【経済政策】消費税：2011年度から10％、経団連要望へ…中所得者層以下への負担軽減策も [08/09/09]

　日本経団連は8日、中期的な税制の抜本改革案として、消費税率を2011年度から5％
引き上げて10％とするよう政府に要望する方向で最終調整に入った。

　正副会長による正式な組織決定を経て9月末にも公表する。

　経団連はこれまで、07年1月に御手洗冨士夫会長のビジョンという形で、15年までに
2段階で消費税率を事実上10％まで引き上げるよう求めていた。しかし最近の試算によって、
医療、年金などの社会保障制度を安定的に持続させるためには、消費税率を一気に引き上げ、
引き上げ時期も前倒しせざるを得ないと判断した。

　試算にあたっては、日本経済が安定的に発展する条件として、政府が目標とする11年度の
基礎的財政収支(プライマリーバランス)黒字化を前提とした。さらに、消費税率引き上げ
による負担増が個人消費に打撃を与えないよう、中所得者層以下への負担軽減策も
組み合わせる必要があるとみている。

　具体的には、子育て世代への減税策や、中所得者層以下への所得税の戻し減税など
数兆円規模の大規模減税策を要望に盛り込む方針だ。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年9月9日03時17分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080909-OYT1T00114.htm
▽日本経団連
http://www.keidanren.or.jp/indexj.html
▽関連
【経済政策】自民総裁選：消費税の｢社会保障税化｣を主張、税率引き上げ段階的実施…与謝野氏 [08/09/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220741450/

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毎度のことながらおまえらは政党でもないのに何様のつもりなんだよ

経団連だろ

日本は外需頼みだなんて根も葉もない噂を広めてるのは

なんで経団連は消費税を上げることを推進してるの
消費税を上げると消費が落ち込んで、企業が困ると思うんだけど。

消費税も累進課税方式にして
自動車、大型液晶テレビ、業務用プリンタとかの
高額商品に20％以上の課税をすればいいじゃんか

これで年金生活者および生活保護世帯は頓死確定だが
所得税を上げて多数の給与生活者を爆死させるよりははるかにマシという高度な政治決断

まあ高齢者の自殺は増えるだろうね

旧経営ニート vs 旧会社ニート

生活必需品の消費税なくせば１０％でもいいけど
税増えないんだろうな

所得税減税と消費税アップ
少子高齢化と財源不足を全部、現役のサラリーマンに負担させるのはいかがなものか？


老人・団塊が搾取し、若者におしつけた、負債を、なぜ、若者が一方的に負担せねばいけないのか？
老人・団塊に奪われた富を取り返せ。

所得税の大幅減税と、消費税の大幅アップ。
そして老人医療費３割負担を目指せ。

若者からの搾取を許すな

どう見てもトヨタやキヤノンなど外需企業の、輸出戻し消費税目当てとしか思えん
中低所得向けに戻し減税をしてでも消費税上げたいって、それ以外に思いつかん

日用品から全てに一律で掛けてたら
貧乏人ほど厳しいだろ・・・

>>7
２０年後の老人の自殺率と比較するなら、ほとんど問題のないレベルだ。

未来の富を搾取された、今現在の格差底辺層の老後と比べたら、今の老人達など天国にいるようなモノだ

インボイス方式を導入して、生活必需品を対象外にすることは
主張しないんだよね。
庶民から無理やりお金を引き剥がすことしか考えていない。

大企業すら政府へのたかり体質が染み付いてるんだからどうしようもないな
生活必需品も対象外にしたくないのは、それらの輸出戻し税も欲しい、ってこといがいにない

>>9

EUの付加価値税（日本でいう消費税に相当する税）では生活必需品には課税されない。
国によって『生活必需品』の範囲が異なるので、簡単には比較できないが、食料品には
課税していない，と思う。ただし、日本では財務省（旧・大蔵省）が消費税制度を創設した
時に、�@目的税化せず、一般財源として徴収する。�A非課税品目を設けたり軽減税率を
設定したりしない。　という条件を認めさせた，と聞いたことがあるので、今まで通り、一律
○○%という税率で運用していくんだろう。　『社会保障のための目的税化』は選挙対策の
アドバルーンで、選挙が終われば忘れ去られる悪寒。

>>9
そんな事経団連が認めるわけ無いだろう　

小規模の小売企業では消費税免除になってるから本来なら
そういう店舗では値上げにならないはず。

しかし値上げしているのが現実、もしくは値上げしていると受け取るのが消費者。
消費税は精神的面でのマイナス要素が強いのが欠点なんだよね…
国はもっと周知させる気ないの？＞企業の免除制度

>>15
従業員の給与に対する所得税を増やしたくないだけだろ。
なんか、ピントがぼけてない？

ブッピンゼー？

>>20

物品税は、いわゆる『ぜいたく品』の購入に課せられる税金で、消費税とは違う。
あらゆる消費活動に課せられるのが消費税，ということになっている。

二言目には消費税
経団連は早く解体しないと駄目だな

車や家電は消費税20%でいいよ

なんで、経団連は消費税を上げることにやっきなんだ？

わかってない、今の医療制度で
増税したら必要な病院は軒並み
立ち行かなくなる。
個人の開業医だけで何が出来る？
混合診療の自由化を先にやらなきゃ

馬面と便所紙は最低の糞だな。

自家用車にもっと課税しろよ

理論上とは異なり現実には直接税の法人税や所得税等は
所得捕捉率格差があって不公平の温床となっている。
よって実際は間接税である消費税の方が公平さの観点からもまだマシ。
税を考えるときは単に机上の空論ではなく徴収の現実をみないとな。

>>24
消費税を上げるかわりに法人税を下げろってことだろ

車の消費税は一律100%でもいいと思う。
環境にも悪いしちょうど良いだろう。

小池が環境税みたいなのとぶちまけてるというのに

>>14
アホな貧乏人が沢山消費するから景気も良かったのにな。
その貧乏人がお金使えないんじゃ景気も悪くなって当たり前

所得税を払って無い層からもっと徴税するためにも
日用品・日用食料品の税率はさらに上げた方が良い。

経団連加盟企業の商品だけ消費税増税すれ

500万円以上の車は３０％課税でいいだろ。
レクサス!!

>>28
国民総背番号制にすりゃいい。
そうすれば納税も楽だし役所への申請も手間が掛からない。

米国の真似すりゃいいのに、プライバシーだの国家統制だの
で反対する、後ろめたい連中が多すぎる・・・

中所得者ってどれくらいをいうんだろう
たのむから高所得者層は2000万以上にしてくれ

>>5
>なんで経団連は消費税を上げることを推進してるの

外国人株主の短期的利益しか眼中にないから。

>消費税を上げると消費が落ち込んで、企業が困ると思うんだけど。

そのころには、外国人株主は株を高値で売り抜けてるし、経営陣も高額の退職金を
貰って引退してる。

＞さらに、消費税率引き上げによる負担増が個人消費に打撃を与えないよう、
＞中所得者層以下への負担軽減策も組み合わせる必要があるとみている。

＞具体的には、子育て世代への減税策や、中所得者層以下への所得税の戻し減税など
＞数兆円規模の大規模減税策を要望に盛り込む方針だ。

税体系をどんどん複雑化させるな
そういう部分での負担も重すぎだ

しかも貴重な国会の時間が税にばかり割かれて
他の重要な案件が野ざらしの棚上げ＆先送りされまくりじゃねーか
これ以上、税制論議を増やすな

逆にシンプル化して政治と行政が早く動くようにするべきだ
日本はここの動きが遅いからいつも後手後手になるんだ

というか社会保障なんて法人税、所得税、消費税、そして税率の問題じゃないだろ
ねずみ講をどうにかしろ、現状ではいくら金があっても足らん

>>39
>税体系をどんどん複雑化させるな
複雑化させないと煙に巻けないからそれは無理です。

トヨタ工場などでスト　ブラジル
2008.9.4 10:08

　南米ブラジルのサンパウロ州で３日、トヨタ自動車やホンダを含む自動車メーカー４社の工場労働者が
　賃金引き上げを求め、２４時間のストライキに入った。ダウ・ジョーンズ通信などが報じた。
　トヨタ（同州インダイアツーバ）では約１９００人、ホンダ（同州スマレ）は約３５００人がストに入った。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080904/biz0809041006004-n1.htm

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　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 |　日本奴隷はストもせずよく働くねぇ！
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　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 Drive Your Dreams！
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経団連のAA
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1213591486/

経団連は法人税減税の財源がほしいだけでしょ

なんとまあ前時代的な人の集まりでしょう。
対農民的な発想でやっつけぼった栗
それしか考えられない脳みそ集団゜。

もう取ればすむという問題ではない。
脳みそ入れ替えれ
ちみたちが一番の癌みたいね
日本の三大癌で
国家が脳死

> 消費税率引き上げによる負担増が個人消費に打撃を与えないよう

実現不可能なことを言うなよ。増税分を減税したら意味がないだろ。
個人消費に影響を与えないのは事業、住宅を除く金融資産にかける相続税だけだ。

2万円以上のカメラ、200万円以上の車、消費税1500％でいいよ。
それ以下は無税な。
信販会社の金利上限は3％な。

だから必需品は据え置きもしくは一時的に減税、
その他は8％、贅沢品は累進課税にしたらいいよ

レクサスは30％くらいで

景気回復するためには消費拡大させないかん
消費税なんか廃止しろ

個別に税率変えるなら昔の物品税と同じわけで、
大衆課税としての消費税の意味は無くなる。

ほとぼりが冷めた頃に増えた税収で居酒屋タクシーから居酒屋リムジンに格上げか？

誰か経団連を懲らしめる方法を教えて

法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！
法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！
法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！
法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！
法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！
法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！法人税を上げろよ！

増税分を全て年金・福祉財源に充てればOK

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　　　　　　._|.　　　　／ 　　　　　　 .|　＿＿,ｰ､
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　　　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ ＿ ￣　｀-' _ノ )

経団連で政党作ればいいじゃん

さらに

物が売れなくなるし
買わない

自民党のﾃﾞﾀﾗﾒ政権復活､用は税金上げて官僚､政治家､企業を守る談合体質｡
庶民は､長期自民党政権の借金の付けをまわされる｡勝ち組みは､常に官僚､自民党
議員､そして大企業の談合ﾄﾘｵ｡民衆は､何時立ち上がるのか｡

トヨタ潰れろ！

食料品だけそのままで、それ以外の物を10％でも15％でもあげたらいいんだよ。
それなら低所得者の負担も少ない。
まぁ金持ち優遇政策しか考えてないから無理か。

「中所得者というのは年収100万円以下の人です」
とか言い出しそう

調子にのりやがって経団連。

何かこいつらにダメージを与える方法はないものかね？与太車とキヤノカメラの不買くらいしかないのか？

>>54
既に自民党が経団連の犬だから
わざわざ立ち上げる必要ないと考えてそう

経団連の連中が発売している製品に限って消費税10%にするって事だろ？
おれはそれでもいいと思うな

守銭奴の商人風情が国を振り回しすぎだろ

１年１年が勝負の企業経営者に政策聞くのが間違ってると思うがな

消費税あげた分企業は潤うが
それを内部保留して消費者に還元しないジャナイ

悪政の影に経団連と創価学会あり

税収増えないし、内需増えないし、金なくなるし

短期的にしか儲からんのだが

老人・団塊に奪われた富を取り返せ。

所得税の大幅減税と、消費税の大幅アップ。
そして老人医療費３割負担を目指せ。

若者からの搾取を許すな

>>54
むしろネットでぼやくだけの住民こそ
なんらかの団体作って行動起こすべき。

トヨタとキャノンのみ増税50%

【ゲンダイ】東国原知事「入閣確定」だって!?　自民党の露骨な選挙対策、そこまでやるかと日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220922794/

消費税１０％か
最低賃金、時給￥１０００を受け入れるなら別にいいよ。

>>20
>物品税は、いわゆる『ぜいたく品』の購入に課せられる税金で、
正確には、『立法府がぜいたく品と認定した物』の購入に課せられる税金である。
立法府がぜいたく品と認定する前に無税で富裕層に行き渡った後の大衆に課税である。

>>69

ネット上ですら自民、民主支持者で言い争いしてるのに無理。
それより各政党に送りつけるメールのテンプレートやフォーム作ったり、
電凸のほうが効果的だと思う。

消費税より法人税を上げろよ。
１０％アップな。

経団連は抹殺されるべき

下層階級の怨念渦巻く糞スレですね。

トイレ子ろす！

やっぱり日本の成長のためには増税＆財政再建だろ
麻生のバラマキ政策は経済的にはノーってこと
家計と土建屋の貯金が増えるだけで終わる

>>74
それはその２つしか選択肢がないから消極的な
支持でしかない。俺はどちらも選びたくないから死票を投じる。
国民が支持したと勘違いしてやりたい放題されるよりマシ。

最近の経団連は、本当に「空気が読めない」んだな・・・・

こんなタイミングで、こんな要望を出すって。
最速パターンなら、自民党総裁選の後、秋の国会で衆院解散・総選挙だろうが。
そんなに、経団連は自民党を負けさせたいのか？

もし、自民党が衆院選で負けて、民主党へ政権交代になったらどうするつもりだ。
小沢は消費税を上げないと言ってるんだから、別の財源を求めるなら
法人税の増税さえも、現実味を帯びてくるだろうが。

本当に、バカじゃないの？　少しは、頭を使えよ。
何でもかんでも、闇雲に要望すればいいってものではないんだよ。

消費税上げるのには賛成だが、なんで経団連が主導なんだよ。
まず下げた法人税を戻せ。
あと、トヨタとキヤノン製品は20%でもいいぞ。

消費税率 税収に占める割合
・日本 ５％ ２２．７％
・イギリス１７・５％ ２２・３％
・スゥーデン２５・３％ ２２．１％
http://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm

イギリスにおいては食料品等の日用品が非課税であること
生活必需品は税率０％（種類別に税率が分けられている例もある）や、
高い消費税を取っている国は教育費が無料であるなど福祉が充実していること、
欧州では払った分だけ国民に還元されることも多い。

しかし、日本では増税による国の利益が国民に還元される比率は低く、
その目的も「財政再建」のためという側面が強いため、国民にとってはメリットが見えにくい。
現状のように、貧しい人向けに福祉を充実させるという配慮があまり為されないまま、
貧困層にも応分の負担を求めるこの税の増税は「格差社会」が社会問題化している
昨今野党を中心に多くの批判がある(「消費税は格差広げる　大門議員　他国と比較し指摘。
1989年に『福祉のために』
と導入された消費税は188兆円に上りながら、その156兆円が大企業減税に回されている。

経団連の言うように日本の法人税は高いのか？

はい、高いですよ。
ただ社会・労働保険料の負担を考えると日本法人の負担は決して高くないことがわかります。
更に大企業、特に輸出メインの多国籍企業にはかなり有利な設定になっています。
(研究開発減税、証券優遇税制、連結納税制度、外国税額控除、みなし税額控除、輸出戻し税、配当益金不算入〜)
では、なぜ海外から投資が来にくいのか？
上記のような恩恵を多く受けれるような企業は限られています。
受けられない恩恵（実質、意味が無い制度とか）もありますし、様々な規制の壁もあります。
しかも同業への参入なら既に居座って恩恵受けている大企業相手に
市場で同等かそれ以上に成長するのは至難の業ですし、大規模な投資は相応のリスクがあります。
経団連は自民党に多額の政治献金をしているので
自分たちの都合の良い様に状況に合わせてルールを変える事すら出来ます。
全然フェアじゃないんです。
経団連が日本を拠点にしているのは愛国心からなんかじゃありません。
彼らが日本を必要とする理由は他にも多々ありますが、
特に輸出メインの企業や大企業を優遇した税制の特典や日本政府の肩入れ行為が大きいからです。
海外で儲けた分を国内の優遇税制で納税すると、
法人税は売上高のたったの1％、通常の法人税は40％だが、
実際にはいろいろの特例措置があり、ゼロに近いような税率になってしまうのです。
海外に習って法人税下げたいんだったら
海外と同じように特別な優遇措置も肩入れ行為も無くせばいいんですよ。
その方が遥かにフェアですし、対象も幅広いので中小規模の投資、参入だって来ます。
国内の中小企業だって大助かりです。
既得権益を守りながら法人税も減税しろってのはおかしくないですか？

消費税率を上げるなら道路特定財源の撤廃を。

訳の分からんところに誰も使わない高速道路を造ってる金を回せよ。
二階、古賀のようなやつらとその仲間が日本を食いつぶしてるんじゃないのか？

日本国民にとってどれだけ無意味なことに税金を注ぎ込んでいるか理解した方がいい。

つうか贅沢品だけ税率上げればいいじゃん
一律の必要性はない

てｓｓ

これで車が売れないとか真顔で言うんだからなぁ。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

20万の手取りの人が、貯蓄しないで全部使ったとして1万円も持っていかれるわけでして。
年収300、400万くらいで生活してる人には大打撃。
300万以下の人たちは瀕死の重症。
年金暮らしの老人は死亡フラグ確定。

トヨタとキヤノンの法人税を３０％まで引き上げろ。

トヨタやキャノンのような世界一流ブランド企業の製品は30％
三菱自動車やカシオのような3流ブランド製品は5％
これで、いいだろ？経団連さんの希望通りだし。

>>90
>>年金暮らしの老人は死亡フラグ確定。

ありえん。こいつら共働き厚生年金なら年収500万だぞよ。
やられるのは派遣みたいな層。

医薬品とか食料品まで一律ってのはいい加減やめろ

面白いからやってみればいいじゃん。

正直、我々の生活にはまだゆとりがある。

ケータイを最低料金プランにし、パケット定額をやめる。（着メロダウンロードや電車待ちのときに手持ち無沙汰に遊ばない）
服は２年に１回、買い足せば十分
おかずを一品減らす、お菓子を買わない、なんなら３食のうち１食抜いても死にはしない
ＣＤや漫画を買わない
安易にマイカーを買い換えない。タクシーには乗らない。

>>95
車は買わない
テレビは買わない
新聞は買わない
家は買わない

何の問題もないぜ

ヨーロッパでは、生活必需品の消費税率は０なんでそｗｗ
生活必需品０％
ぜいたく品10％がすっきりしてよくないか？

なぜ経団連がそこまで言う必要があるのかね。
法人税値上げなどの話にならないようにするためだろうが。

割戻し目当ての増税要請か、死ねよ

消費税の前に法人税増やせよ
とくに儲けてる企業、ト○タとかトヨ○とか○ヨタとか

これは経団連は要望すべき筋合いの話なのか？
それと増税とあわせ、御為ごかしの減税を抱き合
わせることをやめろ。

今は、だいたい6〜700万の人達が潤ってるんだよな…。それ以下は、涙目。以上は嬉し涙。
少子化対策には、扶養控除額拡大、配偶者控除の拡大なによりも、お父ちゃんの給与アップだろ。
子供医療の無料化を止めれば、財源も出る。無料だから、有料だから…で、我が子の健康を診て貰う、って決める方がおかしいよ。

ぜいたく税を作るべきでしょうが。

サイレント・テロリストになろうぜ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1202204190/

ドケチ × サイレントテロリスト☆2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1203704341/

ニートはサイレント・テロとしての抵抗である
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1190544489/

法人税は上げないでください
その代わり消費税10%を支持しますってことか

試算も何も便所がまともに給料払えば済む事です。
他人のせいにして増税進言とは…経団連=アスペルガー集団だね。

もうちょっと公務員の生活を改善しないといけないんですよ
立地条件の良いところに月1万ぐらいで住める官舎
綺麗なオフィスだって必要です。ネクタイ族なんですからね
物価が上がれば給料も上がる、これ当然ですよ
週休二日に長期の休みだって欲しい、公務員がしないと民間もしないでしょ
子供に教育を受けさせるには安定収入はかかせない
消費税ぐらいいいじゃないですか、上げましょうよ
上がったら給料も一緒に上げればいいじゃない

>>81
日本人の自覚があるなら選挙当日になれば必ず自民党に入れる。
阿吽の呼吸、以心伝心の血が流れてるからね。
ミンス、協賛に入れる奴は売国奴か在日3世。

>>97
むしろカメラや自動車は免税されるんじゃありませんかね。

法人税上げろっていう人多いけど
それやって本社移転されちゃったらどうするの？

社会保障を維持するために、最低賃金を上げようと言ったら、どう反応するのかな。

>>110
その理屈なら「消費税上げろって言う連中は消費が落ちたらどうするの？」って聞くのもありじゃん


経団連が「あいつらの税金をあげろ」といってくるなら「なら経団連の税金上げろ」をこちらが言ってもいいんじゃね？
税金上げろと言われるのが嫌ならまず自分が言うの辞めろよ

税金上げろ上げろと大騒ぎしておいて、いざ自分が言われたらそれかよ

>>110
事業基盤が日本にあるのに本社移転は難しいよ。
形式的な移転なら税務署は認めないし。

ていうか経団連は社会保障をすごく心配してくれてるみたいだから
経団連特別税として経団連だけに税金を別にかけるというのはどうだろう？

>>107
実際のところ、国家公務員の勤務場所はかなりぼろぼろのところが多いとは思う。
地方公務員はそうでもないんだけれどね。

>>110
その辺は絶妙なところを押さえるでしょう。
日本は法人税は高いけれど、控除や戻しも多いから
現状、実質はそんなに高いわけでもないし。

>なんで経団連は消費税を上げることを推進してるの
消費税を上げると消費が落ち込んで、企業が困ると思うんだけど

「戻し税」でぐぐってくれ！！

食品と衣服
生活必需品に税金かけないなら
上げてもいいぜ

ゲームとか買ってないしな

>>110
それやっても移転価格税制で狙い撃ちされるだけ
そもそも本社だけを移転するだけで法人税を回避できるんなら
とっくの昔にケイマン諸島に移転されてる。

企業の内部留保増やして何が面白いの？
会社の真ん中にある透明な貯金箱にどんどんお金が貯まるのを見て
「わあ　すごーいっ」て言っておしまいでしょ。

日本経済終了のお知らせ

>>118
癌細胞は目的があって増殖する訳ではない。

こいつらが内需潰したんだろ

そもそも歳出はちゃんと削減されてるのかという問題がある。
無駄な歳出は税金泥棒みたいなもんだ。
泥棒に「盗んでない？」って聞いても「盗んでない」って言うに決まってる。
外部の人間がしっかり公務員の歳出をチェックする必要がある。
会計士監査を国も受けるべきだな。

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。
結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

これから所得は上がってくんだけど、なぜか手元にお金が残らないって事になる訳ですね。

生活保護者や年金生活者から回収するためにも。

で、最低の所得しかない人は三笠フーズの米でも食ってろ、という事な。
経団連も、庶民の感覚持ってないからこんな世迷い事を言うんだろうな。

年金、月6万円で生活してる爺婆は餓えて「おにぎりが食べたい」って餓死するんだ。
灯油が買えなくてマッチすって火事起こしたり。

経団連も政治家もみんな売国奴としか思えん。

給料増やすことが経団連にできる最大の社会貢献だと思うんですがねw
「ウチは法人税増額しても結構だから消費税で社会福祉を」
というならともかく。厚顔無恥とはこのことですなあw

>>80

それって白紙委任状渡すのと一緒じゃん。
「どっちでもいいから好きにやって」としか解釈されないぞ。
消極的支持でもいいから、ましだと思うほうに投票したほうが良くないか？

消費税が5でも10でも、
必要なものは買うし、必要ないものは買わないからな。

もう筋違いな理論じゃなおらない。

>>127
必要なものが変えない・・・にはなるぞ。
3150万円の家が3300万円(建物のみ)になるからな。

やべ、もっと貯金しなくちゃ
やっぱ外貨MMFかな

ただいつまでも消費税あげないなんて無理だからなあ。

今後２０年は、社会保障費は年々増える一方。
消費税あげるの嫌なら姥捨山でも作るか

>>96
マスゴミに言わせると
それら全て「若者が買わないから悪い」そうだ

みんなで実況しようぜ！！

9/9(火) 22:00 〜 22:54 テレビ東京

ガイアの夜明け 「使い捨て雇用の闇」

潜入!派遣村…違法業者を徹底追及▽現代版“蟹工船”の実態とは

◇日雇い派遣を取り巻く環境に注目する。
日雇い派遣は低コストで人材を確保したい企業と、自由な働き方をしたい人々のニーズもあり急拡大した。
だが低賃金で労働者をこき使う企業や危険な仕事を任せる違法な派遣がまかり通り、政府が規制に動きだした。
7月に廃業した人材派遣最大手の当時の支店長らの言葉の中には、日本の労働市場の闇が広がる。
さらに違法業者が集まる物流地区を取材。繁忙期と閑散期で仕事量が大幅に異なるため、日雇い派遣労働者に頼らざるを得ない現実がある。
ほかにガソリンスタンドに解雇の撤回を求めて労働組合を立ち上げたアルバイトの男性のその後を追う。

>>131
>ただいつまでも消費税あげないなんて無理だからなあ。

法人税を以前の水準に戻せば、消費税は、上げるどころかいつでも撤廃できる。

>今後２０年は、社会保障費は年々増える一方。
>消費税あげるの嫌なら姥捨山でも作るか

法人税を上げて消費税をなくせば、労働分配率が上がり、雇用環境も改善され、景気も
よくなる。

すると、きちんと結婚して子育てできる世帯も増えて、少子化も解消し、社会保障負担も
減る。

簡単なことだ。

>>134
そもそも法人税あげたところで消費税収入分補えないわけで。

>>134
同意。
後は政府の出費も抑えれば良い。
赤字財政だから公務員のボーナスは0。
給料も下がるのが当たり前。

当たり前の事を当たり前にできていないくせに、
国民に負担ばかりを求めるから歪になっているだけ。

国民は納税者で有権者。
さらに消費者であるという事に真っ当に向き合ってくれないからこうなってしまった。

一時期、預金に税金かけようとかあっただろ？
今こそ、企業の内部留保に税金かけようぜ

>>108
なんだ？このネット右翼はｗ

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ給与は上げないで消費税だけは取るのか・・日本壊滅作戦開始だな・・トイレ会長

誰かトイレにシティーハンターでも送れよ・・・お尻ペンペンしてメッ！して上げなさいｗ

貧乏人にこそ給与上げて消費を拡大しなきゃあかんのに・・その層を締め付けてどうする・・
底上げしろよ・・

企業が社員に還元する気ないからな
法人税を上げることの方が重要

というかパチンコ税を作るべき

とりあえず輸出戻し税廃止しようか

話はそれからだな。

消費税収は10兆円。
これを撤廃することで10兆円の売上増になる。
免税業者も考えればそれ以上の効果がある。
つまり法人税収が30%なのでこの時点で3兆円増える。
残り7兆円。
10兆円の業績の伸びがあれば景気も大分良くなり自然税収増が見込まれる。
が、仮にそれが無かったとしても
パチンコ税、宗教法人課税、物品税で7兆円を補填すればよい。

在日特権廃止だけでお釣きまくるだろ。

地域通貨を普及させよう
そうすれば消費税はないｗ

輸出企業だけは　

　　輸出戻し税で

消費税の還付が受けられ、消費税が高い方が
利益がでる仕掛けになっています。

米国にはこんな制度ないぞ。
中国は似た制度あるけど還付率が低いぞ。

>>134
「法人税を上げて消費税をなくす」ことと「労働分配率が上がり」の因果関係がいい加減すぎる。

>>145
ＤＦＳがある国は、
輸出品に対しては名称は異なっても
内国消費税は非課税さ。

もう遅いよ･･･

>中所得者層以下への負担軽減策も
>組み合わせる必要があるとみている。


それなら初めから消費税増税しないほうがよっぽど
負担減になるとおもうのですが
どうしてこいつらは執拗に消費税に拘るのか理解できないのですが。

もう買い物は直接売買するしかないな。
家電・衣類はオクで、野菜は直売所。

>>145
>消費税の還付が受けられ、消費税が高い方が
>利益がでる仕掛けになっています。
えぇ〜何で？払わなくてよかった分返してもらってるだけでしょ？
利益とは関係ないじゃん。

・高齢者の社会保障の維持のためには増税が必要だ
・企業の国際競争力を維持するためには派遣が必要だ

よく似てますね。

なんで経団連が税金とか政治に口をつっこむの？

一番いいのは、日本国籍に限り所得税を全廃する。
これだけで一気に経済活性化する。

>>146
そんな出鱈目な突っ込みする前に、まずお前は、「医療、年金などの社会保障制度を
安定的に持続させる」ことと「消費税率を一気に引き上げ、引き上げ時期も前倒しせざ
るを得ない」との因果関係を説明しろ。

>>151
消費税は利益が出てる企業だけが納付する。
あるいは免税事業者は消費税を納付する義務がない。

そこで免税事業者に消費税を払ったふりをして
後に消費税分の値下げを要求し、
還付を受けるということも可能ではないのか？

>>151
世の中には建前と本音があります。
「消費税は国内の消費者だけが負担するもの」という建前を
呑むと151さんの言う通りになります。
付加価値税ととらえると、輸出すれば、付加価値による利益を
得たのに課税されない＝国内消費分より利益が大きい
ということになります。

何に課税すべきなのか？という前提が問題です。
例えば
http://www.asyura.com/0306/dispute11/msg/409.html
とその反論コメントを読んで、各自判断してください。

>>155
>そんな出鱈目な突っ込みする前に、
法人税を上げて消費税をなくす」ことと「労働分配率が上がり」の因果関係を何一つ説明してないから
いい加減すぎると言ったまで。
実際、何一つ説明はなされてない。

にも関わらず、出鱈目な突っ込みというのは、それ自体出鱈目だな。

>まずお前は、「医療、年金などの社会保障制度を
>安定的に持続させる」ことと「消費税率を一気に引き上げ、引き上げ時期も前倒しせざ
>るを得ない」との因果関係を説明しろ。

責任転嫁はよくない。

>>156
消費税って利益出てなくても納付しないとダメでしょ？

>>156  経団連企業がやってるかどうかは知らないけど
そういう不正は報道されますね。

これは仕入れ値をごまかすという方法使ってますね。
架空中間業者作ればバレないでできるかも？
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/d2560add63afc78721b21857894ccff3/?page=1

>>159
事業者が
100円で商品を仕入れて300円で売ったとする。
この場合100の消費税5円を払い、300円の消費税15円を受け取る。
差額の消費税10円を国に納付する。
計算式は300円×5％−100円×5％＝200円×5％
つまり利益×税率が納付額。
当然赤字なら払う必要はない。
こういう赤字の下請けに支払うべき消費税分を転嫁させて還付だけ受けてんじゃないのかな？

>>158
>>そんな出鱈目な突っ込みする前に、
>法人税を上げて消費税をなくす」ことと「労働分配率が上がり」の因果関係を何一つ説明してないから
>いい加減すぎると言ったまで。

この板で、こんな自明なことがわからないのなら黙っておけばいいのに、説明求めるのは、
出鱈目な突っ込みでしかない。

>>まずお前は、「医療、年金などの社会保障制度を
>>安定的に持続させる」ことと「消費税率を一気に引き上げ、引き上げ時期も前倒しせざ
>>るを得ない」との因果関係を説明しろ。
>責任転嫁はよくない。

責任転嫁はどっちだよ。

ほら、説明してみろよ。wwwww

157のサイトにトヨタは消費税を払わず還付だけ受けてると書いてるのを
みたことがある。
とすればそこには何かあるのではないかと勘ぐってしまう。

>>162
>この板で、こんな自明なことがわからないのなら黙っておけばいいのに、説明求めるのは、
>出鱈目な突っ込みでしかない。

自明？もし自明というなら、どのように自明なのか説明できるはずだ。

>>161
その計算で人件費250円かかると50円の赤字です。
でも消費税10円は納付しなければなりませんよ？

>責任転嫁はどっちだよ。
>ほら、説明してみろよ。wwwww

説明を要求されても、それには答えず、逆に関係ないことの説明を要求する。
酷すぎる。全てが。

そう言えば消費税は赤字だったら還付されるんだよな。
考えてみれば日本企業は赤字企業が多いしトヨタとかは輸出で還付だし、
まともに消費税払ってる企業って全体の2割くらいしかなかったりして。

この消費税ってのはどうも抜け道が多くて怪しい税制だな。

そういえばちょっと思ったんだけど、
ト○タが部品屋から1000円で買うべき部品を
2000円で仕入れたことにしておいて、
部品屋からコンサルタント料として1000円を
受け取ることにすれば、輸出戻し税どうなるんでしょうね？

>>18

バカやろう。小売店が買ってるのは大企業や卸しだ。そこには
消費税がかかるんだから仕入れが上がる、つまり小売り価格も
上がるんだよ。

>>58

パンツ履くなってか？

>>67

短期でも儲かりゃいいんだよ。どうせすぐ死ぬヤツらが決めてるんだから。

>>168
税金関係は、形式的なことよりも実質的な意味合いが重視されるから
税務署の判断で決まるだけ
まぁその他法律にしても、最終的には立法意図が最終的に重視されるから
条文に合致してるからといって裁判で合法と判断されるわけじゃないよ

>>164
>自明？もし自明というなら、どのように自明なのか説明できるはずだ。

こんなふうに、自明なんだよ。

>>134-136


次は、別のID使って煽る番だぞ。まー、せいぜい頑張れ。wwwww

消費税上げると輸出戻し税が企業にガッポガッポ入ってくるからな。
しかもそれ、国民の税金だぜ。

>>171
君には人間的に欠けているものがあるね。

> こんなふうに、自明なんだよ。
どんな風に？自明の説明ですらないけど。

自明というのは、当然背景に理屈がある。
その理屈が共有化されているときに、あえて言うまでもないというだけのこと。

自明なら、その背景にある理屈を説明できるはず。
だが君はそれをしない。それどころか、

>責任転嫁はどっちだよ。
>ほら、説明してみろよ。wwwww
と、説明を要求されても、それには答えず、逆に関係ないことの説明を要求する。
さらに
>>>134-136
>次は、別のID使って煽る番だぞ。まー、せいぜい頑張れ。wwwww
と煽りだす。

醜すぎ。全てが。


自明なら、

経団連が日本という国を滅ぼしそうだなｗ

>>3
経団連様だろ。
何の為に毎年３０億円も自民に献金していると思ってんだ？

つまり、自明ならその理屈を当然に説明できるはず。
逆に自明じゃないなら説明をしないと理屈の共有化ができない。
どちらにせよ、説明だ。

これぞ経団連。やっぱり経団連は期待を裏切らないｗ

>>174
経団連企業って、株主利益無視してMSCB乱発する経営陣と、似たようなもんだな。

>>178
「法人税を上げて消費税をなくす」ことと「労働分配率が上がり」の因果関係の説明は？

財政再建の優先順位は次の順番で考えるべきだと思う。

�@歳出削減←チェックできるように外部監査つきで。
�A所得税の最高税率アップ←一部の金持ちだけが優遇されるのは民主的でないから。
�Bパチンコ課税←北朝鮮に流れる資金をカット。
�C宗教法人課税←893のシノギになってるそうなので。
で行くのがいいのでは。

逆に消費税は景気を悪くして税収が下がるだけ。
一部の企業は儲かるかも知れないけど。
大多数の国民にとって100害あって1利なしというのが消費税。

結局何一つ説明することなく煽って逃げた卑怯者だったか

>>172
払いすぎた税金が戻ってくるだけだぞ？

こんなこと、ペンキ屋のおばちゃんや板金屋のおねえちゃんでもわかるぞ。

>>80
死票は死票で、投じた本人の自己満足以外何の意味もないんだけどな。
それで自分の意志を示したつもりなら、おめでたい限りだ。

>>182
払ってないで払ったふりして還付だけ受けてるんじゃないの？

>>184
ばかですか？

>>60
経団連は辞民党に２５億献金してるから、とりあえず政権変えればいい。
その後相手も対応するからその後考えるしかない。

>>180
>�@歳出削減←チェックできるように外部監査つきで。

そんな漠然とした目標じゃあ、無意味。とりあえず、特別会計の廃止でよい。

>�Bパチンコ課税←北朝鮮に流れる資金をカット。

パチンコ賭博には、刑法を普通に適用するだけでよい。

資金の海外流出がなくなるだけで消費が増えて景気もよくなるが、さらに、犯行に使った
賭博場も犯行で得た利益も全て没収できるから、景気浮揚効果は計り知れない。

>>187
>>181

>>80
そんなのはただ０７２して満足してるだけ。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 15:25:56
ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか？
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト（債務履行不能）を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する（特に食料自給率が低いので食料が暴騰する）。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる（日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる）。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない（デフォルト宣言しない）から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。

>>187
外部監査には反対かい？
株主のお金を預かる企業には監査が必要だ。じゃ、
国民のお金を預かる国家にも監査が必要じゃないかい？
もちろん漠然とした監査じゃ駄目だ。
不正な支出が判明したときは刑事罰を含んだ思い罰則規定を設ける。
会社だって特別背任は10年以下の懲役だろう？

パチンコ業界を刑法で潰すのもいいが、パンチコ業界が生み出すお金を
国に多く治めさせる方が有効だろう。
財政再建を考えれば。

>>185
仕入100　買掛金105
消費　5

このときの5円が還付されるっていうことだよね？

でもこの払う約束をした消費5円ってのは免税業者の下請けは貰い得で
国に払う必要がないわけだ。
じゃ、発注先の企業は強い立場を生かして5円を払わない、
あるいは5円分の値下げの交渉ができるんじゃないの？

>>191
>外部監査には反対かい？

反対も何も、会計検査院は、法律上は内閣から独立してることになってる検査機関だか
ら、外部監査ってことになる。

会計検査院じゃあ駄目だっていうなら、具体的に制度設計してみてくれ。

>パチンコ業界を刑法で潰すのもいいが、パンチコ業界が生み出すお金を
>国に多く治めさせる方が有効だろう。

パチンコ台産業はともかく、パチンコ賭博は何も生産しないから、金は生み出さない。

>財政再建を考えれば。

>>187
>犯行に使った
>賭博場も犯行で得た利益も全て没収できるから、景気浮揚効果は計り知れない。

駅前一等地にあるパチンコ屋の土地を売って財政再建で、何がいけない？

【選挙前】 経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減　国民目線 議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP 輸出戻り税UPでウハウハ
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

キヤノン製品だけ20％でいいよ

>>195
それうまい。経団連企業の商品だけ20％で八方丸く収まるな。

>>193
会計検査院は行政の機関のひとつだろ？
行政が行政の検査じゃ意味がないかな。
独立性に疑問が残る。
内部監査は監査にあらずだからね。
仲間内でなあなあでおしまい。
民間の専門の監査法人に2年ごとくらいのローテーションでやらせればいいんじゃないか？

パチンコ屋の土地を売るのはいいけど公務員に運用させるよりはパチ屋のほうが
上手そうだからさ。

相続税増やすだけで年30兆〜40兆は入る、2世議員は嫌がるが。。。

>>192
９６円の部品で消費税が４円になるだけだろ？

地デジにすると何か良いことがあるの？

>>197
>会計検査院は行政の機関のひとつだろ？
>行政が行政の検査じゃ意味がないかな。
>独立性に疑問が残る。

まあそのとおりではあるが、会計監査院法には、

第一条 　会計検査院は、内閣に対し独立の地位を有する。

と、書いてある。

>民間の専門の監査法人に2年ごとくらいのローテーションでやらせればいいんじゃないか？

民間の監査法人って、経団連の犬だぞ。

>パチンコ屋の土地を売るのはいいけど公務員に運用させるよりはパチ屋のほうが
>上手そうだからさ。

だから、まともな事業者に売ればいいんだよ。

パチンコ賭博は、金を右から左に流すだけで、何の付加価値も生まない。

こんなことより赤字逃れ法人をなんとかしろよ
それと申告納税みたいなザル方式をなんとかしろよ

なすべきは所得税の累進課税強化と役所の統廃合だろ！馬鹿が。

所得の格差が実力なら意味が有るけど
ほとんどが利権による引き継ぎだからな。

消費税にも累進性を持たせろ
５００万の以上の車には１００％くらいかけてやれ

増税しても下流が死ぬだけの話。

全部読んでないが、試しに
とりあえずキ○ノンとト○タの製品だけ
課税してみたらぁ。

>>199
消費税分の値引き交渉がスムーズにいくのかな。
これで消費税なければ100円の商品を96円にしてとは言えないでしょ。

だって消費税があれば下請けは96円にしても元の値段の100円は入ってくるけど
消費税がなければ100円を96円にすればそのまま4円の損だもの。
あるいは
買掛5　免除益5
ってそのままやっちゃう方が速いか。
下請け側も　
損5　売掛5
ってやればいいだけだから下請けの節税にもなるな。

年金のために増税って、事実上、年金の減額じゃないのかな。
せこい手で年金制度を延命せずに、新しく作り直した方がいいのに。

役所や公的なものをネット化して、現在の半分くらいに人件費削れよ。

>>133
若い方はあまり知らないかもしれないが、テレビ東京は経団連が作った局です。
まあ日経Ｇって考えれば分かると思います。
ようするにこういう放送は所詮ガス抜きに過ぎないって事です。
もちろん１００も承知でならどうぞ。

値上げ前に金でも買っておくかな

>>208
意味不明

>>197
会計検査院は三権から独立してる
高校で習ったろ

>>201
会計検査院は独立してると形式的には言ってるけど実質が伴っているかが問題。
検査院が行政なら検査院も含めて行政と考えて監査をしなければならない。

行政の監査をできるのは民間だと思う。
会社だって監査役、監査法人、税務署、株主総会の厳しいチェックを受けるだろ？

>>215
>検査院が行政なら検査院も含めて行政と考えて監査をしなければならない。
検査院≠行政だってば
もっとも、国税局の厳しさに比べるとさすがに甘いところがあるそうなので、
実質が伴ってるかどうかはチェックしなければならない
ところで、
＞実質が伴っているかが問題。
というけど、現状、実質は伴っていないと考えてるのかな
http://www.jbaudit.go.jp/report/all/index.html
どのへんが甘いと思う？

・・・・・・・・・予定通りかよ。


給料挙げてやるから、税率ＵＰってか。







　　　　　　　　　　　　　　　　　売れない車ばっか作って、金だけ巻き上げんのか

>>213
消費免税の下請け　売掛100　　売上げ100
　　　　　　　　　売掛　5　　仮消　　5←ここ貰い得。
これを値引きさせることで
　　　　　　（貸倒）売上　　4　売掛　5
　　　　　　　　　　仮消　　1
にしてんじゃないの？

発注企業側は
　　　　仕入　100　　買掛100　
　　　　仮消　　5　　買掛　5←払わない。
　　　　買掛　　5　　仕入　4
　　　　　　　　　　仮消　　1　
　　　　現金　　4　　仮消　4←払ってないのに金もらえる。

>>200
テレビメーカーが儲かる。ダビング制限できるから著作権団体に美味しい。
youtubu ニコ動　対策。
消費者は画質は向上するが負担は大きい。

>>216
�@検査院の検査は誰がしてるのか
�A検査院と他の省庁の間に人事、取引、資金の関係を通じた利害関係はないか
�B検査院の給料は誰が決めるのか
�C検査院に虚偽証明の罰則規定はあるのか

という点で疑問がある。
監査法人は他の監査法人の監査を受け虚偽証明で訴えられる可能性もある。
検査院も他の検査機関の監査を受けるべきだが、もしそれが行政機関ならば
結局は内輪で馴れ合いをしているだけとなる。
もし外部の監査を受けていないならやはり検査院も含めて行政に対する監査が必要。
ということを言ってるんだけどね。

日本の増税論者は絶対にヨーロッパの一部免税も見習えと言わないなあ…

>183
おまえは層化の回しものか？

投票率が上がれば、層化なんかの組織票が弱体化し、相対的に民意を反映せざるをえなくなる。
今回は死に票でも、次回はどうなるかわからんという緊張感がうまれる。

層化が嫌いな香具師は、どこの政党でもいいし、死に票になってもかまわないから投票に行くべき。
それが最大の嫌がらせになる。（ｗ

トヨタは産業別組合に加入し始めたら慌てて期間工を正社員化。
社内のインチキ組合で飼いならす。

例えば検査院じゃ
「国家公務員の給料を下げろ」
とは言えないだろう。
だって自分たちも公務員なんだし。
ところが民間なら言える。
検査院の監査は結局は内部監査の範囲だと思うね。実質的に。

>>222
「待てば海路の日和あり」って知ってる
のんびり逝こうよ。
「果報は寝て待て」ってね。

金持ちはお歳暮や商品券を毎年多く貰ったり
株主配当で裕福だから消費税は痛くない

実は、平等じゃないんだな

消費税を上げて、法人税を下げろという提案か？
死ね！

経団連の狙いは企業の社会保障負担を消費税に転嫁して負担軽減したいだけだろ
年金の税方式を主張してるのもその延長線上にあるわけだし

選挙で選ばれていない経団連が必要以上に政治に介入するな。

消費税上げるなら相続税を撤廃するのも同時にやれよ
生前贈与でも何でも良いから、年より→若い家庭　へ金を流せ！
年よりが溜め込んでも消費に何の影響も無い
むしろ、税金で持っていかれるから市中経済では消費にマイナスだぜ

消費税下げて固定資産税と株の源泉徴収を上げるのが一番平等なんだけどな

【選挙前】 経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減　国民目線 議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP 輸出戻り税UPでウハウハ
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

中小民間に行った友達と飲みに行くといつも給料の愚痴を聞かされるよ。
消費税が１０％になったらさらに愚痴るんだろうな。あー疲れるわｗｗｗ

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　 法人税廃止して全部消費税にしろ。
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 もっと奴隷よこせ。
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ　　75歳以上の所得税を免除しろ。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　厳命に背くなら海外へ出て行くぞ。　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

俺は年収1300万だから
負担軽減策がどんなもんか期待するしかないな

特権階級と、その他の移民と下流

憧れの中国になりたいわけですね。

累進課税・・・
つか１千万以上から上500万単位で税金をもっと取れｗ

>>235 所得税３３％くらいかや？５％減税されて約７０万円プラス、年間消費が600万として
消費税５％上がって30万円のマイナス　合計で40万円のプラス。いいのう金持ちは。

不買とか言ってるが経団連は日本市場なんてどうだっていいんです
だから内需崩壊政策を声高に主張してるのです

経団連の言うことを信じてはならない。
彼らが雇用を破壊した罪は大きい。

経団連は売国連
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/12/post_8a0e.html

この、「輸出戻し税」って言う呆れ返るシステムによって、奥田碩のトヨタも、
御手洗冨士夫のキャノンも、たったの１円も消費税を払わなくて済んでるどころか、
何百億円ものキックバックを受け取り続けてて、ウハウハ状態が続いてる。

ちなみに、２００４年度の輸出戻し税額のベスト１０は、次のようになってる。
１．トヨタ自動車　１９６４億円
２．ソニー　１０４８億円
３．日産自動車　８５６億円
４．本田技研工業　８２４億円
５．キャノン　７１８億円
６．日本電気　５６５億円
７．マツダ　５３４億円
８．松下電器産業　４９８億円
９．東芝　４７１億円
１０．日立製作所　２４９億円

たとえば、トヨタの場合なら、２００４年度の国内売り上げに対して、本来、納めるべき
消費税が、３３２億円ある。だけど、輸出した車に対する「輸出戻し税」が２２９６億円
も返ってくるから、差し引きで１９６４億円も濡れ手にアワでもらってるってワケだ。

この上位１０社だけでも、合計すると７７２７億円もの税金が返還されてる上に、
１０位以下の企業もすべて合計すると、年間に約２兆円もの消費税が、
大企業へと返還されてる。消費税による国の収入は、年間で約１０兆円だから、
あたしたち庶民や中小企業が必死になって払い続けてる消費税の約２０％は、
トヨタやキャノンを始めとした大企業へと流れてるってワケだ。

これで、経団連の前会長の奥田碩や、現在の会長の御手洗冨士夫が、
「消費税の大増税」を連呼し続けてる謎が分かったと思う。奥田碩や
御手洗冨士夫は、消費税を現在の２倍の１０％に引き上げて、その後も
段階的に引き上げてくって案を支持してるけど、消費税が２倍になれば、
トヨタに返還される２０００億円もの「輸出戻し税」も２倍の４０００億円になるワケだし、
キャノンに返還される７００億円もの「輸出戻し税」も２倍の１４００億円になるワケだ。
そして、消費税が、１５％、２０％って引き上がってけば、それにともなって、
コイツラのとこに転がり込むアブク銭も、どんどん増えてくってスンポーなのだ。

すごく分かりやすく言うと、今、あたしたちが１０００円のものを買うと、５０円の
消費税がかかってるけど、この５０円は、すべて国に納められてるんじゃなくて、
このうちの２０％にあたる１０円は、大企業に返還されてるってワケだ。
だから、消費税が２倍の１０％に引き上げてられたら、あたしたちは１０００円の
ものに対して２倍の１００円の税金を取られるワケだけど、そのうちの２０円は
大企業に流れるワケだ。

>>1
民主主義国家は、国民の信託を受けた（選挙で選ばれた）代議士が
国会の場で国政のかじ取りを行うのに
何で、国民から選ばれた訳じゃない経団連が口出しするんだ？
ここは独裁国家かよ！

海外のように食べ物や生活必需品への消費税免除、
負担を軽減すると言っている、中・低所得者層の支払った消費税の還付は
必須だな。

アメリカのように税金を自己新構成にして領収書を見せれば免除させるように
しないとね。

金持ちによる出ていく詐欺ですか

戻し減税とカややこしいことをするな、と。
この国の税金はややこしすぎる

>>214
>会計検査院は三権から独立してる

三権分立でさらに独立って、それ何？

そもそも、議院内閣制では、立法と行政は独立どころか癒着しまくりだけどな。

>>216
>検査院≠行政だってば
>もっとも、国税局の厳しさに比べるとさすがに甘いところがあるそうなので、
>実質が伴ってるかどうかはチェックしなければならない

国税は行政だが？

>>246
司法の任免は行政が握ってるしな。

大手勤めで年収800万だった頃は消費税上げ賛成だったが
リストラされて中小で年収500万になったから反対する。

誰が発言すれば丸く収まるのか

実は企業減税中心で、それを目立たなくする為に
聞こえの良い部分だけ、ちょぴっと増税幅を縮小するだけ、
何回騙されたら気が済むのかな、一般国民は。
無駄な出費が多過ぎるんだが。

土地を買えるのは並み以上の所得の人だけだけど土地には消費税がかからない。

>>250
>実は企業減税中心で、それを目立たなくする為に
>聞こえの良い部分だけ、ちょぴっと増税幅を縮小するだけ、

それくらいのこと、このスレではばれまくってるぞ。

>>252
それより、「法人税を上げて消費税をなくす」ことと「労働分配率が上がり」の因果関係の説明はどうした？

>>241

どうでもいいけど、ちゃんと「キヤノン」て書かないと説得力薄れるぞ。

厚生年金、国民年金を統合し、年金は一元化。
消費税１５％にし、一元化された年金の財源にする。

厚生年金を廃止することにより、会社員の手取りが増える。
厚生年金の会社負担分も無くなることにより、企業の支出が減る。
特に中小零細企業で、真面目に厚生年金を払っている企業は
厚生年金の企業負担分がなくなることは、運転資金面で大きい。
融資を受けにくい中小零細企業の資金繰り対策としては効果はあると思われる。

>>222

＞ >183
＞ おまえは層化の回しものか？

逆じゃねえの？
「どこでもいいから投票しろ」ってことだろ？
公明以外に投票するのが一番ベターなんだから、死票は公明の利益にしかならないんじゃね？

>>102
子供を持ってから発言しなさい！！
子持ちの人はそれは絶対に言わない
まともに払ってたら３才までの医療費半端ない

経団連が消費税10％を要望するカラクリ

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/12/post_8a0e.html
ttp://www.asyura.com/0306/dispute11/msg/409.html

国家犯罪にも等しい還付制度　「輸出戻し税」が最大の狙い

>>256
たとえ政権党支持者としても公明の代議士が落ちて他党の候補者が
当選したほうが、今後のためにはいいと思うわ。

「輸出戻し税」でググってみな。

経団連が消費税上げたがる理由判るぜ。

お前ら貧乏人から、もっともっと搾り取ってやるぜ！！

消費税上げてもいいけど、
ますます内需冷え込むぜ？

財政再建を増税ありきで
考えるのやめろよ

その代わりキャノンとトヨタは法人税90%な

トヨタ製品だけ消費税300％にすれば、20兆円以上の財源が出来ます。

そこまで横暴になるなら
後は自衛対策とるしかないよなあ

個人による防衛は憲法違反にはならないよなあ…

biz+で経団連叩きする奴は、張り切って負け組宣言してるみたいなもんじゃないか？

そりゃ勝ち組なんて一握りだからな

経団連て、談合と何が違うんだ？
潤ってるの経団連に関係あるのだけじゃね？
他はあんまり経団連が打ち出す政策に影響されてなくない？

食料品(加工品、嗜好品は除く)、公共料金は消費税0％にすればいいんだよ。
コンピュータが発達する前から諸外国ではできていたのに、
日本でできない理由がない。

くそが。

>>268
経団連が潤うために、他に悪影響があります。

輸出還付金をもっと欲しいのだろ？

5%で1兆円貰ってたトヨタは10%で2兆円欲しいってことだな。
それで、役員報酬は5倍ほどUp。
当然、社員・派遣は据え置きってか？
給料上がらず、税金だけ上がるって寸法だよな。

マジで滅びろよ、国家に群がる寄生虫どもめ。

経団連
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169427348/676
トヨタ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216680588/101
キヤノン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1211076525/421
自民党
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215926243/126
公明党
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199933743/199

>>241
お前馬鹿だろ？

　　所得税の減税が先だ！

健康保険や年金の企業負担分はゼロにして、その分を消費税でまかなって
ほしいというのが、企業のホンネ

>>266 さっき計算したら、自分の場合５％アップによる支出額は月あたり１万円で
これは間違いなく消費行動をセーブしなければならない金額だった。負け組みと呼ばれて結構です。

健康保険分を負担したくないのですね。よくわかります。
さらに派遣業務を加速させると。

ﾍﾟｯ

経団連加盟社リストって無い？
不買運動に参加したいんだが。

>>276
定額減税ｗが余裕で吹っ飛ぶ金額だね。

ﾄﾖﾀとｷｬﾉﾝの製品だけ消費税を上げれば？ｗ

>>281
>>195

まだ>>241みたいな算数の出来ないアホが居るのかよ。

消費税1パーあげると、歳入はどんだけ上がるもん？
教えてエロい人

現状2.5兆円弱。
10％に上げたら消費が冷え込むから2兆円ぐらいだろうなあ。

３％から５％に上げて、せっかくの景気回復を吹っ飛ばしたのにね。

【選挙前】 経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減　国民目線 議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP 輸出戻り税UPでウハウハ
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

食料と水道ガスは無しにしろよ

池田総理、奥田厚生労働大臣、御手洗財政担当大臣、寺脇研文部科学大臣
このカルテットで日本を大勝利に導こう！

>>279
やめとけ、どうせ原始人みたいな生活になるぞ。

電気・ガス・電話を使わず、家もつくれず、コンビニや宅配便も使わず、
病気になっても、検査もできず、薬も使えないぞ。

経団連にして見れば、もう日本を消費市場とは見ていないってことだろ。
じゅうようなのは自社の株価さ。日本の市場が安定して外国人投資家が買って株を高くしたい思惑さ。

>>291
一口に経団連といっても、いろいろな会社があるからな。

東京電力が送電線を中国までひっぱって、中国人から電気代を取ろうとか、
ＮＴＴが携帯電話の基地局をベトナムにつくって、ベトナム人から電話代を取ろうとか、

は思っていないんじゃないか。

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ 　　　天下り厚生族議員のボス　サラ金族議員のボス
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　官　から　経団連　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　　　　　官　から　ネオコン　へ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼
日本国　自殺者数の年度推移
　　　自殺者数　経済苦　　比率　　健康問題　比率
1987年　25524　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←竹下内閣
1991年　21346　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←宮澤内閣
1993年　22104　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←細川内閣
1994年　21851　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←羽田・村山内閣
1995年　21679　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　←村山内閣
1996年　23104　　3026　13.10%+　　13044　　56.46%
1997年　24391
2000年　31957　　6838　21.40%+　　15539　　48.62%- 　←森内閣
2001年　31042　　6845　22.05%+　　15131　　48.74%+ 　←小泉内閣
2002年　32143　　7940　24.70%+　　14815　　46.09%- 　←小泉内閣
2003年　34427　　8897　25.84%+　　15416　　44.78%- 　←小泉内閣 【自殺者数　日本新記録】
2004年　32325　　7947　24.58%-　　14786　　45.74%+ 　←小泉内閣
2005年　32552　　7756　23.82%-　　15014　　46.12%+ 　←小泉内閣
ttp://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1180720417/

天下り全廃すれば5%分

個人向けの販売企業おとなしいね。この辺が動いたら面白いんだが

社用車とか備品をトヨタとキャノンの製品使わない、置かないとかすれば貧乏人に評価が上がるんじゃない？

貧乏人の評価が上がっても買う金すらなければ売り上げ上がらないだろうからなぁ・・。
中間層や金持ちからの評価上げたほうが良いんじゃないの？

たぶん俺のような底辺層に関しては
いわゆる「経済」にかかわる人にとってはいないに等しいんだろうな．
というか，むしろじゃ間だろうな，す万．

>80や>108みたいなアホが多いから、この国はおかしくなっていくんだろうね。

108はネタじゃないのｗ

>>222
日本語読めないアホ発見。

【選挙前】 経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減　国民目線 議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP 輸出戻り税UPでウハウハ
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

経団連は何で消費税をそんなに上げたがってるの？
で、法人税を減税しろっていうの？

>中所得者層以下への所得税の戻し減税など

中所得者層って年収いくらだよ？？
どうせ年収200万以下とかだろ？ｗｗ

>>302
法人税は景気にものすごく影響を受けるから国家百年の計を考えるなら法人税は正直下げたほうがいい
まあそのかわり労組も欧米のように改革して経営者にいいように使われないように工夫するこったな

消費税はヨーロッパのように段階税率にして日用品や食料品の税率を下げる事で、
高齢者や低所得者など社会的弱者の生活を守れる

そんなに法人税払いたく無かったらキプロスにでも法人登記移転しろよ

トヨタとキャノンの製品は買いません！

>>305
法人税高くしても、景気が良くても法人税対策されていろいろ控除させて結局ロクに払わない
景気が悪かったらゼロ

いいかげん法人税幻想ヤメロ

>>304
は？お前バカ？
法人税って「利益×税率」で出すだろ？
消費税も「利益×税率」で納税額を算出すんだろ。
法人税が景気に影響受けるなら消費税も同じだろがｗ

>>304
>法人税は景気にものすごく影響を受けるから国家百年の計を考えるなら法人税は正直下げたほうがいい

国家百年の計をめぐらせて景気が悪くなるんなら、そんな計は考えなくて良い。

>>308
>>308
>>308

爺眠党
http://find.2ch.net/?STR=%8E%A9%96%AF%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
慌迷党
http://find.2ch.net/?STR=%8C%F6%96%BE%93%7D&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

2011年は恐慌真っ只中か戦争真っ只中。
まあ、戦争に日本が参加するかは分からないけれど。

自殺みたいな提案だよ。

>>310
ったく素人はこれだから困る。
あのな、
消費税ってのは課税業者は受け取った消費税から支払った消費税を差し引いた
差額を国に納付すんだよ。
つまり、売上×5％-仕入×5％＝利益×5％
つまり利益×5％が消費税の納税額。
で、法人税の納税額も利益に税率かけて算出するわけだ。
つまりどちらも税額の計算は基本的に同じ構造で
法人税が景気によって影響受けるなら
消費税も景気によって影響受けるんだよ。

高い物にはそれなりの消費税を掛けろ
ダイヤだの高級時計だのバッグだのには40％の消費税を掛けろ

特別会計に言及しろよ　クソ経団連

>>313
それはうそだ


＞消費税ってのは課税業者は受け取った消費税から支払った消費税を差し引いた
＞差額を国に納付すんだよ。
ここまでは正しい

＞つまり、売上×5％-仕入×5％＝利益×5％
＞つまり利益×5％が消費税の納税額。
これはうそ

これが売上×5％-仕入×5％＝（荒）利益×5％
ならほぼ正しい

＞で、法人税の納税額も利益に税率かけて算出するわけだ。
＞つまりどちらも税額の計算は基本的に同じ構造で
これもうそ
荒利一兆稼ぐ企業でも
金利支払いが一兆あれば法人税はゼロだが消費税は五百億円になる


＞法人税が景気によって影響受けるなら
＞消費税も景気によって影響受けるんだよ。
これは本当


参考http://www.shohi.com/toku/toku01.html

>>313
基本は知ってるが詳しく知らないようだから教える。

おまいの書いた式は、売上総利益についてならほぼ正しい。
売上総利益とは、売上から原価を差し引いたものでいわゆる粗利。

しかし法人税は税引前純利益に対してかかる（調整はあるが）。
つまり販管費や営業外損益などを加減することになり、その中に
消費税がかからない人件費や支払利息などの額の大きい項目がある。

だから、利益に対してかかるという主張は、贔屓目に見ても大雑把すぎ。

だけど法人税sageは確かに間違い。
上から引っ張る景気対策が国民に行き渡らなかったのはここ数年で
証明されたし、そんなことで税財源を手放し未来の国民にも負担増して
いいわけがない。

勘弁してくれ

軽減策は年収２００万以下か、あるいは全く無くなって、
１０％の方はきっちり実施されると予言しておく。

個人の金融資産が1500兆円もあるのだから、医療、年金などの社会保障が
手薄になっても、貧乏人だけ対策すれば、大きな問題にならない。

まずは1500兆円を使ってもらおう。

消費税かけるのはかまわないんだけど
生活必需品にかけるんじゃねーよ

数億の国民の選挙の声よりも数社の企業の集まりの声を優先する今の日本。

>>312
7月末には情報難民が増えるから((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ものですねw

>>317
俺が言いたいのは課税売上割合みたいなもんはとりあえず無視して大きくみると
利益に税率かけるという点で法人税と計算構造が同じだってことだよ。
どうも消費税はとりっぱぐれがないと誤解してる奴がいるようだから
言っただけだ。あまり細かいツッコミは意味がないのである。

国民は生活がますます苦しくなって、クルマなんて買えなくなる・維持できなくなる予感

また経団連か！

関税を下げなさい。世界には栄養もあって味も美味い食べ物は山ほどあるのだから。関税を下げなさい。ボッタクリ価格の国内業者を保護してたらキリがない。

>>327
農産物は完全自由化したほうがいいな。
馬鹿百姓は全滅でいいよ。

【選挙前】 　　経団連に賃上げを要請します 国民目線
自民党↓ 　　議員削減　歳費削減　議員世襲禁止要求します
　　　　　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、本当にやる気ならとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ てわけで消費税10％な！ｗ
　　（　´∀｀）俺ら公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　住民税また大幅UP
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まあ経団連だから
法人税を下げて消費税を上げろと言うのはあたりまえだな

>>324
落ち着け
ぜんぜん細かい突っ込みではないぞ

消費税は利益に税率かけるわけじゃないぞ
大赤字の企業は法人税は無税だが消費税はしっかり納めてる
消費税と利益はまったく全く関係ない

＞どうも消費税はとりっぱぐれがない

赤黒の操作が容易で、景気による変動の大きい＜利益＞
と
（減らす方向には）操作が難しいく景気による変動が小さい＜売り上げ＞
ではどちらがとりっぱぐれが無いかはわかるだろ？

利益が前年比50％減ることは良くあるが売り上げが前年比50％減るなんて事はそうそう無い

日本において、通常表で使用する通貨の最低単位は「1円」らしいから、

日本を基準にした場合、世界人類を全て金でどうにかするには、
最低でも およそ "(世界人口)円" 持っていなければならない。

基本的に世の中が混乱している原因は、「くれるかくれないかのえこひいき」
ではなく、「いつくれるのかのタイミング上のえこひいき」とも考えられるから、

いつくれるのか、の問題さえ解決するのならば、全員に金を配らなければ
ならないということになる。

一人に一円、あげるには、当然、世界人口分の"円"がなければならない。
日本を基準とする以上は。

他の国の通貨を介してもよいというのなら、いくらでももっと細かくできるが、
それでは、日本の通貨を軸とするわけにはいかない。

また、くれる人数を絞れば、もっと用意する額は少なくても・・・云々言うのならば、
いっそのこと1円でも持っていれば、世界を救える英雄ということになる。
そんなばかげた話、冗談では通じても、現実的ではない。

1円を笑う者は1円に泣く、とは言うが、現実に、人を多数救うには、それだけの
金がなければならないのである。10万人の人を救うのに、所持金が9万9999円以下では、

どんなに物価が安くなろうが、"1円"が最低単位である限り、皆に分配するのは不可能である。

分配対象を絞って、誰か少人数に配ればいいというのなら、極論を言えば1円持っていればいい。
君が助けたいとおもう、たった1人を選んで、その人にだけ1円をプレゼントするのだ。
そうすれば君は英雄だ。そういうことになる。悪いのは、1円では何も買えない物価の高さのほうで
あって、結論を言えば、君が努力して、物価に沿うぐらいの資金稼ぎができればいいだけのことだ。

ただ、努力以前に、(世界人口)円がなければ、日本の通貨基軸の上では、世界を救うのは無理である。

つまり、資産約70億円未満の人は、世界全人類を金で救える英雄にはなれないのである。
だって、皆にどう配る順番を工夫しても、そのうち資金が底をついて、「渡せない人」ができてしまうからだ。

逆のことを考える人はいると思う。たとえば

「日本国民はおよそ1億○○万人だから、全員から1円ずつもらえば俺1億円手に入るww俺天才ww」

こんな感じだろうか。

しかし、その逆を考える人はいるだろうか。

金というのは、本来、モノやサービスを動かす道具である。貯蓄するのだって、将来使う可能性あ
あるからだろう。たとえそれが自分が使うものでなかったとしても。

しかし、そう考えればそう考えるほど、人数以下の通貨枚数では、絶対計画が破綻するのである。

日常生活において、人がそれなりに満足して暮らしていくのに必要な生活物資を、市場に
出回らせるために火付け剤となり得る金額の最低額がどの程度なのかは、浅学のため、
残念ながらわからない。

しかし、仮に1円でもあれば、火付け剤になるのだとしても、そしてそれによってゆくゆくは
社会を潤せるのだとしても、お金を単純に利益だと考える、考え方が万民にある以上、
1人1人が、その1円を手にしなければ、不満たらたらになるだけである。

ばらまきを行うには、たとえ1人に1円ずつばらまくのだとしても、日本全体で1億○○万円は
必要なのだ。まして、日本は鎖国状態ではないから、世界に通じている以上、無闇にこれを
行えば、通貨の信用が下がる。1円ではどうということはないだろうが、仮に国民全体に
1人1万円をプレゼントするなんてことが行われたら、世界経済に対して相当の影響を与えることになるだろう。

要はそういうことである。金を基準にしてモノを考え、それでいてなお、世界を救うだとか
のたまってる奴は、資産70億円を目指してもらいたい。一人一人に1円以上配るだけの資産も
ないくせに、資本主義と平等主義を唱えるのは、ばかげている。

皆お金が欲しいのは同じなのだ。否定する奴がもしいるのなら、じゃあ、手始めに1万渡すから
その1万だけを使って、人1万人連れてきてみろ、と言われて、できるものか見てみたいものだ。

どうせ1万もらうだけもらって、とんずらこく奴ばかりになるのが目に見えてる

病院も消費税取らなきゃ、全部倒産だな。
後、消費税上げるよりも贅沢税を復活させろよ。
消費税で中所得者への対応よりも理にかなっているだろ。
ふざけるな！

>>331
確かに君の言う通り最終利益じゃねえけどな。
でも利益に税率かけるんだわ。
で課税売上が少なかったり赤字なら還付あるんだわ。
法人税なんて赤字でも還付なんかないからな（繰戻還付はもうほとんどないだろ）。
だからとりっぱぐれの大きさで言えば法人より消費税の方がデカイかもな。
だから法人よりも安定財源なんてことは簡単には言えない。
しかも消費税を10％に上げるってことはそれは全企業の国内の売上げを
単純に5％下げるってことだからな。
その時点で法人税収も当然減るし、需給ギャップによる長期の
不況に襲われるのは間違いない。
安定財源どころか経済を滅ぼし、全体の税収を下げる。
百害あって一利無しの税制。それが消費税。

>>335
なんか利益の概念が違う気がするぞ。

>>336
利益（損失）の概念は多々あるが俺がいってるのは消費税額の計算上の話だ。
で、消費税は法人税にはない還付もあれば、
法人の脱税と一緒に脱税も可能な税金だってことだよ。
特に輸出業者なんかは課税売上が少ないから払わない業者も多いんじゃねえの？
逆に還付ばっかかもな。
じっさいトヨタなんかは相当戻し税貰ってたみたいだし。

ああ、また細かいツッコミで論点ズラされそうだから言っとくけど
法人に還付がないってのは赤字の時の話ね。
中間納付の還付とか所得税額控除の還付じゃないからね。

>>337
お前の言っていることはさっぱり分からないが、

トヨタが輸出分の消費税の還付をしてもらっているのは、
トヨタの決算が赤字だからじゃないぞ。

経団連の消費税増税の本音は企業の社会保障負担だからだまされないように。
これまで経団連がどれだけ国民を見殺しにする方針できたかを考えればわかる。

不況始まってるのに5%もあげたら間違いなく日本終わる

329だが、トヨタは課税売上が少ないから貰っているのか。

その場合は、利益　×　税率　で計算できないんじゃないか？

ID:GcSYPoXf＝ID:B6eFqrDZ

あなたは政策を語る前に態度を改めたほうがいい。
自分が気づかなかった部分を指摘されて「細かい突っ込み」「論点ズラす」
などと言ってるうちは進歩も発展もない。
だからそんな寝言のような妄言を垂れ流して恬として恥じないんだろう。
もっと謙虚になったほうが得るものは多いよ。

およそ税制に「百害あって一利なし」なんていう制度はない。

生活コスト削減は、リターン確実な最良の投資なのである。

クルマを手放すとか軽や原付に代替するとか
新聞を解約するとか
麦茶を作ってマイボトルで持ち運ぶとか

>>332-333
それから、それから？それからどうした？

財源ならあるところにありあすよ





公務員のボーナス半分削ってみよう！半分削るだけでもかなりの額が出てくるよ！！！

経団連と一心同体の麻生

【経済政策】自民総裁選：麻生氏「消費税、将来は１０％台に。『中福祉、中負担』ということ。」　３年間は据え置く必要とも[08/09/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221377416/

自民党総裁選で優位に立つ麻生太郎幹事長は１４日のＮＨＫや民放の討論番組で、
増大する社会保障の財源に関し「日本では『中福祉、中負担』ということだろう。その
場合、消費税１０％台は一つの目安かと思う」と述べ、将来的には消費税率の１０％台
への引き上げは避けられないとの見通しを明らかにした。

　同時に、麻生氏は、引き上げに当たり「社会保障を別勘定にするとか、食料品をどう
するかというのもある」と述べ、福祉目的税化や生活必需品への軽減税率の適用も検
討課題との認識を表明。景気の状況などを考慮し、最低３年間は税率を据え置く必要
性も指摘した。

ソース：時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008091400066
麻生太郎オフィシャルウェブサイト
http://www.aso-taro.jp/

・関連スレ
【経済政策】自民総裁選：消費税の｢社会保障税化｣を主張、税率引き上げ段階的実施…与謝野氏 [08/09/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220741450/
【経済政策】経団連の御手洗会長と自民党の麻生太郎幹事長が会談、日本経済に「危機意識」［08/08/26］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219722191/

>>343
消費税は消費を抑制し、税収を減らす。
景気も財政も悪くする。よって百害あって一利なし。
利があるとすれば輸出業者のように課税売上が少ない業者くらいだろう。

利があるというならば利を説明してもらおうか。

あと俺が言ったのは利益に税率をかけて納税額を算出するという点では
法人も消費も同じであり、
法人の脱税が可能で消費の脱税が不可という主張は
当らないということだ。
ようするに
課税売上×税率-課税仕入×税率
＝（課税売上-課税仕入）×税率
＝（課税）利益×税率
という話。

法人税は利益が出ないこともあるから安定財源ではないというなら
消費税も同じだろうということだ。
課税という言葉が上につくつかないかは話の本筋ではない。

>>348
税補足率の低いところにも納税させるという意味はあるのでは？

輸出戻し税や益税問題、インボイスの導入など改善すべきところはあるけど、
税率は今ぐらいでいいと思うが。

>>350
補足率の低いところ？母子家庭とかの貧乏人の話か？

>>1
足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ

なぜ、工夫が足りないかというと、事実上の一党独裁状態で
政党間の競争原理が働いていないから。

あと麻生は古賀が怖くて道路財源に手をつけられないからなｗ

民主党は省庁の無駄を削れば捻出できると言ってんだから、
やらせてみればいいんじゃね

その上で足りないなら、消費税を上げてもかまわんよ。

>>351
いやいや、トーゴーサンとかクロヨンとか言うじゃん？

つまり給与所得者の直接税を減らして、間接税で農家や自営業者から
徴収するって意味でさ。

しかしながら、今の消費税には欠陥があるからそれを正すのが先決

消費税上げないと断言したのは実は協賛だけなんだ。
財源はあるといってたけど、現実的なのかはわからん。

>>348
>消費税は消費を抑制し、税収を減らす。
>景気も財政も悪くする。よって百害あって一利なし。
>利があるとすれば輸出業者のように課税売上が少ない業者くらいだろう。

そうそう。

輸出戻し税制度は一応正当なんだけど、輸出戻し税制度がある以上、輸出が主な収益源の
企業には、消費税増税で法人税減税のほうが、その逆より得なんだよね。

だからこそ、売国経団連は消費税増税を主張してる。

そのへんを勘違いしてる連中が、戻し税を問題にして、事態を混乱させてるんだけどね。

そのへんを勘違いしてない経団連の工作員連中が、わざと戻し税を問題にして、事態を混乱
させてるだけかもな。

輸出戻し税

消費税で一番問題になるのが、その価格転化の難しさ。
消費税率が上がった場合、一般の商品でも販売側がそれを
かぶることが多い。ましてや、下請けいじめで有名なトヨタが
相手となれば、材料への価格転化は困難を極める。

つまり、消費税率のＵＰはトヨタやキャノンにしてみれば、下請け
から確実に搾り取れる、利益を生む便利なツールとなっている。

>>353
それって例えるなら
クラスの子供の学力がバラバラだから
全員のアタマ叩いてバカにするようなもんだな。

補足率を均等にするために景気を悪化させようとは本末転倒すぎる。

>>356
>消費税率が上がった場合、一般の商品でも販売側がそれを
>かぶることが多い。ましてや、下請けいじめで有名なトヨタが
>相手となれば、材料への価格転化は困難を極める。

下請けいじめしてなかったところが、下請けいじめに転じるなら、その理屈は成り立つ。

でも、下請けいじめで有名なトヨタやキャノン等の経団連企業は、とっくに下請けをぎりぎりま
で絞ってるから、法人税を下げる財源として消費税を上げようとしてるだけ。

消費税の最終負担者は、消費者≒家計。
法人から家計への負担転嫁だと、正直に認めればいいのに。
直間比率なんてゴマカシの議論を、専門家や評論家が本気で論じる、その辺りが日本の限界。

そもそも、こんな要望をこのタイミングで出してくるというのは
経団連はよっぽど、衆院選で自民党に負けて欲しいんですよね。

>>359
>法人から家計への負担転嫁
法人税も会社員という名の個人の売り上げの会社側取り分から払われている。
その意味では法人税でも消費税でも国民負担という意味ではまったく同じ。

はいはい消費税は庶民いじめのひどい税金ですよっと

で、消費税で1万払うのと法人税の価格転嫁で1万払うのと何が違うの？

消費が落ちているからこそ消費税を上げるんだろ
数が減った分は価格に乗せる
今までがデフレだったんだから商品の値段はどんどん上げていかないとだめだ

>>361
>はいはい消費税は庶民いじめのひどい税金ですよっと

そうだよ。

>で、消費税で1万払うのと法人税の価格転嫁で1万払うのと何が違うの？

価格転嫁するとぎりぎり黒字でやってる企業に負けるので、法人税増額は株主への配当減
や内部留保の減額として転嫁される。

>>355
消費税還付が増えて、還付金に課税される法人税が減税だったら
輸出企業はウハウハだね

>>363
何が違うの？と訊かれたら「〜が違う。」と答えなきゃ。
中学入試でやったろ？

>>360
それは暴論でしょ
税金なんて全て国民から政府への所得移転な訳で、それの割合変更という意味を棚上げして話せば詭弁になるよ

その前に税と保険料、年金の徴収を一本化しろよ。

>>366
>税金なんて全て国民から政府への所得移転な訳で、
そのとおり、国民負担率はどこをどういじろうと100％そのものだな。

>>366
＞税金なんて全て国民から政府への所得移転な訳で

一度行政府へ税金として集められ、行政サービスを実施させたり、
財の購入と引き換えに低所得者へ富の再配分が為されてるって話。

>>368
＞国民負担率はどこをどういじろうと100％そのものだな。

国は金を稼いだりしない。
運営に必要な経費は全て国民の負担なんだよ。

選挙によってその負担先を変更したりするだけ。
資源国ならまた違った財政になるかも知れんが。

>>367
さらにその前に、国民年金加入を選択制にすべきだな。
その上で税金と医療介護保険料、加入する人は年金保険料をひとまとめに払う。
これで事務作業も減るし省力化も進むというものだ。

【選挙前】 経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減　国民目線 議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP 輸出戻し税UPでウハウハ
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=CEE6832EB03066BC7B6839634268F4EA?movie=157008
民主：平成19年2月7日 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求

10％はきついな。

天下りも随意契約も未だに減らせないのに増税の時期は決まってんだな(笑)

物品税に戻してくれ

宝石とか、ブランドバッグとか、
そういうものにはどんどん物品税かければいいのにな。
100%くらいかけても問題ない。

30万の指輪には30万の物品税
20万のバッグには20万の物品税

【経団連が得する輸出戻し税のしくみ】
なぜトヨタやキャノンは儲かるのか？
　なぜトヨタやキャノンと違って中小企業は不景気なのか？
　なぜ大企業の業績は好調なのに税収は伸びないのか？
　なぜトヨタやキャノンが牛耳る経団連や税調は消費税増税に目立った抵抗を示さないのか？

　数値は２００４年のものになりますが、トヨタが奴隷労働を駆使して上げた純利益は￥１兆１６２１、
この中から￥３３２億円を消費税として納税しています。
そして仕入税額控除、還付金として￥２２９６億を受け取っています。
トヨタの消費税納税額は差し引き１９６４億円の黒字です。純利益の１７％は税金を「貰った」ことによるものですか・・・

　一方でキャノンが偽装請負などの違法行為を駆使して達成した純利益は￥３４３３億、
そして消費税納税額は￥５５億、受け取った還付金は￥７７３億です。
こちらの消費税納税額は￥７１８億の黒字、純利益の２１％は消費税を「貰った」ことによるものとなります

もっと詳しい事は「 ニラ茶でわかる消費税のからくり 」でくぐってネ。

消費税１０％にしても税収は１０兆円も増えないから
財政赤字はそのまんま間髪入れずに次の増税論になって無限ループ。ｗ

日本の財政赤字を舐めるなよと。ｗ

現状：　　　　　　　　 税収５３兆円　歳出８３兆円 ３０兆円の赤字
消費税１０％で　　　税収６０兆円　歳出８３兆円　　２３兆円の赤字

生活が苦しくなるだけで財政赤字解決になりません。

いくらルールに不満を持って不買運動を起しても
大企業同士でフォローするから中企業以下は苦しくなるな。

下流に金が流れなくなるだけの話。
オマケに税金が増税で更に苦しくなる。

【選挙前】 経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減　国民目線 議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP 輸出戻し税UPでウハウハ
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
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経団連が得する輸出戻し税のしくみ→http:// ニラ茶でわかる消費税のからくり

民主：平成19年2月7日 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=CEE6832EB03066BC7B6839634268F4EA?movie=157008

【経団連が得する輸出戻し税のしくみ】
なぜトヨタやキャノンは儲かるのか？
　なぜトヨタやキャノンと違って中小企業は不景気なのか？
　なぜ大企業の業績は好調なのに税収は伸びないのか？
　なぜトヨタやキャノンが牛耳る経団連や税調は消費税増税に目立った抵抗を示さないのか？

　数値は２００４年のものになりますが、トヨタが奴隷労働を駆使して上げた純利益は￥１兆１６２１、
この中から￥３３２億円を消費税として納税しています。
そして仕入税額控除、還付金として￥２２９６億を受け取っています。
トヨタの消費税納税額は差し引き１９６４億円の黒字です。純利益の１７％は税金を「貰った」ことによるものですか・・・

　一方でキャノンが偽装請負などの違法行為を駆使して達成した純利益は￥３４３３億、
そして消費税納税額は￥５５億、受け取った還付金は￥７７３億です。
こちらの消費税納税額は￥７１８億の黒字、純利益の２１％は消費税を「貰った」ことによるものとなります

もっと詳しい事は「 ニラ茶でわかる消費税のからくり 」でくぐってネ。

しかし連合と自治労が後ろ盾のミンスにも出来んよ
と言うか独裁クーデター位の強権が

５．３１福岡講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=8967560053853566656

食料・医薬品は０％に戻せ！

大衆課税として導入したんだから
初心に戻って生活費必需物資にこそ
高率な税率を適用すべきですよ。

　　【経団連が得する輸出戻し税のしくみ】

なぜトヨタやキャノンは儲かるのか？
　なぜトヨタやキャノンと違って中小企業は不景気なのか？
　なぜ大企業の業績は好調なのに税収は伸びないのか？
　なぜトヨタやキャノンが牛耳る経団連や税調は消費税増税に目立った抵抗を示さないのか？

　数値は２００４年のものになりますが、トヨタが奴隷労働を駆使して上げた純利益は￥１兆１６２１、
この中から￥３３２億円を消費税として納税しています。
そして仕入税額控除、還付金として￥２２９６億を受け取っています。
トヨタの消費税納税額は差し引き１９６４億円の黒字です。純利益の１７％は税金を「貰った」ことによるものですか・・・

　一方でキャノンが偽装請負などの違法行為を駆使して達成した純利益は￥３４３３億、
そして消費税納税額は￥５５億、受け取った還付金は￥７７３億です。
こちらの消費税納税額は￥７１８億の黒字、純利益の２１％は消費税を「貰った」ことによるものとなります

もっと詳しい事は「 ニラ茶でわかる消費税のからくり 」でくぐってネ。

善は急げでタイミングを外すと非常に困難になる
１０パーセントと言わず２５パーセントでも問題無いだろこの低価格競争時代には

低価格競争してんのに値段上げてどうすんだよ。

もし10％にしたとしてその割り振りはどうするんだ？
今と同じ比率で国8％地方2％か？5％5％か？
つーか、国税として消費税を5％かけて地方分は自治体毎に決めさせたら？税源委譲にもなるし
勿論衣料（医療）品や食料品等に関しては無税で、細かく設定できるよう分離課税方式にして
企業誘致の為に低く設定したりと色々できて面白いとは思うけど

食品非課税にすれ。一律10%じゃ暴動が起きるぞ。
問題は食玩をどう扱うかくらいだろ？

>>389
農家「タネも非課税にしろｺﾞﾙｧ」
漁民「エサ代も非課税にしろｺﾞﾙｧ」

こうなることが予見できんか？

>>390
機械メーカー：食品製造装置だって非課税だよな。
町工場：ならネジだって非課税だろ。

【選挙前】 　　経団連に賃上げを要請します 国民目線
自民党↓ 　　議員削減　歳費削減　議員世襲禁止要求します
　　　　　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、本当にやる気ならとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ てわけで消費税10％な！ｗ
　　（　´∀｀）俺ら公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　住民税また大幅UP
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

25％にして
国民健康保険、国民年金を消費税に含めてほしい

>>389
食品の非課税は国民の理解を得れないと思う。

輸出品の非課税と同様、消費税の還付が必要となり、
おバカが戻し税で儲けているとバカなことを言い出すから。

非課税は家賃だけで良いよ

>>393
そしたらとある国の人々が俺等にも年金よこせ、って喚きだすけどいいか？

　　　∧＿∧　　
　 　（　´∀｀） 生活必需品の消費税をなくしてください
.　　（ つ ⊂ ）

>>390
農家が直接消費者に販売するならば、種も非課税になる。

といっても、
種を買う時に消費税を払わないのではなく、いったん
種を買う時に消費税を払って、その後
消費税を還付してもらう。

>>391
製造・流通は課税しておいて、
最終的に非課税で販売する食料品店が、仕入れ、経費にかかった消費税分を
還付してもらえばＯＫだろ？

>>395
くどいようだが、家賃を非課税にすると、
マンションをつくった大家さんが、建築屋に支払った消費税を還付してもらわなくてはいけない。

そうすると日本国民はバカ多いので、レオパレスは戻し税で儲けていると騒ぎだす。
国民の理解を得るじゃなく、国民には理解できないので賛同されない。

よって家賃非課税は無理と思われる。

税金が足りない→消費税Up
企業競争力を上げたい→法人税Down
一貫してこの主張だが、論点がずれている。
税金が足りないなら消費税Upは仕方がないが、法人税も上げるべきだろ。
公務員の一部貰いすぎな連中の給料も下げるべきだろ。

>個人消費に打撃を与えないよう
増税するんだから、打撃を与えない事自体が不可能。
何をどうするにせよ、騙しますと宣言しているようなもの。

みんなの言ってる「非課税」は、正確には「免税」なんだけどね。
ID:Ws1Rf+H9は意図的に言葉を合わせているだけみたい(?)だけど。

399が書いてるとおり、大家や食料品店に還付を受けさせると、
還付の意味が理解できない国民が騒ぎ出すので、国民に還付を直接受けさせればいい。
もちろん帳簿の作成と領収書の保管を義務づけることになるがw

あと、食品を非課税にしても、目に見えない形で消費者に負担が及ぶだけなので無意味だよ。

>>398-399
家賃はもうずっと前から非課税（≠免税）だよ。だから還付もされないので、
今は大家が消費税を負担してる状態で、ひいては借りてる人に負担が及んでる。

「輸出戻し税」制度は、輸出非課税０％税率で輸出業者が本来納付すべき消費税額を算定せず（０％課税）、
付加価値税であるはずの消費税を最後の最後で物品税であるかのように扱う“罠”を仕掛けることで、
還付制度のデタラメさを覆い隠しているのである。

それでも、国際競争力などが気になるというのなら、最終段階でのみ課税する方式に改めればいいのである。

>>398
>>390の意味がわかっていないようだな。
いったん非課税品目を認めたら、次々に要求が相次いで収拾がつかなくなるんだよ。
現行の消費税の導入時にもさんざん食料品非課税は議論された。
そのうえで、一律低率の税率に抑えることにしたんだよ。

アイデアを出そうという気概は良いが、想定されるデメリットも少しくらい考えてみれ。

>>403
>いったん非課税品目を認めたら、次々に要求が相次いで収拾がつかなくなるんだよ。

なら、所得税や法人税は例外だらけだから収拾ついてないってことか？www

>>404
所得税は導入時に反対運動があったか？
法人税は？

オレは実際にあった出来事を書いているんだ。
少しはモノ考えて書きこめや

食料品は消費税を０％、つまり免税にした場合、
還付を受けるのは消費者本人にすればいいんじゃいか？

つまり、食料品を買った場合、とりあえず消費税は払う。
レシートなり領収書なりを保管しておいて、確定申告の時にでも申告して、
食料品を購入したときに支払った消費税額を還付してもらえばいい。

輸出品は消費税が免税されるから、トヨタばっかり還付金を受け取って羨ましいという、
おバカな日本国民にも理解されるんじゃないか？

例外ってわけじゃないけど、もの凄い数の施行規則や通達があったりして
税理士の飯の種になるぐらいわけわかんなくなってますｗ

>>406
戻し税云々でトヨタを叩いてるのは2chの愛国者様だけでしょ
そのやり方だと確定申告しない人は還付されないし

>>407
実務にかかるコストも考慮してほしいよね

>>405
>所得税は導入時に反対運動があったか？
>法人税は？

は？それが、消費税に例外を導入できないことと、何か関係あるのか？

そもそも消費税にだって、輸出業者とか小規模業者とかの例外はあるのに。

>>409
よう、パー障昌孝

>>408
愛国者様は嫌いだけどｗ、消費税が「国内消費」に限ってるのもどうかと。
輸出すれば誰かが消費する。最終消費者まで転嫁し続けたって構わないはず。
でもまあご存知の通り、輸出企業に何故か頭の上がらない日本の政治家。

そこで、輸出免税はそのままで、控除過大も還付しないことにするのは一手だと思う。

>>411
それをやると治外法権にならないか？

北欧とかめちゃくちゃ消費税の高い国で、
トヨタの車だけ日本の消費税５％が適用されたら
トヨタめちゃくちゃ売れまくるな。

まさか海外まで国税に追跡させたりはしないってｗ
日本の税金はあくまで税関で終わり。そこまでが５％。それでいいじゃないか。

輸出する場合、消費税に限らず酒税・たばこ税などの間接税が免除されるのは、万国共通じゃないのか？
そして、輸出業者が輸出する前に支払った税を還付する制度も、どこの国にもあるだろう？

だから日本で海外製品を、生産国の消費税が何パーセントとか、物品税があるのかないのかを
気にすることなく購入できるんじゃないか？

そうじゃなければ、スウェーデンのボルボなんて車は買えなし、
故障しても、純正部品で修理もできない。

まあ、税金がどうこう、輸出がどうこう言う前に、もともとが高くて俺には買えない車だが・・・。

>403
> 現行の消費税の導入時にもさんざん食料品非課税は議論された。
> そのうえで、一律低率の税率に抑えることにしたんだよ。

低い税率という前提が壊れるわけだから、見直しが必要なのは当然だ。
他国でちゃんと運用できてるんだから、優秀な日本の官僚さまならさらにうまくいくだろ。

>>415
その場合は今の日本の消費税の方式を変えないとね。
あとはどこまでが食料品か？
これは範囲の話と流通の過程の話の２つがある。
どちらも悩ましいよ。

>>415
外国で成功した政策が、日本でも同様に上手くいくとは限らない。
律令体制の昔からそれは変わっていない。
biz板でさえ消費税に対する感情的反撥があるんだから、実際に品目で区分けなんてできるはずがない。
政策の成功には国民の理解が欠かせないのだよ。

>>417
>政策の成功には国民の理解が欠かせないのだよ。
理解したところで自分の生活が楽になる訳でもない

>>417
>外国で成功した政策が、日本でも同様に上手くいくとは限らない。

そうだな。

外国でうまくいってるからといって消費税を導入しちゃったのは、失敗だったな。

今からでも遅くないから、なくそうぜ。

トヨタやキヤノン、東芝とか、消費税を１円も支払っていないんだってね。

逆にもらっているそうだ。輸出すればするほど消費税が還付されてもらえるらしい。

その割合が大きくなるということだな。

大不況時に増税/ｗ
日本人の購買力が落ちそうな時にとどめを刺すとは。
わかりました。
CANON製品だけ100％課税で合意。

>>418
生活の楽になる政策には理解を示すけどな
理解と言うより、賛成すると言うニュアンスだが

＜不公正税制＞輸出上位10社で戻し税１兆円／消費税収の23％が大企業へ　トヨタ1社で2,291億円【全商連】
http://www.asyura2.com/07/hasan53/msg/750.html

トヨタ1社で消費税５％で2,291億円も還付金。

10％だと４５００億も利益が増えるのか。１兆円の利益のうちは半分は消費税かよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>420
バカな日本国民発見！

>>424


大バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
バカな日本国民発見！

やっぱり食料品や医薬品の消費税免税は無理

>>411
後のレスでも言及されてるけど、国際的にみて輸出品に付加価値税をかけるのは事実上不可能なのよ。
日本の政治家が輸出企業に甘い顔してるわけではない。

それにしても、消費税に文句つけてる人は潜在的な脱税予備軍なのかね？
税金も払わずにパブリックサービスを受けようというのはムシが良すぎないかね。

>417
だがいまの消費税の制度で税率だけ上げたら、大不況になるか、革命がおきるぞ。

>427
コストパフォーマンスの低いパブリックサービスはいらねーってことじゃないの？

>>428
誰も今すぐあげるなんていってないでしょ？

>>426
>バカな日本国民発見！

戻し税に対する稚拙な反論はともかく、輸出企業にとって、自らの付加価値には消費税が
かからず、消費税分法人税が安くなるとすると、消費税増税が得なのは確か。

その影響は、内需の衰退だがな。

>やっぱり食料品や医薬品の消費税免税は無理

そこで、消費税廃止。

>>431

意味不明

【｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡】困窮家庭が増えている「修学旅行を欠席する」「家族の為に給食を持ち帰る」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222070429/

>>431
とりあえず、
自らの付加価値には消費税がかからず、って何？

カメラは５０％にしていいよ。買わないからｗｗ

>>434
そこは、輸出戻し税。

輸出戻し税だけならまあ許してもいいんだが、消費税増税と法人税減税が事実上リンク
してところに、凶悪なトリックがあるんだ。。

輸出戻し税がある以上、純粋な輸出事業者は、消費税がいくら増えようが、生産コストは
増えない。

で、消費税増税分の法人税減税は、輸出事業者にはまるまる得になる。

経団連は健全な雇用、健全な賃金、健全な役員報酬、そして、
法人税を極限まで納めて、その上で、消費税について
発言すべき。
あと、経営者に哲学教育も必要。企業は何のために存在するのか、
経営者の使命とは何か、最低でもマックス・ヴェーバーの
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』は読んでほしい。

内外価格差の是正ってどうなってるのかな？
税金も差がなかったら企業の海外流出もないのにな〜

>>436
ますます意味不明？？

輸出した時に還付される金額は、仕入れた時に支払った消費税額だろ？

輸出しようがしまいが、消費税率がいくらであろうが、生産コストは変化しないぞ。

まずは支出を減らせよ。
日用品・田舎在住者の購入する車(2000cc以内)/ガソリンは税金なくして、都会在住者の購入する車/ガソリン・高級車・高級家電・パチンコから税金取ればいいじゃん。
年収税込700万以上からは所得税率を大幅に上げるとか。

自民党「財政が苦しく企業の税金を上げるしかありません」

経団連「財政が苦しいなら消費税を上げたらいいじゃない」

ってことでつか？

法人税を下げるなら課税ベースを拡大するのが筋だが、日本の中小企業を搾取する経済構造ではできない。
だから消費税を法人税減税に利用する魂胆。

>>439
ID:JD0tRzFrは昌孝という有名な気違いだから無視しよう

>>439
>>>436
>ますます意味不明？？

そりゃあ、お前の限界。あきらめろ。

>>444
確かに、お前の脳内の妄想を推測するには限界があるな。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 15:25:56
ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか？
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト（債務履行不能）を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する（特に食料自給率が低いので食料が暴騰する）。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる（日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる）。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない（デフォルト宣言しない）から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。

そもそも、純粋な輸出事業者ってなんだこれ（笑）

>>444

お前の云う輸出戻し税って、消費税に限ったことじゃないだろ？

たとえば酒税、お酒を輸出すると酒税分の金額が還付できるぞ。
別に変じゃないだろ？

外野ですけど、変だと思うから私は主張したわけですが

あ、ちなみに俺は　ID:X61yV6AS　ね。

さらに車が売れなくて自滅ってことですね。

それでも利益出る計算ですし。トヨタの場合は。

>>449
だから、変なんだよ。

消費税増税分が法人税減税にまわるのが味噌。

すると、輸出企業は、消費税を課されないのに法人税は下がるので、いちばん得。

内需だよりの法人はとんとんかもしれんが、個人は被害者で内需は低迷するから、
内需企業も被害を受ける。

キヤノン不買運動age

>>453
>すると、輸出企業は、消費税を課されないのに

やはり、予想通り、バカだったか。

輸出企業は部品を購入する時に消費税なしで買っているとでも思っているのだろうか。

>>453
輸出企業だろうが、国内販売専門企業だろうが、消費税は課せられない。
消費税を課せられるのは国内消費者。

国内消費者支払った消費税を国内販売専門企業が預かっているから、それを（消費者に代わって）納付する。

輸出企業は、国外消費者から消費税を預かっていない、だから消費税を払わなくていい。

>>456
いくらそれを言っても、ID:JD0tRzFrの気違いには分からないだろうよ。

俺の予想だと、ID:JD0tRzFrは、
消費税の還付は輸出金額に対する5％だと思っている臭いな。

とくに、>>431の
>輸出企業にとって、自らの付加価値には消費税がかからず

という発言から見ても、それは明らかだ

>>456
>輸出企業だろうが、国内販売専門企業だろうが、消費税は課せられない。
>消費税を課せられるのは国内消費者。

ﾌﾟｯ

>>459
なんだなんだ、また反論できなくなると、ﾌﾟｯ　で誤魔化そうとしてるのか？


お前、消費税の還付は輸出金額に対する5％だと思っているだろ。

だから、
>>431で
>輸出企業にとって、自らの付加価値には消費税がかからず
と言ったんだろ？ｗｗｗ

>>459
おまえ、ダイソーで１００円の品物を買ったとき消費税５円を、
税務署に納めず、ダイソーに渡すだろ？

その５円を（お前の代わりに）誰が税務署に納めるのか？

ダイソーなのか？、品物をつくった製造業者なのか？

その答えがお前の得意な付加価値税とやらじゃないのか？
引き算を使うもよし、分配法則をつかうもよし。

>>461
いまさらなんだが、>>443の意味を分かってもらえただろうか。

経団連追討の院宣を平安の以仁王みたいに出す
奴は居らんのか！

>>462
ありがとう。時間の無駄だったな。

>>461
>その答えがお前の得意な付加価値税とやらじゃないのか？

これじゃあ、二つのID使いわけても、無駄。

そして、反論できなくなると、自作自演といいだす。

これが、パー障昌孝のクオリティ。

ID:JD0tRzFrのパー障昌孝の思考

　部品等の購入に支払った消費税の額より､輸出金額の5％の方が大きく、
　また輸出金額の5％が還付されると、自らの付加価値に対する5％分多く貰える。
　だから、
　『輸出企業にとって、自らの付加価値には消費税がかからない 』>>431
　
この妄想を前提として､
>>436
>輸出戻し税がある以上、純粋な輸出事業者は、消費税がいくら増えようが、生産コストは
>増えない
>>453
>>すると、輸出企業は、消費税を課されないのに法人税は下がるので、いちばん得。

と言っているんだから、もうバカと言うより気違い。


ちなみに、現実は
輸出に係る商品について既に国内で払った消費税額が還付対象であって、
輸出金額の5％が還付されるわけではない。

ソース
　国税庁のHP
　輸出取引は消費税が免除されますが、それに対応する課税仕入れには
　消費税及び地方消費税の額が含まれていることになります。
　この課税仕入れの金額には、商品などの棚卸資産の購入代金のほか、
　その輸出取引を行うのに必要な事務用品の購入や交際費、広告宣伝費
　などの経費なども含まれます。
　http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6551.htm

法人税と所得税の水準を以前の税率に戻した方が税収が上がるよな。
このままいくと、日本も諸外国並みに貧困層が増加し、益々治安も悪化するだろうね。
経団連の富裕層も消費が減って収入も減るよ。長い目で考えて欲しいな。

>>468
>経団連の富裕層も消費が減って収入も減るよ。長い目で考えて欲しいな。

自分の利益のためには社会はもちろん会社がどうなろうとかまわない連中だから、長い目
といってもせいぜい自分の任期中のことしか考えてない。

で、法人税を下げて配当を増やし、取締役報酬も配当に比例させて増やしてきた。

それでもここ10年くらいは大丈夫だったから逃げ切った連中がいるので、今の連中も後10
年くらい大丈夫だと思ってるようだ。

今必要なのはむしろ、目先の破綻を見通す短い目だな。

>>469
ふーん、また、都合の悪いレスは見なかったフリかｗ　ﾆﾔﾆﾔ

逃げていると言う行為を、あえてスルーってことにしたい気持ちが

惨めだよなぁ　ｗ　

しかも、他の奴にレスしちゃって、必死で恥を隠しているのが　笑えるｗｗｗ

>>468
＞経団連の富裕層
＞経団連の富裕層

これ笑いどころか？

いいよ15%ぐらいでも
ただし食料は0%で
こんな税制にしたら、システム改良費が係るなー

消費税率の変更時にはいつもレジ業者が儲かるのですｗ

>>467
>輸出に係る商品について既に国内で払った消費税額が還付対象であって、
>輸出金額の5％が還付されるわけではない。

自社の付加価値にはそもそも消費税払ってないから、還付するまでもない

へたな自演あらしはやめて、永眠しろ

>>475
>自社の付加価値にはそもそも消費税払ってないから、還付するまでもない

お前､なにわけのわからないこと言ってるんだ？
俺は、自社の付加価値に対して消費税払っているとかいう主張は一切してないけど。
>>467はID:JD0tRzFrのパー障昌孝の思考を言ってるのにすぎない。

お前のそのレスはID:JD0tRzFrに言うべきだろうが。


>へたな自演あらしはやめて、永眠しろ

お前こそ永眠しろや

439 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2008/09/22(月) 18:59:10 ID:koJuePRU
>輸出した時に還付される金額は、仕入れた時に支払った消費税額だろ？

消費税のこと少しでも知ってればありえない間違いをする二つのID。

ﾆﾔﾆﾔ

>>477
まだ言ってるのか。救いようがない。

どう見ても、間違っているのは、お前だが。

国税庁のHP
　輸出取引は消費税が免除されますが、それに対応する課税仕入れには
　消費税及び地方消費税の額が含まれていることになります。
　この課税仕入れの金額には、商品などの棚卸資産の購入代金のほか、
　その輸出取引を行うのに必要な事務用品の購入や交際費、広告宣伝費
　などの経費なども含まれます。
　http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6551.htm

1　消費税のしくみの概要
消費税は、特定の物品やサービスに課税する個別間接税とは異なり、消費に広く公平に
負担を求める間接税です。
消費税の課税対象は、国内において事業者が事業として対価を得て行う資産の譲渡、
貸付け及び役務の提供と外国貨物の輸入です。
この消費税は、生産及び流通のそれぞれの段階で、商品や製品などが販売される都度
その販売価格に上乗せされてかかりますが、最終的に税を負担するのは消費者となります。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6101.htm

つまり、輸出の場合、部品等の購入等の課税仕入れに対して消費税を支払ったのは輸出企業。
また、国内販売の場合には、国内消費者が最終的にその負担が課されるところ、
輸出の場合は国外消費者は消費税を払う義務がないことから、
輸出企業は、国外消費者に免除されている税を払っていることになる。
だからこそ、輸出企業には、輸出に係る商品について自ら既に国内で払った消費税額が還付される。

ちなみに、
課税仕入れとは、商品などの棚卸資産の仕入れ、機械や建物等の事業用資産の購入
又は賃借、原材料や事務用品の購入、運送等のサービスの購入、そのほか事業のため
の購入などをいいます。事業のための購入であれば、仕入先が免税事業者や消費者の
場合でも課税仕入れに当たります。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6355.htm

どうみても、
輸出した時に還付される金額は、輸出企業が部品等を仕入れた時に支払った消費税額だ。


>消費税のこと少しでも知ってればありえない間違いをする二つのID。
>ﾆﾔﾆﾔ

どうしても「ありえない間違い」にしたいんだなぁ。ｗｗｗ　さすが、気違いｗ
真実を受け入れられない可哀想な奴だなぁ。

消費税の話になると、どうしてそんなにどっちも必死なんだろう。
どっちも仕事で書き込みやってんの？

>>480
必死なのは消費税反対派だけよ

>>480
俺？俺は普段はパー障昌孝というキチガイ　だけ　をターゲットにしてる。
こいつ、嘘出鱈目をさも真実のように吹聴し、扇動するキチガイだから、タチが悪い。
しかも、追い詰められると、自演やら、さも相手が間違っている（しかも根拠なくｗ）と言い出す。
実際>>465や>>477を見れば一目瞭然。
これが、もう５０歳になろうとしているﾊｹﾞチビﾃﾞﾌﾞのおっさんだから尚笑える。

消費税や酒税・ガソリン税などの間接税は、

税を負担する人（消費者）と税を納める人（業者）が違うので、ときどき、
誰も負担していないのに、業者が税金を納めてしまうことがある。

その場合、業者は納めた税金を返してもらったり（還付）、
次に税金を納めるときに差し引いてもらったり（控除）できる。

消費者から預かった消費税を丸々懐に入れても許される抜け道は今もあったっけ

ケース１　お酒が売り物にならなくなった酒屋さん

酒税はお酒を飲む人が負担するものであるが、実際酒税を納めるのは製造元である。

酒屋さんが製造元からお酒を仕入れるとき、仕入れ代金に酒税が含まれている。
お酒を飲む人が酒屋さんでお酒を買うかうとき、商品価格に酒税がふくまれている。
だから、お酒を飲む人が払った酒税を、製造元が支払うことになる。

しかし大きな地震など災害で、
酒屋さんの店や倉庫のお酒が割れたりして売り物にならなくなった場合、
誰も飲んでいないお酒の酒税を、酒屋さんは仕入れ代金と一緒に支払ったことになる。

よって、酒屋さんは仕入れ代金に含まれる酒税を返してもらうことができる。

ケース２　お客さんが自己破産したガソリンスタンド

ガソリン税は車を運転する人が負担するものであるが、実際納めているのは元売りメーカーである。

いつも月末に一か月分まとめて支払うから、掛け売りで車にガソリンを入れてやる客さん。
今月に限って月末になっても支払いに来ない。しばらくして、
自己破産したから、借りた代金は払えないといってきた。

この場合、ケース１と同様、
元売りから仕入れた代金に含まれるガソリン税は返してもらえるし、
仕入れ代金と一緒に支払った消費税も返してもらえる。

ケース３　お客さんがアメリカに住むアメリカ人だったトヨタ自動車

車の代金は支払うけど、日本の消費税は払わないと言ってきた。
ＷＴＯの協定に違反していないらしい。

この場合、仕入れ代金（部品代金）と一緒に支払った消費税は返してもらえる。

これが、いわゆる輸出戻し税でＯＫ？

なぜインボイスを導入しない

天下りや天下り団体を全廃すれば消費税5%分浮く

輸出戻し税の話まだやってんだ

経団連の言うように日本の法人税は高いのか？

はい、高いですよ。
しかし、社会・労働保険料の負担を含めて比較すると日本企業の全体的負担は低いです。
今日の日本は社会保障が低いと思われがちなアメリカから
社会保障費にコストを掛けない日本製品との競争はフェアではないと名指しで指摘されています。
更に大企業、特に輸出メインの多国籍企業にはかなり有利な設定になっています。
(研究開発減税、証券優遇税制、連結納税制度、外国税額控除、みなし税額控除、輸出戻し税、配当益金不算入〜)
海外で儲けた分を国内の優遇税制で納税すると、
法人税は売上高のたったの1％、通常の法人税は40％だが、
実際にはいろいろの特例措置があり、ゼロに近いような税率になってしまうのです。
更に輸出戻し税が働き多額の税金が企業に振り込まれる仕組みです。
経団連が消費税上げを提言するのは
消費税が上がれば上がるほど輸出戻し税も増えるからだと言われています。
では、なぜ海外から投資が来にくいのか？
上記のような恩恵を多く受けれるような資本力がある企業は限られています。
受けられない恩恵（実質、意味が無い制度とか）もありますし、様々な規制の壁もあります。
しかも同業への参入なら既に日本に居座って恩恵受けている大企業相手に競争するのは
旨みが少ない上に市場で同等かそれ以上に成長するのは至難の業ですし、
大規模な投資はそれ相応に大きなリスクがあります。
経団連は自民党に多額の政治献金をしているので
自分たちの都合の良い様に状況に合わせてルールを変える事すら出来ます。
全然フェアじゃないんです。
経団連が日本を拠点にしているのは愛国心からなんかじゃありません。
彼らが日本を必要とする理由は他にも多々ありますが、
特に輸出メインの企業や大企業を優遇した税制の特典や日本政府の肩入れ行為が大きいからです。
海外に習って法人税下げたいんだったら
海外と同じように特別な優遇措置も肩入れ行為も無くせばいいんですよ。
その方が遥かにフェアですし、対象も幅広いので中小規模の投資、参入だって来ます。
国内の中小企業だって大助かりです。
既得権益を守りながら法人税も減税しろってのはおかしくないですか？
法人税は他国を見習うのに社会・労働保険料は海外を見習わないんですか？

全国商工新聞
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/061106/061106.html
↑
輸出戻し税

>>5
ねー減税を要求すべきだろ。楽市楽座って習っているはずなんだが。

信長が短期間に天下を取れたのは、規格化や減税、記録化など
経済策が圧倒的に近代的だったから。
鉄砲がすごいのはどの大名も分かっていた。できたのは経済策のおかげ。
自民党や経団連は分かってないか。

>>492
共産党員ではないが、
民商の法人会員で、商工新聞も購読していて、
時々、選挙の時に共産党に寄付もする俺が、

それは変だと思っているから、大丈夫だ。

>>493
>ねー減税を要求すべきだろ。楽市楽座って習っているはずなんだが。

法人税は上げないと。

どうせ税金にとられるなら、無理に利益出そうとしなくなるから、所得分配率も高く
なるし、下請け叩きも酷くなくなる。

>>493
鉄砲を揃えられたのは、自前で生産してコストを１/20まで下げたからで
経済政策で豊かになったからではない。

>>495
よう、パー障。

>>482

> これが、もう５０歳になろうとしているﾊｹﾞチビﾃﾞﾌﾞのおっさんだから尚笑える。

パー障さんとやらの知り合い？

誰でもわかる輸出戻し税は、誰が得をして、誰が損をするのか？（大岡越前、三方一両の損風）

ホンダ屋は下請屋から材料を８０万円で仕入れて、製品を造って１００万円で販売しています。
国内の取引は消費税が５％ですので、ホンダ屋は税込みで８４万円で仕入れて、１０５万円で販売していますが、

ホンダ屋がアメリカのお客さんに製品を輸出したところ、製品の代金１００万円は払うが消費税の５万円は払わない、と言われます。
ホンダ屋さんは、下請屋さんに迷惑をかけられないので、せめて材料代の消費税４万円分だけでも払ってくれ、と頼みましたが断られました。

仕方がないのでホンダ屋さんは自腹をきって、下請屋さんに消費税４万円を払いました。
親切なホンダ屋さんのお陰で、下請屋さんは無事、お上に消費税４万円を収めることができました。
その話を聞いたお上は、親切な人が損をしてはいけないと、ホンダ屋さんに４万円の褒美をとらせました（これが輸出戻し税）

結局、製品の消費税５万円は、
アメリカのお客さんはホンダ屋に支払わなかったけれど、
もともと輸出品は消費税が免除され、ホンダ屋はお上に収める必要ないので、損得なし。

材料の消費税４万円は、
ホンダ屋さんは自腹で下請屋に払ったが、お上から褒美（輸出戻し税）を４万円をもらったので、損得なし。
下請屋さんは、ホンダ屋さんから消費税４万円を受け取り、お上に収めたので、損得なし。
お上は下請屋から消費税４万円徴収したが、ホンダ屋さんに褒美（輸出戻し税）４万円払ったので、損得なし。

また消費税が１０％になっても４万円が８万円になるだけで、三方とも損得なし。

お上の気の利いた褒美（輸出戻し税）で丸くおさまり、一件落着。めでたし、めでたし。

>>495
いいから早く就職しろよ

>>500
もう無理でつ

税金を上げてください。
なんてお願いする馬鹿が何処にいる？

そもそも輸出戻し税なんて、共産党系のだれかがつくった造語じゃないのか？
（従軍慰安婦みたいに）

消費税の輸出免税というのか正しいのか？

税法にある言葉で言うなら、控除過大調整税額だな。
でもまぁ、輸出に伴う税の還付だし、うまい造語だと思うよ。

いずれにせよ、ためにする批判だな。

それにしてもトヨタってすごいな。

免税され、あとで還付されるとはいえ、２０００憶円以上払うなんて、

いくら低金利とはいえ、払わずに銀行に預けていれば利子だけで・・・。

生活必需品を無税にすると

あんぱん　10万円　おまけで液晶TVが漏れなくプレゼント！
　
とかになりそうｗ

万国共通の消費税の輸出免税がなければ、

日本でスウェーデンのボルボを買ったら、スウェーデンの消費税２５％を払うことになるな。

さてどうやって防衛するか。
嗜好品などはもう終わりかな。
車も、デジカメも買わないなｗ

>>508
消費税批判、輸出企業批判してる人たちは、己が何かしてもらうことしか考えてないからね。
「庶民は外車なんて買わないから金持ち優遇だ！」とか言うに決まってる。

>>508

ＤＦＳも壊滅だわな。
どうせ自宅警備員には意味不明だろうが。。。

経団連の連中ってバカだろ、経済成長率が下がり始めたときに増税したら
橋本内閣のときと同じパターンになってトータルで税収さがるのが実証されているのに。

トイレはさっさとやめろ！

まあ消費税上げると消費が増えるからなｗ

>>512
坊や、そういうことは>>1をよく読んでから言おうな？

金持ってる団塊が将来不安もあって金使わないという動きも
確かにあるから年金、医療制度が安定すれば増税しても
消費が増えるかもしれんね。
今は何が正解かわからんよ。

所得配分が増えてこないと消費も増えないんじゃないか

所得が減っていく状態で喜んで消費するマゾも中には居るかもしれんが

スリムな政府にしなければダメだな

ニートに欲しいものは無いから
企業関係者の給与を大幅に上げてやれよ。

勝手に作って
勝手に消費して
勝手に回収して
また作ってを
繰り返せば経済数値は元に戻るよ。

ベンツでも海外で投売りされてるサブプライム住宅でも買って
優雅に暮らせば良い。

所得税減税と消費税率アップ。


これが急務

８００兆の借金つくって借金は国民に押し付ける

自民はりっぱだよ。

借金の引き金は自民じゃないけれどな。

もう企業はすべて国有化したら？全員公務員だｗ

自民党がせっせとこしらえた借金８００兆の中には
特殊法人や公務員の給料、退職金がたっぷり含まれていて
結局、借金の返済は増税といった名目で国民から吸い上げるのね

しかも自民党は責任政党といいながら過去については
一切責任取らない無責任政党ですね。

戦後の荒廃から世界有数の経済大国にのしあがったのも自民党政権下の出来事だけどな

腐敗した自民党には用はない

消費税率引き上げと、中所得者層以下への負担軽減策なんて
面倒くさいことを考えるぐらいなら、
法人税を大幅に上げた方が簡単ではないのかね、御手洗くん。

>>493
庶民に重税を強いて、
特権階層の財界や企業を優遇するって、
なんか１８世紀的な経済政策だね。

消費税の福祉目的税化になったとしたら、会社負担を減らす財源にあてるわけだろ？

2011年フラグが日本にも建ってしまった・・・。

昨日の朝生で 便所の事
名指しで悪人扱いｗ
偽装でトヨタも出たぞ

既に起きている事実として、消費税の増税と法人税の減税が事実上セットである事が問題。

消費税を年金目的税として、年金の税負担率を増やすのも、結果として法人負担率を下げる事になる。

景気低迷してるのに増税かよ

日本人の派遣を犠牲にしてでも献金分は元を取らないとねって感じでしょうか。

自民党が経団連にお願いして言わせたんですね
トイレは見返りに何をもらってんですか？巻き糞？
ＣＡＭＯＮ製品は絶対に買いません

>>535
プリンター本体を買った上で
インクだけ他社のリサイクル品を買うのが一番ＣＡＮＯＮにつらいの知らんのか

>>533
スレッドタイトルも見ないアホはbiz板に来なくていいよ
vipがお似合いだ

今後3年間も景気低迷をつづけるつもりか？

>>537
今後3年間で景気が上向く根拠を述べよ。
(特に庶民に対してのな)

麻生の景気対策がうまく行くという前提に立ってるんだろ。

そういうのを机上の空論という。

>>537

三年後も景気が悪かったら先送りすりゃいいだけの話だろう。
どうしてこうも頭が働かない連中なのかね

要は景気がどうこう、は口実であって、「オレから税金はとるな」ってことだろ？
消費税くらいしか払ってないから、さも消費税が税金のすべてのような感覚で反対するわけだ。

>>542
あーあ言っちゃったよ…

経団連　政治資金収支報告　献金、自民総額４億円増
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080913-00000070-san-bus_all

＞献金額が増加したことについて、経団連の御手洗冨士夫会長は
＞「社会貢献の一環として寄付を行う企業が増えた」と評価した。

社会貢献？？どこがｗｗｗ

最近なんか麻痺してきたけど、商人がことあるごとに政治に口出すのはおかしくないか

>>545
士農工商の最下層は政治に口出すなって

消費税にまで口出しをされるいわれはないわな。

191 名前： 名無しピーポ君 投稿日： 2008/10/02(木) 03:41:39
鹿島
お金持ちで金に汚くて性格が悪くて人殺しもして政経界にコネが強くて、
親が医者で殺人医療で人殺しして解剖にかこつけて摘出標本を食人したまではわかるんだけどさ・・・・・
あんた殺したい気持ちわかるかな？
精神病院職員と患者に私生活にからんで欲しくないんだ、俺
私的に付き合い無いだろ
あんたの従兄弟自衛官も同じく、此方にからむな
遊びで拡声器使って殺人嫌がらせはわかったんだけど、
殺すぞ鹿島＾＾

好景気で史上最高額の売り上げを誇るんだろ？

それなら法人税を引き上げようか。

何様のつもりなんだ？

一部の大企業経営者が集まって政治活動する団体、それが経団連。

自民党の犯罪　海外での消費税はどう扱われているか
カナダの例
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4201/fromCanada/jaba045-003.html

イギリスの例
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html

英では消費税払わなくていい？生活必需品は税率０％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/08_01.html

米国；税制
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=010031400304

Comparison of State and Local Retail Sales Taxes
http://www.taxadmin.org/fta/rate/sl_sales.html

日本とスウェーデンとの税金の比較。日本方がスウェーデンよりも高負担であることを証明する資料
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14e.pdf

>>551
＞http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou14e.pdf

これって確か日教組の講演を元にした資料だよな。
しかもこれしかソースが無い。

OECDとか国際的な機関の資料のソースは無いの？

プリンタとかは消費税100%でいいのでは？
紙の無駄遣いは深刻だから、環境負荷の大きいものほど累進制にすればいい。
あと、車は200%くらいかけた方がいいと思う。そうすれば貧乏人が乗らなくなっていい社会になる。

ＯＡ機器と自動車だけ２０％くらい消費税あげればいいじゃん。
お便所の会社や豊田が率先して業界をひっぱれば、消費税２０％くらいなんとかなんだろ。
食料品、衣類、生活雑貨は非課税で。

4名の民間議員は入れ替わりみたいだし、奥田はクビになった。
経団連の排除に移る時代だろう。

消費税くらいしか税金払ってない連中が偉そうに…

経団連とかのダニ企業にだけ増税すれば充分賄える。

>>553
ヒント:カーボンフリー

輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税
輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税
輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税
輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税
輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税
輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税
輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税
輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税
輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税輸出戻し税

あーあ、一人廃人が誕生した模様ｗ
その言葉がよっぽど嫌いなんだね。

>>552

ＯＥＣＤ加盟国の税金システムの比較が毎年でてるじゃない。
ttp://www.oecd.org/document/60/0,3343,en_2649_34897_1942460_1_1_1_1,00.html

痴呆交付税

消費税上がるとか文句ばかり言ってないで
消費税払わなくてすむ物々交換したり
消費自体を少なくする事で消費税を払わなくて住む工夫をしろよ
工夫してから文句をいえ

法人税を下げるためには
こうやっていっぱい嘘をつかないといけないから
便所も大変だよね。

こおにきて更に内需崩壊させる気かよ
経済オンチにも程があるぜ

日本国民から摂取しないで米国債売ればいいだろ

>>550
△政治活動
○一般労働者弾圧活動
◎票集め＋合法贈賄・献金＋議員のご機嫌取り＋一般労働者弾圧活動

まずはキヤノンとトヨタ製品だけ１０％にして示せ

＞　経団連はこれまで、07年1月に御手洗冨士夫会長のビジョンという形で、15年までに
＞2段階で消費税率を事実上10％まで引き上げるよう求めていた。しかし最近の試算によって、
＞医療、年金などの社会保障制度を安定的に持続させるためには、消費税率を一気に引き上げ、
＞引き上げ時期も前倒しせざるを得ないと判断した。

要するに会社は従業員の構成福利なんぞに金かけたくねぇから　消費税あげてそれでどうにかしろやボゲェ！
と言いたいわけか？
経団連ってのは国民に喧嘩うってんか？殴り合いしたいならそうストレートに言って欲しい

中所得者層以下の負担を軽減する策を講じたら消費税上げる意味あるの？
それならまた所得税上げれば済む話のような

>>569
日共シンパにそんな頭があるわけないだろ？
いつまでも消費税粉砕！とわめいてろ、と

老人の年金を減らして

子育て支援に予算当てればいいんじゃないか？


老人にお金を使いすぎ！
60歳以上が日本の個人資産の8割持ってるからな

一般論として

誰か困ってる人がいて、私が助けましょう。というのは聞いてて気持ちがいいですが、
誰か助けろと命令されるのは、何様？と不快な気持ちがしますね。

僕が経団連だったら、平成11年度までに経団連の製品コストを１０％削減し、
その分を国庫に寄付します。という提言をしますね。

僕が経団連だったら、解散します。

>>572
＞（略）その分を国庫に寄付します。（略）
それを『献金』とも言う。
（刑務所の売上げのような『影響力が及ばない』ようなモノだったら話は別ですがw）

コスト削減って、人件費削減だろ？

ジョブカフェについて２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214038047/

我々の払った消費税の何割かが
輸出戻り税となってトヨタとキャノンの懐に入ると
どっかのブログで読みました。

>>572
>>僕が経団連だったら、平成11年度までに経団連の製品コストを１０％削減し、
>>その分を国庫に寄付します。という提言をしますね。

よーし派遣を切ってコスト10%削減しようｗ

>>576
ブログの記事なんてほとんどアテにならん。
WTO協定や消費税法なんて見たこともないヤツが輸出企業憎しの怨念でデマ飛ばしてるだけ。

輸出取引は消費税の課税を受けない。
輸出先で日本の消費税を課することが出来ない以上、当然のしくみだ。
しかし仕入れの際は消費税込みの価格を支払っている。
その分の還付を受けたからといって、一連の取引で発生した消費税が「懐に入る」わけがない。
過払いした部分を取り返せるだけの話。

じゃあ輸出企業は消費税がかからなくて得だ！優遇されてる！と思った人。
為替リスクというものも考えてみてください。
せめてビジネスニュース板では、物事は多角的に考えましょう。

>>555
相変わらず豊田ですがなにか。

生活必需品と公共物は無税にしろよ。

>>1
＞　具体的には、子育て世代への減税策や、中所得者層以下への所得税の戻し減税など 
＞数兆円規模の大規模減税策を要望に盛り込む方針だ。

実際の低所得者は、その年を越せるかどうかも分からない不安定な就業形態だ。
確定申告＆年末調整以後の払い戻しまで、まともに生活できるかどうかも怪しいってのが現状で、

しかもそんな奴らが、就業者の５人に一人に達していると言う事実をまだまだこいつらは甘く見ているな。

食料品なら単価3,000円以上、それ以外の製品は単価10,000円以上の商品に関しては20％
それ以下の商品は現状維持でよい。

日本の高級住宅街
東京２３区田園調布、関西の高級住宅街を元に開発
大阪市帝塚山、大伴金村など豪族系
兵庫県芦屋市六麓荘町、別荘
東日本は東京２３区、１４億や８億タワーマンションなど、住宅地価や公示地価や商業地価が一番高いのは東京２３区
西日本は大阪市、６億や４億５０００万や３億７０００万タワーマンションなど、住宅地価や公示地価や商業地価が一番高いのは大阪市
車庫代
東京２３区・練馬、品川、足立ナンバー約２万円〜約７万円
大阪市・なにわナンバー約２万円〜約６万円
兵庫南部・神戸ナンバー約５０００円〜３万円

１ｋｍあたりの渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７
１００ｍ以上建物
東京港区約１１５棟
大阪市北区約８５棟
横浜市約５０棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
８０ｍ以上同順
超高層群高さ合計（２０１５年頃）
大阪梅田周辺約８１８４ｍ
東京新宿周辺約５９５７ｍ
横浜みなとみらい周辺約５２４６ｍ
名古屋名駅周辺約２３９０ｍ
首都高速約２８０�q
阪神高速約２５０�q
名古屋高速約６５�q
小売額
新宿１兆１８８５億
梅田７５０８億
銀座有楽町６２０１億
池袋５７２６億
難波心斎橋５６１８億
日本橋５１８７億
栄４６６７億
渋谷４６６４億
三宮元町３６９５億
天神３６８５億
名駅２９７２億
札幌２３４６億

>>577
それなら、切られた派遣分の税収が無くなっても文句は言われませんね。すばらしい。（棒読みで）

クルマとかデジカメとかプリンターとかは消費税５０�lでいいよwwww

経団連をこれほど憎いと思ったことはない。
所得税増税しろよボケ

個の時代って言われてるけど、何らかの形で団結できる新しいシステムが必要だ。

中小にいて、お偉方に搾取されるばかりで下はなんもできない。この構図を破壊したい…

１万円の物買ったら１千円の税金か＾＾；
１０万円なら１万円
１００万円なら１０万円ってかｗ　笑いが止まらんわｗｗ

面積人口
東京都2．187．58ｋ�u
1287万3千人
東京23区621．81ｋ�u
869万4千人
大阪府1．897．72ｋ�u
883万2千人
大阪市222．30ｋ�u
265万人
神奈川県2．415．84ｋ�u
894万人
横浜市437．38ｋ�u
364万4千人
埼玉県3．797．25ｋ�u
712万5千人
さいたま市217．49ｋ�u
119万7千人
愛知県5．164．57ｋ�u
738万2千人
名古屋市326．45ｋ�u 224万4千人

モビルス−ツの射程距離が長くなる等の改良が行なわれる。

トヨタとキャノンの商品は消費税20%にすれば？
高くても売れるんでしょ？

定年ジジイどもが増税の対象を消費税から所得税に逸らそうと工作してて、ウザいことこの上ないな。
連中に資産税課したれや。

RE：日本の借金カウンター
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm

端的にいえば、1990年代以降の公共投資と軍事費の異常膨張と無駄づかい、
大企業・大資産家へのゆきすぎた減税による税制の空洞化こそが、今日の
財政危機を作り出した元凶です。「監査」さえすれば解決するという問題
ではありません。

たとえばトヨタは、バブル期からもうけを2.2倍に増やしているのに、納め
る税金は0.8倍に減っています。財政危機の打開も、社会保障のための財源
確保も、国民に負担を求めるのでなく、財界・大企業の「既得権益」に
抜本的なメスをいれる改革によっておこなうべきだと考えています。

「大企業・大資産家は、もうけに見合った応分の負担を」　

話はそれからです。

>>591
やはり資産税は必要かもな。

不作続きなのにどんどん年貢だけはあがるとか
国が崩壊する前兆だよね
歴史的に考えて

　　　 　　　　　　　　　　　⌒＼　 ＼　／　 /⌒
　　　　　　 |＼　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼,へ 　　　　　　　　／|
　　　　　　 ヽ　`-､_　 　 ／ ／￣￣￣￣￣ ＼ ＼　　　　_ -‐'　/
　　　　　　　 ＼　　`ｰ／ ／　　 　　　 　 　 　　＼ ＼ -‐'　　　/
　　　　　　　　　＼_　 | ／　　　　　　　　　　　　　 ヽ　|　　　／
　　　　　　　　　　　`ｰ|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　 　　　| /-‐'￣
　　　 　　　　　　　　　ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,, /ヽ　|
　　　 　　　　　　　　　/^ヽ- √￣￣ヽ^ /￣￣ ヽ |　|
　　　 　　　　　　　　　|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く/御手洗「 この国は俺らが全力で潰す」
　　　 　　　　　　　　　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______ ﾉ　 ヽ
.　　　 　　　　　 　　　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　|
　　　 　　　　　　　　　|　 　　　 　 　 ^ ||^ 　 　 　 　 　|
　　　　　　　/⌒ヽ　 　|　　　　　　 ノ-==-ヽ. 　　　　　|　 　/⌒ｌ
　　　　　　 （Λ,　|　＿丶　　　　　　　　　　　　　 　,／__　/　Λ）
　　　　　　　|　|- |　>ー二‐->ｰ`;;;;;;;;;---―'＞‐'￣-‐<__,|　 |　|,--､__
　　　 /￣⌒＼l‐ `ｰヽヽ　＼.:;;;┌--‐""""ヾ,＼_,<＿i‐' 　　 | /　/　　）
　　　（_/~|/ヽ　　 i⌒| |'￣ｌ　::;;;ｿ＿＿_　＿＿＼ |ﾐ三（,-､i　 ~　人/＼）
　　　　＼.|　　　　.）/　 ）ノ　/ -| -･=-H -･=-|-i＼/| ＼|　　　　/ ／
　　　　 /~ヽi＼ 　 ~ヽ_ﾉ　／l:　 ｀ー─' |ー─'　.|､､ ~i､_/　　 ／),ﾆ､~）
　　　　 `ｰ<_> `､＿＿_／i　ヽ　　 ． ,､__)　　　ノ ）＼∠＿／＜＿）/
　　　　　　　　　,___　／　ヽ､／＼ ノ　　 ヽ ／＼ﾉ　　＼　___ 　　　~
　　　　　　　　　＼`ｰ､　　／⌒＼`ｰ―ｰ‐'/￣￣＼＿__>'／ 奥田「経団連にひれ伏す時が
　　　　　　　　　／入 ￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/　　／＼ 　　　　　来たぞ、愚民ども」
　　　　　　　　<／　 〉≪/＋､／⌒`i.二i￣`ｰ-i~＼＼_> `＼>
　　　　　　　　　　　（　　（三　）　　　▽　　　 （ 三）　 ）_
　　　　　　　-‐､-‐'￣`ｰ―‐‐'`＾＼　　　, -‐'￣`ｰ,-‐'／`ｰ,-‐,ｰ､__

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている。
米国は1910年代後半から最高税率50→75％の所得再配分応能負担強化で空前の
好景気に沸いたが 1925年に最低の25％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率63〜92％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し
財政再建も成功した。 クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に
「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。
結論・・・・・・・・・・・・・・・
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

トヨタとキャノンの製品を消費税１００％にしたら？
生活が苦しい今、消費税なんか上げたらどうなるかも解らないの？
税金なんかまともに使われていないんだからこのままでもいいだろう？
役立たずの犯罪者共の遊び金になってるだけなんだから、上げる必要ないだろうに、
自分が知ってるのは、とある県の外郭団体が余った予算［税金］を自分達で分けてた事、
国民の税金はまともな使い方されず、こういうアホ共の遊び金になってる訳です

それでも払えと？

>>596
こうやって歴史が証明してくれてるのに
なんで経済学者はこんな簡単な理論もわかんないんだろうな

とりあえずキャノン製品は買わない

消費意欲が下がってんだからさ、もう少し頭使って資産に課税しろよ。タンマリあるだろ？老人から経団連からさ(･∀･)

消費税上げるならそれに見合った社会保障ちゃんとやれや
よその国にばっかばらまきやがって！へたれな糞官僚どもが！！

納税もせず社会に貢献もしないアホどもが口だけは立派ですね＾＾
はやく固定資産税納めてください＞＜

>>595
こえーよｗｗ

固定資産税高いよねぇ。
たいした収入ないのに40万も払ってられん。

年収８００万以上なら減税になるように所得税を下げてくれるなら、
消費税を上げてもらってもいいよ。

おまえらもそうだろ？

>>605
それに反対してんだよｗ

>>605
直間比率の見直し、構造改革ってわけだ。

そんなに消費税上げたいんなら
経団連に加盟している企業の商品は10％でそれ以外の企業は5％のままにすればいいんじゃね

消費税撤廃、固定資産税を増税しろ。