【経済政策】収支の黒字化：見送り論も、｢財政再建は、景気が明るい気分になってから｣・麻生幹事長…自民 [08/08/07]

　西暦2011年度に、基礎的財政収支の黒字化を実現するという政府の目標をめぐって、
福田総理大臣は、目標を堅持する考えを示していますが、自民党の執行部からは、
目標にこだわるべきではないという意見が出ており、今後の経済対策の検討にも
影響を与えることが予想されます。

　2011年度に基礎的財政収支の黒字化を実現する目標について、福田総理大臣は5日に
｢困難だが、目標の達成を目指さなくていいのか。あらゆる方策を使って達成する
心構えはきわめて大事であり実現したい｣と述べました。

　これに対し、自民党の麻生幹事長は6日、｢財政再建は、景気が明るい気分になって、
政府が内需を刺激しなくてもよくなってから取り組むべきだ｣と述べ、景気を回復させる
ためには、黒字化を実現する目標にこだわるべきではないという考えを示しました。

　また、保利政務調査会長も、目標の達成が困難になれば、先送りもやむを得ない
という考えを示しています。

　このように自民党の執行部からは、目標の達成よりも、景気の回復を優先すべきだ
という意見が出ており、原油や穀物の価格高騰による物価上昇を受けて、政府・与党が
進めている経済対策の検討にも影響を与えることが予想されます。


▽News Source　NHK ONLINE 2008年8月7日 4時35分
http://www.nhk.or.jp/news/k10013383261000.html
http://www.nhk.or.jp/news/K10033832611_01.jpg
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借金しまくっていつも金が無いと言ってる友人がこんな考え方だな
まずは黒字化しろよｗｗｗ

>>2
日本全体では黒字化してるよ。
そもそも政府が借金してるっていうけど、その借金相手は誰か？と言ったら日本国民だからね。
つまり政府から民間にお金が移動してるってこと。
政府が黒字化するってことは民間で回ってるお金が少なくなるということ。
みんなはここら辺わかって批判してるのかな？

ありえない程の借金を背負わされてるのに、明るい気分になんかなれる訳ねーだろ！

>>3
そうだね。
お金を民間から吸い上げて利権団体に配る訳だね。
政府が黒字化するってことは利権団体に回ってるお金が少なくなるということ。
きみはここら辺わかって批判してるんだよねw

>>3
今現在、政府の借金は幾らだ？
無限に借金ができるわけでもあるまいに。
その辺わかってるのかな？

つ　ドーマーの定理
名目経済成長率を２−３％という麻生の発言は的確。
問題は何に財出するか。

>>3
そう言って韓国も破綻したんだぞｗｗｗ
民間の貯金が1500兆円で国の借金が800兆円超えてるのに
そんなお気楽な理論がいつまで通用するんだよ。

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>>8
1500兆あるんだから８００兆くらい簡単に埋められるじゃない

>>5
利権団体に金が回ることもそれ自体は悪くないんだけどね。
そこで使わずに停滞したら問題なわけで。

>>6
国の借金はおよそ850兆、貯金がおよそ1400兆みたいだよ。
そりゃあ無限にはできないさ、ただ国が黒字にするってことは、民間に金が回らない。
つまりは景気が悪くなる可能性が高いってことだよ。
それでもいいの？

>>3
おいおい、オメエは夕張がなんで破綻したか分かってないようだな。
夕張市は、なんで市民からカネを借りまくって財政立て直せなかったのか調べてみろよ。

オメエのようなトンチンカンが国を破綻に導くんだろうな。

そもそも、国が借金した金はどこで使ってると思う？
それは民間でしょ。

要は、金が一箇所に集まらなければいいんだよ。
今の日本は大金持ちと貧乏の差が激しいから問題なわけで。

>>12
なんで破綻したか？
国で決められた額以上の借金をしたからだよ。

じゃあ逆に聞くけど、国が破綻する借金額って決まってるの？

>利権団体に金が回ることもそれ自体は悪くないんだけどね。

暑さで脳が腐ってしまったのですね。
分かります。

前の世代が、受けた利益に応じて払うべきであった負担を現在にいたるまで払ってこなかったのが、
政府の借金残高の本質なのだから、
相続税課税強化、高所得者の年金給付減額、リバースモーゲージなどで
社会保障費の増額をまかなうのがいい。

>>15
なんで？明確な理由をお願いします。
だって利権団体にお金が渡ったって、そのお金を全部使えば同じことじゃん。
何度も書くけど大切なのはお金が巡ってるかどうかじゃないの？
今の日本は国際収支は黒字なんだからさ。

国の借金で景気が良くなるのはインフラの整っていない新興国までだと思う。
先進国が返すあてのない借金で消費を増やしても、サブプライムみたいなものだ。

内需崩壊しているところへ外需が減速してきたから、いっきに税収が減ると破綻も
ありえるのではないか。

>>17
本気で言っているなら痛い子だな。
利権団体の職員は貯金もせずに全部消費しきると。
そう思っているのか。

そもそも本質的に儲けが出せる産業に人材が集まらず、
利権団体に人が集まる。これが経済全体に良い影響を与えると思う？

>>19
確かに有り得ないね。
だから、>>11ではそういうニュアンスで書いたつもりだけど、俺の書き方が悪かったかな？

ここまで、特別会計について書き込みが1件もない。
やっぱり2chでもタブーなんだな。

>>13
おいおい、今はカネの循環論を議論してるんじゃねえぞ。
経済の破綻が問題なんだよ。

個人でも国でも借金経済が破綻してしまうのは、
借金すること自体が問題なためではない。

新しい借金が出来なくなる瞬間が必ずくるからだよ。
そうすると、借金して成り立っている国の予算は、その瞬間に維持できなくなってしまう。

今、タダでさえ国債の人気は無い（販売額の半数は政府系機関が買い取らざるを得ない状況）。
もし、国債が暴落したら、その瞬間に国家経済はアウトだろう。

したがって、国債発行（借金）に頼らない経済を作ることが必要だということだ。

糞団塊のせいで国が滅びる件

>>21
知らないものは書けないし。

一般市民にとっては、
特別会計なんぞ幽霊みたいなものですよ。

>>18
そうかな？そこら辺は色々な考えがあるからなんともいえないな。

俺の考えだけど、国が国民から借金するってことは国民に代わって国が金を使ってるってことだよね？
→金の周りを良くする＝景気が良い、だから先進国でも効果はあると思うんだけどね。

>>22
>おいおい、今はカネの循環論を議論してるんじゃねえぞ。
してるよ、よく麻生さんの発言見てよ
>財政再建は、景気が明るい気分になってから

俺もずっと借金してて良いとは言ってないよ。
ただ財政再建するってことは景気が悪くなる可能性があるわけで、
今やることが正しいのかってこと。

それがこのスレでの趣旨でしょ？

>>17
話の腰を折って悪いけどさ、聞く耳持ってないから無駄だよ。

で、財政再建を目標に据えれば、不景気になったのは自民党と政府のせいだって言うのさ。
批判さえ出来ればいい人達に何言っても無駄ですよ。

麻生はもともと財政再建至上主義はとらないって主張してるのに、方針転換とかいまさら言ってるし。

>>27
>財政再建を目標に据えれば、不景気になったのは自民党と政府のせいだって言うのさ。
俺が心配してるのはまさにそこなんだよね。

結局どっちにしても批判すると思うんだよ、特に朝日や毎日が。
その時国民がどれだけ経済の仕組みを理解してるのかってことなんだけど、
このスレ見てる限りはちょっと不安だよな・・・

財政再建より景気対策が優先と言うなら、なぜ暫定税率を復活させたのか。

>>26
失われた10年を振り返ってみると、
財政出動より、落ちるところまで落ちた後の自律反発の方が、
良いんじゃないかなと思うよ。

バブル期以上の史上空前の好景気が、２００２年からずーーーーーと続いていたんですけど。

>>25
私の考えでは、国の借金＝将来の増税を担保にした福利の先取り
だから国が借金すれば老人歓喜＆若者涙目となるはず。

解消策は>>16

あ、ここはビジ板か。ニュー速と勘違いしたので議論を続けてください。

労働者から企業への所得移転を日本では景気拡大という

>>30
落ちるところまで落ちた後の自律反発ってあるかなあ。
人口減少と中印台頭が待っているのに。

>>30
一度落ちるのか・・・それはそれで怖いけどな・・・

>>32
その考えは確かにあると思う。
>>16も金のあるところから獲ってくるってことだからいいかもね。

>>35
現にあったろ。今まで「好景気」だったんだよ。
実感できなかったけど。

むしろ今後アメリカが日本に対して財政出動を要請してくるのが怖い。
またバブルが発生してしまうから。

大阪の橋下の様な若いのが若い発想でやるしかないな。
小渕のようなばら撒きはもうカンニンだよ。１０００兆もマジかだろ。

二度と自民　公明には投票しない

>>26
「国家財政の再建はそれなりに国民に痛みをもたらす」
と誰か言ったな。

「国家経済を再建しようとしてもいいけど、
　　それが国民の生活にシワ寄せされるのは認められない」
　っていうような言い訳が通用すると思うか？

オメエの考えは、
借金だらけの人間が、
「借金生活を断ち切ることより、これまで通り華やかな生活を維持することが優先だ」
と考えるようなもんだろう。

多分、オレが想像するに、アンタ自身もかなりの借金生活をしてるんじゃねえのか？
麻生も、この経済の姿勢が間違っている。（彼には他の思惑があるのだろう）

>>17
その団体に天下りの職員が多数在籍していて
年収１０００万円、数年で退職数千万円となると
その職員に所得移転が起こるだけで
経済的には殆どプラスにならない。

またその団体と談合している下請け企業も
業界のルールを守っていれば安泰ということで
活性化が起こらないし、特定の個人に利益が集中
するので効果が低い。勿論、共産主義的な雇用の
安定化という側面はあるけど、安楽死に向かうのは必然。

国債発行額の超拡大は90年代から
それを率先したのが小渕や森
その森が未だに裏で暗躍しているのが諸悪の原因の一つ
次の選挙で降ろせよ

また土建屋にまた金ばらまいて　選挙で勝とうとしてるよ…　国の借金減らす
事の出来ない政党を支持することは無理だ…

>>42
小渕さんか。懐かしいな。
あの人、国債発行しまくったはずだけど、
なんで経済は活性化しなかったんだろうね？

>>40
勘弁してくれ。
俺個人は一円も借金なんてしてないよｗ
国と個人を同じ目線で見るのはやめてくれ。

君はなんかこのスレの趣旨を理解してないような気がする。

>「国家経済を再建しようとしてもいいけど、
>　それが国民の生活にシワ寄せされるのは認められない」
>　っていうような言い訳が通用すると思うか？
こんなこと一切言ってません。むしろ逆です。
国家製剤を再建しようとしたら景気が悪くなって国民にシワ寄せが行きます。

>借金だらけの人間が、
>「借金生活を断ち切ることより、これまで通り華やかな生活を維持することが優先だ」
>と考えるようなもんだろう。
今現在が華やかなの？俺はそうは思ってないんだけど。
もし華やかなら借金返せばいいと思うよ。でもワープア問題等がテレビで取り上げられる今が華やかなのかね？

どうなってもいいけど、自民には絶対いれない　

結局なんにも変えられないのが小泉の時からの政治で証明されてる　クチだけ

改革って言葉はどんな意味？　
小泉以前の奴が今でも同じイスに座ってるんだ　
これについてはマスコミに呆れるわ　日本のマスコミは批判精神ゼロ　
いつまで小泉改革とか無評価で使うの　改革なんかなかっただろに　

>>45
麻生の政策は土建屋をまた潤すだけ。
票にならないバラマキはしない。
ワープア問題とは無関係。

>>44
ばら撒き方がヘタだったんだろｗ

地域振興券とか懐かしいなぁ
まぁあれ主導したのは公明のアホだけどな

民主よりはましだけど、麻生の経済政策は支持したくねー

>>48
「俺ならもっとうまくやる」ですか。
勘弁してくれ。

>>40

>>32の理論で言えば
麻生幹事長の思惑は自民党の本来の票田である高齢者へのアピールだろう。
アキバのオタクたち涙目。

>>47
でもその土建屋が金を使えばどうなる？
経済は全てつながってるんだから全く意味がないってわけではないと思うよ。

>>52
リベートやキックバックが増えるでしょう。
公務員が人気の職業になるはずだよね。

財政再建の臨界は越えてるという認識が国民の過半数を超えました。

一番いいのは消費税あげて、日本の基幹産業である御役所を潤したら社会が活性化するね

どの産業よりも税金で喰ってる奴が一番多い国なんだから、公共工事なんか比較にならない

>>53
そういうのは問題だよね。
不正についてはどんどん無くさないといけないと思う。
そもそも不正が経済を悪くしてる要因のひとつだからね。
それが日本全体を悪くし回りまわって自分の首を絞めてると、不正してる人は理解できないのかね。

>>50
は？誰がそんな事言ったよ
その後の経済成長を当てにしたかのような発行の仕方を見たら
批判が起こるのも当然だろが

>>3
政府支出でメシ食ってるんだもんねアンタ
説得力無い言い訳に大変だね
国債持ってる国民は資産を増やしても
国債持ってない国民は負担を負う一方ですよ

もう何年も前から景気がよくなったらって言って
借金が膨れ上がってるんですけどｗ

90年代の悪夢再びだな

>>58
国債は関係ない。
>>32

>>58
勘弁してくれよｗｗ
俺はあくまで理論をいってるだけだよ。
もし俺の言ってることが間違いだと思うならどんどん反論してくれ。
俺も勉強になるから。
ただちゃんと理論的にお願いします。

国民からカネをだまし取って、公務員とヤクザにただで配る

これを続けて行くわけだね。

基本的に若者は投票行かないから
暇で新聞読んでる老人に政治力で敵わない

麻生氏は麻生セメントの会社経営と国の運営を
同列に考えているところが恐ろしい。

おれらにも８００兆円でいい思いさせろYO　　　byゆとり

「民主よりマシ」が、自民支持者の合言葉だったけど
結局、政治家と公共事業の闇を断ち切るには
一回民主に政権とらせるしかない、と思う

>>64
あとテレビと新聞の報道も一番見てくれるのは老人だから
彼らが「お客さん」に合わせた報道をするのは当然だろうね。
後期高齢者医療制度の報道の惨さと言ったら。

>>67
ミンスの外国人参政権問題さえクリアになればいつ交代してもいいんだがな
小沢と秘書兼ハニートラップちゃんが居る限りあんま政権取らせたくないね

公務員時代が非効率の固まりだから、増税しようが借金しようが景気は良くならんよ

>>67
自民も民主も終わってるが、亡国覚悟で民主に入れてみるしか
ないかもしれんね。
外国人参政権、移民１０００万人と代償は日本史上最大級だが・・・

まあ借金が1500兆円にまで膨らんだら日本は終わりだろうね
アルゼンチンも貯蓄と借金が同じになったら財政破綻したし

まず円が暴落、輸入品が入ってこなくなってハイパーインフレ
ジンバブエ状態になるお

>>68
確かに今は老人歓喜、若者涙目ってよく言われるけど、
見方を変えるとそうでもないんだよね。

つまり、老人が自分の子供や孫に金をあげることを想像すれば分かりやすいと思う。
老人に金が渡ってもその金を老人が若者に回せば、いうほどの世代間格差はなくなるんじゃないかな。

俺にばら撒くならいいが俺以外にばら撒くなら論外だ。許さん。

あのいい加減なイタリアでも、国債発行はＧＤＰの３％だぞ。

日本はＧＤＰの６％の国債を発行するんだろ、日本はキチガイ。

なに消費者庁なんぞ作ってるんだよ、もっと小さな政府にしろ！！

もっとまずいのは日本って債務超過してんだよね
借金が増えれば増えるほど利子が跳ね上がるわけで

>>71
亡国覚悟するぐらいなら、まだ現状維持の方がいいわ
民主もどうせばら撒きだし、韓国だの中国だの日本国籍無い方への優遇策ばかりだろ

>>73
そもそも格差は他国と比べたらまだマシな方ではあるんだが
老人の金が若者に回ってこないのは事実であり問題なんだと思うぞ

つっても難しいよねぇ……若者が貧乏なのは別にそれだけが問題なわけじゃないし

そもそもこのレスで国が破綻するって言ってる人は、どういう条件で破綻するかわかって書いてるのかな？
ちょっと聞いてみたい。

>>77
どうせ、次は民主だよ。国民は馬鹿だし
目覚めるにはいい機会だと思うよ。ホント

てか発行残高がＧＤＰの２倍、利子だけで税収の100%って時点で終わってますな。

>>73
＞老人に金が渡ってもその金を老人が若者に回せば、いうほどの世代間格差はなくなるんじゃないかな。

それをやらないから若者なみだ目なんですけどね
若者から吸い上げるだけ吸い上げといて若者にお金まわさない

>>73
マクロで見ればそうかもしれんが、
今度は親の格差が子供に遺伝するという世代内問題（機会の不平等）が発生する。
老人が「自分の」子供や孫にしかあげないはずだから。
そこで>>16

>>78
国債や借入金返済のために将来の格差が他国をはるかに凌駕することが確定してますけどね

バカだなあ、コイツ。ＩＴ時代に膨大な人員を国内、海外にはべらせて、
新聞記事の寄せ集めみたいな仕事だけに４５兆円の人件費だぞ。
外務省のデタラメ経理に真紀子が手を付けようとしたが、宗男に妨害されて迷宮入り
麻生のバカの利口顔の意見をいちいち取り上げず、一刻も早く解散だ。

>>80
また阿倍さんの時の繰り返しになるのかな・・・
民主になればチンパン以上に売国するぞ、どうせ。

2011年にプライマリーバランス達成でノープブレム
とか言ってたチームセコウ、最近はさっぱり巡回しないな。
彼ら、プライマリーバランスが達成できないと、日本は破綻だと言ってたよね。

>>72
1500兆円の前に金利上げなきゃ国債がはけない状態になる
これ以上、利払いが増えたらPB黒字化などますます困難

　　　　　　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　ﾆ=. 麻 そ　-=
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　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

国債持ってる国民は資産を増やす一方ですが
国債持ってない国民が負担が増える一方です
そして国債持ってない国民の原資が底をつきはじめています
国債持ってる国民が国債持ってない国民にタダで分配してくれるんでしょうか

>>86
そういえば中部圏での外国人犯罪はここ10年で12倍
関東圏だと1.2倍
東京の外国人犯罪率で一番高いのが韓国らしいね

飴は日本を見殺しにして自分だけ助かるつもりだろ。
どうすんだ？

マネーに働いて貰う施策を、実施すればGDP500兆円経済が
動けば、税収に役立つ、麻生幹事長頑張れ。

>>83
俺は相続税の課税強化に反対だなぁ
単に世界のトレンドから逆行してるって言う意味でだけど

>>84
そりゃ将来はね、って将来の話をした所で予想もつかない点が多すぎる
俺が書いたのは現状の話

>>90
じゃあ国債買えばいいじゃんｗ

国債買うってことは別の言い方すれば、国に自分の金の使い方を任せる代わりに利息をもらうってことだからね。
今自分が買いたいものがなければ国債買えばいいと思うよ。

>>91
移民1000万人受け入れとか、移民庁つくるとか
自民のほうが熱心じゃん

>>94
予想がつきすぎてるだろ
この膨大な国債額を償還しようと思ったら他の国じゃ真似しようがない格差ができあがる
競争による正当な格差じゃない不当な格差がな

>>95
お前やっぱ政府支出でメシ食ってるだろ
税金払う原資もないってのに国債買えるわけないだろ

日本の国債はほとんどが国内向けだからすぐにでも紙くずに出来るからな。
皆で国債を買ってくれ。

>>91
民主だけはだめだよな・・・
チンパンで国民は理解して欲しいわ。

自民は財界利権のための大量の奴隷外国人
民主は外国人利権のための少数の乞食豪遊外国人

>>99
まぁ何もしなくても次は民主党政権だろうからいんじゃね

政府支出増大論者は自分のメシの食い扶持確保のためにしょ〜もないヘリクツのたまってますね

>>97
そもそもすぐに償還しようとはしないだろ。
国債が国内で消費されてる分にはそんな心配する必要はないかと。
だから麻生も楽観視してるんじゃないかね。

>>96
熱心なのは自民でも売国派だけだから。

>>98
国債の海外保有分が10％近く、50兆円以上になってるんだぞ？
紙くずにしたら信用がた落ち→崩壊フラグが立つだろ

やっぱりこの国からは逃げたほうがいいのかもしれん・・・

償還しなければ多額の利子が国債持って無い国民から国債持ってる国民に流れる
償還すれば多額の元本分が国債持って無い国民から国債持って無い国民に流れる
あ〜あ〜不当な格差が膨れ上がる一方だねぇ

政府支出に依存した下らない産業が温存され国の競争力が削がれた結果が今の日本だろ

>>107
いや、だからそれなら国債を買えば（ｒｙ

>>106
逃げるのもひとつの手段だと思うぞ。
ただ、日本以上に素晴らしい国って相当少ないと思うけど。

>>107
もともと国債がはけるってことは、税制が間違ってるよな
税制改革でPB黒字化した上で景気対策やれば良いだけの話

>>103
国債持って無い国民が国債持ってる国民に２０兆円以上もの多額の利子を払い続けるわけですね
そして国債の利子で利益得た国民は国内に償還せずに海外に投資するっと
あらあら国債持って無い国民は死ぬしかないんでしょうか

>>109
ヒント：買えない子

大体ばら撒き効果が俺に波及するとしても極わずかであり
直接ばら撒かれた人ほどの効果はなく将来の借金返済のための増税で等しくとられるわけで最悪です。

>>109
いやだから国債買う原資が（ｒｙ
政府支出でメシ食う奴はメシの食い扶持確保に必死ですね

>>106
日本捨てるのはいいけど、どこに逃げるんだ…
逃げるのに必要なコスト負担してなお、その国で裕福に暮らそうなんて相当金か世界に通用する才能必要なんじゃないの

マンガばっかり読んでるオッサンが首相かよ。
安倍よりひでえじゃん。

>>116
フランスに移民して子供4人以上作れば補助金だけで何とか生活出来るぜ
いつまでこの支援策が続くかは不明だけどｗ

漫画読むのは車での移動中だけだからンなことはどうでもいんだけど
日本国潰す気ですねこのタコは

麻生さんって、国債デフォルトが前提なんじゃない？
もう諦めてて、どうせデフォルトなんだから、実経済をまわしておいた方が良いと。w

★スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言：

日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額な
ドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのよう
に円は暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間
は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへの
シフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回
避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせ
めて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して
日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が
日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフト
を恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売
られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

> http://ime.nu/www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm

日本国債の発行額を人口で割って国民一人あたりの借金が800万円！日本は財政破綻する！
というのは『大間違い』理由は 1. 日本の国際経常収支は黒字。
2. 日本国債の利率は、GDP成長率よりはるかに低い 現状では、国債発行額を抑えて
緊縮財政を取るのは、日本経済(特に内需)にとってマイナスでしかない。

>>120
デフォルト起こしたら国債債権者の消費が大幅に落ち込むんじゃね
実経済の打撃やばいべ？

道路に財政出動したらブッコロす

歴代の官制経済で、まともな企業はほとんど残ってないんだけど。
経済に税金注入しても、ゾンビ企業が生き延びるだけだよ。

>>122
破綻が不可避なんだったら、考えても仕方が無い、ということでは？w

>>121
日本の国債が破綻しないのは国際収支が黒って理由じゃないよ
国債持ってる奴のほとんどが日本国内の日本国系金融機関だから
こいつら親方日の丸の元で商売する以上勝手に売れないからね
逆にこいつらが談合的に売らないって確約しとけば毎年必ず１％以上の利益を確実得ることができる

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　＜麻生はやっぱりダメだったな。
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^ｰ

日本国債持ってるのが日本国内の日本国系金融機関ではなく
日本国内の個人や外国系の人間が持ってたらとうに破綻しとるよ

民間の貯蓄が国債になってるって微妙だな
効率的な投資ってことでは、民間＞政府なんだろうけど、
政府が歳出削減して、民間にカネが残るようになると、
民間がそれを海外投資に向けたら、ＧＤＰ下がって、国内景気は後退なんじゃね？
政府のカネの使い道が、日本を魅力的な市場にするってのがベストだけど、
非効率な投資でそうなってないのが、ジレンマだな・・・

>>123
誰を？

>>128
じゃあ、そろそろですかね？w

【金融】日本国債：海外投資家の保有残高、50兆円突破・3月末時点で20％増…投資対象として見直され [08/07/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216335355/l50

単純に金持ちから金とって景気対策すりゃいいだけの話なんだがな
この先内需崩壊で、100億の50%、80億の50%、60億の50%と収入が減るより
景気対策で成長して、120億の40%、140億の40%、160億の40%のほうが
金持ちに取っても良いだろ

>>131
利払いができてる以上大丈夫っしょ

>>131
ただこれは海外の市場が安定したらまた元に戻ると思うよ
大体日本の国債なんて投資家からしたら全く魅力ないからねｗ

そういや、前回のギョーザ問題の時って、BSE牛肉がこっそり入ってくるタイミングだったww

>>134
何で買ってるんだろうな？
俺金融工学知らないけど理論通りにやるには買わざるを得ないとか？
日本国債だけ除外すると理論が複雑化してしまうとか或いは

>>132
どこの金持ちから金を取ってどこを対象に景気対策するんだ？

政府が散々やってきた景気対策は欧州の10倍とも言われる公共事業投資だぞ？
日本の金持ちも貯蓄しかしないだろうがｗ

＞日本の金持ちも貯蓄しかしないだろうがｗ

これが元凶なんだよな・・・財政政策八方塞の

麻生まともじゃん。金を返すことより、景気良くしてから金返すのが重要だろ。
財務省と与謝野がカルト。

国内金融機関も国債から手を引きたがってるじゃない

>>136
リンク先にもあるけど、金利上昇、日本国債の格上げ、ドル安で
投機対象として見られてるらしいけど
よっぽど投機先が無い余った金の、ほんのミミズ分くらいの投資をしてるようなもん

市場が安定（決して米国ではない）してきたらまたそっちに投資するだろうね

>>137
貯蓄率の高い世代から取って、国民全体に景気対策。
公共事業投資は悪ではない。PB赤字にしてまでやる必要はないだけで。
日本全体の道路が綺麗になって都市が整備されて怒る奴はいない。

>>140
銀行に貸し出し先があればな。
貸出先があれば、国債もすらなくていいだろ。

金持ち優遇止めて庶民優遇措置に変えろよな、そうしないと本当に日本崩壊するぞ。

肝心な民間・金持ちが国内に金をまわさず、海外投資で外に流してるからなぁ。

所得税と法人税を上げて控除とか多くすれば無問題。
金をつかう奴がいねえんだよ。金をつかう奴が。

単純に負債を償還する事だけが目的であれば
紙幣を増刷するだけでいい。本当に。

>>132
所得税を変えて１億／年以上稼いだら、残りは全部徴収でもいいなｗｗｗ

選挙対策来たなw
ガス田分捕れば年金問題なんぞ一気に解決だと思うんだがなあ…

選挙対策でじゃんじゃんバラマキますｗ
財源は選挙後に消費税率上げればいくらでも賄えるしね

おまいら財務省のカルトに騙されているが、
景気悪い中で借金を返しきることはできない。
とにかく景気を良くして税収増とインフレで借金を返していくしかない。

>>142
そりゃ皮算用だ……どうやって取るんだ？
消費税増税なら話はわかるが、貯蓄率の低い世代にも負担が行くぞ？
相続税増税？強制徴収？各種保険負担？年金減額？

さらに公共事業投資の費用対効果を考えて悪ではないと断定出来る意味がわからん
適当な需要予測で大損こいて土建屋が儲かる道路への投資を更にしろと？
そりゃ凄い

>>141
他に投資するとこないから単なるリスク分散にすぎないってことか
しかしそれで５０兆円ってのはすごいなオイ

>>148
それだと日本捨てて逃げちまうからなぁ金持ちが
やっぱ稼いだ金使わないってのが悪いんだよ・・・銭ゲバどもが

>>153
マクロで見たら数千兆、京も超えてると言われてるマネーだよ
たった50兆円なんか鼻糞みたいなもんだよｗ
世界の金が余りすぎ

金持ちから税金とるのではなく、金持ちに金をつかわせるのが大切なんだ。
所得税累進を金持ち優遇したのは間違いだった。
だって金つかわねえんだから。

ニュー即とかならわかるけどこの板でも財政出動は悪って思い込んでる人多いんだね

金融機関は１％程度の利子しかない国債を大量に買わされて国際資本競争に負け
国債で得た金で無駄な道路をつくって国富を浪費する
将来返済しないといけないから将来の景気やＧＤＰを下げる
そりゃ一人当たりＧＤＰ先進国最下位にもなりますよﾌﾌﾝ

おまいら財務省のカルトに騙されているが、
今の借金残高は無駄遣いして増えたんじゃなくて、
不景気で税収が落ちたんで借金で穴埋めしたのだからな。

だから景気が悪くなる＋消費税上げる、でさらに借金は増えるからな。

>>156
悪ではない理由をどうぞよろしく

>>152
>そりゃ皮算用だ……どうやって取るんだ？
それを考えるのが政治家だろ。国債がはけているってことは
貯蓄超過になってる層や世代が必ずいる。税制が間違ってる

>さらに公共事業投資の費用対効果を考えて悪ではないと断定出来る意味がわからん
別に黒字ならなにやっても良い。穴掘って埋めるだけでも雇用対策になる。

その財政状態が国民を暗い気分にさせてるからなあ・・
今後も歳出は増える一方なのに将来の見通しが立たず
不安から消費しないっつう悪循環

バブルが弾けた後も出費を減らさなかったからでしょ

>>158
どうしてそこで歳出削減たとえば道路整備を減らさなかったのかね
短期的には土建が潰れて景気が悪化するけど要らないものは要らないんだから
生きながらえさせると将来もっと大きな負担がくるってのに
税収が減ったらそれと同額に歳出削減しかないのよ

>>159
財政出動は所得の再分配だから。
つまり世の中に金をまわす役割だから。

いまは金持ちと企業に金がたまって動かない。
だから不景気、国の借金も増えている。
金はあっても、つかわないと今の日本みたいになる。

問題なのは財政出動の方策。道路づくりとかが問題になっているだけ。
基本的に一定の財政出動は必要。

>>160
国内だけ見れば金持ちから取る政策なんていくらでも作れる
で、シンガポールに移住でおｋ世代が増えるんですね、わかります

それに黒字なら何やっても良いってのはわかるが
じゃあ赤字の事業は無いor比率にしたら小さいとでも？

>>164
何言うてんの？
国債は将来税金で返さなくちゃいけないんだから再分配したものをさらに元に戻すだけでしょ？
それに利子分も加わってむしろ状況悪化っしょ
利子得た奴は国内に消費せずに海外投資するし

欺瞞の構図

⇒ 財政出動（公共事業）＝公務員の天下り先を潤すこと。
⇒ 潤った公務員は、外貨預金・外債へカネをまわす。
⇒ 乗数効果が発生しないどころか、加速度的に不景気に。

>>163
全体の経済とのかねあいを考えよう。
いらないからといって財政をしぼると、その分全体の経済に跳ね返る。
経済がしぼんで税収がさらに減る。
こういう悪循環になってきたんだよ。この十年間。

なんか借金時計？みたいのつくって一秒で借金こんなに増えてますよ〜って洗脳してるからなぁ
財政出動って聞くともう一部の利権だけを潤す借金を増やすだけの悪の権化みたいにイメージされちゃってるよね
経済よくわかんない国民にとっては

日本の財政出動に所得再分配効果なんてないよ
むしろ土建業や天下りってな構図で所得偏重を生み出す元凶でしかない

いまだに財政金融政策とか乗数効果とか教科書的経済を信じてるヤツは頭が悪すぎ

日本沈没の図

⇒ 「公共事業」と称して、既得権を持つ公務員の天下り先を潤す。 （→ なんと年間２０兆円以上！）
⇒ 特定の金持ちにばら撒いても、余剰分が外債や外貨預金に回され、乗数効果は発生しない。
⇒ それどころか、どんどん日本からマネーが流出して加速度的に不景気に。
⇒ その「自称公共事業」を維持するために、増税＆福祉削減＆移民。以下ループ。

借金して再分配とかｗ
しかも儲かるのは低賃金労働させてる土建屋の社長とか天下り利権団体の連中とかの、金持ちだろ

>>168
財政をしぼる？この十年間？エッ
この十年間？財政をしぼる？エッ

まず円高にしろや

一回トヨタに壊滅的ダメージを与えてから

>>165
赤字なのに費用対効果も考えずにやれとは言ってない
PB黒字化の目途をたててからやれと言ってるだけ

>>166
別に景気がよくなれば問題ないんじゃないの？
なんか問題あるの？

>>158
景気のいいときは無駄遣いしてても大丈夫だったけど
税収が落ち込むと無駄遣いが目立つようになった。
今後、無駄遣いは特定財源だけにしようと思ったら
特定財源まで精査する動きがでてきた。ﾁｸｼｮｰ

が正解じゃないの？

>>175
どうやって

◇ 日本の公共事業は欧米の３倍、社会保障は欧米の１／２の水準
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p47.html

　このグラフは先進5ヵ国の政府が、公共事業と社会保障に対して、どれだけ国庫支出し
ているかを、国内総生産（GDP）に占める割合で比較したものです。
　日本以外の4ヵ国が、平均で公共事業2．0％、社会保障7．7％であるのに対し、日本は
公共事業6．0％、社会保障3．4％であり、公共事業は4ヵ国平均の3倍、社会保障は2分の1
という状態であることがわかります。公共事業が社会保障を上まわっている国は、日本以
外にはありません。

↑しかも、この「公共事業」とは、公務員（みなし公務員）に再分配する事業のことです。w

日本経済の再生〜ポール・サミュエルソン（米マサチューセッツ工科大学 名誉教授）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080707/164650/

日本が今後も経済を成長させ続けるためには、現在のように輸出主導型の成長に固執するのをやめ、
内需を拡大することも必要でしょう。
それには、赤字国債の発行によって財政支出を増やすとともに減税を実施することです。

　不況が長期にわたった90年代にも、日本は財政出動を果敢に実施すべきでした。
29年に始まった世界大恐慌に終止符を打つために積極的に政府支出を拡大した当時の
フランクリン・ルーズベルト米大統領のようにです。
　ところが財政再建を優先し、消費税の税率を引き上げた。その代わりに金利の引き下げによって
景気を回復しようとしました。
しかし、結果は思い通りにはならなかった。なぜなら、金利が低くなりすぎて金融政策の効果が
失われる「流動性の罠」に陥ったからです。
にもかかわらず、日銀は政策の誤りを認めず、ゼロ金利政策を取り続けました。その結果、
不況が長期化したのです。

　不況から脱した今、恐らく国内外の保守的な人々からは増税と歳出削減による財政再建を
求める声が再び強まっていることでしょう。
「GDPに比べて著しく多い国債残高をいつまでも抱えておくことはできない。削減すべきだ」とね。

　しかし、日本政府は次のように反論すべきです。「それはあなたの知ったことではない。先に
やらなければならない重要なことはほかにある。
それは再び経済を成長させることだ。国債の残高について心配するのはその後でいい」と。

　財政支出を増やして公共投資を拡大せずに、金融緩和に頼ったから、失われた10年と
言われるほど不況が長引いたのです。
しかも、現在は世界経済が失速し始めている。財政支出の拡大と減税によって景気を刺激
すべきです。増税による財政再建は今なすべきことではありません。

>>177
借金して利用価値のない道路つくって景気がよくなるの？すごいね
返済までのサイクルで見たら乗数効果明らかにマイナスだよね

>>176
それが出来れば国民はブーブー言わないんだ
それが出来ればな

景気回復のためには、

　・ 小さな政府にして行政コストを下げ、その分減税する。
　・ 既得権益者を税金で潤すのをやめて、社会的弱者に再分配を行う。

要は、公務員をクビにするかどうか、ということ。w

公共事業で生産性の低いクズ産業ゴミ企業が温存され、その分だけ金が回るべき分野に回らず、
消費しない金持ちと寄生官僚を肥え太らせ、ツケを国民に背負わせてきたんだろ

ところでパチンコを潰したら１００％景気よくなるよね

>>72
ちなみにアルゼンチンは破綻後株価が上昇し、経済も回復した。

っつかアルゼンチンは外貨建ての借金だったからちと事情が違うんでねの

銭ゲバは国外逃亡してくれて結構。二度と日本の地を踏むな

道路じゃなくてもっと稼げる分野に投資しろよ・・・本当に学んでないな・・・

日本は経済構造があちこち歪んでるんだからアメリカと一緒にされても困るんだよ

順番としてはまずまともな市場経済体制をつくることだな

>>184
小さな政府、社会的弱者の保障の両立って
今の新自由主義的政策とは矛盾してるだろ

どうせ財政再建＝増税だろ？

デイトレとか金貸しなら国外逃亡してくれて結構なんだけどね

>>191
まともな市場経済って、農業や漁業も保護しない、健全で公平な競争社会のことか？

民主党に対して散々放言していた
「財源はどうするのよ」を答える側に回ったな。

麻生が総裁選で出した光ファイバー公団なんかよさげな財政出動だと思ったし
国がもっと貧乏人向けに住宅を供給すればワープア・ホームレスの問題も改善する
なんで道路なんだよ
富を生み出さないだろうが。
「工場ができます」「企業が誘致します」なんて煽り文句はもう通じねえ。

「だったら、工場や企業を誘致してから道路つくれボケ！」と言うべきなんだよ
亀山市みたいな積極策をとった自治体だけそういうことを言う権利がある。
なにもしない乞食自治体が道路を求めるな！

>>195
乗数効果が０％以上の政府支出をすることだね
パチンコで貧乏人が生活費削って大金投じる構造を見直すとかね

>>196
それは言ってるでしょ。
財政再建見送り＝借金するって意味だよ。

>>198
パチンコ業界は締め付けて店舗数減らしてる最中だよ。

景気のいいときもやったことない
と思うが

もうジンバブエでいいよ

教科書的には人材を流動化させたほうが経済は発展する
だから日本をよく知らない外国人ならそう言うだろう
だが日本には新卒至上主義なる慣行と再チャレンジを許さない文化があるからそうならない。

南米で経済学者が失敗したのも各国の固有の問題（封建社会並みのコネ社会とか）を無視したからだ
まずはそれを改善することが必要

>>200
貧乏人の金が底ついて生活費すら削れなくなったのが実情だからなぁ
あすこに毎年３０兆円つぎ込んでなかったらもちっとマシになってたのに・・・

麻生のいう事が正しい、けど福田内閣じゃ無意味な発言。
こんな事言っても麻生潰しされて終わるだけだと思う。

>>199
はあ？自民党はこれ以上借金できませんの一点張りだったのが
簡単に変わっちゃうのか？
ガソリンの暫定税率を廃止したら医療や福祉は出来ませんって
国民を脅していなかったか？

>>1
景気が悪く税収が落ち込んでいるのに、
それにあわせて歳出を見直せない政府に存在価値は無い･･･。
政府の仕事は、税金を効率良く再配分する事だからな。

結局自民党のやり方では、歳出の見直しは不可能ということなんだろうなぁ。
民主もアレだし困ったな。

>>205
麻生は広告塔でしかないもんな。
例え首相になってもやはり何もできんよ。

財務省に騙されてる馬鹿、乙

>>206
借金してでも現状の沈滞ムードを解消した後、リスクは上がるが一気に財政黒字を目指すか
借金しないで厳しい生活を国民に強いながら、現状維持で叙々に財政黒字を目指すか
どっちか選択しるって事だよ

>>206
そうだよ。

>>209
理由を説明できないとか議論ができない奴はどの社会にも要らない

やり方は兎も角、考え方は一理ある

とりあえず、パチンコ賭博を禁止して、日本企業の景気回復しようぜ
どちらにせよ、２３兆円ものお金が脱法パチンコ産業に集中しているのは問題だからね

>>211
だから自民党は政権を失うしかないわけだ。

民主になって政界再編でアメリカのように
適者生存貧乏人は死ねの共和党か
みんなで仲良く富を分け合いましょうの民主党のようになるか？

　　　 　 ,' /
　　　　 ｉ .l
.　　　　|　､
　　　 ､.＼　ヽ
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　　(^o^)( ^o^)
　　　　　　　　 　 　 　 　 　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
　　　　「日本ｵﾜﾀ？」


　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」

>>213
合法カジノと脱法パチンコの違いって、犯罪脱税云々は置いといて、
経済的に見たら国外から金を呼べるかどうかなんだよな
パチンコつぶして国のルールの元でカジノ作って儲けてくれ

いつも通り飛行機の降りない飛行場や船の停泊しない港や
何十年経っているのに完成する気配のないダムや橋の
工事に予算をつけるから反感を買う。

ようするに政府は��儲かったら返す。�≠ﾁて言ってるんだろ？
一般社会なら債務不履行を起こすタイプに見えるが・・・。

シャープとかいうクズ企業はパチンコ台のディスプレイに液晶５００億円ぐらいの売り上げとかあったかな
そういう企業に打撃を受けないように段階は踏まなければならないがパチンコは潰れてしかるべき事実に変わりないのである

『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』　石井 紘基 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154410/

第五章　権力の市場からの退却　健全な経済をとり戻すための改革案
１　ドラスティックな改革が必要
２　改革は順序をまちがうと悲劇になる
３　「開発」「整備」「事業」法の廃止
４　公共事業、行政企業を廃止して、「生活事業」の発展を
５　地方分権と地方の自立
６　「特別会計」「財政投融資」「補助金」の廃止
７　特定財源の抜本見直し
８　「公務分限法」の制定
９　会計検査院の問題点
10　会計検査院の権限強化
11　５年で国家予算を２分の１に
12　30兆円は構造改革の原資に
13　国債の新規発行をゼロにし、大規模減税で高度福祉社会を実現

おまいら、パチ屋がなくなれば景気がよくなるとでも思ってるのか？

＜通常の国＞

・景気の良い時→増税
・景気の悪い時→減税

※単年度会計ではないので、長期的なスパンで考えている。

＜異常な国である日本、経団連、自民党の考え＞

・景気の良い時→減税
・景気の悪い時→増税

※単年度会計なので、まったく長期的な考え方は無い。
予算も使い切りの考え方。

麻生、お前が正しい。

>>221
当たり前やん

>>222
今の段階で減税はありだとしても、補正予算組むのは如何なもんかた・・・

>>223
卒業論文に理論を纏めてみたら？
大爆笑ものだから

まあ景気がよくならないと、肝心の税収も伸びないからな
景気回復が先なのは間違いないだろう

50代から上はお気楽でいいよなあ

>>225
それで反論できたつもり？

経済知らない奴が多いな

それで先延ばししてきた
経世会のツケが、今の日本

パチ屋がなくなったら景気回復しないの？

日本国民の精神も景気も回復します

黒字化は達成するペースだったな
それをわざと鈍化させて、今度は達成させる気ないですか・・・

・余裕があるからバラまきをやりたい（選挙のためにも必要だってか）
・政府目標を達成すると消費税の増税が出来なくなるから阻止したい
ここらあたりなんじゃね

総合経済対策とやらを出すようだが票田に対するバラまきが中心みたいだしな
その財源は欲しいだろう

経済や景気から見て、まともに何かをする感じがしないな

>>228
えっ？　オラが反論しなきゃいかんかったの・・・・

反論するから景気回復に至る詳しいメカニズムを教えてくれ！

>>226
しかし消費マインドが壊滅的に悪いから、
減税するなりして回復させなきゃならんと思うがね。

>>231
そもそもパチ屋が無くなったら景気回復するって言う思考は俺にはわからんぞ
質的転換が出来れば話は別だろうけど
一気に潰しにかかったら短期的には景気悪化の材料にはなるだろうよ

>>235
やはり定率減税復活あたりを考えるべきかねえ

>>234
消費しない層に金が流れなくなる
まともなところに金が流れる
国民の精神も回復する

まあ、パチ屋がでかい顔して、朝鮮に金を貢ぎ続けるのは、日本として愚行そのものなんだが、
極めて少ない土地と環境負荷で、大量の消費と娯楽を日本人に与えることは確かなんだよな。

パチンコ分の消費が全部、旅行やら自動車やらの消費に回ったら、インフラや資源の供給不足の
問題が必ず噴出してくるからな。

>>236
同意。

>>236
俺も>>219で言ったとおり段階は踏むべきだと思ってる
パチンコで回る金がまともな企業で流れてたら対外競争に利用できる技術もより多く蓄積されるだろう
国民の精神も回復する
悪いことなど何もない

朝鮮にも金が流れてるのは知れたところ
いくらかは知らんけど

経済語る奴って国富って概念が抜け落ちてること多いよね
パチンコで回る金と企業で回る金が同額なら経済的に同じととらえてる

>>239
俺はやらんが、博打ってのは必要なんだよ、どこの国でも
ただパチンコってのは経済的にあんま美味しくないと言うか
ブラックな所が多すぎる＋完全に国内循環（＋廃棄台を国外に売る程度）のみの産業

カジノみたいに国も運営も関係企業も儲かって、更に国外から金を呼べるような
美味しいビジネス構造を作りつつ、パチを発展的に解消させるのが良い

沖縄とか今チンカスみたいな経済（＋人材もｕｎｋ）だけど
カジノで完全にバカンス区域にしちゃえばいいんだよ、儲かるぞ

結局、麻生はどうなのだ？有能なのか無能なのか

ギャンブルしたいって、太古の昔からある人間の根源的欲求なんじゃないの？
パチンコ屋が消えた分、競馬や競艇に流れる分が大半だったりして・・・・

朝、パチンコ屋に行列を作る薄汚い連中を見ると、日本人でダメだなと思うし、
そとから、パチンコ台に並んでいるパチンカスどもを見ると、ブロイラーを
連想する。
こいつら、生きてて何が楽しいんだろうって思うな。

でも、規模がでかすぎるため、いきなりパチンコを潰せないのは事実。
あと、パチンコの代替となる健全な娯楽を用意しないと、結局パチンコと
同じような別のものができるだけだということも、認識しておいた方が良い。

>>246
パチンコみたいに金がドブドブ流れないからまだそっちのが健全だね

仮にパチンコが禁止されて金を使わなくなっても
その人個人の所得は上がり、物価上昇も気にならなくなるね
それがパチンコをする低所得者なら尚更メリットがある

っつか賭場が目の前にあるからやりたくなるのであって散在してなかったらそこまでやりたいとは思わんよ
常態化してるから人間の根源的欲求とかいうパチ屋の言い逃れ的な理論が通用する
国民の精神は廃れていくばかりだね

人間の根源的欲求というのなら他国を見渡せばどうか？
貧乏人がそんな博打してるだろうか
答えは否である

なんでもかんでも規制すればいいってもんじゃない

>>248
競馬や競艇はドブに流れないのかい？

>>252
そう、何でもかんでも規制すればいいってもんじゃない
しかしパチンコは規制すればいい
話はそれだけ

>>250
そういう君みたいな考えが出来る人間が居ないから
パチ市場が今後も儲かるかどうかはともかく、パチは無くならないんだよ

国民の精神って言うけど、今の日本人がそこまで高いとでも？
と言うよりも日本人にもクズも居れば聖人も居る、
で、クズがギャンブルにはまり、サラ金から借り、自己破産するわけ

>>251
ギャンブルは、どこでもあると思うが・・・
表面上規制されてる国も多いけど・・・

パチ屋って中国で伸びているんだよな
日本の中古が出回っている
ビジネスとしての潜在需要は凄いあるだろう

それでパチ屋を規制しても良いが建築改悪砲といい次から次へとやる政策が
地方経済にダメージを与えるものばかりというのはアホすぎだ
官製不況が直撃しているのは地方だぜ
東京にいると良く分からんのかもしれないけどね

あとパチについてだが、これはパチが悪いというより公営ギャンブルが悪い
各省庁が一つギャンブルを持つというのが愚か（パチは実質警察りけんだな）

なおかつ公営ギャンブルを含め街中にギャンブル場を作るのが愚かだ
貧乏人が簡単にギャンブルを出来るから金の問題が起きるんだよ
世界のギャンブル場みたいに僻地に作って貧乏人はたどり着けないようにすべき

またギャンブル中毒の治療に保険を使えるようにすべき
そのためにはパチはギャンブルと認める必要がある
サラ金を取り締まってもギャンブル中毒が野放しでは意味がない

>>253
金の在り処の健全度

対外競争を持つ企業≧国内での競争を持つ企業＞｜大きな大きな壁｜＞＞競馬・競艇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パチンコ

景気良くなっても、税収どんどん増えてるからいつでも
借金返済できるとか言って放置だろうな。
で景気悪くなりだして首が回らなくなる。

>>255
＞そういう君みたいな考えが出来る人間が居ないから
＞パチ市場が今後も儲かるかどうかはともかく、パチは無くならないんだよ

違う
外国見ればわかるとおり政府が規制しないから
ほっといたら賭場に流れるのはむしろ自然
っつか日本の場合は社会党を中心にむしろ政府が煽ってた
朝鮮に金が流れるからね

＞国民の精神って言うけど、今の日本人がそこまで高いとでも？
こういうのを放置してるから廃れてるっつってんの

>>256
金額の問題と賭博をやってる所得層が外国と全然違うでしょうが・・・・
よくもそんなんで僕を爆笑してくれますね

>>257
適当な事書くなよ
パチ台が中国で売れてるのは、パチ台から取れる金属等の回収に当てられてるだけ

それにギャンブル中毒の治療に保険？アホ言うなよ
クズに税金使われてたまるかっての　自己責任でダメになった奴の面倒まで見切れんよ

もう、自公は良いよ、時間の無駄だよ。もう、１０年も逆戻りはぞっとする。

>>258
よくわかんない。
簡単言うと
朝鮮人が儲かる＝不健全
日本人が儲かる＝健全

でおｋ？

>>261
中国でパチンコ台が稼動しているのは本当だよ
それでラスベガスでもギャンブル中毒は率先して治療します
金がないやつは金に困って生活が崩壊し地域経済を不安定にする

中毒は病気なのに自己責任で放置とかするから日本のように社会全体の問題になるんだ
自己治癒するならギャンブル中毒の状態のままでいるわけないだろ

とりあえずパチンコは遊戯ではないギャンブルと認めるところから日本は変わるべき
議論の余地などないよ、あれはギャンブルだ

>>263
何も生み出さない金の流れの度合いですね
朝鮮人に流れてたらなお更悪いね
もう一回言うけどパチンコの金の流れが対外競争力を持つ企業に流れてたら
対外競争に使える技術は増えて国際収支はより大きくなるだろう
国内で競争してる企業に金が流れても或いは同様のことが言える
賭場に金が流れてたら経済も技術開発も国民の精神も全てが淀むだけ

伊吹はどう考えてるの？

なんでもかんでも自己責任で済ませられると思うなよ。

>>260
まぁ確かに規制は必要だし、韓国では規制が成功したと言えるわな
ただ夢物語じゃなくて現実を見るととても上手く良くとは思えない

それと海外だと非合法賭博が蔓延してるのは事実だよ
一番どうしようもないのは中国だな

また土建屋の儲かる時代の再来か
麻生のバックボーンを考えれば当然だが

あぁギャンブルが金持ち対象のもんだったら今の日本にはいいかもね
エネルギーは夜間原発のを利用すればエコにも悪くはない

ちょっとキンブル行って来る

今の日本の財政政策の八方塞は金持ちが金を国内で消費せずに海外投資するってのが一つの要因であるから
金持ち限定のギャンブルなら日本経済の淀みが解消されるとともに
上で誰かが言ってたとおり海外の客が金落としてくれるかも知れない
９割方いい効果があるのではなかろうか

>>271
やっぱテメェ・・・

>>224
減税だと選挙対策にならないからね。
公共事業だと票にもなるし景気対策にもなる。
自治体への締め付けにも使える。

値上げして客減らして収入減になったタクシーみたいな感じ？

減税で利益を得る奴が選挙に行けばいいのだが・・・
増税で利益を得る奴ばかりが選挙に行きやがる・・・

>>256
全国あらゆる駅前の土地でパチンコ賭博とサラ金会社がセットであるのは日本だけだね
海外を持ち出すならパチンコを禁止した台湾と韓国を持ち出すべきだね

よう！
汚側の親友で河野用兵が後見人のヒョットコ

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税かければ良いじゃん。

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税かければ良いじゃん。

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税かければ良いじゃん。

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税かければ良いじゃん。

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税かければ良いじゃん。

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税かければ良いじゃん。

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税かければ良いじゃん。

>>279
いや、徳政令だｗ
といっても、借金チャラじゃなく、インフレ頼みなｗ。
100万円の借金が1円の借金になってみろ。大笑いだろ？
それで、そのあとデノミですよｗ

02年からのアヤ戻し回復が最後の明るい気分なのに手遅れ。ｗｗｗ

選挙前だけの騙し討ちっぽいな。
本当なら小泉を自民党を永久除名するくらいじゃないと。

この先は労働力減少で、景気が回復することは当分ありません。

>>71
移民1000万は自民だろ。

>>104
移民一千万の提言を纏めた議連には自民議員80人が参加してるんだが。
それに総理直属のプロジェクトチームもそこの提言を踏襲してなかったか？
自民でも「売国派だけ」ｗｗ

いい加減に借金で一時的にハッピーになろうとする行動文法を変えないと、どうしょうもない。

>>285
っつか政党で票語るから自民にいいように利用されるんでね

バブル崩壊後の90年代
100兆円もばらまいてさえ赤字になったのに
また同じばらまきやるなんて・・・

>>286
語られないのはいずれ国民の負担になるってことだな。
例えば10兆円の公共投資が好景気を呼び、相対的に将来の国民負担が
元の10兆円をはるかに下回る返済額となるなら問題も少ない。
（好景気によるインフレの持続）

ところが今の財政状況を見ると・・・
国家予算の国債返済に40%をまわすため、医療や福祉、年金に金が廻せない。
足りないから、増税だ、医療費増だ、年金掛け金増の繰り返しで、更に庶民
の生活を苦しくさせているのが現状。
デフレが続く中での公共事業は将来の負担増を招くだけだ。

その場しのぎの公共事業だけやっていても何の解決にもならない。

朝日新聞が支持
辻元清美 、福島瑞穂、青島幸男、村山富市、土井たか子、野中広務


朝日新聞が不支持
石原慎太郎、橋下徹、安倍晋三、小泉純一郎、中川昭一、麻生太郎



麻生支持でおｋ

　　　おｋ　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
おｋ _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_おｋ
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ　　　
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l 　　
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´おｋ
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´ 　　　　　　　　

　世界経済にも地球環境にも最も悪影響を及ぼしているアメリカ
　アメリカ的なモノの考え方をしていたら人類が滅びる

>>231
日本のアニメ業界やマンガ業界は
沈没

パチンコは最低保証金で必ず金が入る欧米型コンテンツビジネス

歳出削減、最低時給１０００円以上、消費税廃止

これだけやれ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　 　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　 日本を土建化せにゃいかん！
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　 　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　 　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

財政出動が嫌なら金融政策だな。
ゼロ金利＆量的緩和の復活だ。

国際収支黒字の今はまだ借金しても大丈夫
まぁ理論値だから財政破綻する可能性もあるかもしれん

スレを拝見すると
若者は再チャレンジ可能だから国の借金が無視できて
年配者ほど老後の不安から国の借金が怖いようにみえる

逆だろ
老人は死ぬから借金返さなくていい

今何とかしないと、そのうち国債の利払いもままならなくなる。
もうだれも国債なんて買ってくれなくなり、
金利上昇、円安、ハイパーインフレ等が待っている。
金が回れば良いとか意味不明な書きこしているアホはも、
その辺良く考えろ。
おまえ自身も、不景気を改善したいとか言って、
借金して物買いまくっているのか？
いつまでも続かないよ〜

国営カジノを作れば？

今のままなら日本は未来永劫に景気など明るくはなる要素は無いよな。
だからずっと税金を搾取し続けて、公共事業をし尽くす気だな。

過去の遺産を食い潰し負担を将来に押し付ける国の未来は暗黒に覆われている。

そんな国からは金も逃げる

>>289
国の借金＝金持や企業の貯蓄だから
貯蓄して動かなくなった金を動かすために国債を発行
してるわけだから金持ちや企業に国債を発行する
代わりに増税すれば良い
そうしないから、金のない庶民にばかり負担を押し付けるから
逆に税収が減って経済も悪くなって血行不良になり
国債発行が増える

国民が将来は今より悪くなると感じている。

その原因が財政破綻と少子高齢化なのだから、財政再建を先送りするのは
得策ではないな。

北風と太陽のお話のように、増税ではなく公共サービスを減らすことによる財政再建、
社会が循環するように少子化対策をして、国民が未来に希望を持てるようにしないと、
景気は良くならない気がする。

現在の状況を打開するにはインフレにもってけばいいと結論は出ている

インフレに持っていくには賃金上げる必要がある

まあ消費税を上げるタイミングは完全に逸したよな。
2年前なら可能だったろうが。
石油は値下がりしてるって言ったって、結局1バレル100ドル以上だろ？
60ドルぐらいまで戻ってくれないとどうしようもないんじゃないか。

■麻生スレ恒例テンプレ

Ｑ　楽して地盤を引き継いだ2世議員だろ？
Ａ　父・太賀吉の政界引退から24年後に初出馬しましたが何か？しかも落選経験あり
Ｑ　官僚の言いなりだろ？
Ａ　総務相では官僚2人を更迭、外相では1人ほど事実上の更迭にしているが
Ｑ　今時フロッピーってなんだよｗ
Ａ　役所では現役だが？しかも政府が問題にする前からP2Pに言及したりしてるし
Ｑ　朝鮮人を酷使して財を得た奴の息子だろ？
Ａ　当時炭鉱夫はなりたくてもなれない高給取りで希望者も多く、日本人すらなりたくてもなれなかったんだが
Ｑ　部落差別をする差別主義者だろ？
Ａ　ソースは野中広務と、野中の発言が元の魚住昭の本のみ。しかも野中は衛藤征士郎のガセ情報に踊らされただけなんだが
Ｑ　土建屋じゃんｗ
Ａ　土建屋じゃなくてセメント屋な。しかもせいぜい中企業。道路族でもなくて、文教族だから
Ｑ　派遣会社やってるじゃんｗ
Ａ　弟がな。派遣に対しては否定的で、正社員への登用を出生率増加に絡めて話してるぞ
Ｑ　「自称」経済通（笑）
Ａ　継いだ炭鉱が絶不調で、そこをギリギリの業務転換で切り抜けたガチの経営者だぞｗ
Ｑ　麻生は移民推進派だ！
Ａ　技術者は受け入れ、単純労働者は受け入れず、観光ビザで入国の不法移民は断固排除の姿勢だが？
Ｑ　エロ漫画規制推進派！２ちゃんの敵！
Ａ　「児童」がエロ漫画に触れるのを憂慮してるんですが^^;
Ｑ　統一教会の秘書を雇ったり日韓トンネルを推進してるだろ！
Ａ　それって中選挙区時代の元秘書の話だけがソースだねｗ
　　日韓トンネルに関しては、顧問や議長だから推進してるんだ！というならそのソースをどうぞ
　　それに推進派だとしたら、今年出来た「日韓海底トンネル推進議連」に入ってない説明がつかないねｗ
Ｑ　対韓ビザ解禁するとはどういう事だ！
Ａ　元々既定路線だった。むしろ麻生のお陰で3ヶ月遅れたとの話もあるくらい
　　更に指紋登録とセットになってるのをお忘れ無きよう。加えて警察官の増員が着々と進行中
Ｑ　にしても弱腰だ！くぁwせdrftgyふじこlp;！！
Ａ　君の事を麻生はこういってるよ。「保守派を分断したいんでしょうね、中国としては」
その他詳しくはこちらをどうぞ⇒http://www6.atwiki.jp/floppy/

借金をこれ以上増やすな！って馬鹿みたい言ってるやつがいるが、
借金を増やさないためには収入を減らさないといけないのが大前提だって。
５兆円歳出を削減できても、歳入が10兆円落ち込めば何の意味もない。

で、個人だと消費を増やそうが減らそうが収入に大差あるわけじゃないが、
国の場合は規模が大きいので自分自身の消費が景気に結びついてしまう。。
特に、景気の悪いときに財政支出を絞ると、法人税が大きく落ち込んで、
結果的に財政支出以上に税収が減る。

>>308
橋本と小泉で散々学習したことだな。

小泉時代より前に、その逆の学習を散々やってるし、小泉時代に景気は回復軌道に入った。
今は後退局面に入ったとはいえ、今さら昔の様な積極財政にすがるような真似はパスだね。

>>310
＞小泉時代に景気は回復軌道に入った。

沈めたものを元に戻したところで成果とは言わんよ。
それにそれは構造改革の結果ではなく、中国特需によるものだし。

>>309
学習してないと思うが。

>>312
実体験しただけかｗ

そこから何も教訓を得てないってのが真実だな。

>>311
小泉時代はデフレ最盛期で、
むしろ中国への産業流出が激しくて特需とは言い難かったような。
見た目の景気対策はともかく、金融関係が機能回復して貸し渋り・貸し剥がしを全部終わらせたのは確かだと思われ。

>>314
＞むしろ中国への産業流出が激しくて特需とは言い難かったような。

ローテク産業はな。
ハイテク産業はボロ儲けだったよ。
中韓などイメージと違って対日貿易赤字国なんだよ。

＞金融関係が機能回復して貸し渋り・貸し剥がしを全部終わらせたのは確かだと思われ。

構造改革の金看板にも関わらず、りそな救済によって金融パニックが収まったんだよ。
竹中は「弱い金融機関は潰す」と鼻息荒かったのにね。

>>315
いや、国内に共存していた装置-組立のうち、
組立だけ中韓に行ったというのが空洞化の実態だと思うのだが。
JETROの品目別国別輸出統計を見てるとそんな感じ。
国際分業が成り立ったといえばそれまでだけどね。

あと小泉時代の金融正常化の肝が公的資金注入と不良債権処理というのは同意だが、
まさにそれが小泉最大の功績だと思ってるんだが。
バックアップとしての銀行以外からの投資資金獲得は、外資の導入以外は遅きに失してるけどね。

あとは産業再生機構とかもうまく機能した方だと思うよ。
スローガンと違うとかなんとかいろいろ言いたいことはあるかも知れんが、
金融ビッグバンや会計制度改革からの流れを経て、金融正常化が達成されたのは1998-2005の期間だと思うけどね。
特に新会計移行時の簿価下落がうまい具合に「痛み」なる言葉でごまかされたのはタイミングが良かったと思うw

定率減税廃止した馬鹿は誰だよ？
出てきて俺に謝れよ

発展途上国ならいざ知らず、
ここまで発展した国が公共事業をやれば、マイナスの乗数効果が発生して
国民はさらに貧しく、苦しくなりますね、それをしようとする麻生は
国民の敵、

歴史にみれば、ローマの二の舞
ローマを水道と道路を作り続けて、破綻
まぁ東京もそうなるんでしょうけど、

公共事業は国を破綻させる道具ですから

歳入を維持するために、支出を続けなくてはいけないという考え方は
目的がずれていないかな。

歳入そのものがバブルじゃん。

借金の上塗り、それをマイナスの乗数効果という
さらに苦しくなるだけ

どう考えてもどこかで国の借金総決算があるだろ。

そんなこといってたら一生無理だろ
じじばばと堅実な若者ばっかりになってるのに
お金ためたらマレーシアに移住します

自民党政治50年の集大成

まあ、何をやっても自民党はこれで終わりなんだけどね。

消費回復なんか超簡単だろ。
利益率と人件費を換算した指数を設定し（再分配指数）、
それに応じて人件費リスクを大きく取った企業に
対する優遇した金融政策を行えばいい。

>>279
所得税ゼロにしたら、年収３０００万円の人は笑いがとまらないだろうな。

小泉時代は国債の30兆円枠を守ってなかったけどナ
まあ、ここに来てようやく改革ができるな。
財政再建をすれば日本国の信用力が増して税収が増えるくらい
言ってやれよ。

こんなこと言ってたら将来の世代にツケを残すだけだ。

自民党は結局のところジジイババアだけのための政党。
若者には変化が必要なのに。

国が破産しても、死ぬわけではない。
まあ、なんとかなるでしょう。

>>331
ミンナ、ソウ、オモイハジメテ、イルヨウデス。

景気が明るい気分（ｗ

>>289
でさ、今さ日本国内の消費がかなり落ち込んでるんだけど
どうすればいいと思うんだ？

みんな失業していいの？

>>197
アホか。工場や企業を誘致できる地域は、インフラを整備した上で補助金で落としてるだけなんだよ。

道路は重要なんだが。

>>251
トランプ博打なら、どこにでもある。アフリカにもある。

自民カルト政権では永遠に暗いままだよ。

じじばばはこれから死ぬだけなんだから、
選挙権剥奪、安楽死でいいよ。
年寄りがいなくなれば、国も活気が出てくるだろ。