【経済政策】経済復調に最良の総裁候補は？｢100％麻生さん｣…獨協大学・森永卓郎教授 [08/09/08]

経済の認識に関して、
森永＞＞∞＞竹中
これだけはハッキリしている

森永が麻生支持ってなんかすげー以外だな
やっぱり財政出動路線だからだな

★バラマキの麻生―せめて哀しみとともに、崩壊のステージ、ゼロ JapEnd―
■はっきり言う！これは景気対策ではなく選挙対策。5年、10年後の財政赤字をどうするのか？責任を持って答えて欲しい。先ずこのきちんとした答えをバラマキ派は答えるべきだ。
◆リチャード・クーは地底人か-池田信夫 blog　http://bl●og.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/d6851a59d45ba3a4ef801bece3f5233d
◆「景気対策」は有害無益である-池田信夫 blog　http://blo●g.goo.ne.jp/iked●anobuo/e/161dc9bd1e1cae7ceea38c37e02fd0f4
◆「経済政策について、コストとメリットを比較合理をした上で優先順位を付けて、それでも経済政策を新たにやるべき。
　日本は大きな公的債務を抱えていて、そうした中で財政資金を使わないといけない。
　選挙を前に経済政策に名を借りた“バラマキ”が行われることを非常に懸念しています」
　by 河野龍太郎 BNPバリバ証券・チーフエコノミスト
■中川昭一や麻生太郎の経済政策ブレーンは、バラマキ提唱のリチャード・クー
　クーは、1990年代後半から積極財政による景気浮揚を提唱。総額17兆円もの景気対策をした、小渕・森内閣の経済政策ブレーン。
　麻生とクーの関係は15年前に遡る。
◆クー氏はバランスシート不況論で有名な台湾系エコノミスト　　http://www.academyhills.com/gijiroku/rechard/inter.html
■今回、バラマキ派は小池百合子封じ込めのために、党員投票を止めた。全国行脚で小池の傍らで小泉が演説したらどうなるか。
　江田けんじは、スッキリ！にて、「総選挙で小沢さんに勝つには、麻生さんより小池さん」という趣旨を発言。
　2008/09/02、公明党の浜四津敏子は、麻生の総裁選出馬について「明るくはっきりしていていい（公明党支持者からも受け入れられる）と思う」と歓迎の意向を明らかに。
　この評価が全てを表している。公明党は、定額減税などバラマキ復活を求めている。公明党票がなければ当選できない自民党議員は多い。
■小池百合子
　98年（46歳）の時、子宮筋腫で子宮全摘出。闘病記を雑誌に書いた。

>>107
★「国民的人気」の質の違い
　《他人に優しくなれる世界》…小泉は、政治の話による人気
　《自分に優しい世界》…麻生・安倍・民主党は、ブームによる人気
■自分に優しい世界
◆『自分は白い紙で、異なる意見を持つ人がそれぞれ信じたい事を（勝手に）自分に投影するのだ』　by オバマの著書
　オバマみたいに、麻生・安倍・民主党の「国民的人気」は、有権者による《押し付けた善意》で、《自分に優しい世界》。
　『これは、気持ち良く癖になる脳内麻薬。大衆を騙しやすい。大衆は、見せかけの安定に酔いしれ騙される。』
　《自分に優しい世界》は、完結した閉じた、思い出の世界に等しい。悪意となんら変わりはない。善意と悪意は所詮、一枚のカードの裏表。
　しかし、国に必要なのは、《他人に優しくなれる世界》。
◆大下英治[スパモニ 2008/09/03]
　小泉さんと麻生さんとでは、（国民的人気の）支持の質が違う。
　小泉さんが大衆の支持を集めたのは、自民党をぶっ壊すなど「政治の話」。たまに他の話題もあったが。
　一方、麻生さんが支持を集めているのは、秋葉原などでの「漫画の話」。「政治の話」で大衆の支持を集めたというのは記憶にない。
■疑わしい「国民的人気」[週刊エコノミスト 2008/09/09 P106]
▼「国民的人気の高い麻生太郎氏を幹事長に起用」　この表現がよく使われたが、その度に違和感を覚えた。
　麻生氏は歯に衣着せぬ発言などで一部の若者の支持を集めているようだが、「国民的」と言えるほどなのだろうか。
　狭い永田町内での取材感覚で、安易に言葉が使われているような気がしてならない。
▼以前にも「国民的人気」があるといわれた政治家がいた。安倍晋三・前首相である。
　安倍氏の「国民的人気」の根拠もよく分からなかった。
　北朝鮮政策で毅然とした態度を見せたことが支持を得た要因だった。が、『北朝鮮問題で安倍氏が具体的にどういう実績を残したのかというと、はっきりしない。』
　結局、人気は「バブル」だったようだ。
◆アメリカの識者
「オバマはムーヴメントを起こしたと言っているが、その言葉の通りムーヴでしかない。ムーヴがされば、熱が下がり目が覚める。
　ケネディの娘をブレーンに加えて、まるでオバマ陣営も支持者も、学生サークルのノリ」

経済なんて所詮発行したお金が信用を持ってぐるぐるまわってるだけなんだから
停滞しないでまわす事のみ重点おけばそれで良い
そういう点では森永はまともな事いってるよ。
竹中は妙な理論を挟んで結論を捻じ曲げ
結局金持ちと貧乏人の２極化を狙っているだけなんで
堺やのおっさん以下

池田信夫とか江田けんじとか出したらますます麻生支持だろｗ

与謝野でいいよ
将来稼げるときにツケ払わされるのイヤだし

経済規模2倍所得2倍円の価値半分を目指せよ

>>1
麻生の重視してる景気とは一部の特権階級と自己陶酔してる馬鹿共の景気だろ(笑)

こんな教授が大学でものを教えてるんだから世も末だな

>>113
それなんて小泉？ｗ

森永が支持してるんなら俺支持やーめた
この人顔も喋りも大嫌いだ

与謝野が最悪なのはｶﾞﾁ

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　　　　　　　　　　　石破茂

このおっさん、調子にのってピザってるなぁｗｗｗｗ

クレディ・ スイス証券の白川浩道チーフ・エコノミストは｢小池さんでしょう。増税も財政出動もしない
というのは景気には中立だが、小泉流の構造改革をもう一度加速させる方針を打ち出せば、
→→外国人は評価する←←

そりゃ、外国にとってはホクホクだよな、喰えるからなｗ
それに従う売国奴という構図ｗ
これが評論家の発言
庶民はまんまとインチキ臭いエリートにだまされたという構図。

>>116
財政再建派のうえに、隠れ新自由主義者だから最悪だよな。

>>1
しかしこの人酷い容姿だな。。。

>1
やべぇ！　逆神のご託宣ktkr！　麻生負けるか？

>>16

いつの時代の経済学だよ。。。日本は経済学からして
左に傾きすぎていまだにケインズ経済学が本流なのか？
バブル崩壊の時に、何十兆も経済対策してやった瞬間
ちょっとよくなってはまた沈みを繰り返したのにまだ政府の
財政出動で経済対策なんて言ってるのか、馬鹿だろ、昔上手くいったのは
日本は輸入に物凄い規制をかけて、人口が年１００万単位で増えて
今の中国みたいに安い労働力を次から次へと製造業にぶち込んで
いた。だからケインズ流のやり方がたまたま好結果をだしたように見えただけ
また同じことを繰り返すのか。。日本には日本のやり方があるとかいって
バブルの破たん処理を誤って、巨額の負債を作ったのと一緒、
単に庶民受けするから言ってるんならいいけど、本気でこんな考え方してるのが
日本の大学の経済学部の教授ってんなら終わってる。

財政出動で経済対策って言わない国、あるのか？

>>123
自分でも書いてて意味不明なんだろうなあ

> 株式市場で大きな存在となっている外国人投資家は誰の政策を買うのか
よく日本市場の閉鎖性やら政治への不信とかで、海外の投資家は云々ていうのを見るけどさ。
チョット前に囃し立てられたBRICSなんかの市場の透明性ってのは確保されてるの？
どう考えても中国やロシアの市場と政府が、外資の言うものには思えないんだけど。

欧米にとっては、政府＝市場の意見なんだろうよｗ
利益を考えればな
そもそもグローバルな意見自体、白人都合でころころ変わるｗ

世界を見ると、市場主義の権化であるアメリカでさえ不況になると大規模減税やってるのに、
そういうの見てケインズは古いとか財政出動は意味がないとかいう奴はどう考えてるんだろう。
経済を需要面からも見て対策考えるのが普通のことで、今までの日本が異常。
財政出動は無駄とか言う奴って、テレビの見すぎでテレビに洗脳されてるんだろうよ。

別に白人都合の意見で、
「自由化しろ！」
と言ってきても、市場引き締めやったっていい。
保護して儲かれば、あれらも儲かる。
ガタガタ文句つけてきたら
「グローバルで見て、おまえらも儲けただろ。市場引き締めやってやったから、おまえらは儲かったわけだ。これが日本政府としてのおまえらに儲けさせてやるやり方だ。自由化したら、小泉改革以後と同様、こうはいかないぞ。おまえらに儲けはない。それでいいか？」
これでいい。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080905/fnc0809052200013-n1.htm
ＷＴＯ交渉再開へ　首相不在の日本“悪者”になる危険

セコセコと濡れ衣着せてきたら、ずばり言ってやればいい、
「もともとWTOがまとまらない原因はどこだ？濡れ衣か？」
これでいい。
更にガタガタ抜かしてきたら、
「こっちは中国輸入食品の農薬事件で辟易している。おまえらの食いも
んは農薬が多い。日本の農業が衰退してる現状を見ると、おまえらの食
いもんは子供に食べさせられない、給食にも出せない。おまえらは食っ
てる？水道水と同じだ。日本の水道水は良い。おまえらのところの水を
飲んだら、腹壊す、食品も同じだ。」
これでいい。そして更に追討掛けてやれ。
「おまえらがガタガタぬかしてまとまらないから、農業政策が出せな
い。自国の農業を補償する必要があるから、もっと引き上げる。
なに首相の解任の影響？それ以前からWTOの影響でてんだよ。デモ＋要
望もあったしな。どうしてくれんだ？あ？」
で、農産品全体の８％どころかもっと引き上げてやれ。

マスゴミは「上げ潮派」を美化しすぎ。
「上げ潮派」の言うことに理論的な裏づけは全くないし、
それどころか「上げ潮派」のバックボーンである新自由主義は
資本主義経済においてデメリットがでかいと
スティグリッツやクルーグマンといった1流の経済学者が警告している。
つーか「上げ潮派」はいつまで日本の問題を供給側に求めるのだろうか。
散々言われていることだけど、日本の問題は需要不足であり
そもそもの前提が間違っていては
どんなにがんばっても正解にはたどり着けないというのに。

上げ潮派は埋蔵金で景気対策に軌道修正しましたよ

自民にボトムアップ型で景気をあげる方針の人間はいないのか。
トップ牽引でやるか、景気なんて関係ないかのどちらかだけ？

唯一生活者目線っぽいこと言ったのは石原だけど、若造だから
万が一政権取っても老人にもみくちゃにされて何も出来なさそう。

>>133
それは麻生ですよ。
財政出動は税金の取れる富裕層からお金を取って、
庶民に再配分する政策ですからね。

麻生が再分配派かは微妙だなー
提案は配当への減税と投資減税だからな
公明の定額減税には前向きな様だが

それは微妙というよりもトップ牽引型でしょう。

ボトムアップ型というのが具体的に一体何を指してのことか知らんが
そもそもそれって政治がどうこうより民間から自然発生するムーブメントだろ？
政府に何期待するわけ？

東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。
東京オリンピック誘致も官僚が福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか
日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。 官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。 一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
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●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
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●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
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●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど

麻生が国民的人気というのはマスゴミの捏造！！！
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809090715/1.php

演説で15000人が熱狂　→　捏造じゃね？
300人が麻生コール　→　300人って少なくね？
２ｃｈで大人気　→　活動しているのは数十人しかいない
新書が17万部売れたよ！　→　小沢は70万部、安倍は50万部売れましたが、何か？

>>122
本家逆神の森田実はなんていってるの?

今の日本はおかしいだろ。
1400兆もの金融資産がありながら不況なんだぜ。
間違いだが破綻寸前なんて言ってるバカもいる。

政治家は脳みそ無いとちゃうんかいw
今の日本に必要な政策はその1400兆を生かす政策、動かす政策だろ？
つまり国債でも政府證券でも発行して、その1400兆から資金調達して動かすエンジンが必要だろ？

麻生さんの経済センスはすごいよ。
前回の総裁選挙の時、次から次へと日本の経済的数値を上げて、ほんとに日本の
経済のことをよく知っている人だと思った。
今回も論戦が始まったら、どれだけ具体的な数字で語れるか、各候補を見てみると
いい。
アメリカにもビシッ、中国にもバシッとモノが言えるのはこの人しかないだろ。
日本の危機、敗戦処理の吉田首相の孫だよ。

首相が変わった程度で景気がよくなるなんて本音ではだれも思ってない件について。
なぜ本音をマスコミは言わない？連中総選挙と出馬した実績つくること以外実は何も考えてない。小池やボケ都知事の馬鹿息子みてたら吐気がする。しかこの手の茶番やってる日本って本当におめでてーよ

>>141
なかなか核心をついてると思います。
ストックをフローにということですね。
永田町埋蔵金よりも遥かに効果高いでしょう。
でもどうやって？

ということで、構造改革で貯蓄を投資に換える政策を（笑）

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

　【毒米】三笠フーズの事故米がマジでヤバイ【発癌率100％】
　niconico - http://www.nicovideo.jp/watch/sm4572952
　YouTube - http://jp.youtube.com/watch?v=fW8Zn39D6z4&feature=related
　 勝谷が語る、総裁選の裏側＆汚染米問題＆北朝鮮(6分10秒から〜)
　niconico -　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4582407
　 汚染米はどこに？ by 農水省(5:07秒から農林水産省への電凸)
　niconico -　http://www.nicovideo.jp/watch/sm4564763
　【食品偽装】無為無策の農水省　事故米を食用に転売している事実知っていた？
　YouTube - 　http://jp.youtube.com/watch?v=OJ1GipfKLbY&feature=related
　【悪質食品詐欺】最強毒（アフラトキシン）の深刻さ
　YouTube - 　http://jp.youtube.com/watch?v=NFytk-odCXI
　【極悪】汚染米転売の手口（毒米ロンダリング）
　YouTube - 　http://jp.youtube.com/watch?v=g6JgusJnVVg
　田中康夫が東京地検に告発！「事故米」転売問題
　YouTube - 　http://jp.youtube.com/watch?v=XzEdgOwjBiM
　「事故米」一緒に考えよう、変えていこう！
　YouTube - 　http://jp.youtube.com/watch?v=2haSIluHiqU
　事故米流通は農水省が起こした「事件」だ！
　YouTube - 　http://jp.youtube.com/watch?v=9awO_GOOAhA&feature=user
　三笠フーズ事故米事件-自民・公明の猛毒米バラマキ事件!?
　http://jp.youtube.com/watch?v=yC3EN4a68aQ&feature=related

　オマケ
　　イラクにおける大量破壊兵器問題(外務省ＨＰ)
　　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/th_heiki.html
　　アフラトキシン 2200リットル 2200リットル以下
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

日本が経済成長しているときには、
欧米という大きな市場に向けて機能的で新規性のある製品を輸出することによって
十分な外貨を稼ぐことが出来ていたという背景がある。
近年の技術進歩と情報革命により、新興国でも独自に安い労賃で機能的で魅力ある製品を
作れるようになってしまい、従来稼げていた市場をごっそり奪われてしまった。
現状、日本で世界的に通用する産業は精密分野の製品（精密部品）、生産機械と自動車だけ。
これらの分野でも、それらの代替技術がある限り、世の中を引っくり返すような新しい産業分野が日本から
生まれてこない限り、大きな経済成長は見込めないと思う。
環境とエネルギー産業に政府は力を入れているようだが、これだけでは物足りない。
政治システムの非効率的な部分が、不景気により浮かび上がってきたのだから、これを機に大きな改革を
期待する。

森永みたいな日和見、後だし野郎の言う事は全く宛てにならない

民主党には具体的な経済政策なんてないから
さすがの森永も評価しようがないんだな

誰が首相になっても、年収１００万円台から３００万円台の人々の収入は
ほとんど変化がないだろうし、国中に広がる閉塞感を改善させられるとは
思えない。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

■第4号　平成15年2月26日　　（エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　　　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

森永はテレビでは適当なこと言ってるがその他の場面では一貫してまともな
ことを言っている。インフレターゲット導入も主張してるし。
今回は麻生の財政出動で正解だろう。緊急事態だから。
その後は麻生が日銀にどこまで金融緩和させるかだ。
ゼロ金利やらせる胆力はあるかな？

選挙前

【増税】自民党の武部勤幹事長が政府税調の「サラリーマン増税」報告書を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119998048/l50
【税制】自民税調会長、「サラリーマン増税」は認めない考え示す、都議選での民主党の動きを意識か…　[7/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1120217002/l50

↓

2005.09.11衆議院選挙実施（小泉郵政選挙）

↓

選挙後

【税制】定率減税、07年全廃の方針示す、財務相と政府税調会長⇒サラリーマン増税とは別物　[9/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126654088/l50
【サラリーマン増税】所得税と住民税の定率減税全廃など増税議論…政府税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130368541/l50
【サラリーマン増税】所得税と個人住民税の定率減税全廃に反対出ず…自民税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133475901/l50
【民主党】前原代表「定率減税廃止は増税ではない、という詭弁は極めて姑息だ」と批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132998854/l50