【地域経済】「このままでは病院のために自治体がつぶれる」　大阪府内の公立病院、不良債務246億円超［08/08/25］

公立病院改革を考えるセミナー（朝日新聞社など後援）が２４日、大阪市内であり、
大阪府内の公立病院の不良債務が０７年度見込みで２４６億円を超える実態が報告
された。全国の２割を占め、北海道に次ぐワースト２。０６年度より約４９億円
増加した。参加した自治体担当者らからは「このままでは、病院のために自治体が
つぶれる。民間も含めた再編が急務」との声があがった。

セミナーは、総務省が昨年１２月に策定した「公立病院改革ガイドライン」に基づき、
府の実情にあった「改革プラン」を考えるのがねらい。
ガイドラインは、３年後の経常黒字達成や、病床利用率が７０％を下回った場合の
病床数削減などを求めている。

総務省公立病院改革懇談会の長隆（おさ・たかし）座長は「府内の大半の病院で、
経常収支比率、医業収支比率などが目標値に届いていない。大阪市立４病院の不良債務は
１２８億円、一般会計からの繰入額は年１１６億円。はっきり言って夕張より厳しい
状況だ」と指摘した。経営改善のために、独立行政法人化や民間譲渡など経営形態の
変更を求めた。

大阪府私立病院協会の田口義丈さんは「民間病院の数が多く、公的な役割も担っている
のが大阪の特徴」とし、公立病院再編の議論に民間を加える必要性を訴えた。

大阪府健康福祉部の高山佳洋医療監は「住民も利便性より、安全性、継続性が大事だと
理解してほしい」と話した。

ソースは
http://www.asahi.com/politics/update/0825/OSK200808240049.html
関連スレは
【医薬】公立病院：｢身売り｣加速・医師不足、19カ所民間譲渡…公設民営化は44病院 [08/08/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219587750/l50
依頼を受けてたてました。

負債の原因は何だ？

医者の給料を減らせばいいだけ

どうせ治療費踏み倒してるやつが多いんだろ
大阪だし

>>3
病院勤務医は、業務の割に貰ってないはずだぞ。

潰せばいいじゃん
医療費削減にもなって、結構なことですな
浮いた金で道路でも作ってればよい

近隣にある、同じような病院を閉めるしかないな

医療の問題点は
高い医療費を請求してももうけがほとんどないこと
検査の単価なんかを上げないとずーっと赤字になるよ

厚生労働省がつぶしにきてるから、弱いところは潰れる．

なーんだ、アカピー後援じゃないか、捏造、でっち上げ、嘘八百です。

事務員や掃除の人件費が高すぎ。そのせいで人々の健康が犠牲になってるのでは？
医師や看護師は不足してるので給料上げるのが当然だと思う。

借金増えるなら潰していいよ

つぶせばいいんじゃね？
そしたら　老人も早く死ぬし
一石二鳥じゃん

日本の医療制度は限定的に社会主義を採用してるから、踏み倒しには弱いはず。

まあ大阪市内だとそこらに病院あるから公立病院には行ってないな
手術とかだったら紹介状もらっていくかも知れないけど

公立病院は人件費高すぎ
事務員で50歳ぐらいの親父が意思より給与高いこともある
経営のプロがいないことも問題
売却を第一に検討し、廃院もプランに入れとくべし

クレジットカードをまず通し、支払い能力のない人は淘汰していく。

ホテルのようにすればいいだろ、自動的に引き落とされるんだよ。

後は、カード会社と個人の問題、手数料は病院持ち。

全部税金で補填するんだぜ、あほらし。

医者の給与を下げたら、いい医者は開業しちゃうから駄目。

なんで公立だと赤字で、民間だと大丈夫なんだ？

赤字ならつぶせw

9月になるとかなりの数の自治体（県や市町村）が破産するだろうというブログをみたな。
これは全国的な傾向で、とんでもないことになりそうだとか書いてあった。

でも公務員へらせていいとおもうけどな。

一方アメリカでは図書館のカリパクでさえ逮捕した

不良債務って何だよ

これも、役所とおなじなんだが、下は働いている

上の役職から20％削れば、処理能力は同じで人件費が半分の組織ができあがる
あっというまに黒字です

でもやらないもんね

>>18
民間病院がお断りしている患者さんが公立病院へ。

日本って、世界でも最高レベルの長寿国だけど、何でなんだろう？

>>18 石と茄子以外の人件費

>>25
赤ん坊が死なないからだよ　別に寿命が長いわけじゃない

日本国籍の18歳未満の医療費は税金からすべて出す。
それ以外は全員実費。

これだけでいいと思うんだがな、社会保障なんて。

>>18
踏み倒しが多いというのもあるよ
親戚が大学病院勤めてるけど、催促しても払わない人間が驚くほどいるといってたからな
家にとって来ますとかいってそのままドロンとか

大阪国は一度潰した方がよいと思う。在日が国に帰るから。

>>30
その逆は考えられないか

公立病院だから、治療費は無料になると思っていました

このままではB、Kのために大阪がつぶれる

じゃないのか？

俺学生時代都内の調剤薬局の夜勤でバイトしてたけど
深夜は救急の患者がメインなんだけど、不払い多かったぜ。
そのためかなぜかわからないが自費診療は倍の料金を請求してた。

厚労省は、国民のタメになることをやったためしがないな。

看護師の給料が高すぎ

病院職員が公務員である場合、詐欺的に高すぎ

赤字になる意味がわからない
踏み倒しが多いなら中国のように治療費前払いにしろよ

医療費前払いで診ればいいじゃん　大阪なんだから

>>3
公立病院の医者の給料が高いはずがないだろ
どんだけ激務だと思ってるんだ．
高いのは，事務職の人間だよ．あいつらが膿だ．

看護師は給与下げると民間に逃げられるだろ。

下げるのは潰しの利かない穀潰し公務員どもだ！

公務員なので給料が年齢とともにどんどん上がっていく仕組みになっている。
民間ならせいぜい20万円台で頭打ちレベルの事務の仕事でも、
公務員だから長くいるほど高給に。

公立病院の準看護師の給料はすごい

人事制度の見直しが必要だな。

死ね糞病院の人件費を無駄遣いする公務員のカス

>>39
ニートや引きこもりは労働を知らないから妄言しか言わないので相手をしちゃだめ。

理事職の削減は激しく同意。
政治家やら天下りやらが地元の名士やらが不労所得を稼いでいるだけだから。

一度、潰してみよう。体験から学ことは多いはず。

独立行政法人化して、医者の給料を上げて、事務と看護婦、技師の給料を民間並に下げれば一気に解決。

無能団塊が辞めるまでの辛抱だ

年間１００億円以上繰り入れて赤字・・・
あまりにも、民間病院がかわいそうすぎるだろ。
大きな民間病院の周りの住民は、まったく税金から
補助を受けれてなくて、公立病院の周りの住民にだけ
税金使うってのは、あまりにも不平等。
補助金入れるなら、平等に治療内容に対して
補助金いれろよな。

無能団塊は多額の退職金を奪ってくんだぞ…
待ってられるか、今直ぐ首切れッ！

で、踏み倒されてる医療費は何億あるんだ？

ひょっとして大阪の民間病院の医師は近所付き合いが上手で、優良な患者は民間病院を
好むがために公立の患者が足りない、または支払いの悪い患者が集まるをもって赤字が
膨らんだという話か？

病院は潰れても空港と道路は作ります　ｗｗｗ

敵対する国より恐い、自国の白蟻公務員。

市立病院のない自治体が勝ち組

自治体病院大赤字の原因
１．事務や掃除のおばさんの給料が異常に高い。
２、物品納品や業務外注は長年出入りの議員の癒着業者が独占、高額で余計に出費。
３、職員のコスト意思がなく、無駄、浪費が膨大。
４、”かわいそう””弱者だから”とか言って無料サービス、泥棒におい金。

すべて常識だが、すべてバックに利益を吸う役人と癒着業者が網の目のように
ついているので、けっして改善されない。無駄と知っていても非難しない、
非難すると、いろいろな意味で自分が損するから。

つぶして、実態に合った民間並みの給料にさげて募集しても、けっこうひと集まると思うぞ

事務員や掃除の人件費が高すぎ

病気で経済的に払えないのも実際いるだろうけど、金があるのに払わない奴らがいるはずだ。こいつらは病院で安楽死でええやんか

看護師の給料を高い言われる方もいますが・・
３交代で、最悪月１２回から１３回夜勤やってるのですよ。

一回８時間夜勤で相場が4千円から五千円を１０回で５万です。

夜勤手当で賄ってるんですから。

後、看護師給料高いと言われる方おおいですが・・７：１看護を申請すれば
年間１から３億のお金が病院に入るのに何故？看護師を批判するのか？？？
３億入っても、看護師の人件費は、とるに足らないと思う。

>>60
何で中国人みたいなしゃべり方するの ?

税金が使われるところには談合・口利きが付きもの。
早く潰して民間にしたほうがいい。

>>56
１に関しては外部業者に丸投げする病院も増えてきたからあんまり当てはまらないかも。


まあ、でもどっちにしろ公立の病院で黒字化経営は無理よ。

>>63
＞公立の病院で黒字化経営は無理

なぜならば、全うにやると原価率が102％になる（２％の赤字）ように
医療の公定価格（診療報酬）が決められているからです！

福岡-あの福岡ですよ-は県立5病院を昨年までに民営化したからね
法が定める精神科だけは県立の肩書きのままだが経営は民間に任せるという荒業を使った
労組がどうこういってもナセバナルものさ

>>65
それで問題なく運営されてるなら一番いいね

>>65
民営化するのは簡単だけどね。

結局、病院の収入ってのは診療報酬しかないわけで、利益を出すには点数上げる為に高価な薬や
無駄な検査なんかをしなきゃならない。

あと医者の確保って問題も出てくると思うぞ。公立病院の医師が民間の病院に比べると安い給料でも働いているのは、
結局「公立病院勤務」というキャリアを重視してるから。それがなくなったら公立病院で働き続けようなんて
医者は少数だと思う。

とにかくすべて民間売却しかないだろ。
都道府県に一つだけ、公立病院はあればいい。
市町村になんぞ贅沢すぎるだろ。
金のない自治体には病院なんて
贅沢すぎるぞ。

>>68
都道府県に一つだと患者たらい回しになる

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

公立病院は診察代の踏み倒しが多いんだろうな

>>70
ウザイ！
真面目な話してるのに意味の無いコピペは辞めろ

>>71
厚労省が、不払いは診察拒否の理由にできへん言うてまっさかいな。
大阪人がそんなん見逃すはずないやん。

>>73
じゃ、不払い患者がまた診察に来ても診なくちゃいけないの？

いったい根本的な原因はなんなんだ？
ネガティブ要因が多すぎる

これを機会に聞きたいんだけど・・
看護師は８時間３交代で・・手当の付く夕方から夜中と夜中から朝方まで。
手当のつかない昼勤です。

空港の管制官は、６時間勤務と聞きましたけど、どのようなサイクル？あと
夜だと手当つくのですか？

地方行政が病院をやる絶対的な必要性もないだろ。

潰せばいい。

採算度外視すれば助かる患者を、保険診療のルールを完璧に守って、
必要な処置しかしないようにしる。
コストがかかる処置は保険適用でもしない。
医者が患者を見殺しにすることを覚えないと、医療費は減らないよ。

ただでさえ、病院経営にマイナスな患者が公立病院に送られてくるのだから。

あ・い〜〜う〜〜

あほばっか・・。公的機関だから、何も考えず医療機器購入するんだよね・・

ってことは・・市に対して、医療機器の固定資産税が関与してくる・・

減価償却とか計算するとさ〜〜〜。市で購入しなくても、レンタル（リース）会社からの
ローン組んでの購入であれば、固定資産税払わなくtいいんだけどね・・。

リース会社のノウハウ知らないのは、おバカです。
（

>>78
見殺しにしたら患者家族に訴えられるぞ
現に人事を尽くしても訴えられてる

金支払えないような患者さんは、総務課をとうして担保を取っっています。

>>77
そうはいかんざき
地方に行くと救急やってる病院が公立しかないんだよ

>>74
そやねん、何べん踏み倒されても断ったらあかんのやて。
公立の事務のおっちゃんなんか、びびってしもて催促もしませんがな。
それどころちゃいまっせ、事務の職員は夜中は怖いんか知らんけど、当直しないんですわ。
医者や看護婦には無理矢理当直させるんやけど、事務当直は外部調達、やってられまへん。

>>78
保険診療を守って患者が亡くなった件では、病院側が敗訴している。
患者様のためには、病院は規則にかかわらず最善を尽くす義務があると。
ただし費用は病院持ちでというありがたい判決。

>>83
おっとろしい

>>85
こんなもんで怖じけづいとったら大阪の町で生きていけんで。
大阪やとこんなん日常茶飯事や。
もっと怖い世界は大阪にはぎょーさんある。

もし大阪府がなくなり、関西州に移行したと仮定して、
大阪府を資産査定すると、債務の３割ぐらいの価値しか残っていないだろうから
３兆円以上の借金を８００万大阪府民が負担することになる。
橋下知事の進めていることが、まさにこれ

やはり公務員を減らすべき

今のうちにやらないと一般人は破産する

【論説】 「ゆとり世代で、京大工学部は学力が一気に低下」「勉強にゆとり不要」「日本、博士になっても経済的に苦しい」…工学部長★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219734137/

>>87
だからなんだ？このまま放っておいたら全ての価値が
公務員に吸い尽くされわけだが。

薬屋とか医療機器業者関係が設け過ぎなのかも？
財務状況ものすごくいいよ。
画像診断装置系なんかは日本は世界でダントツで台数あるらしいし。

>>86
大阪で生まれた医者やさかいー
大阪の街はよー捨てんー
おおさかで生まれた医者やさかいー
東京にはよ〜行けんー

>>90
大阪は日本中のホームレスが大阪に集まってくるって聞いたから
ホームレスに吸い尽くされるんじゃないかね？

仕事しない事務＞看護師・准看・検査技師・レントゲン技師>>>>>>>>>>>>>>>>>退職金も碌にでない使い捨ての医師

働かない奴らを養ってるだけの公共事業・箱物

従順な医師のみ残って、養い続けるが支出に追いつかず、赤字の垂れ流し

ババア看護婦の給料2千万だよん

>>92
大阪で大人になれたんやさかい、世界のどこでも通用しますわ。
患者になんか苦情を言われたり、事務に始末書書けて言われたら、
なんでわいが謝らなあかんのや、どない思てんのや、言うてみんかえ！て、
大阪弁で大声でまくし立てたらええやん。
わいらにしたら日常会話やっても、関東の連中は血のしょんべん出るらしいで。
事務の連中はどこから来とんか知らんけど、普通の言葉にびびり過ぎや。
一部ほんまもんより怖いのがおるんやんか。
そいつらが債権回収係やったら、不払いなんかいっぺんで解決やねんけどなあ。

>>93
この前ちょっとだけ暴動が起こったけど、寂れてきてるのは確か。
昼間の大通りは普通の町よりむしろきれいなぐらい。
人権があのあたりでは浸透していて、サヨが利用している。
怖いもの見たさで軽い気で行くべきではないのは今も同じ、特に夜間。

いやうちの病院、普通にブラックリスト載せて
診療拒否してますが

>>92
その元歌を作った奴は、京都で生まれて今はインドネシアに住んでいる。
大阪で稼いだ金で悠々自適の生活だｗ

私立の病院を儲けさせるために公立病院を攻撃してるだけだろ。

本気で公立を潰すなら、私立病院に結核隔離病棟ぐらい
創らせろ。
儲けの出るような科ばかり創るつもりだろ！

俺的には病院よりも自治体の方がいらねー

>>91
そりゃあCT撮らないと万が一脳に割り箸突き刺さっていないとも限らないし

ああ奈良県大淀病院の妊婦さんの脳出血も診断できないし

どっちも診断できたところで絶望するしかないですけど

やんないと遺族・マスコミ・プロ市民あと警察にも吊し上げくらいますから

事務や栄養士、掃除のおばさんの給料が異常に高い。
働かない、看護師・准看・検査技師・レントゲン技師。
癒着する役人・業者。

　こいつらが、病院潰すな！と喚き続ける寄生虫！！！！税金泥棒！！！！！！

医者減らすか病院減らすか、どっちかすりゃいいだろ
それとも赤字病院抱えたまま、夕張みたいに破綻したいか？

事務員の高給は絶対減らせなんていわないもんね

財源委譲ですべて解決

還元率を６０％程度に下げられて
黙ってる大阪府、大阪市、堺市の役人が悪い。
働け！

財源は手元にあるじゃん
公務員の給料削減すればあっというまに片付く話だよな

橋下に必死に食い下がる金食い虫バカ公務員から率先して削減してくださいな
（この削減には給料低い人は含んでいませんのであしからず）

たいして使いもしない設備を
見境なしに導入したんじゃないん？

>>60
従業員の給与は全て民間並みにするべき

公務員の看護婦は働かない・辞めない
だから、非効率＆高人件費

公立病院は
カネ持たない奴でも
「人道的に」診なきゃならないんだよ。

放り出して死なせたら叩くクセに何言ってやがる＞朝日

少子高齢化で老人医療費がかさむのは分かるけど、一昔前より医療業務は確実に
効率良くなってるはずなんだけどね（昔は全部手作業）。
なんで赤字になるのか不思議。

民間経営の病院なら利益が出せるというのは
医療に差があるということか

利益率の高い医療に特化すれば利益は出るだろうけど・・・

安田病院事件　大和川病院事件　は儲かってたんだよね

不正請求・劣悪医療・患者虐待が行われていても
調査すらできない状況になりそう

ただの風邪なのに肺のレントゲン撮ったりするなよ。

不良債務って何？

不払い患者の数と、金額

それって不良債権なのでは？

公立病院は派遣入れても赤字なの？

>>114
レントゲンはどこでもとってくれる
風邪でMRIと心電図はやり過ぎだよな

>>114
ただの風邪と診断してレントゲン撮らなかったら
なにかあったとき叩かれるだろ・・・

まず府会議員を全員くびにすれば？
それから市会議員、公務員の順番で首にする

>>111
　夜間、救急断りまっくてる公務員がほざくな！
　定時に帰って、怠けまっくてる税金泥棒。
　１人でできる仕事を３人でやる腐った事務達。給料は民間の倍以上。
なんぼ、医者が稼いでも赤字になるわな。

病院を潰すのは確定なんだろ？
入院患者がｶﾜｲｿｽ

>>111 =116
モンスター患者より、
何百倍も悪質で大量の税金を長年吸い尽くす税金泥棒。
　ダニの言う戯言に惑わされるな。
　悪質な寄生虫の公務員を排除せよ。
　公的病院が潰れたら、
>>116のほざいとるモンスター患者もいなくなるだろｗｗ

徳政令カードしかねえな

【医療】看護師募集230人に応募はわずか10人　橋下改革下の大阪府立病院[08/08/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219621295/

有名人や金持ちや政治家は
私立病院に行くよね？
あれはなんで？
医療系の財団なんてめちゃくちゃお金持ってるでそ
なんでだろうね

公立病院の設備担当は、ほとんどが糞だからな

>>126
設備とプライバシーの問題でしょ。

http://news.dginvest.net/カンブリア宮殿/八鹿病院　名誉院長　谷尚.html
兵庫県八鹿病院の谷院長の爪のあかでも煎じて飲ませろ。

保険点数が物価に見合っていないし、人財を用意せずに
制度だけ変えてもすべて絵に書いた餅、日本でなかったら
すでに暴動が起こっている。もっと怒りを！

勤務医の報酬が少ないといってもそれは開業医ベースのはなし
公立病院は公務員並みに下げて身分を保証してやればよいこと

まあ、これから団塊が大量リタイアして年金ふんだくる時代になるからな
医療費だって散々むしりとる積もり満々だぜ団塊はよ

しかも有権者で人口も結構多い

こいつ等が食いつぶしてくれるよ

生活保護者がタダと思ってバンバン使うからだろ

公立だと門前払いも出来ないしねえ

どこでも不払い率が相当らしく
地域によっちゃ、専門の回収員＆弁護士を置いているところもあるくらいだよ

なんかさー民営化したほうが良さそうだけど
民間病院が引き取らないでつぶれてしまったら悲惨なんだよな
建物がボロかったら誰も買わないよね？

確か同和専用の病院まであったような・・・。

asahi記事だと裏があるんじゃないかとプロパガンダじゃないかと
記事自体をまず疑ってしまう。

自治体が潰れるなら病院を潰した方がいいよな。

人件費の内訳を晒してみ？

外国の病院だとまず支払い能力を確認しないと診察も受けられないって、マジ？

>>24
なるほどー
ベストを尽くしても患者サイドが理不尽だと感じればお縄になる時代だしね。
そりゃリスクを極力減らそうとするわな。

>>137
朝日は、他はともかく医療や福祉分野の記事はわりとまともだと医者から評価されてる。

ひどいのは変態毎日と、産経。
この2紙は確実に日本の医療に敵意をもっている。

>>135
まぁ民営化の前に、まずは事務職員や清掃、食事関係なんかを民間業者に
委託するのが先じゃないのかね？

くだらん。

財源委譲を要求しろ。
よっぽど厚生労働省の糞役人のほうが無駄だわ。

民間病院は医療事故が起きたら
有能な弁護士を雇って示談にしそう

公立病院の場合は
全部医師個人の責任で
裁判を闘うっぽいｲﾒｰｼﾞ

民間の私立医療財団の金満ぶりと
公立系の質素さと
すごい開きがあるような気がする

馬鹿どもが無駄に病院行きすぎなんだよ。

>>128
公立の設備とﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの保護は
民間に較べて劣るということかー

本当にそうなのかな？

人件費に関しては、事務屋どうかしらないけど医師もパラメディックも民間より安いから、医師も看護師も足りないんだよ。
今の医療保険制度では、差額ベッドや自由診療受ける患者を多く入院させて保険医療のみの入院患者の赤字を埋めて、外来患者で利益ださなきゃ病院経営は成り立たない。
公立病院の場合、差額ベッドどころか入院費や治療費を回収できないケースも少なくないし、看護師不足で病棟閉鎖したりしてるし、赤字が増えるのは当たり前。
医療費抑制のために、原価無視した医療保険制度続ける限り、日本から公立は病院はなくなるし、民間病院しかなくなれば、
いわゆる野良妊婦のようなリスクの高い患者や、消毒法がなく手術道具や機器を廃棄するしかなくなるヤコブ(プリオン病)やヤコブ感染リスクのある患者は、受け入れてくれなくなる可能性が高いんだよ。

>>114
ただの風邪で来るなよ

医師も看護師も足りなくて大赤字て理屈にあわんだろボケ
どっかで暴利をむさぼってる奴がいるんだよ

腐れババア看護婦の給料は１千万だぜ。こいつらの首切れ

>>149
ソープから売れっ子の泡姫が待遇の悪さでどんどん逃げて、店の運営費で大赤字
理屈通りだと思うが

医師の給与が低いのは、民間の勤務医と比べた話で開業医は別格だよ。
それに公務員の身分保証は今でもあるけど、バイトにしてもプロパーさん達との付き合いも制約が多いだけで有難がるやつなんていないし。
公務員の医師は、基本給は行政職とたいして変わらないんだよ。ただし初任給調整手当(20〜30万)で、民間勤務医との差を縮めてるんだよ。
大学病院勤務になると教員扱いになるから、診療してても初任給調整手当が(5〜10万)下がって、県立病院から来ると給与が1/3なんてこともある。
現に今年の人事院勧告では、国立病院の医師不足解消のために、給与20%アップするしな。

民間病院がどんどんつぶれていってるのをしらないのか？
診療所と病院はちがうんだぞ？
どこに金満な民間病院なんてあるんだ？
経営に厳しい民間病院でさえ青色吐息。
今の医療費設定では急性期病院医療は提供できないよ。
公立病院なら１００％赤字になるわね。
実際、他会計繰入金がなければ
すべての公立病院は赤字だよ。
地方公営企業年鑑みてみろ。

公立病院の場合　人件費が高すぎるね　
婦長クラスで１，０００万円を軽くオーバーする
病院全般にいえることはコスト意識が無いこと

マイナー科医を減らせ。
個人経営のクリニックを減らせ。
フリーター医師を禁止しろ。
日勤のみの茄子の給料を事務並みに減らせ。
医療器具や医薬品の公定価格を落とせ。
歯学部定員を減らせ。

裁判になるのは医者の説明不足が主要因
正当な医療行為であれば時間を惜しまず十分な説明をすれば裁判には成らない
産婦人科の件も被害者の父親は「真実を知りたかった」と言ってたジャン
医者が「普通は」と言うのは一般の人には通用しない
営業やってれば「普通は」なんて言葉は使わないよ

また大阪かｗ

>>114
レントゲン撮らずに帰って風邪じゃなかったら裁判するんだろ？

>>140
外国って言うか、アメリカな。

>>146
埼玉だが
産科は私立はまるでホテルみたいで個室で気持ちいい
でも公立は相部屋でこそ無いけど窓で筒抜け
たばこすってるやつもいるし

くそがー

赤字のほんとんどが人件費によるものでそれも事務員の人件費が高すぎるのが問題
医師は年収のほぼ7倍を稼ぐと言われているのに事務員だけ厚遇し医師は冷遇する
事務員をいくら増やしても病院の売り上げは伸びないのに
一人一人がほとんど仕事しないから数を増やしてなんとかしようとする役所体質

ほぼ9時5時でろくに仕事をしないくせに高級もらっていて
絶対にやめようとしない
公立病院がつぶれそうになったとき真っ先ににやめるのは医者
最後まで残るのが事務員
医師がほとんど辞職し残ったのは数人、患者も激減し病棟はほとんどカラで数十人のみ、経営困難・身売りが決まりかけているのに
事務員だけは数百人最後までやめずに居座っていたという笑えない笑い話が本当にあるくらいだ

中間結論　諸悪の根源

高給高齢事務職を守る労働組合（バックは民主党）
神様仏様在日部落様のバックレモンスター患者（勿論バックは民主党）

こんな感じでＯＫかな

事務員の人数が問題なら、事務員を介護士に回せばいいだろ

外人と老人の医療費を数倍にすればいい。
あと支払いはクレジットカード
保険証の使い回しが発覚したら３倍請求

大阪の病院の、掃除、給食、施設管理、人件費がバカ高いのよ。
ツーカ Bだとか剤の利権となっている。

>>142
だって公立病院は再建計画を公務員が作るんだろ？
そうゆう人達は切らないんじゃないのか？

>>161
公立って出入りの業者も問題なんだろ？

大阪の公務員は税金で風俗行けるほど
お金が余ってるのに
なんで病院が潰れるの？

>>168
そういうニュースもあったな、、、
大阪はどこまで腐りきっているんだ？

私立病院あるとこに公立はいらない。
禁止しろ

>>170
激変緩和期間を設けないといっぺんになくなったら影響が大きい
マスゾエの「医師不足解消」に反してるんだけど

>>163
　事務員→介護士にしろって！！？？
年収1500万の中高年の介護士が大量にできるぞｗwww.
　事務の公務員は、さぼりの天才。
病欠や育児休暇取り巻くって、のうのうと退職までのさばるぜ！

>>17
病院でクレジットカード不可なのはおかしいよな。
未収リスクを考えたら、手数料の4％位なら払ってもいいだろ。

>>161
大学も事務員が高給取りだよ。
今の季節だと、10時4時位かな。

公立病院なんて三セクみたいなもんだからな。
県職員、市職員など無駄な人件費が多く黒字になる訳がない。
だけど、図書館、運動公園、学校や消防署、警察などが問題にならないのに病院だけ問題にされるのは不思議。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大阪市では、２年半で【１０，０００人】を超える 【公務員】 が 【犯罪】 を犯しました。
大阪市職員の１/４にあたります。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071108/crm0711082032032-n1.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>174
私立はな。

まあ大阪は一回破綻した方が良いかも知れんね。

>>158
それ、医者のコミュニケ〜ション能力不足。　説明すればいいだけの話。
リスクとコストについての説明ね。払うのは患者だから　患者の意見も聞いとけよｗ

>>179
患者とコミュニケーションが取れても、さらに遠い親戚様とトラブルになることもあってなｗ

>>179
まともに説明すると時間かかるからなぁ。
相手が理解していようといまいと、機械的に説明して
カルテに「説明するも拒否」っていつも書いてます。

>>179
いくらリスクを説明しあっても、訴えられた場合、撮ってなかったら裁判で負けるよ。
ただ説明してあれば良心ある人は訴えないみたいだけどね。
最近は本人に訴える気持ちが無くても、訴えるようそそのかす人が増えたみたい。
いつもは顔も見せない親戚だったり、無関係の弁護士だったり…。

公立病院の給料

事務＞看護師＞医師

じゃあ、看護士に事務やらせるのは？

>>183
今後研修生が公立を希望することある？
無かったら医師不足になって廃院決定だな

また愚民の嫉妬が炸裂しとるなｗ

事務員なんて、ろくに仕事しないで糞忙しい医師の上前をはねているようなもの。

大学の事務職員もぼーっとしている。
それでいて、非常勤講師より高収入で待遇もいい

>>186
奴隷医から愚民といわれるのはやだ

>>188
漏れはドロッポ医だよ
奴隷医と愚民、いい組み合わせだよ。

>>173
カード手数料5%で赤字転落するほど医療財源は切り詰められている。
公立が巨額赤字なのは、民間病院の6割が赤字なのを考えれば当然。

医師が事務員を兼ねてその分給料を貰えばいい。

小泉改革の成果じゃないか。この痛みに耐えようじゃないか！

>>192
お前１人でどうぞ。

>>183
so-su

>>193
小泉改革かましたら、こうなることなんてわかってたことじゃん。

病院なんて赤字か、赤字すれすれのところがほとんど。
ましてや公立病院なんて（笑）


みんなが支持した小泉なんだから、最後まで付き合ってやれよｗ

どんな政権だったとしても赤字体質だし
それは容易には変わらない

>>190
未収が原因で赤字になるという事もあるよ。
最近では、未収リスク回避のために、携帯電話とかプロバイダとか家賃とかをカード必須な所が増えている。

どんな政権でも公務員が減らないとしたら大問題だな
ひょっとして駄目かもと密かに諦めてる

儲ける必要ないもんね
弱者のためなら赤字でもいいんだもんね

年収2000万公務員事務「>>3」

>>166
都立病院なんかは、2回ぐらい手術入院したけど看護婦と医師以外で患者の前に
出てくるスタッフ(事務、会計、清掃)は、みんな民間委託の業者だったね
1回目はまだ事務は一部職員だった感じだけど、2回目は完全に入れ替わってた
その会社のバッチ付けてるからわかる

都立病院への他会計繰入金も赤字も
大阪以上だよ。
別に大阪だけの問題じゃない。
先進国最低の医療費で、今のサービスは無理だということ。
もうすこし医療費あげないとどうしようもないだろ。
医療費が安すぎなだけ。

大阪叩きで無職ニートが

道路作ってる金を回せないのかな?

>>202
東京都は金あるから問題ないんじゃない？

今でもたらい回しがあるのにこれからもっと増えるんだね

自動診断処方装置鋭意開発中

>>206
病院の数が多いから他に回される
最初から1つしかなければたらい回しなど起きないよ
病院ゼロなら医療事故もおきないし完璧だな

>>208
たらい回しも自己責任にされるの？
だいたい医療事故を突っつきすぎるから医者がどんどん辞めてって
病院の赤字が増えたんだろ？

橋下は間接的に
『貧乏人は死ね』
と言ってるのと変わりがないといい加減自覚すべき。
企業の経営者が
『このままやってくと将来落ちぶれるのが見えるので逃げますね』
ぐらい言わないのだろうかね。

＞橋下は間接的に
＞『貧乏人は死ね』
＞と言ってるのと変わりがないといい加減自覚すべき

タレントだと思って甘く見てたらとんでもなかった
橋下はミニ小泉

>6
お前頭おかしいだろ？保険証返上してから言え。

公務員って決算みたいなんないの？
企業じゃあるまいし1億も不良債権あった時点で焦ろや

>>1
>全国の２割を占め、

他県が隠蔽しているだけだよな。
全国的に公になれば、大阪比率は下がっていくはず。

>>205
団塊の大量退職の弊害がもっとも生じるのが東京。
現状でも高齢化率は秋田並み。
数年後には世界一の超高齢者都市になる。

>>213
地方自治体は連結決算になって隠れ借金（とばし）が明らかになったから焦ってる

>>214
東京が高齢化してるのは土地代が高すぎて若者が都内に住めないからだ

>>216
いや、若者（というか労働力）も東京に掻き集めている。
それでも団塊前後の高齢化には追いつかない。

数年前から田舎暮らしで老人を追い出そうとしているが、
行く先々で問題を起こして、東京に逃げ帰るw

>>217
都内の老人は金持ちが多いからさほど問題じゃない
貧乏人もいるけど平均すると資産は莫大だ
相続税ががっぽり取れるからむしろ都内にいてくれたほうがいい

相続税＝国税では？

事務と看護師が仕事しない

単に大阪府民が治療費踏み倒しまくりだからじゃね？

あとは病院トップの資金不正流用とか。

　『公立病院は必要！！つぶすな！』と、
大声あげるのは、寄生虫の年収1500万の事務・掃除・給食・技師・看護婦だよ。
(いづれも高齢)
　騙されるなよ。
　業者や役人も甘い汁を吸い続けようとしている悪循環。
　内情をよくわかってる医師は退職済。
こんな、高齢の働かない、医者より高給で高額退職金の公務員のカットせよ！！

　
　

一般的な妊婦や末期患者を中国や東南アジアに送って入院させるビジネスをやってくれ。
日本の医療は少数精鋭にして質を高めてほしい。

>>223
韓国が近いからいいだろう

>>219
東京は特区になるだろうから今後相続税も東京都に入ると思う

>>222
賛成！　橋下に任せる

うむ
病院を潰すなとか言ってるのは２LDKで家賃25000円の公団をあてがわれて午前の仕事が終わったら午後はお茶飲んですごしてる
年収1000万の看護士連中で医者はありえん低賃金で頑張ってる
公立病院など府の南北に地域の中央医療センター2個あればことたりる

>>227
看護師でも外来と病棟担当だと違うような
病棟は夜勤やったり老人患者のオムツ変えたり忙しそうだけど

>>222
昔は24時間労働当たり前でその給料だったのに
退職して8時間労働10万のアルバイト医師を大量に雇えばいいんですね。

内情しらなすぎの見本のような>>222が
患者の権利は叫んで今まで認めてあげなかった医者の人権を主張するとは
本当に良い世の中になりましたね。

>>197
問題はカードも作れないような人でも断ることができない法律にある
クレジット導入など何の解決にもならない

公立病院は昔から勤めてる人間はたいていの職種で給料がいいから
そこをちょっとばっかし減らせばいいと思うよ
ずーっと看護助手やってるおばちゃんとか下手すりゃ新米看護師よりもらってる

>>229
222の言ってることは理解できる
その通りだろ　どこがいけない？

>>231
ベテランなら能力給もらっていいよ

給食のばばあが1000万ももらってるの？
時給1000円の間違いじゃなくて？

中韓に患者を送れって
少なくとも医療関係者を甘やかした政策は採るな

>>229　のような公立病院職員は寄生虫以下だな。
　寄生虫は黙って、退職金貰うの待ってるからなｗｗ。
　喋る寄生虫は、『医療崩壊は医者のせい』とかほざくからな。(ギャク？？)

>>229　のような高齢高給寄生虫が辞めてくれたら、若い職員なら3人、派遣なら6人は雇える。
>>229　のような寄生虫がいるから、看護士も応募しない。ｗｗ
　
　】看護師募集230人に応募はわずか10人　橋下改革下の大阪府立病院[08/08/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219621295/

研修医の段階で挫折した俺からすると、普通の会社員(派遣とかではないけど)ってなんて
楽なんだろうと思った。
慣れるとやっぱり会社員でも辛いと思うことはあるけどさ。

たぶん一生勤務医したがるやつとか戦地で野外病院にいる人とか、きっと苦痛がある意味
快感になってると思うよ。

>>229
　＞昔は24時間労働当たり前でその給料だったのに

おまえみたいな、医者への敬意がない奴が少なかったからな(いつの話だよ？)

　＞退職して8時間労働10万のアルバイト医師を大量に雇えばいいんですね。

>>229　のような高齢高給寄生虫を養うなよ、馬鹿医者！
>>229　のように思われてんだよ！　正義感を持って働いているんだろうが。

＞内情しらなすぎの見本のような>>222が
患者の権利は叫んで今まで認めてあげなかった医者の人権を主張するとは
本当に良い世の中になりましたね。
　
　本当に、寄生虫ってキモいね！！
　大阪府民の皆さん、頑張って下さい。
>>229　のような団塊の公務員で本当に性質が悪くて、不勉強だし癌だね。
権利と我儘を勘違い、人権と唱えれば正義だと思ってるし。
医療崩壊について、最低限度の勉強をしろよな、カス！(>>229)
　

　

誰がC/Pの悪い働き手かというのはほぼ意見の一致をみてるわけだが
要するに
｢このままでは公務員のために自治体がつぶれる｣
というのが正しい

大阪府の不良債務は公立病院だけじゃないからな

>>173
クレジットカードOKなところ多いよ。
かえってだめなところが少ないよ。

>>239
そうそう、公立病院というと話の論点がずれる
「医療崩壊　基幹病院がなくなってたらい回しが増える」
とエキセントリックになるけど
実は公務員問題なんだよね

だがそれを爺婆に理解してもらうのが実は大変で
「病院がなくなる　死ねていうのか」になるんだよ

>>240
その4%の手数料で赤字転落するほど、病院経営は厳しい状態にある。
クレカ作れないような人は断っていいなら問題ないのだが、断ると指導が入る。

金無しは医者行っちゃダメだろ

未納があるのに
何度も来んな
まずは出すものだせ

>>244
金払わなくても医師法で断れない医者涙目
医者はタダで使える、という知識をもっと広めるべきだな

>>244
未納者がゲートをくぐったら防犯ブザーがなるようにしとけば？

>>245
救急車も患者が断らない限り搬送しなくちゃいけない法律らしいよ
放置できないみたいだ

>>244
>>245
未払いがある事を理由に診療を拒否する事は出来ないはず。
本来なら断りたいはずだけどね。

また相談すれば分割での支払いにも応じてくれる場合もある。

>>248
>未払いがある事を理由に診療を拒否する事は出来ないはず。

正当な事由があれば診療は拒否できるんだが、未払い程度じゃ不十分なのか？

多くの医療機関は、毎日新聞社員やその関係者には、診療拒否してるみたいだけど。

>>249
通達か何かで、単なる未払いは正当な理由に含まれないとされている

＞多くの医療機関は、毎日新聞社員やその関係者には、診療拒否してるみたいだけど。
んなわけない。2ch脳。

>>250
>通達か何かで、単なる未払いは正当な理由に含まれないとされている

通達かどうかはともかく、国から公式文書が出てるのか。

なら、未払いによる損害は国に請求できるから、そうすりゃいいだけ。

金払わない患者を無理して診て、それで失敗して医師免許剥奪されたら
バカみたいだよな。

千葉とか京都って貯金使い切ってしまってるらしいな。
どうすんだろうね。
これから不景気になるっていうのに。

効率病院はどんどん民営化すべきです。
これは全国的な流れ。
何の問題もありません。

クレーマーと不払い患者激増で、
公立病院が立ち行かなくなりつつあるのだから
当然です。選挙よりも明らかな自然淘汰、市場原理です。

大阪府の固定資産税と人頭税を１０倍にしなさい！

　『公立病院は必要！！つぶすな！』と、
大声あげるのは、寄生虫の年収1500万の事務・掃除・給食・技師・看護婦だよ。
(いづれも高齢)
　騙されるなよ。
　

大阪だけが極端に悪い理由はなんだ。
よそはそこまで悪く無いのなら、大阪に理由があるはずだが。

　都会の公立病院は多くは、現代では必要なし。
既に小児科と産科がない市民病院(寄生虫病院？)なんかは存在意義なし。(寄生虫は存続を熱望)
　大学病院、医療センター、成人病センターと母子センター、あと小児救急センターぐらいでOK。
　
　団塊の無能なくせに働かない、超高給取り(捕り？)の
事務公務員・掃除・給食・技師・看護婦を排除すべし！

>>257
>>1のソースは関西ローカル。
関西のニュースを報じるのが当然。

全国の公立病院で収支が良いところなんてどこにも無いよ。

>>258
医療関係者の常識だが、
今の保険制度ではまともな医療をすると必ず赤字になる。
医者が考えたままの治療なんてすれば絶対赤字。
私立病院が赤字なのは色々なところでコストダウンしてるからだよ。
公立病院でしかできない治療法は多い。

不良債務ってなんだ？
いい債務、悪い債務ってあるのか？
新銀行東京の債務が優良債務で、闇金の債務が不良債務ってことか？

民間病院は、採算の出ない部門は潰す。
それができないのが公立病院 ← シワ寄せがくる。

検査オーダーを必要なのに出すだけ採算が取れなくなる保険点数制度。

再診の点数が「開業＞公立病院」の設定で採算が合わなくなる。
（※医師会が開業医の利権を守ってる）
↑ちなみに医学部再編で定員増させないのもこの医師会ね。

入院患者の入院期間が長くなればなるほど、保険点数は安くなり赤字化。
どこの病院に「保健診療安くなっちゃうので、明日退院して下さいね」なんて言えるとこある？
下手したら訴訟で敗訴でしょう・・・。

当たり前精神で来る「患者様」は、自分の思い通りにならなきゃ踏み倒す。
プライドが高い事務は・・・借金取りみたいなことできないの〜とかいって終了。

現場の看護婦の1：7対応だって、必ずしも必要ではない。
病院全体に対して結果として1：7対応になってればいいのに、その柔軟性は皆無。

人手不足と嘆くだけで「潜在ナース」は放置。
（潜在ナース：結婚、育児、出産などで現場から離れたナースのこと。）

潜在ナースを現場復帰できるようにサポートする環境作れないかね？
若手看護師を何十名も正規採用しても辞められて、また採用するくらいなら
ベテランナースをパート勤務で夜勤対応までしてくれる方が、安心なんですよ。

10名若手採用するくらいなら、20名のベテランパート看護師の方がコストも削減できるでしょうが。
勤務体系も組みやすいし、育成体制も整えられると思うよ。

長文失礼しました。

兵庫の公立病院に勤め始め二年目のおいらです。
給食で中卒のおっさんが800万くらいもらってるけど1000万越すのは県立ならあるかもと聞く。
年功序列だもん、仕事してる人はどの職種でもすごいやってるしやってないやつははてしなく仕事しない。
でも勤務年数で同じように賞与もでる。
おいら含め若い連中はみんないつまでもこんな状況でいいわけないと思ってる。
でも年功序列で強い団塊世代のやりたい放題にだれもなんにも言わず日々が過ぎる。

>262ですが訂正します
看護婦　→　看護師
保健診療　→　保険診療

誤字と差別用語でした、すいません。
　

看護婦は差別擁護なのか
男性差別なのか女性差別なのかわからんが

医師が医学部定員増加に反対するかよ。
医師会も大半は勤務医だ。

>>263
その中卒のおっさん勤務して何年？年齢は？

医療・病院経営自身が不採算なのに何言ってるのか？
民間は不採算を切り捨ててどうにか生きている。
公的病院は民間の捨てた不採算部門を補う公的役割を担うから赤字。
経営どうこうより、「不採算部門だれが面倒を見るか」と言うのが本質だと思う。
儲からない保険給付システムを厚労省が組み、地方行政に後始末を任せるシステム。
最近産科or小児のセンターも増設されてきたが、地方行政が出資しているだけで保険給付
では賄えていない。

>>265
患者を患者様と呼ぶ必要があるのかぐらい、自分も良く分からない。
でも会話の中で「看護婦さんが」というフレーズを使ったら、別の機会に注意されたんだ。

>>266
たしかに、勤務医が半分です。
でも、一部造反しているのは事実みたいです。
↑教官からの愚痴なので、自分の話じゃなくてすまんかった。

>>263
まぁ、お前さんも40代や50代になれば若い奴らに
給料貰いすぎとか言われるようになるさｗ

給料を自主返納したり、自己都合で退職しない限りは。

公的病院も含めて、どこの病院も大繁盛です。でも赤字。
問題は32兆円に患者と病院がすし詰めになっているっていうことです。
一番良い方法は、患者が医療を使わないって事。
病院使えば病院が儲かるのではなく、患者が使えば、
病院が赤字になるのです。
患者がより多くの予算を消費すれば、病院が餓える構造。

高度な医療も同じ理屈で禁止してゆくべきです。
高価な医療ほど医療予算を食い尽くします。
発明してもそれが負担増となり他を圧迫して仇になる。
進化してもそれを養う予算が無い。つまり確実に後退する。
医者や看護師も必然的にレベル低下します。
例えば医者・看護師のエリート層は今後海外で働くことが当然の様になってくる。
インドやアフリカは既にそうなっている。

>>268.271.272
おまえ、うざいぞ。他所で書けよ。
『公立病院＝公務員の問題』を議論するところだ。
　すれ違いの与太話を延々と書くな。
しかも、現場を理解してない、官僚みたにな机上の空論が多し。(妄想？)

東京都じゃ１３００億円かけて都庁をリフォームするというのに

妄想はxNRJadLBのほうだと思う
これは大阪の問題
東京都は財政が豊かなので今のままで問題ないのです

あと東京は裕福層が多く治療費不払いも大阪に比して少ないです

　やはり、そうか。東京の話は東京でしろよ。
『大阪府内の公立病院』って書いてるだろ。
　わざわざ、東京の話に誘導するなよ。
　大阪府に税金払ってないし興味ないだろ。
東京の人間が、自分とこの話を大阪の事情に混ぜこんでどうしたいんだい？

>>276
治療費不払い８５億円　２９０公立病院３年間
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061226ik05.htm

この記事を読む限り、君の見解は間違ってるんじゃない？（地図参照）
そもそも、不払い問題ってのは、払えるのに払えない奴が多いから、
問題なんだろ。

病院のためじゃなくて
長生きし過ぎているゴミ老人のため
だな

殺伐としてきたな

んじゃ二年前の春に医療コンサルタントと飲んだときの話をしよう。

そのコンサルが某県の○○市立病院の経営立て直しの相談を受けたそうだ。
で、給与ランキングを調べてみたと。

一位が院長、それから○○部長（内科部長、外科部長など）が続いて
その次に給料が高いのが何と掃除のおばちゃん！！！

そら赤字だわ。
あほらし。

>281
　掃除のおばちゃん！！！ や給食のおっちゃんが定年前だと1500万超えたり。ｗ
50才の准看が内科部長より高給だったりする。ｗ
　大阪府内の公立病院、不良債務246億円超　なんか氷山の一角。
　掃除のおばちゃん！！！ など団塊が大量に退職したら、何百億も退職金の上積みせないかん。
　

おばちゃんが通った後は新品同様になるくらいの
スーパー掃除術を持ってるなら１５００万でも安いんじゃねえの。
普通の掃除しかできないなら高すぎるけど。

俺、コンサル２人、医薬品卸の係長（？）の四人での話だ。
みんなヒキ笑いしていたんだから適切なわけがないだろ。

俺が「外注という言葉を知らないんですかね・・・」
と言ったら
「やっぱり公務員ですから」
って返ってきた。
おばちゃんには罪はないが、あいつらは経営感覚というものがない。

給食のおばちゃんとか、交通のおじちゃんの給料をなめてるのか？　おまえら。

医療のおばちゃんなら、当然その倍の年収で当然。

あのなぁ・・・

「大阪、部落利権、芦原病院」で検索

>>273　『公立病院＝公務員の問題』
このスレのどこに「公務員」の問題が書かれている？
公的機能の負担の問題しか書かれてオランだろ。それを民間にどう負担させようかと書かれている。
おまえこそ読んだのか？
>>掃除婦
掃除婦の問題はかなり大きいと思います。
これは病院だけでは有りません。
役所、大学、公的施設で今も続いています
韓国？知的障害者等が多く、普通の人には回ってきません。
実際おばちゃん達が集まるといつも韓国語で話していましたし(たまたま？)、
知恵遅れの掃除婦5-6人に対して指導役の男がいつも大きな声で怒っていた。
で、およそ1000万/人の支出と聞いています。
全部本人に渡って居るわけでは無いと思いますが。

>>284
公務員も外注くらい知ってるし、新規案件は外注ばっかでしょ。
問題は公務員として一旦雇えば切れない事なんだよ。
で現場では外部業者の安い掃除おばちゃんと、
高給の公務員掃除おばちゃんが混在する事になる。

＞一旦雇えば切れない

この呪いは凄いよ。
日本は泥沼で足首捕まれてるも同然

知り合いの埼玉県立の病院の看護士、給料安そうだったけどなぁ。
どう高く見積もっても400万以下。
大阪だと高いor若いうちは安いのかな。

393 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 00:42:18 ID:nYC0nnn10
妊婦さんは出産当日に「自分」で車を運転して病院に来た。
　↓
妊婦が陣痛をもよおすが様子がおかしい
　↓
淀町立大淀病院、全力で設備の整った病院を探し始める
　↓
奈良県内の3次救急担当病院は満床でとれねーよ!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
　↓
国循（大阪府）「うちでやってやんよ。とっととつれて来い」
　↓
全力で患者を搬送するも、こどもだけはなんとか間に合うが母体は間に合わず
　↓
毎日新聞「淀町立大淀病院の産婦人科医は妊婦をたらい回しにした挙句、殺しました(笑)」
　↓
担当医師告訴、民事訴訟開始
　↓
医者達「あのケースはなあ…。あの病院の設備で何とか汁って俺でも�_。毎日いい加減な事書きすぎ」
遺族がマスコミに提供したカルテを元に医者がM3で検証したら侮辱罪で告訴されて9000円の罰金刑。
　↓
淀町立大淀病院「すみません。自分らにはもう無理です。産科はやめます。患者の皆さん、ごめんなさい」
　↓
旦那さんが講演会で発言「上手くいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる。これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな仕事でも当然のことなのです」
　↓
奈良県の妊婦「万が一の時、私たちはどうなるの…？」
　↓
毎日の担当記者「ちょｗｗｗ奈良県の産科滅亡ｗｗｗ超ウケルｗｗｗ自分は奈良在住で大阪行って産みましたけどｗｗｗ」
　↓
毎日新聞「奈良県の産科医療改善、まだまだだな(ｷﾘｯ)」←今ここ

ちなみに検診受けずに死産したのは別件です。

実際問題、医療ってのはインフラストラクチャの一つなんだから
赤字だからといって自治体が病院を廃止するってのは適切ではないわけよ。

しかしその赤字がどういう理由で赤字なのか、っての大事。
優秀な医師を集めるために資金を投入、希望する医療機器を購入ってのは必要だ。
しかし事務職への雇用費用がかかって仕方ないってのｊはわけがわからんことになる。

必要なところに金を入れて、不要なところは切り捨てる。
その上でも赤字だったらそれは仕方ないから続けるしかないだろう。

そういう考えで俺は自治体病院は産科小児科救急科限定でも良いかもしれないとも思う。

はぁ？
国から補助もらえよ。
貰えるように努力し、県も補助するのが正しい政治家じゃねーのか？

こもままでは数年で欧米や中国の様に出産費用が150万〜400万円になるぞ。
あの貧乏中国ですらこの価格なんだよ。
いかに日本は庶民が恵まれているのか全く分かってない愚民しか居ないよな。
その分特に個人開業医が医療設備すら買えないで廃業していっている。
いま国や県から補助してやらないでどうするんだ？

>>294
その通りですね。
ハナから不採算になるような保険給付を改善するよう、地方自治体と国(厚労省)が戦うべきです。
落とし所が、民間(病院)の負担ではおかしい。

>>294
大阪府内の公立病院の話だからなぁ
橋下府政では補助費削減やってるところだし
金の話はﾑﾘだと思うよ

>>296
公立病院の経営者は自治体です。
経営者が赤字を放棄する事は不可能です。
補助を減らす為には、病院を潰すか・不採算を閉めるか・
様に誰かに出して貰うしか無いと思いますよ。
で、「不採算をやらない民間」にどうにかなすりつけよう
って言うコンセプトなんでしょうかねえ。

今の一番の問題は、労働者への給与体系がおかしいことだと思うよ。

公務員の地位をもってる掃除のおばちゃんが高給。
公務員の地位をもってる看護婦が高給。
同一職種の嘱託・下請け・バイトの人は薄給。

民間企業の場合は、公務員を正社員に置き換えると同じことが言えるね。

この労労問題？に対して、民主も社民も共産も対応できてないんだよなｗ

このスレで一番情けない人

>>275-276

>>278で一発で論破

２ちゃんねる脳って・・・・

>>299

２ちゃんねるでここまで見事に論破されたの見たこと無いｗ
東京は何でも完璧な楽園なんだから現実を見せてやるなｗｗｗ

年功序列も退職金制度も廃止すべきである。

非難してるけど的はずれなやつが多いな。
ビジネス板だというのに情けない。

人工透析禁止しかないな

>>292
え、M3のカルテって遺族がマスコミに提供したの！？
某ブログでは、カルテ漏洩の犯人を警察は徹底追求するべきと、激論が交わされていたけど。

＞298
官民のどちらにしても正規と非正規の格差は、正に身分の格差だからね。去年のホワエグの導入が是正のチャンスだったけど、選挙を考えて、自民党も民主党もこれには手を着けないだろうね。

都会は病院ありすぎ
個人含めて

大阪府の看護士の給与聞いたら安さにビックリすると思うよ。

あれはボランティアと割り切らないととてもむり。

公務員というメリットが吹っ飛んでしまう。

　給与と年収の違いが大きいのが公務員。(特に大阪)

　確かに、新入りで２０代の看護師は安いよ。
５０過ぎの看護師・准看は眩暈がするほど高いが。ｗｗ
そいつらが、仕事せんから若い看護師がすぐ辞める。
ましてやパートではあほらしくてやってられない。
　悪貨が良貨を駆逐する大阪の公立病院。ｗｗ

みんな、ちゃんと神様はいるんだよ。

世間の大部分の人々は格差社会で生活が苦しくなって不満がたまった。そこで

自公政権は庶民の不満のはけ口として「ニート」という存在を造り上げた。

世間の人々は、自公政権の思惑通り「ニート！」などと職に就いていない若者

を一斉に馬鹿にし始めた。それはただでさえ就職できずに苦しんでいる若者の

心をさらに大きく傷付けるものであった。世間の人々はそれでも飽き足らずに

「ニート！ニート！」などと彼らをますます馬鹿にし続けたのである。

日々が過ぎ去って2008年、世界経済が金融大恐慌によって破綻した。資本主義が

崩壊したのである。一流企業のサラリーマン、公務員・・・いわゆる「勝ち組」

と呼ばれた人々も含め、ほとんど全ての日本人がいっせいに職を失った。すなわち

彼らもまた、自分たちが馬鹿にしていた「ニート」になったのである・・・。

なあ、人間いくら自分が苦しい立場になっても人を見下したり、馬鹿にしちゃ

いけないよなあ。それはまわりまわって自分の身に降りかかって来るんだぜ。

「因果応報」って言葉があるだろ。神様はちゃんと見てるんだぜ。

いまだに、大阪特有・大阪が特に酷いみたいなレスがあるのにびっくり

>>309
江戸時代に農民の不満を抑えた政策と同じですね。
不満の矛先を政権から逸らせて反乱を防ぐ。
江戸時代は標的にはむしろ経済的に優遇して更に農民の不満を逸らせる事に
成功していますが、それが生活保護の不正受給者(なまぽ)でしょう。

>>308
公立の若手看護師は夜勤手当が本給を上回るぐらいある、
つまり過酷な労働をこなさなければ薄給、全国共通。

>>278のデータじゃわからんわ
大阪は個人病院が多いため
そっちに未払いが多い可能性が高い

ちなみにオレは大阪の医師、現在当直中

で、大阪の市立病院は現在絶賛崩壊中
はっきりいって内科が壊滅してる
内科がいなけりゃ他の科も連鎖する

救急馬鹿みたいにとってるうちの病院でさえ赤字らしい・・
あ 今オレが当直してるのは寝当直の別の病院ね
ここも内科崩壊して救急はとってない

>>311
＞江戸時代に農民の不満を抑えた政策

江戸時代暗黒説かよ？
http://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub226.htm

ピラミッドは奴隷労働によって建設された、とか言ってそうｗ

年功序列賃金制度は、破壊すべきである。

>>313
>>278のデータって公立病院１箇所あたりの
平均未収額なんだけどね。
合計額じゃないんだけどｗ

＞ちなみにオレは大阪の医師、現在当直中
成りすまし大変だねｗ

>>316
下流層が広がって、一緒に健康保険制度も崩壊するが、よろしいか？

>>317
>>313じゃないが
大阪の医師といっても事務じゃないから踏み倒しのことなんて知らないよ。
ましてや東京など他の都市のことなんて知ってるはずも無い。
でも、DQNの多さは全国どこの医者も認識してるのじゃないかな。

>>313
君は、大阪のどの地区の病院だい？

age

生活保護って医療費タダだったっけ

医療費デポジット制にするべきだな

働きやすい病院を！医師の勤務環境改善の取組を支援
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/08/20i8s500.htm

>（※国、独立行政法人国立病院機構、都及び財団法人東京都保健医療公社が設置する病院は除く。）

国公立の医者は辞めろってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

根本的には
保険料を上げるか
医療の質を下げるか（ある程度以上金のかかる医療はしない）
医療へのアクセシビリティを下げるか（病院を集約化し、順番待ち・予約必須にする）
しか解決策はない。

どれも嫌だと言ってるうちに超高齢化になってしまったが、
結局現場に押し付けてるのが実に日本的だな。

当直中に２ちゃんに書き込めるぐらいなんだから、忙しいなんていってもタカがしれてるんでしょ。
やっぱ給料減らしなよ。

民でできることは民で
さっさと潰せば良いじゃん。ハシシタさんｗｗｗ

民間でもＯＫ

ただし、結核・隔離病棟や産科・婦人科・小児科なども
しっかりすることが条件だ。

儲ける儲けないなんて　府民も市民も期待してない。
民間でやれないことを公立に期待してるわけだ。

高齢化が進む以上、充実をしても廃止なんて論外

橋下評判悪いけどセーフティーネットにはあまり触れてないし
改善してくれってことだろ
公務員の人件費削減は大阪以外でも本格化しつつあるよ
ていうか民間が下がってるのに公務員の給料が上がってどうするんだよｗ

儲からないところはつぶすって、国が宣言しているんですけど（＾＾；

>>330
橋下はそれは無いと思うよ
広域連合でドクターヘリの柔軟な運用を言ってる
ていうか関西のニュースって他の地域じゃ悪いところばかり切り抜かれてるんだな

>>330
アホだからな。

アホは首を切らなけりゃ分からない。
次の衆院選挙が楽しみですね。

まぁー　解散なんて怖くてしばらくは出来ないだろうけどな

病院は客との知識格差が大きいから私立なんてやりたい放題に余計な
診療や薬出すんだって国立病院の医者だった親父がいつも怒ってた。
勤めてる病院は大赤字だったらしいが。

>>331
いやー、財務省の方でもうつぶす病院のリストもあったと思うけど。

橋本改革と、あんま関係のない、政府の方針ですわ。

たこ焼きとお好み焼きにかけるソースとマヨネーズの量を
減らせば病院のお世話になる機会を減らせると思うよ
あと納豆は毎朝食べてね

はっきり言って大阪は近隣自治体に迷惑かけすぎ

自分のところで処理せずに
西武は兵庫、北部は京都、南部は和歌山かせ医者派遣して貰ったり
広域医療で面倒見てもらったり

予算縮小して他府県に迷惑かけるのやめて貰いたい

こいつらと関西州組むのはものすごく嫌だ

阪大と市立ががんばってるとおもうけどなー。

研修医人気の高い病院も多いし。

>>336
な訳ない…
周辺自治体の緊急患者は大阪が受け入れてたりする
奈良のタライ回しもどこも受け入れず大阪に運ぼうとしてたろ
大阪は結構頑張ってるんだよ
広域連合で乗り切るしかないんだよ
大阪もお金が無い兵庫も無い奈良もない和歌山も

公務員をリストラして減税した結果
１人当たりＧＤＰ シンガポールが日本を抜く
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080705AT2M0403705072008.html

>>339
日経なのでね・・・
言いたいことは、ＧＤＰのことじゃなく
法人税引き下げと高所得者の減税

その分の補填は消費税アップだと思いますがね

>>336
また分断工作ですか

>>320=326
　こういう事務公務員(寄生虫)や無知なマスコミ(嫉妬深い？)、
物事の本質のわからない市民(マスコミに洗脳されやすい)
のような書き込みはウザイね。
　衆愚政治の極まりが医療崩壊を引き起こしているのが良くわかる。
多忙で意見できないのがマスコミの暴走を招き、言えば揚げ足取りｗｗ
前線の兵士はこうして、前からも後ろから狙われ、崩壊していく。。。
　

製薬会社が儲けすぎ。
過去最高利益、毎年更新してるもんな・・・

製薬企業が儲かるのは患者にも責任があるのよ。
必要もないのに薬を欲しがる。
薬を最低限しか出さなかったら文句が来る、評判が落ちる。
だからいっぱい出さざるを得ない。

>>342
民主主義の限界だね。

烏合の衆はマスコミに操られ、支配されてしまう。
マスコミの独裁、それが現代民主主義。

>>343
伸びてるのは海外だぜ。
自分で各社トータルでの国内市場の伸び率調べてみ。ゼロだよ。
なんせ政策で決まってるからね。

地方公立病院勤務のおいら。はたらいて３年、若者は果てしなく仕事回されます。民間にもいたけどだれだ、公務員楽だなんて言ってるのは。

さて話題の掃除のおばちゃんうちにもいますよ。一人は正規のおばちゃん５２歳、もう一人は退職後再任用。外注すりゃいいのに。
さてさて仕事ぶり。一日の半分をおしゃべりに費やし、たまに臨時職員のおねえちゃんに通販のものを売りつける。

で、事務長とか組合に疲れた、勤務がきついとか訴えまくる。
組合強いからね、あるていど実態知ってるがみんなくさいものにふた、だれも怒る人はない。

おれはそのおばはんの右手のロレックス見ると腹たってしょうがないけど。

それでも公務員の給料は上がり続ける

>>348
佐賀県や岡山県の事例を知った方がいいよ。

もう公立なくせばいい。
もしくは自治体が破綻するか、どっちでもいいけどな。

9時5時勤務年収2000万掃除係り「　>>326　」

>>347
『掃除のおばちゃん』を【スケープゴート】にして、
事務長など多くの事務員が楽な仕事(さらに若手や派遣に押し付け)、
高給・高福利厚生・高額退職金を満額頂こうとしている。
　だいたい、寄生虫(事務公務員)は、『１人でできる仕事を３人でする』
『１人で３人分の給料を貰う』　自治体の寄生虫です。

公立学校や消防は利益を生みませんが、財政の悪者扱いされなくていいですね。
警察も罰金の儲けなどしれていて大赤字ですが、悪者扱いされなくていいですね。

　医療職や教員のように資格もない、
　消防や警察のようにリスクもない、
ただ、組合がやたら強く、文句ばかり言う、
>>353のような寄生虫(事務公務員)は給与半分〜三分の一で十分。
　早くしないと、大阪のように弱い自治体は寄生虫に食い潰されるぜ！！

>>347
バカだな、公務員は仕事ができるやつとやる気を見せるやつに
仕事が集中する仕組みになってる。

民間→公務員になったやつは、民間マインドで仕事するから
仕事が集中するw

一刻も早く、ダラダラするんだ。
そうすれば仕事は最低限しか回ってこない。

公務員はダニですにだ。

税金もロクに払っていないのに限って、俺たちの税金がとか言い出す。
まあ、自分がもらう金という意味なら正しいのかも知れないが。

高速道路やグアム移転や中国人留学生に出す予算はあるが医療に出す
予算はびた一文さえ無いというのが自民公明政権の方針だろう。

>>358
　これは、『医療問題(医療崩壊など)』でなく、『公務員問題』です。
　公立病院事務公務員が、論点を摩り替えようとするのによくやる手法です。
　大阪にあんなに沢山の事務公務員は必要ありません。給与も高過ぎ！
　騙されないように。泥棒に追い銭をやらないように。
　橋下頑張れ！

新潟県立病院なんて、ストをやったことがあるぞ。病院が、それも県立病院がストなんてするか？

>>360
ストライキは労働者の正当な権利だけど何か？

>>352
ソースくれ

>>361は公務員じゃないんだろうなぁ。

つ 国家公務員 法第98条、地方公務員法第37条

病院の名前を出すことはできないが、某病院の掃除は外部委託。

しかしその業者は明らかに割高。経営改善のために業者を変えようとしたら、事務側が反発。

その清掃業者は、地元政治家様の親戚様が経営されているので変更できないとのことでした。

>>364
そんなどこにでもあることを自慢されても。

医者の給料を減らせばいい。金目当ての業突く張りではなくて、本当に人を助けたい人材が来る。
いい人材が欲しければ、給料を下げる。これは欧米では常識だ。

>>362.365
　黙れ、寄生虫。
　お前らみたいな、超悪い人材こそ自主退職しろ。
　塊より始めろだよ、能無し！
　公務員問題を医療問題に摩り替えるなよ、大阪のカス！

大阪大阪と地域叩きうざいな。

東京も足立陸事管轄のほぼ全域はDQNだらけだけどね。

あきらかに、医師とか看護婦とは関係ないところに金を使ったつけだろ。

>>366
>医者の給料を減らせばいい。本当に人を助けたい人材が来る。
それならば給与は高くても低くても関係ないと思うけど？

>>370
給料が高いと金目当ての奴が増えてしまう。

実際、増えるほど来てるの？

大阪

医者や看護士などの技術職をのぞいた従業員の給料を民間並みに下げれば？

そこらへんの誰でもできる職業の給与が高すぎるんじゃないの？
例えば、給食のおばさんとか、掃除のおじさんとか、事務のおねえさんとか。
日本全国の自治体も同じなんだろうけどさ。

>>366
皆他の都道府県に行ってしまうよ

病院が町を追いつめる クローズアップ現代

自治体病院が今、地方自治体を追いつめようとしている。
去年６月に成立した「地方公共団体の財政の健全化に関する法律」によって、平成20年度決算から、これまで一般会計から切り離されてきた自治体病院の会計を連結することが決定。
赤字の割合が標準財政規模の40パーセントを超えた自治体は、国から「財政破綻」と判定されることになったからだ。
平成17年度の全国の自治体の標準財政規模から試算すると、30を超える自治体が破綻に追い込まれる可能性がでてきたため、各自治体は対応に追われている。

http://video.google.com/videoplay?docid=-844215463305968920&ei=_cK8SJbwE6eQqwO188DHDA&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E7%8F%BE%E4%BB%A3

財務諸表が見れないので何とも言えんが、たぶん現実的な対策は
基本線としては地域連携による機能別の棲み分けしかないだろうな
診療科の選別だろ

まだ財源は減るぜ
医師と看護師たちが真っ先に病院送りになるってオチだ
笑えん

大分教員の不正なんか、氷山の一角だろ。

>>366
今まで医者を悪者にして、自分らの利権を守ってきたんだろう。
橋下が来て、あっさり給料カットされて、逆切れって感じだね。
公務員問題を医療問題に摩り替えても、最近は市民も騙せないよ。

>>379
>>最近は市民も騙せないよ
ここは間違ってる
情報源が新聞やテレビだけの「市民」は２ｃｈネラーより愚かだ

>>354
だって同じように死ぬほど努力してるのに、
たまたま病院に配属されているだけで
悪者のように言われるなんてひどいじゃないですか。

民間採用枠で役人になった俺が一番悪いのはわかってるんだ。
一人で1時間でできる仕事を、5人がかりで丸1日かけて、
さも仕事をしたかのように見せかけるのが公務員の能力。
少しやる気があるとか民間出身と言うだけで、
膨大な仕事と全責任を押しつけられる現実。公務員は新卒じゃないと絶対つとまらない。

先生たちはいろんな立場を経験しているから、公立病院はつまらないのでしょう。
報酬の問題と言うより、まわりが思うように動かない、責任だけはとらされる、わかります。

馬鹿らしいよな、能無し公務員を高給で養うのは。

病院にも色々ある。
大阪の公立病院だと、府立成人病センター、府立母子医療センター
市立総合医療センター
どれもレベルが高い病院だよ。

＞一人で1時間でできる仕事を、5人がかりで丸1日かけて、
＞さも仕事をしたかのように見せかけるのが公務員の能力。
＞少しやる気があるとか民間出身と言うだけで、
＞膨大な仕事と全責任を押しつけられる現実。

これすげえわかる。
公務員はいかに「働いているふりをするか」と「人に仕事と責任を押し付けるか」が重要。
だから真面目な奴は大馬鹿をみさせられる。それで仕事ができる奴は結果的に潰される。
どうにかならんのかな。

>>384
あえて暴論だが

つ【任期制】
つ【市民全員持ち回り義務】
つ【監視と罰則強化】

徴兵制が政治システムとして成り立つわけだし、
ふつうの事務仕事をする公務員を徴集で運営することは
公僕の原義からすれば問題ない筈

・・・ま、極論はともかく、単純な事務仕事の部分は
人件費を切ってしまった方がいい

大阪は組合が強いからな。
橋下頑張れ！

病院なんか　どんどん民営化すればいい
何の問題が有るんでしょうか？

大阪の公務員は、公務員になってなかったら半数が犯罪者になっているんじゃないの？

税金を不正に使うとか横領とか20％近く懲戒注意もん食らっているって多すぎるぞ。

橋元知事ｶﾞﾝｶﾞﾚ

タブーに手を付けてウミを出し切れ

本当に身辺警護には気を付けてくれ

>>388
だってBだもの

橋下っちゃん、頑張れ！

>>385
徴兵制というのは若い人間を強制的に兵役に就かせるもの。
高度な有資格者を徴兵するってのは今の日本は無理。

>>366
事務員の給料を減らせばいい、本当に人を助けたい人材が来る。

>>393
イチローの給料を減らせば、本当にヒットを打ちたい奴がプロ野球選手になる

閉鎖される市民病院に、最後まで残ってるのは事務公務員ｗｗ

>>25,27

「平均」ってとこが重要で、だから「高齢化“社会”」とか「長寿“社会”」って話になる。
人口の大部分が、その年齢近辺まで生きるから、「平均」としてその数値が現れる。
まさにこの「人口の大部分（ピーク）」ってところが、奇跡であり問題でもあるんだよね。

統計の取り方にも拠るけど、乳幼児の死亡率が高いと、ピークは下に引っぱられる。
でも乳幼児数が減少してる日本では、それがそのままあてはまる訳でもない。

伊丹空港より遥かに不要なものがあるぜ、橋下知事！

>>388
まぁ、それは大阪に限らずね…
大阪府は情報公開してるほうだから

平均寿命というのは0歳児の平均余命。
既に60歳の人は平均寿命より長く生きる。

医者いなけりゃタダのスラム

自治体破産で初めて気付くパターン

大阪はギャアギャア騒ぎ過ぎだろ
大阪は民間病院があるから閉鎖しても
自治体が借金背負うだけでマシだろ？
地方は民間病院無いんだぞ
住民個人が引越しなきゃ生きていけないよ
直接負担額がのしかかって来てるんだぞ

引越し出来なきゃ通うしか無い
税金上がった額と交通費を比べたらどちらがマシか分かるだろ
ギャアギャア騒ぐな
死ね

病院に事務職の公務員が存在すると本気で思っている馬鹿発見ww

そういえばY県のK市の市民病院の医者が言ってたが
病院の儲けそのものはきちんとあるんだと
ただ箱モノの値段が高すぎて、減価償却できないから赤字なんだと言っていた

その病院の医師住宅とか看護師住宅とかけっこう笑えた
１LDKのアパートが並んでるだけなのに、大きな石に
”なんちゃら市民病院医師住宅”
って彫って看板にしてあるのｗ

そのくせ警備会社とか入れてないから
医師住宅の空き巣と看護師住宅でのわいせつ事件が異様に多いらしい・・

・・なんで土建屋と公務員にものごと考えさせたらこうなるんだろｗ

病院なんか、医者いなけりゃタダの箱物

(公立病院には大量の事務公務員が巣食っている、崩壊するまで)

>>384
公務員試験を止めたらいい。庁毎の採用試験にして、能力と職場にミスマッチが
あるならば解雇が可能となる制度にすればいいと思う。雇用保険が充実して、ハ
ローワークが本気になればミスマッチの解消はそれほど難しくないよね。
試験があるから公務員も特権意識を持ってしまうんだよ。
後は、公共財について、仮想的破産制度を導入すべきだよね。赤字ならば破産す
ると考える人は、経済学を知らない人だ。

>>394
患者の社会保障を減らせば真剣に闘病したい奴が患者になる

ニートのメシと小遣いを減らせば本当に働きたくない奴がニートになる

日本の先行きは暗い。

そりゃ医者が年収三千万でも足りないってくらい高級とってりゃつぶれるだろ。

>>410
周回遅れ乙

>>410
と、無能高給取りの事務公務員が申しております。

　×高級→○高給　　
これだから無能は困る。
医者より高給取りの事務公務員が大量なら病院潰れるだろ。
頭下げて年収三千万で来て貰っといて、来たら来たで悪口言うなよ、滓。

愚民どもに治療を受けさせる馬鹿はいないよｗ

部落、チョンから金を取らずにたからせてるからだろ

大阪（堺）に勤務した事のある医者（現地方）が私に言ったよ。
二度と行かないと。
民度が低いのが原因らしい。

住民の民度をもっと下げるべきだな。
民度が下がれば、民度目当てじゃない本当に人を助けたい医者が来る。

>>161が正解
舞鶴病院なんかいい例だね

事務員を介護士にして、介護を充実させろ

経営が失敗したなら経営の責任者の首を切る。
そういう当たり前のことができないから危機感無いだけじゃないの。
書いてて当たり前すぎてあほらしくなったけど・・・

>>419
お前は医療業界の摩訶不思議さを知らないのだ。
全てはお役人と土建屋のためにあるのだ。医療者と患者なんて蚊帳の外だ。

>>419
日本じゃ株主の権利なんか名ばかりだから、民間でも一緒だろ。

企業は株主の部分財産。公立病院は市民の財産。
公立病院は市民様の命令には逆らうな。
公務員の医者は過労死するまで市民様に奉公汁！

まぁ、「割に合う、合わない」を判断するのは労働者自身だしな。
これは労働者の絶対的な権利。
誰もこれを侵害することは出来ない。
これで事業が成り立たなくなるのだったらそのビジネスモデル自体がもう存在不可能だと言うことだな。

医局派遣公立勤務医は辞める自由も無いといまだに思い込んでいる。
だから心労が続くと辞めずに蒸発したり自殺するんだろうね。
医師を部品扱いする公立なんて無くなってしまえ。
いや、だめだ。公立がないと自分がおいしい思いができんｗ