【鉄道】リニア中央新幹線：年内本格調査へ・政府、慎重姿勢を転換…2025年の開通に弾み [08/09/02]

　政府は1日、JR東海が表明しているリニア中央新幹線建設計画について、年内にも
本格調査への着手を認める方針を固めた。自民党内では｢整備新幹線を優先すべきだ｣との
慎重論もあったが、｢低炭素社会実現につながる｣として建設を後押しすることにした。
建設費用や輸送の需要見通しの見積もりを含む本格調査に入ることで、JR東海の目指す
25年のリニア開通に弾みが付きそうだ。

　リニア新幹線の建設にあたっては、全国新幹線鉄道整備法(全幹法)の規定に従い、
本格調査を実施する必要がある。だが、国家プロジェクトとして自民党が強く要望している
整備新幹線網建設との兼ね合いを重視する国土交通省はこれまで、本格調査の前段階の
地形・地質調査だけを認め、JR東海からの｢年内の本格調査開始指示を｣との要望への
回答を保留していた。

　しかし、政府は8月29日にまとめた総合経済対策に、福田康夫首相の指示で｢超電導リニア
による次世代高速鉄道実現に向けての本格調査着手｣と明記。リニア計画を後押しする姿勢に
転換した。環境対策とともに、税金投入なしで経済活性化に役立つ面を評価したという。

　JR東海は昨年末、首都圏−中京圏間のリニア中央新幹線を自己負担で建設する方針を発表。
実現すれば、先行開業する東京・品川と名古屋駅間を約40分、その後の延伸計画では
首都圏−近畿圏間を約1時間で結ぶ。【尾村洋介】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年9月2日　2時30分
http://mainichi.jp/life/money/news/20080902k0000m010177000c.html
▽東海旅客鉄道　株価 [適時開示速報]
http://www.jr-central.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9022
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9022.1
▽関連
【鉄道/地域】リニア新幹線問題、県協議会総会で｢Bルート｣｢県内に駅を必ず設置｣決議、国に働きかけへ…長野[08/08/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219985707/
【地域経済/山梨】リニア中間駅　熱帯びる誘致合戦［08/08/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219631257/
【鉄道/地域】中央リニア新幹線、自治体間で思惑に違い…長野[08/07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217131834/

http://riseizenkai.fc2web.com/img/news/20071228rinia.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/osumasi_nanako/imgs/2/6/26875636.jpg
Bルート

余分な駅はつくらないでね♪

人の金だからやる気出したの？

15年も待てねえよ。
iPodみたいに明日完成しますとかの方がいい。

GOサイン出してからチンパン辞意表明か
何か裏事情でもあるのだろうか

東京、品川、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、広島、福岡

東京　名古屋　大阪

他の駅は乗り換えてください。

ダメダメ、選挙対策でしょ。自民に勝たせたら突然豹変してJRに圧力をかけると思うよ。

>>7
最初のころの新幹線もそんな感じの停車駅だったね

中央新幹線のコンセプトをはっきりさせて
自民のアホを排除しろ

>8
いいね。出来れば空港接続も付けて欲しいところ。

名古屋まで作ってそっから先は新幹線に乗り換え？
一気に大阪まで作らないと意味ないんじゃない？

>>13
まずは少しでも早く営業出来る区間を作って収入を得ないと。
東京名古屋間40分も十分魅力。実験を長くやってきて世界一の技術あるのに
早く営業始めないと中国などに追い越されるよ。

東京圏　　３１００万人
中京圏　　１１００万人
近畿圏　　２０００万人

合計６２００万人

日本の半分がこの都市に住む超巨大複合都市の誕生

中央リニアの駅
距離　430km
所要時間　55分

新新宿-橋本-新甲府-諏訪町-伊奈-新新名古屋-木曽三川公園前-新津-新郡山-新大阪

リニアなのにカーブが多いとなる

>>16
１県１駅
品川−橋本−新甲府−新飯田−東濃−名古屋−新亀山−新奈良−新大阪
品川と名古屋と新大阪は新幹線接続のため、現駅地下乗り入れ。
橋本も他線との連絡を取る。他駅は新駅。

>>2

Ｂルート…　アホじゃあるまいか？

よく考え付くよな　こんなルート(^^;)

＞実現すれば、先行開業する東京・品川と名古屋駅間を約40分、
＞その後の延伸計画では首都圏−近畿圏間を約1時間で結ぶ。

Bルート＆途中駅死亡www
長野＼(^o^)／ｵﾜﾀ

順番にやれと言うに。
一気に完成させると後が続かんぞ。

>>20
中間駅は作るだろ。全便停まると思っているのか？

リニア建設は税金投入せず景気浮揚に寄与する公共事業として魅力的だろう。
長野の地域エゴにかまって計画そのものを頓挫させるのを恐れたんだろうね。

四国までリニア走らせてもらってもいいですかね？

品川名古屋に４０分はちょっと時間かかりすぎだな

とりあえず岡山まで延ばしてくれ。

諏訪なんかありえなかったからな

長野と一緒にＪＲ東海によけいな圧力かけてた自民党議員涙目ｗ

そりゃ二酸化炭素削減にもなるし、もしかしたら輸出して儲けられるかもしれんし
何より東海が単独でやってくれるんだから法整備といったものくらいは
排除するでしょうよｗ

>>13
名古屋までだとあまり意味をなさないし、東海もそれはわかってるだろう。
今回は国の根負けだね。

弾みはいいから、前倒しする位の男気見せろよ

まぁ当然だよな
税金持ち出さないでできるんならその方がいい

とりあえず品川名古屋間の駅は相模原・新甲府・飯田程度で十分。

とりあえず、都心部の工事は早く進めてくれよ。
ＪＲ東海が金を落としてくれたら、少子化を止められるよ。

他に金使うところがいっぱいあるだろうに。
もっと戦略的に将来の産業を育成してほしいもんだ

リニアは膨大な建設費用に見合う利益がない
それより東海道新幹線を改良して360キロ運転できるようにしろ

>>36
線形が・・・

>>25
そのうち600km/h 700km/hと可能になるだろうけどやらないだろうな。
商売敵がいないから。

>>37
だから線形も改良したらいい
リニアを東京大阪間に作る費用に比べたら微々たる額だろ

これと引き替えにルート設定に口出すつもりだな

実家が長野ですけど申し訳ございませんorz

長野県営で甲府から支線つくればええねん

宮下一郎は指を咥えてるだけか。

リニア建設は政府にとっても税金投入せず景気浮揚効果が期待できる公共事業。
諏訪伊那一部地域への利益誘導のために計画が遅れ計画自体白紙になっては困るということだろう。
倒壊の勝ちという事かな。
そもそもＢルート主張している人たちはその分の建設費用を自分等が負担するつもりはさらさら無いんだろ。
誰が出すんだ？
東海はトンネル可能なのにＢルートにするなら自己資金ではやらないだろう。
長野県はオリンピック関連・新幹線・しなの鉄道で火の車。
国は整備新幹線がまだ全部出来ないのにリニアに巨額予算組むことは無理。

>>39
都市部で線形を改造しようとしたらそれこそ何兆円掛かるか分からんぞ。
それから高架橋の造り直しをしている間は新幹線を止めるのか？

そもそもスピードを出せない理由の一つに騒音問題というものが存在する。
それをどうやって解決するつもり？

＞税金投入なし

これはどっかの自治体に文句言われる筋合いねえな
がんばれＪＲ東海

Ｂルートは白紙撤回でいいよ、長野県内のリニア駅は飯田限定でいい

その代わり、ＪＲ東海には既存の飯田線の複線高速化を同時進行させて頂ければね

リニア実験線がある、あの辺りに　
かせい（禾生）って地名があるんだけど

「今日仕事でかせいに行ってきたよ」

ってｷﾞｬｸﾞが全国区で通じるようになると良いなぁw

>>46
複線高速化しても利用者いないよ。みんなクルマ使っているからね。
飯田線は駅間短くて通学用としてまことに都合がいいのに。
あんな赤字路線を存続してくれているだけでＪＲ東海には感謝している。

そろそろ東海道新幹線の線路も寿命が来る時期。
コンクリの高架架線も耐震性や経年劣化を考えたら作り直しになる。
東海道新幹線が長期間運用停止に入る時期はいずれ確実にやって来る。
その時、利益の大半を新幹線に依存するJR東海はどうなるか？

来るべきXデーに備えて、バックアップ路線たる中央リニア建設を急ぎたいのは当然。
一企業として無謀な冒険でも何でもなく、合理的な長期経営戦略。
震災などで東海道新幹線が使えなくなっても収益をカバーする保険となる。
その時これまで稼いだ収益を切り崩して細々と復旧を待つか、二重化の投資に振り向けるか。
将来に繋がるのは明らかに中央リニア建設。

逆に中央リニア営業開始後は、余裕を持って東海道新幹線の工事に取り組める。
耐震補強や直線化・速度向上を志向した線形改良。
更には東海道も鉄軌道をやめてリニア化するかも知れない。
直接荷重の掛かる新幹線よりも、磁気浮上するリニアの方が架線の負担が少なく超寿命を見込める。
保線コストの低減も見込める。

中央リニア建設を急ぐJR東海の企業戦略は正しい。

>税金投入なしで経済活性化に役立つ
国の金を当てにしていた沿線自治体(予定)はどうするんだろ

九州は全通目前、北海道は函館開通で札幌延伸は既定路線、北陸も福井まで確定
残るは北陸新幹線を米原に延伸するだけで、これは中央新幹線の開通が前提なんだから
順当に順番が回ってきただけだろ？

長崎？知らん

どうせ山売らない奴とか出て来るんだろ。

新宿〜松本の新幹線まだか

>>49 耐久はとっくに切れています。今は新新幹線構想が進行しなかった為延命工事を暫定的にしているのみです。
>>50 私もその地の人間ですが、地方自自体が無能な者の集まりだからでしょう。極力ＪＲ東海に協力することでしょうね。
長野の皆さん、Ｂルートなんて時代錯誤もやめましょう。中央本線が辰野を切ったのも昔の有力な者の力の不合理を
断ち切ったと言うことです。どう考えても最初の案３０年前くらいですか、戻って
南アルプスをトンネルで抜くのが道理でしょう。

>>48
その車だが、最近は石油の高騰で厳しくなってきてないか？
まあ、電気自動車を開発すれば話は別だが

あと飯田線は高速化していないから赤字なのでは？

大丈夫なのかJR東海
新幹線とリニアで客の取り合いやって赤字になったりしないのか

>>54
高い山を迂回して建設するのがどう時代錯誤なのか分からんわ
むしろむやみやたらと金かけて自然破壊するほうが時代錯誤だろ？

>>54
実際そうですね。
山陽にしても似たような状況ですし。

国費注入してでも工事を前倒ししてJRマグレブ方式の営業運転を。
一刻も早く実績を作り輸出してJRマグレブ方式を世界標準に。
電気自動車と並んで有力な次世代産業となる可能性がある。
世界初の浮上式リニアの営業運転という称号を逃した事は大いなる国益毀損。
危機感を持って挽回を。

>>57
それ以前に、まだあの長いトンネルを掘れる技術があるかどうかが
未知数なんだけどな

>残るは北陸新幹線を米原に延伸するだけで、これは中央新幹線の開通が前提なんだから
北陸新幹線が米原に接続するためには、リニアは大阪まで完成していることが前提だろ。

>>24
かしこまりました！来世紀まで楽しみにしていてくださいね

ポリエチレン管なら地震につよいトンネルができるよ

町内がポリエチレン管にするかで揉めてしまうぜ

オリンピックが決まったら、２０１６年までに作って欲しいけど、さすがに無理かな。

>>56
リニアは、対飛行機といわれてるな。

>>57
そのせいで、八十里越の工事に何年かけるんやら。
甲子道路は、もうすぐ開通だが！

>>59
掘ることは、できる。

ただ、飛騨トンネルみたいな大規模な水抜きはしにくいという点だな。

東海道に作ればいいのに

第二東名の２階部分とかに

新幹線より電気食うだろ
建設中にもCO2だしまくりだし

>>35

技術立国ドイツではリニアは国家戦略技術の代表格。

ましてや超電導リニアは超電導技術という超高度技術のリニア。
まさしく国家戦略技術である。

JR東海：中央リニア（品川〜名古屋）
他社もリニア作れよ。
JR東日本：常磐リニア（上野〜成田空港〜仙台）
JR西日本：名阪リニア（梅田〜奈良〜名古屋）
JR四国：第二国土軸リニア（梅田〜関空〜徳島〜松山〜大分）
JR九州：日韓リニア（博多〜釜山）
JR北海道：北極リニア（札幌〜千歳空港〜稚内〜サハリン〜アラスカ〜ニューヨーク）

>>63

オリンピックが決まったら、むしろ成田−東京−羽田のリニアが良いんだけど。金がないな。

>>69
JR北海道はなんでそんなに
インターナショナルやねんｗ

Bルートww

>>69
北海道リニアのやけくそっぷりにもほどがあるｗ

>>69

日韓リニアだけは勘弁して欲しい。

>>65
スイスで掘れたから日本でも掘れるって安直な発想だろ
だったら北陸新幹線の北アルプス貫通トンネルも掘れっての

開発費の半分ぐらいは、海外への輸出で稼げよ

これが完成する頃に生きてるかどうかわからんからどーでもいい。
それよりあずさ早くしてくれよ。それだけでいいよ・・・

>>69
名阪リニアって将来的には東海が建設する部分だろ

東海にとっちゃうるさく首突っ込まれるからNo thank youだろ

次に、お役所は「ルート比較見積り」で、
自治体補助金てんこ盛り、トンネル掘削リスク過大評価で
「Bルート有利」とか言ってくるのかねぇ？

国のお墨付きがないと公害が出たとき”公共の利益のため”のお題目が使えんよ？

電力会社をリニア建設に資本参加させれないのかな？
JRや国にとっても有力なスポンサーが付いたら動きやすいし
電力会社にとっても売電先が出来て相互利益に適うと思うが。

フルスピードのリニアと力比べしてみたい

伊那に駅つくって

>>75
採算がとれるか取れないかの違いだろ

リニア中央新幹線と言う名前をなんとかしろよ
だから勘違いするやつが出てくる
リニア第二東海道新幹線だろうが・・・・

>>85
ぼったくり運賃をふっかければ余裕で採算とれるだろ
なにせ飛行機よりも早く着くんだからな

リニアは観光にもなるし、輸出も出来る。

>>87
その北陸に通したがってる北アルプストンネルで年間１億人以上の利用者を見込めるの？

リニアは浮上走行だから、走り出したら、エネルギーそんなに使わないよな。
停電しても惰性で走れるし。新幹線と比べて省エネなんだろうか？
少なくとも飛行機が減る分は省エネになるか。

それなら線路上にソーラー電池貼っておけば電気うれるほど発電できるんじゃ

>>89
なんか勘違いしとるようだが
北アルプス貫通は採算がとれないからではなく
純粋に掘ることが不可能だったから掘れなかった

TBM工法が既にあったにもかかわらずな

>>92
東海が自費でやるっていってんだからほっとけばいいんじゃねえの？
「掘れませんでした」→「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ」
でいいじゃん
高い金かけてでも通す価値があるとソロバンを弾いた結果が南アルプス貫通ルートなら任せればいい話で
金も出さない部外者が「こっちを通せ」なんていう権利ない
「ああ、そうですか。でもほれないと思いますよ。忠告しましたからね。」でいいじゃん

>>75
飛騨トンネルじゃなくて鍋立山トンネルや宇佐美トンネルなどでもよかったけど？

>>92
掘ることが不可能だと達したのは、オイルショック前なんですが。

オイルショック前後に訂正しとく。

成田・東京・名古屋・大阪　で良いよ

2025年だと？w
遅すぎる。2015年くらいに完成だろ？


ってうちの会社なら言われる。

東海道線新幹線は、ここんとこ９日間で５日間が豪雨でダイヤｇｄｇｄ。
新幹線通勤も大変なんで早いﾄｺ作ってくれないかな。


そうすれば静岡にのぞみが停まる＼(^o^)／

>>92
北陸新幹線のルートで北アルプス抜く必要有るの?　　松本や高山通すルート案でもあった?

>>99
当初は長野から直接富山に抜けるルートが検討されたが、トンネル掘るのが無理なので
遠回りだが飯山や上越通る今のルートになったんじゃなかったっけ？

�@リニア新幹線を横に引く
�A少し離して同じ線をもう一つ引く
�B新幹線の上に鉄板を乗せる
�C鉄板の上に都市を作る
�Dリニア浮上式都市の完成

>>100
オイルショック・国鉄の膨大な赤字・国鉄解体が重なったのもかなりでかい。

まぁ〜当時の技術で掘ったら
中山トンネルや只見シルバーラインのようなトンネルになりそうだが。

また政府が長野県の土建屋と癒着してこういう方針かい。
Bルート選択の場合、政治と土建屋の癒着は確定。

>>47
早いうちにやらんとな
平成の大合併で「バイクでハワイに行ってきた」というネタができなくなってしまった orz

>>75
何の為に調査やってんだよ
無理だって結果が出てるならとっくに別の案になってるだろ

>>104
温泉があるから今でも可能だろ

>>100
ただ単に、新潟県に（選挙区は違うけど）偉大な政治家がいたからでしょ？
長岡分岐という荒技もあったとかなかったとか・・・（ソース不明）

>>107
県外の人にはひどく誤解されてるけど、その偉大と思われてる人は自分の選挙区以外には実に冷たいよ
国道8号や116号の整備状況見るとよくわかるｗ
ルート変更もやはり技術や費用面の問題からで、あの人はあんま関係ないかと

>>98
静岡に停まるのでひかりです

日本の恥東京
借金１２兆円
第３セクター赤字５５００億円
ニート
ネットカフェ難民
生活保護者
ホームレス山谷地区失業者
倒産会社
犯罪件数
未解決事件
駐禁
エイズ感染者
食中毒感染者
１１０番受理件数
補導
銃持ち者
自転車盗難など全て全国ワースト１位
http://wing2.jp/~hirokicity/siryou/seikatu_hogo/seikatu_hogo.htm

土建屋歓喜ｗｗｗｗ

>>22
お前、あちこちのリニアスレでその詭弁を言ってるだろ。

一度作れば｢もっと停めろ｣と必ず土人が喚くのさ。
そうやって既存の新幹線で速達型を停めさせる
お前のような池沼がわいたからJRは途中駅を渋る。

次世代の技術は一握りの田舎者のエゴや
虚栄心の為にあるのではない。

税金ゼロで経済効果があるのだが、何が整備新幹線と問題になるんだ？

>>113
民間が自力で作るなんて想定外だったんで、高速鉄道を認可する法律が国が全部決めるって感じの法律になってる。

>>112
そう言われても、東京名古屋の２駅しかないなんてとても想像できんのだが
現実的に見て１県に１駅はできるでしょ。
作らなきゃ政治交渉や用地買収などで協力を得られなくなる。

>>43
BルートがCルートよりそんなに高くなるとは思えませんが。

>>115
常識で考えて作らないわけがない。
彼はえらそうな口調を言っているだけで常識がわかっていないだけ。

いわゆる駅か信号所のようなものになるかは別だが、
作らなければ、何かあった場合、手のうちようがなくなる。

事業者自身が２、３駅の設置を公言しているにも関わらず部外者が中間駅作るな、
といい出すのもルート迂回して諏訪駅作れ、と喚くのと同類のエゴだわな。
１０も２０も駅作るならともかく２，３の駅設置に目くじら立てるのは異常。
中間駅があってもそれはおまけ。駅ができるところはそれがオマケであっても大はしゃぎだろうが。
中間駅があってもダイヤを組み直通便の運行には支障がない。
それは高速鉄道の強みだろ。

中間駅作るなとか言い出すのはリニアルートに関係ない田舎人のひがみか
ただ地方を叩いて悦に入りたいだけだろ。

>>112
激しく同意。
長野と土建屋の癒着で国を悪くしないで欲しいよね。

>>112
＞ 一度作れば｢もっと停めろ｣と必ず土人が喚くのさ。
＞ そうやって既存の新幹線で速達型を停めさせる

それって東海道新幹線の品川と新横浜のこと？

>>120
横浜と品川は東海の戦略上全停車となった。

品川はすごく便利です

品川は戦略もあるし、東京駅から車庫に入る電車と同タイミングで
品川発を出せるってメリットがあったんじゃなかったっけ

この一連報道をみて、鉄オタが鉄道会社よりで地元軽視ってのは分かった。

土建屋の癒着云々
これの建設主体となる大手ゼネコンが
もし東海がヤーメタとか言いそう
だあったら、地方の土建屋の文句なんて
押さえ込むだろうから、土建屋は特に
障害にはならないでしょ。

自前の鉄道を維持することもままならないような地域が
たまたま高速鉄道が数十km離れたところを通過するからって
「線路曲げてこっちに駅をつくれ。つくらなければ地元軽視だ。」
って、頭湧いてンの???

ノンストップで何時間もかかる路線なら、途中駅を中堅都市に置くのもわかる。
が、大都市間を40分前後で結ぶリニアで途中停車させたら、
わざわざリニアを走らせる意味がないばかりか、利用客を減らすだけ。

万一の際は退避線・車両基地・保安施設・避難路などの適量な確保で充分。
それらが通常営業駅でなければならない理由はJR側にもメインの利用者層にもない。
また、コストだってそれらの設備の分くらいはJR自身で計上してる。

開業後に更なる高速運転が可能な新車両が開発され、利用者も増え、
本数も劇的に伸びたら、その時に｢こだま型｣として途中停車を検討するだろうが。

それにしても、｢途中駅は2〜3つ作る｣というJRのリップサービスを真に受けるとは…。
軋轢や国の介入というリスクを少しでも減らす為の方便でしかないのに。
真に相応以上に客の見込めるor必要ならJRが自分でそこに駅を作るわけで。
いや、2〜3駅ならまだいい。｢各県1駅｣にwktkするって、どんだけ国賊なのかと。

得意客や株主からそっぽを向かれるような真似をする上場企業などない。

日本の恥東京
借金１２兆円
第３セクター赤字５５００億円
ニート
ネットカフェ難民
生活保護者
ホームレス山谷地区失業者
倒産会社
犯罪件数
未解決事件
駐禁
エイズ感染者
食中毒感染者
１１０番受理件数
補導
銃持ち者
自転車盗難など全て全国ワースト１位
http://wing2.jp/~hirokicity/siryou/seikatu_hogo/seikatu_hogo.htm

大深度地下は窓の景色を楽しめない。

景色を楽しめ、かつ天候に強い透明チューブで地上がベストだと思う。

既存の一般道路上に高架して掘削工事ゼロ、用地買収ゼロで低コスト工期短縮なら４、５年は前倒しできる！

大地震は高架の制震システムでOK。逆に地下だと地下水や断層でヤバイ事例もある。

ビルの谷間、ビル内に高架チューブで走行する高速鉄道を目指そう。

>>129
一般道路のカーブを、高速で曲がりきれるかのう？

>>130
ジェットコースター並みのカントで・・

>>131
停止できないなｗ

リニアの軌道幅は４ｍはある
かなり傾けてもいいんよ

>>130
一般道路のカーブにきっちり合わせる必要はないでしょう。だいたいでOK。

地下は用地問題ほぼゼロ。ただ工期、コストがかかるし走行時も景色を楽しめない。

ビルの谷間、ビル内に高架チューブで走行する高速鉄道を目指そう！

>>19

>Ｂルート…　アホじゃあるまいか？

地形を知らないアホか？単に山を避けてるだけだろ。
地質調査して問題なくトンネルが作れるなら直線ルートで
トンネル作るのが大変そうならBルートにすればいい。

ややこしいから山間部は飛べ

東京の消費電力を４０％（火力の２、３基分）賄うことができる首都高の振動発電計画があるけど、
全ての道路、鉄道でやったらどうなるんだろう？
交通機関の電力はもちろんのこと、日本全体の消費電力を賄えるんじゃないかなｗ
リニアもこれでスーパーエコｗ

中央リニア建設は、世界貿易機関(WTO)の政府調達協定に基づく国際的な一般競争入札の対象になる。
いろんな意味で“実績”が豊富な隣国の建設会社が手を挙げるだろう。

落札したらどうなることやら。

奇跡的にゆるやかなカーブだけトンネルゼロの直線ルートは無理っぽい？　

「低い山を選んで越える」：「トンネルを掘る」
リニアの場合どっちがいい？

長野に通すんなら新潟と金沢と魚津も通すべきだろ。

＞131
時速500kmで2000R位いのカーブで
5Gくらいかかるかなｗ

>>139
>世界貿易機関(WTO)の政府調達協定に基づく国際的な一般競争入札の対象になる。
ならない　政府が金を出すわけでないし政府が支配権を持っている企業でもない。

誰かAルートBルートCルートの地図が載ってるURLおせーてくれや

飯田に駅ができて
ツインタワーも出来て
高島屋もできて大発展

>>145

Cルート　　新宿から中央線快速で東京駅へ。

Bルート　　新宿から山手線で東京駅で。もちろん各駅停車

>>125
障害になるのは土建屋とべったり感のある長野県行政だよ。

>>137
羽つければ飛べるな
飛ぶと推進力を失うから山まで加速をつけて飛び魚みたいに滑空するのがいいな

かちょええ
９９９号みたい

通勤でも帰省した際の地元でも地下鉄を利用してる俺からすれば、
リニアの全区間が大地下になろうが全く気にならないのだが。

>>141
低い山を選んでトンネルを掘る
これ以外の選択肢はない

トンネルなんか掘ったって山の地形は常に動いている
あのエベレストだって毎年何センチか高くなってるし
月様だって毎年何センチか遠ざかっている
つまりいつかはトンネルが壊れる
数万年の長期的スパンで考えればＢルートで建設すべき

Bルートでも平地に引けるわけではないでしょうに。

>>116
諏訪乞食発見!!

>>153
では恵那山トンネルも壊れるから封鎖しますか

鉄オタらしいサイトでリニア話やってたから混じったら、
「東海道新幹線が使えないなら在来線乗ればいい」
とか言われてさ。ついでに世間にはゆっくり行きたいのに新幹線に高い料金で
無理矢理乗らされてる人間がごまんといるらしい。
おまえらも在来線乗りたいのか？　ちょっと意見聞かせてくれ

在来線なんぞで東京から名古屋移動してもケツ痛くなるだけだぞｗ

>>158
だよなぁ、俺の常識が間違ってるのかと思ったよ
鉄道移動を楽しめる人はともかく、そうでない人にはきついよな

学生時代　実家に帰省するので東京から中国地方まで
在来線を乗り継いで帰った（特急料金が惜しかった）
体力が余っている当時でさえ死ぬかと思ったくらいなので
東京大阪間を各停在来線で移動したいのは鉄オタかマゾくらいだと思う。

>>160
そこの管理人もさすがに各停でリニアの代わりになるとは思ってないと思う

>>156
この山の問題は年中動いてるということだな
崩落で

2025年て生きてるか死んでるか分からんわ

>>153
Ｂルートでトンネルゼロなら >>129 は可能でしょうか？

直線ルートで建設してくれよ

なんかＢルートって違う意味を想像しちゃって嫌

やはり諏訪ルートは既成事実だったか

公共事業が減っているんだから、工事を急げ

A地点から、B地点までっ

信濃の国は〜中国領土〜♪

>>162
切り通しにすれば無問題

信濃の国は〜中国領土〜♪

それより成田-東京-品川-羽田と新大阪-梅田-なんば-関空のリニアを作って。

>>173
それは束や酉の仕事。

信濃の国は〜中国領土〜♪

まずは中央東線全線複線化＆三鷹〜立川複々線してからリニア要求しろ。

諏訪の付近単線で、増発のネック。
都下の中央線、毎日自殺者出てダイヤ乱れまくり。

会社が違いますがな。
まぁ、東日本なんて目じゃないくらい在来線でなめたことをしている
東海からは新幹線を取り上げてもいいと思う。

201 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/09/09(火) 05:54:19 ID:6glYTiKr
西の新快速はライバルがいないところでも頑張っているが
東海のは下品でしょうがない。
新幹線取り上げてしまえ。

まぁ、JR東海は他社と違って１つも廃線にしていないわけだが。

東海は新幹線専門会社にして
在来は束と酉に吸収合併でいいんじゃないか。

東京から名古屋と大阪は一直線で行ける。途中駅として甲府などを止まるのは新幹線で言うコダマ号的な列車が止まればいいのでは？

とりあえず名古屋まで開通したあと、東海道新幹線のダイヤはどうなる？東京ー名古屋間は全部こだま号にしちゃうとか？

>>182
こだまだけだと電力消費量が激増するから
ひかりとこだまの中間いわゆるひだまを増やすのだろう。

別に激増なんかしないよ。
のぞみがなくなるんだから。

電磁波は大丈夫なの？
騒音は？

複々線で造れ。

のぞみはこだまより省エネなんだ。
停車駅がいっぱいのこだまは最高出力を頻繁に出すが
停車駅が少ないのぞみは最高速度に達したら最高出力よりかなり少ない出力で流して走る。
のぞみばかりのダイヤなのはそのせいもあろう。

朝から深夜まで騒音撒き散らすリニアは、いらない。
静かな山里には不釣り合い。

>>182
それやると、東京-大阪間の特に乗り換えを嫌う客が飛行機に流れかねないから、
のぞみ減便で、ひかり&こだま増便って所じゃないのか?

>>188
実験線はすごく静かだったよ
妄想？

>>190
ヒント：騒音は天候や時間帯で感じ方が全く違う。

>>191
何dB位なの？

さぁ〜　常識的なことをレスしただけ。

ID:0J/D5oet が馬鹿すぎて吹いたw

>>194
馬鹿は言い過ぎだと思うよ

ところでリニアは騒音大きいってイメージなの？
おれはなんか未来的なイメージがあるから実験線見る（聞く）前から
騒音は小さいような気がしてたんだけど

空気抵抗は高速化で大きくなるけど
接地がなくなるからレールのつなぎ目の音やブレーキ音もなくなるし
騒音は小さくなるっていうイメージの人の方が多いのかと思ってた

トンネルドンだけじゃないかな?　　　いっとき問題になってたけど、どの程度まで改善されたんだろ?

本気で南アルプスを突き抜けられんのか？
地盤も弱いし維持費莫大だとおもうぞ
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.386811,138.221741&spn=1.656966,3.304138&z=9
飯田市民だが長野なんか通らなくていいって静岡まわれよ
どうせ運賃高くて車かバスしか使わないんだから
Bルートも無駄すぎる
飯田線乗りゃ分かるがロクに平地なんてないんだから
ミゾに住んでんだよ県民は

>>195
＞ ところでリニアは騒音大きいってイメージなの？

時速500キロで73WECPNL
今まで静かだった山奥にしてみれば
「静か」とは言い難いでしょ
これが、平均３分おきに通過するのだし。

これ見ると、騒音もなかなかのものだよ

http://www.liveleak.com/view?i=b0e_1184523167

>>194
うっせ、馬鹿

>>199
これが早朝・夜に聞いてみん。
びっくりするよ。

駅は新大阪・新奈良・新亀山・名古屋・新多治見・新飯田・新甲府・橋本・品川
の９駅で決定。
秋にJR東海から発表。
既設４駅は地下に新設５駅は地上に作る。
新設５駅は仮称でその都市付近迄が設置範囲。

飯田橋（東京都）-飯田（長野県）-上飯田（愛知県）
これならいいだろう

>>198
山奥はトンネルじゃない？
都市部は地下だし
騒音はほぼ問題にはならないと思うよ

>>204
思うよって、山梨の明かり区間に実際に行って生活したんかよ？

これだから、資料人間は困る。

パンタグラフがない分、騒音は新幹線よりはましだろう。

野鳥の営巣があるところでは８０キロまで
落とすんだ ｺﾞﾗｰ
とかいわれかねん。
その辺はどうするだろうか

もともとトンネルだらけで景色は見えないんだし、完全に覆った遮音壁でもつければ良い。
阪神なんば線みたいに。　　(あれ上は開いてるんだっけ?)

>>198
山奥にある高速道路などはもっとうるさい。
山梨の初期型リニアは新幹線のような防音壁が無い場合で、新幹線と同じ基準・やり方で
走行音測定をして、約80dB(A)＠500km/hしかない。リニアだけは、防音壁があればもっと下がる。
今年の春見学センター前に防音壁のプロトタイプと思われる設備を仮設して
走行試験をやっていた。

国土交通省系の環境研究所などがした研究によれば、リニアは防音壁つきで75dB(A)＠700km/h
以内に収まるようだ。

実際に山梨での575km/h通過時に電磁路そばの第一駐車場にいたが、新幹線275km/h
ホーム通過より静かだった。なんでか？浮上して完全非接触で走行するから。

新幹線はパンタグラフの風きり音でしょ。
大きいのは。

確かにパンタグラフの風きり音は高速になれば車体の風きり音よりかなり大きくなる。
だから新幹線ではパンタグラフを二基とかに減らして高速走行やってる。
レールころがり音はさほどの速度でなくても100dB(A)超えることがあり、
侮れない。だから最近は車輪やレールをまめに削りでこぼこを無くしたりはしている。
それから新幹線車両側に吸音板を取り付けて試験したり、もういろいろやっているらしい。

>>199
金属音っぽく聞こえるのは何の音だろ･･･?

チョン冬柴がいなくなった甲斐があったな

>>209
> 山奥にある高速道路などはもっとうるさい。

高速道路の場合は、山奥にもインターチェンジができ、
「うるさい」かわりに、自分たちも「便利」になるから我慢できる。
リニアの場合は、近くに駅がなきゃ「うるさい」ばかりで便利にはならない。
例えば実験線の沿線住民にしてみれば、将来的に近くに駅ができて、
便利になると思うからこそ、用地買収や騒音・電磁波の不安なども受け入れてきた。
ところが実際には駅はできないとか、駅ができても1日に数本しか止まらない
とかになれば、「だまされた。ふざけるな」って気持ちになる。

つまりリニア駅をお前らのために作れってか？
長野ってホント、中国の飛び地になっちゃったんだな

耐えられるという奴は、山梨の実験施設の近くに１年くらい住んでみれば良い。

>>215
アホすぎｗ

２１５の正論

ド田舎に駅要らねぇ｡まるで駅が多すぎるド田舎九州新幹線

>>218
ばーかｗ

絶対に長野だけは通すな！絶対にだ！

>>220
ニダニダうるさい

なんだかんだ言っても、昔からいた人間の大半は避難板に行ったわけです。
そして、テンプレもまともに貼れないような>>1のような厨房が>>4みたいなことを書いてるわけです。
そして、厨房どもはここに避難板のURLを貼ると「管理人」という。
本当に馬鹿馬鹿しいですね。
だからといってここを黙って占領させるわけにはいきませんから、いつまでも避難板URLを貼り続けます。


ここ＝厨房スレ
避難板＝本スレ
という構図は否定できませんから。


というわけで、本スレ↓
http://bbs.avi.jp/438099/

>>222
マルチポストの荒らし。

地元負担ならＪＲも認めているんだから、
陳情でもやって
好きなだけ作ればいいんじゃないか
それで同意が得られて工事が進むならわるくない

信濃の国は〜中国領土〜♪

騒音はリニアは新幹線より圧倒的に少ないし
南アルプス直線短絡ルートでほとんどトンネルやダクトだろうから問題ではないのだろう。

中国チベット信州か
山岳信仰の深いちいきだからな
トンネルなんかでたたりがないか

ルート曲げろ→キチガイ
東名間に中間駅作るな→無知

どうしようもない争いだな。その二者は。

うちは都会で在来線から５キロ程度離れていて、間にはかなり高い丘があるけど、夜はカタン、カタンと電車の
走る音が聞こえる。
鉄道評論家も書いてたけど、想像以上にリニアの騒音はうるさいようだよ。

リニアがカタンタカン音がするんですか？

松本まで経由してほしい。

>>230
ほとんど地下を走るのに？

>>231
リニアではそういう音はしないが、山梨実験線の動画をみると、けっこううるさそう

>>233
橋の周辺の住人の気持ちも考えてやれよ。

15年でトンネルを掘り終わるとは到底思えないのだが。

しかし日本みたいに密集したところにこんな高速列車走らせたら
事故った時は大惨事になるんじゃないの？

もう燃料電池プロペラ機の方が効率がいいかもね

諏訪は人口は大都会より少ないが、少数意見に耳を傾けBルートを採用することが民主主義というものだ。

>>238
民主主義は多数決が大原則というものだ。

？？？

>>239
民間企業のプロジェクトに多数決は関係ない。
長野県が決めたルートに縛られるのみ。

>>230
在来線から五キロも離れている時点でかなり田舎だわな
釣られた？

麻生氏は地方重視を打ち出してるからね。
もしかしたらトップダウンで何かあるかもよ。

>>198
最初は毎時2本程度らしいんでだいたい15分に1本だが

麻生氏は葛西氏と勉強会をしてきたと今朝の新聞に書いていた。

>>241
決めるのは長野県ではなく、民間企業

長野だけは通りません

◎予想ルート
�@【愛知-長野-静岡-山梨ルート】
名古屋駅→猿投グリーンロード付近→国道153号伊勢神トンネル付近→飯田線平岡駅→身延線鰍沢口駅→実験線
�A長野県を避けるなら【愛知-静岡-山梨ルート】
伊勢神トンネル付近→飯田線水窪駅→静岡市畑薙湖付近→鰍沢口駅
�B岐阜県を通るなら
【愛知-岐阜-長野-山梨ルート】
名古屋駅→猿投グリーンロード付近→明智鉄道明智駅→飯田駅→身延線鰍国母駅→実験線
こんな感じ？

猿投グリーンロードには既にリニモがおる、

八草でリニア駅工事中と看板があってあせった

名古屋から東山通りを真っ直ぐ東へ行くとリニモはある。確かにあるが中央リニアとは関係ない。たまたまです。更に真っ直ぐ東を見ると平岡や水窪があったのさ

それならば
西からリニモを延長して、
東からは実験線を延長すれば、
うまくて飯田あたりで合流じゃないのか

規格が違う。リニモは関係ない

糞長野は日本から消えろ

>>199
＞Chinese
なんかチャンコロが捏造してる件
トランスラピッドもかなりうるさいはずだが。

ドイツのトランスラピットよりも、日本の超電導リニアはかなり騒音が低い。
しかもトランスラピットはその構造上防音壁を設置しにくいが、
超電導リニアはその構造上防音壁を設置しやすい。
よって超電導リニアでは安いお金で時速700キロでの外部騒音を
東海道新幹線@時速270キロと同程度以下にできる。
ただ、客室内が未対策だと内部騒音は速度に比例して増加する。
よって時速700キロ超という超電導にとってだけは当たり前のケースでは
窓を無くすことが考えられる。
これなら車体剛性の飛躍的強化と軽量化をも、一気に実現です。

>>242
在来線から5km離れて列車の音が聞こえるってことは、その他の騒音発生源がホントに何にもないところなんだよ。
良いところで羨ましいぞ。

>>255
窓をなくして、ディスプレイで外の風景を映し出せばOK。

http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/16/12/040010161257.html

本当だ。とらでトラボティックワールドが買える

誤爆したorz

本スレ民乙
おれもだがな

>>260
どこの本スレだｗ

と赤の他人なら突っ込むところかなー

528 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/09/26(金) 11:17:47 ID:MO20ppiu
飯田に勝てるとタカを括っていた伊那市長
リニア飯田駅濃厚で、飯田に負けると側近に漏らしているそうだ

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/26(金) 11:17:47 ID:MO20ppiu
飯田に勝てるとタカを括っていた伊那市長
リニア飯田駅濃厚で、飯田に負けると側近に漏らしているそうだ

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 14:09:09 ID:???
勝ち負けじゃないだろ・・・
ホント2ちゃんのお国厨、リニア厨って頭悪いと言うか、餓鬼と言うか・・・

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 16:54:34 ID:???
伊那市長が２ちゃんねらだったとはｗ
お国厨でリニア厨なのは知ってたが

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 17:20:13 ID:???
↑2ちゃん中毒患者

リニアもなぁ・・・名古屋までじゃなぁ。

>>264
関西には空港が３つもあるので現時点ではリニアの計画を立てても対東京で採算性が不透明なのです。
当面は現状の新幹線をダイヤ改善で対応できるレベルで、リニアと並行させないと需要が逼迫するという状況にでもなれば急ぐ必要もありますが実際はそうでもないので。

◎リニアＣルートが無理ならとにかくどのルートでもいいので第二東海道新幹線を作り、
JR東海がANAを買収、
羽田空港-品川連絡線
伊丹空港-新大阪連絡線を建設
あとはどんな妄想が膨らむのだろうか？

第１回リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会開催
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_6436.html

Bルートなぁ…
あのさー、在来線(中央本線)の普門寺信号場〜岡谷間って単線なんだけど、
JR束が複線化断念した理由知ってて地元は「リニア来い」ってゴネてるんかね。
用地買収でこじれて単線のまま＝この区間で遅れると対首都圏の特急が中央線の
過密ダイヤで更に遅れが増幅しやすいんだよね。言ってみれば諏訪民は自分で
自分の首を絞めてるようなもん。
更に、諏訪地区を通す＞諏訪湖岸の湿地帯を通るって事で、実は複線化断念とも
関係があるんだが、あの辺一帯はまともな土地が少ない割に人家が密集しているので
仮にBルートで決定したとしても用地買収に手間取る事必須。
とどめに、軟弱地盤を通るという事は、下手をするとトンネル掘るより手間が
かかる訳で…＞東北新幹線も利府の車両基地近辺の工事の際に何百本とコンクリートの杭を打ち込んで地盤安定させてる

リニアにはゴネ得という言葉がふさわしい

こういうのはさっさとやれ
無駄な道路と違って技術の蓄積になるし
成功すれば新幹線と同じように海外で売れる

>>268
長野県同盟会が要求しているルートは、甲府−茅野−伊那−飯田
従って諏訪は通らず、茅野でカーブして伊那谷に下るルート
もっとも、こんなルートは夢物語だが・・・一応要求はしている

リニア板乱立しすぎ、まとめてちょ〜だい

>>272
リニア板なんてないぞ？
どこにある？

>>273
> >>272
> リニア板なんてないぞ？
> どこにある？

鉄道路線・車両板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220626924/l50

意外なほど語られてないが名古屋止まりでいいのかね？

以西へは名古屋で新幹線に乗り継ぐ というのを
大阪開通までの20〜30年くらい続けるつもりか。

西日本の中心を名古屋にするってのが狙いなのかな。

東京ー名古屋を４０分だとセントレアお終いじゃね？
まあ東京駅から成田行くまでが早くならないといけないけど。
名古屋からセントレアまで３０分をもう少し早くできないかねえ
そしたら東京からセントレアに飛行機乗りに来る？なわけないかｗ
…(´ω｀)

東京-名古屋４０分ってちょっと遅いな
技術革新で３０分に短縮しないの？

上海と空港って約３０キロを８分だっけ？
単純計算だと東京ー名古屋４０分って早くないか
途中に駅何個もあるのに？

このペースならずさん中国に先越されるな

>>275
JR東海の地元ターミナルだからデパートを作るのと同じことだろ

http://momisage.sakura.ne.jp/td/src/1222603945650.jpg

>>281
伊那谷の災害多発地帯と諏訪湖岸の過密地帯をモロに通ってる
気がするんですが。
これだけでBルート却下したくなります。

中央線複線化してから言えって話だわな

Bルートなんてあるわけないじゃんｗｗｗ

>>275
新大阪の改良でのぞみが２本増強可能になる。これで京都に停まらない名阪ノンストップ40分のぞみができれば、リニアと合わせて乗り換え込み１時間半。
その頃やっと伊丹関空問題も決着がついて、東京大阪の空路がリニア＋新幹線に負け、再度新幹線激混みとなればリニア大阪待望論も出るだろう。
今のところ、名阪で稼ぐ近鉄に傾いて貰っては関西経済的にもまずいので静観中。

>>277
＞ 東京-名古屋４０分ってちょっと遅いな
＞ 技術革新で３０分に短縮しないの？

東京−名古屋290キロ。
30分なら平均時速580キロ。将来的には可能かもな。

>>278
＞ 単純計算だと東京ー名古屋４０分って早くないか
＞ 途中に駅何個もあるのに？

ノンストップ便は途中駅あっても止まりません。

リニア名古屋駅って大深度地下だよね。
ってリニアと新幹線の名古屋乗り継ぎって、改札を通らず超高速エレベータでホームを直結って感じになるんだろか？
それとも長大エスカレータ？
まさか、新幹線の上に通すとか？

大体今のリニアは実験線が短すぎて、それ以上出せないと
従って、もっと距離が伸びれば、理論上800キロまで出せるらしい

>>278
東名間に途中駅の予定はありませんから。もちろん、保守用設備や避難用設備、退避線は作りますが。

>>278
ＪＲは２，３個と言っているが最終的には各県１駅ということだろうな。
静岡県は無いかもしれんし山梨には２つできるかもしれんが。

静岡は二軒小屋の先にできると聞いたけど。楽しみにしてるんだけどなあ。

>>291
完成する頃には道州制で関係なくなってるだろうね。
旧山梨県西部と旧静岡県の富士川沿いは一体になった自治体の連合体になり、鰍沢付近の駅がその要になるのではないか。

>>289
４００キロが限界という噂もあるけどな


騒音（衝撃音）ゆえに

>>294
元より、その為にも都市内大深度地下建設の目的はあるのだし、高架線で
十分に防音壁を施せば７５ホン（実験線ベース）の発表もあるし、５００
運行は問題なかろう。
８００は、騒音的にも空気抵抗的にも、全地下か全チューブかでないと
ムリだろうけど。

電磁波が身体に悪そう。通勤で種無しとかは嫌だな。

松下などでも、1日の自宅勤務が導入されてきている。
実際会社こなくてもできる仕事をきてやっていたのが実情だからね。
省エネ、通勤費削減の意味からも家庭重視の立場からも、時代はそういう方向へ動いていく。
名古屋や大阪からの出張も１０年もすれば相当減ってしまう。

全チューブって、まさに子供の頃読んだ「未来の乗り物」だからワクワクするけど、
乗ってみると退屈だろうな（苦笑）

2025年っていうと後17年かぁ〜〜

今のご時世だあ 生きてられるかどうか分からんから
地元だけどあんまし興味がないなぁ

>>294
>時速400キロが限度

それはレール鉄道式だろう。

超電導リニアは、全く超次元そのものの技術であり、
日本の民が、東名阪間にこの超電導リニア路線を堂々と構築する。
我国政府は、この日本の民が築き上げる超電導リニア路線を堂々と支援する。

超電導リニアは時速500キロを超える速度ではだが、大いに調子が良くなる。
民の力強く澄みきった構築及び政府の力強く澄みきった支援は
そういった超次元特性あってのことだろう。

それに超電導リニア技術だけは
今後は全く想定出来ないくらいその技術向上の度合いが更に物凄くなる。

中央高速道はＢルートですね。

直線コースならどれだけ楽だろうと、いつも思います。

リニア中央新幹線については、直線コースが合理的だと思います。

政府は足を引っ張るだけだから余計な口出し不要！

>>281
新横浜とおるんじゃなかったの？

日本はリニアを中国に学ぶべきだ。

>>295
騒音がどこで生じるのか理解してないみたいだな
問題になってるのは微気圧波のことだぞ

>>305さん
微気圧波って？

>>305
ﾄﾝﾈﾙﾄﾞﾝは開口部いくつか設けたら低減出来るんじゃなかったけ？

>>304
反面教師ですね、わかります

>>305
トンネルから次のトンネルまでチューブで覆ったら微気圧波ってどうなるの？