【国際】治療代高すぎて死にそう〜米医療費問題が深刻化

　高すぎる医療費、保険の機構的欠陥のために米国民が抱える医療費の負債が増大している
ことが、民間財団コモンウェルス基金の調査で分かった。

　ワシントン・ポストによると、調査報告書の作成にかかわった同財団のサラ・コリンズ氏は、
「不景気が全米の労働者を苦しめている」と指摘し、「医療費が所得や経済成長よりはるかに
速い割合で上昇している」と警告した。連邦の最低賃金は実質上、40年前より時給にして
３ドル落ち込んでいるという。

　調査によると、2007年の労働人口の３分の２は、無保険か不十分な保険にしか入れない人々
だった。19〜64歳の５分の２以上は、医療費の支払いで問題を抱えたまたは負債が増えたと
回答し、05年調査の３分の１を上回った。必要なときに十分な治療を受けられないことや、
医療費の徴収担当者とのやり取りのわずらわしさも問題として挙がった。保険に入っていれば
安心というわけではなく、負債問題を抱える人の61％は保険加入者だった。

　貯金を取り崩して医療費の支払いに充てている人は39％に達したほか、クレジットカードの
高額な負債が生じた人が30％、医療費を払ったために食費や家賃を払えない人は29％に上った。

　さらに、所得の10％以上を医療費に充てる人が大幅に増え、年収２万ドル以下の所得層では
01年の26％から07年は53％まで急増した。財団は、皆保険制度が問題改善のカギになると指摘
した。

▽U.S. FrontLine
http://www.usfl.com/Daily/News/08/08/0821_031.asp?id=63232

依頼がありました
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218728337/357

初診料５万取られた。
会社の経費で落としたから助かったけど。
貧乏人はだめだな。

戦争を仕掛けて、他国の国民を殺しまくる金はあるのに
自分の国の国民を守る金は無いんですね、アホですね

戦争に使う平気を仕入れる企業からは、沢山買うと
献金で政治家に金が戻る
医療費なんて、献金で帰ってくる量は少ない
分かりやすくていいね

訴訟が増え　経費がとてつもなく高くなったから　　日本も真似し始めてる

医療制度の国際比較(2)　アメリカの医療制度(1)　

日本では、医療制度改革が行われている。その目指す方向は、医療費の
抑制を狙ってアメリカ型医療に転換させる、という方向のようだ。市場原理
に則った医療を目指して、病院を民営化し、混合診療を認めようとしている。
しかし、その方向は本当に正しいのだろうか？前回のコラム（「73.医療制
度の国際比較(1)医療費」)でも指摘したように、アメリカの医療費は世界で
一番高い。それにもかかわらず、人口の16％（4千万人)以上が、無保険者
で適正な医療を受ける事ができない。
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-74.html

アメリカで子宮筋腫の日帰りの手術うけたら、１００万円の請求書が来たそうな
あの国だけはホント信じられんぞ

NHKがアメリカの医療を日本と比較して大讃美していたがあれは嘘か

アメリカは入院期間が短いというが、
患者は手術後、病院の前にあるホテルに宿泊し、
病院に外来通院する。

しっこ

アメリカのカイロプラクティックは初診料が２００〜３６０ドルと色々だった。
それにしても高い。

救急車呼んだだけでバカ高い請求くるからな。

日本もそのうち末期癌のタンコブをぶら下げて
野垂れ死ぬ時代になるよ。

日本にもこんな国を真似ようとする阿呆がうじゃうじゃいるからな・・・

日本だって制度はガタガタになってきてる
そのうち金持ちしか治療受けられなくなるだろ

西濃運輸、負担増で組合解散　「健保」制度崩壊の予兆
ttp://www.j-cast.com/2008/08/22025596.html

払えないならくたばれww

アメリカは日本とイギリスの医療制度を真似ようと喧々諤々の議論の最中
その日本とイギリスは医療現場崩壊中
アメリカは医療現場は元気だか患者の懐が壊滅中
丸く収まるよい医療制度はないものか・・・

シッコ

日本みたいな制度を続けてると、制度自体が金銭的に行き詰っちゃうんだけどね。
どっちにしても何らかのひずみが出てくるのは避けられない。

アメリカの場合い医療事故に対する保険のための掛け金が多額のためというのも有るよな
何しろ無過失責任保険なんてものまであるんじゃなかった？

先端医療なんかたいして平均寿命を延ばすわけじゃないからやめたらいいんだよ。普通の医療を分厚くしろよ。

こんなとこでウダウダいってねーで
国会議事堂前でプラカードでも持てよアホ

死ねばいい

米国の医療制度は貧乏人見殺しだしかといって欧州の医療制度は
手厚すぎて歪が生じてる
何だかんだ言って日本の健康保険はまだマシな制度なんだろう

最近アメリカどうなってんの〜？

治療費の安いインドに手術しに行くとかあったよな

アメリカの医師の報酬が知りたいな。　　日本の医師と比べて　どうなんだろ。

アフリカの医師を連れてきて
祈祷してもらえば激安になる

>>23
世界にくらべると日本の健康保険はバランスが取れていていいと思う

マイケル・ムーア監督の映画、シッコでわかったこと

アメリカの医療の状況はウンコ

ようは日本の社会保険のような制度がなくて、アリコやらアフラックやらの
生命保険だけが頼みの綱なんでしょ。しかも保険会社側は世界共通で
徹底的な払い渋りをするという。
日本の公共医療保障の切捨てを許すべきではないと思う。

アメリカは広大な過疎地医療。
日本なら車で２時間の半径に数千人、首都圏なら数万人の医者がいる。
アメリカは平均百人程度じゃないかな。
医者としても１日あたりの患者数は稼げないから、みんな時間をかけて懇切丁寧に診療して、そして高額の医療費をぼったくるわけだ。
もちろん、暇な時間は研究に費やす人も出てくるから、新しい医療もどんどん出てくる。いいのか悪いのか。

>>24
救急車呼ぶと無条件に＄１０００

保険の支払いは馬鹿高いが、免責条項がたくさんあって、安い治療費は
保険が出ないし、高いほうは上限があってある程度以上は出ない。

州の公共保険はやや安いが、州の外では適用されない。出張中の事故は全学自己負担。
全国に適用される保険もあるが、それは加盟病院が限られている。

治療費を額面どおりに払わされて、その後で保険の審査があって、払い戻しになる種類もある。

しかし、裁判で勝って治療費ただにしてやったｗｗｗうめぇｗｗとか、そういう話も聞く。

ここは中国の医療制度をまねするのはどうだろう？

日本の医療は配給制に近いのに、高水準。
アメリカで日本並みの医療を受けようとしたら、
保険会社に支払う保険金が月々20万円以上となる。
アメリカにも貧困層と高齢者向けの公的保険があるが、
それだけでも日本の総医療費の1.5倍。
アメリカ人は健康にとても気を遣うのだ。しかしあの体型・・・
厚労省の諮問委員会会長に、豊田の奥田氏が就任したし、
日本もアメリカ型になるのは時間の問題と言われている。
分からない人は映画「Sicko」の様になると考えるといいでしょう。
または「患者残酷物語」でググるとかなり楽しめます。

竹中さんとかオリックス宮内さんは
アメリカの医療制度は素晴らしいと言ってたよ。

彼らはもしかして大嘘つきなの？
なのに何で政府の役職についてたの？
つうかオリックス宮内を選挙とかで選んだ記憶が
丸でないんだが・・・。
誰が政府の役職につけたんだ？

ヒラリーがナショナルヘルスケアシステム導入の実現化を叫んでたけど、
アメリカ人はそっぽむいたんじゃなかったけ？
そういう意味では、知らんよってかんじ。

アメリカでCTにかかると50万円ぐらい取られる。
元々それぐらい高いモノなのに、日本は保険があるから普通のサラリーマンも
気軽に受診する。そりゃ崩壊するよ。

CT=ケーブルテレビ？

＞アリコやらアフラックやらの
オリックスのあいつの顔が目に浮かぶ
クワバラ、クワバラ

>>31
最新の有効治療法が確立され、迅速に採用されるようになっても、
お金が立ちはだかって治療を受けられずに死んでいくのでは無意味ですね。
あっても利用出来ない状況が一番残酷ですから。。。

中国も既に同じような状況らしいな
保険がないからもっと酷いか
までも日本も保険がダメすぎだしな
1年税金で立て替えて翌年均等に割って負担するようにでもしないと運用失敗→保険料増加の無限ループ

＞＞３６

いやいや、医療関係者につぶされたんだよ。　お金にならないから。
今回の選挙でも、医療保険は重要なテーマになっている

>>28
確かに比較的バランスは良かったかもしれない。
でも今は老人が払わずに無駄遣いするので世代間バランスが・・

今日、テレビでやってた。

北京で取り壊し寸前の住宅に住む家族。娘が白血病で田舎から
治療を受けるために北京に状況してきた。

だが、保険がないから一回の放射線治療だけで母親の月収の50倍。

娘はほとんど治療も投薬もできずにいるらしい。
日本じゃ考えられないよな・・。

アメリカで胃のバリウム検査 20万円
日本に来て胃カメラ自費で受けたほうが飛行機代いれても得

患者は誰でも治療してもらえるけど、その代り
総合病院の勤務医（サラリーマンであり、ものすごい高給というわけでもない）が
超長時間勤務で死にかけてるのが日本。

治療費が高すぎておいそれと治療受けられないけど、医者の
勤務環境はキッチリしてるのがアメリカ。

うん。両立する方法はないものか？

「シッコ」を観ましたか
http://www3.ocn.ne.jp/~kunkou/SiCKO.htm

＞　続いて電動ノコギリで手の中指と薬指を切断した大工が出てくる。
＞彼はすぐに病院を受診するが、指の接合には中指は７２０万円、薬指は
＞１４０万円かかるといわれ、やむなく薬指だけ接合した

オリックス宮内先生の、ありがたい言葉を聞けい！
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20071220/143630/?P=1&ST=sp_fp


　――　その際に必要なのが、規制緩和と、これまでの政権は推進してきました。

　宮内　規制を緩和することによって、新しい産業が生まれます。

　例えば医療関係で言えば、32兆円産業を50兆円産業にできます。

格差を固定化しないためにも、日本の経済成長が必須になるかと思いますが、
具体的にはどういった分野に成長が見込めそうでしょうか。

　宮内　先ほども言ったように、まずは医療分野です。健康産業と捉えて様々な事業を自由化していく。
世界中の名医を日本に呼んで、日本をアジアの医療センターにしていくといった発想が大事です。

>>32
＞しかし、裁判で勝って治療費ただにしてやったｗｗｗうめぇｗｗとか、そういう話も聞く。

弁護士で ambulans　Chaser　と呼ばれてる人たちもいるからなぁ

>>36
いや、その点ではヒラリーは評価を落とすほどではなかった。
中産階級の崩壊はアメリカでも深刻だからね。

>>46
どっちかというと後者の方がましな気がするけどね。

>>51
勤務医には悪いけど、庶民からしたら前者の方が圧倒的にいいだろ

日本は安いコストにサービス求めすぎだよな
その結果、官僚さんやらお医者さんやら、
はたまたどこかの派遣さんが馬車馬のように働かなければならない

>>1
一方日本では有権者が構造改革、小さい政府を支持し、
皆保険制度は縮小・解体へと向かっているのであった。

自己責任、受益者負担、収支の均衡、自由競争…
素晴らしい社会になるでしょうｗ

>>46
総合病院の勤務医は忙しそうだけど、開業医はそうでもないよ。

>>55
開業医だって元は勤務医

アメリカ　治療代高すぎて病院があっても治療が受けられない

日本　　治療費安いけど保険制度が破綻寸前で
　　　　病院もドンドン潰れて治療受けられない。

どっちがいいのか。

ほとんどを民営化していったツケ。

民営化したものを、更に市場原理に取り込んだ為のツケ。

北欧の医療はほとんど無料だけど病院を選べないしなあ。

GDP？ GNP？とかの通信簿の１番（なの？）とかのアメリカがこれ。　ってことだろ？

数字は人間を幸せにはしねーから。マジで。経済成長なんて無限になるわけないし。
フェラーリ１００台かっても体は一つ。死んだら何ももっていけない。
もっと人間らしい国にしないと。

　誰でも必ず体に一つ、悪い部分はあるもんだから、２５歳すぎたら気をつけること。
特に、食事や生活習慣。日本古来の食生活（自炊）してれば、だいたい、問題ない。
体の弱い部分は、それに効く漢方薬や食材で補うこと。あと適度に運動すること。
贅沢とストレスが一番の的。金、金、時間、時間、追いかけすぎずに、自分の時計で
人生をコントロールして、ちゃんと休むこと。　常識、国家、マスコミにだまされずにすむ、
見識を養って、世の中をうまく渡り泳ぐ。これからの日本の若い奴に伝えておきたい。

アメリカの場合、銃と訴訟社会を辞める事からはじめないとどうしようもない。
自由診療の金を払った人間以外は、余程酷い事がない限り、医療訴訟できない形にする。しかし、その分安くする。それで十分いける話。
日本も馬鹿な弁護士がでてくる番組を見てﾏｼﾞに受取った馬鹿な大衆が、すぐに警察裁判と子供以下の喧嘩をしたりするので、医療側も変な知識をつけてろくな事にならない。

>>57
日本でしょ
病院があっても治療受けられないなら実質無医状態だし
日本は近所の病院が潰れても、遠出すれば治療受けられるだけマシ

>>52
庶民からしたらそうだろうが、
医療システムの破綻は後者の方が遅いだろうと思う。

>>55
だから開業資金が貯まったとか、親の病院を継げるとかなると、
勤務医はみんな辞めてしまうのですよ。
開業医なら休みはキッチリ休めるし、商才あれば大儲け可能だからねえ。
つか、町医者は午後は５時６時には閉めるし休日は休みだし。
会社勤めしてたら総合病院の夜間や休日の診療に行ってしまうわな。
ホントすべてが悪循環だわ。

現実的な線だと未来は混合診療解禁してニュージーランド方式かな
学校のように私立は自由診療で高度最先端医療
公立は保険は利くけど最低限の治療、研修医の練習台ってね

>>55
開業医にもよるがな。昼休み中に往診して、夕外来が終わった後往診して、介護関連の書類。
勉強会に出かけたり、地域病院の病院長や部長と仲良くするために、あれやこれやと時間を食う。

バックアップしてくれる病院が無い開業医は知らん。

>>60

北欧でも医療費が財政を圧迫して破綻寸前です。

父親が手術の時、担当の医者に100万ぐらい渡したのだけど、そんなものなの ?

そもそも北欧は日本ほど積極的な治療しないしね
終末期とか特に

>>69
病院長に言った方がいい。それは禁止されているはず。

http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

○子宮筋腫の治療費　日帰り外来手術　100万円以上
○虫歯の治療　2本で1200ドル　13万円
○出産費用　14,000ドル　150万円
○嘔吐と下痢　ロタウイルス感染の子供さん2人の5日間入院費　　140万円

米国と日本では価格のレベルが全然違う。
日本の保険なしと比較しても平気で3-4倍するのがアメリカの医療費。
保険込みだとマジで10倍違う。

日本には諸外国では認められてる先進医療が一向に認められないことが多いことを逆手に取れば良いんじゃないかな？
どんな病気でも、全額負担覚悟で海外の医療を望んでいる人は少なからずいる。

皆保険制度は維持しつつ、非保険医療を積極的に行えるような環境にすればいい。

そうすれば最低限の医療提供を維持することができるし、医療従事者は利益率の大きい保険適用外医療を売り込みたいので
必死に最先端医療を学ぶから医療レベルが底上げされる。


いいこと尽くめじゃないか。と考えるのは素人の浅知恵か。

>>71
いや、もう数年前だから・・・

でも1人手術すると、領収書の無い 100万が入るのなら、
年間100人手術する勤務医は、それだけで 1億の収入。
病院勤めの勤務医者のどこが貧乏なのかと聞きたい。

>>64
破綻が遅くても実質庶民が十分な治療を受けられないなら、無いのと同じじゃね？

>>72
えらい高騰してるな
餓鬼の頃（20年前）アメリカで虫歯治療したことあるけど
当時は300ドルぐらいだった（地域差もあるんだろうが）

国民皆保険は少子高齢化の増大で破綻寸前だからねぇ。

>>75
普通は賄賂なんて払わないから

爺ちゃんが心臓の大手術したんだけど
７０超えてるから4万で済むんだぜ
部屋代が1日6千で食事が1000円

>>75
いまの時代に、そんなお布施をいまだにする人がいるとは。普通はしない。しかも100万なんてありえん価格だ。

N先生という心臓系で有名な先生が、「患者の袖の下が減ったから医者のやる気がなくなった」と驚きの文章を書く人がいるが、
あれは超少数。


普通はお布施がないし、断るし、また100万というのはありえん。その父にいろんな意味でびっくりだ。

そういや今日どっかのスレで診察受けて500円も払うのが納得行かないってレスがあったなぁ…w

それ5分ルールのこといってるんじゃないかね

>>81
よその国なら下手すりゃ万単位で取られるというのに・・・

>>81
医療は完全にサービス業に分類される時代に入ってるからな。
実際、そういうギャップが生まれてるのは特段驚くこともない事実だと思うよ。

患者：多くの人の意識が変化して、質を求める時代。
　　　 また、”私はちゃんと保険料納めてるから最高の医療が受けられる”というある種の誤解。
医師：殿様商売で昔のように常に上から目線。適当に診療して薬出して点数稼ぐ。


患者は美容院でクレームつけるのと変わらない感覚で病院にもクレームつけてくるようになってるんじゃないかな。

これって、人口を増やさない為の政府の��手�≠ｾったりして。

米医者ブラックジャック読みすぎ

>>82
診察料と、管理料をごっちゃにしてない？

5分ルールは管理の方。

もうこうなると高齢者ほど高い医療費を払うようにするしかないんじゃないのかね。
意図的に平均寿命を下げていくと。
医療費問題も介護問題も両方解決してｳﾏｰ

あとは議席激減を覚悟してやってくれる政党がいれば。

最近は北欧の福祉医療が破綻してきたので
キューバ医療の礼賛に変わってるらしいが＞その筋の方々

まぁ所詮共産主義なんで、表と裏じゃぜんぜん違うわけですが。

新自由主義の本場だし仕方がないな。

>>89
そうだよね
【経済】キューバ「輸入代金払えぬ」　原油高影響、日本に通告★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219079857/

でも国内の医療費は、無料なんだろうな

サイババの国とか、ドバイとかは確か医療費が無料のはず
インドネシアから看護婦候補生呼ぶとか馬鹿なことするよりも
日本から、医療費無料の国に患者を輸出しようぜ

タダがいいなら石油が出る国行けよ

母親が去年心臓のカテーテル手術をしたら、医療費総額が400万円を超えていた
でも、高額医療が効いて実際に払ったのは10万足らず
日本はいい国でつ

クリントン選んでればな

>>93
石油が出る国はいいよな・・・

>>78
チップ、付け届けは　現場の士気を上げます。
気分良く仕事して頂く為、いくらか包んだ方が良いと思います
しかし100万はちょっと高い気がします。

それと
私立病院なら問題にならない事もありますが
公立病院だと公務員と同じ身分の為ワイロに当たります
センセーも　そこは十分理解していると思います

だから　渡す方が、いかにも口が軽そうな人
みんなが見ている前で平気で渡す　無理解な人から受け取る危険を犯せません
かえって迷惑ですから止めましょう

>>69
なんでそんなことしたの？？今時・・・

付け届けなんて意味のない習慣だよ。
もらった方は、誰にいくらもらったかもいちいち
覚えてやしないのに。

日本もそうだろ

3000万円いただこうか。

日本はモンスターさえ押さえ込めば、後は診療報酬を少し上げれば何とかなりそうではある

江戸時代の悪徳医者みたいなもんだなw
貧乏人はさっさと死ねってこった。

>>101
診療報酬はもう何年も下がる一方だよ。

来年は産婦人科と小児科は大幅上昇だお

ひらりー選ばなかったアメリカ人が悪い

これめちゃくちゃ難しい問題
日本もこのまんまじゃあ完全に壊れちゃう
都内の病院なんてジジババの集会所みたいになっちゃって
体悪くもない老人が医療保険を食いつぶしてる

老人を抹殺すればいいんだよ。
それか、「寿命制限法」を可決する。

>>103
天下り先の製薬メーカー儲けさせる為診療報酬自体元々低かったのに
薬価差益潰され診療報酬も原価割れ寸前、まともにやってたら経営が
成り立つ訳が無い。

どんな死に方するか、できるかは本人と家族が決めとくことだよ。
医者に「程良く」死なせてと頼んじゃダメ。

日本も真似すべきだな。
医療費が節約されて、かつ医療費を支払うことのできない経済的弱者が淘汰される。

健康保険使わなかった人には報奨金を支給したらいいんじゃないの？
それが欲しくて皆無駄に病院には行かなくなるかもそれない。

医者と製薬会社を増やせば、治療費は半分ぐらい下がると思うけどな
根拠はなんにもないがな

>>15
マジでそうゆう国だよアメリカって

158 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/20(火) 18:48:01 ID:Y7FXJSgC0
>>154
ハリケーン・カトリーナがアメリカ南部を襲った際、被災した果てに伝染病やストレスに
よる身体疾患にかかった低所得患者（大半は黒人、ヒスパニック）が野垂れ死にして
土地一面を浸している汚水に腐乱死体となってプカプカ浮かんでいる映像が、あの
CNNによって全世界に流されたのが一昨年のこと。

ちなみに盲腸の手術料金は全米平均で1回約350万円、抜歯1本平均約50万円。


それがアメリカ。冗談抜きの話です。



24 名無しさん＠七周年 New! 2007/03/03(土) 08:22:40 ID:gE5flmxM0
>>23
そういや、カトリーナで低所得層が家を失ったのをいい事に、金持ち連中が土地を乗っ取ったんだよな。
その医療の件といい、なんか新自由主義って末期的だな……。

儲けてるのは外資系がほとんどらしいね

しかし、病気になって治療受けられずに死ぬというのは、
ある意味自然というか野生的だな。

>>23
まだマシとかいってるよ。世界でもトップクラスかと。
ただ、老人、団塊が一気に８割がた死ぬような事が無いと崩壊するけど。

【日本】保険料高すぎて死にそう〜見知らぬ爺婆の医療より明日の生活費〜

>>116
アメリカ人は自然淘汰で進化しそうだな。
ダーウィニズム否定派が多いのにｗ

まあ後期医療制度でさえこれだけ拒否反応示して選挙で負けるのに、アメリカ型の医療なんて導入できるわけがないだろう！

医療崩壊、自由診療になれば
アメリカ以上に日本の医療は、楽しくなるよ。

日本の医療崩壊を促進するのは、マスコミとつられたＤＱＮ患者。
日本人が減少するのも時間の問題。

国民の大半には原因の切り分け能力なんてないから
医療崩壊したらしたで、マスコミに誘導されてまた見当違いの文句ばかり言ってるんだろうかね

>>120
後期高齢者医療制度は老人の負担の面ばかり報道するが、組合健保にも莫大な負担が課せられてるんだぞ？
給与明細見てみろよ。去年と比べて凄まじい負担増になってるので。
現に西濃健保なんて破綻しただろ。

年金と健保の保険料高騰に誰も不満持ってないのか？
マスゴミが取り上げないから気付いてないだけじゃないの？
医療費を語る上では、強制的に保険料負担させられる側の問題も真剣に考えた方がいい。

日本国民の大半が
医者は税金で食ってる既得権益者と思ってるんだから
公的保険なんか辞めて自由診療のアメリカ型にすればいい
おれは医者だが本気でそう思ってる

アメリカは医者、看護、介護職員が入院患者に対して日本の数倍〜10倍いる
入院患者はこれらの人件費を負担するんだから高額医療費になる

>>114
共産主義者乙w

日本はいいねえ月1万円ぐらいで健康保険入れて。

>>123
日本は、病院に３０万人もの老人入院患者がいるからですよ。欧米は、基本的に病院に、老人の長期入院者はいない。
その負担が保険に来ている。小泉時代には、マスコミもそういった、
ウバ捨てならぬ老人捨て（家族が引き取り拒否、本人も帰宅したがらず、病院は報酬目当てに飼い殺し）を、小泉時代は叩いていたが、
今は殆ど何も言わない。
この「３０万人」問題を解決しないと、健保は次々と破綻する。

>>125
医者の診療報酬が自由化されているのが一番効いてるでしょうね。
盲腸の手術でも、優秀で高名な医者なら、２０００万円、無名の医者なら、１０万円。
日本は、有名な医者でも無名な医者でも、脳外科の手術でも、同じ料金になる。

>>126
掛け捨てで１万ってのは結構な保険料なのだぜ
その上、企業負担分と言っても、実質は労働の対価だから2万払ってるのと同じだし

まあ、結局は老人医療のしわ寄せが来てるんだろうけど

アメリカはめっちゃ高いが
途上国と比較しても日本の医療費は安いぞ
トルコで鼻風邪ひいて診察うけて処方箋書いてもらうのに２０ドル
薬代が３０ドルくらいだった。

>>130

日本は、非常時の保険が紙切れのような状態。
日本の生保や損保はマジでひどいよ。

>>131
民間の保険酷いよね。
就職では、保険会社は東大などの高学歴層にたいへん人気だが、
結局のところ従業員の家族親戚友人知り合いを嵌め込むに過ぎない。
おいらは自称経済左派だけど、これはひどいと思うよ。

>>125
http://thewvsr.com/doctors.htm
日本が患者/医者比率で500/1。アメリカが500〜390/1
数倍〜10倍は無いだろ・・・

そのうち、健康モーゲージローンなんてのが出てくるかもな。
治療費用の合計が、事前の予想額を越えたら延命終了・・・

人命の値段を釣り上げることで、関連産業に金を集めようとしたが、やりすぎて破綻。
人権、福祉、環境問題、テロ、コンプライアンス・・・次は何だろ。

>>133
ヒント
アメリカの医師は大半が医療業務をしている
日本の医師数とは、医師免許の「発行数」のこと。

日本だって現行の皆保険制度は限界が近いよ。
医療は本来は高いお金がかかるということを、認識せざるを得なくなるだろう。

>>136
アメリカの数倍〜数十倍が事実なら日本は中国や北朝鮮以下ということになるが・・・
世界保健レポートが出した統計だから医師免許で単純に割るような統計は取らないんでないかな

>>16
50年前の医療レベルでみなが満足するなら日本の制度でOK

アメリカのは半分国策だと思っていたんだけど。
医療費も払えないような人間は働けるだけ働いてさっさと死ね、っていう。
ていうか、このままでは有色人種に国ごと乗っ取られかねない移民国家の現実というか本音？

>>138
北朝鮮の医師数は、俺は知らん（免許制なのか？）。
医師数は、医師免許数でしか出せない。
そして、そのレポートは統計ではない。

>>140
移民でも軍隊に入ったら
家族の医療も面倒みてくれるんじゃないの？

>>141
厚生白書には毎年勤務医と開業医の人数算出してるような・・・
保健医療やってて臨床医の数把握できないなんてことはないかと思うぞ

>>142
そうなの？
そりゃあ軍事国家なんだから兵隊には手厚いだろうけど。
こんな高額な医療費を家族含めて丸抱えってえらく大盤振る舞いなんだな。
そんな余裕あるなら国民皆入の医療保険ぐらい簡単に作れそうなもんだけど。

>>143
確か（詳しくは忘れたけど）、アメリカの医師数は年齢制限あったろう？
日本の医師数は年齢無制限（医師免許を返却しない限り医師）で１００歳でも
現役バリバリの救急医が存在してることになってる。
臨床医の数は、恐らく正確に把握してるはずだけど、公表したらマジで・・・

そんなとこかな・・・

>>144
民間の医療保険を負担してくれるんじゃなくて
軍人用の医療施設を本人や家族に使わせてくれるんじゃないだろうか？

日本の場合は医師の足りない分は、医者や看護士の激務で埋め合わされているんだ

>>35
金持ちにとっては良いって事。
貧しい人々の医療に使ってる資金や人や時間を、先端医療の研究に使ったら
日々急速に進歩する最新治療を受けられる。
その先端治療を受けられるのは奥田とか宮内のような一部の人間だけだが。
これが彼らの言う「個人が選択できる医療制度」ｗ

>>146
兵役に就いてる間だけならあんまり意味なくない？
このスレを読んでるかぎりでは貧乏人は簡単に死ねるレベルの医療費を国家は放置してるわけだから…
半ば国策だと解釈するのも間違いじゃないよね。

ヒント

ルポ　貧困大国アメリカ
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032009710&Action_id=121&Sza_id=B0

公的保険をやめると医療費が必ず高くなる訳じゃない。

一番金を喰うのは延命治療。
余命３ヶ月伸ばすと全部吹っ飛ぶ。それ以上なら足が出る。しかもベッドの上で。

余命１ヶ月で良いなら３分の１だ。
１週間なら･･･

万一の費用を保険に使うことより、予防や早期発見の検診に使う方がおトクなんじゃないかな。

予防と検診にこそ税金を使うべき。スケールメリットがあるからね。

第３章　一度の病気で貧困層に転落する人々

世界一高い医療費で破産する中間層
日帰り出産する妊婦たち
競争による効率主義に追いつめられる医師たち
破綻していくアメリカの公的医療支援
株式会社化する病院
笑わない看護婦たち
急増する医療過誤
急増する無保険者たち

日本もこれからどんどんこうなります。
弱者に厳しく金持ちと外国人に優しい政治を目指しますので請う御期待。

>>151
阪大流かー
吉と出るか凶とでるか？

>>144
移民→入隊＝手厚い

は幻想だと思うが･･･。それに、民間の兵士も居るはずだよ。

第４章 出口をふさがれる若者たち

「落ちこぼれゼロ法」という名の裏口徴兵政策／経済的な徴兵制／ノルマに圧迫されるリクルーターたち／
見えない高校生勧誘システム「ＪＲＯＴＣ」／民営化される学資ローン／
軍の第二のターゲットはコミュニティ・カレッジの学生／カード地獄に陥る学生たち／
学資ローン返済免除プログラム／魅惑のオンライン・ゲーム「アメリカズ・アーミー」／
入隊しても貧困から抜け出せない／帰還後にはホームレスに
　
第５章 世界中のワーキングプアが支える「民営化された戦争」
「素晴らしいお仕事の話があるんですがね」／「これは戦争ではなく派遣という純粋なビジネスです」／
ターゲットは世界中の貧困層／戦争で潤う民間戦争請負会社／見えない「傭兵」／
一元化される個人情報と国民監視体制／国民身分証法／州兵としてイラク戦争を支えた日本人／
「これは戦争だ」という実感

老人達が暇潰しに通院ごった返す日本
ちょいと軽く診察→薬やる
3割負担と言って三千円とる
そんな日常茶飯時で儲ける病院
いいビジネス

日本も早く公的社会保障止めようよ。
無駄ばかりで役人の権益だけじゃん。

もう病院ガラガラだよ
待ち時間２、３時間だった頃が懐かしいよ

>>74
移植とか、外国人医師の執刀なんかを除けば、日本でできない医療は基本的に無い。
全額患者が自分で払えればたいていのことはできる。
その金を払える人間がいないから君が言うような状況になっていないわけ。

自分の持家の数も即答できない人がさ、こういう問題を
問題としてとらえることができるのか

医師の仕事も工場の流れ作業みたいに分業制にすれば、職人のいらない
誰でもできる仕事になるからコストが下がるよ。

とにかくきついのが救急。７時間くらい待たされる。病院で。血がびゅーびゅー吹き出てる
のに、おまえ早く助けろや！みたいなｗ

一部の生意気な医者が先端医療の研究をしたいから自由診療にしろっていうんだったら、
今、血税からだしている先端医療の膨大な研究費はいっさいださなくてもよいことになる。
iPS細胞も重粒子線治療も医療機器開発も、全部、どれだけ門下省か功労賞、NEDOを通して補助していると思うんだ。
血税で研究した成果は、キッチリと庶民に還元してもらうからね。

日本も救急車呼んだらお金かかるようにすべき

ただはおかしい

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べばいいよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派──┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故が0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(宮内派)

アメリカには日本みたいに医療費を踏み倒すのは多くないの？

なんでも民営化すればいい　と民営化するとこうなる

>>167
即訴訟。

アメリカだと
ＣＴスキャン一回で５０万円、バリウム一回で２０万円なのか？

すげー暴利だな。原価内訳が想像できないが
ほとんどが、病院経営会社の利潤になるのか？

そのかわり、国民サービスで自殺用の銃器が安く手に入るように配慮されています。

>>170
研究費だの特許だのの費用が鬼のようにかかるのでそれくらい取らないとやっていけない

>>167
多いよ。特にここ数年は急増した。
高齢の低所得者層に滞納や踏み倒しが増えた。
問題行動を起こすのも多くて、急患でも拒否する病院は少なくない。

酷いのになると、逆恨みして殺人事件を起こす手合いもいる。

>>172

たとえばCTスキャンだと
稼働コストは技術者一人の人件費ぐらいだろ。
ほとんど無視できそう。

で装置の価格は２０億円と仮におく。

１回５０万円、１日で２０人が使用するとして１日当たり１千万円の収入。
一年で３６億円、５年間で１５０億円もの収入になる。
で装置稼働に伴う支出は２０億円＋少し・・・・・・。

病院側に美味しすぎるな、米国は・・・・。

>>167
自己破産でチャラにする。
借金の支払いに持ち家までは取られない制度があるけど
医療費は除外されてるのよ。

>稼働コストは技術者一人の人件費ぐらいだろ。
ばか丸出し

サービス業の効率を上げるには、都市化・コンパクトシティーが定石
ところが日本では左翼が田園生活が好きだから（左翼は基本的に贅沢が好き）、サービス業の効率が下がっちゃって
その地方でのサービス供給を成り立たせるために、土木業での再分配が必要になっているのが
アメリカとは別の意味での破綻路線なんだよな

文句を言わず、全国民をなるべく快適に都市に住まわせるのが大事なんだよ

田園ではなく都市
戸建ではなくマンション

左翼の逆が正解なんだよ

メキシコあたりに治療しに行くってのはどうだろ？

>>176
仮にメンテナンスコストが装置価格の２倍＋１００人分の人件費だとしても
大勢には影響ないんだよ。

>>131 >>132
医療保険については、健康保険が充実してるから、そもそも民間の保険に入る必要がない。
過大に期待するお前らがおかしい。

死亡保険については、一時払終身保険等が貯蓄商品として売れていることからも分かるように、
保険会社はあまり儲けていない。

>>153
違うな、金持ちと超貧乏人だけが医療を受けられる

>>177
一人の人手で一人の老人・要介護者を見るより、
十人で十人を見た方が楽だもんな。

アメリカは安い保険だと歯の治療がえらい高くつく。
おかげできちんと歯を磨くようになりましたとさ。

うちの亡くなったばあちゃんが膠原病？にかかって、
難病指定受けられたから、払う医療費自体は大幅に軽減された。
ただ、もう最後のほう数ヶ月なんて意識が無いのに
「無理やり生かしている」状態で、早く楽にしてあげたほうが
良いんじゃないかと思ったり・・・。

>>173
年金から保険料天引きは絶対必要だよな。
そうでないと、絶対踏み倒す老人が続出するのに。

アメリカの自己破産理由No.1が医療費支払い

マジで終わってるだろ・・・

子供が難病だとかいって死ぬ死ぬ詐欺やってるやつら多いよな。
で、あいつら大金もってそろいも揃ってアメリカ行っちゃうじゃん。
今の日本では先端医療はアメリカに外注するしかないように見えるが、
これで現場の士気は上がるのか？

医師の中でも特に若い奴らはやる気なくしてしまうのでは？

延命治療は止めたほうがよくねえ

健康体以外、アメリカには移住できないってことか

>>187
ニュージーランドじゃ、デブは移住できないんだぜ？

医療崩壊先進国はやはり一味違う。

病気にならない生き方って本があるみたいだけどアメリカ人はそういう本読まないの？

健康が一番というのが実感できるええ話やないか

日本では10年以上前に保険の第三分野が自由化されたが
ハゲタカ（一部はアヒルの顔をしているが）外資が考えていたほど普及しなかった

なぜかというと国民皆保険に高額医療制度、特定疾患、医療扶助、身障、簡易保険など
先進国の中でもほぼ制度的に完璧なインフラが整っていてそんなものは必要なかったから

でこういうものをひとつずつ壊してきたのが小泉奥田宮内御手洗西室

誰のためかって？

>>37
>>アメリカでCTにかかると50万円ぐらい取られる。
>>元々それぐらい高いモノなのに、日本は保険があるから普通のサラリーマンも

かかるわけねえじゃんｗ
保険料から計算すればわかることだろうに。知ったか乙！

空洞化の果てに地下水も枯渇したのでアメリカは沈没します

トヨタは医療費問題で潰れる

皆保険維持してほしい。民間の介入は医療の高騰を
招く。５割まで自己負担にしてもいいと思う。

保険会社もどうせ外資が大量に来て、かっさらうの
わかってるから。保険会社は無駄に高給だしね。
損保以外は悪魔に思えたりする。

日欧みたいにやたら福祉を整備すると、国民がひ弱になって困る。
少なくとも自由世界の盟主アメリカは軍事大国であり続けないといけないから、下手に国民を甘やかすなや。
しかし、自分だけでなく他人をも守るというのはとてつもなく困難なこと。
アメリカ国民の犠牲の上に、自由世界の安全が保たれていることは留意しておいたほうが良い。

>>191
単に日本の保険会社がのほほんとしてたんだろう。
外国の市場拡大を考えずに。
まあ、国が手厚く借金までしてやってればな。
ある意味国内市場を国みずから潰したんだな。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／まもなくファニーメイと
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／フレディマックの両住宅公社が破綻して
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜世界中の金融機関が連鎖破綻するだろうから、
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　働いたら負けかなと思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２７・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

そうなる前にアメリカが公金投入で救済するから心配するな

その昔日本が金融機関救済した時には不透明とかさんざん文句言ったことは無かった事にしてなｗ

医療費のうち半分ぐらいは、自称医療事故被害者と弁護士に回っているんじゃね？

そういえば、裁判員制度。
あれもアメリカか。訴訟天国にでもしたいのか？

メタボ健診　測り続けて「医者丸儲け」 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_metabolic2__20080824_2/story/24gendainet05018780/

＞日本のメタボ健診では腹囲は必須条件で、８５センチ（男性）を超えているかどうかが“最重要項目”のように扱われてきた。
＞これが国際統一基準から外れることになった。

＞　もともと、腹囲は体形によってバラツキが大きく、１つの数字でアウト、セーフを決めるのは科学的でないといわれてきた。
＞今後は、男性は「善玉コレステロール４０ｍｇ／ｄｌ未満」「中性脂肪１５０ｍｇ／ｄｌ以上」「血圧８５―１３０mmＨｇ以上」「空腹時血糖値１１０ｍｇ／ｄｌ以上」
＞「腹囲が目安以上（人種によって違う）」のうち、３項目に該当するとメタボというあたりが国際基準になりそうだという。

＞　ところが、日本だけがこの国際統一基準に参加しないというのだ。

＞　日本のメタボ基準作りの中心となった日本肥満学会も、「日本の基準は正しく、変える必要はない」として、今後も「腹囲測定」を続ける予定だ。

＞「医学的に意味がないのに、おなかにメジャーを巻いて一喜一憂している」と欧米からヤユされていることをなぜ続けようとしているのか――。

＞「巨額のカネが動いているからです。まず、健診と指導だけで２８００億円超の医療市場が生まれ、ここで糖尿病や心臓疾患が発見された人の医療費、食事、医療機器などを含めると、７兆５０００億円という巨大なマーケットになります。
＞スタート前から、メタボ健診は厚生労働省、医者、病院、医療関連メーカーが、健康な人を病人に仕立てて儲ける国家的詐欺といわれていました。
＞腹に巻き尺を当てるだけで病人を“つくれる”のですから、こんなおいしい商売はありません」（医療ジャーナリスト）

オバマにして国民皆保険にしてもらうしか
無いだろうが。

国保に入れば良いじゃない

保険料を払った分だけ受けれるようにすればいい
それを超えたら全額自己負担で

>>205
それは保険とは言わない
最初から全額自己負担でいい

>>195
こくみん共済がざっくりした商品出すから心配すんな

欧州の医療保険も移民に食いつぶされてそのうち崩壊するだろうし手本にならんわ。

所得に応じて自己負担率を変えればいいんじゃ。
金持ちは５割自己負担で。その他は現行３割で。

いや、低所得を優遇する意味が無いぞ

わが国の医療財源圧迫の一因、犯罪を犯した挙句、ただで歯の治療をして強制送還されるシナ人。
やつらはわが国の医療制度に集る寄生虫だ。　安い労働力を入れることは医療財源の圧迫につながる。

日本の保険会社は不払い問題を起こしたが、アメリカの政府系保険会社に比べたらマジで良心的。
貧乏人は無保険なのだが、下層は安い政府系保険会社にしか入れない。
医療も自由市場とか言って、政府が貧乏人を搾取する構造。
マイケル・ムーアのシッコでこの問題を取り上げてるな。

中流層は、政治家を動かして独占的に日本でがん保険を売っていたアフラックなどに入っているが、
大病は最初から免責なので、高い保険料を払っているのに大病にかかれば人生終わり。

皆保険制度は絶対必要なんだって。イギリスもサッチャーの愚策を今必死に立て直している。

オバマが皆保険制度が成立すると、低所得者もその保険料負担が発生するって
ヒラリーに反論してた。
結局オバマが選ばれたから、これはアメリカ国民の意思としかいえない。

良い子の日本は真似しないでいただきたい。

>>165
それは思う。
せめて5000円くらい徴収すれば。。。
（でも、この収入はどこへ行く分？？）
救急呼ぶくらいの命がかかってるんだから
これくらい安いはずだよね

酔っ払いとプチ精神病患者を救外から締め出すだけで
救急車の出動回数と医療費が桁外れに下がるぞ

>>212
でもサッチャー以前のシステムは崩壊してたぜ。
医者は選べず、虫垂炎でも癌でも心臓病でも
1ヶ月待ちは当たり前で半年待ちもあり。
手術の順番待ちでバタバタ死んでたｗｗ

金持ちはスウェーデンやアメリカ行って手術してたぜ。
2年もすると日本もそんな感じじゃねえ？

ってか貧乏人を助ける意味がわからん。
増えすぎたなら力の無い者から淘汰されていくべき。
それが自然の摂理というものだ。

公的社会保障なんて無駄。
特に低所得者に対して手厚い医療なんて無駄。
自己責任で分かりやすい民間保険で充分。

アメリカの話なのに日本の医療制度を非難しているバカがいるな。

俺は病気で毎日毎日１６錠の薬を飲むという薬漬けの毎日だけど
日本の医療制度のおかげで金は大してかからない。
一ヶ月当たりで１５００円前後ってところだ。

日本は良い国だ。主治医も神様みたいな人だ。

>>217
>>218
金持ちなんて今の日本ごく一部の層だけじゃん。
そういう言葉って結局自分の首絞めてるのと一緒のような・・・
（すごいお金持ちの人だったら悪いが）
自分は金持ちでも貧乏でもない中産階級だけど
アメリカみたいな治療費だったらとても払えない。
んで、年取っても健康でいられることが
稀であることも良くわかってるので、とても
そんな発言はできないな。

クリストファー・リーヴは落馬事故でほぼ全身不随になったが、
富豪である彼ですら障害によって経済的に相当苦しんだそうだからな。
「民間保険で十分」なんて言ってる奴は単に幸運なだけだろう。

ただ小林至氏が指摘していたんだが日本人だがずっと海外で生活
してる人が病気になると帰国して治療を受けるんだが健康保険を
一銭も払ってないのにほとんど金を払わずに済ましてるって書いて
たなあ
どういう制度の穴なのかはちょっと失念したけどそういう点では日本
の健康保険制度には問題があるなあ

>>198
共産主義者乙w

アメリカは医療費高いから平均寿命短いんだね。
平均身長も欧州に抜かされたのも貧富の差が拡大してジャンクフードで済ます貧民層が増えたかららしい。
日本もアメリカを目指すの？
日本の平均身長が止まったのもジャンクフードが増えて睡眠時間短くなったから。

イギリスの高福祉時代に医者は国外流出。
ブレアの健康保険改革でましになってきてるらしいけど
まだまだ足りてない。そうしてる間に健康保険制度まで
やばくなってきて再改革ちうｗｗ

アメリカは何よりも医師不足で、これから世界中から
医師を集めるつもりですよね。
労働条件が日本とは比べ物にならないので、他の発展途上国
のみならず日本からも相当の数の医師が流出するんじゃないかな。

アメリカの医療費はやばいけど、一方で篤志家の寄付で運営されてる
病院もあるしね。完璧ではないけど。

ちょっと古いけど「シカゴ・ホープ」読んだら面白かったです。

そうそうアメリカは医師の数をそろえつつ、公的保険いれようとしてるんだよね。
これで推定、病院に来る患者が年間3千万人増えるらしい。
それで医師集めに必死なんだよね。

健康保険満額納めるのは正直しんどい。
せめて半額にして欲しい。それか数年間病院に行かなかったら20万円キャッシュバック。

先進国で最低のレベルの医療費さえ高いという
人には、やはり、今よりレベルを大きく落とした
医療サービスレベルしか受けることはむりだろな。
それはそれでいいけどね。

小泉とｹｹ中も、最終的には日本をこういう風にしたいんだろ

盲腸切ったら200万掛かるらしいな、アメリカ。
狂ってるのは日本なのかアメリカなのか。

>>227
俺も不公平だと思ってたけど、先日親父が原因不明の発熱繰り返して精密検査のフルコース受けた時はありがたかった…。
平均すれば元取れるならいいんじゃね？

特に日本の老人医療がそうなんだが、使ったモン勝ちの無秩序状態になっちまう。
薬や病院に頼らない節制した生活に対するインセンティブがないと
底の抜けたバケツと同じで、財源は破綻し、医療技術は伸び悩み、制度は早晩崩壊する。

アプローチとしてはアメリカ型で進め、どんぶり勘定にならないような保険制度を導入するほうが
長期的には持続可能なものになる気がする。

日本の老人の多くは健康管理そのものを医者に丸投げしてる。

>>231
老人が気軽に病院に行き過ぎるってのは同意だけど
なんでそれがアメリカ型で行けって結論になるんだ？
アメリカでまともな保険に入ると年100万はかかるんだぞ

保険って使えば使う程高くなるのが自然。
俺は10年使ってないが安くなる事は無いな。

＞貯金を取り崩して医療費の支払いに充てている人は39％に達したほか、　　　←がんばれ
＞クレジットカードの高額な負債が生じた人が30％、　　　　　　　　　　　　　　　　　←アホか
＞医療費を払ったために食費や家賃を払えない人は29％　　　　　　　　　　　　　←応援する

先端医療が他を引き離したら相当な額を世界中から持っていけるからな…

>>232
＞なんでそれがアメリカ型で行けって結論になるんだ？

コストを意識しながら自分の健康を管理する姿勢が習慣化していくからさ。
健康維持に最も必要なのは、制度でもカネでもなく、日々の自助努力。
この考え方というか姿勢は、教育レベルの問題でもあるし、広まるのに時間がかかるが、最も堅牢だよ。

皆保険制度の弱点は健康管理に対する麻痺と医療への依存ができてしまうことだと思うよ。
医療を当然の行政サービスだと考えてしまう人間が増えれば、皆保険は壊れる。
アメリカ人がおおむね皆保険制度に慎重なのは、そういう理由からだと思われる。
だから弱者や老人に対する補助は、メディケアやメディケイドで個別に行うことでしのごうとしている。

>>236
自己責任論かぁ〜

.>231
共有地の悲劇という奴だな。
老人医療費の無料がなくなった理由もそれだし。
どうせただだし、負担するのが自分以外の誰かなら
行かなきゃ損損って感覚でやられたら崩壊する。

海外で働いてたことがあったけど、その時入っていた（民間の）健康保険は、
１年間の給付の上限が約１５００万円だった。
２泊３日で盲腸を切って１６０万円かかったから、こころもとないんだよね。

一方日本の健康保険は青天井。
医療費の割引（点数制）や所得保障もついてていい制度なんだけどな。

>>50
ヒラリーが日本型医療制度を導入しようとしたのは事実。そのため勉強もしていた。
しかし断念した。アメリカの保険会社が嫌がったわけではない。
日本のシステムが成り立っているのは、医療従事者を奴隷扱いすることで
高い質・価格・アクセスが成立していることに気付いたから。
アメリカでは綿花貿易・南北戦争がらみで、そういうシステムに反感が強く、
レッテルを貼られるのを回避した。

>>236
同意
どちらかと言うと、シンガポール方式に近い考え方だ。

>>239
日本の保険は優秀だが破綻寸前

もちろん、今のままが許されるのならばそれがベストだが
なんらかの抑制案をやらなくてはいけない

まあ、馬鹿な庶民がいろいろいってるが、
公立病院の医者には付け届けは禁止されているが、
民間病院や大学病院の名医は付け届けをしないと手術してもらえないのは
常識。付け届けをしない貧乏人は、もちろん部下の医者のトレーニングに
まわされるだけだよ。っっｗ
いまどき、凄腕の医者は公務員扱いされる公立病院には
もういないよ。

>>236
＞アメリカ人がおおむね皆保険制度に慎重なのは、そういう理由からだと思われる。

違うって。だた単に保険の約款を読んでないだけ。マジで。
さっきも言ったが、大病は免責、先進医療費の填補の症例は少ない。
ここで息巻いてる勤務医の収入じゃ、いざ大病にかかったらスッテンテン。

マスコミは、世界的に見てましなほうの日本の保険制度に難癖つけて破壊しようとしている。
教育崩壊、産婦人科崩壊、所得二極化のときのように。

アメリカ型の保険制度では加入者の患者に対して医者ができる処置や使える薬まですべて事細かに決まってるんだぜ。
もちろん保険に入ってても安い保険じゃその範囲が物凄く狭い。だから医者がやりたい処置や薬が自由に使えない。
医者が奴隷扱いされてるのはアメリカだと思うよ。

日本なんて生活保護の人に対して、ジェネリック医薬品に切り替えると
発言し　フルボッコにされて取り下げた。　いい国だ

重病でないときは全額自己負担でいいと思う。

アメリカ人って富める者が貧する者を助ける仕組みになってると思ってたが
日本ユニセフみたいなのが間に入ってるんかね

アメリカってすげえ貧乏人多いんだよな。
年収１００万以下とかごろごろいる。

>>249
低所得者向けの病院が一応ある
ただし、待ち時間が10時間以上とか普通みたいだが

>>236
アメリカ人がおおむね皆保険制度に慎重なのは、そういう理由からだと思われる。

まるで違う。テレビ見ててもそんなこといってる人は誰一人いない。
一つは、国が制度をコントロールするのは共産主義だと言い続けてる反共産主義者な人がいること。
もう一つは、あまりに外国の状況を知らなくて今の制度が当たり前と思ってる情報弱者が多いいこと。
そして、自分こそは病気にならないと思ってる楽観的な国民性。
一番大きいのが、財政的に国民皆保険にすると経済が失速してしまう。これが現実。
もう年金だって国の預金が０円なのに、国民皆保険なんて、、しかも強欲な高給取りの医者と弁護士がからんでんのに？
もう絶望的だよ。

日本の医療費の問題は、そのまま製薬会社と医療機器ケーカーの問題。



パチンコの玉とパチンコ台の問題と良く似ている。



どっちもメチャクチャ高いらしい。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　　　├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派　　　←NEW!!
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)

>>252
むしろ皆保険にしたほうが、会社が払う保険費が少なくなり
経済に好影響を与える可能性もあるのにな。

ちなみに、日本の皆保険の破綻は無いよ。

このままやっていけば、経済の原理も従い、僻地から医者
がいなくなっても、別にそれは問題じゃない。いやなら
都市部に住めばいいだけの話。

財政が破綻すればどうにもならないが、医師が不足してる
程度では大した影響はない。

>>252
＞テレビ見ててもそんなこといってる人は誰一人いない。
子供さんですか？

欧米には患者を治療して治した方がいいのか、このまま死なせた方が本人のためであり、悪い遺

伝子をなくす・・という考え方がある。農耕民族には難しいが、牧畜遊牧・肉食民族は経験から知っ

ている。これは民族・歴史感の問題だと思う。

>>254
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
これ追加で

>>255
GMの医療費負担が50億ドルだっけ。
そりゃトヨタにも抜かれるわな。

>>259
フォードやクライスラーの負担もすごい。退職者まで
賄わなきゃいけないんだから。
そこだけ見ると、日本企業なんかかなわないくらい
手厚い福利厚生でしょ。
従業員使い捨てのトヨタみたいな企業に適うわけ無いよ。

アメリカじゃ宗教団体が、市民や企業からの寄付で運営する
無料または安い病院があるけれど、日本がアメリカ化したときに
同様のことをできる宗教団体がどれだけあるか・・・

歯が痛くても、しばらく我慢すれば痛くなくなる。
奥歯５本がほとんど欠けてるけど生活には全然困らない。

>>256
テレビ見ないの？？
この前PBSで特集してたじゃん。ヒラリー、オバマの時にも新聞テレビが特集してたし、
ラジオでも投資家のボブブリンカーとかがなんで財政的にムリかと言う説明してたよ。

香ばしい奴が出てきましたね

自分の体の価値に対して
医療費がどの程度の割合なのかを考えれば、
高すぎると言うべきか、低すぎると言うべきか
変わってきそうな話。

>>261
最終的に、そ○かしか残らなくなるような仕組みを、
一部の政治家と一部の企業が創っているではありませんか。
暴力主義的無限連鎖講のように。

だから亜○利加化しなきゃいいじゃないですか。
日本は日本としてやるべき事があるはずです。
今の日本は、自分が無さ過ぎるのです。

医療費で自己破産ってのはまんまオリックス宮内の理想とする社会だな。


＞国民の医療費をＧＤＰの7％に抑えるというのはとんでもない。
＞10％でも何でもよいと思います。国民がもっとさまざまな医療を
＞受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、後は「自分でお払いください」
＞というかたちです。
＞　金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、高度医療を
＞受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞　それを医師会が止めるというのはおかしいのです。

http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html

治療代が高すぎて死ぬんじゃなくて、病気や事故で死ぬんだろ。
それとも病気を治して餓死するのか？

わが国にはかたじけなくも恩賜財団済生会病院がある

>>268
アメリカの病院は金払えない患者を道端に捨てるぞ

>>243
うち、母親が大学病院で手術したけど
付け届けなんてしていない。
でもすごく熱心に診てくれた（通院中の今も）よ。

なんだかんだいってもアメリカの医療制度もそう悪いもんじゃないぜ。
延命治療には金がかかる。しかし国には金がない。そんなときに

「国に金がないから治療を打ち切られた」と
「自分に金がないから治療をあきらめた」では
どちらが納得できるかは明白だ。

現に満足度調査でもアメリカのほうがスコアが高い。
アメリカ人のほうがより納得した死に方をしてるんだろうな。

>>272
工作、乙！

こんなところで工作って誰がやってるんだろうな。
もしかして日本人じゃないのかな。
皆保険制度を破綻させて困るのは自分なのにな・・・

>>14
これ、まともな企業が続々と後に続くね

そんなことも予想できないバ官僚が仕切る国って終わってる

>>272
ネタにマジレスかもしれんが
俺は日本人だから「国に金がないからお国のために死んでくれ」
と言われる方が納得できて死ねるな。

つまらん人生だったけど最後の最後にお国に貢献できるのはうれしい。

>>276
「国に金がないから俺たちの豊かな老後のために死んでくれ」
と爺共に言われても納得するか？

もしケネディ大統領が日本の首相だったら

ケネディ首相「国が自分に何をしてくれるかではなく、 自分が国のために何ができるかを問うてほしい」

新聞記事一面　「ケネディがまた失言。奉仕精神を忘れた公僕」

>>236

老人医療費を無料にした方が
結果的に医療費が減るという事例もたくさんあるからなあ。

１　薬漬けにしない
２　必要以上の検査をしない

を徹底すれば、老人が頻繁に病院に行くのは悪いことではないと思うよ。

老人にもっと金を！年収１億でも貰える基礎年金のオカワリを！！
　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |医療費・生活保護.....:::|
　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金が４０兆円超えた？医療費が３０兆円超えた？　　　　　
　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　私達は70年代には給料の0.5％(今13％)も年金払いました。月19万円じゃたﾀﾘﾅｲ
　　 　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　医療費はﾜｰﾌﾟｱ、学生3割、年収600万の老人1割？知ったことじゃありません・・
　 /⌒老人 ／　　　　　　/⌒老人 ／ 　　 　　 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　天引きイヤ！年　金　医　療　費　お か わ り ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｸﾅｲ、ﾀﾘﾅｲ、現役世代よオカワリ！！！生活保護も老人激増中3兆円。オカワリ

>>276
たとえば癌の最新の治療法があったとして、
「日本では認可されてないので受けられない」のと
「すごく高いから受けられない」だったら、
俺なら後者のほうが納得できるけどなぁ。
もっとよい保険に入ってればよかったとか、
もっと金を貯めておけばよかったと後悔するかもしれんが。

とにかく医療のエンドポイントは平均寿命ではなくて
国民がどれだけ満足したかで計られるべきだよ。

>>276
いや、そんな自虐的にならなくてもいい。
今の政治家にそんな気概がないなら、君が犠牲になるだけだよ。

>>276
某セクトと自分達だけ逃げようって腹の人たちがいるよ。

>>281
満足度なんて個々によって変わるし、全員が満足する医療なんて無理
そもそも満足度なんてきちんと数値化することは不可能

認可されてない云々は
薬なら取り寄せて使うこともできるし、海外へ治療を受けにいけばいい
当然それなりに金はかかるけどな

留学したとき仲間がスキーで骨折
治療費２００万円借金してた。

俺も>>284にように思っていた時期があったが、
そもそも満足度云々以前に、
医療は提供されて当たり前、自分たちが何も考えなくても
最善の医療が用意されているのが当然と考える「期待権」
見たいな子供みたいなことを言うやつが多すぎる。

金を取るのか、質をとるのか、アクセスをとるのか、
医療のためにどれだけ負担してもいいと思うのか、
あるいはいくら以上だと医療への負担として過剰と考えるのか。

それを国民が議論するのではなく、財務省の役人が考えるという状況がおかしい。
そしてそれは財務省の役人に考えて決める権利があるというのではなく、
国民が議論するべき話題なのに、誰も議論に乗ってこないし、
誰も啓蒙しようとしない。

ニュー速ですら、この手の痛みの配分を考える話題は忌避される。
自分を磨くことなく、苦しい話題に切り込むこともなく、
韓国や中国を叩いてホルホルしているようなやつは死んでもらうしかない。

>>286
Ｎ速ですら…って・・・

あそこは掃き溜めだろう。自分に都合のいいことしか
考えてないよ。それこそ何を「期待」してるのやら。

ここも最近、Ｎ速に出入りしている人間が急増しつつあるので
同レベルの内容を書き込む人間が増えてきたけどな。

>>246
始めからこと細かに決められてるんだったらいいじゃない
日本じゃ、医者がこれが良かろうと思っても
後から警察、検察、裁判所がイチャモンをつけてくるんだからな

詳しい現地報告データベース


アメリカの医療ってめちゃくちゃだな
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/

>>287
同じ2ちゃんねらなのに自分だけは違うってかw

>>288
凄まじく複雑で実際に治療を受けるときに制限に気づくのが大半
おまけに保険会社はなんだかんだでいちゃもんつけて素直に出さない

ところがどっこい。日本では生活保護という最終兵器がある。
家がどんなに大金持ちだろうと、そこから出て貧乏生活させれば生活保護に入れる。
生活保護は医療費全部タダ。この制度は狂ってるよまじで

>>289
マジレスすると、亜○利加のある場所に行った時に、
観光案内の日系の女性（80歳を越えてるらしい人）が日本語で言っていた。

「日本はホント、いいわよ。保険制度があるでしょ。
ここなんて、何にもないんだから。死ぬまで働けってことよ。
カネがなかったら死んでも構わないってね。
だから私は働いてるの、８０過ぎてるのに。こうやって夫婦で働いてるの。
じゃなかったら、こんな仕事、この年までしてないわよ。
ホントに日本はいいわよね〜、日本にいた方がいいわよ。」

って愚痴ってた。観光に来たので、そんな話をされると思わなかったので
記憶に残っている。
本当の話ね。10年ほど前だった。急に思い出した。

>>284
> 満足度なんて個々によって変わるし、全員が満足する医療なんて無理
> そもそも満足度なんてきちんと数値化することは不可能

だからより多くの国民が満足できる医療制度がいいって話だ。
データを出さなかったおれも悪いな。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/11/dl/s1117-2a.pdf

88%のアメリカ人が自分の利用する医療に満足しているのに対し、
日本人は67%しか満足していない。
したがってアメリカの医療制度のほうが優れている。
証明終了。

>>294
統計出すときって、シーア○エーが関わってたりするんだよ。

あと、>>293を読んでみてくれ。

誤解されないよう言っとくと、
「アメリカ人の満足度が高いのはアメリカの医療制度が優れているからだ」ではなくて、
「優れた医療制度とはより多くの国民を満足させられる制度だ」ということね。

>>295
CIA（笑）
>>293のは残り12%の人の話だな。

>294
米国と日本で、満足度を使って比較するのは、昔からマスコミが医者たたきなどでよく利用する手法。
あちらはキリスト教のおかげもあって、プアな社会システムでも満足度が
異様に高いのはよく知られていること。一般の社会生活での満足度の比較でも
アメリカ８割満足、日本２割満足、みたいな感じ。

>>292
生保は意外と一般人にはハードル高いよ。
層化会員になるかｗ
役所の人間に恫喝できるくらいの技術ないと・・・
ケースワーカーも百戦錬磨なので門前払いくわせられる。

pfd開くのめんどくさい人いるだろうから書いとくよ

日本　67%
アメリカ　88%
カナダ　94%
ドイツ　92%
英国　87%

>>297
（笑）っていうのが寒いね。無理してて。
笑うところじゃないし、君は知らなかったんだろうから。
CIAは調査したり統計を取って出してきたりするんだよ。
仕事はそれだけじゃないだろうけどね。

まあ、そうやって日本はあの国の出してくる数字を鵜呑みにして、
政治や経済に反映させてしまって、まんまと乗せられてるんだろうな。

>>294
どんな僻地にも、最高の医療を安く提供できなければ
満足しないんだろう。
しかし、そりゃ無茶だ。

ど田舎に住みながら、でかい総合病院を欲しがるのは
原理的に無理だろう。
高島屋が田舎の村にないのと同じ理由で、総合病院も
田舎にはできない。

日本はよくも悪くもお上を頼る傾向があるから、国が
何とかすべきだという体質になってる。田舎はとくにそう。

アメリカで満足度が高いのは、あいつらは基本的に国を
そこまで頼らないからな。自分のことは自分でなんとか
しろということが、国民のアイデンティティになってる。
アメリカの田舎でも、とにかく自分のことは自分でやれという
体質だから、近所に医者がいなくても、それは自分の
選択だからＯＫという感覚。嫌なら都会に行けばいいだろう。
という性質が身についている。

＞２９４　:Xcb+RlKU

満足度では比較できないんだってば
２８９を全部読んでください。

>>302
は？工作員って何言ってるの？　>>293と>>301を読んでも君は、
あの国のアイデンティティを語れるのかい？

　　　　　　　　　日本政府の言う自己責任（笑）

>>304
日系移民の言ってることでしょ？
日系移民は国籍はアメリカだろうけど、アイデンティティまで
アメリカには染まってないだろ。だから愚痴ってる。

根っからのアメリカ人なら、「こうやって夫婦で働いてるの」
の部分に誇りがこもる。

　　　　　　　　　　　　　く＼　 ム -―‐―　-- ､
　　　　　　　　　　 　 　 ≧､V"::/´::::::/::::ヽ::::::ヽﾍ
　　　　　　　　　　　　　＜_〃::/:/::／i:::ハ::ヽ､:::!ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　l:|:::|/ﾚ＞く/　_,斗､ヽ!::|
　　　　　　　　　　　　　　　l:|:::l　{ (:::)　　　(::) } |:::|
　　　　　　　　　　　　　 　 j:|:::l　　 ¨ ＿＿ ¨　│:|
　　　　　　　　　　　　　 　 ﾘ::::| u　 / ⌒ヽ|　　 |:::|
　　　　　　　　　　　　　 　 |::l:::l　　 { 　 　 j 　 ｲ ::|
　　　　　　　　　　　　　　　Vﾍ:|＞,､.二二´_イ::|:::ﾘ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／く　　　 ＼　l/.　｀! ヽ'´
　　　　　　　　　 　 　 _/ ｎ 　ヽr―＜∨＞ ┴ハ 　 _
　　　　　　　　　　 　ノr(J-ﾍrV| 　　 ｌ⌒ｌ　　　|　ヽ/J'Z_
　 　 　 　 　 　 　 /｢|(こl 　 '`ﾉ|＿＿〉‐〈＿＿j (ぅﾍ ｀ｰｲ
　　　　　　　　　　{ j_l人＿__/　/　　 | ｌ　|　 Ｖ{￣＼_てﾉ

アメリカ人ってアホなのかなあ
日本の保険制度は素晴らしいよ
同じくらい払う年金のが数十倍クソ

>>308
俺もそう思うよ。

ただ、アホでもなんでもそれがアイデンティティなの。

銃だってそうだよ。誰もがもてるなんて、危なくて
しょうがないだろ？でもアメリカで統計取ると、
大まかに言って銃所持に賛成多数なんだよ。

とにかく、警察だのなんだのよりも自分の身は自分で守る
という象徴なわけだ。それが犯罪に使われて、自分が
撃ち殺されるリスクがあったとしても、それでも納得なんだよ。

そういう国。特殊な感覚なので、よそと比較しにくい。

日本も医療費は高いよ
ただ３割り負担だから気付か無いだけ

国民皆保険保険制度はないのはわかるが、
米は普通に検査費や治療費や民間の保険料高すぎねえか?

>>311
訴訟リスクもあるから
民間の保険が高すぎなのは、ただでさえ医療費高いのに
それに加えて利益を出さないといけないから（営利企業なんだから当然といえば当然）

>>309

>>301を読んでくれ。
調査や統計は、CIAが取ることもあるんだよ。
それに、民間企業とも繋がりがあったりするからな。

日本に交番があるというのは、犯罪を防ぐ上では効力がある。
君の論調ではアメリカを常に持ち出してくるが、
日本の良さというのを、知ろうとしないのかね？
日本はアメリカのマネをする必要なないと思わないかね？

>>311
訴訟制度のせいだね。
なんでもかんでも訴訟のせいで、医療費が上がっていく。
だから、とりあえず訴えなきゃ損みたいな感覚になっている。

後、医療費を払いきれないから、訴えでもしない限り
どうにも成らないという場合が多いのも事実。

日本はこうはならないよ。訴えてるのがレアケースで報道
されてるくらいでしょ。日本でも訴訟が多いように思えるけど、
それは少年犯罪が増えてるのと感じるのと同じ理屈。

まあ、確かに医療訴訟は増えているけれど、逆に言えば、
一件もないのも不気味じゃない？
人間なんだからミスはあるはずだし、ミスしたら刑事は
ともかく、民事訴訟はあってもおかしくないだろう？

>>311
そうなのか？
訴訟リスクの程度に関わらず費用が高い気がするんだが。
CT検査や骨折治療なんかでそんなに訴訟起こるのか?
同意書にサインしてるし。

>>313
俺のレスを読んでアメリカを賛美してるように思えないだろうよ。
アメリカという国の特徴を説明してるだけ。

あの国は異質な国。日本では欧米といって、
まとめられちゃうが、実際欧と米とでまるきり違うマインドだよ。
日本と中国以上の違いがある。

アメリカの制度にも見習うべき点は多いが、医療や福祉に
関しては日本は見習うべきじゃないと思う。
日本人がアメリカ人なみに自由と独立がアイデンティティの
国民性になれれば、アメリカの制度でも十分満足できる
はずだが、それは無理だろう。

>>316
確かにそうだな
米国の自由放任主義は異質なものを感じるな
やはり理想的な国は英国や独みたいな欧州の国なのかな？

米国事情に詳しいヤツに聞きたいんだが
米国大統領選の立候補者って医療制度をどう扱ってるんだ？
いろいろな新聞や雑誌を漁って見ても、外交・安保や経済対策ばかり
で重視していないと思えるんだが・・・

日本がおかしいだろ。生活保護者は無料とか。
その負担が国民にきてるからな。

>>317
英国もどっちかというと、米国に近いが、まだ欧州よりだね。
ドイツ、フランスなどの欧州国家とアメリカはもう全然違う。

たとえば、会社というものの考え方。

会社は株主のものか？

アメリカ→そうである。
英国→8割くらい納得。
ドイツ→半分くらいかなあ？
フランス→3割くらいは・・・

で、日本人で100％株主のものであると納得してる人が
村上みたいなの以外にどれほどいるか。
とくに権力者にそこまで考えてる人はほとんどいないだろう。

日本はまあフランスと同じようなものじゃないか？

>>317
ヒラリーみたく皆保険制度を導入しようとすると、対立候補が
「○○は、君たちの収入から赤の他人のために金を吸い上げようとしている」と
有権者に訴える。アメリカ人はこういう言葉に非常に弱い。
一種の共産主義アレルギーだな。

また、皆保険のためには低所得者層からも保険料を集める必要があるんだけれど、
これが彼らにとってはかなりの負担。
低所得層もいつか病気になったときのことより明日のメシの方が大事なので
皆保険に反対しちゃう。

健康の為なら死ねる!!

つーか、2000年くらいから既に言われてた話だと思うんだけどな。
ただ、まともな企業の医療保険負担割合は、実は日本よりアメリカの方が多いという側面もある。
(アメリカ人の殆どが企業の社会保険に加入できない構造が問題なんだけど)

１．医者や病院を訴える裁判続出
２．医者や病院が裁判対策に高額の保険にはいらないといけなくなる
３．高額の保険料を医療費に転嫁
４．医療費高すぎになる

http://medheadlines.com/2008/08/22/almost-half-of-working-america-plagued-by-medical-debt/
元ネタはこれかな？

ぼくはアメリカの零細企業勤務で医療保険のお手当ても当然ありません。
せめて歯科医療保険に入ろうかと思ったけど、通常の治療でも保険が
適用されるとは限らない。そのくせ保険料は高い。だから結局実費で
治療する方が安くつく。

以前の会社では一般医療保険に歯科オプションを付けてもらってたけど、
大して安くならないし、処方箋を買うならまた別のオプションが必要だった。

大体保険金が下りるまでにゴネられるし医療保険専門の弁護士に交渉して
もらわんとならん場合も多い。その弁護士にしたって小さな仕事は
請け負ってくれんし。

移民がガンガン増えてるからってのもあるんだけどね。一般国民が払う
保険料も不法移民に使われてまうからさ。日本もそうなるんだろか。

>>276
つまらん人生に、さらにむだ死にでは、まったくもって、無駄ばかりだな。
無駄死にする気概があるなら、もっと人生を楽しんだ方がいいだろ。
そうでなければ、生きて地球に悪影響あたえない為に、さっさと自刃するべき。それが地球の為。
そんな気概がないなら、デカい事いってふろしきひろげるべきではない。
まあ、それだけふろしきひろげられるなら、大丈夫かｗ。

癌患者が日本は駄目だ、
米国で治療を受けたいというのは何なんだろうな。
日本で治らない癌は米国でも治らないし、
そのくせ治療費だけは桁外れだろう。

日本では認可されていない抗癌剤がある
ただし抗癌剤は非常に高いので国は保険適用したくない

その抗癌剤も効かないのだよ。

保険医療の恩恵は高額納税者だけでおK。
貧乏人はおはらいまじないでおｋ。

誰でも診療が受けられることも大事だが、健康な人間が病に倒れないような労働環境の
改善も大事だ。
日本人は無理しすぎる。マラソンみててそう思った。
江戸時代には飛脚だって早飛脚みたいな急ぎのものは、走る距離に制限がかけられて
いた。飛脚の体の負担を考えてのことだ。
いたずらに長時間かけるのではない、合理的な働き方を考える必要がある。
競争はオリンピックだけでなく、経済活動も同じ。運動中に水を飲むように
なったのはいいが、まだうさぎ跳びに近いことをやっているのではないのか、
我々は。

【北京五輪】 MLBも驚いた！九戦全勝神話「韓国野球」世界の頂点に立つ〜ネチズン歓喜、日本チームへのジョークも[08/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219578428/

北京五輪野球で日本は首吊りロープ！韓国公式サイトに載った「日本おちゃらかしページ」が好評
http://www.dcnews.in/news_list.php?code=ahh&id=329944
（問題画像）http://wstatic.dcinside.com/new/a_new/ahh/080818/n0824-2.jpg

イスンヨプホームランで日本沈没！！
（問題画像）http://www.dcnews.in/news_list.php?code=ahh&id=329733&curPage=&s_title=&s_body=&s_name=&s_que=&page=1


http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/691829/
http://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20080824/322704.jpg
http://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20080824/322708.jpg
http://killkorea.iza.ne.jp/images/user/20080824/322717.jpg



お　ま　え　ら　コ　ピ　ペ　で　拡　散　し　て　く　れ　！　！　

>>331
医師、看護婦の長時間労働、過労死など、過酷な労働環境は日本だけはないですよ。
途上国や、欧米でも地方都市などで、昔から問題になっている。アメリカでもイギリスでも、そのために、公立病院などは医師、看護婦とも極端に不足していて、アメリカはフィリピンから看護士を大量に入れているが、それでも足りないくらい。
イギリスの公立病院など、要するに一般保険診療を行う病院は、風邪であれ、急患であれ、待ち時間が３ヶ月以上（予約、連絡してから）で、最近改善されたが、それでも２ヶ月というところも珍しくないし、看護士の長時間・低賃金労働は問題になっている。

>>316
君は雇われてるネット工作員だろうから、こちらも本気でレスしようとは思わないが、
君の言っている事は理解できないね。
「日本人がアメリカ人なみに自由と独立のアイデンティティの国民性になれれば」
っていう部分が特にね。
日本人のアイデンティティというは、あの国とは違う。日本にも自由はある。
それに君は本当の意味でアイデンティティを知らないようだ。心理を学んだことあるかい？

で？日本についての良い部分には、結局、目を向けないのかい？

満足度ねぇ。
日本人が今の感覚で、ヨーロッパやアメリカの医療を受けたら、とても満足できないと思うけど。

シッコでイギリスとフランスの暮らしは天国のように描いていたが
本当なのか？？

>>325

最後の一文が嫌だな。
日本は日本の道を模索してほしい。
裁判員制度もアメリカの陰謀っぽく思えて嫌。

>>336
アメリカに比べたらマシ、ってレベル。

高度医療はいらないと割り切れば、フランスは悪くない。システムが少し面倒。
フランスも医療崩壊が絶賛進行中。

イギリスは終わってる。ランセットという有名雑誌に載っちゃうし、NHSにイギリス人は殺されていると
罵られる始末。医療崩壊が当たり前になった状態。

日本の国民皆保険が、いつまで維持できるか見物だな。
他国と同じように崩壊していくか、テコ入れして維持するか。

>>336
フランスの医療崩壊。読めば良い医療を受けるには別途金がいることが分かる。しかもそれは高額。
http://www.diplo.jp/articles08/0802.html

イギリスなんて腐るほど例があるので、適当にぐぐれば良いかと。


日本の医療は高額で、非効率的、なんて批判はなんだかな、って感じ。日本より効率的で医療費が安い国なんて
そうそうないと思うけどね。

海外の金持ち相手の最高の医療や良いところだけを紹介して、日本の医療はこんなに遅れてる、って宣伝されてたからな。
いつぞやの新潮で、櫻井女史がイギリス医療を褒めててワラタｗ　どんだけ不勉強なんだよｗ

>>328
抗がん剤なんて延命効果があるか？ないか？
みたいな感じで癌治療の決定打にはなりえない。

確かにその立場になったとき、どんな方法でも
最善を尽くしたい、という気持ちになるのは当然だ。
だけど、どんな名医にかかっても薬を使っても
勝てない病気もあるってこと。

日本の皆保険制度を崩壊させずに円満に維持させる
方法ってそんなに難しいのだろうか。

日本の制度ってのは現状のまま持続可能なら素晴らしいと思うが
やっぱり似た制度の他国で起こったように、近い未来に行き詰まりますよ、というのが現状だろ？

>>340のリンク読んだけど、まるで日本のことが書いてあるみたいでﾜﾛﾀ
一読した限り患者が払う見た目のコストだけを比較すると
米＞仏＞日
なわけだよな。

逆に言えば制度崩壊までの残された時間も
米＞仏＞日
の順になるように思える。

医療の真のコストは結局、誰かが払っているわけだしな。

ここに書き込んでる医者(w)に聞きたいんだけど、
これだけマスゴミや国民、そして政府が
「日本の医療は世界の三流で低品質で医者は傲慢、
急患は断り結果に責任を負わない軟弱者」と非難しているのに、
諸悪の根源となっている皆保険制度を、
患者のために守りたいと本気で思ってるわけ？
おら、さっさと自由診療化しちまえばいいと思ってるんだけど。

>>343
真正のバカ発見。

安楽死を認めればいいだけなのにね。
これで全てが丸く収まるよ。

>>343
あからさますぎだよ、その釣り糸・・・

>>345
安楽死はどんな死に方するの？

自己責任の結果だな

治療費が高額で、患者が治療を希望しない時とか
末期患者の希望とかを聞いて
痛みなく、安らかに眠るように安楽死させればいんじゃねぇ？

>>343
もうどうでもいいって思ってる人が多い。
ちょっと前は国民皆保険を維持しようって呼びかけてたけど、医者が利権・既得権益を守ろうとしてるｗと
叩かれたし。自由診療だと稼げない藪医者乙ｗってｗ

ちなみに俺はニートだからどうでもいい。

>>350
やっぱりね。
おらもいくら言っても無駄だったんで、
嫌気がさしてニートになっちまった。

報奨制度がほしいね。
半年治療を受けなかったらふた月保険料免除とか。
あとは宝くじを作るくらいしか…。

>>341
君は癌治療について、知らな過ぎる。

これが元規制改革委員、オリックスの宮内の望む社会か。

貧乏人は死ね。
医療をうけたければ家をうればいいじゃない？

竹中とかの本音だね。

>>352
その分保険料が高くなるだけで無意味。

満足度の話題を蒸し返してしまうが、アメリカにいる日本人で、
日本よりアメリカの医療制度のほうがいいなんて言う奴はいない。
知り合いとの会話でも、在米者のMLや掲示板でのやりとりでも、
常に医療は頭痛の種だ。

部分的には長所もある。ゆっくり診てくれることととか。
しかし全体的に見て、庶民（貧乏人ではない、平均所得くらいも
含む）にとってありがたいのは明らかに日本のほうだ。

日本の場合、高額な治療費は患者負担に限度額があって残りは国が払う。
アメリカの場合、保険会社の負担に限度額があって患者が破産する。
それだけでも気分が全然違う。

満足度が高いのは国民性に過ぎない。
アメリカ人は常に前向きな発言を佳しとする。楽天的であることは
もはや礼儀の一部だ。文句をぶつぶつ言うのはみっともないことだと
思っている。

一方、日本人は何かと悲観する国民性だ。もし日本の医療がアメリカ化
したら、重病人は将来を悲観して、あるいは家族に迷惑かけないために
自ら命を絶つだろう。

日本は現状金払って政府におまかせしてるからなあ
結局行き詰まってきてまた金取ろうと躍起になってるね、内部じゃ好き放題してるし
米人は政府を盲信しないで、自分で責任を取る方を選択するということか
うーん微妙だな、むずい問題だ

>>356
アメリカ人って友人同士で愚痴をいうとか
あんまりしないんだってね。
相談という名の愚痴を持ちかけると
「わかった、じゃあ今から上司に掛け合おう！」
「そのこと、私が彼に伝えてあげるわ！」
みたいな行動を起こそうとするんだと。
ただ聞いてあげる、みたいな姿勢がない。
そんな風に周囲に迂闊に弱音とか愚痴を吐けないので
カウンセリングが大流行なんだと。

>>356
＞アメリカの場合、保険会社の負担に限度額があって患者が破産する。
加入する保険によりけりで、保険は1種類じゃないって分かってるよな？

＞日本の場合、高額な治療費は患者負担に限度額があって残りは国が払う。
国が払うんじゃないよ。自分以外の保険加入者が払っているんだよ。

自分の懐が痛まない程度の保険金さえ払っておけばすべて安心というドンブリ勘定は
医療の高度化も、社会の高齢化も、想定していなかった時代に導入された制度。
このまま維持していくのは不可能という現実が前提なんだよ。

行政や税金に頼らず、病院も保険も治療も自分で選択できるってのは
アメリカ人にしてみれば満足度の高い制度なんだと思うよ。
彼らはおおむねそういう人たち。
価格の高さに不満はあると思うが、それは規制ではなく競争原理で解決しようとする。

治療代が高いことも問題だが、
保険に入っていたとしても
「保険会社の許可が下りないと治療を開始できない」
というのも重大なネックになっていると聞く。
治療を開始できても、
「入院日数がうちの規定を超えるから退院しろ」
と言われてすぐ追い出されるし。

地獄の沙汰も金次第＠アメリカ

全てをまかなってくれる保険もあるらしいが月2400ドルとか>>289のスレにあったな

>>362
２４０ドルじゃなくて２４００ドル！？

夜間の救急外来で、ちょろっと検査しようものなら軽く10万は飛びかねない国だからなぁ・・・

>>363
2400ドルだよ
一般人じゃ払えないな

>>364
無保険ならな。でもそれは日本でも同じだろｗ
年間1000ドルレベルの保険にさえ入っておけば変なことにはならなかった記憶が・・・
確かに不必要に入院させたりしないし、市販の薬で間に合い場合はそれを買えと追い返されるが。
ま、難病や年寄りはまた話が別だと思うけどね。

>>366
自費でもそんな価格設定をしている病院なんてほとんどないんじゃね？　PETでさえ10万前後がほとんどだろう。
本来自由診療の分娩でさえ、極端な価格設定の病院なんて聞いたことがない。

シップと胃薬希望の患者に、マツモトキヨシで買えますよ、って言ったら怒られたことがあるぜ。

>>367
＞シップと胃薬希望の患者に、マツモトキヨシで買えますよ、って言ったら怒られたことがあるぜ。
医者に出してもらった方が保険使えて安上がりだからだろ。
うちの親父も整形外科通って湿布ため込んでるよ。たまに人にあげたりして Orz・・・

>>356
君は、アメリカについてばかり何度も書き込んでくるが、
「国民性」とか「アイデンティティ」というものを
もう一度、考えてみた方がいいと思うよ。
君の解釈は違うところがあるから。

医療の急速な進歩による医療費の高騰はは近代の問題の一つなのです。
例えば、その象徴的な言葉はを上げるとすれば「貧乏人は死ぬ」ということなのです

うちのなくなったジイ様（元軍医あがり、片足は戦争でなくした）は無駄な治療はしない人。
死ぬときゃ死ぬ」とか平気で言う。
曰く、9割が来なくてもいい患者だそうで。（自分で市販薬買って飲めば直ると）
同じ世代の年寄りが大した病気でもないのに通院続けると「お前はまだ死なないと」
追い返してましたｗｗ
欝とかそーいうのは、飯を与えないでおいて箱根駅伝のコースを走らせれば三日で
全て直るものだなどとと言ってました。

今、こういう荒っぽい糞爺タイプの医者がいなくなったのも問題なんでないの？
何でも病院かかりすぎだよ。そりゃ医療崩壊するわ。

医者は病気を治せて当然なんだから
治せない医者は仕事やめた方が良いよ。

患者が医者にかかった時点で契約は成立している。
病気を治せなければ債務不履行で訴えよう！

>>143
http://news.cabrain.net/article/newsId/17828.html
医師の労働時間が会議や教育の時間なども含めて週48時間で計算されていることや、
医師の年齢が考えられていない

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5b.html
「日本の医師需給の実証的調査研究（主任研究者＝長谷川敏彦）」に基づいており、
いわゆる「長谷川データ」と呼ばれている

参考文献は、11個しかない・・・
長谷川敏彦の経歴知ってる人いる？

>>372
俺もそう思う。全員辞めさせようぜ。

俺は辞めたから許してくれ。いまとらドラ6巻読んでる。

>>359
> ＞アメリカの場合、保険会社の負担に限度額があって患者が破産する。
> 加入する保険によりけりで、保険は1種類じゃないって分かってるよな？

よーく知ってる。高いのは至れり尽くせり。安いやつは制限だらけ。
おかげ様で治療が遅れて一生消えない後遺症が残りましたよw

> ＞日本の場合、高額な治療費は患者負担に限度額があって残りは国が払う。
> 国が払うんじゃないよ。自分以外の保険加入者が払っているんだよ。

だから一定額以上を超えたら死ねと仰るわけだね。
それもわからなくもない。問題は、どこでその線を引くかだ。
nQOMfJfp的には、自分の住所とは別の州で怪我したら死ぬとか破産するというのは、
保険加入者全体の利益のために正当化されると思うのかね？

> 自分の懐が痛まない程度の保険金さえ払っておけばすべて安心というドンブリ勘定は
> 医療の高度化も、社会の高齢化も、想定していなかった時代に導入された制度。
> このまま維持していくのは不可能という現実が前提なんだよ。

そうだよ。
だからと言って、アメリカの真似は解決策ではないというのが俺の主張。

> 行政や税金に頼らず、病院も保険も治療も自分で選択できるってのは
> アメリカ人にしてみれば満足度の高い制度なんだと思うよ。
> 彼らはおおむねそういう人たち。
> 価格の高さに不満はあると思うが、それは規制ではなく競争原理で解決しようとする。

日本人とは全然違うメンタリティだと認めるわけね。わかりました。

日本はアメリカより10年遅れてるとか言われるけど

日本の10年後は今のアメリカみたいになるって事か

今アメリカは、米系保険会社の後押しでこの超欠陥医療制度の劣化コピーを
日本に押しつけようと必死です

>>377
訴訟増えて、賠償額がうなぎのぼりになったらそうなるかもね
ただ最近はマスコミもさすがにこのままじゃやばいと感じたのか
医者叩きの報道は激減してるからどうなるかねえ

>>378
今のタイミングで日本をどんどん亜○利加化して行かないと、
日本国民にバレそうだからじゃない？
バレたら国家戦略が予定通りじゃなくなるから。

アメリカの医療ってそれほど悪く有りません。
払う者にとって、公平なくらいだと思う。
要はメディケアに入れない位の、収入の中途半端な層だけ。
日本は保険料をいくら払っても、フリーアクセスと老人低負担で抜けるところ大杉。

>>381
まだ言うか

>>377
日本が遅れているんじゃなくて、日本の一部の政治家・そ○か信者が
無理矢理日本を亜○利加化しようとしてるだけだろ。

日本はわざわざ、今の亜○利加みたいにする必要がないよ。
あの国だって、上手く行かなくなってきてる。
何でも民営化し過ぎたから。でも国力が弱まるのは国益を損なうから、
属国に対しては、自分達よりも弱くなって欲しいんだろうね。
だから、自分達よりもオープンにしろ、自由にしろ、何でもかんでも構わないから、
的は発想を押し付けてくる。自分達の国は、ちゃんとブラックボックス化してある
ところがある。
日本がそ○かを放っておいてるから、混乱してきてるのも知っている。
でもそれが、あの国の国益。
それに、あの国はもともと「坩堝」と呼ばれている。日本とはそもそも違う文化なんだよ。

例えば私の入っている保険。
月240ドルで家族4人。会社が月860ドル払っている。
入院負担3割。色々決まりが有るが省略。
フリーアクセス無いけれど、急病なら救急も行って居ます。
要は日中行くより高いだけ。
年間1人1750ドル以上は高額で返ってきます。
病院行っても医者が必ず確保される。
満足してるよー。

>>383
アメリカ化したがる癖に自国で兵器を持ったり戦争で一儲けしようっていう
発想が出てこないのが不思議ｗｗｗｗｗ

>>357
単に保険会社ががめついだけでしょ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-06-22/2008062207_02_0.html

>>日本医療派
日本の医療って共産主義と同じ限界を抱えて居るんだよ。
目指すのは立派でも、現実が伴わない。
フリーアクセス・皆保険・低負担・行政による医療掌握
患者は使いまくるし、医者も安すぎて逃げる始末。
そこら辺がクリア出来たら、アメより立派だと思うよ。

医者の数減らせとか、最初にやったのは
中曽根内閣ですよ
もうみんな忘れてるみたいだけどね

市場原理 に則っるとなんでも値段上がるな

>>388
医者減らすなら患者も減らさないとね。
要は1人の医者にたくさんの患者を診させることで、コストパフォーマンスを
得ようとしたのでしょう。医者をけちる分、患者に予算が行くように。
実際、アメの3-4倍の患者の対応する予定で医者数を計算している。
医者増やしても良いけど、予算上げないと、患者に行く金が減るよ。

>>386

確かに、医者が自身に訴訟対策の保険もかけてて
その費用も医療費に上乗せされているからなぁ

日本も訴訟は故意で無い限り、医者に賠償させないほうがいいと思う

貧乏人は救急車使えませんが

>>391
>日本も訴訟は故意で無い限り、医者に賠償させないほうがいいと思う

故意かどうか以前に、治療能力のない医師が多すぎ。
刑法と医師免許の剥奪で対処すればいいな。

業務上過失致死でいいじゃん。

>>381
「公平」ね。
結局、公平に対する考え方の問題かもしれんね。

アメリカのシステムは、払った保険料に対してそれ相応のサービスを
得られるという「公平」だ。

日本の場合は、国保の保険料が原則所得比例、さらに低所得者は料率
下げていることからもわかるように、持てる者から持たざる者に
強制的に所得を再配分する、共産主義的な「公平」だ。

しかし、生産性のない老人に金を持っていかれるということばかり
強調されるが、一般に所得が少ない若者世代もこの恩恵に浴している
ことを忘れちゃいけない。

保険給付＝人件費＋材料・施設費＋リスク代金で有るべきです。
日本はリスク加算を省くことで大幅に安くしてあります。
この前提をムシして患者が訴えれば、医者の持ち出し。
リスクの大きい科ほど採算が成り立たない仕組みになっています。
だから風邪を大量に診るのが儲かるんですよ。
ノーリスクハイリターン。

医療を営利事業にするのがおかしいんだよ
もともと慈善からはじまってるんだぜ
くそミサイル配備するのをやめるとか
思いやり予算をやめるとか
削れるところはあるはずなんだ

日本で夫婦で医者やっている家族がアメリカに遊学に来て、出来ちゃったので、
無料診療所でごり押しして、産んだやつらがいる。許せんよまったく。

>>374
へえー。
まさか長谷川先生の名前が2chで出てくるとは思わなんだｗ
戦後の一時期、日本全国の病院のあり方や医師育成計画にかかわった官僚の中の人だな。
(今でも生きとる。最後の最後まで医師増員に反対してた人でもある)
医師の把握に甘いところがあるのは事実だとおもう。
んで、

　>125 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/24(日) 02:41:49 ID:iqkrblTK
   >アメリカは医者、看護、介護職員が入院患者に対して日本の数倍〜10倍いる
   >入院患者はこれらの人件費を負担するんだから高額医療費になる

↑これが成り立つ理由だけどな、
「人口千人に対する病床数」が日本とアメリカを比較した場合、日本のほうが5倍くらい多くなるのよ。
だから、「入院患者＝ベッド数」に対する医師や看護婦の人員比率はアメリカのほうがでかくなる。
「人件費を負担するから高額医療」ってのは理屈として片手落ちだと思うけど。

>>4
馬鹿発見

>>398
自己訂正。
>(最後の最後まで医師増員に反対してた人でもある)
↑これは俺の誤認識だ。間違いです。

医療産業（保険、機器、医薬品など）全体の中で多額の資金が動いているのが何処なのかをお忘れ無きよう。

>>394
資本主義的公平と共産主義的公平のどちらを好むかは考え方ですね。
で、どちらがいいでしょうかねえ。
かと行って、アメでもメディケアが有るわけですし。
それとアメには保険料をけちる人も多いと思いますよ。
例えばNYで走っている車の半分は無保険と聞きます。
あたらなけりゃ捨て金的思考も有ります。
日本だって年金や国保が払えるのに払わない人多いでしょ？

>>396
 >医療を営利事業にするのがおかしいんだよ
 >もともと慈善からはじまってるんだぜ

まったくの嘘だわな。
どこのアフォがそのような戯言を主張してるのか興味がある。
ソースがあるなら提示してくれ。

日本の保険会社が保険を簡単におろさないから酷いことになる。

これじゃ単なる詐欺だ

>>403
ソースとなw
歴史の本を読めよ

アメリカって、寄付金による慈善病院の運営があるぞ。
すべての収入がガチで寄付金収入の病院。
この間、バフェットのおっさんが財産の寄付してたけど、ああいうのが財源になる。
特定年齢や疾病の用件を満たしていれば、文字通りタダで治療が受けられる。

「持つもの・持たざるもの」の間での調整ってのは一応存在する。
(不十分だけど)

あと、国家福祉とか公衆衛生をすべて共産主義思想でまとめてるやつはオカシイぞ？
関係ないがな。

>>403>>396
ホント病院の収支の期待値が赤字なのにどうして営利企業なんでしょうかねえ。
大体32兆円予算で「成長しない」産業ってはじめっから「衰退」を宣言しているじゃないですか。

>>405
慈善団体が医療を行うことがあっても、
医療の発祥が慈善なんて歴史的事実は寡聞にして聞いたことがございません。

具体的にどこの国の何年ころの事例なんでしょうか？
発祥と歴史的事実が明らかであるなら教えてください。
世界の歴史がひっくり返る大発見だと思いますので。

>>408
自分で探せばw
現在の日本の医療ですが
金持ちでなくても医療を受けられるようにしようと
そういう風にしてきたのは
営利企業ですか？　そうではないでしょう。

>>396,>>403,>>407
営利、非営利を調べてみてほしい。
出資者に対する配当の有無を持って営利性の判断がなされるわけで、
企業活動を無償で行うこととはまるで関係ありません。

なお、過去の法律の不備と歴史的経緯から、
実質上営利団体の医療法人は確かに存在しますが、去年から設立が廃止されています。
既存の団体も徐々に入れ替わっていく予定です。

どうでもいいけどくそアメリカの金持ち連中は
アフリカの貧困対策には妙に熱心だったりするが
国内の貧民は放置なのかね？
新自由主義ならアフリカの貧困者だって
自然淘汰で放置すればいいと思うんだが
なんかあれはメリットがあるからやってんのかね？？？

>>409
　>自分で探せばw
結局開き直りか・・・。
別に医療が歴史的に慈善である必要なんてどこにも無いだろうに。
なんか、医療＝慈善にしないと困ることでもあるのか？

　>現在の日本の医療ですが
　>金持ちでなくても医療を受けられるようにしようと
　>そういう風にしてきたのは
　>営利企業ですか？　そうではないでしょう。

↑なんで俺にそんなこと聞くんだよ？
一応答えるのならば、明らかに国家的施策の賜物だが。

わかった、アフリカ人はアメリカ人基準だと動物だからだ
動物愛護精神なんだね
そいで、カカオとかプランテーションで使役するために
アフリカ人はいるんだね。
わかったわかった
アメリカ国内で無駄な税金消費しかねない貧民は
そりゃ死んでもらわないとあかんわなwww

うげええ

あと、
「アメリカは自己責任で自由の文化が確立してるから、医療制度が整わない」
みたいな論調見かけるけどさ・・・。

アメリカは国家が広すぎるうえに、人種や文化や言語が入り組みすぎて人口の流出入が半端ない。
基本的に公衆衛生とか国民福祉に必要な国家管理が、金銭面と国家条件から難しいのがその主たる理由だぞ。
コントロールできる規模じゃないのな。

>>412
これから日本もアメリカみたいになると思うよ。

>>416
成らないし、成ろうとしても成れない。

「アメリカみたい」という表現が何を指しているのかわからんが、
両国の条件と国家施策は経緯がまるで違う。
たとえ毛唐カブレが無理やり日本にアメリカモデルを導入したとしても、
それはすでに「アメリカモデル」足り得ない。

>>417
わかりました、粗忽でした、アメリカみたいにはなりえない。
アメリカみたい、といったら、ほんとうにアメリカでしているのとと同じようにならないと
アメリカみたいになったと言ってはいけないのですね
それで、仮に
毛唐カブレが無理やり日本にアメリカモデルを導入したら
どんな風になる可能性があるでしょうか
よろしければ教えてください

日本人に移植用臓器を奪われて死にそうです。。。。

順番まってたのに。。。。。

>>419
かわいそうに。コネも金もなかったのね。

>>418
2000年あたりから、
「医療のアメリカモデル」＝「国家から民間へ医療のまる投げ」で使われてると俺は解釈してる。
(医療事故や医療訴訟関連だと、既存の患者と医師の信頼関係の断絶を示すのにも使われたりする。)

んで、すでに起きている出来事を例に挙げると、
小泉政権下における竹中氏率いる経済諮問会議の方針
「民間でできるものは民間へ」
「公的サービスの一律倹約」
のミスマッチだな。
医療崩壊を引き起こす一員となり、前回・今回の内閣では見直しの対象になってる。

民間企業主導での医療提供体制ってのは不可能ではないのだが、成立できる範囲が限られる。
トヨタなんかは医療の民間企業への委譲に積極的だったが、豊田市内でしかそれを実現できないでいる。

>>421
ありがとう。


企業がリストラで正社員減らして、みたいなのとつながってるなとは思う。
これまで企業が社員の社会保障面もやってきてましたからね。

>>419
全米各地のメディアに先ずは米国人の権利と現状と窮状を訴えろ！
日本各地の各種募金団体に対し、徹底的な調査を申し入れ拒否されたら
議会やロビー団体に不公正を訴えるんだ！

手を緩めるな！徹底的に潰してしまえ！

医療のアメリカモデルって
医療経済を市場に委ねる事だと思いますがねえ･･･。
32兆円だけ出すが、後は知らんでは、妻に生活費を渡さないろくでなしと同じかと。
まともな食材も買えないのに、文句はしっかり言う。
で、妻は出て行ったのですが。残された子供が泣いてます。

米の方が満足度が高い？
医療を受けられる奴だけのアンケートだからまるで意味なくね？

日本なら誰でも医療が受けれるが
アメリカでは貧民は野垂れ死に

黒人少年が虫歯の治療受けられずに死んだのが大きく報道されたのって
わずか数年前じゃね？

>>425
自由経済と計画経済にはどちらにも長所短所があります。
要するに、日本型計画医療経済を好む場合、共産主義国の様に全体的に
没落・医療貧困を経験する覚悟が必要なだけです。
アメ型自由経済は弱者に厳しいが、平均を取ると裕になると思います。
なので「平均」を取った場合、ハイスコアでもおかしくないのでは？
もちろん御指摘の弊害が有ると思います。

簡単なからくりだ

人口の過半は健康な人

米　　　健康なら負担も軽い→満足
日本　　医療を利用しないのに一律天引き→不満

難病や大怪我したら

米　　金が無いなら死ね
日本　誰にでも手厚い

満足度高くてもウンコ

というか米の民間保険のピンハネ率が尋常じゃないから
費用対効率ではどう考えても日本で医療を受けたい

ヒラリーに対してネガキャンやるのにどんだけ巨額の資金を奴らが投入したか。。

延命医療はやめよう

日本は世界でも医療費の高騰が問題視されてるが、アメリカは皆保険制度を採用して無いからね。
殆どの日本人はその実態を知らないだろうね。

日本の医療費が世界的に高い要因は、官僚（社員）のムダ（大抵は役に立たんゴミ社員だからね）
が75％を占めてるという数字が出ている

この数字をクリアして医療費の高騰を抑制するには、所得税率（日本は世界で最も低い）を30％引き上げることになりそう。。
まあ、所得税引き上げは、国民の７８％が賛成してるという数字もあるから、現実しそうな悪感。。。

そもそもアメリカは、大統領選でも医療費は争点から除外されるよ（よく注視してろ）
アメリカの医療は高所得層には利便性の高度な制度を有している
しかし、低所得層（日本でいう地方平均年収（契約社員）・６５万）などは、非常に不利な制度なんだよ。

こういう実態も日本人の8-9割は知らんからね。
日本は、医療費の高額度は世界上位と指摘されてるが、治療も高度に評価されてるからね。

日本は特別財源と一般財源という2つのサイフを持ってるんだよ。
そのうちの特財は、200兆といわれている。
この２００兆の30％の6000億を医療に転嫁すれば、国民負担は軽減できるんだがな。
まあ、バカどもはそういう「国民の為」にある存在（公務員・政治屋）
という本質を忘却して、私利私欲に邁進してるのが嘆かわしい現実だよね。

医療というのは、人間の本質を見出す手法だからね
そこを軽視するような人種は、日本から追い出すべきだろ

死にそうで治療代高すぎ
ならわかるが

>>427
そりゃそうだ。大抵の人間は健康なんだから、
毎月保険料を取られれば不満に思うさ。

だが政策が最大多数の最大幸福を目標としている以上、
少数の不満は我慢してもらわねばならない。

医療を受けられないことを不満に思う人間が死ねば
不満自体が消失するのだ。

病院はすべて公益法人化して医者は全員公務員でいいよ

>>433

生涯医者にかかることのない人間が多数派だったらそうかもな

>>398
　>125 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/24(日) 02:41:49 ID:iqkrblTK
>アメリカは医者、看護、介護職員が入院患者に対して日本の数倍〜10倍いる
>入院患者はこれらの人件費を負担するんだから高額医療費になる

理由の一つではあるだろう。しかし、アメリカの高額医療の他の理由は多分、お前も知ってる。

ここで明らかとなった問題は、>>374のデータでは、医師は週４８時間労働が前提で、
診療は３分と仮定していた事。
そのような中、日本での医師不足が明らかとなったが、厚労省は、今年に５分診療の導入をした。
ここまで言えば分かるだろう？
アメリカとの診療形態が日本とは、根本的に異なる。

>>436の続き
安かろう・悪かろう？を推奨したのが厚労省であり、悪かったミスは日本の医師（主治医）に
訴訟で償ってもらっている。病院経営者ではなく勤務医が責任を取っている！

高かろう・金持ちにはサービス良かろう（診療時間）がアメリカ方式。
日本の医師はサービス精神旺盛（年収・労働束縛時間・リスク・夢）と言われる所以。

>３５６
全くその通りだと思いマス。日本のほうがいい。

日米医療比較でググると、時々企業現地派遣や駐在員の有閑マダムの世間知らずに遭遇しますね。
アメリカの医療がずっといいって、そりゃあんた、企業で一家族につき、年間何千ドルも最高レベルの
民間医療保険払ってるの知らないで偉そうに書いてるんだから、いい気なもんだよ。
専門医ドクターフィーも歯科医療も会社の経費なんだから。

>>428
日本人って情にもろいからね・・・
死にゆくものを黙って見捨てられないというか。
死に対してﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなのかな。
90過ぎの超高齢者でも場合によっては手術するもんなあ・・・

このスレッドで、日本は亜○利加みたいにしないと共産主義と同じだ、と言う
ネット工作員が居るみたいだけど、極端な発想だね。
亜○利加の市場原理主義は度が過ぎる。何でも民営化し過ぎたというのもある。
かといって、全て国営だと社会主義・共産圏と同じになってしまう。
だから日本は、上手くその間を取った、民主主義・資本主義にすればいいのではないかね。
外国の悪いところはマネしなければいい。良いところを取り入れる。
今の日本は不器用で、それが出来ないみたいだな。

なぜ工作員が書くことはいつも極論になるのだろう。
亜○利加型か共産主義のどっちかしかない、みたいな。
2つのうちのどちらかを選べ、っていう事に無理があるんじゃないかね。
日本には日本の知恵と、アイデンティティがあると思うけどね。

自由診療、経済原理を取り入れた国は、たいてい医療費が高くついてるからな。
ニュージーランドが典型的だろ。フランスだってそうなりつつある。

何のプランの提示もなく、良いところを取り入れればいい、って風の息遣いを感じればわかったはず、と
同じくらい無意味じゃね？

変化はどうしたってリスクを伴うんだから、最悪を想定して何が悪いんだ。

>>439
人によるだろう。死に対してポジティブとかネガティブとかあるかね。
90過ぎても手術したければすればいいと思うよ。それは個人の自由だろう。
しなくていいという人もいるかも知れない。それも個人の自由だと思う。

昔の人っていうのは覚悟している部分がある。
個人的に聞いた事があるのだが、ある人が死に際に「北枕にしろ」と言ったという。
既に覚悟してる人もいる。昔の日本人は腹が据わっている部分があるのだろう。

>>442
論点がずれてる上に、死が現代よりも身近だった時代、社会・常識、あらゆるものがいろいろ違った時代の
日本人を例に出してくるとはお笑いだな。

そう言った死に際を作るのは社会通念と文化がバックグラウンドにあるのであって、個人の内から自然とわき出るものではない。
しかも落語みたいなオチだなｗ

死にたいから北枕にしてくれ、なんていまじゃジョークだろ。最期に笑わせようとした、の間違いじゃないのかｗ

>>442
話を元に戻してやろう。

http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050524yokusei.html

ニュージーランドの例だ。フランスも似たような選択を迫られつつある。


能天気に良いところだけとればいいって偉そうに。具体的に言ってみろ。

>>443
そ○かのネット工作員は、日本人の「覚悟」というものを知らないようだな。
「死にたいから北枕にしてくれ」という意味ではない。泣き言ではない。
「初めから覚悟している」という意味だ。普段からそういう生き方だった、という事だ。
君は日本人について何も知らないようだ。知ろうともしないのだろう。
ならば、まず自分自身と向き合うところから始めたらどうだ？
現実逃避し続けるのは、己と向き合うのを恐れているからではないのかい？

個人的に聞いた話は、現代の話だ。ある老人（昔の人）の話。
君が思っているような、違った時代の話ではない。
その人個人の「覚悟」によるものだ。

人の死に際をジョークとして笑い飛ばすような下劣な人間には
理解できないだろうがね。その程度の人間なのだろうな。

家族が病気になったら中流家庭でも貧乏人に転落だったか
保険が行き届いてると保険制度自体が潰れるし
保険がアレだと病気になったら終わるし
まあ健康が一番だな

>>445
pgr
具体的なことが言えないから、その程度の話になるだろうと思ってたよｗ

日本人の覚悟？　現代にそれがどれほど残っているんだ？　その倫理性はどれくらい残っている？
モンスターペアレンツだの、モンスターペイシャントだの叫ばれている現代に。

お前らサムライになれ、って今から教育し直すかね？ｗ
その辺のDQNの群れに、お前はそういうことが教えられるのか？　今から数年でｗ



現実を見ていない、空論を言っているのはどっちだ？

>>442
個人の自由、を突き詰めすぎると
コンビニ受診
無駄な延命治療
際限ない医療費の増加
保険料（会計）未納などなど
などに行き着いてしまうから難しい。
フリーアクセスで誰でも最高の治療が受けられる
日本の医療事情は素晴らしいけど、このままじゃ
崩壊してしまうというのも事実だよね。

移民にしてもそうだが、日本は欧米でわざわざ失敗したモデルを真似しようとしているよな

>>448
いや、個人の自由を突き詰めたら、アメリカ式に、望めばどんな
治療も受けられるけど、ただし対価を払えというしかないんだろう。
安い保険料で、誰でも、何時でも、どんな治療でも受けられるなんて
あり得んのだから。

死にそうなら死ねばいいじゃない。
いっそそっちの方が楽だろ

>>445
大体お前の言ってることなんて、周回遅れなんだよｗ
何年医者板で議論されてきたと思ってるんだｗ

厚労省は医療改革する気満々、財務省と合わせて２２００億円の削減を決め、裁判所では混合診療を禁じる法的根拠は存在しない
なんて判決が出て、経済財政諮問会議のメンバーや、経団連は日本医療を市場化する気満々ｗ

オリックスの宮内は日本の医療は５０兆円産業になる、とインタビューで言い放つほど。


もう数年で変わらざるえない現実を前に、今さら日本人の覚悟とか言うやつの滑稽さｗ

しかもすぐに工作員といいだす品性。お前本当に日本人か？ｗ

>>447
まず、何も知らなかった君から学んだらどうだ？
知りもしないくせに、人の死に際を笑うような人間がもっともらしく
「どうやったら現代に教育できるか」なんて語って欲しくないし、
それこそ空論だ。それが現実。その現実を直視したらどうだ？

>>448
おかしな方向へ好き勝手にしなければいいだけだろ。常識の範囲だろ。
だが個人の自由はある。

>>442
いやいや、昔から老人はしぶといよｗ
特に権力握ると。

>>450
そうだね。
そういえば4月から決まった
まるめの「後期高齢者診察料」
についても、本気で導入したいなら
厚生労働省は国民に
もっと率直に説明するべきだったと思う。
国民に対しては
「今までどおりの治療が受けられます」
なんてまやかしで、制度上のしわ寄せを医療機関
だけに押し付けず
「この制度を利用すれば月○○円だけの
支払いで済みますが、受けられる治療、検査に
上限があります」
ときちんと知らせた上で選択させるべきだったと思う。

>>453
はぁ？　語る気は元よりないし、もともとこれからの医療体制についての書き込みで、お前が偉そうに
「良いところどりすればいい」とか言い出したんだろーが。馬鹿。

お前の言う日本人の美学で言えば、最期はしんみりとではなく、さわやかに逝った連中がいるだろうさ。
面白きことも無き世も面白くって思わず俳句にしちゃうぜ、みたいなこともあれば、切腹中笑顔を見せるやつもいたらしいぞｗ
死に際は笑っておくってほしいと。

そしたら空気を読んでやるのがすじだろう。


お前のいう覚悟なんて、じめっとしたものしか感じないよ。
勝手に教育を語ってほしくないとか、俺がやるなんて一言も書いてないことを言い出す知性。日本語分かる？
自称日本人さん（笑）

>>453
だいたい北枕について、なんで俺がわざわざ「落語のオチみたいだな」って書いたかもわからんのだろう。

落語とかもまともに知らないかｗ

ここ読んでて思ったけど
「○○ちゃんを救え」っていう募金は即刻やめるべきだよ
贅沢すぎるよ

人の命を贅沢で片付けるか
命の対価を考える時代になってきたのは嫌だな

このままではインド・アフリカに負けない医療輸出国になるでしょう。
医者・看護師は海外に流れる。

>>459
医学の進歩の代償だ、
昔は結核にかかれば金持ちも貧乏人も平等に死んだ
癌でも、老衰でも死は万人に平等だった。
だが今はある程度金で命が買える
金の切れ目が命の切れ目
だけど建前では命重さは同じ
はてこの矛盾をだれが引き受けるか？

>>449
まったくだ。
米国の都市部では、産婦人科医への
高額医療訴訟が相次いだせいで、
産婦人科医が激減してお産できない
とこもあるらしいし。
まさに日本は、米国の悪いところを後追いしてるよ

>>462
同じなんて言えば、アメとは比べものにならない待遇の
日本の産婦人科医に怒られるよ。
訴訟に対応していない皆保険で患者が訴訟づいているもんな。
医療を受ける前に、保険を各自で選べば良い。3000万コース掛け金10万
一億コース掛け金100万。でそれ以上は医療を免責にしたらいい。

>>35
みんな嘘つきだからなｗ、
何が良いか悪いかは自分で、自分達で判断して防衛しないといけない時代だから。
> 誰が政府の役職につけたんだ？
>
庶民皆が騙された、若しくは裏のフィクサーが上手かったって事でしょう。

アメリカの医療費請求が高額なのも取りっぱぐれが多すぎるから
ってのもあるみたいね。
高いから払えないって返事してると、どんどん額が下がるらしいし。

結局払わない奴のツケが、弱者に回ってきてるだけみたいよ。

日本でも自費診療だと取りっぱぐれが多いから
倍額で請求出して自己防衛してる病院あるらしいし。

>>192
おれ、先月胸部・腹部のCT(アメリカではCATと言っている）を撮られたけど、
保険会社への請求は4,081ドルだったぞ。ほぼ50万円というのは正しい。
>>37は在住者なんだから当然経験談だろ。

ちなみに知り合いは腹痛で駆け込んだクリニックで
問診、触診のみの検査一切なしで３０万円だった。

日本の検査代は単にメンテナンス代、消耗品代しかとってない。
だから問診や触診はタダ同然。
アメリカの検査代は、診断結果に対する医師の責任も含まれてる。

話を聞いて、触って、緊急性が無いと責任をもって診断し３０万円とる。
嫌なら受診するなという事だろう。

初診がバカ高くて再診はほぼ無料か無料じゃなかった？
だから受診抑制がきくし、おばあちゃんの集会所状態にもならない。

国民の半分が年収2万�j以下の所得で、CT取ると4000�jってか。
アメリカって楽しい国だな。

>>467
俺の場合ERだったんだけど、
「取りあえず診ます」の請求が3,600ドルみたいだった。
その後、医師の診察や検査の度に個別に請求されている。
保険が全部カバーしてくれなかったら違う意味で即死・・・
>>465の通り、請求額に対して保険会社の支払額は小さいが。

「取りあえず診ます」＝一晩（か二晩）の入院費

>日本のCTの料金は、馬鹿安です。単純CT6600円に、月一回CT診断料4500円。
>ま、ぶっちゃけ1万円。
>時間外だと1.5倍で1.5万円ですか。
>実は、単純CTは原価割れ。
>つまりは、JBM対策で、いくら撮っても元の取りようがない。
>となると、原油高で、マグロ遠洋漁業を休漁するが如く、
>救急なんかやらないというのが経済原理による合理的な行動最適化です。
>それを病院の持ち出しボランティアで継続しているのですが、
>こんなことが永遠に続くわけがありません。
>継続するためには、賠償金のコストを料金に転嫁する、すなわち値上げは必須でしょう。
>しかし、保険診療で、料金が定められている以上、値上げできません。
http://ssd.dyndns.info/Diary/?m=20080710

>>440
一応言っておくと、
民営化を取り入れすぎたというよりは国として整備できなかったというのが本音だろ。

どう考えても国土が広大すぎるもの。

まあ、アメリカにはアメリカの悩みがあるというのが周知されたのは結構なんだが・・・。

医療訴訟がマスゴミで意図的かつバッシング的に取り上げられるようになった1997年以降、
「日本の医療業界はボロ儲けしすぎ、市場原理で鍛えられてるアメリカを見ろ！」
みたいな世論が8年間くらい日本を支配してたのは間違いようの無い事実なんだよな。
2ch的な世論でもそうだったし、ここビジネス板でも2005年くらいまでそうだった。

これが改まるのは、毎日新聞の青木絵美による奈良周産期医療崩壊テロを待たねばならなかった。
このスレタイの記事のような事実は、繰り返し繰り返しカキコされて警告されていたのにもかかわらず。

>>465
> 高額なのも取りっぱぐれが多すぎるから

日本の公立病院でも多いそうです、

サブプラでテント難民になったアメリカ人がテレビに出てたけど元医者だった。

計画経済は国家として何かはっきりした目的がある場合にはうまくいきます。
たとえば「戦争に勝つ、戦争を継続する」とか。

現在の医療経済において、特に目的がありません。
「国民の健康増進のため」なんて目的にはなりえません。
目的がない以上、計画経済を行うにも何に焦点を絞ったらいいかわからず、
とにかくこの予算でできるだけのことをしてあとは考えない、
という状態になり、それが現在の状況をさらにややこしくしています。

日本の医者が発展途上国の医者より給与が悪いのです。
せめて中国よりはいい待遇にするべきでしょう。

医療は捨て金。生産しない輩を救っても負の財産。
道路は後生に残る財産。後の稼ぎに繋がる。

医療なんて金持ち特権でいいよ
自然に任せれば増えすぎた人口、寿命も少しは減るだろ

医者をコンビニ店員並みに増やせばいいよ。

>>480
33兆円の奪い合い。
医者増えれば患者が食いっぱぐれる。
患者が増えれば医者が食いっぱぐれる。

移民が多いからだろ・・保険制度よりも、移民を規制しろ。

医療費の個人負担率をもっとあげればいいだけ
3割負担事態がそもそも間違ってる
健康保険もこのままいけば月10万越えるだろうな

まあな。道路特定財源（笑）なんぞは明らかな無駄が多いのであれだが、
医療はもう破綻ですというなら、料率を上げるか自己負担比率を上げるか
しかないわな。それも嫌なら病院行くなと言うしかない。

>>478
高齢者への終末期医療よりは道路の方がましだと確かに思う。

安く見ると亡者どもの訴訟の嵐になるからな
自己防衛だよ

>>485
若年たる俺からすれば全く同意。

日本の富の殆どを握る老人層（それでいて消費しないので経済に貢献しないし、子供を産むわけでもないし、
バブルで十分いい思いをしたし、キュウジョウ平和教にかまけたせいでバブルを発生させて借金作って俺ら世代に押し付けるし、
年金負担が俺らはこれから2人で一人支えねばならんのにこの世代は4人で一人負担と楽をしてきた）
に更に予算をやるよりは、まだ道路のが失業対策でも経済対策でもマシ。


とは言え既に道路作っても将来の為の投資にはほど遠い段階なので、
エネルギー対策投資とか、農家への直接補助とかにしてほしいが。
それが無理でも、作るのがただ目的なら掛け捨て保険たる軍事のがマシ。

>>487
まあそうだな。
高齢者医療よりは道路でさえマシだが、高度技術の開発や、
新エネルギーなどがより望ましい。

どうせくたばるだけのジジババに金を突っ込むのは、
ナンセンス。もうちょっと未来に投資したほうがいい。

>>487
道路は維持費もかかるからねえ

病気が治ったら働けるかどうかを指数化して保険治療ができるかどうか決めるべき？
「社会貢献度指数」によって、認知症老人の癌治療は×。

>>490
社会貢献を数値化とかそこまで極端なことは言いたくない。
見えない貢献が全部無視されるから。うちの近所で周辺道路の
ゴミを拾ったり人知れず掃除してるおばさんがいる
（朝早くやってるから気づいてる人は少ないかも）が、
この人の貢献は数値にはでてこない。

数値化すると、こういった事柄はすべて相対的に価値が低くなり、
無償の善意みたいな行為がどんどん失われてゆく。
このデメリットはすごいものがある。医者が町から
一人もいなくなるのよりも遥かにでかいダメージがある。

とはいえ、認知の老人の癌を治療してどうする？という
疑問はあってしかるべきだろう。
せめて痛み無く死なせてやるのが情けではないのかなあ。

俺のときは死なせてくれよ。

昨日たまたまマイケルムーアのシッコを観てた
アメリカには旅行行けへんな。
ハワイに行って、ケガや食中毒にかかって医者行こうもんなら
ヨーロッパ旅行並みの金が飛ぶ
保険に入っても、難癖つけて払わない様とかみると引いた。

行くならヨーロッパやな。中国はどうなんやろうか。

>>492
日本で保険に入っていけば大丈夫だよ。
旅行なら旅行の、留学なら留学用の保険ね。

「アメリカの大学とかで入れる保険だと制限されます」

実際留学中に怪我したが大丈夫だった。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/08/110_48a4.html

保険によってはすぐには金は出ないぞ。交通事故で10万ドル超えの例。

>>487


>バブルで十分いい思いをしたし、キュウジョウ平和教にかまけたせいで
>バブルを発生させて借金作って俺ら世代に押し付けるし、

ほとんどのサラリーマンはバブルだからといって特別なことがあった
わけじゃないよ

>>487
まあそうかもしれないが、今の日本の医療の枠組みをぶっ壊してしまうと
おまいさんも怪我や病気したとき困るよ。
それから、自分も歳とったらそこら中悪くなって医者にかかることになる。

どうも当事者意識に欠けてるようだからちょっと忠告。

初診でCT、レントゲン、採血して9000円くらいだった。
アメリカだと5万とか行くんだろうな。

アメリカ在住。
交通事故でICUに3日いた。
お腹に穴が空いているのに意識が戻ったら、即自宅に帰された。
費用1200万円。会社の保険が利いていたから、その100分の１で済んだけど、
保険ないやつらは間違いなく破産する。

因みに歯医者もメチャクチャ高い。歯を少し詰めただけで、保険が利いて2万円。

無保険の交通事故患者から、どうやって1200万取り立てるのか知りたい。
日本の公立病院の治療費踏み倒し対策の参考に。

デブのおしっこって映画暴露していたな

1200万というのも、ぼったくり請求なんだよね？
今まで話をしてたけど、保険会社が請求通りに払わない事を見越して、高い請求をする。
実際は数分の一じゃない？

あと、自分の入院の例だと、主治医がいるのに、
症例によるのか、休日だったから、いろんな先生が次から次に顔を出してきて、
退院したら、それぞれ請求してるようだったw
保険会社が全部カバーしたからいいものの、ふざけんな！

この辺の制度を誰か説明して下さい。

Sickoで分かったような気になっているやつが多いみたいだが、真に受けてしまうのはまずいぞ。
アメリカ人だってほとんどの人間が政府や会社が運営する保険に入ってる。
皆保険じゃないからあえて入らない選択をする、もしくは
不法移民だったり金をケチりたいから保険に入らないって人が合法的に存在するだけ。

マイケル・ムーアに言わせれば日本の医療は完全無欠のバラ色制度になってしまうんだよ。
現実にはアメリカと同様に救いきれない人たちがいるのは知っての通り。

Sickoというかマイケル・ムーアの映画が面白いのは、
ロジックを積み重ねているように見せかけて、実は論理ではなく感情に訴えているから。
結論をサポートするのに都合のいい事実だけをつまみ食いする手法は
映画だから許されているだけだよ。

アメリカの方が遥に合理的でしょ。
払いたくない人は払わなくてすむのだから。
義務なんかにしないほうが底辺層も喜ぶだろうに。

>>503
低辺層が一番皆保険の恩恵受けるんだけどな
日本人は日本の医療制度がいかに恵まれてるかを知らなすぎる

アメリカの保険制度なんて保険会社を儲けさせてるだけだろ
（その一部は献金という名の賄賂になって政治家に流れてるし）

498です。1200万円の請求の件、保険会社が払った実際の額についてはわかりません。
501さんの説明のとうり、保険会社が請求通りに払わない事を見越して、高い請求した思われます。

アメリカの医療システムが悪いのは高い額を請求している割には詳細が判らず（保険会社、
病院に問い合わせても回答がない）、また、何回も後からちょろちょろと請求書を送られてくる。
これも501さんの説明のとうり、主治医以外にワケの判らん通称スペシャリストがやってきて、
後から請求してくる影響だと思います。

貧乏人はどうするのかの質問について。
私が運ばれた病院はカトリック系のところだったのですが、病院の人に聞くと、
お金のない人たちの医療費はその病院のチャリティー募金でカバーしているそうです。
ただ、あまりにも保険を持っていない人が多い為、募金もすぐ底をつき、大変だとのこと。
今考えると1200万円の請求には、募金の額もが含まれていたかもしれません。

歯の治療で８万払った
でも日本の歯医者で「これはブラックジャックじゃないと出来ません（笑）」
なんて言われた。やりたくないなら素直にそう言ってくれればいいのに・・

やりたくないのを素直に言うと、世間ではタライ回しと叩かれるのです。

>>502
>アメリカ人だってほとんどの人間が政府や会社が運営する保険に入ってる。

保険に入っていれば安心という単純な話ではなくて、
保険に入っているのに治療が出来ないという事例が頻発している。
簡単に言えば「保険会社が治療を許可しない＝保険金を出さない」ということなのだが。

「ICUで積極治療を行う」＝「最上級スイートルームで超豪遊」、てな経済感覚だね米国は。
市場原理だけで医療システムを構築すれば、こうなるのは自然な流れなんだろうな。
かたや日本じゃ国保不払いの奴が保健医療を受けて、挙げ句会計を踏み倒したりする。
しかも望むまま高水準の治療を要求し、それが叶えられないとクレームをつける。

「近くの大衆食堂でも高すぎて食事できない」的な米国医療も問題だが、
「近くの大衆食堂で高級料理を注文し、味にケチを付けて支払わない」的行為が横行する
日本医療のイカレっぷりも相当なモンだ。

どっかの歌手が「お客様は神様です」とか言うから。そりゃ「儲かっている間だけ」だろうがw

患者残酷物語米国版
(HMO Horror Stories)
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html

>>「保険会社が治療を許可しない＝保険金を出さない」ということなのだが。
そりゃ当然でしょ。
掛け金少ない粗悪な保険に入ればリスクも高い。
年間12000-13000ドルレベルの掛け金(会社が半分程度負担)な保険レベルに達したら、間違いなく
良い保険に加入できます。
年間6000ドルなら国保の最高金額相当。
もちろん扶養も込み。
で、若いからとランクを下げると病気の時に困る。
NYの自動車の半数近くが無保険です。
収入の問題だけでは無いと思う。

医者と患者の言うなりにカネを出してしまえば保険は破綻＝無保険者が増大だからな。
医療の高度化を指向すれば、これは避けては通れない問題だろう。

>>509
>かたや日本じゃ国保不払いの奴が保健医療を受けて、挙げ句会計を踏み倒したりする。
アメリカの無保険者の治療費も基本的には医療機関負担で、経営破たんする
病院が後を絶たない。

高額高水準サービスの構図崩壊…それがこのスレの表題でそ。

アメリカ人は医療制度改革に行動をすべきだろう。
民間の保険会社が全てを支配するアメリカは狂っている。
イラク、ロケット、軍事関係に膨大な金を使い、アメリカ人
には医療の金を使わないアメリカは狂ってるし、アメリカ人も
以外とだらしがないし、文句も言えない弱虫。

>>511
>年間12000-13000ドルレベルの掛け金(会社が半分程度負担)な保険レベルに達したら、間違いなく
>良い保険に加入できます。
この企業負担ってありがたいシステムだけど、体を壊して仕事が出来なくなると
途端に無保険になるんだよね。一時的な失業者はCOBRAを勧められるんだけど、支払い月額が
500-1000ドルになったりする。病気で働けない人間が支払える額じゃないww。

妊娠・出産、或いは短期入院が必要な手術（例：盲腸や腰椎手術）が殆ど保険でカバー
された日にゃ、「ホテルみたいな病院で質の高い治療が受けられてアメリカってすごい、ラッキー」
と誰もが思う。でも本当に病気になったらジェットコースターなんだよね…。

日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。

初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

＝＝＝＝＝


な秀逸レスが昔あったなｗ

全然関係ないけど、アメリカはもっとデブ予防・治療に金かけるべきだと思うわ。
まず糖尿病・心臓病が半減。
合併症としての感染症も激減。
腰椎・膝関節の手術も激減。
夜間無呼吸症も激減。
体重が軽くなれば人件費も節約できる（病院では200キロ超えのデブの移送の
ためにベッドを全て買い替えたり、看護師を1人余計に配置したりしないといけなく
なってる状態です）。

>>517
貧困から肥満が発生しているらしいけど。
安くて高カロリーなものを選ぶしか手段がないからとか。

うち景気悪くなってきてから炭水化物増えたｗ>518

>>518
高カロリーとか以前に食い過ぎなんだよ。
貧困なら少しは節約しろよと思う。

本当に貧困なら痩せるぜ。
アフリカ見てみろよ。

たしかにデブは困るな。健康にもよくないし、何かあったらあったで場所も人手もかかる。
老人デブとかも、介護が大変だって聞いた。
ひどい肥満なら入院費や介護費も二倍とかってわけでもないんだよね。

>2
5万円って安いよ。そもそも金が払えないなどという理屈は日本でしか
通用しないのをしらなんのか？

HMOとか保険のカバーの問題を知らん人は、とりあえずER2からER4でもみといたら？

有躰にいやあ、アメは世の中、夜警国家みたいにしてえんだろ。
金は天下の回りものなんて考えはねえからな、あすこの金持ち共は。

>>517
食品に規制かけて、脂肪吸引や胃の手術に補助金出すとか、
ある程度以上のデブは強制入院とか？

>>515この企業負担ってありがたいシステムだけど
日本も折半でしょ？で、病気になれば日本でも辞めることも有るわけで。
国保が受け皿だし？収入無ければ日本なら生保でアメもメディケアが有って・・・。
ただ、病名の移動はできるのかなあ？アメでも日本でも？

>>527
>収入無ければ日本なら生保でアメもメディケアが有って・・・。
その論理でいくと、アメリカに無保険者はそんなにいないはずｗ、そして
とっくに破綻してるかもｗ。ちなみに障害者用保険は基本的にメディケア、
貧困者用はメディケイドね。

メディケイドの認定枠は州によりものすごく限りがある。日本の生保とは
比べられない。メディケイドは保険適用となる治療手段も制限が多いよ。

でもアメリカってメディケア、メディケイトだけで、国家予算の16%、2900億ドルもある。
それだけで日本の医療費総額（国庫＋健康保険）を超えてる。人口は２倍だけど。

医療内容までは知らなかったけど、それだけのお金があっても質は高くないわけか。
日本の医療は、医療機関の善意にのみ支えられていると言われるのが分かった。
その善意を踏みにじられれば、医療が崩壊するのも当然ですね。

>それだけのお金があっても質は高くないわけか。
自分も詳しいというわけではないけれど、規定がすごく細かい。
ある治療薬Aは保険適用になるけどBはダメ、とか、メディケイドだと
ナーシング・ホームは適用になるけど、訪問看護サービスはダメとかそんな
感じ。こういった差別（?）は民間保険会社の医療保険でも非常によくある話。

とりあえず急性期病院は素泊まりでも10万円ぐらいかかるからね。
盲腸の手術で1日半病院に泊まって200万円、内科的な病気で抗生物質
の点滴を2-3回/日、ちょっとした痛み止めや他の内服薬を飲むだけでも1日20万、
30万なんてことになる。MRI一枚4,5万円かかる。
それを公的予算で賄うとどうなるか…。

ｱﾒﾘｶは社会保障がうんこなのに、なんであんなに低所得者層が浪費するんだ・・・？

>>528 アメリカの無保険
じゃあ、アメリカの無保険ってどんな人でしょう？
私はメディケア(ケイト？)以上、高中収入以下の人たちと思ったのですが。
で、プランは安い粗悪なものから有りますし。
最近は州単位でその層に救済プラン(補助付き)を提供し出している。
入ることが出来ない人と、入らない人とどっちが多いのでしょうかねえ？
日本でも扶養からはずれて居るくせに国保を払わない人たくさん居ますよね。
そう言う人を無保険って呼べばかなり多いでしょうね。

>>75
どこのど田舎の話だろうか・・・

>>公的予算で賄うとどうなるか
日本みたいに国家ぐるみでダンピングすれば単価を抑えられるのでは？
アメは余裕有るから、免許を緩くして医者を数千万で雇えば日本からわんさか行く。
ビザで縛って日本式薄利多売激安病院を作って、7000万のアメ医者相場を潰す。
そりゃみんな安い方に行くだろ。

>>532
例えば健康で、バイト生活で定職らしい職のない殆どの若者は無保険だ罠。
あと移民の中でも中高年移民。子世代は学校行ったりして何かしら保険サービスが
あったりするが、親は低所得か無職で保険なんてない。放っておけないという意味
で不法移民者よりタチが悪い。ドラッグ中毒者、アル中の割合は知らないけど
日本より格段に多いよね…。

>入ることが出来ない人と、入らない人とどっちが多いのでしょうかねえ？
ここは個人的には触れたくない部分だｗ。
働けるのに言い訳つけて働かない人間は問題外として、往々にしてやり方がまずい、
賢い選択をしてこなかった人がそのカテゴリーへ入るから。自分は外国人永住者
だから、そういうアメリカ人を見ると「アメリカは厳しい国なのに何で予防策を
講じてこなかったんだろう。学校へ行って専門職に就くなり簡単にできるのに。」
と偏見の目で見てしまう。