【PC】国内大手パソコンメーカー、撤退が相次いで数年で半減か−GIGAZINE [9/5]

★国内大手パソコンメーカー、撤退が相次いで数年で半減か

ECやソニー、富士通などの国内の大手パソコンメーカーは数年以内に撤退が相次ぎ、半減するかも
しれないそうです。

以前GIGAZINEで、「EeePC」などの低価格ノートパソコンの影響を受けて、国内出荷台数首位を誇る
NECが収益環境の悪化からパソコンの値上げを行うことを決定しており、他社も追従する可能性が
高いことをお伝えしましたが、それだけ国内メーカーは苦境に立たされているということなのでしょうか。

詳細は以下の通り。

エイサーＣＥＯ初来日、パソコン業界の再編示唆 PC＆デジタルカメラ-最新ニュース:IT-PLUS
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D040BE%2004092008
日本経済新聞社の報道によると、世界シェア3位のパソコンメーカー、AcerグループのCEOが
京都市内で講演した際にNEC、富士通、東芝、ソニーの4社が展開するブランドを挙げた上で、「合併や
買収が進み、今後1〜2年以内に3社に、そしてさらに1〜2年で2社にまで減るであろう」と述べたそうです。

そしてこの理由として、パソコンの価格下落が激しいため、国内メーカーが利益の確保に苦しんでいる点を
指摘したとのこと。なお、Acerについては「すでに十分な事業規模を持っており、現状のまま成長していく」と
述べ、国内メーカーの再編に介入する可能性を否定したそうです。

実際にすでに過当競争による収益環境の悪化を受けて日立が家庭用パソコンの生産・開発から完全
撤退しており、ほかの分野においても三菱電機や三洋が携帯電話事業から撤退したほか、映像が
なめらかになる「倍速液晶」を開発した第一人者であるビクターが国内の液晶テレビ事業から撤退するなど、
国内大手メーカーの「選択と集中」が加速していますが、大手メーカー各社が携帯電話や液晶テレビなどの
事業で協業を行っていることを考えると、業界再編はありえないことではないのかもしれません。

2008年09月05日 12時28分00秒
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080905_japan_pc/

メーカー製はぼったくりすぎ

またgigazineか。しね

メーカー製
無駄なソフトが
てんこ盛り

字余り

AVPCと一部モバイルノートPC以外はもう国内メーカーは駄目だろうね

gigazineで立てるなカス

サポセンも繋がらないし
故障率が違うわけでもなし
意味不明な専用ソフトでオナニーしてるし
公共機関とか、しがらみ受注がなきゃ
とっくに潰れてるだろうね

>>1
重複

【家電】エイサーCEO初来日：日本国内パソコン業界の再編示唆、2―4年で2社に…再編に絡む可能性は否定 [08/09/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220567500/

GIGAZINEって本当気持ち悪い日本語だな。
日本人がやってんの？

低価格ノートとCore2搭載ノートじゃ全く別物なんだがなぁ
シェアを食い合うはずがない

内容的に被ってますねぇ。

【家電】エイサーCEO初来日：日本国内パソコン業界の再編示唆、2―4年で2社に…再編に絡む可能性は否定 [08/09/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220567500/

>>8
ソースが違うだろ

”半減するかもしれないそうです”

いらないソフト山のように詰め込んで、値段高くされてもね。
無駄な機能も大杉。

ＮＶＩＤＩＡの不良チップセットが使用されていたとしても

　「有償修理」って言ってる東芝なんか無くなっても良いかも。

信頼して何台も使ってたのに人に勧めたのが、この対応では・・・

そりゃDELLがこんな値段で売ってたら国内メーカーは利益出ないよな

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たいした性能でもない　
拡張性乏しい
変なスイーツ機能つける
いらないソフトだらけ
一部パソコンではCMos電池がきれると起動しなくなるｗ
（しかも日本で使われていないコイン型充電池とか）

しかもその電池交換だけで２万！もとるという自作では考えられない高い修理費

値段は２０万円前後

>>14
Officeとかは選択制だし、アンチウィルスとかはむしろ逆。入れることで逆にメーカーから
金貰ってる。

発熱を抑えていて、それでいて高スペック

そんなマシンが出れば少々高くても売れそう

>>19
値段でしょ結局。

モバイルノートしか売ってないパナソニックが真っ先に撤退しそう。
レッツノートの売上げは激減してるらしいし。

>>1
gigazineはブログニュースなんでソースにはならない
だからbizには必要ないから私のニュース板で立てて

消費が落ち込みつつあるところに、海外メーカーにより低価格路線で殴り込みをかけられたら
今まで価格をつり上げて利益を出していた国内PCメーカーはそりゃ厳しいでしょうなぁ・・・

レッツノート買う金でYahoo株を買っていれば

高すぎなんだよＶｉｓｔａＰＣ
ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅとＬｉｎｕｘで十分だ

>>21
あそこは開発に人も金かけてないから赤字にならない限り大丈夫じゃね？
タフブックもそれなりにシェア持ってるみたいだし。

次消えそうなのは富士通あたり。独自色が何も無い。

>>19
あ、それちょっと前と比べてその点だいぶ良くなってるよ。
最近久しぶりに自作して驚いた。

数年前はCPUとVGAの発熱は上がる一方だったのにだいぶ改善されてる。
値段も下がってるしね。メモリとVGAの値下がりもすごい。

>>25
OEMはVistaの方が安いらしいぞｗ
Linux"だけ"で十分なのは引きこもりだけだから結局買わなきゃいけないジレンマ

>>19
金銭的に余裕のある層が減ってるからねぇ・・・難しいところですね。

富裕層向け市場もどうやら期待はずれみたいだし・・・

oem相手台湾の会社が潰れたし時間の問題だよな

まあ、少々のレベルにも依っちゃうもんねえ

高スペックなんだから30万出しなさいよ、ほら・・・って言われても、なかなか簡単には投資できない

<丶｀∀´>もう残る戦略は韓流パソコンニダ

>>29
というかハードの進化とソフトの停滞があるんだよな。
XPが出た当初はPCスペック(特にメモリ)は明らかに不足していて10万以上投資しなきゃ
満足に動かなかった。

>>28
何その決め付け

>>26
国内では富士通が一番強いよ。
開発力とコストダウンが一番上手い。

パナは惰性で続けてるだけでやる気まったくなし。ダメぽ。。

一般人ならMacの時代だしな

>>33
確かに、今はHDDでもメモリでも無茶苦茶安いもんなあ・・・

>>31
え？
大昔はミドルクラスのPC買うのにも30万ぐらい必要だったが
今は20万も出さないで相当良いPC買えるよ？

MacはなんかPCってよりなんかゲーム機とかそこら辺っぽい感じがする。
今のはしらんが

N○Cは絶対撤退します

EeePCは短期的には脅威だろうけど、あの手のミニノートは一過性のブームで終わる
それか勝手に肥大化して自爆して終了するか
持続するならリブレットもバイオC1も生き残って継続販売されてるハズだし。
結局モバイルの分野は携帯が取ってしまうよ。

sonyはさっさと撤退しろ！！サポセン対応最低！！


中途半端なメーカーは要らん。

最初からずっと自作ＰＣの俺は勝ち組

Mebiusつこうているけどシャープさんは撤退するだろうなあ｡
競争が激しすぎる｡
CPUみたいなcrucialモノを作ることを考えた方がいいんじゃないのー
と素人目には映る｡

シャープはもう撤退したことになってるの？
新しいのが何もでてないけど。

なんでＧＩＧＡＺＩＮＥっていつもあいまいなタイトルつけてんの？馬鹿なの？アフィ乞食なの？

>>38
そんな昨今で、低発熱高スペックの、例えばA4ノートとかを

ほれ、いいマシンだぞ、30万、買え

・・・って言われても、そりゃ買わないよねえ・・・って話だけど
れの簿辺りだとこれくらいの値段だなあ・・・

EeePC　6万
レッツノート 20万

ネットブックでも大差がなくなってきてるし
似たようなことやれて３倍はねーよ
Rシリーズはせめて10万までだろ

風説の流布

CPUは選択と集中の結果
とっくの昔に投げ出しましたｗ
日本の無策ぶりは神レベルｗ

>>41
希望的観測はいいからｗ

ASUSの本業がメイン基板メーカーなのと同様に
NECもマザーボード専業にして一つ中に入って他社に供給してたほうがよかったんだろうな。
NECの基板技術の蓄積はなんだかんだいって豊富だったし。
もう遅いけど98からDOS/Vへの移行時の戦略を間違えたね

パソコンがメインのメーカーは撤退できないだろう。

俺が予想する撤退可能性順位（やる気なし順位）

シャープ＞松下＞＞＞＞＞東芝＞＞NEC＞＞＞ソニー＞富士通

>>51
いやこの先の予想じゃなくて既に結果が出てることの繰り返しだから。

NECはプレスコの頃に水冷PCに手を出したはいいが、低発熱のCoreが主流になって涙目。

>>52
他のPCパーツ事業や液晶パネル事業の二の舞になってそうな予感・・・

10万以上のPCはないわｗ

メーカー製はノートだけでしか生き残れんだろ。

IBMが去ったときにもう終わっていたんだろうな･･･。

>>59
採算が合う部門だったら、売らないよなあ・・・
不採算だから売り払ったんだろうし

59　
60>>んだね

パソコンなくても
ドリームキャストがあれば２ちゃんねるできるし。

いや、IBMノートは人気あったから黒字ではあった。
ただし法人相手の事業と比較すると利益率がダンチ。
選択と集中ということで売り払ったわけ。

亀有の両さんが商売するとダメになるパターンと一緒

Sony、NECのPC部門ははサポセンの対応がもう少しよければなあ
本部まで掛け合う覚悟が無いと役所的な対応で終わる
正直その辺が商売人として失格かと

儲かってないのは分かるけど

自作最高

>>56
同じ時期。富士通はエイサーから供給受けてて地雷だったのとは違って
NECが自社で作ってた基板を乗せたのは丈夫さが全然違ってた。
コンデンサ問題も回避してたし、それからギガとかMSIから供給受けだして
アレレになっちゃたけど。

>>54
この分野はまだ伸びるぞ
Intelはさらに低消費電力のCPUや大容量SSDの開発に力入れてるから
ULCPCの欠点をほぼ補える

>>67
品質はいいものを作ると思うのですが、結局価格面で海外勢に
太刀打ちできず、利益でなくて事業縮小or撤退の予感・・・

という意味です。

いや、こんな憶測か妄想かわからん話でスレ立てられてもな

既に自作なんであんま興味ないな
そろそろ過剰サポートとごみソフトてんこ盛りから脱却してもいいころあいじゃね？

チョンのお財布滅亡おめでとうございます！！

国内で法人に強いメーカーはどこ？
国内メーカーのコンシューマー用なんて法人用のオマケでしょ？

ソニーはVAIO関連の売り上げ伸ばそうとしてるけどやばそうだな

まあ高性能低発熱なCPUにチップセットに記憶媒体に…と
自社開発して発表すれば勝つる!!

法人だと富士通か？　かつてIBMとシェアを二分していた東芝の影が薄い。

>>68
それをいっちゃうと携帯も同じことだよ、パラレルで進化する訳だから。
そして消費者は携帯に同じ4-5万もこの先も払い続けるんでしょ。

>>69
いまEeePCとかこの手のミニノートを作ってるのはどれも今までメイン基板（部品メーカー）で
生き残ったところがフロントに出てきてる現象からみれば、逆だと思うな。
それこそNECなんか市場を取れたかもしれない。

PCニュース板は過疎ってんな

国内大手パソコンメーカー、撤退が相次いで数年で半減か
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1220590757/

実際、パソコン使ってる人ってどれぐらいの割合なの？携帯でメールと軽い情報
検索ができればOKってのが多いんじゃないのかね。

PCなんか斜陽だろ。ブラウザあれば大抵のことはできるんだから、デスクトップ
OSなんかもいらないな。携帯できるブラウザ端末があれば大半の人のニーズは
間に合っちゃう気がするが。

パチンコメーカーに見えた。納得して開いたんだが。

もう自作PC2台あるから、あとはたまに部品入れ替えるだけ
メーカー製デスクトップなんて買う気しないな
ノートも職場に持ち込めないから無理して買う必要ないし

>>77
しかし携帯ではWindowsは動かんし価格も高い
XPがULCPCにしか供給されてない現状もあるし
元々は新興国向けなんだから当然伸びるでしょ

＞７４



これだもん。
＞＜ソニー＞バイオ４４万台を回収　過熱事故公表に１年以上 -


２００７年の８月が最初の発生なんだとよ。



この程度のレベルでは・・・・・・・・・・なぁ。

値上げｗ
ますます買えない代物になっていくな

>>81
俺も一時期自作にハマってたが、一周してきてもう自作は興味なくしたわ
メーカーってかもうDELLでいい、楽だし不満なく使えるし

いまや日本メーカーは先も読めないし国内ニーズさえつかめていない。
海外勢に駆逐されても不思議じゃない。

>>54
いや、今回のは長続きするだろう。
１台目や２台目ではなく、「３台目」のPCとして買われていくから。

>>52
中途半端な技術の蓄積が逆に新時代への適応を遅らせたんだよ。


>>82
逆に、日本のひとりあたり経済レベルが新興国なみに低下してきたんじゃなかろうかｗ

みんな、かわいそうだから国内メーカーのパソコン買ってやろうぜ・・・

>>4

上手いｗ

日本のメーカー製はいらん

DoVAIOとかマジ滅んで良い

DELLのノートは断然良かった

VAIO　2006年2月購入
celron 1.83GHz　
メモリ 512M
ハード C:16G D:68G(パーティーション済)
価格　22万


DELLノート 2008年5月購入
Core2DuoT8500 2.4GHz
メモリ 4G
ハード C:250G(パーティションせず)
価格　12万

デスクトップは10万以内。ノートは5万以内の時代に突入したんだよ。
ミニノートの分野はこれから伸びるね。39800で買える時代も来ると思うよ。
値段据え置きで性能はこれからどんどん伸びていくよ。
当然国内PCは死ぬね。
あんな商売してれば当然といえば当然。

gigazineをニュースソースってアホか？
アフィ乞食でアクセス稼ぐ為に妄想ばっか書いてる、単なる関西人の個人ブログだろ。
SOHOやニートのような社会を知らん奴に限って、身の回りだけ見て妄想するんだよな。

ちなみにメーカーのPC販売ターゲットは従業員の多い企業。
数千人の従業員抱えてて、毎月数十〜数百台を更新してるような会社が、
社員用におもちゃみたいなAcerやらの台湾や中国PCを使わせると思うか？
長時間利用も多いのに壊れたら、誰が責任取ってくれんだ？

撤退と騒いでるニートや、gigazinのようなSOHOな奴は知らない世界だろうが、
企業向けPCだと保守は全国出張、そして納入時もその企業で使ってるソフトをあらかじめ
インスコしたり、NW設定をしたりしてから搬入してる。
そして例えば電源やDISKなどで故障があった時でも、信頼のおける内容の報告書が出てくるから
メーカー製を採用した情報システム社員も責任を問われないようになっている。

こういった「何故企業ではメーカー製PCを使っているのか」っていうような社会の常識も知らんのに、
たかが個人向けのミニPC”だけ”を見て撤退だなんだとか言うなんて片腹痛いわ。

引き際が肝心だっての。
IBMなんてLenovoへさっさと売り渡したでしょ。

苦境に立たされているのではなく、勝手に苦況に踏み込んでいる
これが正しい。

結局は、昔も今もオールインワンパソコンじゃんｗｗ

いずれこれは一回りしたら売れなくなるよって言われていたのに、
未だにやめておらず、未だにこればかり。

正直、つまらんのですよ。売り場行っても。まず、玄人はあんな、
ゴミに手を出さないし、素人といってもなかなか高くてな。中級レベル
の人間の心はとらえられるものは、売っていない。問題はここ。

中級レベル、つまり買い換え組のことを考えたPCは、店頭には１台も
ならべられていない。セカンドマシンとして欲しいと想わせるものがない。
３，４年ほどまえから、メーカーの人間ってのは、車メーカーと同じで、
そこにまるでセンスがない。

会社でNECのPCをリースで使っていたがリース料は高いわ、5年で液晶壊れるわ、
引き取るにも送料はこちらもち。結局買取の倍くらいの金額払ったわ。

ちなみに>>53の撤退予測も大間違い

シャープ＞ソニー＞松下＞＞＞＞＞日立＞東芝＞＞富士通＞NEC

要は企業向けにどれだけ売ってるか、って事。
極端な例を出すと、エプソンなんて安くも無く、性能も大したことの無いところが、
年に数万台も売ってないのにどうして撤退しないのか？
もちろん自分で作ってない（台湾OEM）ってのもあるけど、自社周辺や中小企業向け
販売に特化してるから。

あと、ミニノートをメーカーが出さない理由の１つとして、企業用だとワイド画面需要が低いから。
プロジェクターがワイド画面じゃないから、プレゼン出来ないからな。

なんでメーカー製って余計なソフトが大量に入ってるの？

>>96
雑誌に広告が載ってるようなもんだろ
安くなる

>>96
家庭用/初心者用だったんじゃないか？

>>95
企業すら選ばなくなるっていう見通しが出来ないのかな
EPSONは全く関係無いし

企業って今のようなPC本当に必要なの？データ漏れたりするの煩く
なってきてるし、色んな管理はネットワーク越しにやったほうがいいと
思うんだけどね。

>>1
gigazineでスレ立てないで

韓国を見ても分かるように、単なる組み立て屋じゃ駄目なんだ
部品を一から作らないと
NECには、その力が有ったのに・・・

国産が超安定長持ちってんなら高くても買うけど。

必要最小限の性能で、安い価格の製品を作れないのだろうか。
必要のないものまで、ゴチャゴチャついていても利用しない。
最新鋭の性能を持つ必要もない。

日本シェア1位はずっとかわらないでしょ？　

安く作るも技術のうち
しかも安さを求める消費者ニーズは強い

技術力不足と消費者ニーズ把握不足が国内PCメーカーたち

>低価格ノートパソコンの影響を受けて、国内出荷台数首位を誇る
>NECが収益環境の悪化からパソコンの値上げを行う

値上げするのは、原材料費が高騰したからだろ。
低価格ノートが原因なんて言ってた？

つーか日本メーカーのＰＣって中味は外国製のものが大半だし
ＣＰＵは米国
メモリは韓国
マザーは台湾
ハードディスクは米国
日本製のものってマザーに載ってるコンデンサぐらいだろ
要するに組み立てしかやってないんだからそりゃ儲からないよ

しかしACERは伝統的に高価格モデルは得意じゃないからなあ
HP、DELL、Lenovoともプロ向けの高級モデルや薄型モバイルノートはちゃんとあって、
そこがかなりの収益源になってる

Lenovo ThinkPad
http://ascii.jp/elem/000/000/150/150705/
http://www-06.ibm.com/jp/pc/notebooks/thinkpad/

Dell Latitude
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0809/03/news019.html
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20378763,00.htm
http://www.dell.co.jp/notebooks/latitude

HP EliteBook
http://h50146.www5.hp.com/info/feature/hpberlin/biznotebooks/index.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/19/news098.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/11/049/index.html

GIGABYTE、約8万円のAtom／Windows XP搭載UMPC「M912X」を発売
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0809/03/news042.html

　九十九電機は9月3日、GIGABYTE製となるUMPC「M912X」の取り扱いを発表、
本日より九十九電機／ノジマ各店舗およびツクモネットショップにて受注を開始する
（出荷予定は9月中旬の見込み）。価格は7万9800円だ（税込み）。

>>1
NECは、いつ止めるの？

つか
NEC、富士通、東芝、ソニーのPCブランド各社買収合併なんて、ないないwwww
そこまでして作りたい代物じゃないし。
それくらいならスパッと生産終了するわ。

デル mini9
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0905/dell1_01.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0905/dell2_01.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0905/dell2_07.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0905/dell1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0905/dell2.htm


これで５万円
絶対に売れるだろ・・・

今後は国内だけで利益が出るなんて甘ちゃんなことはありえない

日本だけじゃなく海外でも同じ製品をたくさん売って、コストを下げて利益を増やさないと
すぐ海外メーカーが海外シェアを頼みにした価格競争しかけてくるから
勝てなくなる

そういう意味では、海外でも売れてる東芝、尖ったところが人気のSONY以外はかなり厳しいんじゃないかな
特徴がない製品は、すぐDELLやHPなど量販メーカーのコスト競争にまきこまれるからな

無くなって名残惜しい国産PCが無い
レッツは高いし、Vaioはシリーズ多過ぎてわけわからん
安物で良ければDELLで十分だし、もう少しリッチに行きたいならThinkpadで良い

ぶっちゃけ、これくらい他社を突き放したPC作らないと駄目だろうとは思う

VAIO typeZ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0807/22/news071.html

・13.1インチなのにフルスペックのCPU
・GPU搭載で３DもOK、内蔵に切り替えてバッテリー節約可能
・それでありながら重量はわずか1.5kg（他社だと2kgがせいぜい）

ここまでやれると他社は容易には追いつけないから、30万近くの価格付けても売れる

Let'sNoteがやってるようなB5軽量路線は、すでに外国を含む他社に追いつかれて、
価格競争に入ってるから後はない
恐らく今後は、15万以下で売らないと駄目な世界になる

>>116
他社が真似しないのには理由がある。
13.1インチ３DGPUなんて搭載してどうするの？
ソニーが一番ダメだと思うところは、
デザインや機能優先で、肝心の信頼性が低い点。
そんな小さな形に、そんな爆熱パーツ積んだらどうなるか。

むしろ、三菱電機が完全撤退しないのは頭がおかしいとしか思えない。＞PC販売

キャノンは撤退したよね

>>117
これ1台でなんでもしようとするなら、GPUはほしい
別に３Dバリバリやるってわけではなくて、ある程度動く、ってレベルで。

それでも爆熱にはなってないところがSONYがちゃんとした技術力があるって証左
他社は、やらないんじゃなくて、技術力不足で出来ないのよ

http://kunkoku.livedoor.biz/archives/51491506.html
http://kunkoku.livedoor.biz/archives/51493012.html?sssid=62

でもtypeTZで盆ミスやったけどね

老人騙す振り込め詐欺みたいなもんだからなあ

>>108

HPの日本向けは東京(昭島)で組み立てやってるけど。
HDDは日立もあるが、それをNECが買うからといって安くなるわけでもないだろ。

ソフト大量にインストールは勘弁

>>107
>値上げするのは、原材料費が高騰したからだろ。
原材料費なんてほぼ誤差だよ
主要部品（cpu dram hdd）が原価の過半をしめてる
今回の’値上げ’は進行した低価格化（ミニノート以外の主要メーカでの）
への抵抗の意味合いが強い

国内のＰＣ買いたいって思っているんだけど
ついつい低価格ＰＣに手がいってしまう。

っていうか国内ＰＣのわけのわからんアプリのプレインスコどないかならんかね？
マジいらないから・・・

>>122
富士通も石川県で組み立てやってた
パートのおばちゃんがすごい勢いでPC組み立てやってたよ

>>122
HPのは単に中国で作ったベアボーンを日本に持ってきて組み立てて、
試験してるだけだろうて

そういうのを組み立ててるとはイワン
しかも、ノートはそれですらないし。全部中国か台湾で自社完結

何時までも消費者は馬鹿じゃないから、デスクはBTOが主流となるだろうし。
ノートで生き残ろうとしても、アイデア負けしてるし。

ジジババ騙すしか無いからね
何で大型冷蔵庫とその辺で5万で買えるような
ＰＣが同じ値段なのかｗｗｗ
＠電気店

信頼性のある高価な部品を使おうが消費者はスペックでしか比べないから高いメーカー製は淘汰される
だろうな。

NEC、松下は互いの携帯会社を合併させてNECパナソニックモバイルへ
さらに、お互いのパソコン事業も分社化の上、合併させNECパナソニックコンシュマーへ
さらにそれらを合併させ、NECパナソニックエレクトリックへ
東証上場させ、徐々に持ち株比率を下げ連結対象から外し、独り立ちさせる(ハシゴを外すとも言う)
後は大株主になった、GSやらリーマンやらが、インドや中国から適当にスポンサーを見つけてくっつけるだけ
ソニーと東芝、富士通と日立カシオあたりでも同じ事が起こるであろう
かくして、日本の電機メーカーにとってお荷物であったパソコン事業をそこそこのお値段で売り払い
株主達は喜ぶのでろう
買収先の中国メーカーにとっては5年間はソニーパソコンの名前で売れるわけだし、悪い話でもないしね

●Dellが新規市場を開拓しない理由

　言うまでもなくDell Computer(Dell)は世界でもっとも多くのシェアを持つPCベンダーだ。
しかしDellはPC市場のリーディングカンパニーでありながら、PC技術を積極的に拡大し、応用範囲を広げる立場を取っていない。
彼らの狙いは新しい市場の開拓ではなく、すでに存在する市場でいかに高いコスト競争力を発揮し、
最大公約数の製品をいかに簡易提供するか。
そして購入後、顧客に対してどれだけ高い満足度を提供し、デルの継続的な顧客になってもらうか。
この2点に集中している。

　新しい市場の開拓には開発費だけでなく、大きなマーケティング予算が必要で、その上、リスクも大きい。
これまで何度もDellの取材は行なってきたが、その中で何度も“Dellは新規市場開拓に興味がない”との話が出てきた。

　いかに他社と技術的な差を付けて顧客によりアピールするか、を考えるよりも合理的だが、
Dellは市場のコモディタイズをもたらすことはあっても、イノベーションをもたらすことはない。
それでいながら、世界のトップベンダーへと成長したのはなぜだろうか?
それはDell自身が研究開発で新しいテクノロジを開発し、それを元にしたイノベーティブな製品を開発しなくとも、
効率を追求した価格競争力がイノベーションによる進化を上回る商品性を実現できるからだ。

　その背景にはプラットフォームホルダー(PC市場ではIntel)が、積極的に標準化とプラットフォーム技術の開発を行ない、
それをハードウェアベンダーに対して積極的に提供しているPC業界の事情があると思う。

　自社で研究開発を行なわなくとも、Intelがプロセッサはもとより、
チップセットを中心としたメモリ技術、I/O技術、冷却技術から果てはミニチュアライズ(小型化)に関してまで
技術供与や手厚いサポートを提供してくれる。
その上、次世代製品に向けた研究開発に関しても、Intelが率先して共通プラットフォームとそれにまつわる技術開発を進めてくれるのだ。
こうしたプラットフォーム戦略は、Intelプラットフォームのアドバンテージをより強固なものにしている。

　一方であらかじめ冷却や小型化などのノウハウを持ち、自ら最終製品を完成させる技術を持つ企業にとっては、
やりにくい状況であるとは言えるだろう。
いずれにしろ、Dellが新しい市場を自ら開拓する必要はない。
その方向性についてディスカッションすることはあるだろうが、将来性のある方向にはIntelが投資を行なってくれるからだ。

PCの企画・設計は買い物ゲーム
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1015/mobile176.htm

　デル自身はLatitude X1をODM生産で調達しているかどうか明らかにはしていないが、
過去を振り返ってデル製ノートPCを見る限り、いずれかのODMベンダーから調達していると考えられる。

　ODMとは指定したスペックや基本デザイン、要求に合わせ、
細かな部分の設計などを含む製品設計のツメと生産を引き受けるビジネス形態(あるいは企業)の事だ。
「なんだ、それなら要求スペックを出せば、どこでも作ってくれるのだろう。カンタンじゃないか」と思うかもしれないが、
実際にはそう甘いものではない。

　確かに生産ベンダーが設計したPCの銘板を変えたり、液晶パネル天板や全体の配色、ボタンの形を変える程度、
つまりOEMの範疇ならば、品質管理の難しさはともかくとして、カンタンと言えるのかもしれない。

　しかし、やりたいことのレベルにもよるそうだが、ODMで思ったような製品を生産ベンダーに作らせるには、
かなりの粘り強い話し合いや協力体制が必要だという。
特にモバイルPCの場合、ちょっとした重さやサイズでユーザーからの印象が大きく変化する。
大まかな仕様やデザインを指定するだけでは済まない。

　また小型化した場合に熱が籠もりにくいよう空気の流路を確保したり、
消費電力を下げるといった部分になると、ノウハウの蓄積が足りないODMベンダーが多い。

●難しいODMベンダーの使いこなし
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0413/mobile285.htm

ミニノートPC一覧
http://mnpc.blog.shinobi.jp/

ソフトが一切入ってないサーバーなら凄く安いんだけど

HPとNECのが２万円以下で変えるお

量販店でPC売ってる人間から言わしてもらうと
XP、メモリ256Mの時代辺りに大量出現したPCユーザーが
一回買い替えをしたら皆スペックに満足してしまっている
次なる買い替えに走らせるようなことを業界は何も提案できてない

現状ノートPCとしても、PenM 1.6Ghz以上あれば余り不満でないからな

なんでカーナビのモニターでPC使えると思ってんの？
買う奴はタダの安物買いの銭失いという諺を省みなさい。。

>118
三菱電機は生産ラインは持ってなくてどっかに完全OEMしてるんじゃなかったっけ？
事業者向けのみだけど、対三菱グループとか販路は広いから、
販売自体は続けた方が得なんじゃないか。

アプリコットとか持ってたな〜

>>139
いろんな所からOEM供給を受けているらしい。

でも、SIerな子会社（三菱はSIer部門を全て子会社化した）ですら社内はHPとかDellばかりで、アプリコットPC（藁）なんかには見向きもしないんだよ？
＃一体どこが買ってるんだろう・・・＞アプリコットPC

高い、特徴が無い、ショップの方が倍安くて面白い

なくなっても困らない状態なＷＷＷ

ショップを飼うとかいう発想も無い大企業はバカ？ＷＷＷ
半額セールでも古い内容では買う気にならないねＷＷＷ

まさに自業自得。

>>127
お前の考え厳しすぎね？

>>142
お前はショップの人間なんだろうけど
正直ショップのパソも問題ありまくりだろ

今まで日本のパソコンメーカーがやって来た事は、原チャリで間に合う、あるいは原チャリが欲しい大多数の消費者を騙して、リッターバイクを売りつけてたのに等しい。
そこへ、原チャリのようなパソコンが来たのら、そっちが売れ出して当然の話というわけで、
むしろ日本のパソコンメーカーは、今までの騙し商売の報いを受けて、全て潰れるべきである。

しかしBTOショップは売り上げが伸びてる所を見るとメーカーPCの無駄ソフトと低性能に気づいたんだよ。
メーカーのデスクトップ買う奴はもう居ないだろうな。

量販店の店頭では値段の高い機種が目立つだけで
国内メーカー製でも安いものはあるよ
例えばこれとか
http://joshinweb.jp/pc/5272/4547728644681.html

EeePC等の安いＰＣに魅力を感じないんだけどなぁ。
それらが買える額で人様のお古をオラは買ってるな。
液晶も大きいし、スペックもそれらに比べて高いし。

俺が思うに一台目と言うより、二台目、三台目で外へ持ち運ぶ用に購入しているのではないかと思うが、、、

>>145
＞リッターバイクを売りつけてたのに等しい。
リッターバイクに原付エンジン乗せた欠陥商品だろｗｗ

メーカー製ＰＣのＣＰＵのしょぼさは酷すぎ

やっべ、パチンコメーカーに見えちった、やっべｗ

>>148
そりゃ当たり前だ。モバイルノートはA4ノート（14インチ〜）の倍の値段というのが相場だった。
最低10万円からの世界。それが5万円以下で出てきた。しかもよりサイズが小さくなって。
以前からモバイルPCが欲しかった層がようやく手を出し始めたってところ。

512MBのﾒﾓﾘにVistaのっけて売っていた時点でやばい感じはしたな
あんなの売っていたから売れなくなったんだよ
今じゃ特殊な仕事しない限りVistaでも良いのに、その辺の人でも買い控えしてる
ただ、Vistaは糞だ

最近のソニーはコストパフォーマンス高いから生き残ってほしい。

>>147
それはただの売れ残り
シングルコアセレロンに80GBのHDDにDVDはROMのみでメモリは512MBでVista
誰が買うんだよｗ

>>120
リンク先

>この前、ソニービルで実機（T9600）を触りましたが、
>エクスペリエンス・インデックスのスコアを更新しただけでかなり熱かったです。
>排気口の下が特に熱くて低温やけどは確実だと思います（そもそも膝の上では使わないのかもしれませんが。。。）。

>確かに負荷がかかると熱風がブワーっと出てきますね。
>そういった意味ではP9500のほうが少しでも負担が少なくていいのかな？って思います。

マシンの設置状態をかなり選びそうだが・・・

海外勢が低価格モバイルノートで
モバイル天国の日本に参戦！

で、日本メーカーの対抗策が
「値 上 げ。」

人の首を切り、非正規に置き換えるだけで
業績を上げられる時代が長すぎて、
努力する事を忘れた日本企業役員ｵﾜﾀ。

ワンダーや糞田、トイレレベルの経営陣しか残っていないんだな。
まぁここ5年の動向を見る限り、人件費を際限なく
削減し続けて業績を維持するくらいは猿でも出来ると思っていたけど。

やはり、派遣規制緩和は遅緩性の毒だったな。
現場に混乱を招いただけではなく、トップのモラルも
経営能力さえも奪ってしまった。

なんでもかんでも派遣の格差話に持っていくのは痛い

>>131
おいおい「、NECは松下の養子でそれなりにハッピーエンドだけれど
「嫌われ富士通」にも甘い夢を見させてやれよ、サムスンでいいからさ

PCを6万円で買ったとしても
デジカメで2万円
プリンタで2万円
無線LANルータで1万円
外付けDVD書き込みドライブ1万円
インターネット接続料が1年3.6万円

ウイルス対策ソフトフリーでOfficeをOOoのフリー版使うとしても
1年で15.6万かかるんだよな

シャープって任天堂と超なかよしだからな。

メーカー大杉

>>160
シーワン以来の付き合いだからな
シャープの忍耐力には感動する

ファミコンテレビC1以来からの仲ですし・・・

>>162>>163
DS一億台突破の見通しなんだろ。シャープもめのつけどころが違うよな。しのびか！

>>163
11秒差で同じことことを考えている人がいるんだな

利益でないのなら部品調達やら製造を集約してブランドや外見だけ独自にすればいいのに。

>>160
> シャープって任天堂と超なかよしだからな。


任天堂がゲーム産業に参入したのもシャープのお陰
ゲームウオッチから任天堂64までのチップはシャープが供給してたし

>>164
日和見主義者には
日和見主義者に見合った結果が出る
というだけなんじゃないの？

まぁ正直ホームユースではデュアルコアの恩恵に
預かる場面はゲームとかエンコ以外はなかなか
ないのが現状だし・・・

ならメーカー製で低電力、そこそこのスペックのPCを
それに見合った価格で出すくらいの正直さがあっても
いいようなもんだけどね〜<国内メーカー

えっするってえと

ゲームウォッチってモトローラのＣＰＵなのかな？6809とか。

>>159
お前は毎年買い替えるのかｗ　金持ちだな。
普通の人はせいぜい3年ごとの買い替えだぞ。

つうか日本の電気、機械系の大手企業の数が多すぎるんだろ

パソヲタは1年ごとにちょいちょいパーツの買い替えを(ry

んなわけないでふね。Z80だ。常識で考えろ、おれ。

お　れ　常　識。


>>171
おれ今つこうてるのK6-450/98SEマシンね。ネットだけならこれでいける　　んだがようつべとにこが。ジャンクで1K\。

ゲームウォッチの時代にはZ80はあんだけの
サイズに入らなかったのでは・・・

Z80使った携帯ゲーム機はセガのゲームギアしか
知らないなー

>>170
ファミコンのMOS6502は
モトローラMC6800の流れをくんでいる
これがファイミコンの成功の一因となっていると思う、スレ違いっぽいが。

>>175
じゃあカスタムチップ？かっこいいね。

それ作った人がハドソンでPCエンジンのカスタムチップを作るという人に歴史ありを妄想力。

>>170
> えっするってえと
>
> ゲームウォッチってモトローラのＣＰＵなのかな？6809とか。

ゲームボーイはZ80の流れのCPUだし

ゲームボーイはZ80のカスタム版のもよう

>>176
シャープは画像に力を入れる。スーファミの透明色とか美しかったでしょ。NECはそのあたりそっけなさすぎ。

シャープのスプライト表現とかも、実体感覚が強い。NECはぺらぺらに見えた。

でも９８のほうが売れたんだよな！

インテルとモトローラの当時の勢力具合は微妙だったからな
にわかの工作員が理解できる話では無いのは分かっている

>>91
あれは編集者崩れが複数名で書いてるサイトだよ。

シャープの歴史のなかでパソコンの全盛期はX68000



たぶん

…と、いうわけで、みなさん

D4をヨロシク！オフィスバンドル無しのLタイプも出るからね！

Z8000まで作ってたし

ゲームボーイアドバンスまでZ80系だったからな

そっちはパソコンチームというより書院チームの流れのような

ワープロ書院　-> ザウルス　-> ケータイ

ソニーはやっちゃったな
売り上げ1兆円とかいった矢先にこれだもん
一気に縮小撤退フラグたっちゃった

昔はよかったが、もうNECいらね

GIGAZINEの画像選びのセンスの悪さは異常

へえ〜。

ザウルス、ちっちゃくて携帯ネットにはつかいやすいの使ってたんだけど、液晶弱かった。圧ちょっと加えてたら
縦線めちゃ増えて。でももう携帯ブラウザには戻れない。PDAと携帯じゃ全然違う。

要らないソフト減らして減額しろよ
っていっても、逆にソフト会社から金貰ってるんだっけ？ｗ

NECと富士通のパソコンはつまらん。

あ、D4は携帯じゃないよ！

あれはパソコン。ふつーの携帯ブラウザじゃいらつくって話。ザウルスで２ｃｈの携帯モード使うと、利便性が段違い。

日本のメーカーじゃないと載せられないものを
見せてくれないと無理。

>>194
> 日本のメーカーじゃないと載せられないものを
> 見せてくれないと無理。

DS内蔵任天堂PC
PS内蔵VAIO

国内メーカーが撤退しても問題ない。
DELLかショップBTOしか購入してない俺様がいるw

それなんてテラドライブだよ

>>195
それ売れそうだな

>>195
PS3内蔵PCは売れるだろーねー。

Wii搭載PC

●MV＋オアシスWin＋ロータス123なんてのもあったな
1/144ガンダム＋イデオンの波動ガン＋フィギュアセットを
彷彿とさせるものがある

XBOX兼用MS社製PC

>>202
ナムコバンダイが日和ったから

売れるかもな！今なら！

CPUにペンティアムが普及しだした頃は楽しかった。
メモリー、HD、CPUの載せ替え、周辺機器の増設など
何かをするたびに新しい扉が開く感覚がした。
たとえ錯覚だとしても。

まあだがなんだ

おれもついにX68000を手にすることなく今こうしてDOS/Vマシンの世話になっているわけで


気分は二作目のデスラー

つーか、Xシリーズの後継機は

X-Power

が正しいんじゃないかね。
というわけで、箱360はX68の後継系だったんだよ！（AA略）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/04/news085.html

>>206
ツインタワーの秀麗さと太ったPCEスーパーグラフィクスを血縁関係と呼びたくない。

>>206
×箱はMSXの後継者だが。

>>167
ファミコン内蔵テレビ、ツインファミコンの黒歴史のことか(´･ω･`) 

>>209
スーファミテレビもあるでよ

C1は黒歴史だが、ツインファミコンはぶっちゃけ便利だった。

>>209
Marty とか 3DO といった
「悪魔の詩」に比べれば、ライトグレーでしょ

Martyを出されると＠ピピンを出さぬわけにはいくまいて。

だが　黒歴史にすら載るかどうかあやしいのが

PCELTとか

シャトル。

>>209
TOWNS Marty とか　Pippin@ よりは
全然黒歴史じゃないから・・・

>>212
となると FMX を外すわけにもいかない

PCELT　７９８００￥くらいじゃなかったっけ。

PCEGTはおれ持ってたからね。チューナーでテレビも観たし。あれ、名作PCE版ワルキューレが携帯でできるんだぜ。
ゼビウスPCE版も超名作。

一応、これも出しておくか…

つプレイディア

日立とかデルのパソコンのカタログみたあとに、emachinesを見に行くとあまりの安さにビックリする。

これは出てないってのないかねえなんか。

おれこないだシンクレアZX-81の話が通じたねらーさんがおったわ。ガンダムRX-78はさわったことないんだよな。

むしろ、サムソンがサンディスクの買収もくろんでる方がヤバいだろ。
東芝どうするつもりよ？　こっちが先にサンディスク買収汁！

emaでこのスレ検索したのにヒットしないな。

スレタイのパソコンをパチンコって誤読してヌカ喜び……

そうだな。２ちゃんでPC3500の話はみかけたことないね。これもシャープ製。PC3200もある。

>>220
確かにある意味やばいのだが、サムスンの体力が
本当のものかどうかが気になる
彼らが挑んでいるのがまともなレースなのか
あるいはチキンレースなのかを見定める必要がある

シンクレアZX-81が出てくるならコモドール64とか
ぴゅう太もでてこないとまずいだろうに

JR-200とか

JR200。あれはいいマシンだったなー。JR100ともども。あとおれMZ5500おもいだしちった。

そういえばアミガマシンでグラフィッカーにめっちゃ支持されたのあるよね。今はマカーとなってるかたがた。

女性に一番人気はVAIO、デザイン重視
男性に一番人気はDELL、値段重視
らしい
俺はIBMと東芝が無骨で好き

ちょっと最近アホセンスが足りないよね、全般的に。

にほんじんアホセンスの供給が途絶えるとだめになりまふ。

こいつは何か勘違いしてるが
採算がとれなくてもなぜか続けるのが日本メーカー

そうだなあ。

腐女子向けPCとか作れば売れるじゃね。壁紙とかプリインストールBLゲーとかバンドルしといて


付加価値をあげる。いいの作れば２、３０万円くらい出すだろ。

>>229
金になるから続ける、赤字だから撤退するという判断でいいなら、
最早経営陣なんて不要だよな。

数字の比較だけなら子供でも判断できるのだし。

余計なソフト入れてHDDも値段も水ぶくれ。
そりゃ売れないのも当然だよ。
ショップブランドで十分。

こう、箱とかもこだわらないといけんぞ。電化製品ぽく入れてちゃだめ。発砲スチロールよりも、ふわふわの
梱包材とか使って。シルクの紗かなんかで包む。木箱でもいいだろう。

あと、「痛PC」とかも男向けでありうる。

日本の企業はもう時代を読めなくなってしまったのか

まあCLAMPはやまっけ満々だったんだろうけど、ちぃPCとか　ハンドメイドメイとかだなあ。

ハンドメイドメイのUSBメモリフィギュアとか。

>>1
企業向けのノーパソだと大体６万スタート。
（型落ちだとC2Dでも１０万いかない）

ぶっちゃけた話生産コストよりも流通コストのが高いんじゃねのか？

>>235
> 日本の企業はもう時代を読めなくなってしまったのか
それは違う
日本の市場がグローバル化で晒されてて　外資の格好の餌場にされているだけ
そして
空気読んでるが内需思考のままだった体制が仇になり　転換できないのさ

そりゃ　引きこもり企業にどうしろと言っても無理だろ

>>235

自社主導による互換性の乏しい仕様とか、バージョンアップや
増設は自社以外の者がやると保険適応がなくなるとか・・・
時代が読めないうえに保守的な部分を履き違えた結果。

競争相手は海外なのに・・・

一時期、ノートパソコンで世界一と東芝が宣伝していたのが懐かしいｗ

USBメモリって細長いの多いけど

スマイルマークのそれとか、おれあったらほしい。

「安い機種に負けて売れなくなってきたから」
という理由でＮＥＣ等が値上げを決定した時点で、もう負けを認めたようなもんだろ
あとは高付加価値戦略を採るしかない

あと、新幹線車両のUSBメモリも

今だと７００系とか売れるだろうなあ。

メモリもハードディスクも暴落してるのに値上げするNECって何様？
殿様？

プリントのあるSDカードとかね。

>>244
CPUすら暴落しとるがな。

ああ

おれ　サンダーバードの１〜５号のUSBメモリ出たら全部そろえる。ジェットモグラ込み。

あれだ。金属端子のカバーに１〜５と白でプリントしといたらかっけーわ。

日本のメーカーが低価格PCを作れないのは
デルやエイサーと違って、サポートをおろそかにできないから。
サポートを期待するようなユーザーはデルやエイサーなんか買わない。
デルのサポートなんか日本語の怪しい中国人だぞ。
同じ路線で競争できるわけないんだよ。

>>244
CPU 6000円
メモリ 2000円
HDD 6000円
M/B 6000円
DVD 6000円
ケース 5000円
その他 5000円
OS 10000円
NEC 100000円
計　146,000円

>>249
メーカーのサポートなんてなかなか繋がらないし説明書のQ&Aに書いてる事言われるだけだし
最終的にはメーカーに送れって言うだけで修理代も異常に高い
近くのパソコンショップに持って行った方がよっぽどいい

>>249
サポートねぇ？
NEC製を5年前にかったけど、まったくサポートなんて使わなかった。
トラブルは究極のサポーターGOOGLE様がいてくれたから。

次はDELLを買う。自作はめんどくさい。

メーカー製は再セットアップ後にすべてのプリインストールソフトのアンインストール→官僚するには再起動して下さい。
がうざすぎ。最初から入ってるIEとかMediaplayerとかも合わせて100種類のソフトが！って詐欺だろ。

大学生協で買ったものだからサポートはタダなんだ

>>249
でパソコンに対してサポートが必要な客がどんどん減っていってるのが現状なんだよな。
でサポート必要な客は使いまくるからコストがどんどん上昇。
もう企業向けにしか商売できなくなりそうだ。

>>249
AcerはともかくDELLはサポートちゃんとしてるよ。
電話もつながりやすくなった。
マニュアルがきちんとしてるのか、迷いのない回答。
あれこれソフト入れてない分、サポートしやすいのも
あるかもしれん。

単に市場規模の違いだと思う。
薄利多売できないし、部品の調達コストも違う。

>>249
日経BPの調査によるとDELLのユーザー満足度はデスクトップ、ノートともに3位でパナ以外の大手国内メーカーより上。
サポート満足度も東芝より上。
もちろんユーザー層からして最初からサポートには期待してない人が多いというのもあるだろうが。

日経BP社総合満足度ランキング

ノート部門　
1.松下電器産業
2.レノボ・ジャパン
3.デル
4.ソニー
5.NEC

デスクトップ部門
1.エプソンダイレクト
2.マウスコンピュータージャパン
3.デル
4.ソニー
5.NEC

サポート満足度
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/special/20080818/1007029/14_px435.jpg
次に別のメーカーのPCを買うとしたら？
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/special/20080818/1007141/3_px495.jpg

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/special/20080818/1007029/?P=1

DELL,Acer,Lenovo,HPあたりで十分じゃん。

会社でも大学でも最近はDELLとHPのPCしかみないぞ？
くそいのでは、mouse computerとかemachineとか。

国内大手は詐欺りすぎなんだよ。いらないソフトばっかインストールして邪魔なのに、あの値段。

DELLはちゃんと現地のシナ人が日本語の
形にはなってるが、何度聞いても意味不明の
サポートしてるよ　電話サポートの必要ない人にはお勧め

２台目にはＤＥＬＬが良いかもな。

HPのサポートはデタラメだったけどな。

1年間で2度目のシステムボード交換に頭きて、
次に起きたらどうすんだ？と聞いたら「また検討します♪」とか答えるんで
ブチギレですよ。

「何を検討すんだ？」「返金を検討するのか？」「アンタの権限でするんだな？」と
矢継ぎ早に質問したらパニくってたｗ

ま、外注先の派遣やバイトのテレサポをイジっても解決にならないんだけどな。

買うのはDELLで、サポートは友人に夕食代でしてもらうのが、的確＆安上がり

・・・という風に、見事にはめられましたorz

似たようなスペックのノートでこんなかんじ

NEC 　ttp://121ware.com/navigate/products/pc/083q/08/lavie/lvla/spec/index.html
DELL　ttp://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/inspnnb_1520?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1

NEC 117,800円 (はじめての方にもあんしんの各種ソフト満載)
ttp://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1080820050

DELL 94,979円 (ソフトウェアは自分で用意してね)
ttp://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?oc=3031bprmpkg&c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1

>>262
それなら法人向けのこっちの方が良くないか
XPとVista両方のDVDが付いてくるしOffice付き
液晶も非光沢WXGA+やWUXGAが選べる

Vostro 1510　オンライン限定！300台限定！　Microsoft Office Personal搭載パッケージ(9/8迄）

インテル Core2 Duoプロセッサー T8100 (3MB L2キャッシュ、2.1GHz、800MHzFSB)
Windows Vista Business SP1 32ビット 正規版 ダウングレード（Windows XP Professional 日本語版 ）
2GB(1GB×2)デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
250GB SATA HDD
CD-RW/DVDコンボドライブ
Microsoft Office Personal 2007
15.4インチ TFT WXGA 液晶ディスプレイ(1280x800)

87,357円（送料、税込）
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=3048O165&s=bsd
1台あたり69,000円以上ご注文で7%OFF
1台あたり120,000円以上ご注文で10%OFF　クーポンコード：WZ41T7ZCCHT6WG

高付加価値路線て、各社独自に
付加価値あるものつくってきたのか？って感じ。
筐体のデザインとかは無しだぜ。ビジネスユースには
要らないもんだからな。

>>262
DELLにOfficeをつけるとちょうど同じ値段になるな。

NECは入ってるソフトが、体験版・ユーティリティ・ゴミってのがなぁ。
あと、JREっていつの間に、基本ソフトになったんだ？？

>>262
最安の11万ってなんか怪しいだろ。
平均の15万で考えるべきだろ。

>>264
基本パーツはどのメーカーも変わらないから、せいぜい、TVチューナー（笑）、
液晶（笑）、水冷ユニット（笑）ぐらいじゃないかな。

あとはデザインね。リビングで使うことを意識したデザイン（笑）になってるからね。

ソニー、パソコン倍増へ　新興国軸に２年後１０００万台
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080823/biz0808230008000-n1.htm

ノート型クレイモアを1000万発か

>>265
体験版うざいよね。ノートンとか。
ノートンなんてどんだけシステムを汚すとおもってるんだよね？

>>270
Dellでもアンチウィルス体験版はもれなくついてくるけどね・・・
それをつけることで多少安くなってるんだからまぁ仕方ない。

>>271
あれ？いれるかどうかって選べなかったけ？
まあ、どーでもいいけどな。

>>272
体験版か有償版かを選べるだけ、ね。
ノーガード戦法はどうかと思うし、フリーのアンチウィルス入れられる人
なんて少数派なんだから、これに関しては正解だと思う。
「うちのはちゃんとウィルス対策してます！」と言い張って何年も更新してない
人を生んでるという罪はあるが・・・

家電から撤退したNECがパソコンからも撤退したら何が残るんだろう？

電子部品

>>274
サーバ系や携帯電話？ビッグローブ？
後は光ファイバーの埋設。最近これ系を買収してたよね。

SIとかは、ぱっとしないイメージだし。

俺もNECのあの売上は何なのか疑問だ。

官需はないのかな？ＰＣ−ＶＡＮもあったがｗ

あー携帯電話の基幹システムとか
交換機システムとかあったね・・・

おっとPOSレジもありましたわ

チンコパッドブランド終焉の時点で
もうどうにでもなれって感じ

クルマ、家電もいずれこうなるんだろね。

>>281
少なくても日本の電機メーカーは無駄に多すぎる。
国内競争で疲労骨折して国際競争についていけない。

総合家電メーカーが要らないって事。
生活家電に特化する企業、AV機器にだけ強い企業、
情報機器に強い企業、部品に強い企業と住分けるようになるだろう。

自動車会社もトラック専業に転身してたりするし
今は乗用車作ってるけど自動車部品の総合会社になる会社もいるかもね。

>>283
VAIO TP1なんかはAVメーカだからできたのかな、て気もするけどね。
マウスやユニットコムがもちょっとがんばればね・・・

Dellに電話したけど日本人だったな。運がよかったのか？

>>180
スーファミのグラフィックチップはシャープは関係ないでそ

>>285
日本で働いていた人が中国に行っているらしい

デルのカスタマーサポート戦略拠点「宮崎カスタマーセンター」訪問記
ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2008/08/19/13643.html
>宮崎で採用された社員が、川崎の日本法人本社や、コンシューマ向けサポートを
>行っている中国・大連のカスタマーセンターに勤務するという実績も出ている

世界のパソコンのシェアNo1とNo2が通販による直販メインだからな

日本のメーカーのPCが高いのはヤマダ電機に吸われてるからか！

◆送料無料◆レノボ・ジャパン 767515I ThinkPad X61
【商品説明】
OS：Windows Vista Ultimate
CPU：Core 2 Duo T7300 2.0GHz(4MB)
メモリ：2GB
画面サイズ：12.1 インチ
解像度：XGA (1024x768)
HDD：160 GB
光学ドライブ：-
無線LAN：IEEE802.11a (54Mbps)/IEEE802.11b (11Mbps)/IEEE802.11g (54Mbps)
統合ソフト：-

http://item.rakuten.co.jp/hows/4560209568856/

普通のB5モバイルノートパソコンでこの値段だからなあ
国内でしか売れないところは死ぬしかないんじゃないか

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http://item.rakuten.co.jp/hows/4560209568856/

これだけみんなソフト要らないとかぼったくりとかいってるのに
なんで国内メーカーは分からないんだろ…

アホなんかな。糞ソフト満載のもっさりパソコンで
１０万以上のパソコンなんか要らないっつうのｗ

しかも携帯と一緒で春夏秋冬モデルとかバカすぎ。

レノボやMacなんか何年も筐体一緒でCPU,GPU,HDD,メモリ程度の
マイナーアップデートで安く売ってる。
なんでわからないんだろう？

狭い国内の少ない需要の奪い合いで自分たちの競争力を削ってるだけ。

パナソニックだけは惜しいな。
価格もちょっと旧型なら10万円台で新品が手に入り、バッテリが6時間以上持って軽い。
価格とバッテリも含めた性能のバランスがいいんだよ。

富士通はLooxUのようなEeePCとは別の方面の価格破壊をしている。500グラム台の
ハイブリッドって20万円以上の領域の製品だった。これが電池がもって10万円そこそこ。

外国勢はバッテリ性能と軽量化にもっと頑張って欲しい。
それができてる機種は外国勢でも高い。DELLでも30万円近くするし。
価格だけ安くてバッテリももたなく、重いノートPCばかりになったら、それはすごい不幸だ。

>>292
＞ しかも携帯と一緒で春夏秋冬モデルとかバカすぎ。

全くその通りだね。PCケースからまるで違う型にしてるしｗ
全部とっかえてそこに金使うのかｗって感じだ。
>>282の通り、国内でやり合って体力なくなって
世界では全く相手にされてない感じだ。
このスレに貼ってある海外メーカーのPCの価格と性能は本当にいいな。
普通に欲しいわｗ

>>294
全モデルで電池がすべて違うって狂気の沙汰ｗｗ

あれだけ徹底的に標準化を否定する文化で兵器製造は無理だな。

>>294
俺は単純にメーカーが多い事は良い事だと思う。
ただし、差別化してるつもりで、ぶっちゃけ同じような製品を横並びで出してるから
数ある意味が無いだけ。新製品のワイド液晶で統一されてる頭の悪さが象徴。
パナソニックぐらいだな、信念やセンスを感じるのは。

アメリカ行くと若い女性にＶＡＩＯ持ち歩いてる人多いけどな。
パソコンはもはや日常品で、アクセサリ的な位置づけだとすると
デザインやブランドイメージは重要だね。
安くてもみんなと一緒じゃつまらんと言う人もいるね。

国内メーカーが無くなるとB5モバイルにまともなものがなくなるのでつらい。
Dellとかとカタログスペックで比較している人達には関係無いのだろうけど。

>>298
どんなにCPU性能が高くてもバッテリ持続時間と重量の軽さがないと意味ないんだよね

EeePCや安価ノートが食うのはモバイルノートじゃなくて、デスクトップパソコンだと思う。
デスクトップはタダであげると言ってももう誰も貰ってくれないよ。

日本ってなんで市場の成熟にしたがって
業務再編起こさないんだろうな。

成熟した市場なら３社もあれば十分だろうに
組むこともしないで各個撃破されていくんだよな。

>>296
いや、メーカーが多いのは良いんだよ。
3ヶ月で旧モデルにする意味が無いって言ってんの。
開発コスト、販管コスト考えたら無駄過ぎてw

>>299
俺が貰うからフリーアドさらしてくれん？

>>100
日立とかで支給される自社ノーパはHDD付いてなくて
USB認証で鯖のHDDに繋ぐって感じだったわ
就活やってるときにみたけどめんどくさそう

>>302
いいじゃん。
むしろ、HDDに社内データありのNopaもちあるくかいしゃの方がいやだよ。

>>293
バッテリー６時間も持ってて手がくたびれないか。

>>304
バッテリー駆動時間分手に持ってる訳じゃないだろ(w

2時間ぐらいとかだとかなり厳しいぞ??
短時間しかバッテリーが持たないと、基本的には電源がある場所での使用が前提になる。
しかも、充電管理が面倒(放電も速いし)で急にPCを必要といた時にバッテリが十分な時間持つか不安。

また、ACアダプタ刺しっぱなしでの利用できる様に設計されている…
バッテリに不必要に充電しない、充電が終わったらバッテリのみの駆動に切り替える機構を持っているノートってのが存在するのならともかく、
充電しっぱなしになるノートPCではバッテリ寿命を不必要に短くしてしまう。

>>305
保ってりゃいいんだよ。

昭和作家のせっかくの宛て字をなんとかしてさりげなく崩壊させようとしてる香具師らがおっていけすかねえ。

東京衰退

日本は内需ばかりだから 世界から見ると 駄目社会

単に日本人がおバカになっているだけです

しゅうちしん。

>>125
アンインストールすればいいじゃん
この手の不満は何を言いたいのか不明

何のウリもないのに過当競争の市場に留まれると思ってるメーカーが
多すぎだからな・・・

キーボードのリアルフォースとかマウスパッドのエアーパッド�Vのように、
高級感とか機能性に特化した製品こそが「日本製」に求められる姿なのに、
日本ブランド中国製みたいなボッたくり商品ばかりで勝負になるわけない。

キーボード・マウス・ディスプレイのいずれかにウリのポイントがあって、
なおかつ日本国内でまっとうにつくられたパソコンであれば需要はあるだろうよ。
松下のノートなんて極めてまっとうなビジネスしてるし。

>>310
アンインスコしてもゴミファイルが残って、OS異常終了したりしたもんだ。

ああわかったわ。おまえらみたいなセコイやつばっかりだから
日本企業は利益が出ずに外需にシフトするわけだ。
もっとも日本メーカーPCの無駄なソフト群は論外だが。

エプダイはサポート良くて
比較的安いぞ

>>314　エプソンダイレクト意外に良いよな
キーボード壊れたからキーボードだけ売ってって売ってくれた
IBMを思い出すぜｗｗ

抱き合わせとかか。

ONE
Ｋａｎｏｎ
AIR
蔵など

つめあわせPC。描き下ろし壁紙つき。

>>313
周辺機器にここまで金使ってる俺がセコいとは心外なｗ

ザブングル全話つめあわせPC。イデオン。

おお

これを10万ノートなら買うぞ。

日本のメーカーはもっとグラフィック強化しろよ
嫌々でもVista搭載してるわけなんだからオンボードで何でも出来ると思うな
せめてテレビチューナー搭載してるならオンボードやめてビデオカード搭載しろよ
糞メーカーども

湖川さんもヤマトで復活だから！サインとかPCにいれちゃってくらさい！わあほしいぞ！

ならば日本人の給料自体がボッタクリなのが原因だろ

こう

欲しいアニメ・特撮全話をだな　自分で選んであらかじめバンドルしてもらうのだよ。そのマージンで潤う。

バンダイビジュアル・東映・東宝がうんといわなあかんなまづ。

そうだな

１クールいちょまんえんくらいでどないや。

その代わり、ようつべだのにことはくらべものにならないくらい高画質音質でおながいしまつる。

日本のGDPで順位が中国より下なら 賃金は中国以下にすべきだろ

こう

私的エンコは時間くうわけやんか。そこをプロ仕様の特化デバイス組んでだな。

>>308
その昔外需頼りで批判されて内需シフトした訳だがｗ

これとほら

シネコンのなんとかゆうデジタライズを連動させる。

>>322
訳の分からんソフトよりゃ、まだアニメの方がマシかもな。

シネコンも、「観客のリクエストにこたえる上映」イベントとかやりやすくなる。

全国規模で「〜を観たいひと！」と募ってだな。しきい値を越えたら東京でもどこででもやればいい。

>>10
亀だけど
今までハイスペックノートしか選択肢がなかったから、
そっちを買ったロースペックで十分な人が、ロースペックへ流れるそう

日本のメーカーは性能の質より守備範囲広く数で勝負してるんだなｗ
それなのに高く売りつけるとは最悪だ

型落ちで充分使える在庫が今うなってんじゃねえの、倉庫で。ペン４あたり。

〜

コミケで上映会とか

いいじゃねえかなあ。

NECや富士通のノートにそもそもスペック的に見てハイスペックノートなんて存在しない

今はDELLががんばりすぎだよな。

不良品しか作らない、ソニーはさっさと撤退しろ

>>337
ソニーはやっとチョンから奪還できたので　これからこれからである。

チョンはわざと不良品をつくらせました。かたやサムスンに力を入れる。めざしてたのはなに。どこ。である。

せっかくの地デジチューナーが著作権ガチガチで糞過ぎて終わってる。

>>339
PCIバスに生データを流さないための、暗号化回路の開発とか
国外では通用しない技術開発には一生懸命ですwwww

とりあえず、エプソンダイレクトのサポート能力は異常すぎる。
液晶のドット抜け対策とかやっているのはエプソンダイレクトとか・・。

自分のノートＰＣの場合ＨＤＤが逝ったわけだが、
サポートセンターに送ったら、液晶フレームが歪んでいたので、
直しましたという回答付きで帰ってきた時は、むしろびっくりさせられた・・・。

サポート満足度No.1のメーカーだと納得させられた１件

エプソンまだPCつくってたんだ！？

DOS/Vの廉価には貢献したよなあ。もとは精工舎。

マザボ　ＣＰＵ　ＧＰＵ　ＨＤ　
どれでもいいから、ひとつ位、シェアが取れればいいんだが。。。

女の子向けPCってもっとちからいれていいんちゃうの。

すんげえおとめちっくな。そすっとヲタが絶対シャレで買うし。

エプソンは台湾メーカーのOEMでしょ。

富士通は生き残れるだろうな。
何気にちゃんとしたメーカになってて噴いた。
昔は東芝>>>>>富士通だったのに、今は逆だ。
NECはもう終わってるし。
分からないのはエプソン、そもそもどこへ売れているんだろう。
ソニーは今回のVAIO加熱問題で採算悪化するから危ないかも。

台湾と中国がいっしょになったら

だから脅威でふ、なんである。

たとえば、「やわらかいふわふわのカバーでおおわれたPC」とか、おんな、好きそうだろ。閉じてると一見くっしょん。

昔と同じやり方をしていたら、



通用しなくなっていた。ということでは？

パソコンだけでなく、汎用機・スパコンからも撤退

熱対策はちゃんとしないとな…。このさい冷却触媒でもCPUにくっつけて、背面から強制排出か。ミニエアコン。

女の子向けにはノート一本にしぼったほうがいいカモネ。

>>348
デブが座ったら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>352
初代XBOXって椅子代わりになりそうだべ。


いやなんとなく。

>>346
日本製の激安PCとしてなぜか海外で有名だとか・・
国内での存在感はエプソン＝外国企業というイメージが付きまとっている件
後、国内メーカー最高のサポートを受けつつ、世界最高のスペックマシンが選択できる点で、
マイナーではあるが、漏れ含めて買う人間が結構いるとかの・・・。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/981104/hot013.htm

>>353
見たことないしw

>>355
それはないだろー。幼稚園児ならわかる。

>>354
これ、たぶん10年前（98年）の記事だよね？
状況は変わってるんじゃねーのｗ

>>356
頭悪いうえに性格も悪そうだな

>>358
ふん。

眞逆である。ついでに顔もいい。

エプソンはオフィス用じゃなかったか？
漏れは相談された時はエプソン一択だが。

まあ黎明期は詐欺pc揃いだったからな

詐欺ｐｃ。

PC-100ノコトカナ。

NECで文豪という書院のライバルワープロがあったんだが

オールインワンでモニタが縦長でな。縦長モニタはけっこういいぞ。

ディスプレイポートかHDMIを標準で付けて、ノートの液晶モニタ取り外せる様にしてくれたらあとは贅沢言わない。

>>362
あれはコンセプト機だと考えれば悪くないｗ
つーか、早過ぎたんだ。

詐欺PCってのは初期のFMVとかそんなのだろ

PEN100の暗黒時代。

>>365
へー

「PC-100って名前にして百万円で売ろうぜ」というバブル真っ盛りなコンセプトマシンだったとうかがったぜ。

セレロン、メモリ64　me　ソフト大量　の暗黒時代。

おれ今３６６ペンタかペン２マシンむきだしでほったらかしてるんだけど

これも98SEマシンにしちゃおうかな。今OSカラやねん。

>>369 Linuxをどうぞ。

>>357
外国生産だと、注文受けたあと2日で配達するのは無理かと・・・。
まぁ、ＤＥＬＬのようにベアボーン組立ては海外で、追加オプションは
国内組み込みのような気がする（中の人じゃないのでわからんが・・・。

>>360
３年前は一般ユーザー向けに力を入れていた時代があってだな、
３Ｄグラフィックバリバリのネトゲ対応ノートＰＣを他のメーカー差し置いて対応した時期があるのだよ・・・。
といっても、廃スペックをリース契約で入れれる点が非常に魅力なので、
大量生産で安いDELLか、廃スペックのエプソンかの２択だな・・。

>>370
レッドハット３のディスクが不具合ではいらなくてねえ。文字上ではインスコでけましたと出るんだが。

オフィスのソフト以外はいりません・・・
必要なら自分で入れますから！

メーカー製のＰＣは、いらないソフト満載で
重くなってるだけ
メーカーってアホか？？いらねーんだよｗｗｗ

いやがらせとしか思えん

>>371
リースってパンピーもできる？月３０００円くらいならいいな。

公式みてきたけど

やっぱし法人かア。

>>367
そんな話は聞いたことないんで確認してみたが、
・PC-100：83年発売
・バブル期：86-91年ごろ
ってなってるんだが。。。
当然設計は82年ぐらいだろうし勘違いじゃね？

>>374
良く分からんが、リース36回の値段が書いてあったが
１０万程度のＰＣしか買えない件について・・・・。

>>376
あ。ごめん。ただ、百万円だからPC-100っていうネーミングは本当らしい。

>>377
※個人のお客様はリースはご利用になれません。

だってさ。まあよくある。DELLだって建前だと新聞に載ってる廉価PC、個人じゃ買えないからな。あっちはあくまでも
建前だけど。

まあ今でも１円起業ってキャンペーン政府がやってたら

法人格取得なんてちょろいけどな。それが終わっていても、NPO法人がとれうる。こっちは審査をクリヤせな
ならん。県庁がお堅かったらそれなりにむつかしい。

>>378
でも、実際はモニタ込みで30-50万ぐらいで売られたわけだが？

>>380
定価百万円ポッキリじゃなかったっけ。

にゅーそく＋と異なり規制がゆるうていいねー。

>>381
今調べたが最上位モデルでも定価60万切ってる。
DOSも付いてるし、ワープロや表計算まで付いてるから、
後はプリンタを買うかどうかってレベルの話だ。

・・・絶対に騙されてるか、勘違いしてるぞ。

そういや、AppleIIをプリンタ込みで200万とかあったねえｗ

>>1
>ECやソニー、
欧州共同体か。

高機能と称してオモチャみたいな機能をつけることからそろそろ卒業して欲しいね

ここってビジネス板だよな？
なのに>>308や>>325みたいな奴が何でいるの？ｗ

>>367
PC-100が出たのはバブル期ではない

>>378
PC-9801の上だから本当はPC-10000だったんだよ
長すぎるんでPC-100に省略

エプダイも惜しいんだよな
ＢＴＯでちょっとスペック上げるとボッタな感じ。
そんなに部材の仕入れ値違わねーだろって思うんだが。

>>387
この場合、人件費だろ。
通常の工程と別だからだ。

>>387
そこまで文句言うなら自分で組んだほうが・・・。
３年前はお勧め構成すらなくてＢＴＯがデフォだった時代から言えば、
お勧め構成で安くしているせいで、
BTOになると値段が跳ね上がるという事実があるがな。

部材は大量に仕入れるほど安くなるからな・・・。

>>387
大手BTOは標準構成で買うのが一番正しい行為。

本格カスタマイズしたいなら、ショップブランドの方が
パーツ差額分だけなので、断然安い

>>390
ショップブランドのＰＣの弱点は熱に弱いということは良く知っている。
部屋の環境が常に40度を越えるような過酷な環境で友達のＰＣは１年経たずに逝った。
４０度の過酷な環境とかメーカー製しか耐えられん・・・・。
後はタバコの煙に対してはメーカー、ショップブランド両方とも２年半ほどでダメだった。
それ以前にホコリがＧＰＵクーラーとかＣＰＵクーラーに付いてどうしようもなくなる件。

>>391
熱に弱いんじゃなくて、単に部屋の環境が劣悪なだけｗ

>>392
劣悪な環境でも耐えられるのがメーカー製の強みでもあるがな。
さすがに友達の家でＧＰＵ焼けを起こしたＰＣを分解した時、
ＧＰＵクーラーがタバコの煙でホコリがガチガチに固まっているのを見た時は、
こりゃメーカー製でも耐えられんわと納得したわｗ

>>167
スペースインベーダーのバッタもんのスペースフィーバーも?

エプダイはノートはお得感があるけど、デスクトップはショップ系と比べて
高い気がする。

>>395
ケースが特注品なのがねぇ・・・。
オフィス向け製品は工具レスのケースが歓迎されて、
工具が必要なのは駆逐されてしまった感が否めない。

DELLも同じように工具がいらない設計が売りなのが多い。

なお、ショップ系は安い代わりに工具が必須ですよと・・・・

日本メーカーから見れば下請け会社の社長だから、
初来日でプライド傷付いて、捨てゼリフ吐いて帰ったんだなw

>>396
工具っても＋ドライバー1本あれば事足りるだろ。
事務所にドライバーの１つや２つは転がってるだろ。

>>397
日本で生き残るPCメーカーって意外と
DELL
エプソンダイレクト
パナソニック
の気がする。
他のＰＣメーカーは要らないソフトを入れまくって、
ただでなく少ないＰＣ初心者向けのＰＣばっかり作っている現状があるからね。
逆にＰＣ扱うのが２台目以降って人たちが多いから、
そういう人たち向けの製品を作っているのは上記３メーカーのみですよ？

それ以上の人たちは自作かショップブランドＰＣをいじくり回している層。
故に現段階で生き残れるのは３社のみなのですよ・・・。

>>398
ちなみに、うちの事業所ではメモリ増設なんて日常茶飯事ですが、
リース契約の関係で、ＤＥＬＬの工具レスしか認められていない件・・・
それ以外の工具がいるタイプはリース契約できないので入れれません（泣

工具レスの良さはメモリ増設とかのカスタマイズが認められて、
必要に応じて拡張できる事だな、それが出来なければ唯の鉄屑ですよ・・・。
後、リース契約が重宝される理由は税金対策が一番楽だからなのだったり。
それ以外の理由は無いｗ

別に初心者向けのPCでもいいんですよ。

でもさ、なんつーか、俺が金もってないときばかり、
魅力的な製品だしやがるんだよな、この業界。

むかつくから相手にしない

ごめん、ほとんど私怨www

>>400
hpも工具レスだよ。最近はhpばかり借りてる。

gigazine記事を持ってくる>>1は……。

エイサーは、サーバーや家電の世界を知らないから、
トンチンカンな発想をしてしまうのだ。

ノートのPanasonic、業務用のエプダイがあれば、
あとは別に無くてもいい。Sonyは別枠でやってくれ。

dynabookの東芝は落ちたものだしな。
ちんこぱっどは中国ってだけで発火しそうで怖い。

>>404
NEC、東芝、ソニー、シャープは、ろくなサーバ製品持ってないだろ
サーバ市場も国内で生き残れるのは、富士通ぐらいじゃないか？

>>405
俺くらいのおっさんになると、ちんこぱっどってだけで「いかに中国資本に
なろうとも、さすがにちんこぱっどまでは・・・」とか舐めて手を出すヤツが
多数。ブランドって怖いね。わざわざノートならパナで決まりだろうし、
100歩譲ってパナ以外だとしても富士通だろうに。

>>406
富士通は官庁向けで生き残るような気がする。
サーバーに関しては東証のサーバー（時々落として問題になるが）
とか入れているので、信頼性の点で生き残ると思う。

しかし、それ以外のＰＣ市場とかへの強みは全く出ない。
ネット分野ではGoogleとかの検索エンジンのおかげで、存在は空気そのもの。
中の人たちは東証や金融関係の奴らにこき使われて、無駄に消耗しそれ以外の事に手を出せない始末。
多分、富士通は企業じゃなく中の人が死んで問題になりそうな悪寒・・・・

>>406
無知だなwww

>>405
ちんこぱっどの設計はまだ日本だろ

>>406
東芝、ソニー、シャープなんてサーバやってないだろ
日立はやっているが上位機種はHPのOEMだ
官庁相手には強いがどこまで持つかね

比較もしないで、イメージだけで値段の高い国産を選ぶようなカモがいる限り
大丈夫なんじゃね？

DELLはBTOが中国だから頼んでから来るまでが2週間と長すぎる。
あと送料が中国からの料金になっていて5000円取られる。

この点が本当に嫌。

まだ国内ボッタクリ低性能PC買ってる愚か者が居るんだなｗ

>>412
> DELLはBTOが中国だから頼んでから来るまでが2週間と長すぎる。
> あと送料が中国からの料金になっていて5000円取られる。
>
> この点が本当に嫌。

嫌なら　中国に取りに行けばいいじゃないか

俺もGATEWAY製NOTE買ったけど最高

>>414
お前の言うとおりだ。
なんで気付かなかったんだろう。

日本製高性能ＰＣのエプダイユーザーだが、
エプソンの名の国内企業イメージの無さには、僻意させられるわ(′A`)

Gatewayは突然撤退するから信頼できないな

>>412
時々送料無料キャンペーンやってるよ
>>16とか

NECなんて98時代の亡霊だよ

親の使ってるビスタパソコンさわって、あまりのモッサリ感に
当分買うの自粛する予定。

>>420

うはｗｗｗ言っちゃったｗｗｗ


言ってはならないことをｗｗｗ

安くて小さい注目のミニノート6機種　徹底比較
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080828/1018078/

国産ＰＣつってるが国産部品ってメモリぐらいしかないだろ
あとＨＤＤ使ってる？他になんにもないじゃんただ組み立てただけ
なら俺の自作ＰＣも国産だな

EeePCがなぜこれだけ人気かというと
5万9800円という安さと、軽さ、省スペース、そして
ワープロ表計算データベースプレゼンテーションソフトが標準装備していてすぐ使える点も見逃せない

日本メーカーはMicrosoftに遠慮してOpenOfficeベースのオフィスソフトは導入にしくい
という消費者無視の態度があるからなぁ

>>424
メモリって昔から海外生産だけど

東芝のダイナブックは丈夫だよ。
365日車内に置きっぱなしで、時々使うだけだが。
まあDELLでも大丈夫かも試練が

パソコン利率低いんだろ？だったら減らしたほうがいい
絞ったほうが国際競争力も付くだろうしね

国内大手メーカーのパソコンを買ったけど
一ヶ月くらいたって箱のMADE IN CHINAに気がついた　orz

>>424
ノートパソコンはさすがに色々なもんがカスタムだろ。
自作したら巨大で重くて電池が持たない奴しかできん。

>>274
NECってそういう認識なのな。
実はNECって一般の消費者相手にはほとんど商売なんかしていない。
「パソコン？ああいうのもやっておくと、
一般の人にも名前を覚えてもらえるからいいですよね。ハハハ。」
とNECの人に言われた事がある。

東芝も昔はデスクトップからサーバまで自前で揃えてたけど、
今ラインナップを見ると、サーバはNECのOEMのようだし、
家庭用デスクトップは撤退、ノートPCの一部もOEMだし。

たぶん一番早く撤退するのは、東芝だね。
ワープロも一番早く撤退した実績があるしw

>>431
俺もNECはパソコンのイメージがある。
東芝なんかは原子力発電所で儲けてるイメージがあるがw

>365日車内に置きっぱなしで、時々使うだけだが。

鬼のような使い方だなw
すごい環境にいるぞ、そのPC。

東芝は、諦めるのが早い会社だからなぁ。。。
β、そしてβから撤退した後に始めたＶＨＳ、ワープロ、デスクトップ、メインフレーム、ワークステーション、まともな製品が出る前に止めたＨＤ　ＤＶＤ、製品が出る前に諦めたＳＥＤ、、、。
ノーパソだけで世界シェアトップ１０に入るような優良事業でも、あっという間に諦めて撤退するだろ。

どうぞ、撤退してください。まったく困りません。

>>431
NECと富士通はもともと、電電公社絡みの官需が主力だったはず
PCについても同じ

だから、官需切られたらまっさかさまに転落するしかない

官需にデルが入り込んできたから売上を落としてるんだっけか。

IBMと同じ道しか残ってないってことか。

2005年6月頃、
VAIO TypeS93S
pentiumM1.86G?
メモリ1GB　HDD100GB
で27万くらい。
まあまあコストパフォーマンス良かったかな？
今でも店頭モデルじゃ似たようなスペックでVistabasicとか普通に並んでるでしょ、10万くらいで。
ネット契約すると3万引みたいな。

富士通のLOOX U50は機能的、値段的に頑張ってると思う
海外勢につくれるかね、こういう独自性の強いの

中身と値段があってない機種は、消えるに決まってるだろｗ

思いきってCELL使ったPCだせばいいのに

こんどのDELLノート
絶対いくよ
MSと袂を分かってXPで投入
男らしいぜ！

>>431
そもそもNECや富士通がPCや携帯電話をやってるのは
「カスタマー向けIT端末事業をやらないと、社会への認知度が落ちる」
って理由だったっけ。昔は家電もやってたが、今はさっぱりだからな。

通信系電機メーカーの意地みたいなもんだ。

民生品主体のソニー・Panasonicと違って、NEC・富士通は法人向け
大量導入顧客も多いから、さっさと撤退されると困る顧客が山ほどいる。
だが、元々の成り立ちが重電系で、グループの客がやたら多かった
日立・三菱なんかは「別にパソコン無くてもねぇ」ってスタンスでさっさと撤退。
賢明だな。

全方位戦略の東芝は踏ん張ってるけど、ノートのシェア落ちてきたよな・・・。
どうなることやら。

日立は、HDD部門だけが気になる。

gigazineは2ch並みの記事を垂れ流すな

俺がモニターとM/B使ってるacerとASUSだけ残ればいいよ。
あ、両方台湾かｗ

国産はパイオニアドライブだけでいいや。

国内シェア
1位　NEC
2位　富士通
3位　デル
4位　東芝
5位　ﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ

今が一番安い時期なのかもな。

んなアホな
どんどん下がる賄

電卓の店頭価格は50万が100円で買えるようにまでなったが
ＰＣの場合は今以上に下がるのはどうかなぁ。（家電店は例外）
っていうかＰＣショップから拾えばタダだ（藁

>>19
今なら20万もあれば何一つ不自由のないPCが組めるぞ
正直13万ぐらいでも何の不自由もないのが組める

>>452
イーモバ加入でEeePCが百円だよ。

>>453
20万でHDVハンディカムのハイビジョン映像をさくさく編集＆2000万画素オーバーのデジ一のRAWデータをさくさく編集、
んでそれをBDドライブに残せるPCを作りたいんだが、どこのが良い？

>>455
http://www.1-s.jp/
たぶん出来る

そりゃ国内メーカー大手は対応できないでしょ

割切れば使えるレベルの(サーバ用)デスクトップマシンが
HPの某G5なんかは2万以下(1万6千前後)で出てるんだもの

OSとモニタ無くてファン音がでかいらしいけどな

>>456
何がなにやらちんぷんかんぷんなんで、
マザーボードからメモリからグラフィックボードまで懇切丁寧に20万以内で見積もってくれ。
モニター込みな。

ゲーム用PCなら20万あればハイエンドの余裕で組めちゃうからな
DDR2なら虫けらみたいな値で売ってるし
ぼったくり国内メーカー製PCなんてアホ臭くて買ってられん

>>457
サーバーであってパソコンじゃないよ・・・

俺のはML115だけど、パソコンにするとなると面倒
マザーのクセがあったり、自作より制限される

パソコンにするなら、最初からOS付きのDELLとか
買ったほうがマシ

>>458

お前見たいなのはヤマダ電機にでもいってVAIO買っておけばいい。

>>461
そこまで間抜けじゃないって・・・
VAIO買うならソニースタイルでVOMで買いますよ。

>>462
しょーがねーな
ドスパラで14万で買えるBD付きのやつ
NTTXストアで4万円で買える24ワイド液晶

合計18万

今時レッツノート持ってる奴って何考えて生きてんの？？



　

↑バイオ(笑)より100倍マシ。
糞にー製品買うやつは頭が弱い知障ばかり

>>465
なんで？
VAIO TypeZ、かなり良いじゃん。
SSD選んだら激烈に速いし、BDも選べる、比類なき軽さ、押しやすいキーボード。
まあ、ややお高いけど、使いやすいよ。

クルマみたいに長く使くつもりならメーカー品はボッた以外の何物でもない。
かと言って自作は自己責任だからな。

ソフトてんこ盛りでも良いから、リカバリはソフトなしでも出来るようにしやがれ
やれても面倒なのが大杉

>>467
BTOがあるじゃまいか

またギガジンソースか

燃料電池カートリッジ搭載はまだか？

パソコンなんてヤマダデンキのタイムセールで安く買えばいい
今日も生きのいいパソコンが89000円で売ってたお
もうパソコンに10マン以上だすな

>>465

ｱﾌｫ、ﾉｰﾄではSONYが一番まともというか、独自色出してるよ。
他はどこも同じようなのしか出してないぞ、ﾗｲﾝﾝｱｯﾌﾟよくみてみろ。好きか嫌いかはわかれるが一番とがってるから。

TypeZなんて、開発陣が欲しいの作ってるだけだから、ヘビーユーザー納得の出来だし。
高いのとうんこソフト満載をやめてくれればなにもいうことないが。

メカニカルな部分のダメさ加減とか無駄にピーキーな所とかソニーノートは南朝鮮臭がするんだよなぁ

>>473
アフォはオマエだ
どこが独自なのかスペック書き出してみろ

ああ、そうかソニータイマーはそこにしかないか！！！

富士通はそう簡単には撤退しないと思う。
いかなる手を使ってでもシェアを取ろうとするだろう。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1205253774/
自殺行為だけどね。

>>439
ＩＢＭってハードでもソフトでも未だに巨大だろ

東芝はＡＶ機能ノートＰＣってのがどうも謎だ
つーかそういう方向に行きながらＢＤドライブ搭載しないのは致命的では？

型まで指定されちゃかないません
http://cat.cscblog.jp/content/0000304423.html

自分のイメージだとNECは消えそうな気がするな。
富士通、東芝、SONYは残りそう。他にもあったっけ？

わりとありそうかなと思うのが

・ソニーデスクトップ撤退
・NEC・パナソニックと合弁、ブランドをレッツノートに集約
・富士通大型液晶など高級機撤退

>>477
PCはやめただろ

>>480
SONYは地デジPCに力入れていいの作ってきたから
当分はないだろなぁ。すでに普通のデスクトップは撤退してるし。

シャープは気にもされないのがすごいよなwww

もう国内企業はダメだろうな。所詮パーツ組み立てPCに、
高付加価値をつけるビジネスモデルってのが限界に来てるし。。
適当に作ってもそこそこスペックと安定性があるしな。

あとは・・・がんばってI/F革命を起こすしかないな。

>>477
近年のIBMはM&A企業になっちゃってるな。あっちこっち買いすぎ。
全部Websterファミリーにちゃってるし。

>>483
Websphereね。変な変換候補が出てきちゃった(^^ゞ

2011年夏頃
「ソニー，Apple，富士通，HP，DELL，ACER連合」は「GoogleOSのLinuxPCを共同開発」して，

それら以外のPCメーカーは，ソレ幸いにぜーーんぶPC事業から撤退してしまう！

またそのあおりを食らった米国ＭＳは「Windows7」の発売を待たずして連鎖倒産してしまう！！

独りよがりの付加価値で高くなっているだけだからな。

安いの作れよ
高機能ってアホか
かっこよくてやすいやつ作れバカ

東芝のCELL載ったノートPCが気になるわ。

エイサーは、ビジネス向けの高級機を持っていないのがネックになるかもしれんね
DELL、HP、Lenovoとも大企業向けのそれをドル箱にしてるところあるから

Lenovo ThinkPad
http://ascii.jp/elem/000/000/150/150705/
http://www-06.ibm.com/jp/pc/notebooks/thinkpad/

Dell Latitude
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0809/03/news019.html
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20378763,00.htm
http://www.dell.co.jp/notebooks/latitude

HP EliteBook
http://h50146.www5.hp.com/info/feature/hpberlin/biznotebooks/index.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/19/news098.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/11/049/index.html

http://h50146.www5.hp.com/info/feature/hpberlin/biznotebooks/index.html

HP アジア太平洋/日本地域のパーソナル システム グループ、
ノート PC ビジネス ユニット担当の統括責任者 Chin Hon Cheng 氏

チンホンシャンにワロタ

>>469
BTOは訳アリの代表だろうに・・・

糞ロット、糞コン搭載マザーや安物電源、安物メモリーキリがねぇぞ？

ま、それでも保証がある分マシかもしれんが。

>>473
うんこソフト満載とか言うけど、
SONYは東芝とかNECとか他社に比べたら全然少ないほうだと思う。
それに、他の家電製品もSONYで揃えたら、糞ソフトもそれなりに面白く使えるようになる。

>>475
VAIOのタイプSを購入してはや1年半。
ソニータイマーが故障しているようなので、
電凸すべきかどうか検討中なんだが。

>>493
ちなみに俺も同じくVAIO TypeSを購入して4年目、3年以内に一度冷却ファンが異音を出して、3年保証で修理したくらいで
特に異常なし。
TypeS〜現在のTypeZに至るシリーズは本当に良く出来てるよな。

>>491
メーカー製と同じじゃないか。
価格は半分だが。

ﾊﾟｿｺﾝなんて2chとｴﾛ画像を集める以外やくにたたないし
仕事で使う方なら別だろうけど
俺てきにはもう既にｵ-ﾊﾞ-ｽﾍﾟｯｸっす

そりゃまぁ、子供の居ないヒキニートなら今のスペックでもオーバーかもしれんけど、
子供をハイビジョンハンディカムと2000万画素オーバーのフルサイズデジ一でRAW撮影してたら、
それなりのHDD容量と処理速度が必要だよ。

>>497
子供は既に急速に減少中ですがそれが何か?

大学生でも既に定員割れしてるぐらいには。

>>498
言っている意味がわからん。
子供の総数が減ったから何？
その分一人の子供に使うお金が増えるだけだろ、
ハイビジョンハンディカムも売れるし、フルサイズデジ一も売れる。

国内子供向け業界は斜陽産業のひとつだと思うが・・・

>>480
松下にPC系でまともな販社なんて無いだろ。

4年前の富士通のデスクトップ使っていて、
メモリ増設を機にクリーンインストールしたんだが、
付属のアプリソフトは何一つ入れていない。

というか、もう富士通製のソフト使うとか、そんな時代じゃないね。
「テキパキ家計簿マム」とか「坪リラックス」とか
ネーミングセンスもクソだし。

今週のDELLも安いな
国内メーカーだといくらするんだろ

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ほとんどパーツ国産パソコンでも作ればいいのにな。

>>460
つるしのご家庭向け PC をいじりまわすのに比べたら癖はないし
値段不相応にケースの作りがよかったりパーツもそこそこまともだったりするんで
割り切って運用するには悪くない選択だと買って思ったけどね

とかいいつつ 4GB 積んでビデオカードが見えなくなる問題を知らずに踏んだけどw

>>479-480
正直 Let's note は今後の風向き次第でやばい気もする
SONY とか富士通あたりは市場がどうなってもそれなりのものを投入してくる気がするけど
たとえば激安使い捨てノートが主流になってしまったりしたら
下手に製品として固まりすぎてる Let's しか持たない松下はやばいんでね ?

>>495
メーカのほうが最低限のバリデーションがあるだけショップ系 BTO よりはマシ
いや昔の富士通みたいに酷いのが今でもあるのかも知れんが

>>505
BTO＝ショップ系BTOってのは乱暴なくくりだな。

かつて国民機として一世を風靡したNECだけは死なせてはいかん
他は米国メーカーに駆逐されてもかまわんが

>>499
少子化の最大の要因は、世帯あたりの子供の数の減少ではなく、
結婚しない人が増えていることでは・・・？

>>506
イコールじゃないよ
メーカー系 BTO ならコンデンサがどうこうという話は出ないだろ

って書いたそばから反例を思いついてしまったが
メーカーだろうがマザーをパーツで買おうがホワイトボックスだろうがコンデンサ不良が頻発した時期はあるしなぁ

5年後にはノートPC作ってる日本メーカーはソニーと東芝とパナだけになってる予感。
デスクトップからは軒並み撤退してそう。

>>507
国民機(笑)

国際競争力0
国内ボッタクリ

こんな百害あって一利もない糞メーカーは真っ先に駆逐されるべき。

>>505
松下とNECがかなりまずいことは確かだろうね

モバイルノートに特化してきた松下は、
上からはNEC、富士通、東芝、SONY、Lenovo ThinkPadに加え、
DELL Latitude、HP Elitebookなど海外メーカー製Let'sNote本格対抗機の登場、
下からは5〜6万円のネットブックに突き上げを食らってる

国内市場では強くても海外ではからっきしなNECは、数の論理を生かせないので
数の量販で高価なパーツや開発費を希釈できる海外メーカーやソニーみたいにはいかない

>>513
真似ソニックは、一太郎をいじめた辺りで命運が尽きてる。
もう、消えるだけ。

レノボのMade in Japan 偽装CM
チョンダイに続き 相撲レスラーだとよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=OesLO1hvN6U

君ら、本当に海外製で満足してるの？

国内ノートＰＣの液晶の質は海外ノートとは段違いだよ？
目は大切だろう？
採用パネルは台湾製かもしれんが。

>>516
満足してはいないが金銭的に余裕がないので仕方ない。

といったところでしょうか。。。
軽自動車が増えるのと似たようなものですかね・・・

俺は目を大事にしたいから断然国内製だ。
眼精疲労が全然たまらないよ。

＞＞５１７
そうですか。本当は国内製が欲しい・・ということですね。
しかたありませんね。

そんなに言われるほど海外制パネルは目に悪いようには思わないね

俺も液晶だけでもそれなりの品質にしてもらえれば
海外ノートでもいいんだが。
本当に極限までコストダウンしているよな。

私見だが、
削っていいところと、そうでないところがあると思う。

海外製で大満足です。

海外ノートの液晶が国産に比べて負っているとは全く思わない。
何か勘違いしてるだろう？

負っているって…

>>519
お金あれば国産買うのでもっとお給料ください＞＜

ということでしょう・・・。

ノートや携帯電話を作っている会社の社員が
他社製品を使っているのを見ると

「社員割引なんてないんだろうな」とか
「携帯やノートくらい支給しないんだろうか？」とか
「デルの最安値を買うので精一杯の給料なんだろうな」とか
「会社のことがあまり好きじゃないのかもな」とか
「ファイル交換ソフトを使っているのがわかったら契約切るから」
とか考えちゃうよな。

>>118
グループ内向けの需要を満たすために、とりあえず続けているんだよ
1つの製作所内だけで、結構な数のPCが必要だからね

上げて必死に国産を持ち上げる人が出るようじゃもうだめだな。
工作員に一レス３０円を払うくらいならほかにやることがあるだろw

マスコミが高付加価値に特化せよと報道
しかし、マスコミの間違い
デルのどこに技術力があるのか？
安く部品を調達する調達力で一番重要だ。
マスコミの言うことと反対をすればいい。

>>503
安ｗ 国内なら＋３万くらいかな？

国内大手パチンコメーカー、撤退が相次いで数年で半減か−

に見えた

>>526
社員割引は20％あるけど、それでもヤマダ電機の特価にかなわない。

薄さ軽さの為に変なギミックに凝ったり・Mg合金やTi系のフレーム奢ったりと
変な意味での迷走あるからな…国内メーカ
それに、高機能なのに安定性の無い機種や不具合抱えた奴もチラホラでてきたりと

それで大半の競争力失ったんだと思う
たとえば筆記用具にブランド力・高機能つけてもシェアは取れないよね…
平均的な機能を適正価格で売れなければ撤退もやむなしじゃない

NECとパナソニックは正直合併しそうな気がするな
家電・通信・部品も含めて…

おまいらがいくらＮやＦ叩いても現実はこうですｗ

自宅 PC の人気メーカーはデスクトップ・ノートともに「NEC」「富士通」
http://japan.internet.com/research/20080909/1.html

日本はPCメーカとしては生き残れない。
アメやヨーロッパにまともな PCメーカなんかないだろう

MS、インテルやAMD 見たくパーツやソフトで世界を相手にできるところもない
メモリー、液晶でも チョン国にやられているし。

ヤマハ、ローランド（ＭＩＤＩチップ）くらいだろう生き残れるのは。

(´･ω･`)日本の営業、人事、広報とかの無駄部署が多すぎて高コスト体質

そもそも国産の部品使ってたのかどうか・・・
組み立てだけ国産なんだろ
それなら自作ＰＣ使ってる俺も国産使ってることに

>>534

ろくにバッテリーも持たない2〜3�sのフルノートをわざわざ喫茶店に持ち出して
録画しておいたドラマを見るような池沼女がカタログに出ていたが、

Nの想定する客層もそういうのに騙される馬鹿ってこと？

>>535
お前の言う「まともなPCメーカー」って何処だよ。
中国様のレノボ一択デスカ？（ｗ

>>535,539
アメリカだと、HPが自前でなかなか凄い部隊を抱えてるし、
レノボもThinkPadを企画してるところはアメリカのラーレイ（開発は日本の大和）

日本で生き残れるのは、世界相手にPCを売れるSONYや富士通くらいでは
最近東芝の製品が急速に劣化してるのが気になる。
国内でしか売れないNECはもう駄目だろう

DELLなど自前で開発してないところは、自社製品の弱点を知りえないから危険

2003年に30万払って日立プリウス　デスクトップの最上級機種をかった俺の立場は・・・
今のデルの7万パソコンにも大きくスペック負けてるし。

デルの7万パソコン糞うるさくて使えねーよ

>>541
つムーアの法則

そんなことで嘆くならパソコン買っちゃいけないよ

デスクトップは地デジとパソコンの相性悪すぎてもう日本メーカに存在価値はない
ビジネスノート分野も最初から日本メーカは終了

でもコンシューマノート機は海外メーカ製は品質が消費者をなめすぎなので案外生き残れるかもしれない

>>540
企画開発の事業所がどこにあろうが、レノボは中華メーカー。

>>38
自作なら10万でもそれなりに作れる。

>>541
ＰＣは2年で使い捨てですよ。

ビジネス板だけど、直系販社のでかさとか、営業力で考える奴って
いないんだな。商品力だけで事が決まるんならどれだけ楽な事か。

サイクルが短く機能差付け難いPCの商品力は結構大事
個人消費者は一度痛い目に会うと半数以上が去って行くぜ
10年前にプレサリオノートで失敗した俺はもう現HP製品に手出ししようとはオモワネーもん

>>548
PC業界はもう、世界全体を数に入れた、数の論理による規模と効率の競争になったから
国内レベルの販社の大小や小手先の営業力とかそんなのではどうしようもないところまできつつある

どんなに安かったりいい品物を作っても、相手がそれ以上に安い値段でいいものを作られたらおしまい
購買規模が10倍くらい離れてるからなあ

こないだ壊れて修理回収になったVAIO typeZでも、国内4万台ちょっとなのに、
全世界だと44万台だもんなあ

>>550
企業の市場とか全く無視？
ビジネスでVAIOを率先していれるSIなんてないし。
自社でシステム設計していれるなんて所もほとんどないけど。
DELLはそういった所には流れないし、IBM、HP、NEC、富士通で
支えてるような市場で二社がなくなるなんて、まずあり得ないと思うが。

>>551
コンシューマ市場と鯖市場ごっちゃにしてる感があるんじゃない？
鯖を含めたシステムでは確かにNEC・富士通は強いけど前ほどの強みは無くなってるね
シンクライアントが今後伸びるだろうが末端の端末は何でも良いわけだしね
下手すればPCである必要すらない

このスレに書いてるのはコンシューマ市場の撤退の話だからね
かなりありえる話だとは思うよ

>>533
薄さや軽さ、耐久性に関しては迷走でもないだろ。
今さぼりカキコに使ってるDELLノートもこんな感じだ。
ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/03/29/661382-000.html

PCは買うものではなくて
２ちゃん見て組むものだな

>>553
DELLでもLatitudeは高級品だぞ
マグネシウムのフレームやら高解像度液晶やらで、2kg前後とがんばってる

国内メーカーはこのA4の高級タイプをまったく出さなくなったんだよな
世界的にうれてるのに。

日本、世界でのNEC販売問題
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/148/index3.html

NEC、富士通も世界では「その他メーカー」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/108/index1.html

うーむ
http://japan.internet.com/webtech/20080911/6.html

福建州富士通という法人を作れば恐れるものは無い

国内メーカーは全社トロンをｲﾝｽｺして対抗するしかない！

>>559
Linuxのプリインスコすら出来ないヘタレ日本メーカーが？
無理無理。

とりあえず、待たなくていいから「ネズミ」消えろ。

マハーポーシャ

コラ・コーラ

eeepc９０１の駆動時間８，３時間は脅威だよね　普通に５時間外で使える

>>319
Windows Vistaが日本のパソコンにGPUを普及させてくれると期待していたのだけどね。

意味のない社員割引はいらねーから
営業が外販する際の仕切で売ってクレ

>>566
営業に友達いないのか

今更になって自作PCで十分と気づきました

ネットブックは一時のブームだと思うけどな

>>564
いやもう、タッチパッドに慣れちゃうと他メーカーのノートが使いづらくてたまらん。
タッチパッドのボタンいらないんだもの。ホイール押したままグリグリまでボタン使わんで出来る。

>>494
冷却ファンが異音を出したら、さっさとファンを交換すればいいだけだろ常考

>>542
静音ファンに交換すればいいだけだろ常考

>>555
高級品かｗ
まあ、中小企業だけど上司に予算150Kと言われ、それで
探したらちょうどLatitudeの祭セールやってるところだった。

でもデスクトップ代替ノートとしても持ち運び用途としても
使えるバランスのいい大きさだね。

ＮＥＣや富士通の場合>>431のように
一般人に社名を覚えてもらうためにパソコン事業をしているようなもの

だとしたら「パソコン」と「携帯電話」の事業
両方止めると知名度が落ちるから
どちらかを止めても良いんじゃない？

富士通はどうか知らんけど
NECの場合はPC9800で日本の市場を席巻していた過去への自負もあるんだろうし、
PCは一般向けの市場から撤退しても法人向けとか工場仕様版とかを残して細々と続けそう

ThumbSense使えればタッチパッドでもかなり使い勝手がよくなる。
対応してないノートもあるけど。

>>574
NECはPC-98撤退の際に、工場仕様向けもすっぱりやめて大混乱になったわけだが
NECが業界でいまいち信用されてないのは、その影響もある

だから中古の98をほしがる人がいたのか。

昔のPC-98は保守のみだけど、ファクトリーコンピュータはまだやってるでしょ。

http://jp.youtube.com/watch?v=e_BjX57ZsEY

http://jp.youtube.com/watch?v=-L2xXv5vViM
http://jp.youtube.com/watch?v=atcrTiKzQks

>>574

ＮＥＣとＮＴＴは日本国内寡占を良い事に日本のＩＴ化を大幅に遅らせたって思いがあるから、落ちぶれても同情は出来ん。

因みにソースは無い。
その時代に生きた人だけが分かる感覚だから。
主観。

>>35

Windows98の頃、富士通が出した国内大手初の10万円パソコン、ＨＤＤが一年ちょっとで壊れた。

あれ以来、富士通だけは買わないようにしてる。

やっぱり相性ってあるよ。

HDDなんて壊れる時は壊れるだろ。

ただ、俺のまわりのPCを見ると傾向としてノートとかスリム型デスク
トップみたいなのはHDDの壊れる確率が高いような気がする。

>>582
たしか2000〜2001年頃の富士通製HDDって不具合があって、うちも酷い目にあったんだよ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050506/104444/
http://mcn.oops.jp/wiki/index.php?HDD%2FNews%2F%C9%D9%BB%CE%C4%CC%A1%A2%C9%D4%B6%F1%B9%E7%20HDD%20%CC%E4%C2%EA(%2702-07)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0724/fujitsu.htm

富士通、FMVシリーズなどの内蔵HDDに起動不良の不具合
〜2000年9月発売の「DESKPOWER ME5/655」など




まあ1997〜1998年製あたりのDESKPOWERの糞っぷりを知らない素人さんも多いんだろうけどさ

>>576
FA用には数年間続けてなかったっけ。
いずれにしても捨てると数千円取られるボロを
100円で買い取ってくれるサイトを見つかって嬉しい。
M,VXどころか、MSXまで計８台やっと処分できる。

DeskPowerも初期は良かったんだけどな。
バンドルもWordとExcelだけで、わりと癖の無いデバイス構成。
今のデルに近い。
いらないソフトがつき始めたり、グラフィックボードの障害が増えてから
迷走しはじめたようなイメージ。

このスレで話題にもならないシャープが撤退しそう

ネットブックばっかり売れる時代になるだろうよ
海外では100ドルpcとか話題になってたし

変なソフトや機能ボタン要らないから
タッチのいいキーボード、綺麗な画面、速い処理速度、WindowsXP
これだけ装備して出したら多少高くても日本製なら買うよ

1台たったの1万3650円、史上最安値のノートブックPCが販売開始
http://www.technobahn.com/news/2008/200807291841.html

米電子商取引サイト、アリババドットコム社

単純労働者に高い給料払ってるからしょうがない

>>591
日本は先進国で一番安い部類だ

約５０万のバイオとかあってわろた
ぼった杉

>>592
労働者がもっと努力すれば更に安くなるんだがな
労働者がサボり気味

持ち歩くんなら、やっすくてしょぼい外国製のノーパソでいいが、
家用は国産のしっかりしたヤツがいいよ。
俺はそのように使い分けてる。

小型のSWVGAモニターは
ソフトによっては画面からはみ出てしまい使えなかったり、
プロジェクターに繋いだとき画面シンクロさせると投影画像が小さくなったりと
ビジネス用途では使いにくいだけ。

あと小型ノートはキーボードも小さくて使いにくいよ。
大して魅力を感じないなぁ

>>595
国産がしっかりしてるとは思わないのだがな。
前にも出てる法人モデルは別にすると・・。

デスクトップで独自規格使う会社はなくなっていいよ
ラップトップなら別にいいけど

ネットブックも無線LANにつながるしUSBつながるしWindowsXP入ってる。
EeePCもアーキテクチャ的には独自規格ではなかったりする

価格の安さとサイズとOffice互換ソフトつきというのは異彩だけど

>>594
上から目線乙です＾＾

たぶん594は自民工作員。一レス10円の弱者。
経済系のスレで暴れているんだろ。

>>581
200憶% 同意

特にみかかは、５千回倒産しても許さん。

>>594
お前が時給300円でバリバリはたく奴を数万人単位で用意してくれよ

魅力的な商品を作らないメーカーが悪い
知恵を絞れ。
研究者の研究結果を生かせ。
新たな時代への道しるべを残せ。

>>603
つ中国人

7インチWSVGA
8時間
10G-SSD
無線LAN
CFスロット
700gVHSサイズ以下
何よりWindowsXP

欲張らないから、こんな程度
LOOX、なぜにWXGA？

>>589
ハゲドウ
国産は値段高いくせに安いメンブレンキーボード付けてやがる
あんな値段するならメカニカルキーボード付けてくれるなら
ちょっとは視野に入ってくるんだけど

人件費以外に高価な理由はないのか？

ちょっとおまいらに聞きたいんだが
国内メーカーの製造してるＰＣで唯一マシなところって何処だ？

確かに日本製品はイラン機能だけをつけてぼったくろうとしているな。
基本部分を高性能化したものがあれば買うんだが、
基本部分は全て海外製・・・

日本製のメリットないね・・・

ソーテック
15.4インチワイド液晶のXPノートが59800円

>>595
持ち歩くものこそしっかりしたのを持っていないと
安心できない上に持ち歩いてて恥ずかしくないか

>>605
中国人のほうがうるさいぞｗ

>>573
富士通はむしろパソコンから撤退して携帯電話に注力したいらしい

>>614
確かに富士通の個人向けの製品は携帯電話のほうがはるかに優秀だ。
ドコモにしか出していないにも関わらずシェアが伸びてる。

一方で、NECは昔の面影はなくなったな・・。

NECのコンシューマ事業なんかパナにでも売っちまえばいいのに。

パナ的には利益率の高いﾚｯﾂﾉｰﾄとタフブックのニッチ産業で
赤出さない程度にチマチマやってるのがいいんでしょ

>>615
らくらくホンはともかく、フラグシップ機は売れてるのか？
あいかわらず、キムタクのやつ。
国内需要がが飽和状態の中でシェアも糞も無いだろ。

パソコンもサーバーもやめていいんじゃない？
業務アウトソーシングや人身売買の覇者にでもなってください。

経済の先行き不安で風向きがガラッと変わったな。

ちょっと前までは、少々高くてもデザインに凝っていたりとか、
筐体の（個人的にはあまり意味のない）ギミックと、
そのギミックを動かす専用ソフトといったあたりを売りにできたのに。

いまやユーザーは安さしか求めていない。

ソニーが一歩踏み出しました〜

【PC】ソニー、デスクトップ型PCの開発打ち切り：一体型に完全シフト [08/09/15]
ソニーは、パソコンの基本形といえる本体とモニター、キーボードの3点セットで構成する「デスクトップ型」の商品開発を打ち切り、
モニター部分に本体を組み込んだ「一体型」に切り替える。
パソコンは省スペース性などからノート型に需要がシフト。
海外勢の低価格デスクトップ型攻勢も激化しており、ソニーは一体型で独自色を打ち出して販売拡大を図る。

ソース：FujiSankei Business i
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809150032a.nwc

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221441372/

昔はパソコンと言えばNECか富士通だったけどなあ。
あとは、ぴゅう太ぐらいしかなかったし。

元NEC社員だった人ってなんやかんや大騒ぎしてパソコン選んで
結局NECを選択してる。
2-3回修理（？）に出してその度2万、3万取られてる。
‥でもそれで満足っていうか十分みたい‥
NEC以外のパソコンを知らないのでそういうもんだと思ってるぽい。

>>621
おいおいもっとあったぞｗ
日立のベーシックマスターとかシャープのMZとか
東芝のパソピアとかソードのM5とか
あの時代のパソコンはアノマロカリスだｗ

ここからベーマガスレへ移行ですか

>>16
それ欲しい！！

が一足遅かったか・・・。
次のキャンペーンはいつ？

>>618
以前と比べると売れているだろ。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0809/12/news092.html
昔はこんなランキングやるとF90xなんていつも圏外だったが・・。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0804/23/news112.html
904・905はまずまずのヒットだったと思う。

携帯板を見ると脱庭した人でFを選んでる人が結構いるようだ。

ＮＥＣはパナソニックと合併すべき

>>627
パナが買う側に回るんじゃないの？

意外にも特定分野での独占率世界１のノートPCを持ってるのはパナだったりする。

>>628
PC事業部提携が可能とすれば持ち株会社つくって切り離しかと思うよ
それだけPC事業は利益は少ない

問題は家電・通信メーカーの再編が起こる可能性があるという事かね

>>628
それって完全なニッチじゃん
そんなんでNECのPC事業を買う理由にはならないよ

あるとしても>>629の言うように合弁になる

富士通はFM-TOWNSを規格を変えても家庭用パソコンのブランドとして続けるべきだったと思う。
一応FMV-TOWNSなんて物があったが。

FM-TOWNSが好きな人はそう思うが
PC-98の方がが圧倒的シェアだったのは事実

それがFMVで悪評の有無はおいといても
現実としてNECに並んだんだから成功といえるでしょう。

まさか途上国むけLinux搭載１００ドルPCのプロジェクトがこうも市場構造かえるとはな。

日本以外ではLinuxモデル優勢なんでXP供給停止しても困らんし。
M$があせってXPを延長提供してくれているという副産物もあるのでWindwsしか使えないやつでも
十分恩恵をうけているな。

従来メーカーは定期的にPCを更新させるために重いOSをM$に要求しとったからな。
最低価格帯のPCでも快適に動作するPCがユーザが求めるPCだからな。

大企業ほど大量に導入するので価格にはシビア。　

企業ベースこそLinuxにすべき。nyやらshareやらで情報流出させずに済む。

>>633
起業への大量納入時の掛け率は知ってるよね。
バカ安だよ。

仮想化技術が進歩して1つのPCで同時に複数のOSを起動できるのだから
Windowsを使わないことはないだろうがWindowsのみにこだわる時代でもないな

>>635
だから個人や中小企業で買うのはバカらしいんだよな。
俺は中小企業だが、会社のPCはLatitudeだよ。

VersaProなんかもいいんだけど、小口顧客だと価格に見合わない。

まあNECはSXシリーズもやっているからコンピュータ事業は通信と双璧の分野だから手放さないと思う

本当に日本人てのは商売下手だな
やめるにしては遅すぎるし何やってたんだ今まで
馬鹿じゃねーの

>>637
DELLもLatitudeとVOSTROで出来が違うからなあ

PCに疎い客がいてそれなりに商売になってたから
今まで続いて来た
例えばメモリ増設に数万と言えば黙って払うような客

ＰＣのような超高性能コンピューターは必要ないが、
携帯端末のような、小さい画面（解像度）のものは不便すぎる。
携帯のブラウザでネットしようとは思わない。

家では、光回線でDELLの超ハイエンドＰＣ使ってる（ＥＱ２の３Ｄゲームもサクサク）

外ではヘボヘボＰＣ　ＡＳＵＳ　eeepc４Ｇ−Ｘ　でイーモバでユビキタス世界を楽しんでます

【PC】ソニー、デスクトップ型PCの開発打ち切り：一体型に完全シフト [08/09/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221441372/l50

GKがやたらVAIOを擁護してるｽﾚ
ﾃﾞｻﾞｲﾝ、ﾃﾞｻﾞｲﾝと連呼している

最近のソニーは如才無いな
クタタンを切ったことで踏ん切りがついたな

クタタンのナツノンは二大疫病神。いらない子でした。

>>646
ナツノンの評価はドコモのバルジ大作戦の成否を見て判断したいと思います

>>647
ナツノンはドコモ辞めてドワンゴにいるよ。
ニコニコ動画（夏）で見せたい人にだけ見せる機能がついて、やっぱりナツノン疫病神と確信した。

>>648
どうでもいいから、とっとと反撃してください。
よしりんも許可していると思うぞ。

>>649
プッシュトークキーとiチャネルキーに機能を割り当てられるようになっただけでも退いて頂いた甲斐はあったよ。
奴の具体的な成果って、おサイフケータイがギリギリセーフなだけじゃね？

>>646
もし久多がいなければNECがゲームを制していたかもしれないな

ま、どうでもいいがノートはasus一択の時代でしょ
ま、法人向けはどうだか知らないけど
特にＥｅｅＰＣは市場構造を変えるかもね

>>350
iチャンネルキーってY!キーみたいないもの？

Asusはマザーメーカーとしては一流だけど、一般層への知名度は皆無だったからな。
子会社のBenQの方がまだ知名度が高いくらい。

EeePCでいっきに知名度上げたな。MSIも二匹目のドジョウを狙いにきたし。
VIAに期待したいｗ

はて・・・BENQの親会社はACERでなかったっけ（ACER/BENQ/AOPEN/GATEWAYは同じ大本)

>>651
3DOだったかもしれない。

http://www.benq.co.jp/page/?pageId=477

シーメンスの携帯はBENQなんだね。知らなかった。

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