【航空/鉄道】成田―羽田、鉄道で1時間構想：国交省、都心に新線計画（路線図あり） [08/09/07]

成田、羽田両空港を１時間以内で結ぼうと、
国土交通省が09年度から、東京都心に新しい鉄道路線を建設するための調査を本格化させる。

世界への窓である成田と、国内網の拠点である羽田の間を移動しやすくし、総合的な交通ネットワークを充実させる狙いだ。
ただ建設費は少なくとも3千億円に達する見込みで、実現には課題も多い。

両空港の間は現在、京成電鉄と都営地下鉄浅草線、京浜急行電鉄の相互乗り入れで直通列車が走っており、所要時間は1時間46分。
リムジンバスは1時間15分だが、渋滞に巻き込まれる恐れが消えず、時間のめどが立ちにくい。

京成本線のバイパス機能を持つ成田新高速鉄道（運行は京成）が10年度に開業する予定で、
成田（空港第2ビル）―東京都心（日暮里）の所要時間は今より15分短い36分になる。
国交省は同線開業を受け、都心を南北に走る都営浅草線の押上―泉岳寺間にバイパス路線を造り、両空港を1時間以内で結びたい考え。
東京駅付近への駅の設置も検討する。

浅草線内は設備上の制約から高速運転が難しい。
同線での高速化では、特急が各駅停車を追い抜けるよう部分的に待避線を設ける案もあり、
建設費は400億円程度で済むと試算されている。
ただ、自民党内に本格的な時間短縮を求める意見もあり、
待避線方式よりさらに10分ほど時間を短縮できるというバイパス建設方式に国交省は傾きつつある。

建設費は京成や京急、東京都、千葉県などと国とで分担する想定だ。
建設に向けた調査や関係団体との協議を本格化するため、国交省は関連費用を09年度予算の概算要求に盛り込んだ。
2千万円前後とみられる。

ソース：asahi.net
http://www.asahi.com/travel/news/TKY200809060225.html
成田空港〜羽田空港の路線図
http://www2.asahi.com/travel/news/images/TKY200809060227.jpg

関空-大阪駅
セントレア-名古屋駅も要るな

まず3000億でつくるのは無理です
どうもありがとうございます

そもそも、なんであんな遠くに空港作ったんだ？

浅草線以前に京成が意地悪するからねぇ。
京急線内エアポート快特も京成線内だとヌルポート急行になるしwww
現実のエアポート快特を京成線内も押上から先、スカイライナーと同じ停車駅にすりゃかなりの短縮化だろ。

羽田と成田を１時間で結んで、何か意味あるの？

成田潰して羽田を国際空港にすればいい

>>5
もともとの沿線需要があるのだからしょうがないだろ
沿線通過列車ばかり作ったらその沿線から不満がでる
地方のドローカル線じゃないから

そもそも羽田を国際化すればすべて解決

>>2
セントレア-名古屋駅は特急で30分じゃなかった？

>>6
土建屋に利益が入る

どうせ作るなら、押上からそのまま南に、
お台場なんかを通ってトンネルでぶち抜けば近そうに見える。
海の下だけど。

>>4
東京都が国際線を追い出した。飛行機の騒音が嫌だと言って。

東京駅経由で成田-東京-羽田新幹線を開通してよ。

死人まで出して作った結果がこれですか

浅草線内は2駅に1駅ぐらい通過線を作ってやりゃいい話じゃねーの？

押上⇔泉岳寺って10ｋmくらいでしょ？
3000億じゃ無理なの？

アクアラインに線路敷けば

そんなに結びたいなら直線で結べるように、
羽田-成田間で飛行機を飛ばせば解決するんじゃね？

今の京葉線は最初はその計画線

>>19
鬼才あらわるｗｗｗ

両空港間のアクセスなんて最初分かっているのに
何であんなど田舎に成田作ったんだ？
バカなの？

それともこういう公共事業するため？

>>19
飛行機は経済性が悪い。
それよりトンネル掘って、ロケット噴射かリニアモーター鉄道が一番いい。

羽田と成田の間を全部空港にしちまえばいいじゃねーか

>>23
お前はだまってウンコ食ってろ

東京の地下は怪しい軍事？�dネルだらけらすぃからなぁ。
国の財政再建の為、浅草線並行�dネルを潤沢な鼠資金をもつ京成に、
売りつけたいだけなんじゃね？
京成としても新高速線沿線の開発免許とセットなら、割安感あるかも。
なんせ東京駅接着ウマー。

高砂ー押上もどうにかしないとダメじゃね
朝なんか自転車のほうが速いし

大深度で掘ってぶち抜けばいいでしょ。

そんなお金があるなら、気象衛星を作って下さい

で、この路線の需要って年間何万人なのよｗ

これ、通勤にも使えるから相当需要あると思う

また、無駄路線建設ですか？

そんな金あるなら羽田拡張しろよ

成田−ニュータウンを３線にしてを武蔵野線につなげばいいんじゃないの？

　　　　　東京−┐
羽田−地下貨物線−京葉線−武蔵野線−ニュータウン−成田

>>1
羽田→（海底トンネル）→千葉→成田でほぼ直線だな

>>31
通勤路線にしたら特急が高速で走れないじゃん。
途中駅を造れば建設費も高騰するし。

単線で途中駅は東京駅のみなら3000億で建設出来るかもな。

特急ってせいぜい10分間隔だろ

>>20
京葉線は、東京貨物ターミナル〜今の臨海線〜新木場〜今現在の路線
が、本来の計画線だろ

>>26
品川-泉岳は、京急にすごいやすく譲渡したんじゃなかったかな。

リニアで15分

海底超特急マリンエクスプレスの出番ですね

>>36
近郊路線にすれば高速で走れるな。

羽田と関空をリニアで結べばいんじゃないか？

ゼネコンが日本を滅ぼします。
いらねー、こんなもん。

小型飛行機でピストン輸送すれば？

無責任なテツヲタ沸き過ぎｗ
あいも変わらずの「造るだけの土建国家」と有権者は発言しておく

浜の真砂は尽きるとも、世に土建話しは尽きず。

>>44

燃料費がバカにならない上、滑走路が混雑する

京急新馬場あたりから地下へ入り、大江戸線のさらに下を通すのは？
品川駅港南口-田町駅東口-芝浦-勝どき-門前仲町-両国-本所吾妻橋-押上

半蔵門線を住吉から南へ引っ張って
豊洲〜お台場経由して海底潜らせて羽田

東京湾横断道路が完全空気な件に関して

東京湾ってそんなに浅いの？

>>38
元々京急が建設したものですが。

武蔵野線と北総線ってつなげられるもんなの？

>>49
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_koukei/////////train-bus/train/seibi-keikaku/8gou/8gou.gif
http://www.marguerite.jp/Nihongo/Railroads/Viewers/East2/YurakuchoLine.GIF
http://www.marguerite.jp/Nihongo/Railroads/Viewers/East2/Subway8.GIF

1時間？
新たに造る意味が無い。

しかし工事は必要だ。

＞東京駅付近への駅の設置も検討する。
もう作る場所ないだろ。それに今でも、
日本橋駅から八重洲北口まで、
もしくは宝町駅から八重洲南口までは
徒歩５分で行けるっちゅーのに。

それよりも浅草線を東京駅乗り入れさせてくれ。

超大深度地下に直線のトンネル作ればよくね？

>>53
東松戸で交差するけど、連絡線を作れなくはない
ただ、京葉線・武蔵野線の高速運転が現状では不可能なのでメリットがない。

何つったって、
京葉線特急が東京〜蘇我(39.0km)間をノンストップで走るのに30分以上かかるくらいの弱さだもん。

>>52
京急からすれば、かなり格安で支出で済んでるって言えばいいか？

これは・・・
また長野県がしゃしゃり出てくるのか？

今の線形でどんな工事しても他のダイヤがじゃまをして無理
過密ダイヤこそが問題なんだから

これもなー。
千葉県民が馬鹿なこと言ってなければ今頃問題になってないのに。
死んでわびてくれ。馬鹿千葉県民。

東京モノレールを線路にすればいいんじゃね？

江戸川区民と美濃部のせいでこうなった
千葉は新幹線通す土地を確保した

東京から羽田や成田へは、いくつもルートあるんだから
あらためて東京駅近くに通す必要はないだろ。
主題が「成田羽田1時間」なんだから東京駅のことは無視して計画してほしい。

>>63
成田のクソプロ市民の問題を、全県民の責任にしないでくれ

せっかく滑走路があるんだから、飛行機で結べばいいだろ？


馬鹿げてると思うか？
そうでもない。
かつて、小松空港と福井空港を結ぶ乗り継ぎ用の航空便があった。
離島を除けば日本史上最短だと思われる。直線距離にしてわずか32km。
http://maps.google.com/maps?&num=50&ll=36.295758,136.314926&spn=0.352525,0.496445&z=11

国交省は何とかして土建屋を支えようと必死だな
成田の隣の百里ももうすぐ空港になるんだろ
もう自民氏ねや

乗り継ぎ便だけ羽田に全部振り向ければいいだろ

いずれにしろ成田は貨物専用か自衛隊機地に
羽田の国際化、立川か横田の復活しかない

>>56
京葉線みたくなるよな。

>>６７
空港反対の中核派はもともと成田の人間じゃねーよ
あいつらドサクサにまぎれて成田に住み着いたからな
土地を売ろうとした農民を裏切り者扱いしてたらしいし、
日本の左翼はクズしかいないのかね・・・

増やすのではなく減らす方向で考えよう

>浅草線内は設備上の制約から高速運転が難しい。

途中駅を相当数撤去すればいい

首都高湾岸線と東関道を150km/hに制限緩和でおｋ

浅草線内をＫＱ線並みにぶっ飛ばすと
どーなるの？ 死ぬの？

東京で地下にトンネル掘る工事無くなるから、それの失業対策だろ
本当に今必要な工事とは思えん

東京駅付近って、銀座線が中央通り、浅草線が昭和通り、
イチバン便利な外堀通りに何故掘らなかったんだ？

漏れ、ずぅっと疑問だたんだが、答えが解けた機ガス。

>>72
その成田の寄生過激派連中、近年は農民から汁吸えないってことで、
都内や房総半島方面に展開して、有機農法やらフェアトレードNGOを掲げて商売しているな。

東京は無駄な公共事業が大好きです

関空　伊丹もなんとかしる。

お台場に飛行場作ればいいじゃない

東京湾埋め立てて、直線コース作れよ

自民の田舎者議員の言う通りにしていたら、いくらカネがあっても足りん。
ここは既にあるものを活かす方向で考えろよ。

>>７８
最近駅前で見かけないと思ったら
別の商売に行ったのか・・・

小泉信者ウゼー

日本の国力も落ちる一方、そのうち飛んでくる飛行機も減って
羽田だけで十分、そうなると思うぜ。

>>76
C2と東急を掘り終わったら、外環とTXがあるぜ

>>1
押上から泉岳寺まで直線で10キロはあるのに
3000億円はおかしい。

どうせ直線で作らないのに

>>4
その当時の民意に聞いて。

>>5
あなたが京成の利用者を減らすか、
立体交差化を推進させてください。

>>22
建設用地がなかった。

>>59
直線なのになぜ速度が上がらないのかが不思議
原因は２つしか思いつかない。

>>65
千葉県側も未買収地あるよ。
あの市とかあの市とか。

>>67
>>72
プロ市民とかその他含めて、千葉県は成田以外にも一杯いるよ。

>>73
最高速度が70km/hです

まぁ浅草線に追越し設備を数年でサクッと作るのが現実的だな
いまさらバイバスを計画＆調査から始めるなんて、できあがるまで何年かかるんだよ

>>28
途中駅は東京駅だけなんだろうし大深度になると思うよ

大深度なら地上に関係なく真っ直ぐ路線を伸ばせるし土地買収も
最低限で済むから建設費も相当圧縮できる
最近の地下鉄なんてほとんどシールド工法なんだから掘る深さで
建設費が大きく変動するわけでもなし

NEXでいいじゃん
それより東京モノレールを東京駅直結してくれよ

りんかい線とかの路線とか使えないかな

そうだリニアだ

>>44
空域って知ってる？
日本の空は米軍に支配されてるんだよ

ビジ板って不思議なところだよな
道路はいくら造っても一切叩かないのに鉄道だけは必死で叩く

＜１人あたり公共事業費＞

１位　東京都　32万4834円
２位　島根県　22万4079円
３位　新潟県　19万6570円
４位　北海道　18万9233円
５位　福井県　17万0678円

ttp://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html#more

>>44

昔、成田〜羽田のヘリ便があったが、高過ぎてなくなった。

>>96
東京は用地買収で資金が消えていると予想。
2位、３位、５位はアレだな。
４位の北海道は面積が広いから、そんなもんかな。

>>95
鉄道の知識があるやつは、多いけど道路に関する知識があるやつは、少ない
車社会に済んでる連中が多い。
ってとこじゃね。

アジアのハブ空港目指すなら新規に空港作り直せ。

せっかく京成ががんばろうとしてるんだから
口出すなよ

ここにリニア造ったほうがいいんじゃね。

>>72

「プロレタリア革命を！」って言ってる連中がまともだと思うか？
空港の反対運動に乗じて、テロをやろうとしてただけ。

>>99
えー叩いてるヤツってほぼ例外なく鉄道に対して無知じゃんｗ

エアポート特快や関空快速みたいに空港利用者の方が煙たがれるような路線はやめて。

>>92
使えなくはない。
京成・モノレール天空橋駅そば（地下）をＪＲ東海貨物線が走ってる。そこから北へは大井基地を経由してりんかい線（品川埠頭の松岡冷蔵そば交差点の地下）に繋がってる。そこから東へのルートは確認出来なかったが、おそらく錦糸町付近を走ってる貨物線に繋がってるはずだ。
この貨物線を使えば、京成・東京メトロ接続ルートは必要ない。天空橋地下から羽田空港方面にＪＲ地下トンネルを掘って分岐させ、さらに錦糸町付近を走る貨物線に架線を追加すればいいんで内科。

>>100
そこで関空ｗ

>>97
ちょっと調べたけど

シティエアリンクのコレしかヒットしないな
羽田空港 - 成田空港 線 1988年6月20日就航（就航時1日8往復）大人16850円
便数も少ないし高いし全く使えないね
しかも3年で倒産してるから、バブル期の遊びみたいなもんだな

>>88

＞ >>4
＞ その当時の民意に聞いて。

民意、というか、当時の政権が「御料牧場＝国有地があるじゃん、そこにしよう」といったのが始まり。
それだけじゃ足りないから周辺の農地買収で、という話だったが、
軽く買収できると考えてたのが間違いで、大混乱があって今に至る。

>>109
御陵牧場と横の農地を買収すればいいと、官僚に言われ同意。
農地だから簡単に買収できるからが理由。
でも、実際は荒地を開拓した農民と引揚者村でしたというオチ。

あの当時は公害反対で、どこにも空港を建設できなかったし。
さて、あの時を主導していた方々はね・・・・

>>90
総武快速線より深い？
それはカンベンしてくれ

>>96
既出だが、用地買収費用の件、それから
埼玉、神奈川、千葉県民が数百万人押し寄せる日中の人口を基準に考えないと不公平な件。
この3県が最下位に並んでるのは逆に昼間の人口が少ないからだからな。

同様に大阪が7位でその他の近畿圏が40位近辺に並んでる。
でもこのコピペをはるやつは絶対に5位までしか貼らない。
てことで、お国自慢から出張の関西人乙。

退避線で充分だろJK
各停になることだけが問題なんだから

>>111
大深度地下は地下40mから適用ですので
総武快速線より深いです。

>>113
一駅通過で1分位しか、速くならないような。

成田へのアクセスは空港利権が欲しい東京が非協力的だから向上するわけが無い
一方で羽田の本数増やすのは東京が騒音公害を自身で引き受けずに近隣県に押し付けようとするからろくに増えない

地下通ってうみほたる経由で羽田でおｋ

戦前京浜電車が新橋まで延伸予定、だから新橋駅周辺に京急関連の施設が多いよ。
浅草線は剛体架線採用トンネルは小さく済むが速度が出せない。
>>106
つながっていないよ、あっちは越中島貨物線に接続。
武蔵野線から総武線に入れる西船橋短絡線改良の話があったけどなくなったね。

この金で羽田拡張した方がいいんじゃないか

どう考えても３千億で羽田を国際化するほうが…

いや。リニアで作れよ。
どうせなら。
新幹線でもいいぞ。

国内ハブを作りたいなら関空で充分なような・・
伊丹廃止してさ。

なんでもかんでも東京という発想はやめて頂きたい。
秋葉原、大手町、東京、銀座、新橋、
あの辺の鉄道インフラは充分すぎるほど整っている。

関空　伊丹もなんとかしる。

リニア作れよ。民間資本で出来るだろ。

>>122
東京駅八重洲口周辺は現状スカスカなわけだが。

これ必要なのは東京住民じゃなくって地方住民だろ？
わざわざ国内国際乗り継ぎの為に大金かけてどうする。
関空使え。

関空をハブにすると言っても
飛行機のダイヤがな・・・。

羽田拡張といって、今ある拡張案はオマケ程度だ。
シャルル・ドゴール並のを作ろうと思えば、もう１個羽田空港を作るのと変わらん。

>>19
ヘリコプターってのが一時期とんでた
今は、しらん

>>117
越中島貨物線か。じゃあ、尚更可能だな。
亀戸駅付近まで貨物線用の高架が南北に走ってるから、追加工事は電化と亀戸駅付近のＪＲ線との接続だけで済む。
越中島貨物線基地から品川埠頭地下まで地下トンネルを彫り、さらに天空橋から羽田方面にも地下トンネルを掘る。これでどうだ？。
東京駅方面に電車を走らせれば余計に時間がかかる。

こんなの作ったところで誰が利用するの？

飛行機の乗り継ぎの間に交通手段を使う時点でオワッテルｗ
電車がどうとか鉄ヲタキメエｗ
通勤路線を走る限り、遅れや飛び込み等による一時不通といった不安要素があるしな

スーツケースを引っ張って羽田から成田まで電車で移動とかアホ杉ｗ
どうせ、付き人が荷物を運んでくれるような役人が考えたんでしょｗ

海外のハブ空港で乗り継ぎで待たされる方がはるかにいいです

>>131
マトモなこと言ってるようだけれど
思考停止でしかないな。

>>131
結果として東京都心から両空港へのアクセスも早くなるんだが。

日本の国政は災厄やな
むだかね

>>134
日本の国政を画鋲投げて封印しないとだな。

>>133
個人的には、城東だけでなく西部方面から
羽田へのアクセスを何とかしてもらいたいもんだと
エイトライナーはもう無理だろうな(´･ω･｀)

3000億で羽田国際化
関空使え

おまえら、さすがだな

東京湾に24時間の空港作れば解決。

>>106
むしろ、それは大崎に延伸して埼京線につなぐべきだろう

羽田空港から乗り換えナシで渋谷、新宿、池袋、大宮に直通すれば、ドル箱路線になるぞ

09年度から調査を本格化・・・・　というのが味噌だな。

政権交代がかりにあっても、土建屋利権は守ると。

成田を潰して羽田一本にすればいいんだろうけど
利権がごちゃごちゃになってて無理なんだろうな。

>>117
剛体架線だと
地下鉄は最高速度100km/hも出せない？
(浅草線は70km/h)

>>118>>119
飛行ルートどうする？
船の航路をどうする？
滑走路どうする？

>>120>>124
採算が取れるなら、どこかの会社がやるでしょう。

>>130
>越中島貨物線基地から品川埠頭地下まで地下トンネルを彫り
海の下は金がかかりそうな予感

>>131
駅にエスカレータが完備されるなら楽だが。

>>136

>>137>>138>>141
飛行ルートをどうする？
船の航路をどうする？

成田−東京、三十分
東京−羽田、十分
これくらいじゃないと新規で作る意味が無い

3000億でバイパス線なんてはっきり言って無理でしょう。
待避駅を1〜2ほど新設+東京駅接着するだけで終わりそうな予感。

りんかい線が地下で分岐してるだろ。
片方は大崎へ、もう片方は羽田方面へ。
どちらかといえば埼京線に乗り入れてる方は支線扱い。
りんかい線は新木場からJRに繋がってる、ってかすぐに接続可能。
すると、羽田〜新木場〜西船橋〜成田というルートは比較的簡単に開設できる。
既存の路線を使用してな。
問題は千葉県に入ってからだと思うな。

>>136
等々力駅の地下化で揉める位だから
エイトライナーは難しいかと。
建設費用の問題で反対してる人もいるようだし。

環七、環八あたりに南北の鉄道ができたら便利で
車の利用も多少は減るだろうから、環境改善になると思うのだが。

>>144
それは最悪ケースだ。

地下鉄の複々線化はかっこいいな
京王線の特急みたいに踏切あっても110km/h巡航してくれ

これ路線図よーく見ると運賃が日本屈指で馬鹿高い北総線じゃないですか・・

>>63
空港建設地を富里からわざわざ遠い成田の東に変更したのも東京の役人。
成田新幹線を反対運動で潰したのも東京都民。

千葉県内は新幹線用地確保済み、一部は路盤まで完成していたのに。

軌道の幅が違うから、ＪＲに乗り入れるには、フリーゲージトレインでも導入しないと。

これ実現すると北総線は一気に有望路線になるな

>>149
あれ、千葉県内全区間？

成田―羽田に飛行機を飛ばせば良いじゃん

成田＜−＞羽田のバスは１日４４便ある。
リムジンの定員が４０名だとして１日に利用する人数は４４＊４０＝１７６０名
バス以外の利用者がどの程度いるか不明だが２倍として、１日の需要者は５０００名くらいか？

で３０００億円を２０年で均等割し、さらに１日の需要者５０００名で計算すると

３０００億円÷２０年÷３６５日÷５０００名＝８２１９円／名

安全率も見込んで乗客１人から１００００円を徴収すればいいことになるが。

でも１００００円もは払わないだろうから、結局、恩恵にあずからない人からも持ち出しが多くなる。

よって今回の計画に反対します。

やっぱり電子レンジ？：電車の中では携帯電話をＯＦＦにしろとイスラエルが勧告
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/180

成田も羽田も発着枠いっぱいというのに・・・
なぜ飛行機でつなぎたがる？

これは、どちらかというと地方の住民が羽田から成田への乗り継ぎ
利便性を上げようというという話なのに、なぜ東京叩きになる？

まあ、成田の発着枠を増やして地方ー成田線を増やすという手が本質だと思うけど
羽田線以外は維持できない罠

成田空港をもっと東京よりに移転すればいいんだよ

木更津に国際空港を作ればアクアライン一本でいける

>>157
>>158
よくもまあそんな事を書き込めるよな
成田闘争を知らないんだよね

意味わかんね　両方とも空港なんだから飛行機で行けばいいじゃん　バカなの？

>>160
そんなこといったら成田廃止して全て羽田に集約すればいいじゃん

渋滞個所にリムジンバスの専用レーンを作る方がやすいんじゃない？

地方空港から海外直行便増やせばいいんでないの？

現状羽田⇔成田の乗り換えが不便なだけでなく、
東京近郊⇔成田も不便なのだから、このような高速新線があれば
うれしいが。少なくとも東京駅は通ったほうがいい。
しかし羽田拡張はどこまで可能なのかね？

>>154
リムジンバスの正式な座席は42席
建設費は30年返済
利息の返済
改修費用
羽田-成田以外の需要
これも計算？

>>157>>158
あなたの家の前に建設して欲しいです

>>161
容量が足りません

>>162
第二湾岸道路ですね。わかります。

>>163
韓国のハブになって終わり

>>164
東京近郊・・・千葉県内でも成田は(ry
東京港の航路と周りの建築物の高さの兼ね合いかと

成田空港―青砥―日暮里（JRに並行案）上野―東京―品川（京急に）―羽田
が最強

神戸高速みたいな路線にして、都営排除なら桶かな。
ゆくゆくは京成線？　京急カネね〜し。

リニア300キロでよろしくお願いします
それなら30分でいけるだろそれに

こんなの無駄だな、外環と北千葉道路を作ったほうが数千倍有効

3000億で羽田拡張した方が余程マシだ

>>167
調べてやった。京成の方が金が無いｗ

京急　総資産8793億　資本余剰金420億
京成　総資産7098億　資本余剰金279億

あのさぁ、言っていい？

通勤電車に1時間乗って羽田から成田に乗り継ぐくらいなら、
ふつうは仁川使うけど。楽だし安いし。

…関空もだめだめだわ成田は論外だわ、日本の空港行政ってあらためて糞だなぁ。

>>144

現実的にはこのあたりな希ガス。
手っ取り早いし。

>>165
分かってる。>>160に対しての皮肉だよ

容量確保のためには
1. 増設
2. 北海道新幹線の建設による千歳便の追い出し

などがいいと思う

>>173
そうなるように、国土交通省も過激に言ってみたんだろうな。

>>174
それは無理

北陸新幹線が金沢まで開通したら、富山と小松便を減らすぐらいしか出来ないよ

リニアにすべし

俺の住んでいるところは成田行きの便がないんで、羽田-成田間の移動が
出てくるが、大抵リムジンバスを使うね。時間も多少の渋滞で75分くらい、
すいていれば1時間ちょっとというのが平均かな。
これが現状一番早いし、座席が確保されているのもいい。
2時間半あれば、なんとか成田-羽田の乗り継ぎは可能なんだけど、
3時間以上開いていないと羽田・成田の乗り継ぎ航空券を切ってくれないのが
一番いやだね。

乗り換えだけで３時間、、、

東京の人には頭さがります

だから、乗り換えが必要なのは地方の人だって。

またいらん路線を・・・
早く成田はつぶしてしまえよ

われわれ地方人は、仁川を使うので結構でございます。

>>171
京成を買収してネズミの国を買収
そうすれば飛行ルート(ry

>>169
3000億なら
外環は5キロが限界？
北千葉は半分建設して終わり？

>>170>>172>>173
バイパスなり、待避線作って
停車駅を絞った列車を設定できれば・・・

>>174
羽田の容量確保・・・・
1　　滑走路の増設(東京港の航路？そんなの知らない)
2　　伊丹便の追い出し(関空便を増発、伊丹空港？そんなの知らない)
3　　飛行ルートの見直しで容量増(霞ヶ関の上を飛べばいいさ)
4　　横田空域を廃止して飛行できる場所を増やす(東京の住宅地の上を飛べばいいさ)

1以外は相当な努力が必要です。

成田が地方の不便な場所にあるから
トラック便には有利なんだろ
貨物輸出日本一

>>180
乗り換えも問題だが、この線が品川・東京を経由するとなれば
少なくとも東京多摩・神奈川の人間には重要なニュースとなるよ。
成田へのアクセスは今現在は悪いのだから。

4年前に押上5分にワンルームアパート木造8戸を買った8000万

12000万で売ってくれっていわれた

笑いがとまらん

>>170
首都圏の鉄道網は
世界一と言われるが
そろそれ見直しの時期がもしれない
上海リニアは空港アクセスのためだが
リニア先進国であるはずの日本で
いまさら鉄輪の新路線をありがたがることもないだろう
成田にかぎらすリニア線はもっと整備されてもよい

>>1にもある通り、待避線で十分かと

>>186
これからの見極め難しいところだな。
今の値段で売り渡すか、もう少し値上がりを待つか。
待ち過ぎると開発から取り残されて売れなくなるし。

羽田を拡張して
成田をつぶせ。

そうすれば電車で移動などと言う無駄な時間が取られずに済む

いっそのこと中央リニアを成田まで引っ張ればいいんじゃない？
長野県民も大喜びｗｗｗ

どうしてこういう構想が出るかは地元民じゃないとわからんと思う

都営線の中では古参の浅草線が一番黒字稼いで混みまくってる現実がある
優等列車の増速は無理、待避線作っても基本的に普通列車の混雑は解消されない・・・
じゃあいっそ今時の規格でバイパス線作ろうってのは自然な流れではある
なぜか報道では空港連絡だけの問題にされるけど、実際はそれだけじゃないってこと
採算と予算の裏付けが取れたら大深度地下主体での建設があっさり決まると思うよ

成田−羽田なんてトランジットが目的なんだから沿線に駅なんかあっても降りねぇよ　馬鹿

３０００億円も出すなら、大阪になにわ筋線を作り、阪和線を全線高架にしてもお釣り出ないか？
で、伊丹廃港にして、羽田−関空にシャトル便を飛ばす。関空−難波−梅田をはるかで３０分以内で結ぶ。

>>186
それ、１億５０００千万で即決の条件出せば、かなり儲けられるんじゃね？

>>178
空港のチェックインを昔のように40分前まで受け付けるようにしたらいいんだけどね。

国交省の無能共は意地でもわが国の空港機能を
削ぎ落としたいんだな。
単純に、羽田を国際国内両空港にして、
成田を羽田の補完にすればいいだろ。

羽田は第５滑走路の建設を早急に着手。
成田は日本の恥。使いたくない。

>>194
なにわ筋線の方が空港以外の需要があって必要性高いよな、環状線の西側はちと過密だし

>>194
それは選択指としてありえる

伊丹成田、同時廃港
WWW

そうだな、伊丹廃止してなにわ筋線整備した方がいいんじゃね？

3千億円もあれば新しい空港ができないか？

伊丹廃止は勿体ないから関空廃止って事で。

>>202
成田廃止並みにありえませんから

杉並三駅を中央線快速通過させる方がよっぽど意義があるな
金もかからないし

つーか、成田を作る時点で
構想を練っておくべきでしょ。常考。

リムジンバスでおk
実走１時間切ってる。

羽田と成田を合体させて間を全部空港にしちゃいなよ。

ようわからんのですが、
羽田ー成田のシャトル便を飛ばせばいいんじゃないの？

>>207
成田新幹線みたいな話はあった
東京が乗り気でなく無くなった

>>208
空の過密のため無理。

>>174
追加
1. 増設
2. 北海道新幹線の建設による千歳便、函館便の追い出し
3. リニアを大阪まで開通させて伊丹便と関西国際空港便の追い出し
4. リニアを福岡まで開通させて福岡便を追い出し
5. 北陸新幹線を金沢まで開通させて富山便と小松便を追い出し
つまり国内便は離島以外は不要

>>187 同じリニアなら大阪まで作るほうが有意義

>>186 もう１年まて、税金で35%持ってかれるぞ(短期不動産売買)

伊丹廃止ですよ。向こうもそれをいってんだし渡りに船。

羽田の国際便枠がそれで作れたら万々歳。うざい大阪民国民もこなくなるしね。

リムジンバスて意外に便利なんだよね


海外だから荷物が多くなるじゃない
着替えも多いし土産とか免税品なんかもある
２０キロいっぱいになったりする
乗換えで階段上がったり、通勤客と並んでつり革つかんだりは大変
地元駅までバスがあるならそうするよ

>>208
だいぶ昔、ヘリを飛ばしてた事があった。
東京ヘリポート⇔成田空港は今もあるが

>>201

それより、羽田に第５、第６滑走路作って、国際便増発で。
成田は貨物専用にすればおk。

羽田に滑走路を増やすと東京港が機能不全になる。
そると、今度は海運行政が突き上げられるわけだな。

成田のことは悪く言うなや。成田は自民党運輸族と左翼運動家の犠牲者なんだよ。

左翼も責任取れよな。

成田潰されると仕事がなくなってしまう…

予約しておけば荷物を次の飛行機に積んでくれれば便利だろうけど、無理だろうな

トンネルで直線結べばいいじゃないｗ

早朝の京成って、成田へ向かう外国人だらけで車内が臭いの。

成田−羽田間を小型飛行機で結べばいいんじゃない？
空席率低そうだし、ドル箱路線になるかもよ？

国土交通省もようやくやる気になったか。

普通の省庁ならもっとがんがん予算獲りに行くものだけどな。

>>223
私企業である京成・京急と都営地下鉄に、国の予算を注ぎ込むのに
抵抗が大きかったんじゃないのかね。まあ、そんな事も言って
いられなくなったんだろうが。

1時間といっても，乗り場までの移動なんかで実質1時間半
ぐらいはかかるんだろうな。
地方からの乗継という点で見ると，やはり仁川の方が便利だろう。

電車じゃなくて羽田−成田間で飛行機とばせばいいじゃんｗ

新型スカイライーナが地下鉄対応ぢゃないってことは
総武快速線みたくトンネル規格（幅広）なんだろな。
で、これは軍事トンネルの再利用と推測。

ｳﾜｻのトンネルってさ、
八広（新四つ木橋）〜新タワー（押上・業平）〜蔵前
〜日銀前〜八重洲（東京駅）〜数寄屋橋（銀座）
〜新橋〜汐留〜泉岳寺　　ﾋﾞﾐｮｰに浅草線とズレるお。

地方空港から成田線飛ばせばいいだけだろｗ
でも現実は、大半の地方空港では小型機で
成田線を飛ばすだけの需要すらない
それなのに金かけて高速化してどうするの？

多少時間短縮しても、乗り継ぎの不便さは
変わらないし。

東西線複々線化より浅草線複々化が早いってのは意外だね。
都営交通を参画させなければ魅力的なプロジェクトだ罠。

京急・京成の境界は東京駅？新橋駅？
京成も昔、新橋に自前のバスターミナル在ったしな。

どうせ泉岳寺まで線増するなら、大門あたりから放りっぱなしの浜松町〜東京ターミナルの貨物線につなげればいいじゃない。
そんで京急蒲田は線路を付け替えて横浜方との直通に特化させれば一石二鳥。

なんだかな〜
「貧乏人の銭失い」の香りがするぞ

>>230

線路の幅が違う。
3線軌道の例はあるけど、高速運転できるか？

総武本線を千葉から分岐させて海底トンネルで直線で羽田につなげば
成田エキスプレスで３０分くらいで結ばれるんじゃね？

成田=地方空港に国内線を飛ばせばいいんだけど、
70人から90人乗りの小型機でも、需要が無いのかな？

結構迂回してるし
料金高そうだなぁ

ＪＲ東海の経営でリニアを成田−羽田間に作ったらいいのに。

料金片道1万円になったりして。

東京湾横断道路を一車線つぶして電車走らせれば？

>>201
>3千億円もあれば新しい空港ができないか？

羽田の第４滑走路の工事費用は6千数百億円(予定)です。足りません

>>232
浜松町〜東タは使ってないから改軌で。
東タ〜羽田空港は…地下新線で京急羽田空港駅に海側からつなげるのはどう？

成田−TDR−東京−羽田−成田とトンネル掘って
内回り外回りさせるのがいい

アクアラインに線路引いて、千葉・木更津経由にした方がよくね？

東関東自動車道をとっとと延伸して茨城と成田を連携させればいいだろうに
関空のハブ化が進みつつあるからって東京官僚は必死すぎるwww

関西空港は2兆円とか使ったらしいけど、
大阪から遠すぎて話にならなかった。

関空は各方面への路線バスが充実してて湾岸線が
それほど混雑しないので快適だったりする。

>>239
羽田の第４滑走路ってそんなに高いの？
神戸空港の建設費は3140億円なので、あのクラスならできるな。

>>234
ない。
http://www.narita-airport.or.jp/ais/flightall/domes_dep.html
広島：小型機1便/日
仙台：小型機2便/日
そこそこの大都市でもこれだけ　ちなみに成田の国内線枠は空いている。

>>247
仙台空港なら、直接ソウルや中国に行ける便ぐらいあるだろ？
欧米は知らないけど

>>247
理由はいろいろ
・そもそも海外に行かない
・地元発の国際線を利用
・ソウル経由でどこかへ行く

結局成田に行く需要がないことには変わりがない。

川崎在住の俺としては
羽田→関空→海外に一度慣れると
成田へ行く気がしない。

まー羽田から直接海外行けるのがベストだけど。

伊丹→成田→海外ってのも需要が大きいと思うんだけど
１日４本しかないんだよね。
関空の利用者がますます減るからだろうな。

リニアじゃないの？？リニアはやくつくってよ。

もしくは成田をとりこわすかｗ

国交省の無能どもよ。
羽田をもっと使いやすい開放された国際空港にしろよ。
そうすれば、羽田は世界トップの空港になれるはずなのに。
現状は成田への配慮のせいで、韓国のいんちょんなんかにも
劣る始末。

いいかげんバラバラはダメ

そもそもなんで成田なんかに空港を作っちゃったの？
誰かの利権？

うちの会社のおえらいさんがイギリスからくるときぶーぶー文句言って困るんだよ
なんとかしてくれよ、Sirがつく人だから怖いんだよ

「現在羽田の空域が込んでいるため離陸できません」
最近伊丹で待たされることが多くなった気がする。
それぐらい、羽田は混んでいる。
４本目の滑走路なんて焼け石に水。

羽田ー成田シャトルとか、羽田集約とか成田廃港とかまったくあり得ない。

５本目以降の滑走路を作るには、東京港の機能をつぶさなければならず
現実的ではない。

>>256
関空乗り継ぎは？
て、もうすぐ運休だっけ？

京急は蒲田からが糞なので、羽田からお台場〜有明〜住吉〜京成へというラインの方が早い気がする

成田新幹線が頓挫し、用地も転用が進んでいる現状では
リニアの実現性はないに等しいしょうな・・・

・・・とか思ってたら、自民にそういう動きがあるのも事実らしい。
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/seisaku-016.html


一から建設したらいくらかかるんでしょうか・・・。

>>8
沿線需要など有るはずがないだろw

>>257
日本の空域が米国に支配されてることを知らないのか意図的に無視
してるのか分からんけど飛行機で繋げとかバカなこと書いてる連中が
多すぎるよね

>>262
どこの空域を言っているんだい。
空域と言うのは、縦と横なんだよ。

新宿駅大大深度地下−東京駅大大深度地下−成田まで中間駅なしの直通リニアと
東海道新幹線を横浜の西で分離−横浜大深度地下−羽田−東京湾東岸のどこか−成田

この二路線を別々に作っちゃえば？

運行時間が安定していれば、運賃５０００円以上でも文句は言いながらも使う人は少なくないと思う。
飛び込み自殺者が出ても、交通機関は遺体損壊罪の非適用で、遺体処置を後回しとか、
死亡確認は四肢の一つでも分離していれば、医者でなくてもＯＫで遺体と見なしてＯＫとか。

特に地方発の羽田国内−成田国際の乗り換えは、多くの路線で前泊を強いられてるので、
運賃５０００円以上のボッタクリ価格でも、前泊が必要なくなれば、利用者のメリットは大きいはず。

韓国で乗り換えるのは馬鹿馬鹿しいが、成田で前泊して現地宿泊数を減らすなんて、
さらに馬鹿馬鹿しいし、酷い場合帰国時も羽田で前泊なんて、基地外としか思えない事を
強いられてる人もいるし。

ＡＮＡやＪＡＬや旅行会社が、それでも前泊を強いた場合は意味がないけど。

国内-国際の乗り継ぎに、羽田-成田間連絡鉄道を使う奴なんておるまい。
日本人だろうが外国人だろうが、そんな場合はソウル経由で行くだろうよ。

鉄道建設は、両空港間の移動が目的ではなく、両空港と東京都心のアクセス強化が本来の目的ではないか？
東京駅からのアクセスが悪かった羽田は、所要時間が大幅に短縮されるし、
成田も、東京駅と４０分程度で結ばれれば、国内線空港としての使い道も見えてくる。

>>265
俺も本意は空港同士のアクセス改良よりも都心から空港へのアクセス改良
が目的ではないかと思う。ただ予算といい、なんかやる気が感じられない。

成田の滑走路を延伸、羽田の滑走路も延伸して
互いに滑走路同士繋いでしまえば解決だろ。

閑散アクアラインを滑走路として共用すればいいと思うよ
更に、今後建設予定の圏央道の東半分を成田辺りまで
共用すれば、房総半島を縦断する世界最長の滑走路が出来るなw

今の成田エクスプレスは廃止して、東京駅（八重洲口地下）発着で
成田と羽田行きの直通列車を走らせればいい。ＪＲはいやがるだろうが、
京成・京急はのってくるだろう。

羽田は多摩川反対側の京浜ふ頭の工業地帯に４０００ｍ級滑走路を２本建設して、リニアで羽田側へ繋げば良いんじゃないか？

いいこと考えた
地下に空港作れば全て解決

【銃刀法】ゴボウを持って小学校前を通った男を逮捕【違反】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458/

>>262

空域というよりも、ただでさえ羽田の発着枠が足りないのに、羽田〜成田なんて無理だよな。

東京湾にもう一個空港つくったら
東京の需要それくらいあるでしょ

北総線の矢切からJR総武線の小岩へショートカット、
田町から先を臨海貨物線に入るルートが
一番早くて経費も圧縮できそうだ。

国内線乗継ぎより、羽田で夜間発着の亜細亜便始まるから
そのトランジット用途見越してんじゃない？

こんな鉄道作るより成田の国内線を充実させりゃいいのに。

高速バスで3時間なら結構な距離が行けるぞ
神戸三宮⇔高知駅が4時間だし

それに、韓国の空港鉄道も同時期に前線開通でしょ
ただですら負けてる空港なのに、成田と羽田を連絡してトランジット
容易にしないと、空については韓国に追付けなく成るんじゃないか？
連絡して勝てるかといえば無理だろうけど、周回遅れにはならないかもしれん

軍事トンネルとやらがあるならそれを流用すればいいんだろうが……古そうだな。

新しく掘るなら、JRの下でも通した方がいいだろうな。

トランジット乗客の荷物や貨物は、当然ICタグ付けて、そのままコンベヤで貨物用車両に乗せてくれるんだろうな。
乗り継ぎ路線まで積んでくれたら、非常に助かる。

横田を民間共用できたら、羽田の国内線を間引けるのにね。

成田を完成させれば成田から国内線ガンガン飛ばせるように

成田廃止は現実的ではない。
しかし、羽田を国内際のメイン空港にし、
成田は羽田の保管＋貨物メインでいいだろ。

羽田は大鳥居とかの陸地側の土地を収用し、
空港用地の一部にすべき。とにかく、踏ん張って
第５・６滑走路の建設に着手してほしい。

成田空港を完成形にさせるほうが先決では？
4000m滑走路2本あればいけるべ。
というか、日本のメインの空港はなんで滑走路一本なの？
関空とか成田とか。。。ショボすぎ。
羽田は最高。

リニアを成田と羽田までそれぞれ延伸して、品川で分岐させればいいだろ。
そしたら、羽田⇔成田など15分もあれば十分だよ。

どの道24時間運用が無理だし、
地理的にも航空網の中心に近いインチョンのほうがハブに向いてる。
仮に成田が滑走路4本でもインチョンのほうが地理的にハブに向いている。

流石に駅でチェックインじゃないの？
今時、荷物担いで電車とか、東南アジア以下じゃん
もしそうなら、世界の笑いものだよね。

お花茶屋〜新柴又
立石〜新柴又
のどちらかにも、バイパスあったほうがいいんじゃねの

巨大トンネルでそのまま地下を飛べばいい

乗換えないし ５分で着くさ

押上が、箱崎みたいになって栄えそう。外資のホテルが進出したりして

>>282
首都圏の真ん中にある空港を使えないのは痛いな
拡張して米国便を振り向けたら米国にとっても利益になるだろうに。

なんで必ず日暮里を通るんだ？なにか日暮里には利権があるのか？

あとは、一般特急でトランジット客向けの途中下車観光パックとか
無線lan無料開放とかすると、シンガポールみたいで面白いかも

スレに直接関係ないんだけど猪瀬がこんな提案してる

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/080409_36th/

日暮里副都心、錦糸町副都心

>>293
今回のルートは思いっきり日暮里をスルーしているような。。。

北千住王国設立

>>285
関空は滑走路２本だよ。だから２４時間運用できた。
確かに成田4000ｍ２本のほうが先だよな。
羽田は拡張で２４時間運用にはならないのかな？

http://ca.c.yimg.jp/news/20080908235833/img.news.yahoo.co.jp/images/20080908/yom/20080908-00000046-yom-soci-thum-000.jpg

>>281
ICタグじゃなくて今のバーコードで十分でしょ
トランジットで数時間待つのは大して珍しくないし、
その間電車乗ってで景色が変わるのは暇つぶしになるから良いと思うんだけどね
地下入ったらダメだけど

このまま、利用者の利便性を無視した空港行政を続けていれば、
わが国の空港の世界的地位は下落し続けるだろうな。
危機感もてよ、国交省。

東京近郊の利用者の多くは羽田のより国際化を期待しているのに、
成田への配慮を続けるなよ。成田は日本の恥空港だよ。利用者の
利便性なんてあったもんじゃない。

俺がもし外国人なら、成田から羽田へ1時間もかかって移動するなんて、地理不案内の
異国で不安でとてもできそうでないな。特に羽田→成田の国際線への乗り継ぎでは、
万一の事故による乗り遅れの心配もあって、やはり前日のうちに成田へ移動しておくと
思うわ。こんなものに金使うより、成田にホテルを沢山作るべきだろ。

しかし、そもそもこういう問題が起こるのは、首都圏が巨大になりすぎて、集積の利
より、集積の不利益出てきた結果ではないか？
早く道州制にして日本分割しろよ。

どこでもドアが一枚あればいいんじゃね？

>>110
まあ引揚者村の人が政府を信用しないのは当然だよな
一度騙されて殺されかけたわけだし

印旛〜成田ＮＴ間の開発計画目白押しになって3,000億なんてスグにペイ出来そうですね。
さすがの京成with三井不動産くぉりてぃー。

京急に品川から木場あたりに直進コースがあればいいのに

JRの路線にしろよ
たけーんだよカス

新し路線は高架かトンネルばかりだから
高くなりよ

ここはスクーター最強

いいじゃないの国がそれで良いと判断したんだから自民党・公明党政府だよ！
嫌なら替えれば！ところで民主党は成田空港問題のスタンスはどうなのですかネ

>>304

＞ どこでもドアが一枚あればいいんじゃね？
瞬間移動だから人類の力じゃ無理

＞310
ミンスにスタンスもなんも有るワケないぢゃん。
おまいらが選んだ、おまいらのヲザワ代表が国を破壊するだけ。

>>303
>成田にホテルを沢山作るべきだろ。

成田のホテルって、稼働率かなり低いのよ。

age

日本の格付けが確実に１段階は落ちるだろうな。こんなもの作った日には。

3000億もあれば、羽田に4000ｍ級の滑走路がもう一本造れそうだな。

成田は閉鎖でいいだろ。
あんな田舎は農地に戻せばいい。

国交省の０９年度予算の概算要求内容は、もはや国土のインフラ整備を目的としたものではなく、
省利省略であり、国家や国民よりも、国交省村の利権＝天下り先の確保や道路族議員と道路利権
で延命している経済的競争力を失った地方建設業などの税金寄生構造の維持などの利権温存目的
を優先したものである。
国交省は国家・国民を無視した戦前の関東軍の様な危険な存在となっている。
概算要求は、前年比１９％増の６兆２６２９億円。その主要な内訳としては、整備新幹線関係で
１５％増の３５２９億円（うち国費は８１２億円）、道路整備費は１５％増の２兆３２４５億円
である。地方に新幹線が新たに開通したことで在来線が赤字化し、新幹線の駅がないことでその
地区の経済がかえって停滞した割には、新幹線整備による全体の経済効果が薄かったりする事例
などは、インフラ整備目的が達成されていないことを意味する。
「整備新幹線」とは、建設工事を行うことで、整備新幹線関係の天下り団体や地方の建設業者へ
の仕事を確保することを目的にしたつなぎ的かつ短期的な「資金還流策」であり、長期的な経済
発展を目的とした本来のインフラ整備にはなっていない。
「道路「整備」費」も同じである。その証拠に、本当に必要な、慢性渋滞を緩和する大都市圏で
の道路整備は遅々として進まず、生活に必須の地方の建設済生活道路の維持管理は不十分なのに
も係らず、僅かな通行量しか期待できない場所での「新規道路建設」には多額の費用が支出され
る。道路整備の本筋とはかけ離れたものであり、天下り団体や地方の建設業者への仕事を確保す
ることを目的にしたつなぎ的かつ短期的な「資金還流策」でしかない。国民が納付した税金を、
一部の税金寄生者にだけ配分するという旧弊は改めるべき時期にきていることを国交省の役人は
認識し、国家エリートを自称するなら、先ずは自浄結果を概算要求で国民にアピールせよ。

横田を民間で使えるようにして、
日本-アメリカの便の一部を移す。
ただし乗っていいのは日本人とアメリカ人のみ。

成田空港は成田闘争のテーマパークとして団塊世代に解放、いや開放してあげればいい

>>302
滑走路も空路も足りないな。
やはり横田を地面も空も解放してもらわんことには。

成田空港の完成を邪魔するために居座っている、わずか数軒の地権者を追い出すことも出来ず、
醜く歪んだ誘導路と短い滑走路の改善もかなわない。
容量拡大も難渋し、24時間化は夢のまた夢。

はっきり言って、こんな空港が「首都圏の国際基幹空港」で在り続けられたら、首都圏住民として迷惑だ！
あくまで成田が国際線の主役なのなら、５年以内に、短い滑走路も3500m以上に延長して、24時間化し、国際水準にしろ。
それができないのなら、成田既得権益者に配慮して、羽田の本格国際化を制限するな！

バイパス＝実質新路線なら京成日暮里から大深度地下の新トンネルにして
日暮里-京成上野-秋葉原-東京（丸の内）-内幸町-三田-泉岳寺
と掘ったほうが合理的でないか？

それ以前に成田空港がなくなると思います。
ありがとうございました。

>>323
そんなトンネル掘れないんじゃね？

>>325
コストは別として技術的には全く問題ない。

最低4000メートル滑走路を、
4本から6本ぐらい作れよ。
いくら、経済が世界で19番目とかでも、
中国とかは滑走路とかが4本も5本もあるんだぞ。

327
脱字がありました。
お詫びして訂正します。
誤）いくら、経済が世界で19番目とかでも、
正）いくら、日本の経済が世界で19番目とか20番目ぐらいでも、

>>321
横田基地の下をくぐる大深度トンネルを作って
基地の下を飛べばいいよ

>>316
内陸側に滑走路復活させれば良いんじゃね
北西側、南西側からのアプローチも許可すれば発着回数大幅に増えるよ

大宮通るＮＥＸはどのルートで成田に行くのか教えてえろいひと。

そんあことよりJR東海にお願いして
地下に作る品川駅から、そのまま成田まで
新幹線とおしてもらえ。

そうすれば、名古屋、大阪からも
客がザックザックだ。

品川ー成田は10分から15分になるな。

>>331
湘南新宿ラインから大崎と品川の間で横須賀線に入って総武快速線
東京を3/4周ほどして行くｗ

>>332

新幹線→リニア

>>333
ありがとう。
成田に用はないけど乗ってみたくなったw
東北線が東京伸延したら東回りルートも可？

京成は押上本線は容量的に一杯だから、上野支線からの接続がベターだね。
押上から水戸街道沿いを北上して上野線接続ルートをきぼんぬしておこう。
更に延伸して松戸新京成にも接続して欲すぃ、これは半蔵門線代替ね。

>>336
京成は上野が本線だ。
押上は支線。
たとえ本社が押上にあっても。

もともと、押上−浅草橋駅も、京成の予定だった

ところが横槍が入って、「都営地下鉄に乗り入れ」という奇妙な形になってしまった
いまこそ、浅草橋まで京成にすべきだ

>>330
皇居が有るからアウトバウンド、インバウンド共北西側はダメなんだよ。
航空法では規制や禁止されていないけれど、これ常識というか暗黙の了解だから。

>>338
都営なら唯一と言えるほど公衆無線LANサービスのない駅で、
しかも場内のナウンスが京成なのはどうして?

１時間＝100分
ということにすれば楽々解決

東京駅に接着することってそんなに大事か？

リニアの発着駅も品川になるようだし、
現在の乗降客数等からも東京駅なんてターミナルとしての価値は低いでしょう。

羽田って今度の拡張が限界だと聞いたのだが。
航路だけじゃなくて、川の流れをふさぐ事になってしまうから
構造物が持たないという話をここで誰かしていた。

＞東京駅に接着することってそんなに大事か？
空港連絡のみなら然程重要ではないでしょう。
但し、千葉NT〜印旛〜成田NTの開発とかの側面で重みが違う。
芝山鉄道の延伸問題とかでもインパクトが違うでそ。

>>339
皇居のおかげで、
新潟方面からの空路が、
わざわざ、福島・茨城方面から迂回しているんだよね。
群馬上空を飛行できれば早いのだが。

天才現る！
>>341

羽田空港拡張していくからそのうち成田までつながるだろ

>>344
ＣＮＴの開発には関係ないですよ
仮に45分で結んでも本数と運賃からいって
開発は進まないし人気になることはない

もう、めんどくさいから、
東京湾横断鉄道でも作っちゃえｗ

そもそも羽田〜成田間を移動するのは首都圏以外の旅客のわけだから、
中部、あるいは新千歳や関空のダイヤ設定をうまくすればおおかた解決するんだよね。

特に新千歳は滑走路も多いし（どうせ百里をつかうなら自衛隊千歳基地の滑走路も使えば）、
欧米にも近いからメリットがある。

近道はりんかい線＋京葉線あたりを使って市川／船橋市内で京成に接続するとか、
江東区のほとんど使われてない貨物線を使えば安上がりだろうけど
あえて工事費をかけるよりも既存の空港を有効利用するほうがいいと思うぞ。
騒音問題にもならないし。

もう土木業界、建設業界に血税を流すなよ。

こんなことやるなら自民党の票が減りますよ。

>>350
ハブ空港をうまく使う運航ダイヤなんて日系航空会社は組まないのか組めないのか知らんけど、
やろうとしないよね。そんなの出来てんだったら関空とか中部の存在意義もあるのだが。
結局成田、羽田集中だし。

関空で乗り換えったって国際線にろくな便がないし
関空の得意分野である中国・韓国行くためにわざわざ関空に行く意味もないし

成田ー羽田間を完全一直線で大深度地下で結んで安上がりにするために単線にして
二両編成の新幹線を440キロ営業運行する
のがいい。

遠回りにはなるし１時間では難しいが、地代を考えると
アクアライン（ハマコー道路）を潰して線路化してしまって
内房線経由で特急を走らせるのも一案ではあるなあ。

>>353
便がなければ作るんですよ。中韓なんてどうでもいいから。
成田発着の東南アジア〜中東、オセアニア、南米路線を移管すればいい。
都内に線路引くより早くできるし安いじゃん？

こんなのあるけど

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213538393/l50

もうさあ、成田は貨物専用で良いじゃない
人間輸送は全て羽田にしよう
滑走路が足りなければ２倍でも３倍でもすればいい
あと、２４時間化もよろしく

>>357
日本は地理的に24時間空港の意味はないし、都市インフラが24時間対応してないんだから24時間化の意味がない

つかなあ・・・「人間輸送」って・・・

そんなに急いでどこへ行く？
国会議員が海外に逃げる際に使うのかな？

>>358
俺は海外旅行行くとき夜中に出入りしたいぞ

　東京を乗り継ぎにするような国内移動の需要があんまりないんだからハブの
意味がないな。地方からの国際線需要なんか、勘定に入れるほどのものがない
だろうし。

＞成田（空港第2ビル）―東京都心（日暮里）の所要時間は今より15分短い36分になる。
これなら、地方から東京出張にも成田使えるな

国の借金増やすような計画はするなよ。

成田を閉鎖して千葉の湾岸にでも作った方が委員ジャマイカ

なんだかんだ言っても、昔からいた人間の大半は避難板に行ったわけです。
そして、テンプレもまともに貼れないような>>1のような厨房が>>4みたいなことを書いてるわけです。
そして、厨房どもはここに避難板のURLを貼ると「管理人」という。
本当に馬鹿馬鹿しいですね。
だからといってここを黙って占領させるわけにはいきませんから、いつまでも避難板URLを貼り続けます。


ここ＝厨房スレ
避難板＝本スレ
という構図は否定できませんから。


というわけで、本スレ↓
http://bbs.avi.jp/438099/

>>327
流石に4本も5本もないよ。北京も上海も滑走路は3本。
でも成田や羽田より空港のスペックは上だけどね。

>>366
4,5本造る計画だし、実際やり始めてる。

>>367
増設するのは広州白雲国際空港じゃなかったけ？
北京も上海も最近3本目の滑走路を増設したばっかしだし
あと昆明の空港が新しくなるみたいだね

>>357
貨物のほとんどは「旅客機」で運んでるんだが

見た目は「旅客機」でも「貨物機」とは違いますよ。
同じ機体使っていても窓はありません。

age

sage

いっそのこと品川につなげろよ
京急の留置線の先に何とか

>>370
そうじゃなくて
旅客機の貨物室で運んでいる分が多くて
貨物専用便の割合は少ないって事だろ

>>364
貨物取扱量全国２位の港をつぶせと
狭い航路に２位千葉港、３位横浜港、６位川崎港、９位東京港がひしめいてる
東京湾にはもう場所がないのだよ

>>1
もう遅いよそんな中途半端なスペックの鉄道は。
いや〜韓国がインチョン造ってくれてマジ助かったよ。

日暮里何て行かなくていい。
鎌ヶ谷から本八幡経由で新宿につなげよ。

>>19
鬼才あらわるｗｗｗ
>>23
ダメな奴ｗｗｗｗ

川島冷蔵もびっくりだな。

羽田・成田間は全部更地にして一つの空港にするのはどうよ？

もう少し面白いこと考えてくれ。

空港作るにしても、白井〜船橋〜八千代あたりで良かったんじゃないのか？

＞377
北千葉線止めてムダ使い削減出来たのかと思いきや遥か上行く大出費だな。
で、この新線開通後、何故だか北千葉線建設にGO!サインが出る悪寒。

世界第２位の経済大国の玄関口として、成田はあまりに情けない
チャンギ空港と比較する事自体が間違いなんだろうけど

世界第２位の経済大国の玄関口は関空だからな

成田なんて勝手口レベル

羽田を拡張して成田廃止すれば解決

＞１

品川に駅があれば、無理に東京駅付近を通す必要はない。
品川からなら、羽田空港、渋谷・新宿、横浜などへも直結。

山手線北部へは、既存の京成日暮里から接続で充分。

羽田空港ー中央大学多摩キャンパス　鉄道で１時間構想を作ってください。

>>384
チャンギと比べたらチャンギ空港に失礼だｗ

もうこうなったら、羽田の立体化しかないな。
世界初の2階建て空港。

>>391
バカヤロウ!
漢なら3段空港だろう!

日本はもってあと７年だね。
それ以後は急速に貧しくなるよ。

浅草線なんてとおさずに、湾岸でつながればいいのに・・・

C滑走路の隣にはクローズパラレルで、D滑走路に近づけたカタチで滑走路つくれるだろうけど、
横風用の滑走路は、どこにつくれば…

品川で新幹線とのアクセスができるようになれば、
かなり便利になると思うけどな。

モノレールをそろそろ普通の電車かリニアにすべきだな。
作られてから年数がたってるし。

上野に住んでいるワタシとしては
成田最高ですな。羽田は遠くて使えません

東扇島に空港を作るのはムリ？
工場群を追い出して、羽田の小さい国際線ターミナルを取り壊して、２つほど新ターミナル作って。。

>>399
場所的には東扇島はいいね。
ただし、滑走路の長さ的にちょっと足りないかも・・・

都営線を複々線化しても残る問題

・京成高砂−青砥間の過密ダイヤ・複雑な配線による速度低下
・押上線の最高速度・待避線の無さ
・京急品川駅の過密ダイヤ
・京急線品川−蒲田の過密ダイヤ

→京成の高砂−青砥の高架・配線の見直し
→押上線の130km/h運転対応
→京急品川駅の抜本的改築（地下化？）
→京急線品川−蒲田複々線or高速地下線（国道15号下）新設

これだけやれば1時間切ることも夢じゃないかもしれないな

>>401
押上＝青砥＝高砂間を複々線にして、
押上駅を拡張、3面6線か4面8線にするとかの計画で、
品川駅も、品川＝京急蒲田を複々線にすると同時に、
京急品川駅を、4面8線にしたら、かなり良くなるね。

相変わらず都民は鉄ヲタ駅ヲタだな 乗り換えがそんなに楽しいのか

東京湾埋め立ててでかいの造ればいいのに。
ゼネコン大喜びだろ

とりあえず、航路が埋まるので無理。空港以前に物流が止まる。
滑走路を新設する場合は、現状の滑走路から約1500m以上離れた位置に平行して作らなくていけない（オープンパラレル）。
それだけの距離を埋め立てるのにどれくらい金がかかるか、どれくらい海を塞いでしまうか地図をみて良く考えよう。

それから、空域が足りないので無理。「海ほたる空港」や「本牧沖空港」ですら、羽田と空域が重複するとされる。
それに、もともと現状の3本ですら航空機を捌き切れてないのに、これ以上増やしたら空中待機が増えすぎて終わる。

もう首都移転しませんか？
リニアとか空港とか通勤ラッシュとか高速道路とか

一個も理想を実現できないじゃん

>>403
地方人用鉄道であることが分からない馬鹿発見

>世界への窓である成田と、国内網の拠点である羽田の間を移動

>>405
やっぱ羽田はもう実質拡張できないのか…

>>408
多摩川の河口ふさいじゃうしな。

横田か厚木を使わせてもらうか
百里までつくばエクスプレスを延伸したほうが
金の有効な使い道なんじゃないかねえ

こんなときにも、利権のこと考えてんのか・・・

鉄オタ、建設、土建屋のために高額の税金を無駄づかいするのはイヤ

鉄道には詳しくないんですが・・・・・
バイパス作るんならば、東松戸あたりで武蔵野線に乗り入れて、京葉線、りんかい線を経由して、
湾岸線東京港トンネル（R357一般道）の拡幅工事にあわせて、新線建設すれば？
成田-羽田50分、東京-羽田20分、東京-成田40分くらいでむすべるんじゃないかなぁ？

西関東住民としては、海外行くには横田の共用化の方がありがたい。

船橋市民としては、国内移動には下総基地の共用化の方がありがたい。

>>405
D滑走路新設の話はどうなったんだ？

それより大宮−成田の高速線作ってほしい
大宮より東京側は新幹線ゆっくりしか走らない
から、大宮以北から東京周りで成田空港行くの
時間がかかる。

それ、野田線に急行走らせれば十分だと思うけど

京急-都営浅草-京成でおk

東西線・東葉高速・京葉・そしてこの計画・・・
昔からいつもシワ寄せが行くような事ばかりされてるよなぁ＞京成

（いちおう入っているけれど）都心の乗り入れも満足にさせてもらえず
ちょっと可哀想

>>418
野田線は単線じゃなかったかな？
急行は無理だな

本当だよ。。
いつも上野経由で成田に行ってる。
北関東の人間からすれば、羽田も成田も同じくらい遠いよ。。
空港まで3時間もかかる。

そこで茨城空港。

成田の地下には建設途中で投げ出された
新幹線のホームがある
なんとか利用できるようにすればいいよね

北関東なら圏央道開通後、高速バスか車で移動が良いのでは？

>>424
とっくに京成とJRが成田空港駅として半分づつ使っているのだが。

>>409
多摩川を付け替えればいいジャマイカ！徳川家康みたいに。

浮島の西側に分流させて、現多摩川を縮小
または、
浮島西側に移す。

これなら、現多摩川河口全部が空港用地に転用できるし、
多摩川の対岸にある浮島も空港用地に…

とはいえ、現空港設備やら空域やらを考えるとなかなか難しかったり

C滑走路の沖合にクローズパラレルで滑走路は追加できそうだけどねぇ
南のD滑走路側にずらさないと、せっかく移動した東京第一航路に
引っかかってしまうのだけども。

成田ー羽田を結んで、どうするの、羽田を国際空港にした方が、早いぞ、
２４時間営業できない、国際空港なんて、羽田は、出きるぞ、夜中着いても
俺、タクシーで帰宅できるぞ、

自家用ジェットにして羽田から飛べば？

そこで遷都
多治見郊外か名張郊外でいいよ

関東平野が日本で一番広い。
九州沖縄からも北海道からも等距離の位置。
冬大雪で埋まることも・・・あるけれど日本海側ほどじゃない。

>>417
大宮−（埼京線・武蔵野線）−新松戸−（常磐線）−我孫子−（成田線）−成田（スイッチバック）−成田空港
設定できればすぐできそうだな・・・。

＞407
馬官僚の一極集中政策のせいだろ

木更津に有る飛行場を国際空港
成田を自衛隊基地にすれば良い

何だたったの３千億円かよ。
米国の金融機関の損失があまりにでかいので、３千億円がはしたガネに思える。

４連休で成田行ってきたお
相変わらず、ダメな空港だったお

飯はダメ店&ボッタクリ価格だし、無線LANも有料
イミグレは係員が少なく常に行列

垂直移動の乗り物も超短距離なので、歩く歩道に対し何のメリットがあるのか不明だし、
指紋の何か変なゲートは誰も使ってないないし、「OKI」とかデカデカ
と書いてあって癒着でもあるのかと疑ってしまうお

それでいて高い空港使用料を取りやがる
死ねよ害虫組織は

田舎出身の漏れが言うわけだが、何も田舎の人の乗換えを首都圏でさせる意義がないよな。
北海道と九州から国際線をそれぞれ欧米と南方に飛ばして、国内線を接続させればおｋだろ。

首都圏（特に千葉西部）の鉄道なんて、国鉄債務やらなんやらのため
むちゃくちゃな計画で破綻しているわけだ。あえて鉄道をつなげるのは予算の面で却ってデメリットが大きい。

成田空港はゴネ得？

こんなの作るくらいならリニア作ってしまえ。

首都圏にこれ以上飛行機集めるなにも賛成。
二酸化炭素排出量も多すぎる。

>イミグレは係員が少なく常に行列

敢えて行列を作って並ばせている。
並んでいる間に、ＴＶカメラで観察している。

>>439
判断は対面で行っている

>438
成田新幹線てのが作られる予定だったんだけどね。

京葉道-東関動を高架改造して作れないのかね？
直線的だから高速化が可能だし、土地収用もいらない
縦割り行政だからダメなの？

どうせやるのなら京急・都営の青砥行きを高砂かさらにさきの
成田新高速経由で成田空港まで伸ばすべきだな。

１：横浜・川崎からの青砥行きを成田空港行きにするとＪＲやＮＥＸよりも
　　早く安くいける。
２：高砂駅自体が最終分岐点で車庫もあるので青砥行きは不便。最悪高砂まで。

俺はもちろん１の青砥行きの新高速直通を希望だな。

まあ、いずれにせよ安全に高速化して欲しいな
現状、都心(上野)から空港(成田)まで行くのに、１時間15分、
離陸2時間前到着の原則と合わせると3時間15分も掛かっている

専用軌道を走るなら事故の可能性はほぼゼロなので上記2時間のマージン減らせる
また、高速化が可能になるので、乗車45分、マージン90分の計2時間15分程度になるのではないか

>>443
リアルに都営浅草線を使っていると青砥行きが不便なのはよくわかるよ。
京成方面は青砥行きメインだからね。
青砥行きの成田新高速延伸をすれば高砂も通るから柴又へ行く人も
青砥高砂の２回から高砂の１回にすむ。ＪＲよりも成田へ行くのは便利。
まあもっとも京成がそこまで考えているかは疑問だがな。

今の青砥行きは京急の横浜方面からがメイン。
この系統は京急線内で付属編成の連結解放があるので、
浅草線直通規格と異なる連結器を使ってる。
相互直通でこの系統をレギュラーで成田空港まで引っ張ってくると、
それに見合う京成の車両を京急線内に送り込まなければならないが
連結器の問題があるので送り込めない。

どっちかというと、京成の問題というより京急の問題。

なんかとんちんかんな書き込みしたな、俺