【証券】相次ぐ東証システムトラブル：富士通に対する不信感も募る…(J-CASTニュース)[08/08/05]

★相次ぐ東証システムトラブル　富士通に対する不信感も募る

東京証券取引所でシステムトラブルが相次いでいる。2008年に入って既に3回のトラブルが発生。
市場は「取引所としての信頼が失墜した」（大手証券）との批判を強めている。東証の斉藤惇社長は
7月29日の定例会見で、再発防止策策定に向けた特別プロジェクトチームを設置したことを表明した。
ただ、今回のトラブルの原因は「プログラムのケアレス・ミス」（東証関係者）。システムに関する
ぜい弱な体質が露呈したことで、東証が進める次世代システムと開発会社に対しても不信感が
強まっている。

◇「システム開発会社の初歩的なミス」

「投資家や、市場関係者に多大な迷惑をかけたことを深くおわびする」

斉藤社長は29日の会見で22日に起きたシステムトラブルを陳謝した。プロジェクトチームは、
システム開発会社出身の東証社員で形成され、トラブルの問題点を洗い出し、8月中旬までに
再発防止策などをまとめる。

今回のトラブルでは株式や国債の先物、オプション取引の売買が一時停止した。システムを
新しいソフトに更新して初めての取引となった22日の取引開始前、証券会社へ売買状況の情報を
送信しにくい状態を把握したが、復旧しなかったため、取引を午前9時21分に停止。新しいソフトを
更新前の古いソフトに戻して午後1時45分に取引を再開した。

東証は、19、20日に稼働テストを行ったが、プログラムミスは判明しなかった。原因はプログラムの
一部分に、4けたの数字を入力しなければならないところを誤って「4」と入力したのがトラブルの
原因という。東証は「ミスを見抜けなかった東証自身の責任は否定しないが、システム開発会社の
初歩的なミス」（幹部）と頭を抱える。

◇一気にシステム開発会社を変えるリスクは大きい

システム開発会社は富士通。相次ぐトラブルに東証内部では、富士通に対する不信感も募っている。
金融機関のシステムエンジニア（SE）が慢性的な人手不足に陥っており、優秀なSEを確保しにくい
事情はあるものの、東証内部には「富士通から別のシステム開発会社に変えたほうがいい」との
強硬論も持ち上がっている。

だが、富士通は、基幹システムを開発したことに加え、次期システム開発にも携わり、ソフト開発も
進めている。このため、斉藤社長は会見で、「一気にシステム開発会社を変えるリスクは大きい。
変えた会社が安全という保証もない」と、富士通から変える意思がないことを表明した。東証関係者は
「斉藤社長は富士通に激怒しているが、システム会社の変更で大混乱するのを避けた」と見ている。

東証は次期システムの導入を目指しているが、その信頼性にも疑問符が付いた格好だ。また、
東証自身の上場も来年に予定しているが、システムトラブルが続けば上場計画の変更を迫られる
可能性もある。東証幹部は「東証は、取引所の根幹であるシステムが弱いことを世界に露呈して
しまった」と漏らす。

システムトラブルで受けた東証の傷は大きい。

ソース：J-CASTニュース　2008/8/ 5
http://www.j-cast.com/2008/08/05024556.html
東京証券取引所
http://www.j-cast.com/images/2008/news08-2644_pho01.jpg
関連：
【IT】富士通にシステム障害対策の専門組織--東証でのトラブル受けて発足 [08/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217734024/

じゃどこなら安心なんですか、なんで最初からそこにしなかったんですか。

どこが作っても問題は起きる。
その認識の甘さで、むしろ東証が責められるべき。
事前に契約内容に入れるべきことをしなかったのを女々しく言えば、東証の信用も棄損する。

馬鹿が発注して阿呆が作ってるから仕方ない

ハードとソフトでメーカー分けろよ。
ハードメーカーにソフト作らせるからこうなる。

プログラマの地位が向上しない限り、不治痛の病気は治らないな。
安い工数の人にほぼ丸投げなんですよね。

今頃富士通は非常事態宣言が全社に出てるだろうな
ご愁傷様

この際、大証がいろんな企業の上場をかっさらっていったら面白い。
でも官僚は許さないだろうな。。。

つまらん世の中だ。

if(argc != 4){
exit(1);
}

何千万行も書いてるんだから一文字間違えるくらい構わないだろ
どんだけ技術者に厳しいんだよ

しまった適当に書いたら思いっきり間違った

連日tdnetが見れたり見れなかったり不安定なんだけど、
これも富士通が原因なの？
ちなみに回線のせいではなかった。

公共システムはIBMかNTTデータのイメージがあったんだが。

それは昔の話なのか?

むしろ奴隷労働で今の品質が保ててること自体が脅威的だと思うべきだろ

プログラマってのは言われた物を作るのが仕事ってのを理解してないんだよね
金出すからなんとかして、って丸投げするバカユーザーと
それをホイホイ受けるアホ営業のコラボレーション

>>10
「3行以上のソフトにはバグが存在する。」
これをいまだに逃げ口上で唱えているからソフトウェアの品質が上がらない。

それくらいいいだろという考えがある以上直るものも直らない。
品質ってのはそういうところの身構えがあるかどうかだよ。

そもそも完全なテストケースなんてできてないよね。
バグが発生しないシステムは運のたまもの。

>>13
ホストはI（IBM）とF（富士通）の2強だよ。
多分COBOLだと思うけど。

そもそもコンピューターに頼りきるシステムにしようとした
必要性が理解できない
どこの国でも、人が介在してやっている。

安物買いの銭失いとはまさにこのこと。

会社じゃないんです、優秀な個人と直接契約するのが一番なんですよ、多分ｗｗｗ

こんな体たらくでまだ法人契約じゃないと駄目なんて馬鹿じゃね？

異常停止前提での責任が取れる会社を選んでるだけでしょ？

もっと処理能力上げてくれ

万全を期すなら本番とまったく同等のテスト環境作って3ヶ月くらい実際に運用したほうがいいんじゃね？
テストにかける金を惜しんだなら、まあしょうがないっつーか、どこに発注しても同じでしょうなぁ

UTレベルの不具合じゃん・・・

運用上では絶対に発生しない例外を必死に発生させるホワイトボックスやってる暇があったら、
その時間と労力を、システムを叩いて叩いて叩きまくるテストした方がいいぞ。

つか、試験用の環境くらいないのか？このくらいの障害、すぐに見つかるだろうに。
どう斜めに見たってまともなテストやらずに投入してるとしか思えない。

こういうのはバグの内容はどーでもいい。
まともな試験やらずに投入っていう、モラル？の問題。

>>23
理想を語るなよ、んなことできねーよハーゲ。

ってのを金を惜しまず実際にやったのが三菱UFJの統合だからな。
あれぐらいの時間と工数がなけりゃあ完璧に近いシステムなんかムリだねぇ

バグ見つけるには、いろいろな条件作って、
繰り返し繰り返しテストするしかないからねぇ。
ところでH立って、証券のシステムもうやめちゃったの？

不治痛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

薄給ＳＥの屍が増えるわけですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>25
あるに決まってるだろ・・・
業務システムと開発テストシステムを同時に動かせるぐらいホストはしっかりしてるんだから・・・
それでもまぁ、このミスは現場のテスト不足だねえ。

>>26
結局そこで金を惜しむとそれ以上の損害が発生するからなぁ。

三菱UFJはのべ工数が11万人月だっけか。
その気になればピラミッドとか作れそうな労働力だよな。

東証のシステム部員って
テストケースすら見てないんじゃないの？

丸投げ体質が染みついてもう発注先を変えられないってか

>>13
NTTデータは年々シェアを落としてる。
子会社丸投げ企業で全く役に立たない事が周知されてきた。

>本番とまったく同等のテスト環境作って
本番と同等なんて環境はありえない。
>3ヶ月くらい実際に運用したほうがいいんじゃね？
そんなものを顧客は待たない。

>>1
アフォだろ？

普通さ、違うソフトを２系統用意して運営するもんじゃないのか？
こうすれば、落ちる不安は無くなる。


ってか、リスク分散は投資の基本中の基本だよね？

>>10
普通のシステム開発
・オブジェクト指向言語を使ってオブジェクト設計にしたがって書く
・場合によってはデザインパターンを活用する
・関数やオブジェクトの再利用によって同じ処理は極力書かない
・意味も無く長くなったらリファクタリング
・オープンソースで優れているものがあればライセンス次第で利用する
・基本的に設計者がソースコードを書く
・コメントやコーディング規約を守り退社といった不慮の事態に備える

富士通のシステム開発
・オブジェクト指向でも社員が理解できないような機能は使ってはいけない
・行数が仕事の成果、一日500ステップｆｒ一人前得意技はctrl-c、ctrl-v
・当然のことながら関数化やリファクタリングはやらない
・オープンソースよりチンポウェアやイソターステーヅの売り上げ
・ソースコードを書くのは下賤の仕事ゆえ
・プロパーがパワポかエクセルで設計するでおじゃる
・古いコーディング規約、下手するとシステムハンガリアン、しかも守らない
・当然誰も読めない

富士通から別会社に変えても実働部隊の下請兵隊は変わらない悪寒

二重化とか信頼性をあげる取り組みにコストを掛けないことが原因じゃないのか。
東証と大証を統合して、センターとシステムを二重化したら良いと思う。

>>3
どこの大手SIが受けたって開発は下請けSEと協力会社だしな。
コーディングだけやって抜けてく会社とかあるし、今の構造じゃあ
どんなにテストしてもバグ直したところから新たなバグがでるだけ。

国内の株式市場は外国人にくれてやればいい
今はみんな為替

別に富士通のせいって訳じゃないと思うけどね。
とても残念な意味で。

東証自体がクソなのはスルー？

東証のシステムなんて、各企業の腕利きが集まって作るイメージがあるんだが、

実際作業する末端は職歴偽装の新兵なんて事もあるんだろうね。

日本のソフトウェア業界のランク下がりっぱなしだなおいｗｗｗ

頭脳労働じゃあないからな。日本の自称ＩＴは。

CDに書き込めないんだけど、どうなってんの。

先物の本場は世界史レベルで大阪だしな。
減給を快楽と感じられる変態経営者のいる市場で
わざわざやらなくてもいい。

本　　日　　の　　東　　京　　叩　　き

>>43
出向上等、常駐上等のスーツ組に腕利きってメージは無いなー。

技術面のみに関して言えば、そういうのが秀でてる人間は、
会社の隅っこで、色んなプロジェクトのトラブル部分を集中的に
解決している感じがします。

派遣なんて実力もないのに賃金上げろー
クオリティーは低いくせにコストばかりが増大していく

まあ、金をケチったのが一番悪い
３倍くらいだせば、こんなバグはでない

保守担当者気の毒だな。自分の責任ではないこと多いからな。
きっと何人も才能ある若い芽が枯れていくんだろうな・・・orz

>>25
ホワイトボックステストや正常系は進捗 (Ｆの馬鹿が好きな言葉) が
あがるし「富士通主義的な成果」もあがるんだよね。

テスト項目もサクサクこなせるし
発生するバグも少ないので開発もニンマリ
大事なのは契約期間ジャストに正常系を終わらせて逃げることだ。

日本のシステム開発は大規模なものほど、
協力会社の新人プログラマのかき集めで行われるから、怖すぎる。

富士通(元請け) -> 子会社 -> 子会社 ->…… 子会社 -> 協力会社（下請け)

協力会社の構成は、取り纏めの社員と派遣社員(別会社)と契約社員(直接契約)。
協力会社は、さらに中国や韓国へも発注。
協力会社の一部は、韓国系。

不具合率
韓国(発注) > 韓国系(下請け) > 中国(発注) >壁> 契約社員(直接契約)

契約社員(直接契約)は、開発総量が多い上に中韓のとばっちりで不具合率が高くなる。
元請け等のその他は仕様や行程管理が主で開発してないから。

受入テストでも、管理が主の元請け人はよく騙されていた。
中韓に。

>>52
仕事としてはそれが正しいし、チェック出来ない発注側、元受側の責任も有耶無耶に出来て良いこと尽くめ。
あ、元受は不味いかｗｗｗ

今の世の中、それで良いんだよ。
そういう風になってしまった。

>富士通(元請け) -> 子会社 -> 子会社 ->…… 子会社 -> 協力会社（下請け)

どこも似たようなもんだな、東ゲフンゲフン！

>>54
http://jp.fujitsu.com/about/journal/keywords/offshoring/

だそうです

たった２日しか実働テストしてないのに、テストでバグを発見できなかったって・・・
東証は世の中をなめすぎだろ。
テスト行程をはしょって、テストのコストを切りつめた結果じゃん。
最低でも一ヶ月はテストすれよ、阿呆。

大阪証券取引所や外国の証券取引所でのシステム設計は何処の会社のシェアが高いんだろう

どこが受注しようが行き着く先は一緒かｗ

【人事】東証グループ会長、西室氏　米IBM取締役に [07/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217494842/
↓
【IT】富士通にシステム障害対策の専門組織--東証でのトラブル受けて発足 [08/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217734024/

m9(^Д^)

>>53
人をいっぱい突っ込んで単価を稼ぎ、テストとマネージメントで何とかなると思ってる。
しかしなんともならず、最後は超人が突っ込まれて彼が一人で解決。

西室のアホと斉藤のアホが消えていなくなれば、事態が少しは改善することに異論は無い。

だって納期短いんだもん。
遅れても念入りにやれといわれればやるけど
遅れ許さないだろう。
それならわざわざテスト項目増やさないよ。


ここを根本的に直さないと


そもそも納期から逆算してスケジュール立てるのがおかしい

>>58
もしかしたら、凍傷は富士通の要求にもかかわらず、
テスト環境の予算さえもケチったのかもな。
もしそうだとしたら、凍傷は逝っていいだろう。

毎年、システムは複雑になり、要求仕様は怪奇になるのに
東証はろくにテストもせずに、動かしてしまい
トラブルと発注先の責任にする。
東証はまったく当事者能力というものが無い。
三菱東京とＵＦＪのシステム統合なんて、超慎重に長い時間かけてやってるじゃん。
三菱東京内部には、まともな人材がいるってのがわかる。
しかし、東証は上がまったくだめ、誰の責任なのかをまったく理解していない。

富士通氏ね

取引高が圧倒的に少ないとはいえ、大証のシステムは頑丈だな。

最近の短納期・低コストのエスカレートぶりは目に余る
高い品質を維持するためには、納期とコストが必要なんだよ

問題起こしたのは人間の操作ミスではなくプログラムのバグなんだろ？
成功する前提で金を払ってんだ
無理なら最初から引き受けるなと

>>64
＞そもそも納期から逆算してスケジュール立てるのがおかしい

逆線表は富士通の文化だ。
それを辞めさせる交渉力があれば
石田純一に不倫をやめさせることも
大野加奈子にホモ漫画の購読をやめさせることも
ワイズマンに戦争への干渉工作をやめさせることも
容易なはずだ。

>>70
本製品をただしくお使いにならなかった場合の動作保障はできかねます

大証はどこがやってるの？

>>66
三菱東京UFJ銀行の今の頭取は
システム部門を率いてた人だからその辺は良く分かってる。

東証の社員にはその辺りのノウハウは皆無。

富士通で今年３回なら上出来だろ

東証はクレーマー

テスト項目は顧客もチェックしてるんだよね？（する前提なんだよね？）
項目あってOKになっているのにバグったら富士通の責任だが
テスト項目は不足はないと承認したんだよね？
なら東証の自己責任だろう

東証が
「システム開発会社の初歩的なミス」
とかほざいている時点で、根本的な本質的なことを何も理解していない
ということがよくわかるわな。
深刻で複雑な設計ミスだったら許されるとでも言いたいのだろうか。
人間は必ずミスをする。どんな天才でも超人でも必ずミスをするのだ。
算数や数学のテストで満点以外は取ったことがない、なんてヤツは存在しない。
そして、間違いの大部分は単純ミスだ。どんな頭のイイヤツでもそんなもんだ。
人は必ず単純な間違いをするという前提で、工程を組みテストをしなければならない。
システムがどんどん複雑になっているのだから、なのさらだ。
しかし、東証の馬鹿社長は、テストを省略し起こるべくして起こった障害を
開発側の責任とする、阿呆の固まりだ。

>>74
三菱東京UFJ銀行のシステム改善は成功といえるのか？
散々だった気が・・

>>73
売買システムの開発については日立製作所，清算システムの開発については富士通。

東証の実態は役所だし、富士通は相変わらずの富士通だし、自分から見るとどっちもどっちだね。

>>70
こういう場合、一番安直なのは「現場の人間のミス」で済ましてしまうこと。
だが、これで何度目だ。同じことが度重なった場合、やり方に問題があると普通は考える。

>>78
UFJ銀行のシステムを東京三菱銀行のシステムに
劣化吸収させようと無理してたみたいだからなあ。
あんな無茶苦茶な要求の割には、まだマシな方。

富士通ならＦＳＰで（古いか）

>>82
相当金かけたみたいだけど未だに土日記帳できないよ。。
会社勤めの俺にいつ記帳しろと

時間外記帳はできるようになったでそ

結局のところ何が起きるか、それは

ジャパンパッシング

だ、出生率の上がらないこのシュリンクした国に何の意味も無い。
それよりも、中国や韓国に賭けてみようとユダ公や石油承認は思っている。
こんな胡散臭いよりもましな市場はいくらでもある。

>>84
ネットバンキング
みずほ銀行は、ネットバンキングを申し込むのに、書類を郵送したり複雑な手続きが必要だが
三菱東京ＵＦＪは、ネットで簡単に申し込める。

>>85
昔の三菱の通帳でも？

どっかのスレみたいにIT技術者使い捨てにしてるからじゃねー？

孫子兵法によれば情報は一番大事な物
軍隊よりも大事
情報を扱うスパイは十分良い待遇にしなければならないとある

東証が富士通を責めることはできても、トラブルの責任を富士通に転嫁することはできない。
しかし、東証の斉藤も西室もこのことを理解できないし、しようとしない。




　　
　　　　　その結果、システムトラブルはいつまでも繰り返す。

だいたい金融のこと良く知らんやつにいきなりはいこれいつまでに作って！
ってやらせるからだろ

テスト期間が２日しかなかったのは、納期の問題でも、テスト項目削った訳でもない。
東証にはテスト系が無い。

俺の予想する理由は
１．天下りが自分達の退職金や給料キープするためにテスト系なんていらないと主張した。
２．富士通がテスト系に馬鹿高い見積もり出して、東証が諦めた。

テスト系が無いから、何か実装するときは週末か連休しか無い。
富士通がある程度準備して来ないと必ず失敗する。
しかし、富士通も自分のところでテストすることなんてしない。
よって、見ての通りの結果。

>>89
使い終わった後は始末すればおｋ

日本人の９割が文系馬鹿なので・・・・無理もない。

>> y73Ijv3R
五時脱字が大須ぎるぞ朝の死後とがあるんだろ
トットト寝ろ

テスト期間が二日間ってアホだろ。
こんなもん、富士通や日本人だからじゃなく、どこがやってもトラブル発生するわ。

どんな些細な機能追加でも、人の金をマルチスレッドで扱うシステムなら
３ヶ月は検証と改修期間を設けろよ。

根本的に東証に当事者能力が無いのがすべての原因。
その代表が、東証のアホ社長。
システム開発というものをまったく何も理解していないのだろう。
そして誰の責任なのかも理解していない。
だから、ちょっと週末にテストするだけで、実弾発射。
誰の目にも、自爆すると明らかなのだが、東証の上だけはわかっていないのだろう。

>>96　テスト期間を設定するのも能力。

もう日本IBMも富士通も東芝もNTTデータも日立もNECもシャープもソニーも
どこもかしこも潰れろ。

あいつら頭がおかしい。俺が携わった事があるのは日本IBM、富士通、NTTデータだけど
一旦俺らがコーディングし終えた後、俺ら自身でその機能を実際に動かしてみるっつーのを
認めてくれない。
もちろんユニットテストはやるんだけど、許してくれるのはそれだけ。
コーディングとユニットテストが完了する都度、結合試験環境に放り込まれるんだ。
実際に動かしてみさえすれば、俺らコーダーの中でバグをあらかた潰せたものを。

どの現場でも、「結合試験」で出た障害はバグトラッカーで厳格に管理されるだろ。
一つの障害につき、6人のSE(笑)が10分話し合うだろ。60人・分の損失だ。

ってな事を前にどっかのスレでも書いたんだけど忘れちゃった。
そこで「10画面で700個のバグが出たぜ」って書いたんだけど、ウソでしたｗ

まだ5画面しかテスト進んでねぇえぇぇええぇｗｗｗｗ

そんで今日バグ1000個超えたああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺死ねええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗ

俺が作れば毎日停止

ってか、東証のシステムなんて、まだまだ出現していない眠っているバグがいっぱいあるはず。
ちょっと設定が変わって処理の流れが変われば、トラブルは永遠に続く。
週末にちょっとだけテストで実弾発射をする限り。

こんな大規模なシステムじゃないけど、
俺も昨日些細なシステムのバグ発見したよ。
俺はソフト屋じゃなくて試験員だったけど、やっぱりその
バグを運用前に見つけるにはもうちょっと時間くれなきゃな・・・

http://www.tcs.co.jp/

>>1
富士通が矢面に立たされてるみたいだが、一次請けはＮＴＴデータになったんじゃなかったっけ？ 実質上、富士通が開発してるからといっても、なんでＮＴＴデータの責任論にならないの？

富士通に就職落とされたオレは勝組ｗ

>>スイマセンソンナｔリリースドコニモカイテイナインデスケドダトシタラトウオウショウハコンプライナンスメンデサイバンニカケラレカエラレテモフシギジャナインデスカ

へたすると数十億の保証金額がＮＴＴデータにふってくるんですね
ワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイ
ワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイ
ワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイ
ワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイワーイ

>>99
それ、発注側より、請け負った側のプロマネやアーキテクトがダメなだけだろ。

バグ見つけたらそのたびに納期伸ばせよ
見つけても納期変わらずじゃ自分の首絞めるだけだから
見なかったことにしてるのも多々あるだろ

>>103
ここは開発よりも運用やってるところだな。

東証の天下りなんて、バカの一つ覚えで「値段は安く、納期は短く」と怒鳴り続けるだけ。詳細を議論すると負けるので、絶対に事情説明を聞かない。怒鳴るのみ。

>>109
お、詳しいね

>>110
あーいるよね、声が大きいだけの人

短納期、多重請負でやってる限りトラブルは減らない。
金をかけて時間をかけて有能な人間を使って初めて致命的なトラブルがでなくなる。
一次受けの有能な人間が仕事丸投げじゃあいいものはできんよ。
日本のシステム開発は終わってます。

トラブルの頻度が多すぎやしないか。

プロジェクトのスケジューリングを固定化してしまった為に起きたことでしょ？
設計段階で大抵遅れて、製造でも遅れて最後のテスト工程が短縮食らってこの事態
ユーザもいくら納期を決めたからといって融通きかせずにリリースするからだ。
特に金融系のシステムは経済に直撃するような重要度の高いもんだし。
開発元への賠償やっても世間はユーザに不信感を持つさ。

>>103
TCSって、東京コンピュータサービスとかぶってるな

もう、限界だ。
もう、こんな連中に元での金を預けたくない。
正直なところ、株式市場や先物で金をあずけることには抵抗感があった。
でも、東京証券取引所ならまともな勝負ができると思っていた。
こういった糞のような連中がいることを理解しなかった俺が悪いんだろうかな。

だが、次は無いぜ。
相場の仲間とともにお前達を地獄よりも深い地獄にお前らを沈めてみせる。

知り合いの自衛官も富士通のつくるシステムは糞だってボヤいてたな

よく知らないんだけど海外の証取のシステムはどうなってるの？
やっぱりしょっちゅう落ちるの？

つか、システムうんぬんの話を抜きにして、日本経済の存在感が低下しているので、外人投資家は東証の行方について何とも思っていない。現時点で既に上海より規模が小さい。「落ちぶれるなら勝手に落ちぶれてください」という感じだ。

ぐだぐだ言ってないで、東証はテストにちゃんと監督者出せ

だって富士通だぜ・・・
NECにしとけよ。

三社を使った経験のある我が社での格言

石橋を慎重に叩きながら渡るN○C
石橋を叩き割っても渡らない日○立
石橋を見ずに渡る富○通

ちがうだろ
テストケース漏れだ

場立を復活させろ

富士通か、じゃあしょうがないな

セブン銀行の頭取のように品質と値段はトレードオフであることを理解するトップが出てこないと繰り返すだけだろうな

>>127
天下りには無理。
富士通の営業も天下りに依存している。だからどっちもどっちなんだよ。

安く仕上げることでしか評価されないからなあ

納期死守のためにテスト期間２日にせざるを得なかったとすれば、
それが逆効果になったのかもね。

でかそうなシステムだし、メインフレームは汎用機なんだっけ？

若者でプログラム組める奴なんていないんじゃないの？

システム的には東証が一番安定してるけどなあ
上場株でなくＴＯＰＩＸとかの細かいトラブルが多いような

>>62
四角い物を作って、どうにか球体にしなければならないような物。
出来る訳が無いし、末端は論理的思考さえ出来ないような、訓練の足りない寄せ集めの兵。

これでどうにか出来たら、日本のソフト産業はもっと繁栄しているんだろうな。

こんど何か起きたら富士通は終わりですと
２年前にクロちゃんが言ってたから
もう本当に終わりなんじゃね？

>>99
それはただ、SEとかいう奴が給料を泥棒するシステムなだけだよねぇ。

でもすごい仕事だね。

たった二日のテストで実戦へ突っ込んでしまう東証。
頭腐ってるだろ。

大手ベンダのＳＥってプログラムが書けないんだよな。楽器が弾けない音楽プロデューサーみたいなもんと誰かが言っていたけど。

はあ？テストが２日？
何だそれ？

>>137
建築士が溶接や板金ができないのと同じだろう。

大手ＳＥの仕事は、人買い。
人を買ってきて、適切に割り振り工程を管理するのが仕事。
プログラムなど組めなくてもいいのだ。
工程管理がしっかり出来れば何の問題もない。
まあ実際には、工程管理をちゃんと出来るヤツはわずかなんだけどな。

大手に発注しても、丸投げの連鎖で、最後は海外へ行くんだから、良心的な国内の中小に発注・・・するようなことができたら苦労せんわなｗ

>>139
建築士でいえば、柱を何本立てなければいけないのかとかが計算できないレベル
そのまま立てたら立たないのが理解できないし、理解する気もないｗ

富士通に安価で受注させた時点でこうなるの分かってただろ。

富士通系ってドキュメント開発が７割・・・ほんと嫌になるよ
肝心なプログラム開発は３割・・・ほんと疲れるよ

オープン系？汎用機？
どっち？

ぴあも、プロバーを中国系のとこにして会社そのものが傾いているしな
というか、あと数年で潰れるぞ、あそこは
やっぱ、上がバカだと、どうしようもねーな

>>131
いま、それを中国人韓国人に頼ってる時代だぜ？
結果は言わずもがなだよｗ

大証や名証のシステムは何で壊れないんだ？

取引のボリュームがまったく違うじゃん。
大証って日経先物くらいしか意味ねえし。
名証なんてほとんど取引ねえし。

>>149
富士通関係者ですか？

>>145
汎用機。

>>144
今の開発って、プレゼン開発とでも言うか、見た目とアピールが主体で
肝心の中身、製品としての完成度なんてどうでも良いって感じ。

>>131
サーバ機はPRIMEQUESTと聞いたことがある

富士は富士でも実際に末端でコード書いてるのは富士S○FTの高卒ITドカターだからな。
品質が良いわけないじゃん。

媒介を開発した会社のHPに東証の記載がないのが笑った

こういう問題は作ってる人なら誰もが気づいてるんだろうけど、
能力がある人でもどうにもならないんだろうね。
逆に能力がある人はそういう箇所にかかわらないように動いてるのかもしれないね。
だってその方が儲かるんだろうからしょうがないよね。

このような問題の根本解決に努めても何の利益も得られないからやる人がいないんだろうな。

これが富士通クオリティということで。

テストが2日・・・。馬鹿だろ。

バカです。富士通もバカだし、天下りもバカ。

東証トップに当事者能力が無いのが原因。
誰の責任であるかをまるで理解していない。自分の責任であるということを。

不治痛はバックマージンが大きかったので採用されただけ。

>>160
天下りの辞書に「責任を取る」という言葉はありません。
責任を取るのは常に民間であり、部下です。

諸悪の根源はゴルゴムかシグマか天狗か富士通のしわざということ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20080812-OYT8T00754.htm

日本の大手は開発力なんてない。
中小もできるところはだいたい優れた外国人がいる。
日本の未来はそうとう寒いかと。

そーいや、ウチのリーダーもプログラムを組めないって言ってたな…

>>164
普通の会社で開発やってて思うんだけど
システムに精通した専門家はたくさんいるし、お客は当然自分の業務に精通してる
でも両方の知識が一定の水準ある人間が、ほぼゼロだｗ
素人同士で伝言ゲームやってできるシステムだから、まともなのが出来る訳が無い

それにしても富士通のレベルは酷いな

どうせ談合なんだろ？

>それにしても富士通のレベルは酷いな
想像だけど、社長臨席の対策会議とかやっていて
担当は社長説明（弁解）資料に追われて本当の原因分析が
できていないんだろうな

どこもそんなに変わらんよ。富士痛だけの話じゃない。
たまたま一番目立つ東証が富士痛だっただけの話。

いや、ここは特に酷いらしい

そう、どこもレベルは似たり寄ったり。
富士通は大手で、受注も多いから目立つだけ。
大手が受注して下請け、孫請けのＩＴ土方がプログラミングという構図は同じ。
>>163も責任はあくまで長野市にある。責任を負うのは長野市。悪いのは長野市。
計算が正確に実行されているのかを確認せずに、丸投げで済ました役人体質がすべての原因。
長野市が富士通を責め立てるのは自由だが、
市民向けの言い訳に使うのはお門違い。長野市が全責任を負うということを理解していないということ。
東証も長野市も、共通するのはシステム開発を丸投げするだけで、あとは
おいら様は金を出すんだから、富士通全部ちゃんとやれ、おら知らねぇという姿勢。
自分の責任で運用するのだということを結局は理解していない。

>>172
要するに当事者であるという意識が弱いんだな

大手は開発者抱えてもなぁ
リーダークラスの人間を抱えて、実開発を関連会社にやらせるのが効率いいんだよ

あと、上がＦだろうがＩだろうがＮだろうがＨだろうがSだろうがCだろうがTだろうが
末端で受ける人間は大体3-5社の仕事受けるから、大差ないってのはリアル

>>172
その「長野市」が問題なわけよ。長野市という人物は存在しないので、市役所勤めか市議会議員か。議員は選挙のたびに入れ替わるし、役人も2年ごとに異動。関与した全員が「私の責任ではない」と言い張って、誰も責任を取らないまま時間だけが過ぎていく。

お役人は動作確認のために抜き出し調査とかやらないのかね。
やらないのだろうな。公務員だから。
それに長野だし。

大証で実績がある日立に変えろよ

大証の取引量って東証の１／１００くらいかね。

後輩に、

data = 5

って行があるからデータを6に変えといてって頼んでおいた
次の日見たら

6 = 5

と書き換えられてた

そういう人、好きだｗｗｗ

マジックナンバーを書くのも、ほめられたものではない

>>182
コーディング規約は秋草が社長になる前の時代に
富士通系の会社の人に徹底的に教えこまれたよ
古い内容（システムハンガリアン）とかは
修正しながら今でも役に立っている

果たしていまでもちゃんとやってんのかな？

金玉男尺八の罠だろ・・・

うちの会社でＦに大きな案件発注した際にベンダだけだと信頼できるかどうかわからないんで、大手のＩＴコンサルとも契約したわけだが、
結論から言うと期待する結果が得られなかった。
Ｆに限らず日本に役に立つ人材なんているのか？

日本人の９割が文系。
過去の財産で技術大国と名乗っているだけで、技術者を育てていない。

開発費でも中国に抜かれた。　研究者は１０倍以上いる。　勝てると思うか？

おそらく発注する側の能力不足が原因だろう。

こんなデスマ確定っぽい開発やりたいやつなんているのか？

金払えば、ベンダがすべてやる。←この時点でダメ。

システムに障害がでて、すぐに「×××が作った〜」なんて
出す時点で勘違いしている。

日本の金融のためにも大証に一本化して

>>185 みたいなバカって未だに多いよね。
金さえ出せば、気に入ったものを作ってくれると思っている阿呆
自分では要求仕様さえまともに作成できない。
何故なら、自分自身が業務を論理的に把握していないから。
つまり、開発システムを使う側が、何が必要なのかを理解していない状態で
完璧なシステムを開発すれと要求している訳なんだよ。
受注側は呆れながらも、仕様書を満たすものを作成する。
そして、発注会社は、こんなハズじゃなかったと言い始める。

>>191
実態は富士通の能力不足が最大の原因だろう。

>>191 同意　

それは役所と同じだ。
仕様書すらマトモに書けない。

受注したシステム開発会社も、ましてやコンサルなんて
結局は他人事なんだよ。
その開発システムを使う側じゃないってこと。
あくまで契約内容やら仕様書の通りにシステムを作成すだけ。
発注側・実際に使う側が結局は責任を負う訳だが、そのことを理解してないのだわ。
システム開発に失敗する場合のほとんどは。
システム開発は、発注側が全責任を持ってやり遂げるという強い意志を持たなければならない。
でなければ満足な成果など到底得られないのだよ。
しかし、実際には発注側が他人事。丸投げであとはヨロシク、だもんな。
開発システムの業務に精通しているのは、発注者だけなのだということを、阿呆発注者は理解しない。
そしてどん詰まりへと突き進み無限ループへ。

結果として、極めて使い勝手の悪いモノが出来るんだよな。

仕事の効率が落ち、実際には巨額の損失が生まれるが愚かな発注側は気付かない。

・・・で、使い勝手の悪いのはシステム開発のせいにされて『それじゃ仕方ないね』、で一件落着。

つうか、構造はODAと同じだよね。形式としては注文を受けた上で設計しましたという
ことになっているが、実際には「こういう仕事ができますからお金をください」と裏で営
業している。発注者ではなくサービス提供側が提案した仕事をするのに必要なお金を、
天下りが出身官庁から持ってくる。

東証でシステムトラブルが発生したら、社長の報酬は没収、
関連部署の役員も大幅減俸、担当社員にもペナルティー
とかにしたら、十分な期間のテストをするようになるから
今までのようなトラブルは皆無になるだろうな。

役人出身者に責任を取らせる法律を議会で通すのは難しいなぁｗｗｗ

富士通というか
やったのは
富士通の正社員じゃないだろ

このような言い訳が交錯するだけで、結局誰も責任を取らないのでした。

システムトラブルなんて、発生するのはあたりまえ。
発生した時に、どうスムーズに復旧させるかを
事前に練習できているかどうかが、ポイントだよ。
発生してから、慌てても遅いし、慌てた状態でやった対処など、
ロクな状況にならない。
その意識がエンドユーザーにあるかがキーだな。
トラブルが起こって、
メーカーやベンダーのせいにしているようでは、ダメだね。
ベンダーと良好の関係が保てないエンドユーザー
メーカーと良好な関係が保てないベンダー
は、何やってもダメダメ。

>>201
富士通がいかに駄目な企業であるかを物語る、最高の言い訳だ。

「客は、富士通の練習に付き合う存在ではない」

東証がいかに駄目な企業であるかを物語る、最高の言い訳だ。

「客は、東証の練習に付き合う存在ではない」

>>203
↑↑↑究極のバカが登場ｗｗｗ

お金を支払う側のことを「客」という。
富士通では「我が社がお金を受け取るケースでは、我が社が客だ」と教えているんですかぁｗｗｗ

これがゆとりというものか

その駄目な企業にシステムを発注し続けるのは
なんでかな？

役所と富士通、NECとの関係を知らないの？

経営の失敗→原因が不明瞭。責任も不明瞭
技術の失敗→原因が明確。責任も明確

天下りが責任を取るような法的枠組みは絶対に許しません。

ここまで、システムトラブルに過敏な営業やってるんなら
そっちのリスク管理の方に目をやるべきだろな。二重化とかさ。

キーマンの社員が一人ダウンしたら、業務が回らんってのと
同じように見えるけどな。それじゃダメでしょ。

たった２日間しかテストしていないで、キッコーマンの社員も何もねえだろ。
つまりはしょうゆう事だ。

SPL/100

とか書いて反応を見る

>東証内部には「富士通から別のシステム開発会社に変えたほうがいい」との
>強硬論も持ち上がっている。

これはないわｗｗｗ

>>213
富士通から別の業者に変えると言うのは当然の意見だろう。

>>214
たしかに当然の意見だが
当然の意見が通じないというのがこの業界の特徴なんだな

幻想かもよ。自民はダメだから他にやらせてみよう。
良きに計らってくれるだろうてな感じ？
フタ開けりゃ、何も変わらず。
だって仕様書提示されてないもんときたもんだ。

根本原因が東証の無責任体質にある訳で
システム開発会社を変えても、何の解決にもならないばかりか
今まで阿吽の呼吸でトラブルを回避していた事項が
そうはいかなくなり、むしろ悪化する可能性が高いだろ。

IT業界の構造的問題だから、
どこが作っても多かれ少なかれトラブると思う

発注側に、会社の組織や問題点を俯瞰できて、かつ技術も分かるという、
相当優秀なIT管理責任者を置かないと駄目だってことを、
日本はいつになったら理解できるんだろうか。

>>214
俺としては是非変えて欲しい
また同じ事やるからｗ

東証がどう見てもアホです

証券取引上が、依頼した会社が悪くて、ここ数年ずーっとトラブル続きとか
海外で是非言ってみろと、嘲笑の的

東証は日本の恥

　流石、東芝を倒産の危機に追い込んだ西室が居る所

　ろくなこと無いな。

まぁ、あれだ
２ちゃんならサーバのトラブルなんか起きても
大半の奴は生活に困らないし
治るまで文句たれながら待つだろうけど
証券所はなぁ…
まさか入力も何もかもKとかでやってないでしょうね？
アレは随時更新する業務には向かないよ？

東証は役所以下ですから。。。。
未だに90年代前半の悪しき日本企業のようだよ

富士通は糞だからな。まああそこで仕事してた人間なら分かると思うが。
まあどこも似たり寄ったりなんだがとりわけ富士通の現場は糞すぎる。

目糞鼻糞

糞同士が罵り合って
世界最低の証券サービス提供し続ければすれば良いと思うよ

>>223
そんな体質なら
「時間が勝負なんだよ！タイムイズマネーなんだよ！ぐだぐた御託はいいからやれよ！」
「無理が通れば道理が引っ込むんだよ！！さぁ言う通りやれ！クズが！」
ってな感じで
ロクに旧資産のプログラムを解析させず無理矢理のせてバグがでた可能性も無きしもあらずだよね？
金融系、つか証券や先物系の会社のお偉方はこんな事言う方多かったです

そういえば富士通にシステム頼んで
トラブったときに構築責任者が辞めていて
大変なことになったんだよ。
結局、自社開発することになったんだよね。
富士通とはバーターの色あいがあったので
大きなもめごとにはならないようにしたようだけどさ。
こういうケースを鑑みると大手が安心なことはまったくない。

>>224
人使い荒いしね、富士通系の会社は
つか、人の使い方知らないし
しかも社員教育なってないし
俺、今、富士通系の会社に派遣されているんだけどさ
大体新入社員が派遣の人に自分の所システムの事教わるのってどういう事よ？
オマエ等なにやってんの？っていいたいよ！

富士通から他に変えるといっても
酷いシステムの改修など誰もやりたくない。
調子のいい営業が勢いで請け負うが現場はますます手におえない。

３社を使った経験のある我が社での格言

石橋を慎重に叩きながら渡るN○C
石橋を叩き割っても渡らない日○立
石橋を見ずに渡る富○通

>>230
上と下はすごくイメージしやすいんだが、

>石橋を叩き割っても渡らない日○立

って実際の場面ではどんな感じなんだろ？
渡らないってことは商品がいつまでたっても完成すらしないってこと？

前に富士通下請けで、某所に出入りしてたとき
隣のサブシステムを日立が請け負ってたんだけど
よく、喫煙所なんかで、一緒になるのね。

で、日立の下請けって、異常に韓国人／中国人が多いの何のって
＞石橋を叩き割っても渡らない
要は、十分以上の説明が必要ってことかな？

>>232
>要は、十分以上の説明が必要ってことかな？
そそ
渡した仕様書がいい加減だと、何も作ってくれないよーな
富○通は、こんなカンジで〜と言うと、とにかく何かを作り始めるｗ

>>232
タバコを吸うのは特亜人だけ ってのは?

>>219
これ、凄く痛感するわ。よくぞ言ってくれた。

罰を与えないから調子に乗るのだろう。

このソースだけ見てるとブラックボックステスト不足のようなきがするな
元金融SEから言わせてもらうと富士通とIBMは要注意ｗ
汎用機なら日立がいるではないか
NECはかかわったことないんで知らん

東証の無責任体質がすべての原因じゃん。
マザーズに上場した支那企業があっという間に、上場廃止になったが
東証は主幹事証券の責任というだけだろ。
システム開発も上場審査も全部、丸投げ。おりゃしらね。だもんな。
東証は自分の責任という言葉を知らないのだな。

富士通を積極的に選ぶ理由は無いよね…
変える程かどうかは別に

能力の無さをありのままに晒したに過ぎない富士通に責任はない。
むしろそんん富士通を選んだ東証の責任の方が大きいだろう。

>>239
それは政治で説明できる。富士通自体が国策会社だからね。

4と4桁を間違えたって些細なミスじゃないですから。ちっとも似てないし、
そもそもこの2点が似てる、間違えやすいポイントと言えてしまう時点で
IT業界から即刻退室してくれ。根本的に全然違いますから。
仕様書読めないおバカですかｗ
16進数とかにとっさに変換できない文系脳のバカか！？
2進数と10進数の違いさえわかってなさそうだなｗ

バカな文系や高卒にわかりやすく説明すっと、
４と4桁の違いはねー
海と海豚がそっくりで間違えやすいどっちがどっちか
わからなかくなってしまう、というようなもの
恥ずかしいよねーｗ

プログラミングこそ技術者の必須要件
http://it.nikkei.co.jp/business/column/hamaguchi_it.aspx?n=MMIT2z000018082008

はーい工作員のみなさん注目。
おまいらの元請がなんか言っているよ。
本当にケシカランネ（ｗ

＞システム開発会社を変えるリスクは大きい

何のリスク？袖の下が白日の下にさらされるリスクかな？ｗ

富士通がいくら頑張ろうが、下請の人材が糞なんだから障害はおきる
人材潰しすぎてろくな人間いないだろ
もうマネジメントでどうこうできるレベルじゃない
もうSIはボロボロ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/11/news048.html
見切られとる

システム会社は、山谷、寿町、西成で「コボル100行10000円」というのぼりのついた
ダンプでITドカタをかき集めてくるだけ。どこに頼んでも一緒

>>242
おまいバカだなぁ。
働いたこと無いんだろな。
修正箇所は１個じゃねえんだよ。
修正箇所は膨大でずっと寝ずに働くＩＴ土方。
何十万行もあるプログラム、何百〜何千ページもある仕様書。
勘違い、思い違い、意志疎通の食い違い、・・・ヒューマンエラー発生の機会は無限大。
その中で、エラーを適切に見つけ確実に修正していくには、個人の技量ではなく
組織としての仕事のやり方を変えないとダメなんだよ。
>>242はバカだからそんなこと一度も考えたことも無いんだろうなぁ。

>>247
富士通が優勢ならば当然シスコになるはずだな。
アラクサラ、ジュニパーとなると日立だけでなくNECも
噛んでいる可能性はあるな。

日本中のほとんどのIT企業から嫌われているので不思議ではないが。
シスコさんもとっとと縁を切っちまいな。

>>249
マジックナンバーを平気で使ったり、コピペで行数を量産するような
修正箇所が多いプログラムを書くようなプログラムを書く時点でおかしい。

富士通だから仕方ないけど。

>>16進数とかにとっさに変換できない文系脳のバカか！？
>>16進数とかにとっさに変換できない文系脳のバカか！？
>>16進数とかにとっさに変換できない文系脳のバカか！？
>>16進数とかにとっさに変換できない文系脳のバカか！？
>>16進数とかにとっさに変換できない文系脳のバカか！？
>>16進数とかにとっさに変換できない文系脳のバカか！？
>>16進数とかにとっさに変換できない文系脳のバカか！？
>>16進数とかにとっさに変換できない文系脳のバカか！？
>>16進数とかにとっさに変換できない文系脳のバカか！？
>>16進数とかにとっさに変換できない文系脳のバカか！？

>>251
おまい、実際のコードを見たのかよ。
東証の説明は、文系の新聞記者にも理解できるように簡略に述べているだけ。
実際のコードは、プログラマが見れば、なるほどねと思う部分が多分にある可能性も否定できない。

4と4桁の数字を見間違えるはずがないと言ってるやつは頭固すぎ。
この程度のミスは日常茶飯で、問題なのはテストケースが網羅されていないこと

単体テストでも見つけられそうなバグが本番稼動で発覚するのは開発体力が足りていないことは明らかだし

>>253
可能性はあると思うが、その可能性が高いか低いかの問題だ。
銘柄数といった比較的修正する可能性の高い部分の保守性が悪いと
いうのことは否定できないと思うよ。

ついでに言えば、仮に保守性が低いと分かっているのであれば、
相応の人材を保守要員として長期的に維持する必要があると思うが。

>>254
このテスト結果を受け入れた東証にも問題はあっただろうけれど
稼動可能のジャッジメントを富士通がしたのであれば、
富士通の罪は免れない。
テスト完了のドキュメントがあれば法的な証拠にもなるだろう。

三菱ふそうのトラックの検収を真面目にやらなかったと
運送会社を責められないだろ、普通は。

>>255
なんか問題の本質をまったくとらえていないなぁ。
結局は、 >>254　ってことだろ。
変更箇所をテストしなかったという、根本的致命的ミス。これは東証の責任。

facom

fm16β

fm7

fm77av

fm8

おまえら
NASAとかMSのやり方を学べよ
テスターのほうが高度なスキルと予算、設備、人員を与えられているんだぜ
それにくらべて１行いくらってさ
せめて土方テスターとか言えないのか
予算

>>256
＞稼動可能のジャッジメントを富士通がしたのであれば、
富士通が東証を運営しているのかぁ？？？
恐ろしいな。

やれやれ、降参だ
これからは、富士通の納品書のチェックは念入りに行うことにするよ。
そう簡単には検収印は押さないことにするよ。
これは仕事仲間にも伝えておく。

>>261
つまり、今まではろくにチェックもせずに検収を上げていたのかょ。
まあそれが、トラブルの本質であり、東証の本質でもあるのだろうな。

>>262
「それなり」に富士通を信じていたからな

>>259
中国人に「１バグ発見でいくら」って言えば、
血眼で探してくれるよ。

必要なチェックを手抜きすれば、瑕疵が見過ごされる可能性がある。
あたりまえのことだな。

年配の連中はともかく、若い奴は富士通はトラブルメーカーとしての
イメージは根強いよ、そのあたりが人材採用にも影響が出ているかもな。

これはどこの会社にも言えることだが、
きっちりとムチを入れて本気にさせることが大切だ。
相手を信じて検収を手抜きなんて論外。
ぬるい相手と思われてパワーをさかなくなるだけ。
うるさい相手と思われないとダメだ。

ホワイトボックステストの間違いだったｗ
普通に考えると、単体テストの責任は東証よりも開発担当会社の方が責任大きいと思うよ。
テスト結果のチェックは東証側でもやるべきなんで、全面的に開発担当会社の責任ってわけじゃないが9割がたそういえる。

非常にわるいのは
今回のトラブル損失を
数値化していない事だな
ただ信用が失墜した
としか云えていない
こんな寛容で文学的表現では
ただしい対策は永遠に取れないだろう

本質として
責任は１００％東証にある。当たり前の話だ。
一体全体、だれが運営者で誰が責任者なのだ。
その東証に責任能力が無い。これが最大の原因。
絶対にトラブルを起こさないという強い意志を持っているのなら
たった２日間の稼働テストだけでＧＯを出すことなどあり得ない。

富士通 = 不実

２００４　高校２　大学１　内側から見た富士通「成果主義」の崩壊
２００５　高校３　大学２　ジェイコム御発注事件
２００６　大学１　大学３　ライブドアショック
２００７　大学２　大学４　派生システム延期
２００８　大学３　修士１　派生システムトラブル

チェックシステムを同属に任せると癒着しちゃうから
海外にシステムを作ればいいだろ。
各国タスキがけで。

東証社長の自分の責任回避に終始した発言でもわかる通り
東証トップはシステム開発について何も理解していないし、
テストを切り捨て予算を削減することしか頭になかったのだろう。

>>267
確かにな。

「明日の検収を逃すと、目標達成ができなくなって
私の昇格は見送りになって、家のローンが払えなくなり
有名私立に通っている子供は公立に通わなければならなく なり
30年ローンの武蔵中原のマイホームからアパート住まいになり
下手すると子会社に転籍です」

とか言われようが、情けは禁物ですな。
自社に迷惑がかかるので。

続きで
今回のトラブルで損失がいくらか
もし訴訟になれば東証の弁済額はいくらになるかだろう
そして富士通がシステム納入するだびに
弁済が発生するなら
どうたいしょすればよいかだな

あんまり、責任転嫁を続けると、失望感でまた株価が700切っちゃうよ
転換社債を出せる身分じゃないから関係ないだろうけど
ご利用は計画的に

東証が金融専門のSEを大々的に育成しろ。
どっかのSIを買収するなり、自分のとこの子会社を規模拡大するなりして。
それが今求められてることなんじゃないのか。

>>259

システムじゃなく電器屋だけど、
設計＆プログラミングよりもテスターの方が優秀な人材も時間もお金もかける。
新入社員の時にテストで「不具合なし」とのレポートを作成したら、
世の中に不具合のない機械があるわけがないと上司に怒られたのはいい思い出

おそらく、富士通独自の文化じゃないか？

>>297
昔、富士通でテストをやらされたときにはそんなことはなかったけどな。
ホワイトボックスでコーディングバグが多発すればコーディング工程に差し戻し。
ブラックボックスで低レベルのバグが見つかればホワイトボックスから差し戻し。
コンポーネントテストで単体テストレベルのバグが見つかればテスト差し戻し。
統合テストでコンポーネントレベルのバグが見つかればテスト差し戻し。
といった感じかな。
さすがに嫌になったが、ウォーターフォールを本気でやるとそうなる。
いまでは同じだか知らんが。

俺的にはスパイラルモデルが比較的自分の理想に近いか。

>>280
アンカー間違い
誤 >>277
正 >>279

不治痛（笑）

まなんというか
これがＮＹに納入されるとなると
もう少し真剣にやっただろうけど
国内だしなあなあな関係も悪くしていたな。
優秀なテスターは居ないらしいな

>>267
もちろん相応の費用と期間はとるんだよな？
金出せない、期間とれない、バグ許さないじゃ解決しないぞ
前そんな馬鹿がいたわ
金貰えないし契約に無いんでそこまでやりませんっていったらプロとしてどーのこーの
プロだからロハじゃやんねーんだよ、もともと契約に無い機能までねじこみやがって
ま、結局障害でまくりで泣き付いて来たけど無視
こっちも若手は転職するわ、リーダーは欝になるわで対応できないし
責任取らされて干されて自主退職ざまあw

まともな検収には一週間はかかるな。
東証の規模だと最低でも二週間。
上半期の夏休みの課題は早めに出さないと、
当然のことながら不可をつけるか第三四半期まで保留ですよ。
お望みの通り、きちんとチェックするためにもね。

怖い
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080822/313228/?SS=imgview&FD=-654674548&ST=erm

オープン系技術者に金融系は嫌われているからな。
考え方が汎用機から進歩していない。

取引所のシステムとは全く関連ないが、富士通はノートパソコンから多目的表示が出来ないサブ液晶を
いつまでたっても外さない。あんな下らん物を個性とか普遍的機能とか勘違いして
まかり通る会社なんだから、他の分野でもセンスが無くて当然。
ノートのメーカーで言えばワイド液晶を突っぱね、ＸＰダウンを用意するパナぐらいで
まともと言えるレベル。

表に出せ無いつながりがあるのだろう。
だから切ることが出来ない。

富士通にとっても東証は赤字プロジェクトだろうしな。

>>289
飽糞−蜃気楼ルートとかあったら国民として泣ける

不治痛（笑）

東証の鯖の中では大量の福助がソロバンはじいてるからな

人件費をケチるからこうなる。SEは朝9時から夕方6時まで、休憩1時間を保証。その上で1事案に付き1億円の手当が妥当だろ。

東証の社長はIBMの社外取締役に就任したんだよ
IBMに切り替えるのも時間の問題

>>294 FLEXコアタイム11-14時で月160時間だろ。　金融系は9時だから嫌われるんだよ。

東証は日本の恥。

富士通には天下りスタッフーが何人ぐらいいるんだろう？

>>295
無関係。東証の社長は財務省からの天下りだろ？大企業の副社長とか社外取締役には天下り枠があって、自動的にあてがわれるんだよ。

それに富士通は国策会社だから、東証の予算を外資系に流すとは到底思われない。流すなら富士通だね。

>>299
富士通ごときが国策会社のわけがないだろう。

国策であそこまで育てたんだよ。富士通は経営が悪いから、役所の中では経営支援という意味もあってやたらと富士通に発注したがる。2000年前後の大赤字だったときは凄かったよ。

>>299
>大企業の副社長とか社外取締役には天下り枠があって、

言い忘れたけど、アメリカのIBM本社な
日本法人じゃないから天下り枠じゃない

これは、ＦだけじゃなくＨやＩでも起こりうる。
この手のトラブルは、多分今後も増えいくだろう。
マネージメント層とリーダー層のスキルが全体的に地盤沈下している。

現場に伝わっていない大臣認定の取り消し　改正建築基準法の二の舞か
[企業耳より情報]

2008年08月25日 16:18 更新

　ある建築士が怒りを込めてNet-IBに情報を寄せた。「先日、日本ＥＲＩに建築の確認申請をした。１カ月経っても返事がないから直接状況を聞きに行った。

すると、驚くべき言葉を発した。『そちらが使用したＮＴＴのプログラムはバグがあまりにも多すぎて、今は大臣認定を取り消されています』と。私はこのプログラムに140万円の購入費と毎月5万円の保守点検料を支払っている。

現場には取り消しの事実も伝えず、何の役にも立たないソフトのお金だけ取り続けるのは詐欺ではないか！」

　ＮＴＴのプログラムは今年２月に大臣認定を受けていたが、当初からバグの多さは指摘されていた。それをもって認定を取り消されていたにも関わらず、それが現場にまったく伝えられていない。「国がらみの組織的な隠ぺいではないか」といぶかる声もある。

　その建築士はさらに驚くべきことを聞いたという。「おかしいと思ってＮＴＴに直接事情を聞いてみました。すると担当は『あのプログラムは国交省にせっつかれて、やむなく出しました』と言っていた。

ＮＴＴの営業マンも『取り消されたのは知らなかった』という。一体これはどういうことか！このまま確認期間が延びてしまえば、お客様に迷惑がかかる。私は国を訴えたい！」

http://www.data-max.co.jp/2008/08/post_2317.html

最近多いよね〜発注者が仕様含めて丸投げするシステムって。
ろくに仕様も伝えずシステム開発しろって、自分達が苦しむだけなのにね。
開発側が都合のいいように仕様を書き換えて、
ぼったくられるのがオチなのに・・
まあ受注会社にとってはいいカモだけど。

中国、インドとかに発注できる人材も居ないんだろ。

プレゼンとその場凌ぎの話術だけで何とかしようと思っても出来ないよｗ

>>305
富士通なんてヤクザ会社のようなものだな。

顧客が元請に無理を言い
元請が下請に無理を言い
下請営業が下請SE・PGに無理を言い
下請SE・PGは無理を言う相手がいないので辞めていく

このスレで安易な解決策を語る奴は上記の一部しか見えていない
あるいは見ようとしていない

経営も悪いし、要は全然なっていない会社なんだよ。

富士通は下請けに丸投げばかりじゃありませんよ！！！
ちゃーんと大学出たてのド素人にプログラム作らせてるよ〜
もちろん上司はチェックなんてしませんし、見積単価も安くなりません。

>>310

最悪じゃん