店
歳末商戦を控える百貨店でも、暴落を懸念する声があがる。大丸東京店（千代田区）
の広報担当者は「年初から高額品や衣料品を中心に売り上げが伸びていないのに
株安が追い打ち。１５日からおせち料理の予約を始めるが、この経済トレンドが続く
と心配だ」とぼやいた。

三越日本橋本店（中央区）に買い物に来た横浜市の主婦（６６）は「手持ち株の含み
益もかなり減った。残りの人生にどのくらい影響があるか見当もつかないし、出費も
控えている」と話した。

◇トヨタ
「日本経済のけん引役」と言われてきたトヨタ自動車。米国市場の冷え込みで輸出車の
生産が減少、円高による打撃もあり、不安を訴える関係者もいる。

愛知県豊田市のトヨタ本社工場に勤める男性社員（３５）は「株安は大きなダメージ。
会社が揺らぐことはないだろうが漠然と将来に不安を感じる」。トヨタ系ディーラーの
店長（４８）は「９月中旬から極端に販売台数が落ちた。株の下落でますます先が読め
ない」と嘆く。

愛知県安城市の自動車部品メーカーの社長は「２週間前から一気に仕事が減った。
同業者はどこも同じ状態で受注単価も落ちてきた。何とか仕事を取ってくるしかない」
と危機感を募らせた。

豊田市内でウナギ店を営む水野功さん（５８）は「バブル経済崩壊の時は、トヨタは
海外で好調だったので影響は少なかったが今回は、うちのお客さんも減っている」と明かした。

■ソース
毎日．ｊｐ ( http://mainichi.jp/ )[毎日新聞　2008年10月10日　21時03分]
http://mainichi.jp/select/today/news/20081011k0000m040078000c.html

>>363日本は小さい国なのにに人口が多すぎなんだよな精々２０００万人ぐらいがギリなんじゃねーの？
そうしたら鎖国でもいいや

いやー、すげー時代に生まれて来てしまったな。笑っちまう。

>>369
そうだな
じゃあまず在日から出て行ってもらおうか

今後考えられること

裏で東京オリンピックを投票するように企てる。
↓
当然オリンピック需要でバブル。
ファンドもサブプラで世界で一番ダメージの少ない日本というフレーズを連発。
↓
原油などの投資マネーが日本に移動。
日本に世界から金が大量に入ってくる。
↓
当然「円高」
↓
１年ちょっと前のペキンバブルを東京で演出。
↓
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>371同意したいとこだが家のかみさん在日４世なので家の親戚以外の在日
が出て行ってくれたらいい

日本が自国で食糧を賄うとなれば牛肉、乳製品は食えなくなる
でもまぁそれもいいかもしらんよ
昔の日本の食生活に戻るだけだし

>>357
今、世界各国が金融機関に公的資金による資本注入をして国有化の動きに出てきてるけど、
すでに始まってるのかもわからんねｗ
ま、完全国有化とまでいかなくとも金融機関は半官半民的な形がデフォになっていくような気がする。

社会主義（共産主義）てのは生産手段、資本の共有を目指す社会とされるけど、
貨幣資本こそがまさに究極の資本形態なわけで、
その貨幣資本の社会への供給を支配する金融機関さえ国有化すれば、
実はそれだけで、社会主義（共産主義）の理念はほとんど実現される気がするｗ

>>373
そうだな。お前も一緒に出て行けば良いんじゃね？

別に外需否定じゃなくて、あまりにも政策が偏重してたって事でしょ。
昭和の遺物・経団連の影響が大きいんだろうけど。

>>373
あんた正直だな
そういう隠さず正直な気持ちは感心する

この事態は革命です。新しい革命だ！
勝敗はどのようにつくか？
皆さん、頑張って下さいよ。

外需を重視するとなんで内需が落ちるんだ？
両方重視するのがまっとうな考えなんだが
外需を減らせとかわけのわからんこと言ってる奴、その辺のこと説明できる？

>>373
帰化しないんだ

腐った日本女よりけなげな韓国女の方が良い気がしてきた

シカゴ先物、7600円割れ
こりゃ災曜マン大活躍の可能性が

なんか株価の下落と実体経済との相関関係が解ってない
能天気馬鹿がいるなｗ

>>382
半島にはいないよ。

>>380
外需が安定してればこその内需拡大なんだよな
日本は加工貿易で外貨獲得して、資源を輸入してることを忘れられてるんだよ

うわ、7500も割れそうだ
Ｇ７どうする

>>363
＞北朝鮮や経済開放前の中国のこと知らないのかよ
なるほど、そういうのを鎖国と言ってるわけか。

でも、北朝鮮や、経済開放前の中国の経済的な困窮は、
そういう市場閉鎖性というより、政治体制に根ざした国内の生産技術、生産インフラの未熟度に起因したものでしょ。

日本にはそういう優れた生産技術や生産インフラが十人分にあるわけで、
足りないものと言えば、石油、鉱物資源、穀物ぐらいでしょ。

だったらそれらの国内需要を満たすのに最小限必要な程度の輸出をすればいいだけの話。
俺は輸出（外需）より内需を重んじてると言っただけで、輸出の必要性を否定してないし。
ただ今のように毎年黒字積み上げてそれが結局アメリカの国債に化けてアメリカの消費需要を支え、
それによって輸出企業を儲けさせるために内需を犠牲にしつつ必死に円安誘導するなんておかしいと思ってるだけ。

ていうか、そもそも俺はなぜ、内需＝鎖国なのか？と尋ねたわけだけど、
その短絡的な論理についてはなにも解説してくれないんだねｗ

君は俺と違って真性のアホじゃなくてとっても頭がいいんだろうから、
どうせならもう少し中身のある論理的な反論を期待したいなｗ

CNNやBBCを見てると、諸外国の税金や公的資金がどこでどんだけ溶けたって事をヒステリーなくらい報道してるのに
日本の年金や郵貯なんかの状況は一切聞こえてこないよね。


むしろそれが怖いんだけど・・・。

>>380
内需が盛り上がる＝好景気＝円高要因で外需主導の輸出企業にとっては不都合だからｗ

>>386
預金者が利息得られない分内需は減るだろ

アメリカが 大破綻してしまえば 世界がリセットされ
戦争が始まり安い

ロシアだのアイスランドだのに比べたら日本はまだこれでずっとマシな方だと思うよ
9.62%の下げでガチャガチャ言うって、すごいチキンだな

メシがうめえなあ

下げ率は先進国一位だけど、PERだとまだ他に比べて高いんじゃなかった？
それに加えて円高で海外からは棄損が少ないとなれば、
もう割安とか関係ないと思うんだ。

輸出で儲けると長期的には円高になるんだけどね
超低金利でそれを先延ばしにしてたのが今回ので一気に来ただけ

ん、欧州爆上げ。何かがあった模様。でもダウ無反応。

>>388
外需より内需を重視するって考えがそもそも変

日本の高度経済成長も外需なしには絶対あり得なかったし
中国の経済成長は間違いなく経済開放で世界の工場が集結して物を輸出したからで、まさに外需で成長した

なんかあまりにとんちんかんな事を言ってるから、お前のこと釣りじゃないかと思ってるけどねｗ

>>397
ドイツが反発してるだけじゃね

>>388
必要最小限の輸出って意味がわからんのだよ
市場が縮小して売れないのにどうやって売るんだ？
円高差損で採算割れなら売るごとに赤字が増えていくんだよ？

>>380
外需を重視したスタンスの場合、国際競争力を確保する為、労働者の賃金は可能な限り低くしたい。自動的に内需は落ち込む。

内需を重視した場合は、賃金はむしろ上げて、労働分配率を引き上げた方が良い。消費も人口も増えて内需が拡大し、結局は企業に還元される。

日本は元々内需依存型なのに、規制緩和で労働者の可処分所得を大幅に減らしてしまった。頼みの内需が減ったから国が立ち行かない。

>>386
＞日本は加工貿易で外貨獲得して、資源を輸入してることを忘れられてるんだよ

そもそもなんで外貨が必要なの？
自国に未熟な産業や技術、生産インフラ、社会インフラしかもたないような発展途上国ならいざしらず、
日本は、それらを高水準なレベルで保有し、生産できる紛いなりにも先進国だぜ？

だったら、外貨なんて必死に稼がなくとも、
自国通貨”円”でそれら日本で自給できない資源や食糧を調達、決済すればいいじゃないｗ

そる国の通貨が高くなるということは、
本来、単に金利水準によって利ざやが得られるからとかそんな投機的な理由ではなく、
あくまで、その通貨を発行する国には、優れた技術や製品が有ればこそなわけであって。

日本は、資源や食糧がほしい。資源国は日本の優れた製品や技術がほしい。
その関係が有る限り、日本の円を受け取ることを相手国は拒まないでしょ

円建てで貿易決済すれば、日本にとって円高はむしろ好都合な罠ｗ

哲学的には実存主義の復活予感！

株って下がっても
その企業が使える金が変化するわけじゃなくて
見かけ上の資産が減るだけなんだろ？

他社の株を持ってなければ、それほど問題ないんじゃあないの？

>>398
元々カネの無い後進国の勃興手段の一つだよ

資本主義の原資は労働者の賃金なんだよな

>>401
輸出をやめて売上が激減した企業の社員の給料が上がるの？
内需だけで経済成長した国ってあるの？

>>399
チャート見てみなよ。面白いよｗ
開始から下げで始まって、終了直前に一瞬爆下げして爆上げ。
欧州全部そう。イギリスドイツオランダスペインが顕著。
フランスが上がりきれてないのも面白い。

最後に上がるってことは
買い越したってこと？

それとも空売りで清算？

>>398
＞日本の高度経済成長も外需なしには絶対あり得なかったし
なぜ？
日本の優れた製品や技術は、外需が無ければ実現しなかったと？意味がわからない。

＞中国の経済成長は間違いなく経済開放で世界の工場が集結して物を輸出したからで、まさに外需で成長した
中国は発展途上国だったからね。
自国に優れた技術や生産インフラを持っていなかった以上、
まず国内に海外からそれらを導入するためには、安い人件費を武器に世界の工場に徹してノウハウを学びつつ、
ひたすら外貨を稼ぎ、その外貨で海外からさらによりより技術や生産インフラを購入すると。
発展途上国としてはそれが自然な選択だろうね。日本も20世紀初頭はそうだったわけだし。

でも、すでに先進国で、優れた技術や製品を生み出す能力を自前で持つ日本が、
なぜ、そのような発展途上国と同じような経済体制をまるで先祖返りするかのように採らなくちゃならないのかな？

>>408
EU劇場が幕を開けたって事？

恐怖指数が７５超えてる
７５とか地球が割れないと到達しないかと思ってた

>>402
2段落目では円で買えばいい
4段落目では優れた技術や製品がほしい国なら日本の円を受け取るはずって
技術や製品を渡さず円を渡すのか？

ピンチこそが最大のチャンスである

>>409
わがんね。
でもここで買いを選ぶんだったら、Ｇ７に期待してるってことだわな。
EUで何かリップサービスがあったんじゃないのかなあ。

>>76
>>87

こ
れ
見
た
？

さすがにタイプでしょ？

たぶん、俺が言ってることわかるはずだよ

話はそれからだｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=m7HGewGACi8

>>406
そうだよ。労働者の賃金を極端に減らし、経済の流通を停滞させるのは、だめよ。
実態の伴わない、紙だけのマネーゲームで、物も作り出さない、働きもしない人たちが
莫大な利益を得る。そういう金融工学が陳腐な馬鹿げたことだったからはじけたんだよね。
実態経済にまで影響が出ない範囲で、そういうふざけたあぶく銭のマネーゲームの
企業ははじけてしまえば、すっきりすると思う。

>>410
おまえ言ってることめちゃくちゃだよ
そんなでたらめ経済論でここの住人が引っかかると思ったのか

もういいや
外需を減らせとか言ってる朝鮮人の反日プロパガンダに付き合う気はないわ

報道は規制されているようですが、
金持ちのは預金を一斉に引き出しています。

あはははもっと下がれｗ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　
l^l | | ｌ ,/.) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　　めしうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／　　
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

>>407
輸出を止めろなんて誰も言って無いんじゃない？
輸出最優先の政策ばかりでは、内需が痩せてしまうという事。

そしてしばらくは外需が見込めない今、期待出来るのは内需だけだ。

>>398
日本の高度経済成長支えたのは外需より内需だろ
外需が重要視されたのは高度経済成長期が終わった石油ショック後だろ

>>421
逆だよ資源のない日本は
外需無しに内需の発展もありえない
最優先は外需

>>413
ん？質問の意味がいまいちわからないけど、
日本の技術や製品を”円”で買ってもらうために、
資源や食料を円で買ってもらうってことだけど？

日本が”円”で、相手国から資源や食料を買う。（相手国は円を受け取る）
相手国はその”円”で、日本の技術や製品を買う。

それだけの話ｗ

オンラインで金が引き出されまくってるとか
これは街頭でカメラが捉えられない動向だし
当事者しかわからないし彼らが言うことでもない
周辺が知らないところで静かに事態は進行してるんだな

今こそ、赤字国債を発行してでも大規模な公共投資を実施すべきだ。道路ではなく、直ちに日本の競争力を高める為の投資なら、すぐに元が取れる。当面の内需は公共投資で稼げばいい。

外需は企業にとっては効率良くても景気や政治の影響をモロ受けだから
まあギャンブル性強いね

つうか、日本もピンチだけど他国はそれ以上にピンチなんだよな…

まあ一つ確実にいえることは、間接的に輸出で稼いでいる会社の癖に、相変わらず
右肩上がりの予算を強要する、という馬鹿げたことはなくなりそうだということだ。

つーか、ヘボ営業にこんな時期に予算作らせるなよ・・・＞うちの会社

外需の依存割合がどのくらいなのかまず調べてみたらいいんじゃね。
内需が飽和だから外需って言ってるわけだが、内需が伸びるならそっちのがいいぞ。

内需っても結局は家
米ではサブプライム。日本じゃマンションだらけ
姉歯で供給が絞られたのは結果的に良かったのかもね

>>418
んじゃ、具体的になにがどうめちゃくちゃなのか具体的かつ論理的に指摘してもらいたいところだけど、
君のそのレスを見る限りどうやらそれも期待できなさそうだし、なんか痛々しいし、
ま、無理しなくていいよｗ

乙カレｗ

円じゃ石油も鉄鉱石も買えないから
「円で払う」といっても、相手国はなかなか受け取ってくれないしねぇ

これだけドル資産をため込んで「困っている」のに
まだ「もっとドルを集めろ」なんて言ってる椰子がいるとは・・・

>>423
現状では輸出優先のしようがないというのがほんとの所
こうなる前に金利を正常な値までやってれば対策できたけどねー

外需に内需が伴うのは雇用と賃金が国内で回る背景が有る事
つまり工場を外国に作ったら駄目と言う話

アメリカってマイナス成長予想じゃないんだろ？
日本は０．５％ぐらいとかのプラス成長
中国は１０％ぐらいプラスでしょ
なんで悲観的になってるの？

>>423
じゃあ世界恐慌で外需がグダグダになったら日本終了？
それじゃ駄目じゃない。

別に外需を当てにするのはいいけど、国内にも消費を煽る政策しないと
経団連の政策みたいに自分さえ良ければいいみたいなのは駄目だな

内需は結局再分配でしかない現実。

外需に頼る気なら人口減らせよｗ

>>439
人口が増えればいい。

>>426
宮崎に高速道路は要るとは思うがそれ以外に何やるかね
エネルギー関係に投資するとかなら良いな

>>76
>>87

こ
れ
見
た
？

たぶん、俺が言ってることわかるはずだよ

話はそれからだ ふざけるな

http://jp.youtube.com/watch?v=m7HGewGACi8

>>441
それも物理的限界があるしな
ある程度出生率を上げないといかんのはそうだが
まー人間が居ても職を与えられない国が隣りにあるけどな

金さえあれば、内需なんていくらでも伸びるよ。
デジタル家電、旅行、高くても安心な食べ物。
みんな我慢してるじゃん。
所得が減ってる上に増税だから、金が無い。
だから減税すればいいだけ。

>>442
エコ替え

株の投資も結構だが
保険として3年分くらいの食料備蓄を各個人用意しとけだと
大丈夫だと思うが戦争じゃ無くても１〜３年くらい混乱があって
海運が止まるかもしれないそうだ

残念ながらその食料を用意する金が俺には無いんだがｗ

　　国破山河在　　　国破れて山河在り
　　城春草木深　　　城春にして草木深し
　　感時花濺涙　　　時に感じては花にも涙を濺ぎ
　　恨別鳥驚心　　　別れを恨んでは鳥にも心を驚かす
　　烽火連三月　　　烽火　三月に連なり
　　家書抵万金　　　家書　万金に抵る
　　白頭掻更短　　　白頭　掻けば更に短く
　　渾欲不勝簪　　　渾て簪に勝えざらんと欲す

３連休は自殺者が増えそう

>>439

是非とも再分配してほすい。

>>449
自殺者は景気が良くなり始めた時が一番多いそうだ
ちょっと前で3万人だから本格的に良くなると5万とか行くんだろな

>>442
再生可能エネルギー＆電気自動車実用化すべくインフラ整備、石油代替原料開発
→産油国への富の流出をカット、電気自動車買い替え特需

農地基盤整備＆農業の国営化（農家＝公務員）
→食料自給率向上、生産性向上


こんなのをいくらでもやればいい。

>>452
東京都心部への土建投資はやっぱり必要だよ。
耐震性能の強化、鉄道輸送力の強化。

東京の人口を減らす方法はあんまり無いんだし・・・。

まぁ８年後の東京オリンピックやってる頃には日経２万は軽く超えてるけどね

>>453
都心を更に土建投資するのか？
ちょっと横に広げた方がいいんじゃね？

時価会計を簿価会計に切り替えるだけでも、資産の目減りを防げるだろう。
不動産投資会社や大和生命のような例を防げるはずだ。

そもそも時価会計は米国の金融が自社を大きく見せるための手段なんだから、
逆の場合は資産が必要以上に小さくなる。
簿価ならこうした株価の乱高下に振り回されずに済む。

まったくばかげた会計制度だ。
制度ひとつで同じ会社が生き延びたり死んだりする。
国際会計基準もこれを機に制度見直しが行われるべきだ。

外資はチンピラヤクザにすぎなかった

>>447
典型的なオイルショック脳だなｗ　そんなことしたら余計おかしくなるわ。

>>439
例えば資産家の貯蓄を労働者に再分配すれば、消費は激増し人口爆発が起きる。
インドや中国の外需を期待するのと同じように、内需に期待する事も出来る。

それには国内の低〜中間所得層の可処分所得を引き上げる事だ。
減税でも公共投資による雇用でもいい。

子供を三人作り、自家用車を買える所得を与えるのだ。

>>456
含み損が出たから簿価で計算しますとか言われたら、投資家なり契約者が逆に疑心暗鬼になるだろ

アメリカと縁を切った方がいいよまじで

>>460
んだんだ。今更むりだ。つか簿価は簿価でデメリットもあるしな。

てか情報たらん気がするのは俺焦ってるのかな？

>>461
アメリカどころか日本は世界中から引っ張り凧状態

>>461
まあ輸出入先はメリケンじゃなくなったけどな。中国ね。
こーもメリケンと市場が連動するのはちょっとねえ。
手を切るわけにはいかんが多少は疎遠になったほうがいいよな。

>>453
あー耐震に金出すのって良いな

こうして日本は最悪のタイミングでブラックマンデー（最終バージョン）を迎えるわけだな・・・・・



3連休明けの市場に何か残ってるのかな？ｗ
火曜日には食い尽くされた米市場にペンペン草もなかったらどうするんだろうorz

世界中で長い３日間になりそうだな。

恐慌の定義ですか? 簡単ですよ。

経済の三要素は労働力と資本と生産物。この三つがどれも余っているとみんなが
思うと恐慌になる。つまり、稼げる仕事がない、投資する先がない、売るものが
余るほどあるが売れない。今はまさにその状況。ちなみに有名な1929年もそういう
状況。「怒りの葡萄」とか読むと分かると思う。

本当に中国と表面上だけでも仲良くしたほうがいい
アメリカ以上のポテンシャルあるだろ

新しく買うものを作ってくれないとな。
家や自動車じゃ高すぎるんだ。

ダウが強すぎて涙が出てきた

あー食品の安全を担保するシステムに投資でも良いな

アメリカで何か発表が出たんだろな

経済分からないんだけど大変そうなので見に来ました
ガンダムにたとえるとどういう状況

>>471
外に資産いっぱい持ってるからそれを売っちゃえば自分は助かる〜
でも資金引き上げられた、ババ掴まされた国は悲惨〜
世界のジャイアン〜

戻したな

>>469
政治家次第だな

>>477
最悪のタイミングであの蔵相ｗ

底打ちってことは外資の日本株の損切りも終わったんだな
自社株買い規制の撤廃とダウプラス引けとＧ７の公的資金注入決定で金融危機終了ですね

>>474

ガンダムやゲルククを描くセル画も買えない状況

CMEはどうなってる？

Ｇ７：資本注入と預金全額保護で協調…金融危機対策合意へ

【ワシントン斉藤望】日米欧の主要７カ国（Ｇ７）は１０日、公的資金を使った金融機関への資本注入制度を各国が速やかに整備し、
預金を全額保護することに合意する方向で最終調整に入った。
米国発の金融危機は世界的な株価暴落を招いており、当局が資本注入と預金全額保護で政策協調を打ち出すことで危機収束を目指す。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20081011k0000m020152000c.html


原因はこれかね

日本は日銀がある限り大丈夫
オレは白川を信じているが与謝野と中川は低脳すぎる

財政再建を3年棚上げし
年間50兆〜80兆程度の国債すってとりあえず
地方の道路と環境とバイオにばら撒く

円高は80円でも日本企業は持ちこたえる
もっと円高にしてドルとアメリカの輸出を支えてやるべき

プラテンｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

おお、プラスに転じた

>>480
凄く分かった。ありがとう。

ニューヨークダウ
ｷﾀｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

プラスに転じた！？
(； ・`д・´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`・д´・ (`・д´・ ;)

つまんねーなー

>>483
結果論だがほんと武藤じゃなくてよかったな
ＷＢＳに出てたのを見てつくづく思った

予想通り円安へ
そして日経が多少上げてまた下げて円安へ
このポンプをしたいから外需重視、円安で株上昇論を維持したいとな

完全に底打ちしました

すげーーー

どんどん上がる

すんません、みなさんどこで見てるんすか？

ダウ＋３００ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

典型的投げ戻しモードですか？

9000回復するかもしれんな。

預金保護しても地価下落や年金、CDSで失った資金は帰ってこないんじゃないの

失った資金というかもともと存在しなかった資金というか

歴史の経緯から言うと、
ブロック経済が良くないってことでお互いの得意分野を生かしましょう
その方が効率的だしという体制で来た、
その中で日本は安く資源を輸入して付加価値を付けて加工貿易で儲けてきた
これから人口爆発やら新興国の生活水準の上昇やらで資源争奪になってきたし
家電やらPCは価格競争に晒されている
日本のビジネスモデルも行き詰まってきたなーと思ってた
そこにきて世界的な信用収縮でお金が動かなくなった

資本主義は様々な修正を加えてきたんだが、結局親玉の米国がこのざまだし
既に大規模な修正を行っている最中

いろいろ考えてみたんだが結論、俺には経済も金融も分らないということしか分からなかった

詰まる所、

毎晩のように、ドンペリをバンバン開て飲んだくれ、高級牛のステーキを
頬張っていた外資系金融。こいつらは自業自得。

まだ討議中でどれだけ救済額が出るかもわからんのにヤンキーはプリオンでつね

>>474
第一話でコロニーにザクが現れたところ。

上げ止まってるしｗ
換金売りの残り玉はまだまだ尽きないようで

空売り解除されてたっけ？
もうね

>>494
こんなのどうでしょう
ttp://sisannka.com/

>>468
やっぱそれは資本主義経済の大いなる矛盾だな。

本来、モノが有り余るほどの生産性と上がることは、
まさに人類の理想、生きるための労働からの解放を意味するはずなのに、
資本主義経済においては、商品価値の下落を意味して、
むしろそれは不都合なことなこととされてしまうわけで。

だから取れすぎたレタスやキャベツを廃棄するなんていうバカげたこともしなくてはならなくなるわけで。

神は彼らに救いの道を見い出さないようにされた。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/219052/187398

>>507
俺なら余ったキャベツだけで期間限定青汁作って叩き売るね。
キャベツの食物繊維凄いんよ。
以前恥ずかしながらキャベツダイエットやっててさ、3日に1玉ぐらい食ってたわけ。
そしたら屁がバリバリでるんでビビッたよ。整腸作用満点だね。

って金融恐慌スレで何書いてんだかｗ

>>507
輸入と輸出はプラスマイナスゼロであることから勉強しなおすべき

続落か。

>>509
キャベツはザウアークラウトにするとうまいよ。
一食で一玉いけるときもある。

週明けに向けて仕込んでるから上げただけ？
底？




もういいやｗｗｗあとは野となれ山となれ！！

またキャベツの話か
でもキャベツは最高だよ

これを機に農業やろうぜ

>>509
そうそう、せめてそうやってなにかしら加工品にして売ればいいのにな。



＞って金融恐慌スレで何書いてんだかｗ

つまり、金融恐慌とは、膨れ上がった信用バブルと言う名のピザデブ経済のダイエット運動なわけで、
金融機関がたら腹食ったサブプライム関連証券が、
金融システムの整腸作用を促すキャベツだったというわけですねｗ
わかりますｗ

>>514
あいだあいだにトンカツを食べるんだ

>>510
どゆこと？貿易黒字や貿易赤字はプラスマイナスゼロじゃないからこそ起きるわけでしょ。

てかなんで>>507に対するレスがいきなり輸入と輸出なん？ｗｱﾝｶｰﾐｽ？

21年前のブラックマンデーの時は、どうなるかと戦々恐々だったが、その後にバブルで大はしゃぎｗｗ

>>456
むかしは簿価会計だったのに、米国の圧力で時価会計処理されるようになった。
もう日本国は米国からは少し離れたほうがいい。
このままいっても巻き添えを食らうだけだと思う。

そりゃピンチでしょ。金融工学など礼賛していた馬鹿竹中とB層の勘違いで
戦後最長の偽装好景気が演出されていただけに過ぎなかったのだから。
これから真実の日本経済が見えるだけの話。

日経が弱いのも内需である所の国内投資家が弱いからか

それでも俺はスイカに水をやるよ

５０代、６０代が
FXなるターボエンジンやスーパーチャージャーを使って
資産運用してるなんて言うから恐らくこの一連の騒動で退職金がカラに
なって途方に暮れてるのもいるだろうな。
しかも今更コツコツやる事に方向転換しても景気がメチャ悪いから仕事なんぞ
ありま千円。
親が無職、子供がニートというこれがまさしく全力二階建て。

>>509
キャベツって凄いんだな・・・それに比べて俺は

無職だろうが有職だろうが、子供が引きこもりになったら全てパーだろ。

【驚愕】食堂で400円のうどんを食べて1000円払ったら、お釣りがジンバブエドルの札束で来た…東京秋葉原の金融総合博物館が人気

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/

もし、世界恐慌になったらどうなるの。

●全世界一斉に株式市場が急落する。
●従来から弱体の中小企業が破産する。
●銀行が取り付けさわぎ等をきっかけに破産する。預金封鎖。
●大企業が倒産する。
●投資家や資産家が破産する。
●全国的に失業者があふれる。外国人犯罪が増える。
●経済システムや医療システムが大混乱に陥る。
●物価の急上昇。食糧難。ホームレスの増加。タンス預金も紙切れに。
●疫病の蔓延。日本人も含めて凶悪犯罪が蔓延する。

こうなったら、立ち直りに10年以上かかるだろう。　

>>526
それこそ不良親権

じつは家を建てるつもりで、しばらく前に土地を買った。
お金を土地に変えておいた俺は、もしかして勝ち組？

これから大いなる負け組

オオスズメバチにさされただけ。
へたしたら、死ぬけど。

ちょっと田舎に行くと失業率はとんでもない。
ほんとに仕事する場所がないね。
土建屋は特権階級としても、
メインは役所か農家か漁師か商店街潰して出来たデパートかパチンコ屋だな
株で儲けようと思ってる人の割合は地方都市のほうが多いのではなかろうか？

統計取ったわけではないけど、もしそうなら凄い負のスパイラルになる。
給料が少ない、仕事無いから株を始め借金まみれになって免責もされにくい。
あくまで推測だけど、その通りの人がいたら恐ろしいな
地方だから相談する弁護士も少ないし、きっつ・・

金融恐慌って、物や土地の値段が上がって
有価証券やお金の価値がなくなるんじゃないのか？

ニートやめようかと思ったら就職先が無いでござるの巻

>>535
ここ最近、ブラックじゃない製造業は暇でいいぞ。ﾏｼﾞお勧め。

この状況で衆議院解散を訴える民主党の度胸は凄いな

土地の価格は下落する。買う人がいないから。

日本の実態経済は悪くない、株価下がりすぎ、とか言われていたが、
株価の下落に実態経済が引きずられつつあるな。

多分、車も電気製品も不動産も外食・サービスも売れなくなるだろう。
オレも支出見直しでいろいろ解約してる最中。

>>1
　今　難　え　＼　　　　/:::::::し(二)_ﾉ::::::::::::::::::::::::::
　回　し 　 ｌ　　 ヽ二二二二二二二二二二二二
　も　 い　と　　　|､／ヽ＿ﾉ￣ヽ ＿ ｒ‐┐　ｒ‐､
　　　 こ　　 　 　 |　　／　─〈 　 ､─‐-､Y　　 ｀ー
　大　と　　　　　 |　　!　　 TT ＼ l ΤΤlﾉ　　　ヽ
　 ・　は　　 　 　 |　　ヽ /　Lｌ 　 ﾘ　l＿! /　　　 〈
　恐　よ　　 　 　 ､　　ﾉ l　　　ﾉ　　　　 /
　 ・　 く　 　 　 　 　>　/ !　　　,＿__,　　ヽ
　慌　わ　　 　 　 /　 〈　ヽ　　 ヽ _ﾝ　 　 ｀> l
　　　 か　　　　　ｌ　　　｀> ､｀ ｰ-　,,＿　 〈_丿　　|
　☆　ら　　 　 　 !　　　 ヽノ 〈￣　　　__,,,ﾉ､〉
　　　 ん　　　　 /　　　∧ｿｧ::/、　 ／/:::::/´￣｀ヽ
　　　 が　 　 ／　　　　７Y::/:::: ￣::::/::::/

モノの流れで言えば、円高で上流（素材や飼育）が潤うので
下流（小売や輸出大企業）が力を持った産業構造のひずみが
若干緩和される面はあるでしょうねえ。

>>1
自社株買いする、絶好のチャンスじゃないか？

ヘッジファンド解散のニュースがそういくつもされてない事考えれば
何が起こってるかはわかるだろ？

>>543

何が起こってるんですかぁ〜〜〜？

>>544
会社勤めかな
きのうまで好調だった会社が、いきなり倒産する

明日がまるで予測できない状況が世界中でおきている

今まで､散々馬鹿にしてきた派遣の世界にようこそ

もう、社員だった頃の常識は通用しないよ､
派遣の先輩方にﾊﾌﾞにされて追い出されないように気を使えよ

俺達は遠慮なんかしないからな、

いつのまに「最大のピンチ」とやらになったんだよｗ

今朝から熊野3回ぐらい見たのにここでもｗ

しかしTVじゃ内需のことなんて言ってなかったな。

うちの会社もつぶれるかな。
弱小企業だし

ゆとりの氷河期がくる？

ついに、米国債が下落し始めたぞ。CDSプレミアムはちょっと前から拡大してるし。
これはいよいよ地獄の釜が開きつつある。

土地の価格は、大暴落しています。
不動産リートがつぶれた事により、さらにこれからスパイラル的に暴落するでしょう。

G7協調介入しろよー

［東京　２００８年１０月１０日　ロイター］　
野村総合研究所（ＮＲＩ）の金融市場研究室上席研究員、
堀江貞之氏は１０日、同社の資産運用ビジネスセミナーで
「家計の投資性商品への資金流入は中期的には継続するとみられるが、
足元の資本市場の混乱で投資信託などの運用商品から定期性預金に資金が逆流する
可能性があり、預金に資金が長期に滞留することが（われわれ資産運用ビジネスにとって）
最大のリスク要因」と指摘し、
「外貨建て資産は円高が購入の好機」
「下げに動じず５年後、１０年後を見据える」
「新興国・株式抜きの投信を選ぶ」
「株価の下げに合わせて買い下がってゆく戦法」等
投資家の不安を取り除きつつ、更なる余剰資金を出資させるPR標語の必要性を説いた。

さぁ月曜から頑張ってハロワ通いするかな

投信が半分くらいにダイエットしてしまったお。
強気で買い足ししちゃうじょー。ばかかなー？

だれかが損するってことはだれかが得すると思うのだが
今回の件でだれか得するやつがいるのか？

こうなったら何処が破綻しても不思議ではないな。

不動産リート自体ゴミの集まり。
リスクは投資家だけがとる構造になってるから企業には影響しないし、
大和生命は経営体質の問題で株価下落とほとんど関係ない。
経営陣にとってサブプライムと都合のいい理由ができただけ。

マスコミ煽りすぎ

北朝鮮がミサイルでもぶっ放して戦争始まればいいんじゃね？
出来ればそのミサイルが俺のとこの会社に突っ込んでくれるとなお嬉しい

大体、零細生保が一つ潰れたくらいで何を大騒ぎしているのかと。

中小はきついだろうけど
大企業は別に潰れるわけじゃないし
そこまで悲観すべきじゃないよ

現にこれだけ株価下落してもいまだに円高だし

>>559
そのゴミ箱がなくなると不動産屋が困るのだが・・・
このままだとバタバタ来るよ

>今回の件でだれか得するやつがいるのか？

過去の世界中のみんな

>>557
売ってる奴は明らかに得してるけど、一般人でも株とか買ってなくてディフェンシブな業界にいる奴は得するはず

G7の結論は抽象的な行動計画だけかよ。
こんなんで世界経済が盛り返せると思える人はいないってｗ

小泉福田は実にいいタイミングでバックれたもんだなｗ

>>559
でもリートが逝って債務が残ったんでしょ？
それは投資された金じゃなくて融資された金だから、貸した方は焦げ付いてるってことじゃないの？

これを機に視点を変えるのよ
世界は日本のためにあるって

5年ほど使ってない証券会社の口座が二つあるから
まだ使えるのかを確認して金振り込む準備でもするかな。

こうなると自己防衛として預金全部引き上げてタンス預金にすべきかな？

>>557
過去数年間、世界中が好景気に沸いただろ。その関係者が得した人たち。

将来の富を前借して使っちゃった形だから、これからしばらくは、
過去の負債を返さないとな。

世界大恐慌は まだ始まったばかり
来年の初めに 第２波が来る かなりデカイらしい そして次も来る

副島って人が金融危機関連本を結構出してるけど
一読してユダヤ財閥の陰謀論みたいになってたな
後、金買えって連呼してたが
実際に預金封鎖は起こりうるのかね

とりあえず小額だが、保険のつもりで金を買ってみたよ
金貨バカ売れで在庫が無くなってきているらしい

ほんとの大恐慌になったら、金持ってても意味ないよ

むしろ略奪の標的に。

強制的にサービスを売りつける
、エネーチケーみたいのは関係ないらしいよ

サブプラ破綻ですでに始まってるわけだがｗ

しかし、前回の世界恐慌みたいにはならんよ。

>>275
落ち着け、来週の月曜日は祝日だ

世界恐慌っていうより実際は第三次世界大戦が始まりかけてるんじゃね？
ただし今回は直接武力による衝突じゃないっぽいけど
第二次のときのように、なんか力つけて欧米と対等な立場と勘違いし始めた
目障りな黄色いサル潰して新しい世界秩序つくろーぜみたいな流れ
になっちゃうと全方位土下座外交スペシャルで戦わずして降伏か
中国、中東あたりと何とか手を組んで世界を分けるかになるんじゃね？

タンス預金するなら、箪笥に金塊。