【航空】「伊丹廃止」橋下発言巡り、関西3空港生き残り論争再燃 [08/08/03]

「伊丹空港の廃止も検討」――。

大阪府の橋下徹知事が、今度は大阪（伊丹）、関西、神戸の3空港問題で論争を巻き起こしている。
40キロ圏内にひしめく3空港は建前では機能分担してきたが、関係者の思惑は様々。
関西空港の減便を受けた「橋下流」の問題提起が、本音の議論に火をつけた。

「ずっと、議論を逃げてきたんですよ。じゃあ大阪府からやりますと」

橋下知事は2日、出演したテレビ番組でこう語った。
3空港の併存を前提にせず、国際空港（関空）を基軸に関西をどう発展させるか、その戦略を自由に議論したい――。
橋下知事は「伊丹廃止」発言の真意をそう説明する。

府幹部によると、6月ごろ、橋下知事が「伊丹をなくしたら、関空の需要が増えるんじゃないか」と質問し、
「そんなことを言ったら大変なことになります」と職員が制したことがあったという。
今回の発言後、橋下知事は担当職員に「言ってしまった。ごめんね」。

伊丹は国が設置・管理し、府に廃止権限はないが、橋下知事は年内をめどに府の戦略を示す意向だ。
府幹部は「しがらみのない自分なら思い切った議論ができると考えたのでは」と見る。

だが、伊丹側はおさまらない。
伊丹廃止論は騒音問題が深刻化した70年代に強まったが、国と地元11市が存続協定を結んだ90年以降は封印された。
「素人が大胆なことを言わないほうがいい」と批判した冬柴前国土交通相は伊丹に近い兵庫県尼崎市が地元だ。

一方、第2滑走路オープンから2日で1年となる関空側は「ありがたい」（平野忠邦・関空会社副社長）と歓迎する。
関空の建設構想は本来、伊丹廃止を前提に進められた経緯があり、「伊丹さえなければ」との思いは強い。

国交省は04年、騒音対策を理由に、伊丹は長距離路線になるべく使わず、関空に移行させる方針を決めた。
ただ、拘束力はなく、航空各社が伊丹便を今も一部残すため、関空便が低迷している。
搭乗率の低迷から新千歳、那覇路線の減便方針が航空会社から伝えられた7月下旬、
関空会社の村山敦社長は「伊丹を先に削るのが筋だ」と憤った。

伊丹に国際線はないが、1日4便の伊丹―成田線は年約37万人が利用。
このため、「関空を圧迫している」との批判もある。
知事の発言で、両空港の対立がさらにヒートアップする可能性がある。

3空港は航空会社にも悩みの種だった。
日航幹部は「3空港がバラバラに増便を求めてくる」と苦笑する。
従来は要望に極力応じてきた日航、全日空は今秋以降、一転して関空路線を中心に大幅な減便に踏み切る。
原油価格高騰で「各空港にいい顔する余力はもうない」（日航幹部）。

橋下知事の発言についても全日空幹部は「都心に近い伊丹だから新幹線と勝負できている。関空ではとうてい無理だ」と疑問を呈する。
1日に橋下知事を訪ねた日航の西松遥社長は報道陣に「お客様のニーズがどこにあるかということを踏まえて議論していただきたい」と語った。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/politics/update/0803/OSK200808030140.html

廃止は難しいだろ？

伊勢丹

再燃も何もそろそろ結論出せよボケが
いつまでも３空港のままで、のらりくらりと逃げ通せると思うなよ

伊丹は廃止

伊丹縮小を条件に、関空第二滑走路を造った。
地元関係者も合意したこと、この合意により伊丹から関空に長距離便を中心に
が移管された。
しかし、関空第二滑走路ができると、伊丹から移管した長距離便を減便すると
エアラインが発表。しかも伊丹路線は現状維持。

国が残すって言い張ってるんだからどうしようもないな

JALとANAは伊丹なくなったら終わりだから必死ｗ

伊丹空港は毎年100億円の赤字
空港の赤字を税金で補填してエアラインだけが儲かっていいのか？

どうでもいいけどビジ板って大阪関係のスレ立ちすぎじゃないか？

伊丹空港の財務状況については、国土交通省交通政策審議会資料によると、
着陸料・土地使用料等の収入が１１０億円、維持管理費等・減価償却費の費用
が２２０億円となっており、将来的に減ることの考えられない環境（騒音）対
策費が大きな負担となって、恒常的な赤字体質になっている

編集長　猪瀬直樹
（１）伊丹空港
　　・廃止の方向で検討する。
http://inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2002/02-10-3.html

伊丹廃止論者が常用する伊丹。
関空推進論者が無視する関空。

要するに土建屋の一人勝ち。

伊丹空港が未だに赤字というのは、どこかにおかしな金が
流れて消えているから

>>9
赤字の原因は騒音対策利権だからね

だから自称プロの元大臣も橋下を徹底口撃したわけで・・・

「俺にスポットライトの当たる日が！」と夢想する八尾空港。

伊丹空港を残すならば住民対策費の今後の支出をなくすことと早朝深夜の規制の緩和、日中の発着枠規制の緩和が絶対条件。

住民対策費や早朝夜間規制〔夜門限〕が残るなら伊丹は不要
何で関空ができたかもう一度考えるべき。

神戸もわがままなんだが・・・〔元々関空があそこにできるはずだったのを断った経緯があるしね〕

もっとも神戸と関空を同一空港扱いして海上連絡するのもいいかも
神戸で出国手続きして関空の国際線へ乗るとか
神戸で出国手続きしてしまえば関空まで手ぶらで移動できるような気もする

伊丹の着陸料値上げすればいい。

橋下がはじめて仕事らしい仕事をしたな。

伊丹を羽田専用の地方空港に規模縮小してしまえば？
それなら伊丹−羽田便を利用してる人も文句ないだろ

空港特会、空港駐車場特会、一般予算から伊丹への支出をやめて、
その分を全て空港利用料へ上乗せすればいい。
そうすれば誰も批判しないさ。

>>8
神戸があるだろ

個人的に関空はｲﾗﾈ
あくまで個人的に・・・・

伊丹の累積　騒音対策費7000億円
赤字分を含めて1兆円
これを30年で償還するなら
1人3000円の利用料となる
東京ー大阪　往復で利用料だけで6000円
今、赤字になっているからこの6000円は税金で補填されている

伊丹がなくなったら関西経済は更に沈む。確実に、しかも急激に。
関空は伊丹のカバーをする事ができない。ニーズのない泉南空港だから。
今の関空がなくなったら伊丹がカバーできる。利用者はそれを求めているから。
関空は地元土建屋が潤うだけで、関西経済には寄与してない。
そして両方の空港で赤字垂れ流し、税金が消えていっている。
つまり関空を一日でも早く運用停止する事が、財政再建、関西浮揚の鍵。
突っ込んでしまった資金は回収不能だが、自らの誤りを認め、早く決断
する事が役人の義務だろ。

伊丹　売上　140億円　　赤字100億円
関空　売上　1000億円　　黒字100億円

伊丹がいらないのは明らか

「補助金無し」という条件なら存続に反対する理由は無いよな。

伊丹がなくなったら豪邸売却、外車にも乗れなくなる
利権ゴロがたくさんいるからな
掲示板でも必死になるのも当然

>>24
そんな当たり前なこと言うなよｗ
言ってて恥ずかしくないか？ｗ

梅田界隈の再開発を伊丹が足引っ張ってるんだよね

つか神戸空港こそいらない
利権丸出し空港

伊丹存続派の根拠は、「伊丹は便利、関空は不便」だけ。
梅田基準で伊丹35分　関空50分と15分の差
一方関空は、
1.完全24時間2本滑走路は日本で関空だけ
2.貨物航空輸送の拠点として地位を確立
3.国際線と国内線の両拠点としては日本では関空だけ
4. 堺なんば天王寺など数百万人は、伊丹よりアクセスしやすい
5.伊丹の騒音問題が無くなる
6.梅田の200ｍの高さ制限がなくなる

名古屋と広島の例を見ても明らか。
さっさと廃止汁

伊丹市を廃止しろ。あそこは兵庫県から大阪府に割譲すればいい。

>>30
ということは、伊丹・関空は利権がからんでいないと？

２００７年度　 伊丹路線別　利用者　人
羽田 5,880,970
仙台 　1,090,579
鹿児島 1,010,001
福岡 847,924
熊本 680,829
宮崎 673,471
札幌 639,136
松山 617,340
那覇 574,520
長崎 513,441
年間50万人以上の路線はこれだけ
廃止しても影響ないなあ

補助金利権者及びその団体は、あの利権団体と密接なので
だれも手を出せない。
もう補助金ぶった切るしかないね。

>>1
>伊丹廃止論は騒音問題が深刻化した70年代に強まったが、
>国と地元11市が存続協定を結んだ90年以降は封印された。
>関空の建設構想は本来、伊丹廃止を前提に進められた経緯があり、
>「伊丹さえなければ」との思いは強い。


元凶は伊丹の寄生虫ってことですね。わかります。

>>31

７．ただし、利用者がいればね

ｗｗｗｗｗｗ

関空　1700万人
伊丹　1500万人

利用者がすくないのは伊丹

東京ー大阪なら所要時間もほぼ同じ
利用者の8割は新幹線を選択
札幌線沖縄線ともに関空発着の便が伊丹より多くなっている
あえて伊丹を残して飛行機に乗りたいというのは
個人的な理由だろ

>>24
はいはい
関空と新幹線合わせたら伊丹のカバーは十分。
関空は貨物輸送で関西経済にかなりの貢献をしていて、関空なしでこれからの関西経済は語れない。
関空閉鎖して国際線はどこ行くの？ますます関西の景気が悪くなるよ。

別に伊丹が税金の投入なしに成り立つなら現状のままでいいけど、騒音対策含めてかなりの税金の無駄になってる。

伊丹存続を願うのは、税金の無駄を知らない人か、伊丹なしで新幹線に対抗できない航空会社と国交省の航空部門、
補助金がなくなる上、経済効果が減る伊丹周辺民。ほかに何かあるか？
跡地をうまく活用できれば兵庫県も満足すると思うが。

便利な伊丹空港が良い　だったら、利用者が騒音補填しろや。
それでも、便利なら残し。　高い、見合う対価が無いなら閉鎖やろ。
正味、南大阪の俺の税金が使われとるんは納得いかんで。

伊丹空港って兵庫県と大阪府どっちが占有面積多いの？

伊丹空港の売上140億円
都心に近く300haの広大な土地にしては少なすぎる
関空だって売上は1000億円ある
伊丹空港は低生産性
再開発すれば、どんなに失敗しても1000億や2000億の売上は
できる
梅田のビル1本で2000億円だからな

>>24
ぢゃあ伊丹で>>16を今すぐ実行しろ。
それなら関空廃止してもｵｹ

残念ながら関西は発展しない
そんな中で、関空みたいな将来の発展を見越した或いは起爆剤としての
空港は役に立たない。
梅田に２００ｍ超のビルなんかいらない。
そんな事より、関西経済の足腰を固める事が大事。

日本の常識として、新幹線で3時間以内の航空路線は
存在できない

>>15
八尾は曲りなりにも1500m滑走路があるから、東京側で横田軍民共用化が
されれば、DASH-8で参入する会社があるかもしれない。

伊丹空港は不要だよ。
騒音対策で金を受け取っている住人は存続希望だろうが、
多くの地元住人は騒音に悩まされている。
新幹線・関空と代替手段があるので、空港利用者も大きなデメリットはないと思う。
もうね、騒音は勘弁して。

>>46
松山高知の田舎者なんだろ

優秀な人材を関西に集めるには、良好な住環境を整えるべき
都心に空港なんてあったら、優秀な人材は関西には来ない

今後、関空の運用にかかるすべての費用は利用者負担でOK
あと関空救済策で伊丹から盗んだ路線・便を伊丹に返還。
当然、伊丹の運用時間を22:00までに戻し国際線も戻す。

伊丹から半径10ｋｍに100万人は住んでいるだろ
梅田も当然10ｋｍ圏内

>>31
そのコピペに足しとけ

なお、伊丹空港を廃止すれば、関空−羽田の所要時間が５〜１０分短縮できる。
これは紀伊水道から迂回せずに伊丹の空域を通って最短距離で大阪湾へ進入できるためである。

伊丹の機能縮小を条件に関空第二滑走路を1兆円でつくることは
地元関係者も合意した事実
しかし完成したら、やっぱり関空は減便にしますとは約束破り

>>52
掲示板でも名誉毀損になるぞ

旅客・航空会社に逃げられ続ける関空が不要だ。
騒音対策地区以外の地元住人も存続希望。
利用者・地元・航空会社・国、のほとんどが存続しろと言っている。

伊丹は自衛隊や米軍基地として残せばいいやん、
騒音対策でお金もそのままばら撒けるし、各地の基地負担も
軽減するし、いいことばっかりやん

堺に住んでた事あるが、ちょうど家の上空が伊丹に着陸する機の旋回地点で
不気味な音が１日中響いてた。飛行機の旋回の音って心臓に悪い。

伊丹空港→移民タウン
人権費削減、内需微増

伊丹存続派はマイル乞食、飛行機厨、利権ゴロ

伊丹は便利な位置関係なのは確か
だがそれゆえのデメリットも多いからな・・
関空は不便だけど、それゆえのメリットも多いという・・

個人的には関空かなあ
自由度が高くてメリットも多い
問題の便利の悪さも、交通機関の発展である程度カバーできる
逆に伊丹を関空並みにするのは、はっきり言って現実的な話じゃない・・

関空は貨物で大成功してるんだからそこをもっと生かせばいい。
泉南を日本の貨物基地、物流の中心にする事は大賛成だ。
ただ旅客は伊丹な。国際線も国内線も。
時間制限も補助金もなしだ。

伊丹空港の財務状況については、国土交通省交通政策審議会資料によると、
着陸料・土地使用料等の収入が１１０億円、維持管理費等・減価償却費の費用
が２２０億円となっており、将来的に減ることの考えられない環境（騒音）対
策費が大きな負担となって、恒常的な赤字体質になっている

編集長　猪瀬直樹
（１）伊丹空港
　　・廃止の方向で検討する。
http://inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2002/02-10-3.html

伊丹を黒字化するため、年間100億円分の値上げは当然
便利な空港なら値上げしてもいいよね
騒音垂れ流しなのに、負担にしない利用者はいないよね

伊丹は便利だが大規模貨物ターミナルがないんだろ？

ようは関空廃止は想像すらできないが、伊丹廃止はなんとなく想像できる
それが答えだと思う
それを必死に存続させようとしているってのが本当のところだろ？

何か、伊丹擁護が少ないね。
本当は、迷惑な施設なんじゃないの？

あんな小うるさい飛行機なんて遠くの島に
有って丁度良いんじゃないの？

伊丹空港が利便性良いのは当たり前じゃねーか
公害対策費が7000億円必要なほど住宅街に近いところに作ってるわけだからな

普通の人は年に数回しか利用しないし、
東京なら新幹線利用者が8割

伊丹なんていらねーよ
伊丹擁護はマイル乞食、飛行機厨、利権ゴロ

>>57
伊丹跡地は短い滑走路を残して八尾の自衛隊を移駐して
東京でいう立川防災拠点のような施設にするのがいい。
残りの土地は大阪の省庁の出先機関を集約して官庁街にするのが
いいかも。
ビーチクに隣接する官庁街って最高じゃん。

>>66
結局、>>67が全てなんだよね・・
利便性と費用を比較考量してどっちをとるかという話

伊丹の機能縮小案
Ａ滑走路廃止
一日370便（ジェット200便、プロペラ170便）→全体で200便
機材を300人乗り以下の中型機とし、777の就航禁止
神戸空港の発着枠を60便→100便に増加

>>66
ものすごい便利ではあるが、なけりゃないで困るものではない

伊丹は、東京で言うとどこら辺かなー
世田谷辺りかな
そこに、工場が建っている様なもんだな
議論の余地なし 即刻廃止

俺の子供の頃は反対運動が凄かったな。
伊丹なんて騒音撒き散らしただけもう用済みだな。
更地にして塩漬けだな。

伊丹発着のリムジンバスを神戸発着に付け替えたら、利便性だけならあまり変わらないような。
欲を言えば、どこか一本鉄道の乗り入れがあって、三宮交通センターあたりでチェックインできればベター。
荷物持ってポートライナーじゃちとつらいね。

伊丹空港存続を声高に叫ぶ奴は
南朝鮮人だと思って間違いはない
関空と伊丹に国内線を分散させることは、地方空港から
国際便乗り継ぎをできなくさせ
関空のハブ空港化を阻止することだから
事実上、今の日本のハブ空港はソウルのインチョン空港
田舎のへぼい地方空港からでもアシアナ、大韓航空のインチョン便だけは
飛んでる
成田や関空で乗り継ぎしたくてもできない、地方空港は
インチョン乗り継ぎが今の姿
公明党に国土交通省をゆだね、南朝鮮のために働かせたあげく今のざま

議論を巻き起こした時点で橋下の勝ち。
とりあえず次の選挙で冬柴を落としてくれ。

伊丹利権関係者の悲鳴が心地いいスレｗ

関空の方が快適だから、路線統廃合では関空を優先して存続させてほしい。
伊丹から減便してくれ

伊丹を羽田便専用にして、
その他を神戸空港と関空に割り振れば、
もっと機能的なニ空港の一体運営が可能になる

伊丹はゆっくり閉鎖に向かうべきだが
それ以前になんで神戸空港作ったのかがいまだにわからん

伊丹空港が毎年１００億円の赤字？
それじゃ、伊丹の発着料はだんぴんぐってことじゃないか

誰も使わないけど、特定の人だけが使う空港なので、

一般人と同じところに離発着させるようなシステムは駄目だってことだろ。

利権屋の温床だよ。

日本の空港で黒字は新千歳と伊丹。
関空は赤字。

>>84
>関空は赤字。

伊丹が生き汚く存続してるせいだろ。だからさっさと伊丹廃止しろと言ってるんじゃん。
話の前提を間違えてますよ。

一体運用するにしても伊丹が邪魔だからな。
関空と神戸を一体運用すればかなり利便性が上がるだろ。

関西人はまずよく計画を立てて、根回しも済ませてから行動しろ、な。

>>73
大阪駅から伊丹の方向と距離なら
東京駅からだと赤羽あたりに飛行場があることになる。

利用者のことを考えれば
関空ー成田はない
リニア開通と同時に廃止でいいんじゃないかな

>>84
>>11
伊丹も赤字

関空を関西防衛の拠点としなさい。関東のように・・・

そうすれば、関空も高くはない！

神戸空港を拡張すればいい！

伊丹空港に国会議事堂を建てればいい！

どだい街中に空港作って喜ぶのは利用者だけだよ。周辺の住民は騒音に苛まされ続けている。
静かな空間が欲しくないのかな伊丹の住人は。それとも対策費の方が魅力があんのかね。
なら、関空に集約したらどうって話しも利便性の問題から簡単に飲めないしな。悩ましいとこだ。
あの橋もちょっと強風が噴けば電車は停まるしな。いろいろ問題はあら〜な。

新幹線、関空、神戸はどうしてもイヤ！伊丹じゃないとダメ！
なんて言う利用者なんていないだろ。せいぜい
近いほうがイイ！と言うぐらいだ。
ここで頑なに伊丹支持してるのは空港乞食。

>>84
ちゅうか、伊丹が黒字になる可能性って無いだろ？
それとも、関空廃止すれば黒字になるのか？

関空まで大阪から新幹線で20分で行けるようにしろ！
なら伊丹は無くても良い。
そうでなければ関空はいらない。

関空は場所が不便すぎる

つーか母さんが最近やっと伊丹で仕事決まったから潰さないで！
父親も8月いっぱいで仕事なくなるのに…

マジで洒落にならん

根回ししてるつもりでもポイントを一突き、二突きされると吹き飛ぶような幼稚な事やって喜ぶ奴がいるからなぁ、橋下にはwww

関空と神戸に利用者が増えれば交通機関も考えるだろ。
モノレールとバスしかない伊丹と違って複数乗り入れてるんだから
競争が生まれて利便性も改善するよ。

地元漁協に払った漁業補償費　と　伊丹の騒音対策費
これがある限りどちらも手放さない
利権だけが生きがいの地元住民死ねよ

伊丹と関空、1時間圏内人口は、
関空400万人に対し、伊丹1500万人。
当然、伊丹に比重を置く方が良い。

>>97
ふ ざ け ん な！

>>101
俺も一日中つけ放題のエアコンと二重窓が無料でほしいなぁｗ

>>102
ガチだぜ

伊丹空港跡地を分譲すれば1兆円くらいにはなるだろ？
円満解決

>>104
いや、おまえも働けよ

>>103
おいおい、電気代は自腹だぜ。

11年前と昨年末、ｴｱｺﾝの取替えを経験したが
工事屋は、10年後もやる気満々だったw

迷惑なんだけどな。

KIXみたいに風の影響で連絡橋がストップすると利用するものは迷惑だ
伊丹が廃止されたら確実に航空機は利用しない
大阪発成田行き深夜の空港リムジンを運行しろ

　「関空誕生」のキッカケを作った「１１市協」（大阪国際空港"騒音"対策協議会 改め
大阪国際空港周辺都市対策協議会）。「伊丹存続」させるのであれば、「経費は全額負担」
するべきだ

（１１市協）大阪府豊中市・池田市・箕面市・大阪市・吹田市、兵庫県伊丹市・川西市
・宝塚市・尼崎市・西宮市・芦屋市

>>105
伊丹空港は梅田から20分程度のどこにでもある土地。
ところが関西空港は梅田から1時間程度の海上の土地。

関空には騒音問題がないから自衛隊と米軍に払い下げて基地にすれば、
沖縄や岩国の負担軽減。関空の借金もチャラ。
近くて便利な伊丹空港が活用できて、みんな幸せ。

>>108
関西人お断り。by千葉県民

>>106
浪人生だからいやw
まぁ大学いってからバイトするつもり

>>110
伊丹じゃどうにもならんから、関空が出来たのを忘れるな。
それとも、滑走路増やして24時間化するのかw

伊丹は廃港にしてビジネスパークでも作ったほうが関西の為だろ？？

>>112
浪人までして行くという事は、阪大か京大だな。
まぁ、頑張れ。

浪人生は２ちゃんなんかしてないで勉強しろｗ

廃止うんぬんは別にして、
取りあえず伊丹の維持費は完全地元負担は異論ないはず。

>>108の俺は関西人じゃねーよ バカ
本籍は東京都杉並区善福寺
育ったのは中野区
気持ち悪い関西人と一緒にするんじゃねーよ

大阪にアクセスするのに伊丹も神戸もさほど時間は変わらないね。
伊丹には騒音問題があるから9時までしか離発着出来ないし。

関空と神戸で24時間営業すれば万事解決だお。

>>117
一部利権者と、伊丹厨以外に賛成者は居らんよ。
国際定期便の飛ばん空港が近くに有っても仕方がない。

俺もｴｱｺﾝ利権者だが、要らんw

>>118
東夷の分際で大和民族を侮辱するな。

新大臣の谷垣に期待だな。
冬柴よりはマシだろう。

>>118
それだけ近くて本籍地と現住所が違うなんて。。。乞食？

>>108
わかった、それなら海底トンネルを掘ろう。

関空は遠くて不便。
伊丹は近くて便利。

一番いいのは、関空も伊丹も廃して、神戸の機能を充実させること
無駄に空港作りすぎだ。馬鹿か関西人は

伊丹は使ったことないや。東京に出るなら新幹線を使うし。たまに旅行に行くときは
関空を使うな。北海道に行くときでさえ関空を使ってたな。
まあぶっちゃけ一番要らないのは神戸だと思うけど。

神戸は関空の三本目の滑走路として使えばいいんだよ。

>>118
なるほど。
大阪で言うと、平野生まれの生野育ちかｗｗｗｗｗ

羽田、成田でうんざりしている関東人としては、
関空で国際、国内を統一できるなんて羨ましいぞ。
マジで、東京に勝てるチャンスなのに、何を自分で転けてんだ関西人は。

意見が混在しているようだがよく吟味して読んで欲しい。
伊丹廃港に関して、航空会社は否定的なぜなら関空神戸では利便性でＪＲに負けるから
しかし、航空会社が利便性でＪＲに負けたからと言って客の我々には関係なくＪＲを使うから無問題。
それより伊丹が存続するにあたり税金が大量に投入されていて、それは乗客には関係なく納税者が負担しているということ。

伊丹が黒字なのは見せかけの黒字。
運賃が片道２万近くなる大阪ー東京は本来なら終わっている路線。
伊丹が無くなれば神戸関空共に増便可で時短可だからな。

東京は成田いらないな。

>>130
首都圏に住む人間としてはものすごく羨ましい話だよな。
それに30分で関空から神戸空港に行けるなんて夢のようだ。

成田みたいな僻地に空港作って

梅田→伊丹→成田
東京都心→成田
の所要時間がほとんど変わらない関東塵ｱﾜﾚｗｗｗｗ

>>134
全く、その通り。(T_T)
でも、この大チャンスに何をやっておるんだ！
って気にもなる訳。
関西人はそういうこと考えないの？

「痛み」存続賛成派を、全て切り捨てろ。
真に痛い！と言わせてやれ。

いざという時を考えれば都市部から空港が離れている方が良いと思うんだけどな
飛行機の事故が少ないからと言っても事故は何時かは起きるんだから

>>134
どう考えても新幹線でいいなｗ

>>137
都市部だと24時間運用もできないからね。双発機しか使えないし。

>>137
> 事故は何時かは起きるんだから

だからこそ、伊丹に空港を残せばいい。
いらん飛行機を２，３機墜落させればいい。

>>140
不謹慎だが落ちないとどうしようもない状況だろうね
小牧空港も中華航空機事故が起きて移転がかなりスムーズに動いた事があるだけに
関西は何度チャンスを逃せば良いのだろうかねえ
ビルの高さ制限も緩和されるのにね

東京 大阪間でリニアと本気で勝負する気かね
航空会社は

関空にまとめれば日本のハブになれるかも知れないのにね。
もったいない話だ。

>>142
航空会社は関空に替えればいいだけだから気楽なもんだよ。
一番公平で手っ取り早いのは、伊丹の経費を着陸料で賄えば良い。

伊丹に飛ぶ航空会社なんか無くなるだろ。

おれ伊丹周辺の住民。飛行機の騒音なんて慣れだよ。小さい頃から聞き続けてるけど、全然気にならん
騒音利権屋にばらまく無駄金廃止して伊丹存続しろ

>>108再び
本籍と住民票はちがうの
本籍を一々異動していたら出自がわからなくなるんだよだから余程の事がなければ本籍異動なんてしないんだよ
で俺は鷺の宮の都住育ちだから貧乏だよ貧乏人でごめんな
でもさ関西人でなくてよかった
後一年で大阪府とバイバイ
伊丹なんてどうでもいいけどね

＞＞145
利権を廃止したら廃港運動が起きます。

>>143
政府の航空政策も大幅に変わらないと無理だけどな。
あいつら国益よりも天下り先防衛しか考えてないから。

＞＞146
いつも思うけど、橋下を非難してる連中は東京人が多いのはなぜなんだろう？

>>149
>橋下を非難してる連中は東京人が多い

つ「ソース」

>>146
うちの親なんか引っ越し好きな上に、引っ越しの度に本籍地を替えていたから
親戚の免許証の本籍地をみるとへー。となってしまう。

>>147
結局地域経済も利便性も何も考えない利権屋の食いもにされてる事が問題なんだよな。
住民への配慮など言い訳。橋下は伊丹を残す代わりに、そっちの利権屋を潰す方向性で動いてくれんかな

橋下を批判してるんじゃねえんだって
奴も東京生まれだからね
政策の個々を指摘してるの
伊丹とかオーケストラのこととか
全否定じゃないんだよ

新幹線有るんだから伊丹なんていらないだろ

>>145
同じ伊丹でも西野あたりはマシだけど春日丘や北伊丹は結構うるさいでしょ。
空路付近は伊丹だけでなく川西市も範囲なのだが、特に空港至近の街を見ていると
騒音下でもよく生活するなあ、という雰囲気を醸し出している地域だということは言っておきたい。
一度見ればわかる。

伊丹は近距離の新幹線競合路線だけに絞って存続させる（沖縄や札幌便はすべて廃止）。
神戸空港の利便性とキャパが上がれば、その路線は神戸空港に移管して伊丹空港を廃港する。

この流れが理想だと思う。

地域経済考えるなら伊丹空港なんて潰して
大規模商業施設等を誘致して再開発するか
液晶パネル工場や太陽電池工場を誘致した方がいいだろ。
あれだけ広くて平坦な土地もったいない。

伊丹は廃止で。

伊丹から十三へ阪急電車

国際線廃止してから騒音なんて随分減ったと思うけどな。
地域経済や利便性を考えれば、個人的には騒音なんて我慢出来るレベル、とだけ言っておくな、地元住民として
まあ色々意見はあるかもしれんが、その辺調査して結論を出して欲しいな。もちろん利権屋の声は論外で

>>147
ﾜﾛｽｗｗｗ
実際そうだよな

関西の空港にこれ以上金かけんなよ
どうせなら一つ潰してその分成田か羽田に予算あてろよ

伊丹の自衛隊千僧基地近くに住んでたが
伊丹空港の飛行機離着陸はマジで窓が震える
夜の8時代の門限近くは離着陸の嵐なので
腹に音が響く
朝は7時代に飛行機の轟音で目が醒める

伊丹空港利権は伊丹側でなく豊中側が握ってる
早く廃港しろ。伊丹の住宅環境や時価が上がる

カルトの票田絡みなら、痛みは廃止するがよかろう。

>>160
でもな、同じ地元の俺も含めて、伊丹廃止に賛同する人間は
地域経済や利便性の為に、日本の航空が犠牲になってると考えてるんだよ。

NHKの受信料が年額150円くらい
電波障害補償として安くなるのが
伊丹に住む俺の空港利権
150円なんかいらんから、静かな住宅地にしてくれ

豊中の駐車場屋どもは全員、死ねばいいのに

>>162
成田や羽田で大部分使ってるんだよ。

神戸は第三種空港なんだから同列に扱うのがおかしい

伊丹存続の条件に規制解除すれば良いんだよ
24h飛ばして、騒音も我慢すればいい
関西経済にはこれが一番良いだろう

もともとそこに住んでる人より、
空港があるのを知ってて引っ越してきた人のほうが多いんじゃないのか
それで騒音だのなんだのって文句言うやつらがおかしい
利権だけ廃止にすればいい
便利なほうの伊丹が廃止にされるのはいやだよ

貨物の使い勝手が悪い空港24時間開けてどうするんだ？
国際チャーター便しか使い道ないだろ。

国内線だけでも充分黒字化可能。過度な補助金だの利権だのを排すればね

>>170
空港建設後に家を買った人とかに利権が有るのか？

>>172
だから、補助金を排除できれば空港は自動的に廃止になるw

筋から言えば、伊丹の騒音対策費は着陸料に転嫁すべきだろう

>>170
関西人が関空の建設費と伊丹の維持管理費を全額
負担するならどうぞ。できないなら伊丹廃止が筋。
それが財務省との約束のはずだ。

現ナマを６０００億も注入してくれるんだから地域の政治家としての正しい判断は存続だろうね。

全国に空港多過ぎ。
何個か潰せばいいんだよ。

今までさんざんダダをこねてヤダヤダ騒いだ結果
関空は今の位置にしか建設できなかったわけだろ？
それを使いにくいから伊丹残します、ついでに神戸も
作っちゃいましたってのは筋が通らない。

関空１港にすれば、不便でも使うしかないから利用するでしょ。
成田より何十倍も便利なんだからさ・・・

伊丹の機能を神戸が引き受ければいいだけでしょ？

>>45
伊丹は神戸よりアクセスが悪いから国内線には不向き。
伊丹は狭いので国際線もムリ
伊丹は、関空とのアクセスが悪いので、トランジットもできない。
伊丹は夜間飛べないので、空港として魅力半減


伊丹の存続理由０
直ちに廃止すべし。

>>156
新幹線との競合路線も不要だろ。
膨大な税金と排ガスを垂れ流して飛行機を使う方がおかしい。

>>181
うん、廃止して関空に統合したらもっと良くなる。

で、伊丹の跡地は誰が盗るん？

利権まみれだよねw

>>183
首都機能移転地候補として橋下知事の次の武器に。

>>183
モノレールがあるから便利だね
更地だから利用価値大きいな。

ニュータウンとして分譲する。病院を建てて。

神戸とかいらないのに作るからややこしいことに・・・

国有地だろ？なら売れれば国の財政に寄与できるじゃないか。

夜になったら　途端に伊丹擁護が増えてきたな。

日本人の若い奴らは、俺（私）に合わせろよ、といった事を公然と要求する奴が多い
できない人のペースに合わせると、会社は倒産しますw

まぁ、彼らは会社と自分らは別という意識が強い・・・
多数の社員が集まって会社が出来ているので、いわば彼らも会社の一部なんですが・・・

正直、使えない日本の若者よりも、中韓の若者の方が良いと思う時もある。
兵隊は人間だが、日本の若者は兵隊にもなれない奴が多い、物品（備品ではなく消耗品）扱いで
ちょうどいいwww

>>189 何が言いたいのかわからん

共倒れ、というリスクが大きい。

さっさと、資源の集中を果たして、
海外空港と競争しても生き残れるしぶとさを
身につけるべき。、

これは橋本知事に大賛成。

伊丹空港を縮小・廃止する代替として多額の経費をかけて関西空港を建設した。
なのに、まだ伊丹空港が存在していることがおかしい。

どうでもいいよ。

>>188
ANAお抱えのピットクルーお目覚めの時間だから

補助金は１空港分だけで良いよね

>>127
神戸空港一本化が関西空港の本来の姿だぞ。
おそらく１００年後には関空は地盤沈下のおかげで閉鎖。
神戸空港に一本化されてるんでないかな？

伊丹潰したところで、関空に毎年投入している補助金９０億が
４０億になるだけ。

赤字垂れ流し確定なら、いっそのこと放置。
神戸に５０００億ほと投入して、
滑走路を拡大＆第二滑走路を建設すべきだろう。

どうしても伊丹残せって言うなら羽田、福岡だけ伊丹に残せばいい。中央リニアができて福岡空港の移転が完了したら関空に完全移行

>>196
5000億もあったら関空の有利子負債圧縮しろ。

>>196
国にタカるな乞食。

乞食ばかり。。。

当初は神戸空港の場所に関西空港ができて
一件落着のはずだったのに、ほんとバカなことよ。
関西の地盤沈下はますます進むね。

こうなったら伊丹をつぶして
そのぶん、神戸の国内線を潰すしか方法はないだろう。
立地的に神戸なら伊丹の代用となりうる。

そうでもしなきゃ関西の３空港は全滅だね。
各国の航空会社は去るばかり。

>>196
関東大震災の特需だけで
調子乗ってた田舎には
泉州空港便を分捕るのは
不可能だよ。

残った産業は山口組しかないし。

>>198
それこそ金の無駄。関空はとっとと閉鎖した方が良い。

>>199
関空を潰してくれることを前提にすれば、
中部同様、民間資金だけで十分行ける。
黒字化も中部以上に余裕で可能だ。

>>203
関空の負債処理は誰がするんだ？
潰れても負債はなくならないんだぞ。

>>203
空港閉鎖しても負債は残りますが。
それとも破産させるのか？えらい不況を招きそうな計画だな。

フロートにしておけば大阪湾でも神戸沖でも引っ張っていけたのにね。
地盤も自身も関係ないし。
全部土建やが悪い。

>伊丹潰したところで、関空に毎年投入している補助金９０億
それは、関空会社が国に払っている利息の一部を戻しているだけ
実質、無利子融資、羽田でも無利子融資はやっていること
伊丹の赤字は税金で補填されているので全く違う

伊丹は都心に近いのに100億円赤字
まずは、黒字になるまで料金あげろ

>>196
神戸は三種空港だから、何も文句言いません。そのまま神戸のオリジナリティを発揮してください。

東京の何分のーしか需要のない所に３つも
空港あって今まで不思議だと思わなかった
のかね…。
橋下の言ってることはたしかに素人くさいか
もしれないが、正論だろ。

伊丹空港は5万円の4.5畳エアコンが12万円で売れる魔法の空港
まさに金が空から降ってくる
もちろん、その金を拾えるのは特別な人、しかも、空港騒音とは
無関係な住宅地の豪邸にすんで、外車を何台も持っている

伊丹廃止の方向でお願いします。

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50

関空会社が払う利息　227億円　　国から貰う政府補給金90億円
http://www.kiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H19kessan.pdf

確かに伊丹はいらん

　＞196
　神戸は第三種空港。神戸市にそれだけの資金ある？
それにアクセスのポートライナーは・・・のろい。

関空2本目の滑走路できたんだから
伊丹のA滑走路は廃止しろ

伊丹を残したり、神戸空港作ったり、むちゃくちゃやねん。

はじめから神戸に関空作ったらよかったんや。

伊丹も神戸も兵庫や、兵庫足ひっぱんな、と

>>204,205
負債は神戸に負担させればいいだろう。５０年ローンくらいでいいかな？
将来にわたって埋め立て地維持という莫大な維持費がかかるものより
安くできるだろうな。

>>207
で？赤字は解消できるのか？

>>209
じゃあ、くだらん発着制限をかけるの辞めようね。

>>219
間違いなく神戸市が破たんするぞｗ

>>218
最初は神戸案だったのに大反対されてポシャったんだよ。
それなのに関空できたあとで神戸空港建設とか度し難い。

>>217
いやむしろB滑走路を廃止すべきだろ

>>216
民間資金を使うんならとくに問題あるまい。

>>219
関空会社は100億円の黒字
伊丹は100億円の赤字

君、素人？

関空の沈下はまだ進行しているの？
計画の範囲内？

九州新幹線全線開通リニア開業により伊丹廃止は現実
今から縮小すべき
伊丹の機能縮小案
Ａ滑走路廃止
一日370便（ジェット200便、プロペラ170便）→全体で200便
機材を300人乗り以下の中型機とし、777の就航禁止
神戸空港の発着枠を60便→100便に増加

金曜から同じ議論ばかりしてきて、さすがに飽きてきたけど、未だに
伊丹存続派からは「伊丹は便利だから残す」以外の声が聞こえてこない。
内陸部にある伊丹空港は、大型ジェット機の時代に向かない時代遅れの空港。

伊丹の問題点
1.7:00〜21:00しか使えない上に、緊急時の例外もほとんど認めてくれない。
2.3000m滑走路と1830mの滑走路しかないので、長いＢ滑走路側でトラブルがあると、
　大型機は離着陸ができなくなる。
3.そもそも3000mの滑走路では、燃料満載の大型機は離陸できないので、欧米行き
　大型機を飛ばすことができない。
4.その滑走路を拡張しようにも、周辺の反対がひどく現実的ではない。
5.内陸空港のため、航空事故が周辺住宅地域に影響を与えてしまう可能性が高い。
6.梅田周辺にまで建築物の高さ規制が及ぶ。
7.「便利」と言われるアクセスも、モノレールとバスが主体で、輸送力は貧弱で
　伸びシロもない。

これに対して、関空は上記の問題点を解決するために作った空港なので、
アクセス以外の問題が起きにくい。

1.完全24時間2本滑走路（4000m/3500m滑走路）は日本で関空だけ
2.貨物航空輸送の拠点として地位を確立（現在関空利用の25％が貨物）
3.国際線と国内線の両拠点としては日本では関空だけ
4. 堺なんば天王寺など数百万人は、伊丹よりアクセスしやすい
5.伊丹の騒音問題が無くなる
6.梅田の200ｍの高さ制限がなくなる
7.海上空港なので、航空機災害が周辺に影響を及ぼす可能性が非常に低い。
　また、航空機燃料もタンカーから直接陸揚げしているので、陸路搬送による
　事故リスクが小さい。
8.従来から懸念されていた、不等沈下も現状では安定化してきているし、
　連絡橋の横風対策工事も今春終了したので、残りの問題はアクセスだけ。

全国の航空カメラファンが発狂するんじゃまいか？

アクセスについては、成田高速鉄道みたいに改善の計画も無いの？

>>227
これはいいまとめだね
まとめサイトのテンプレに使えそうだ

>>229
アクセスは、関空の事業ではないので、関空側からは積極的に動けない。
元々ＪＲ阪和線は、時代遅れの施設を使用していて、かなり踏切事故が多いし遅い。
ここを、関西全体の意思統一で、高架化、高規格軌道化を進めれば、現在梅田から
20分おきに出ている関空快速の大阪からの所要時間63分を、40分程度には縮められる。
別にリニアだの、新幹線なんか不要。

大阪空港は、ＪＲでアクセスするのは無茶苦茶不便なので、ＪＲで大阪から40分なら
伊丹より便利！と思う利用者は多くなると思うけどね。

大阪関係の空港は全廃。
赤字は橋下が支払う。

>>43
　地図で見る限り２：１から７：３で兵庫県の面積のほうが大きい。

人口分布とその地域でもっとも金持っている連中の
意見だと思うんだけどね　関西って京都−大阪−神戸が
軸でその軸にある伊丹は便利　その軸から外れた関空は不便
ってことなんじゃないの

>>227
２ちゃんねるでも何年も議論してて、そういった事実を指摘してるけど
伊丹支持はそんなの当然無視。
伊丹に国際線戻せ、関空は遠い、関空沈下がとまらん、とか、
すぐ湧いてくるの。マスコミも一緒。

>>231
政府が航空整備はインフラ整備と思ってないからな。あちらこちらに中途半端な空港を量産してる。
他のアジア諸国はインフラ整備と思ってるから公金を入れて一気に周辺施設も整備してるのに。

関空が遠いなら新幹線使えばいいじゃない

JR西日本にがんばってはるかを新大阪ー大阪（新設）に変えて３０分くらいにしてもらおう。
そうすれば十分に伊丹の穴埋めはできるよ

ちなみに沈下は収まりつつある。
http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/index.html

>>219
そりゃ狭い空域を3空港で取り合っているわけだから、一番最後にできた
しかも三種空港が割り当てを受けられないのは、最初からわかっていたことでしょ？

神戸は、海上空港で伊丹に比べれば機能面の伸びシロもある訳だから、伊丹が廃港に
なれば、きっとその分空域も確保できるよ。

誰がどう考えても伊丹を残すのは無駄

・新幹線で代替できる東京便が一番多い。
・人口密集地のなかの飛行場で、事故の危険と並び、
騒音対策費の余計な出費を常に要する
・空域を占有し、他の空港の離発着に影響を与えている

>>227
すばらしいまとめ。付け加えてくれ。
「大阪空港⇔梅田他へのバスは阪神高速池田線の渋滞が多く、
定時運行とは言いがたい。」
関空の24時間運用滑走路2本がどれだけ関西経済へ好影響を及ぼしているか
書いても全くスルーだ。

>>231
関空の泣き所はアクセス料金と時間。北摂京都からは時間がかかるのは事実。
梅田から30〜40分程度で空港へアクセスできればアピール度は高い。
マイカーで空港へ来る人にとっても費用がかかるので、連絡橋料金含め、
空港利用料金を極力下げる必要はあると思う。

>>235
そうだよね、しょせん2chだし、俺なんかただの自営業者だし。
でも、橋下知事が、言い出してくれたんなら、もう一度原理原則を思い出して
みんなで、3空港の将来を決めてほしい。

ちなみに三種空港としてA滑走路だけ残して、お金持ち用プライベートジェット専用空港
として、伊丹を残すというのなら全然反対しません。そのときは、伊丹側にもターミナル
作って、本当に伊丹空港にすりゃいいんだよね。そしたらJRからのバスも狭い地下トンネル
通らなくてすむし。

少なくとも、１種空港や、2種A空港として残した上、環境対策費のばらまきは絶対にやめてほしい。

船で中之島までダイレクトイン！とか出来ないか…。

関空は伊丹廃止が前提なんだから、伊丹廃止がないんだったら関空閉鎖しろよ。

必死に訴えないとわかってもらえないのが関空の泣き所。
海外に行くときはみんな関空を使ってるはずなのに
国内線に乗るときは伊丹になるんだよな。
結局、関空は遠いってことだな。

物乞いばかりだから企業が逃げ出すんだろうな。

>>238
新幹線を抱えるJRはやらないと思う。
それよか新幹線で新大阪ー東京で２時間を切ってくれたら
伊丹はいらないと思う。

おもしろい！
新幹線や関空、神戸を使わないといけないから、やらないビジネスって？？？
１５分余分にかかるからってやらないビジネスって？？？
幾ら関西人だからって伊丹存続派はそこまでお笑いに徹しなくて良いよ

>>248
東海ならやらないだろうが、西日本だから。

>>250
新幹線は九州にもいってるよ

誰がどう考えても神戸がムダ。

>>251
そんなの小学生でも知ってるだろw

>>248
東京〜新大阪間はJR東海だからJR西日本には関係ないな

>>253
だから西日本もやらない。

痛みは廃止！

>>224
補助金９０億ももらっていて、黒字も糞もあるかよ。

ガソリンが高騰してるのに燃料バカ食いしてる飛行機なんていらん。
関空、神戸は減便、伊丹は即座に廃止してしまって構わないよ。
その分、国民に還元しろ。

>>255
西の博多-新大阪は東海の東京-新大阪に比べたら別に固執する程の路線じゃないだろ。

>>230　>>242
ありがとうさんです。では、お言葉に甘えて・・・

伊丹の問題点
1.7:00〜21:00しか使えない上に、緊急時の例外もほとんど認めてくれない。
2.3000m滑走路と1830mの滑走路しかないので、長いＢ滑走路側でトラブルがあると、
　大型機は離着陸ができなくなる。
3.そもそも3000mの滑走路では、燃料満載の大型機は離陸できないので、欧米行き
　大型機を飛ばすことができない。
4.その滑走路を拡張しようにも、周辺の反対がひどく現実的ではない。
5.内陸空港のため、航空事故が周辺住宅地域に影響を与えてしまう可能性が高い。
6.梅田周辺にまで建築物の高さ規制が及ぶ。
7.「便利」と言われるアクセスも、モノレールとバスが主体で、輸送力は貧弱。
　今後輸送力増強の伸びシロも少ない。
8.現実には、大阪空港⇔梅田他へのバスは阪神高速池田線の渋滞が多く、
　定時運行とは言いがたい

これに対して、関空は上記の問題点を解決するために作った空港なので、
アクセス以外の問題が起きにくい。

1.完全24時間2本滑走路（4000m/3500m滑走路）は日本で関空だけ！
　（羽田のオープンパラレルも3000mが2本で、24時間運用はできていない）
2.貨物航空輸送の拠点として地位を確立（現在、関空利用の25％が貨物）
3.国際線と国内線の両拠点としては日本では関空だけ
4. 堺なんば天王寺など数百万人は、伊丹よりアクセスしやすい
5.伊丹の騒音問題が無くなる
6.梅田の200ｍの高さ制限がなくなる
7.海上空港なので、航空機災害が周辺に影響を及ぼす可能性が非常に低い。
　また、航空機燃料もタンカーから直接陸揚げしているので、陸路搬送による
　事故リスクが小さい。
8.従来から懸念されていた、不等沈下も現状では安定化してきているし、
　連絡橋の横風対策工事も今春終了したので、残りの問題はアクセスだけ。

>>255
それはJR西日本が関空を国際線の窓口と見るか、国内線のライバルと見るかによるな。
国際空港とすればJR西は自社エリアから関空へアクセスをよくしたほうがいいという話に
なる。国内空港と見れば特に福岡便や富山便はライバルになるね。
どちらがキャパシティが大きいのだろうか？

>>259
JR西日本の唯一の新幹線なのに？
JR西は東以上に収支に厳しいのに
山陽新幹線の客を奪われるようなことやるわけないじゃん。

伊丹は存続させるにやるべきこと

-赤字分を全て着陸料に転嫁
-大阪府からの費用資質停止
-航空会社に環境税導入

これで廃止派も納得だろう。

多分羽田-伊丹35000位になるけど、便利だと思う奴はつかうだろう。
金がなければ新幹線や関空を使えばいいだけ

>>261
今で十分と考えてると思うよ。
なにわ筋線だってJRはやる気無しだし。

>>261
ちなみにサンダーバードの努力を持ちまして
富山便はお亡くなりになりましたw

>>255
阪和線全体の高規格化は、JR西日本にとって何時かはやらないと
ならない道じゃないのかな？だったら、交渉に有利な条件をつけて
早めにやらせるのが、みんなの為じゃないだろうか。
よくわからないけど、伊丹跡地の何割かはJR西日本主体で開発して良いとか。

梅田のヤードが移転するのだって、嫌とは言い続けられなかった訳だし、
「新幹線があるから、関空へのアクセスは改善できない」とも言いつづけないのでは？
まぁ憶測でしか言えないけど、関西の発展はJR西日本にとってもメリット大きいと思うよ。

とにかく伊丹にはカネを一銭もやるな。
卑劣すぎるんだよ。伊丹は。
神戸を潰せ。

>>265
あーそうでしたか。北陸くらいなら飛行機乗らないもんね。
やはりライバルは福岡便か。広島なら大阪から飛行機は乗らないだろうし。
なにわ筋線はすっかり立ち消えましたね…
阪和線を高速に走れるならいいんだけど、今の状態じゃ期待できない。

山口さんがお怒りになるんだろ

>>268
一方福岡でも不穏な動きが

【航空】民間機関が福岡新空港案を発表・・・事業費8500億、離着陸2倍[08/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217673595/l50

>>266
国鉄が民間会社になって、JRには国土設計よりも企業収支の方が大事になったから
日本がどうとか、関西がどうとか、JR西にとってはどうでもいいことなのよ。
やらすには、国交大臣の命令で、全額お布施しかないと思うな。

シルバーストーンのようにサーキットにすべし。

>>269
山口さん飛行機で行きますかね？新山口にとまるのぞみ増えたことだし。
それに山口宇部空港て東京便だけになったような。

南海がアップを始めました

>>270
都心から便利な福岡空港をどっか田舎に動かせるならJR西はカネだすかもねw
伊丹と今の福岡が廃止になったら山陽新幹線に軍配が上がる。

>>260
伊丹の滑走路利用は周辺のクレーム対策で実運用は20:45までだよ

>>263
客激減→減便→利便性悪化で更に客減→発着料高騰→運賃高騰→客減…
と負の連鎖が発生して結局維持出来ない。
さっさと廃止した方が良いよ。

>>235

でも、それだけ利点があって、なんで関空は巨額の赤字なの？
伊丹を廃止して関空黒字になんのか？

そうなったら俺は新幹線使うぞ。

>>277
関空が今と同じ赤字を垂れ流したとして、少なくとも伊丹の赤字はなくなるだろ。

伊丹は、ドル箱路線の伊丹−羽田だけで稼いでるようなもんだ

で、これが航空各社の「利権」になってるわけだけど、東京−大阪間は、
代替手段として新幹線があるんだから、利用者的には伊丹を廃止しても
利便性の面で全く問題がない

むしろ、関空に集約されれば、国内・国際線の乗り継ぎが楽になるから、
利用者にとってはメリットが大きい

騒いでるのは、利権でおいしい思いをしてる伊丹の騒音ゴロと航空各社
だけっしょ

>>275
福岡どころか九州新幹線が全線開通したら、鹿児島も新幹線の方が便利になるかも。
鹿児島の空港悲惨な場所だったモンなぁ。

関空にとっては、伊丹の整理だけでは片付かず、アクセス（特にJRでの）をどう改善するかがポイント。
まぁ貨物については、当面アクセスを心配しなくても影響が少ないと思えるので、広く利用度を
海外にアピール。

送る側にとっても、いつ相手についても良いというのなら、いろいろ面白いことが起きるんじゃないかな。
成田も、羽田も24時間では運営できないのだから、この利点を生かした運営方法が生まれてくると良いな。

>>278
いやいや、すごい利点を述べてるにもかかわらず、なんで関空が赤字なのって聞いてるんだ？

>>277
新幹線使え
税金を無駄に使わないための伊丹廃止

>>277
何といっても巨額の建設費の返済。これが重すぎる。

>>277
関空は一応単年度決算では黒字になった。
とはいえ設備投資がばかでかいので、楽ではないが、
一応利益が出せる体質にはなった。

>>282
週２回とか毎週とか新幹線で東京ー大阪を往復したら嫌になる。
これホントw
たぶん東阪往復の頻度が高い人ほど、伊丹を使ってると思う。

>>285
そういう方々って、二時間半の拘束時間がつらいので、飛行機を使いたがるようですね。
定期的に往復しなければならないのなら、一度関空に行ってみて、気分転換してみると良いかも

取りあえず伊丹の赤字は地元で全額負担しろ。

部落よ^ー

取りあえず捏造レスもいい加減にしろ。

黒字空港は新千歳と伊丹。

>>289
見かけ上黒字なのは騒音対策費用を国や自治体に押し付けてるから
実態は大赤字

伊丹は実質慢性赤字空港です。

>運輸政策研究機構発行の『空港経営 国際比較と日本の空港経営のあり方』(添田慎二著)によると、
>空港単体の資産や収支が公表されていないため推測だと断りを入れながら、以下のように記す。
>「基本施設段階で(ターミナルビルの利益によらないで)黒字を出しているのは新千歳、名古屋（注：中部へ移設）、長崎、宮崎、鹿児島の5空港である。
>現在、沖合展開事業の借入金利負担などの重い羽田や、構造的に環境対策費や土地賃借料負担が重い伊丹、福岡などは大都市空港であるにも
>かかわらず赤字となった」(1999年度の財務分析より)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080701/164124/?P=3

伊丹空港の周辺住民は、どれくらいの対策費をもらえるの？

神戸と関空の2港体制で問題ない。
神戸は羽田とかの近距離国内線、
関空は国際線・長距離国内線・24時間貨物
この役割分担が一番効率的、伊丹が活躍できる余地なんて無い。

梅田から伊丹・神戸は大して時間が変わらないのに対して、
伊丹と関空の乗り換えは1時間以上かかるが、神戸と関空なら30分だ。

利便性で考えても伊丹は必要ない。

>>281
東洋経済だったか、鉄道特集の記事に書いてあったが、欧州の場合インフラ建設にかかる予算は
税金で負担するが、完成後の運営は民間に任せて黒字になるよう努力させる。
インフラ整備は国家の責務だから国家予算で、という発想らしい。
スイス国鉄が建設中のアルプスのトンネルは当然山をぶち抜く工事など採算が取れるわけも無いが、
それは環境のために飛行機を減らし、鉄道へシフトしようという国策でもある。

関空の場合、建設の最初から民間というのがおかしくもあり、採算が取れるわけも無い。
また本気で交通インフラを強化するなら国を挙げて取り組まないと結局いつまでも
国民が不便な思いをするだけだ。

「3空港の併存を前提にせず、国際空港（関空）を基軸に関西をどう発展させるか」
だったら関空を基軸にするなよなｗ
当然、関空の廃止・縮小も徹底的に議論しないとな。

>>291
伊丹の騒音対策費はここ１０年で激減してるハズ。
現在７０億円。
それが書かれた頃は２５０億円くらいだったと思う。

伊丹を存続させるなら、

「廃止運動は間違いでした」と謝罪した上で、

過去に受け取った全ての対策費を回収するくらいしてもらわないと。

伊丹空港跡の関西州庁舎の集中化
大阪市内の超高層ドバイ化の一石二鳥案

痛みを潰して国内は神戸空港で一本化だな
どっちも兵庫県みたいだから兵庫県知事だな

>>297
廃止運動してたころと機種も運用方法も違う。
７４７が朝５時から深夜０時まで飛んでたら
廃止しろと言いたくなるのもわかる。

>>296
1年間の騒音対策費用が250億円!
小規模地方空港の建設費並みじゃないか。

>>301
ちなみに昭和５０年代半ばがピークで６００億円以上使われてたハズ

正直、もう大臣でもない冬柴が偉そうなことをいって、またそれをマスコミが
喧伝することにうんざりだね。そもそも、関西空港の負債がどれくらいあるか
冬柴は知ってて言ってるのか。

橋下案は、関空の泥沼借金・・つーか、あれだけの事業を株式会社で有利子負債
でやっちまったこともハゲシク疑問だけど、それを行政やひいては国民が
かぶらずにすむ唯一の現実案。冬柴は少なくとも代替案を示すべきだし、または
行政の責任者として全財産を関空借金精算に寄付してから発言すべき。

地元に騒音対策費なしでも存続してほしいか聞いてみたいもんだ

>>249
梅田〜伊丹のバスは渋滞がなければ20分で着くからな？
（新阪急ホテルから出るバスはもっとかかるかもしれんが。）
夕方の混んでいる時間はともかく、平日のビジネスユースの時間帯はそれほど渋滞は無い。

関空行きバスが50分っていうのは渋滞が無い場合で、道が混むと平気で1時間以上かかかるぞ。
大体、梅田〜伊丹と梅田〜関空の距離の差を見たら15分の差ですむわけないだろ・・・

>>1
> 橋下知事の発言についても全日空幹部は
> 「都心に近い伊丹だから新幹線と勝負できている。
> 関空ではとうてい無理だ」と疑問を呈する。
> 1日に橋下知事を訪ねた日航の西松遥社長は報道陣に
> 「お客様のニーズがどこにあるかということを踏まえて
> 議論していただきたい」と語った。

もうさあ、これに尽きるよ。

伊丹を潰したら、客は新幹線を利用するんであって
関空の利用客は増えないよ。

>>300
実際に最高裁まで争って空港廃止で確定させといて、
「当時は仕方なかった、今は事情が違う」で済ますのか？

関空建設がもっとスピーディに実施されてたら
最高裁判決に基づいて速やかに廃止されたたハズだろ。

なんだその言い訳

>>294
北京の国際空港なんて日本のODAで建設しておきながら
確か株式公開して上場してるからな

阪大に通ってたもう15年ほど前は，
伊丹の近くに住んでいて毎日飛行機眺めていたなあ．
あのころは歩いて空港まで行ってそのまま海外に行ってた．

あれ危ないからいらんよ．願わくばもう少し「はるか」のスピードが
上がればいいんだけど

>>307
勘違いしてる人が多いけど、存続を申し入れたのは国だ。
それで運用方法を取り決めた存続協定を地元と締結してる。

オール民営だったのは、関空を国費でつくると
伊丹のわがままのために血税使うのかって議論を避けたかったからだろうな

>>293
不便な神戸との役割分担はありえないｗ
関空に国際線・国内線を集約してこそ、利用者の利便性が図れる
関空の空港ターミナルは、それを前提に縦方向の移動だけで乗り継ぎ
できるようになってる優れものだしね

関空に必要なのは、新幹線と競合してる伊丹を廃止することで
JRとWIN/WINの関係を築き、梅田・新大阪と関空の交通アクセスを
よくすること
30分に1本、ネット回線を備えた直通便を通せば、関空の利便性は
飛躍的によくなる

遠いといってもインチョンやチャンギや成田より近いやん．

関空はきれいだし，ほんといい空港だよ．
伊丹みたいなボロ空港は気が滅入る
伊丹を売った金で，鉄道を速くすれば解決じゃん？
ラピートも全然rapidじゃないしｗ

>>306
関空を活性化というより伊丹が邪魔なんじゃないか？
土地の賃料はかかる、建築規制が都心にまで影響する…

>>310
廃止運動してた輩(関空関係者)と、存続運動してた輩が
裏でつながっていたという噂もあるね。

>>312
乗り換えの客が便利になるだけだろ。
関西人は不便になる。

伊丹を廃止したら関空はwinになるかもしれないが
航空会社がloseになる

わざと論争になるように仕向けたな

とっととけりつけるために

>>302
石見空港なら3つ建設出来るな。
そりゃ他所の空港整備が進まん訳だ。

関空の位置は正直どうかと思うけど、伊丹の騒音騒動に懲りて新空港を
造るなら騒音対策で遠くに造るしか無かった、と。

>>306
全体の負担を減らすのが主目的だから、関空の利用客が増えなくても別に構わんでしょ。
寡占ぼったくりのANAやJALに配慮する必要は全く無いし。

Ｎ７００系の登場で東京へのアクセスは
ますます新幹線が快適で速くなった（もうすぐ車内無線ＬＡＮも飛ぶ）。

地方から関西へのアクセスは伊丹の代わりに神戸空港で充分、代用可能。

無論、地方から海外へは関空経由が便利。

伊丹の役割なんて今後ますますなくなる。
そもそも伊丹周辺の地元民が騒音に苦情を出して
関西空港ができたのだから、伊丹の廃止は当然。
そもそも論を言うと、伊丹の廃止前提で関空ができたんだからね。
何を今さら吠えてんだか。

>>315
国会で関空の建設予算を認めさせるために、
国会審議には伊丹廃止を議事に残したのも事実だと思う。
確か存続を申し入れるときに、運輸省が弁解してるハズ。

個人的には関空集約・伊丹縮小・新幹線シフトという考えだけど、
それは別にして、伊丹の騒音問題とその後の処遇をクリアーに解決せずに関空建設して
しまったのはまずかったな。白黒つけずに誤魔化す日本の風習の悪いところがでたような。
それに輪をかけて神戸市営空港まで作ってしまうから余計複雑な話に…

東京は羽田拡張は順調だけど、成田は闘争のために中途半端な構造で終了するであろうし、
羽田成田の国際線振り分け問題は当分続くだろう。
地方は地方で1日数便しか来ないような空港を全国津々浦々に…しかも県庁所在地から
かけ離れた辺鄙な空港も多いし。日本の空港はどれもgdgdだな・・・
優等生な福岡空港の今後が注目だ。

>>316
受け入れろ。嫌なら関西人辞めれば済む話。

>>319
N700はあんまり乗り心地よくないw
あれシートの予算ケチったろw

>>322
俺が受け入れても、伊丹利用者1600万人が受け入れるかどうか？w

関係ないけど，うちの会社は鉄道の距離が100km超えないと
特急料金が出ないんだが，関空→京都は99.8kmなんだよなぁ．
JRは気が利かんよなあ

何度も言うけど伊丹は規制が多すぎてもうあかんで．
機体がCRJだったりプロペラ機だったりもういかれこれですわ．

>>323
飛行機の乗り心地のほうが良いとでも？

>>324
関西人に選択の余地はない。国の財政も関西地方の自治体の財政も悪い状況で選択はできません。

今の神戸空港の場所に関空を作っておけば理想的だったのに
30年前に神戸のバカが関空の建設を拒否したのが全ての原因だな

>>326
JEXのレカロシートなかなかいいよ。
あとCLSS-Jも1000円プラスで新幹線のグリーン並みw

>>324
関西人だけど，余裕で受け入れられるよ．
大阪モノレールと阪急乗り継いで神戸や京都にいくより
はるかやラピートのほうが（かかる時間を除けば）ずっと快適だろ？
リムジンバスは時間が読めないから乗らん．

>>326
＞Ｎ７００系の登場で東京へのアクセスは
＞ますます新幹線が快適で速くなった（もうすぐ車内無線ＬＡＮも飛ぶ）。

＞ますます新幹線が快適で
　〜〜〜〜

>>314
関空の客が増えないのは、伊丹のせいじゃないのに、
橋下は、伊丹が潰せば関空の客が増えると思ってる。

>>318
関空の客が増えないと、大阪府の負担がもっと大きくなるんじゃないの？
だから、橋下は、関空の利益が上がるようにと必死になってるとおもうんだけど・・・

>>330
住んでる場所によるだろ。
はるかやラピートの乗り心地はいいが
高いのと本数少ない。

>>324
まあ無いなら無いで関空なり神戸なり使うんだよ。
新幹線で行けるところは新幹線。日本は諸外国から見るとまれに高速鉄道が
発達している国だから、アメリカのように飛行機をシャトル、とか呼んで頻繁に
乗ったりしないからね。それはそれでいいんじゃないか？

>>334
ないならないでどこか使うよ。
俺は新幹線か神戸だな。

今現在、日本の高密度航路
羽田-新千歳　←北海道新幹線開業で利用者が減ると思われる
羽田-伊丹　←中央新幹線が大阪まで開業した場合、成り立たなくなる
羽田-福岡　←一番、安泰な航路

>>333
料金は同意。関空のアキレス腱の一つだな。これは成田にも言えることだが、
空港いくだけでどんだけかかる、と思ってしまう。
要改善だな。

>>332
府が伊丹維持の為に負担している分を無くせるから確実に減る

>>335
大口の法人利用だと鉄道会社・航空会社の営業が来て、それぞれが値引き交渉するよ。

>>333
伊丹を廃止すれば、はるかやラピートの本数は確実に増えるよ
JRも千歳線とかのビジネス客を計算できるようになるから、
ネット回線を導入しやすくなる

>>332
いや伊丹のせいで関空がじり貧なのは間違いない．
地方からの乗り継ぎが便利ならもっと海外の便が増えると思う．
もうインチョンでトランジットとか御免じゃ．
できれば北米便が増えればいいなぁ．．．

>>333
「はるか」の本数増やして解決する程度の問題なら
伊丹をつぶせばいいだろ．あんな町中に空港なんて
やっぱおかしいよ．毎回さぁ着陸するたんびに
ハァハァ新大阪，ハァハァ服部，曽根，岡町ィィィ，着陸アァァァア〜
怖かった〜，と思ってる俺．気が弱いんで．

>>339
うちにはJTBが来てるから、なんでもいいみたい。
会社にはバックマージンかなんかあるのかも。

>>332
国交省が、計画に沿って伊丹から関空に切り替え要望を航空会社にしてる。

橋下の発言は、国交省からすれば計画に沿ってるから見守ってるんじゃないかね。
どっかの元大臣は騒いだみたいだがｗ

>>340
はるかとかラピートみたいな優等よりも
３０分で行く快速を１５分毎に走らせないと
客は神戸に行っちゃうかもよ。

>>341
伊丹の着陸は見たことないが、離陸するときは地上見てびっくりした。
なにせ、離陸した後、高度が上がらないうちから住宅街の上空をなめるように
旋回しながら上昇していくのだから。

空港自体も住宅街のど真ん中に空港がある感じだし。

しかしまぁ、伊丹の奴らって、ボンバルディアが一機、伊丹市街地に
墜落でもしないかぎりゴネ続けるんだろうなぁ・・・ｗ

>>345
着陸口はちょっと有名なデートスポットw
迫力満点で面白い。
今でも入れるのかどうか知らないが。

>>332
いくらなんでもそんな浅はかじゃないよw
利便性だけじゃなくて、人、貨物利用、海外向け商売云々、すべて含めて
これからの空港のあり方を議論して考えてほしいって
橋下言ってたよ。
もちろん伊丹の補助金も削減したいのかもね。

>>320
それもあるね。
あと、関西ローカルの番組で、解説員が
「関空を発足させた時に動いた某企業の人・・名前言えるけど、まあいいや。
　その人が伊丹の廃止運動にかかわっておきながら、毎日、そいつを伊丹で見かけるねん。
　しょっちゅうですよ、私が空港へいけば必ずといっていいほど。
　なんででしょうねえ。橋下さんは、それにもかなりキレとるんですわ」
と言っていた。

>>345
着陸のほうが数倍怖い．昔デートで行ったことある．
離陸のときは「はいはい阪大，コヤイケ公園，宝塚，
あら阪神競馬場ね，ふーん」って感じだけど，
昔，着陸の時，隣に座ってた外人が墜落すると勘違いしてパニクってた．
あと風向きによっては，まれに逆方向に着陸するんだけど，これがまた怖い．

>>328
堺沖の案を葬った連中が一番ワル

当時の堺だと1.5Kmも沖に出せば騒音問題無し、これだと浅いので埋め立てが
あまりウマーじゃない、何故か海岸から遠く離れた住人（もちろんプロ）まで動員
して反対に。
泉州なら補助金ばらまけば強い反対は無いという流れに持ち込む。

2-3キロ沖でも騒音はクリア出来そうなのを理由をこねて沖へ沖へ４Kmも
深く緩い地盤に相場の何倍もの高価な土砂を湯水の如く注いで空港島造成。

そういや着陸、離陸時に上から見えるでっかいチチヤスヨーグルトの模型に
フタの部分に賞味期限は書いてあるのかって依頼が探偵ナイトスクープであったよなあ
小枝が何度も飛行機乗ってw

関空1700万人　　売上1000億円　　100億円黒字
伊丹1500万人　　売上140億円　　　100億円赤字
http://www.kiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H19kessan.pdf
http://inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2002/02-10-3.html

>>350
当時の７４７からはじき出した騒音で
滑走路まで5km必要って基準で候補地を探してたとおも。

>>349
そうなんだ。離陸の時、機内の窓から横を見たら住宅街が斜めに見えてびっくりした。
んで、窓から下を見たらモロに住宅街の真上を主翼を思いっきり傾けながら
上昇しているからあせった。

福岡空港は、住宅街は近いといっても空港の周囲は田んぼだらけだから怖くないんだよね。
羽田空港は、離着陸ともに海側だから夜になると漁船とかの灯りが見えてきれいだが。

１２００万都民は羽田の完全国際化を待ち望んでいる。
しかしそれは成田の問題もあり、困難な状況だ。

羽田ー関空便はある。羽田ー伊丹便もある。

ならば羽田ー伊丹便をとりやめ
羽田ー関空経由の国際便を一気に増強すればよいのでは？

>>345
着陸に関しては昔から人の多い大阪平野を縦断してのアプローチだけど、空港
周辺は昔は何も無かったような所
騒音があるから工場が点在したりだったのが、飛び抜けて安い土地を目当てに
格安住宅が増殖、そして数年後その住人達が騒音を問題だと訴訟、訴訟報道の
盛り上がりに合わせるかのように、住宅が増加して騒音対策（補償）が認められる
と更に増えて現在に至る。
（昭和の新幹線騒音訴訟も同じパターン）

羽田ー伊丹を廃止して発着枠を羽田の国際線に使えばいい

>>357
羽田の国際線化はいろいろ問題があるのだよ。
いまだ香港くらいまでの短距離便しかないのが現状。

羽田ー関空ードバイ

のような便を増やす方が現実的だ。

>>356
捏造するな　ソースは？
例えば、曽根は西の芦屋、東の曽根と言われた高級住宅地
魯山人が星岡茶寮という高級料亭を作ったのも曽根

>>349
＞昔，着陸の時，隣に座ってた外人が墜落すると勘違いしてパニクってた

何だか懐かしい
そんな外人さん偶に居たし、パニックまで行かないけど焦ってたり、スゲーって感じで
興奮してる人はよく見かけた。

パイロットでも香港は市街地の真上を飛ぶのは短い時間なので、ターンの事を考え目印の
丘など見てるので慣れればそうでもなかったけど、大阪空港は橿原の辺りから着陸まで
密集した住宅街（彼ら的には）の上を降下して行くので、機材の調子が悪い時や天候不良の
時は凄く怖くて緊張する空港だと言ってましたね。

そのかわり夜間の着陸は一面に広がる光の中に降りていく感じで最高とも言ってました。

関空ー羽田なんてエアラインは飛行機飛ばさず、伊丹に客を誘導しているからな
ＮＨの便なんて
朝8時50分の後は11時間空白にして午後19時50分だからな

>>359
何の誤爆か気になる

魯山人も知らない人がいるんだ
驚き、ここってＢＩＺ板だよね

>>363
それを知ることによって、ビジネスにどれだけの利益がでるんですか？

>>395
昔で言えば、芦屋・曽根は別荘（別宅）地ですね。
曽根は確かにお屋敷が集まった所ですが小さな集落に過ぎません。
田園地帯だったからこそ空港が出来て空港があるが故にあまり開発がされず、
農地や竹林・空き地が多かったのはある程度の齢以上の大阪人なら常識の範囲かと。

千里の開発や万博以前のあの辺りを自分の目で見た事が無いお若い方なのかな？

>>348
> すべて含めてこれからの空港のあり方を議論して考えてほしいって
> 橋下言ってたよ。

「これからの空港のあり方」を議論していくなかで、
大阪府の負担が今までよりも増えることになったら、
橋下はどうするつもりなんだろうか。

負担が増えるくらいならそのままがいいと言って抵抗するのか。
それとも負担が増えることを受け入れるのか・・・

>>359
あの辺は阪急の東側と西側でえらい違う．星岡茶寮は東側．
西側はその，隣保館とかゴニョゴニョ．要は水はけが悪いところだ．

>>365
3000ｍ滑走路ができたのは、1970年
それまでは1800ｍのＡ滑走路のみの田舎空港

伊丹だって酒蔵で栄えた歴史ある街

>>366
伊丹みたいな、無駄なだけじゃなく
足を引っ張る空港を廃止できれば、そのまま金が浮くからな。

それ以上に儲かる案が有るなら、負担増も受け入れるだろうがw

>>361
ただ単に需要がないだけだと思うんけど、どうだろう？

梅田や新大阪に用事がある人が、関空を利用すると、
伊丹を利用する人と比べて、時間もお金もロスしちゃうことになるし。

>>365
大阪第二飛行場について詳しく知ってそうですね。

>>371
堺だけで人口70万人
関空の方が近い人間は400万人くらいいる
実際、関空ー羽田は250万人の利用者がいたが
エアラインが昼間の関空便をなくしたら
利用者が150万人まで減少
100万人いれば、1時間に1本とばせる需要はある
実際100万人の県でも1時間に1本は飛んでいる

伊丹は廃止でいいよ

まぁ、利用者が便利に思えるように企業努力し続けるなら３空港でもいいと思う
日本は国内線の料金が高すぎるんだよ
値段下げてくれないと気軽に利用できないから、どうしても新幹線使ってしまう
結果、乗客も増えずに増便できないから・・・と悪循環。頭悪いよね

>>1
>「都心に近い伊丹だから新幹線と勝負できている。関空ではとうてい無理だ」
新幹線で充分な所に飛行機なんか飛ばさなくてもいいだろ。無駄。

伊丹ー福岡なんてプロペラが就航
普通なら新幹線が圧倒的に有利だが
マイルためるためにプロペラ機にあえてのるマイル乞食がいるんだな

>>377
なんで時間も大差ないのに飛行機に乗るｱﾎが居るのかと思ったら、そんな理由かよ・・・
やっぱ、伊丹に掛かる経費の全てを着陸料で取らないとﾀﾞﾒだな。

>>359
あのあたりに住んでたらわかるが、
阪急は服部をすぎたあたりから丘を登って、
曽根のあたりから蛍池までは台地の上を走るんだよ。

で、阪急からみると阪神高速空港線から西、猪名川にかけての土地はまぎれもなく低地、
そういうところだからこそ、飛行場ができたともいえるけど。

あと、水はけが悪いってのは、まぁアレだからね。
上岡龍太郎が、あるタレントの昔話に、
「低いとこ住んどったんやな」とかシュートな突っ込みしたりする感じかな。

>>333　>>340　>>344

じゃあラピートに自由席設けるか
スーパーシート車2両→指定席、レギュラーシート車4両→自由席に改造

＞379
そんな空港の隣接地の話じゃなくて
阪急の駅でいうと庄内駅で急行待ちしても相当にうるさいぞ

阪急の駅は3000ｍ滑走路ができる前からあったんだろ
君の言い方だろ、阪急の駅周辺にはだれも住んでいなかったような
い方がな

>>379
大阪南部の人でしょ
そのなんか、いやらしいところが大阪南部だな

空港周辺には数百年前の古墳や神社、酒蔵もある
だれも住んでなかったところというのは捏造
人がいなくて酒蔵ができるか？

空港3000ｍ化は1970年
それ以前に阪急の駅があるんだから、すでに住宅地だったんだよ

逆に空港をもっと増やすというのはどうだろうか

大丈夫か？こっちは北摂出身だが。

ところでIT化はすばらしいね、国土地理院のサイトでは、
ttp://airphoto.gis.go.jp/aplis/Agreement.jsp
終戦直後に米軍が撮ったのから現代にいたるまでの航空写真が全部見れるよ。

で、1966年の写真があるんだが、滑走路へのアプローチになる空港の南東方向、
つまり騒音対策で金がばら撒かれているあたりはほとんど田んぼだったりするんだな、これが。
ところが、1979年の写真では田んぼだったところにまだらな開発が起こってる。
つまり伊丹空港の場合、>>356が言うように滑走路が拡張されてから人が住んでるんだよ。

ディープリンク張れたらはっきりするんだが、そういうのはいいのかね。ここは。

無くすなら伊丹だろ
２４時間使えないから物流空港としてダメ
東京ー大阪は新幹線使え

>>387
では貨物は関空、旅客は伊丹で

>>388
なんで、そんな無駄な事をせにゃならん。

>>389
ムダでしょ？だったら両方残しとけばいい

>>390
なんで、そんなに馬鹿なん？

>>389
では、メインは伊丹、貨物は神戸を24時間運用で。
関空は自衛隊と米軍に払い下げ。

さすが伊丹のゴネ屋はハンパじゃないな・・・

明らかに関空がいらない

騒音問題で伊丹廃止しろと声を荒げていたのは
そもそもどこの住民か

>>392
どっちもモノの役に立たん。
ひとつ残すのなら関空しか選択肢は無い。

ベストは伊丹を拡張、滑走路を増やして24時間化だな。
神戸は元々要らん。

>>391
>>387の「貨物として使えない→伊丹廃止」という狭視野なレスが気になっただけです。

貨物の約半分は旅客機で運ばれるベリー貨物だから分離なんて無理な話

伊丹は伊丹市営で残せばいいよ。
損害賠償も市が払ってやれ。

>>397
最高裁まで廃港を争った地元住人とよく相談しなさい。

伊丹は廃止して、跡地を３等分して、コリアタウン、チャイナタウン、ブラジルタウンを建設したらいい。

>>400
レスになってない

>>402
・最高裁判決での伊丹空港廃港決定
・精神的苦痛の代価として要求された慰謝料・地元保証金の総額

→空港の存在意義を認め存続を望むなら、対策金の全額返金が筋

＞ベストは伊丹を拡張、滑走路を増やして24時間化だな。


絶対に不可能

３港とも廃止
関西人は徳島空港つかいなさい

廃港しろ！廃港しないならカネ寄越せ！と言った口で、今度は
存続しろ！貰ったカネは返さん！もっと寄越せ！とかｗ

…なんつーか、まるで朝鮮人だな。伊丹利権の亡者は。

マジな話に戻ると、今日日新幹線誘致一つとっても地元負担無しに有り得ない。
廃港前提だった空港を存続させたきゃ、自分達でカネを出せよ。
被害者ズラで既得利権に群がってる場合じゃねーぞ。

新福岡空港建設是非論３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1215582862/

【地域経済】新福岡空港建設が望ましい…地元の促進協が方針再確認 [7/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216279752/

【航空】民間機関が福岡新空港案を発表・・・事業費8500億、離着陸2倍[08/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217673595/

>>403
24時間運用ではない空港は廃港という考えはおかしい、つっただけでなんでこんな絡まれるんだｗ
それ以外の話題でアンカーつけんな。普通に書け。

>>403
それはおかしい。
騒音が伴うのも事実だし、多くの人が利用してるのも事実。
そういう公共施設を置いてる場所にはそれ相応の見返りが有ってしかるべき。
原発とかと同じだな。

改革は痛みを伴うんだよ、伊丹だけに

伊丹クレーマーが必死ｗ
伊丹は便利だけど、クレーマーがうざすぎ。

羽田ー伊丹なんて新幹線の方が便利で本数も多く、ほとんどの場合速い

伊丹利用者＝マイル乞食、飛行機厨

>>412
毎週新幹線で東京と大阪を往復してみ。
飛行機に乗りたくなるからw

伊丹ー羽田　昼間は767が需要が少なく中型機が飛ぶ

>>413
そういう利用者って何人？
そんなレアケースを言われてね
毎週、仕事で飛行機を使うならそれは職業として乗っているのだろうから
伊丹廃止になれば関空の近くに住めばいい
勤務先の工場が移転したら、引越しするだろ
それと同じ

「伊丹がなければ、嫌でも関空使うだろ」という橋下知事の発想は、「XP売らなきゃ、嫌でもVista使うだろ」という
マイクロソフト社の発想と似ている。さすが、エリート同士は共通点が多いな。

関空と神戸空港を牡蠣筏にして、伊丹だけ残せばいいよ。

>>415
なにその無茶な論理w
レアケースではないよ。
職場は大阪でも、打ち合わせや商談が東京ってことは普通にあるよ。
あるから、あれだけの人が東京と大阪を頻繁に移動してるわけで。
うちの会社でも割といるし。

>>418
東京に支社もない貧乏会社ですか？
毎週東京出張なら東京支社くらい作れば？
毎週往復すると年間約100回利用
伊丹ー羽田の年間利用者600万人だから
そういう人は最大でも6万人しかいない
実際は数千人程度だろう
近畿圏1200万人の1％もいない
ボクちゃん、小学生の算数もできない低脳ですか？

仕事で当日打ち合わせで飛行機なんて使うか？
こないだの豪雨のときも軽く1時間ほど遅れてたし
仕事で1時間も遅れたら、普通は商談は破談だな

>>419
そういう人が多いから航空会社もシャトルを飛ばし、
のぞみも１０分ごととかに走ってるんだろ。
飛行機と新幹線の東京ー大阪の利用者が、みんな観光客だと思ってるのか？w

>>420
冬は飛行機の方が多いかな。
新幹線は雪で送れるし。

しかし、伊丹廃止は、言われてみれば目から鱗だよね

政治屋が伊丹利権に切り込めるわけがないと、心のどこかで諦めてたんだね
いや、新しい風は入れてみるもんだわ

>>421
ボクちゃん、具体的数字で行ったら？
毎週羽田ー伊丹を往復する人は何人なんだ？
年間600万人だから、毎週往復するひとは最大6万人しかいないってるだろ
割り算もできないで、仕事の打ち合わせですか？
おめー、無職だろ
ちなみに、チケットレス搭乗の仕方言ってみろ

>>424
６万人いたら何なんだ？
少ないといいたいのか？

何で航空会社は騒音対策費を行政に出させて自分たちだけ儲けてるんだ。
支出を空港会社に一本化し、必要経費はそこで営業する営利企業と利用者で負担するようにしろ。
都心に近ければコストアップは当然だろ。安いのが良ければ少し遠くても関空に行けよ。

伊丹は廃止
関空は国内線と国際線併用
神戸空港は国内線
これで誰しもが良いと思っている

>>415
　すごい理論だなｗ
　大企業の重役に同じこと言ってみろ
　関空の近くに住むくらいなら東京に住むことを選ぶだろうさｗ

大阪府は北部北摂の富裕層の納める府民税で何とかやっている。
大阪南部は所得税すら払ってない層がべらぼうに多い。
アクセスに2時間も要する和歌山空港なんてイラネ。

伊丹の存続理由として「既存の利用客が1500万人もいる」というのが、最後の砦。
しかも、『その利欲客の多くが「関空は遠くて代替えにはならない」と言っている』
と主張している。そして、1500万人中4割弱にあたる580万人が伊丹<=>羽田に集中している。

ここで、両空港のタイムテーブルを比べると・・・
関空=>羽田行は13便、うち海外便のコードシェアが4便あるので、これを除くとと9便。
その殆どは、伊丹が飛べない早朝や夜に集中している。

伊丹=>羽田は29便で、7時15分〜20時20分まで、おおよそ30分おきに飛んでいる。

航空会社も利用客の利便性を考えると片方に集中した方が効率良いのでこのような
結果となっていると考えられるけど、これではいつまでたっても埒があかないと思える。

>>428
大企業の重役って大阪に何人住んでいるんだ？
数百人数千人だろ
そのために伊丹を存続させるのか？

>>429
関空ー梅田　50分
2時間もかかるのは君って能勢の田舎に住んでいるのか？
それは田舎に住むのが悪い

関空快速も問題だよね。OBPのある京橋から始発で大阪、天王寺経由。

これを神戸市発に替えて、大阪＝＞京橋＝＞天王寺経由に変更すると、
天王寺でスイッチバックしないとならないのか・・・。

ただこの方が、神戸方面からは関空に行きやすくなるけどなぁ。

伊丹存続でもいいけど
対策費は全部航空運賃に上乗せして、税金は一切使うな
それでも「伊丹が便利」という人だけ使え

関空はリムジンバスが主体

伊丹の特別着陸料300円も値段に転嫁できないのが
伊丹利用者

平成18
東京ー伊丹　625万人
19年
東京ー伊丹　583万人
　7％減少

新大阪、梅田、難波から乗車して関空に50分で到着、搭乗手続きも
その50分の移動中に終了ってな感じなら便利なのになぁ。

私は橋下さんに空港、WTCを片付けた後に
パチンコ利権にメスを入れて換金の禁止を提案いただけると信じております。

>>428
航空の便が必要な重役？ｗは帝塚山に引っ越せばいいんじゃない？
帝塚山で文句を言う重役はいないと思うよ
元々、帝塚山にいた金持ちが、堺の大気汚染が酷くなった時に芦屋に
引っ越しただけだしね

8月に入っても土日も満席にならない
767でも満席にならない

Fクラスの空席が△になっている
残り1〜15席は△だって、Ｆクラスは14席しかないから予約なしでも
△だからな

>>438
CATは見事に滑ったからなぁｗ

>>438
良い考えがあれば橋下にメールすれば頭の片隅に入れといてくれるかもだぞ。

伊丹は羽田・福岡専用空港にすればいいじゃん。
そして短い方の滑走路は撤去。
離陸待ちの為に着陸機が誘導路で足止め食らうイライラもなくなるよ。

これ以外なら関空神戸でも新幹線にもあまり食われない。
航空会社もドル箱（？）を守れる、ビジネスパーソンもスイスイ東阪移動
維持費も減る
素晴らしい解決策だ

ワイドスクランブルで、なかにし礼が
「橋下知事のエゴだ。伊丹を発展させればよい」
とかまったく伊丹の騒音問題や現状をしらない発言してたぞw

伊丹を発展させるなら兵庫県だけで維持管理もやってくれ。

>>447
大阪府民が一切使わないなら、それもアリだろうなw

伊丹で離陸直後に墜落したことないのかなあ？

>>449
終戦直後に何度かあるよ。それ以来伊丹は空港周辺では無事故の超優良空港

空港を使う人は急いでるからだろ？
不便な場所だと何の意味も無い
東京行くのに成田使うか？

>>451
急いでたら新幹線使うだろ。

飛行機を使うのはマイルをためるため

新幹線の方が便数は多いし、所要時間では速い場合が多い

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　関空が有るのに伊丹は必要ない！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　よって伊丹は廃止しろ！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　 　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼ 　で、あなたは関空を使うんですか？
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　いえ、当然アクセス便利な伊丹を使います。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　関空？あんな不便な所は使いませんが。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

俺にとっては伊丹の方が不便。
大阪はそろそろ南高北低の時代に戻るんだから、
関空を中心とした街の再編を考えるべき。

　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　大阪ドームが流行らないのは、甲子園が悪い
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　よって甲子園は廃止して、阪神戦と高校野球は大阪ドームでやれ！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　 　　|

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　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　アクセスがいい伊丹を廃止するなど言語道断！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　思い上がりもいいところだ！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　 　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼ 　で、あなたは伊丹を使うんですか？
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
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　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　いえ、ひきこもりですから飛行機使いません。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　補助金でつけたクーラーが快適なので出かけたくありません。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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>>457
お前が釣られるなよｗ
せっかく「お仲間」が伊丹利用者の振りしてAA荒らしやってんのに

伊丹は737までしか乗り入れ不可でいいじゃねぇか
あとはDC8

伊丹は、プロペラ機専用空港とする。
これでいいですか、大阪府知事。

そうだね、伊丹はボンバルディア専用空港にすればいいかもね
それなら騒音もなくなるし、補助金を全廃できるｗ

リニアができれば大阪東京間は飛行機不要ですからね。

伊丹は近くて便利。関空は遠くて不便。

146:名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/04(月) 16:21:16 ID:gI3sTzIa
公共事業ばかり増やす橋下知事は裏切り者で
すね。
社会保障費を削ってまで、公共事業に年間一
兆数千億円も使って赤字を大幅に増やすなん
て最悪です。
なにが子育て支援で子供が笑うですか？
片っ端から約束を破り府民から取り上げてお
いて、３分の２を超える自民公明議員のやり
たいように動いて府民のお金を吸い上げては
、見返り目当てに大型事業で業者に散撒きで
すか？
あなたは大嘘つきの詐欺師です。
考えてみたら懲戒請求の騒ぎでも公約を破り
、自分では懲戒請求も出さず裁判も他人に押
しつけたままですね。
自分さえよければ人々が困っても知らん顔。
騙した者が勝ちと思っているのでしょう。
本当に無責任で良識の欠片もないんですね。
あなたは大阪府民のみならず、関西の人々、
全国民まで食い物にしているだけです。
天網恢恢、疎にして漏らさず。
あなたには必ず罰が当たりますよ。


>>462
＞リニアができれば大阪東京間は飛行機不要ですからね。

東京以外は？
で、リニアが完成するまで、あと何年？

そういう知事は東京行くときどこ使ってんだろ。
関空？新幹線？

伊丹はまずプロペラ機専用空港化してリニア開通で廃止

その間に神戸空港が充実しアクセスが向上されていく

>>10
良くも悪くも今の大阪近辺は動きが活発だと思う。

東京のニュースは放置していても何らかの形で全国あまねく押し
付けられるし、釣り目当てでも乱立してくれた方が関西にまるで縁がない
おれには面白い。

結局はＢ地区かよ。。。利権ばっかだな。伊丹は！

>>274
アップの段階でバテるからやめとけ。

>>都心に近い伊丹だから新幹線と勝負できている。関空ではとうてい無理だ

つまり新幹線でいいんだよねｗｗ
伊丹いらないじゃん

新幹線で新大阪ー東京で２時間を切ってくれたら伊丹はいらない。

結局伊丹擁護派っていうのは、
利権が絡んでる奴か飛行機厨、マイル乞食のどれかってことでおｋ？

せめて１時間切らないとな。
２６分切ったら神ｗ

確か伊丹−羽田の最速記録が全日空の２６分だったと思う。

もっとゆっくり生きようよみんな

新幹線がダメ押しするしかないのか

今でも十分新幹線有利だと思うが

しかし伊丹が廃止になって、新大阪発の新幹線まで混むようになったら嫌だなぁ。

>>473
乗車時間だけ比べてどうするの？
羽田にオフィスビルなんてないぞ

伊丹を廃止し神戸を廃止すれば痛み分けだな。
すべて解決する。
東京には新幹線で十分だ　実際ニーズも飛行機よりも新幹線だろ
実績が証明してる。
ただ、ＪＲ東海の独占になるのは気に入らない
東海道を通らない北陸新幹線を大阪まで開通してからにして欲しい

すげぇ。一人伊丹を良くいうヤツが現れると、一斉に叩きレスが付くな。
あの、どこの業者さんでしょうか？

>>479
一般人の総意だからじゃない？と思えないあなたはどこの業者さん？

>>478
常に満席の新幹線なんか乗りたかねぇよ。
満席の新幹線と満席の飛行機なら飛行機に軍配。

>>476
2時間おきに1往復増やせば賄える程度の輸送実績しかないから大丈夫　＞航空
逆に言えば、その程度の需要の為に多額の税金で空港を維持している非効率っぷり。

>>478
＞ただ、ＪＲ東海の独占になるのは気に入らない
それは間違いない
あり得ないけど、羽田伊丹便廃止の代わりにANAJALが
東海に出資とかできないかな

>>481
だから北陸新幹線を通してからって書いてるだろ
それに、ＪＲ東海も馬鹿じゃないだろ
新大阪〜東京で満席の新幹線を
京都や名古屋、新横浜に停止させないだろ。
座ってしまえば飛行機と変わらない環境にできる。
自由席は知りません。　使わないのでね。

>>484
北陸経由で東京なんか行かんよw

満席で２時間半は辛いぜ。特にB席なんかとんでもない。
飛行機なら満席でも１時間で解放される。

>>484
所要時間が同じなら？
東海道より北陸を選ぶわ。
冬場は心配だけどね

>>486
同じになるのか？
金沢から東京まで３時間かかるらしいぜ？

目先の羽田‐伊丹のことだけに気を取られて、関空を育てず
気がついたら地方の渡航客を仁川経由で韓国系キャリアに
奪われ続けるガラパゴスゾウガメのJALとANA哀れ。

>>487
そんなにかかるか？
謎だな　熊本まで３時間で行く山陽新幹線より遅いのか？

それじゃ駄目かもな
大阪駅〜敦賀〜金沢〜新潟〜大宮〜上野〜東京
を期待してたのだが。

東京ー大阪移動の8割は新幹線
飛行機なんて乗っても年に数回
10分20分くらい遠くてもいいじゃん

それより騒音がなくなったり
梅田に300ｍビルができたりと

そっちの方がいい

>>489
全線フル規格なら金沢ー東京が２時間２２分らしいな。
新大阪まで作ったら新大阪ー北陸ー東京が３時間２７分らしい。
どういうルートか知らんけど。
まあ北陸経由の東京はないわ。

>>491
駄目やね　伊丹存続か。。

>>479
業者さんじゃないよ。ズリさんだよ。
毎日関空の幸せ妄想をおかずにしてる

飛行機の777横10列ってひどいぞ
新幹線なら普通席でも飛行機のビジネス席並み

ＪＡＬやＡＮＡよりも利用はしてるがＪＲ東海は気に入らない
社員の態度も社風も許せない。
伊丹残し（羽田のみ）で我慢かもな

新幹線8　飛行機2
よって伊丹は不要

ほら、泉ｽﾞﾘｱもっと伊丹を叩かないと廃港にならないよｗ

>>494
飛行機は、音楽聞いて雑誌よんでコーヒー飲んで１時間で解放される。
新幹線はＡ席でＢＣがディズニーランド帰りの客なら最悪だぜ。
うるさいし席前の隙間に土産つめ上がって、２時間半トイレにも行けん（実話）w

>>498
そりゃ飛行機でも一緒。
となりがピザ野郎だったら・・・

桶川ホンダエアポートを『埼玉空港』にしよう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210318793/

スターフライヤー
関空ー羽田　25020人　搭乗率70.1％

>>499
飛行機は通路に荷物置けないし、テーブル倒して宴会してるヤツもいないし、
まあ１時間だから席を立つ事もなかろうて。

伊丹の利権ゴロって
終戦直後の混乱期に空港の国有地に
勝手に居住して占有した在日と子孫でしょ？
そいつらが騒音訴訟起こして賠償貰って
閉鎖されたら困るって騒いでるんでしょ？
これもぜーんぶ日本国の税金でしょ？
全然関係ない日本人の血税が関空の迷走分も入れて
何兆円も浪費されまくってるんでしょ？

もう関西の問題は関西で解決してよ。

>>503
つまらん事を長々と書くのはやめてくれ。
伊丹を存続させてるのも国、関空を作ったのも国。

伊丹を廃港にして、その維持費用を中央リニアの大阪延伸につぎ込むべき。

>>503
N速＋へGO

結局、関空を廃止するのが一番ってことじゃん。

関空も痛みも神戸も全部廃止にして一つに集約してもう一回作り直せ

>>505
そのへんＪＲ東海はどう考えてるんだろうね。何だか見えてこない。

>>503

数年前から毎年数十億かかる騒音対策費は飛行機利用者に上乗せされているのでは？

近畿三空港問題が、どうも地元住民のみの視点で語られてる気がする。
利用者は近畿の人間だけでないよ。
ビジネスや観光でやってくる国内外の人も同じく利用者。

域外の立場から言わせて貰うと、やっぱり空港は一箇所に集約してくれた方が便利。
乗降地点が分散すると、タイムスケジュールが煩雑になるんだ。
少々目的地と離れてても、一箇所で便数が増えた方が利用しやすい。
伊丹と関空のアクセス利便性も、問題視するほど違いはないと思うよ。
となると、24時間運用できる空港の方がはるかに滞在しやすくなる。
天候や事故など諸般の事情で空港が閉鎖されても、鉄道などの代替手段があるしね。
国際便も域外の人にとったら国内ハブと一体化されてる方が便利。

関空＝国内ハブ＆国際便
神戸＝関空以外の国内便
伊丹＝民航定期便廃止

これが妥当な線じゃないかな？
近畿の人も、伊丹廃港の代替手段を条件闘争したほうが得策じゃない？
北陸新幹線を京都〜関空に延伸して貰うとか、阪和線を改良してもらうとか。

だから廃止なんかしないっつの
権限が違うんだし、吼えてもしょうがないよ

伊丹乞食が泣こうが喚こうが、もう伊丹廃止は決定事項だから

>>511
国交大臣が「なくさない」と言ってるのに
代替条件も糞もないだろう。

>>513
そんな決定しらんがw

権限は無くても主に使用している大阪府が要らないという判断でまとまれば国交省も廃止論に傾くでしょ。
まぁまとまる可能性は低そうだけど。

伊丹がなくなる前に関空がなくなるほうが先だろうな。

使わない空港を作った後が大変なのだ。

大阪府は、伊丹を廃止できなくても、騒音対策費の負担を拒否することはできる。

伊丹論者が言う「国が伊丹存続を持ちかけた」というのは、運輸省が省益を守るために
大蔵省向けには伊丹廃止検討といって関空の予算を認めさせ、
関空ができたら伊丹廃止なんて言ってない、と２枚舌を使っただけの話。
国が伊丹廃止を決めたことは一度もないのは事実だが、物事の筋としてはおかしな話。

というか、目の前の省益のために、伊丹存続で関空が不便なままで、仁川にハブ空港の地位を取られて国益を損なう本末転倒な話。

>>519
伊丹を廃止したら関空が仁川に匹敵するハブになるとも思わんけどな。

>>510
ミスリードするな
伊丹の特別着陸料300円はエアラインが負担
利用者は負担していない
そんなの関空ー羽田　伊丹ー羽田の料金が同じなんだから
分かるだろ

個人的には関空のほうが使わないな。

海外旅行なんて成田経由したほうがいいし。

いずれにせよ分散しないでまとめてくれたほうがいいのは同意。
それなら神戸も一緒に廃止してほしいけど。

ただ有事の際に軍用として必要というのがあるか？

>>514
その発言をした大臣は３日前に辞めたと思うが？

関空　1700万人

>>522
普通のことができない子だね

何故伊丹が残っているんだろうな。　地元民としては関空なんて行きたくないが
このままでは関空が生まれた理由がなくなってしまう。
関西は役人がバカばかりだからこうなったのは分かっているがな。

伊丹存続を主張する奴は
ソウルのインチョン空港を日本のハブ空港化させる
ために働く
南朝鮮工作員ですね
わかります

>海外旅行なんて成田経由したほうがいいし。
成田の混雑をしらないか？
ボーディングブリッジを離れて、誘導路で渋滞
離陸まで50分くらいかかることもある
で、成田からどこに行ったのか？

>512
ほえてるのはどっち？
　半径50ｋｍ圏内に3つも空港があるのは無駄。将来的には需要の減少も考えて、
絞って行かないと、すべての空港が共倒れになることが十分予想される。

　で、関空は
　　　　・24時間稼働可能
　　　　・第二滑走路も稼働し、十分なキャパシティーも十分。将来的にも拡張可能。
　　　　・騒音問題もなく無駄な利権が絡むこともない。
　 ・アクセスも伊丹にはかなわないが、神戸、成田とは同等以上。
　いっぽう伊丹は
　　　　・アクセスはいいがそれだけ。（それも大阪府の北部大阪市の北部だけ）
　　　　・これ以上の拡張は物理的に不可能。
　　　　・滑走路の片方は2km未満でジェットの発着は不可能。
　　　　・騒音対策費などの無駄な出費が伴う。
　　　　・24時間の発着は騒音問題の関係で不可能。門限をこえると他の空港へ回される。
　　　　・進入路による高さ制限のために、大阪市北部の高層化を阻害。
　　　　等々
　　　関空が伊丹にとってかわることができても、伊丹が関空に取って代わることはどんなに頑張ってもできないのだよ。
　　　神戸空港は第三種の公営空港なので論外。
　　　（拡張は可能だが、財源が問題。神戸市、兵庫県にそれだけの余裕はない。アクセスは恐怖の鈍足ポートライナー。）
　将来のことをまともに考えて、三空港を整理統合するとすればどこを減らすべきか、自明の理。
　　さらにいえば、11市協は、関空の開港と伊丹の存続は、関連ないというが、伊丹の存続が決まったのは関空が開港してから。
　それも地元がごねたからきまったこと。（中には空港廃止のための宣言までしていた市もあったのにね。）
　その経過からも伊丹の存続は筋にあわない。
　まあ、関西の空の未来のことを真剣に考えればどうするべきか答えははっきりしているんだと思うけどね。
　　結論から言えば、将来的には、伊丹は廃港。神戸は国内線空港。関空はできれば着陸料等を下げる努力をして国際的に競争力のあるハブ空港を目指す。
　廃港になった伊丹に投入されていた資金はそのために活用する。
　　廃港になった伊丹の跡地は有効利用を考える。（それこそハイテク工業団地でも良し、可能性はいっぱいあるだろう。）

ピークの時間帯に多少混む程度だよ。
オーバーな事をいいなさんな。

>>528
>それこそハイテク工業団地でも良し、可能性はいっぱいあるだろう。

どこにそんな企業が有るのさ。
周辺は住宅地だよ。
例えば半導体系は、毒物を大量に扱うの誘致は無理。
ソフトウェア産業なら国内よりも海外。
しかも関西には、、、、

まあいいか

30分の離陸待ちが「多少」かな？ｗｗ

>>530
誘致に失敗したけど、武田の研究所みたいのはおいしいよ
税金も落ちるし

シャープの誘致に成功した堺はボロ儲けでしょ

>ID:Sjcm9eHT
マイナス思考だな
発想力がない
できない言い訳ばかり考えるマイナス人間
どこでも足を引っ張る役立たず

伊丹なんて300haで売上140億円
どんな馬鹿が再開発やっても1000億円の売上はある

伊丹利権ゴロ

成田経由で海外旅行もいったことないのに
成田は便利だってｗｗ

成田ー伊丹ー羽田と往復するマイル乞食がいるんだよ
そういう路線

伊丹住民はクソ
兵庫の民度はそんなもの

一部の人間の"伊丹は便利、関空は不便”ぐらいのレッテル張りで
ちゃっかり存続してんじゃねえよ。
税金浪費してないでさっさと廃止しろ。

>>534
では、1000haで80億円の無償資金援助なしに黒字にできない関空は相当馬鹿ですねｗ

首都圏は人口3000万人で羽田と成田の2空港
関西圏は人口1500万人で伊丹・神戸・関空の3空港

どう考えたってハシゲの意見は正論だろ。3つもいらない。多すぎるんだよ。

>>539
首都圏が足らんのだと思うよ。
横田を返してもらえ。

関空会社が払う利息　227億円　　国から貰う政府補給金90億円
http://www.kiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H19kessan.pdf


関空1700万人　　売上1000億円　　100億円黒字
伊丹1500万人　　売上140億円　　　100億円赤字
http://www.kiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H19kessan.pdf
http://inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2002/02-10-3.html

関空は海上空港の造成費の1兆円以上の元利金の利払いして黒字
伊丹は1円も返済しないで赤字

>>541
なんで、そんなに伊丹は売り上げが小さいの？
売店の売り上げしか計上してないんじゃないのか？
発着料や燃料代はどこで計上されてるんだ？

理解できないわ

>>542
ヒント：マルチ

>>541
その２００２年のソースを読んでもなぜ売上140億円なのかわからん。

>>542
売店の売上は空港の売上ではない
テナント料が空港の売り上げ
伊丹のテンナント料は関空に比較して極端に安い
燃料代も空港の売上ではない

>>541
何故、羽田では航空燃料が２００億円計上され
伊丹では航空燃料が計上されないんだ？

ソースにならないリンクを張るな。
著者の思い込みが入りすぎてる

だいたい大阪人はアホだから
あんな所に関空　神戸空港作る
2つともいらん　無駄使いや！！
最初から　利便性のいい所に新空港作ればよかったのに
いまさらいってもしょがないけど
伊丹廃止したら　飛ぶ飛行機がないだけ
ビジネス客の羽田廃止
中四国路線も高速バスにやられるわ
関空　いらん　不便
米国にやれよ

>>528
権限が違うんだから議論以前の問題じゃん
これだから馬鹿は･･･ｗ
廃港派は嫌なら抗議運動でもすれば？誰も相手にされないだろうがｗ

>>545
じゃー離発着費用を上げれば良いだけじゃないのか？
赤字なら値上げすべきだろう。
航空会社に対する利益移転をして赤字だと言うのは間違ってる。
結果、利用が減るのは仕方が無いことだと思うがな

>>546
羽田空港の売上には燃料代は入っていない
そもそも200億円は燃料代ではなく、空港特別会計の
航空機燃料税

君は燃料代と燃料税の区別もできないのか？
馬鹿ですか？
　

>>549
現状を説明しているだけでなに逆きれ？
伊丹は空港赤字のコスト割れ価格で集客
関空は利息を227億円払って黒字価格で運営
同じ条件で比較すべきだと言っているだけ

528です。
＞530
　伊丹を廃港した場合の再開発のアイデアはそれこそ関西の浮沈を握るものになれると思うよ。　
一番単純なのは、住宅地として再開発。
　それこそ、大阪市や神戸などへのアクセス最高。もともと住宅地なのだからこれが一番単純で簡単。かつ利益が上がるだろう。
でも、それだけではおもしろくない。
　ハイテク産業でも公害がでないものはいくらでもある。
　522さんがいうとおり製薬関係の会社や、バイオ関係の企業はあれだけのスペースがあれば喜んで進出してくるだろう。
　また他にも、情報関係の企業や、流通・倉庫の企業だってあれだけの立地条件ならどんどん来てくれるだろう。（もっともその場合さらなる立地条件やインフラの整備が必要だろうけど。）
とにかく、そこの所の知恵を絞れば関西再浮上の起爆剤にもなるんじゃないかな。
　WTCのような施設でも、大阪南港だからだめだったけど伊丹の跡地なら成功するかも。
　他にも国際見本市の会場や、高度医療機能を持つ病院等々考えればいくらでもアイデアが出てくると思うよ。
逆に言えばあれだけのアクセスのいい、広大な面積をものにならない空港にしておくのはもったいないと思うな。

>>533
口だけはナントでも言える葱坊主だなw

>>550
税金だろうがなんだろうが良いの
そのリンク先に書かれてる
内容において空港の収支状況を比較するのに
比較方法を変えていることが問題なの。

羽田は赤字だが燃料の税金を含めると健全である。
しかも羽田にも環境対策費が出されてるのに触れられてない
マイナスの要素は無視しプラスの要素は拾い上げる。

一方、伊丹は間逆にプラスの部分は拾い上げられず
マイナスの要素だけ記載されてる。

筆者の意図が見て取れる。
糞の記事ってことだ

よってソースにならない

伊丹空港の近くの工場再開発
ダイヤモンドシティ テラス
年間売上げは全体で約300億円を見込む。
http://www.tansei.net/casestudy/no8/itami/main.htm
これだけで、伊丹空港の2倍の売上

>>555
昨日のと言うか今日の1時からアホだろ。
仕事も予備校もバイトもせずに2chにかじりついてw

もともと関空を造る口実が、伊丹空港の騒音問題だったんだろ？
だったら、関空ができた今、伊丹を潰して何の問題があるんだ？
伊丹の周辺自治体は文句が多いんだよ！

伊丹空港・八尾空港・徳島空港を廃港にしたらどうかな？
関西空港・神戸空港・新高松空港に機能集約。
その上で鉄道や高速道路などのアクセス網を整備。
紀淡海峡大橋（トンネル）や新幹線・リニアといった目も出てくるかもよ。

>>554
反論があるなら具体的数字出すのがビジネスマンの常識だな
君こそ個人的感想じゃないか？

伊丹空港の財務状況については、国土交通省交通政策審議会資料によると、
着陸料・土地使用料等の収入が１１０億円、維持管理費等・減価償却費の費用
が２２０億円

羽田空港においては、着陸料・土
地使用料等の収入が５３０億円、維持管理費等・減価償却費の費用が３５０億
円となっている。
http://inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2002/02-10-3.html

>>556
そんなもん自動的に書き込むソフトはいくらでもあるぞ
君、馬鹿ですか？

>>521

>伊丹の特別着陸料300円はエアラインが負担
>利用者は負担していない
>そんなの関空ー羽田　伊丹ー羽田の料金が同じなんだから
>分かるだろ


千歳発、羽田発の伊丹行きは関空行きよりも早い。
ランニングコストが小さいはず。

なのに料金が同じというのは、利用者に転嫁されてると
考えられないだろうか？

訂正
×　早い　○速い

例　羽田→伊丹　65分　羽田→関空　75分

>>560
自動的もなにもIDが同じで、その間は仕事をしていたと言うんだな。
しかも適度にレスしているわけだから余程人工頭脳の性能が良いロボットを
使っているとみえる。

伊丹に着陸する時の風景のスリリングさは病みつきになるので廃止反対。

>>562
こう比較すると面白いよ。
　羽田＞伊丹：65分
　羽田＞関空：75分
　羽田＞徳島：75分

四国と同じくらい遠い大阪の孤島。それが関西国際空港。

>>559
悪い　メンドクサイ
ただ、リンク先に意図があることぐらい読めばわかる。

胡散臭いと感じたから信用できないと書いたまで。

>>559
それ２００２年のレポートで、２００１年の数字をもとにしてるなら
今のような南北のターミナルビルの開業前の数字だろう。
土地使用料等の数字が今はもっと上がってると思う。
それに維持管理費等に環境対策費が含まれてるなら、
今はもっと下がってる。

>>565に追加〜。新千歳に至ってはこのざま・・・
　新千歳＞伊丹：110分
　新千歳＞関空：130分
　新千歳＞徳島：120分

北海道の皆さん。淡路島に用があって伊丹便が取れなかったときは、徳島経由をオススメしますよ

10分位、天候原因のディレイですぐ起こる。
一方新幹線が10分遅れたらそれはもう大騒ぎ。

>>568
また、利便性の話にすり替えてるのか？ｗ
しかし、伊丹の利権ゴロは凄いね
ある意味、これで食ってるプロの魂を感じるｗ
これまで政治家がこの問題を猫跨ぎにしてた気持ちがわかるわ

夕張化目前の大阪府の赤字を少しでも減らすにはどうすればいいか
関空と伊丹をトータルで考えれば、伊丹を廃止するしかない
こんなわかりきったことが通らないとは・・・ｗ

バックに国の影が見えるのは私だけでしょうか

だろうね、国の本音は伊丹廃止でしょ
誰が見ても無駄だから
橋下は、ネコの首に鈴をつける役回り

できたとたんに廃止論争の
神戸カワイソスw

　利便性の問題でも関空が不利になってるのは、伊丹と空域が重なってるから。千歳便に至っては鳥取上空から瀬戸内を回って淡路島上空から侵入するので時間がかかるのは当たり前。
伊丹が廃港になれば、つかえる空域が広くなって時間短縮は可能。と、つられてみる。
　でも、空域の問題では、大阪湾上空で、関空、伊丹、神戸の空域が複雑に入りくんで事故が起こらないのが不思議なくらい。
この面からも、関西の三空港の統合整理が必要。
　それにそれをいうと、大都市の上空をすれすれで進入し、六甲山系に向かって離陸し、離陸したとたん急旋回が必要な伊丹の危険性は指摘せざるをえない。
空の安全を守る上でもどこかの空港を廃止したほうが良い。
　で、528で指摘した理由で、廃止すべきは伊丹ということになる。
　空の安全（ひいては人命）、関西の将来の発展条件を考えると伊丹廃港が最良の解であることははっきりしている。
それを至近の利便性や、近視眼的解釈でへりくつをこねるのは困ったものだ。
　

＞574
　侵入×
　進入○ね。ご免。

>>573
仕方ないだろ
あんな糞空港作る価値なんて全くなかったんだから

夕方辺りからエアライン板、航空・船舶板の基地害荒らしが入り込んだのか。
自演しても文体が同じでバレバレだから、伊丹擁護しても逆効果なのに。

メディアからは全く伊丹廃止論が聞こえてこないね
それどころか愚問っていった感じ

関空の横風対策としてバックアップの伊丹必要論があるね。
（神戸は滑走路が並行気味だし整備機能が無いから不適）
これもセントレアがある現在となっては弱い論拠だよね。
国土交通省も伊丹を残したい腹は関空三期工事完了までの保険でしかないだろうし。

暴言します

成田の国際線を関空にスライドさせるほうがいいと思うんだけど

みんな橋下の思惑どおりヒートアップしてるんだな。。
廃止じゃなく「検討」と言ってるのに

今日の池田市長のインタビュー
「知事は感がとにかくするどくいい人だから、今、石をなげなければと思ったんですよ
　パフォーマンスだと思ってます。廃止する気は知事にも絶対にありませんよ。
　でも、知事のパフォーマンスはただのパフォーマンスではない。
　完璧に計算されつくしてるんです、いつもね。」

　

>>関空の横風対策としてバックアップの伊丹必要論があるね。

門限と制約でなんの役にも立たない

>>578
それはそうだろう。伊丹廃止論なんか表だってぶちあげれば、11市協の自治体や兵庫県、それに後ろでうごめく政治家や利権団体を敵に回すことになる。
場合によっては、命の危険さえあるじゃない？
　そんな危険なことができるマスコミは、なかなかないでしょう。
で、それをやったのが橋下知事。正面切って挑戦状たたきつけたんだからたいしたもの。GJといっていのでは？
大いに危うさを感じてしまうけどね。

>>578
テレビが伊丹廃止を言えるわけないじゃんｗ
騒音ゴロの実態はヤ○ザだろ
うかつなことを言ったら、家族に危害が及ぶ

さー、空港反対派のみなさーん、出番ですよーwww

あれほど騒音騒音、空港廃止と騒いでた連中、どこ行っちゃったの？

>>568
伊丹があるから関空の空路が制限されて時間が掛かってる。　　伊丹が無くなれば早くなるよ。

伊丹いらん。空港までモノレールですぐだが、
いらんよ。これ

成田も伊丹も中途半端の出来損ないだな。半人前のくせして良く基幹空港なんて言ってられるよ。

新しく作る前に話し合っとくことだ

思いきった発言というのは、
橋本「兵庫県の神戸空港は震災の勢いだけで出来た空港だから廃止しては？」
このくらいの発言のこと。

関空は民間や自治体も金出してるんだから伊丹も出すべきだよ。
国に全部出させてウマイ汁だけ吸ってるくせに関空批判などとんでもない。
伊丹残してほしけりゃ伊丹市が金出して運営しろ。

>>590
でも兵庫県とか国交省は
「ヤツはガイキチだから何するか解からん。」
と受止めているはず。

＜＜なんで加害者ばかりが保護擁護されて被害者や遺族ばかりがくるしまにゃならんの？＞＞

加害者＝在日朝鮮人＆コリアン
被害者＝日本人

金持ち在日（創価学会、サラ金業界、パチンコ業界、風俗業界）が、金ばら撒いて
法律家、政治家、マスコミを買収、在日凶悪犯罪の証拠隠滅。
日本の金持ちトップ１０の内「トップ６までが在日」

金持ち在日は、在日に都合がいいように、お金を使って法律と教育を変えまくり、
「平等」「平和」を逆手に取り、今度は「外国人参政権」「人権擁護法案」という爆弾を日本人に投げ込む策略。
これが通ると在日達の天下は間違いなく、日本は在日達の無法地帯と化す。

現在、在日達の奴隷状態で、働き蜂のように働かされてる日本人は、
真実知ろうにもテレビ・マスコミ・政治家は、ぜんぶ在日社会とグル、真実教えない。
唯一伝えられる情報は「自虐史観」と「謝罪」と「賠償」だけ。

精神のバランスを崩した日本人は在日企業（パチンコ、サラ金、風俗）へと金を貢ぎ込み、
さらに精神的に追い詰められた日本人は、安易な在日宗教（創価学会、統一教会、オウム真理教」へ入信させられる、
そこでまた、莫大な金をむしり取られるという構図が出来上がっている。

どっちに転んでも在日は損をせず、
莫大な利益を日本人からむしり取れる様になってるのさ

>>590
「そのくらいの発言」さえ、今まで誰も言うことが許されなかった。
過去に議題を持ち出した政治家もいたが、はなから握り潰されなかったことにされた。

言い出しそうな橋下に側近の職員は止めて下さいよって何度も釘を刺してたらしい。が、言ってしまった。
あとで職員に「ごめーんつい言っちゃった」って謝ったらしいが、
もしかしたらわざとかもしれん。

ホントの思い切った発言は「関空の廃止も視野に入れて」だろ。
すべては関空をあの場所に作ってしまった後悔から始まってる。

>>595
いや伊丹を関空開港と同時に廃港にしなかった後悔から始まっている。

伊丹は関空とは比べ物にならないほど便利で重要
だから現在の滑走路2本を5年以内に双方500m延長します
10年後にはさらに延長して、関空の4000m・3500mと同等の物にします
これで関空は不要に成ります
ぐらいのこと言えるなら伊丹空港を応援しますよ、地元の方々どうですか

>>597
財務省に喧嘩売ってるとしか思えんｗ

>>597
所詮、クローズドパラレルだから、長さと本数だけ揃えられても・・・・・

そもそも地形的に伊丹の拡張がムリだから関西新空港が企画されたのだが。
伊丹拡張とか書く奴ってガチでバカなの？

>>599-600
>>597の言いたいことは最後の1行だと思うが。

神戸拡張でいいじゃん

確かに伊丹の方が便利だけどね
関空は残念ながら遠すぎる
図体だけはデカイの造っちまって金も注ぎ込んで、半端なのが３つあってもしょうがないだろという
出口の見えない話だ

>>603
住んでいる場所によるだろ
梅田からだと伊丹35分関空50分
15分差しかない
おめーのレスは具体的数字もない、個人の感想文じゃん
なんの価値もない

もともと廃止するつもりで関空造ったんだからいいんじゃね？
高保証両を周りの住人に払わなくてもよくなるだろうし。

最初はＡＮＡかＪＡＬの整備工場があるから残しただけだし
関空に設備をつくったんじゃないっけな？
もう伊丹は無用

>>605
関空には今も格納庫しかないよ。
整備工場は伊丹のまま。
神戸の拡張待ちじゃね？w

>603
それは伊丹空港の、開港後に引越ししてうるさいのわかってて済み出したくせに
高額の保証両を払えって言い出した周りの住人のせいで移転計画でたんジャンか
責任の一部は伊丹周辺の住人のせいだよ。

空港の周りに住んでいる人たちの事を考えるなら
遠いとか文句言わずに新空港の関西空港にシフトすべし。

それに、遠いわけは無い。
　東京都から成田の距離を出すのは反則かもしれないがあの激烈な便利の悪さを考えると
めちゃくちゃ便利な関空が遠いなんて普通は思えないけど。
　札幌から千歳空港もそう、結構遠いけど十分に栄えてるし使えている。

もうすこしいろいろ知るべきじゃないかとおもわれ

>>604じゃあ君の意見を訊こうか、今のままでいくのか何処か廃止にするのか
是非訊かせてもらおう

＞608
伊丹廃止が関空建設の前提なんだから、伊丹廃止すればいい
伊丹廃止してだれか困るか？
東京便、福岡便は新幹線で代替できるし、実際80％の利用者は新幹線を使っている
札幌便、沖縄便はすでに関空利用者の方が多くなっているから伊丹廃止しても影響はすくない
あとは、地方路線だけ
熊本鹿児島なんて九州新幹線が開通すれば飛行機利用者は激減すると予想される

梅田ー関空　50分
羽田ー新宿　50分

＞606
ＪＡＬはＨＰに書いているね。
⇒1994年8月　関西国際空港　関西事業所車両整備工場完成（関西事業所開設）

ＡＮＡが無いの？

だいだい新幹線で2時間30分のところに航空路線が維持できている方がおかしい
マイルためるとか、飛行機が好きだという個人的理由だろ

＞＞610
　関空のライバルは、羽田ではなく成田だろ。それに都心から近い方の羽田とも所要時間はおなじ。
図らずも、関空の立地のよさを示してしまったな。

>>609横レスですか>>604に答えて欲しかったな
私の考え？誰も訊いてないし(ヮラ
不明をお詫び致します
これでいいすか

ID同じだったわ
ボケーとしてたらいけませんわ
スレ汚しサーセン

名古屋も小牧廃止して中部救えば？

＞梅田からだと伊丹35分関空50分
＞15分差しかない

ﾌﾟｗ

>>609
関空の建設は伊丹の廃止が前提じゃないよ。

『関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく、
「仮に大阪国際空港が廃止されても、その機能を十分に果たしうる新空港の建設を推進すること」
という目的のもとに建設されたものであります。』

国土交通省のパブリックコメント

国交省と財務省のスタンスが違うのは当然。

>>617
プとか笑ってる暇あったら、きちんと関西の空の未来を考えてビジョン出してみろよ。
とつられてみる。
　でも、ほんとそれさえできないやつは、どうしようもないな。

>>617
どういうイデオロギーのひとが書いてるか丸分かりだな、その所要時間ｗ

>>602
金がないから伊丹を廃止してくれっていう話だからｗ
金があるなら、神戸でいいけどね

神戸をまともに使えるようにするには、梅田から阪急もしくはJRで
直通運転できるようにしなければならない
泉州のド田舎と違うから、その建設コストだけでも凄まじいことになる
（で、神戸市はポートライナーを流用するという重大な誤りを犯した）
JRはすでに過密ダイヤだから、直通運転はキツイ
阪急三宮からスイッチバックして神戸空港に通すしかないけど、
あの建て込んだとこで建設工事をやるのは地獄だよね
高速神戸の方には行けなくなるし

今のままでは滑走路の長さも足りない
国際線を入れるには、最低でも3000メートルに延長する必要がある
もう一本作るとなると、さらに金が・・・

あと、ちゃんとした空港ターミナルビルも建てないとならない
これも結構金がかかる

全部合わせると、どんだけ金を食うやら・・・

>>618
そらまぁ、伊丹を潰せば天下り先が一つ減るわけだから、
国交省が伊丹廃止を言うわけない

>>618
そうでも言わなきゃ辻褄あわなくなるだろｗ

>>622
直通運転しなくてもポートライナーをノンストップにすれば
三宮から１０分もかからんでしょう。
どうしても鉄道を通したいというなら、ポートアイランドには
阪神高速湾岸線用地が空けてあるから高速道路と鉄道の二層の高架でもいい。
和田岬から和田岬線を延長するという手もある。
伊丹に鉄道が乗り入れてないので、そこまで必要とも思わないけど
やりたいなら出来る。
滑走路や施設の拡張は、もともと関空ができる予定の場所だったんだから
これもやろうと思えば出来る。

あとは金だけど、伊丹が廃止になるなら神戸市も需要を見込んで
市債発行で考えるんじゃね？
伊丹が廃止になれば投資に対する回収は関空より可能性あるでしょう。
兵庫県のバックアップもあるだろうし。
関空みたいな不似合いな豪華なものを作る必要ないしな。

伊丹がなくったら、その分関西の航空需要が新幹線等に流れるだけ。
関西に限った話ではないけど、政治って分かりきってることを
想定しないで、都合の良い解釈を前提にして物事を進めてようと
するのはどうしてなの？

国内線は伊丹、国際線は関西って話じゃなかったの？
神戸空港を廃止した方が良いと思う。

>>625
関西人は東京と九州にしかいかないのか？w

だから新幹線で行ける所は新幹線で行け！
そんな所にわざわざ飛行機で行きたがるヤツの為に府税を投入するのは
もったいない。　　　

と言う話じゃ無いのか？

ここ数日テレビ見てたら、
「赤字で不便な関空を生かすことより、黒字で便利な伊丹を拡張して活用することを考えるべき」
ってアホ発言するやつばっかりでいらっと来るよ。
テレビのコメンテーターがそろいもそろってねらー以下だorz

>>629
日本のマスコミなんてそんなものでしょう。
ちゃんと抗議したほうがよいのだが

ねらーの常識＝世間の非常識

伊丹を廃止したとして，今の東海道新幹線で
伊丹の分の旅客を捌くことって可能なの？
代わりに関空を使う人も結構いるんだろうけど。

>>624
三宮で乗換えをするなら、アクセス面では関空と変わらないから、
関空をそのまま使う方が効率的だよｗ

和田岬線（まだあったんだね、昔乗ったことがあるｗ）は延伸できないんじゃないかな
工場に立ち退いてもらうのは大変だよ？
それに単線だから、複線にするなら、沿線住民にも立ち退いてもらう必要がある
立ち退き費用と莫大な建設費、おまけに税収が減るｗ
時間にしても、立ち退き交渉から始めて建設が完了するまでには１０年以上はかかるんじゃない？
とても現実的な案とは思えないな
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%CF%C2%C5%C4%CC%A8&lat=34.65388889&lon=135.1775&type=&ei=euc-jp&sc=3&lnm=%CF%C2%C5%C4%CC%A8%B1%D8&idx=25

あと、何か勘違いしてるようだけど、神戸単体の力は弱いよ
午後７時に店のシャッターが閉まる地方都市でしかない

>>632
今の伊丹羽田間の輸送量はのぞみ5本分くらいってどっかできいたんだけど。

>>634

羽田<=>関空はB777で、約510席
N700系新幹線は、約1100人で、およそ2倍。

伊丹=>羽田は、1日約30便なので、15本増設すればOK（でも現実には全便100%じゃないし
のぞみにだって空席があるから、1時間にもう1本増やせれば十分でしょ。
増やせるかどうかは鉄ヲタさんに聞いて下さい。

まぁこのスレ住人の大半が、実際は伊丹も関空も神戸も利用した事が無い人間で構成されているのは確かｗ

>>635
新幹線の乗客の半数以上は、名古屋、京都等の区間利用者で、東京−新大阪以外の客で構成されてる訳ですが。

>>633
大阪市の真ん中起点なら関空も神戸も変わらないだろうけど、
神戸市、阪神間、北摂という後背人口が、関空とは圧倒的に違う。
それが伊丹がなくならない理由でもあるのだが。

のぞみの乗車区間の客層構成率？って資料ないの？詳しい鉄ヲタさん、よろしく。

名古屋、京都、新大阪以遠（岡山、広島等）からの乗降客の比率を知りたいね。
感覚的には、新大阪⇔東京、新横の客って、いても半数程度のような。

>>638
だからまぁ、阪神間に住んでる人は、伊丹廃止後は地方空港としての神戸を
使えばいいんじゃない？

問題は簡単で、莫大な借金をして作った大空港の関空と小空港の神戸があって、
借金返済の目処も立ってないのに、小空港の神戸を大空港にするためさらに
莫大な借金をするのはバカげてる、ってこと

http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2007-02.pdf
来年には、無線LANで新幹線内でもネット出来るようになるし、平成25年（2015年）には
新大阪の改良工事が終了して、1時間あたり最大2本の「のぞみ」を増発できるそうな。

そして、その10年先にはリニア新幹線が、東京<=>名古屋間で営業開始。

伊丹は、いつまで「便利」の一言を使い続けられるだろう。

関空は固定資産税を払ってるけど、伊丹は払ってないからな
地方としては、関空のほうが税収が上がる

普通は新空港を造ったら従来の空港を廃止して移転。
新空港は騒音問題や拡張する敷地の問題で例外無く郊外になるから
従来より利便性は悪化するが、皆そんなものと思って使う。
電車やバスと違って普通は日常的に使う物でもないし。

三空港問題って関西人の我が侭っぷりが良く判る事例なんだよな。
どうしても残したいなら11市協と航空会社と利用者だけで全額負担して運営しろ。

いまの燃料高騰が続けば、国内線に限れば
原子力発電に偏重する新幹線との競争に負けるのは目にみえている。
10年後は消える可能性が大きい

>>643
＞普通は新空港を造ったら従来の空港を廃止して移転

別に普通じゃないと思うが。
例えば仁川を作っても金浦は残ってるし、
スワンナプームを作ってもドンムアンは残ってるし、
シャルル・ド・ゴールを作ってもオルリーは残ってるし。

なんで鉄ヲタって、航空スレにまで出張してくるの？

>>645
国内の話なのに海外の話を持ち出してすり替えるなよ。
それに関西地区は神戸まで造ってるだろ。
需要が有るならともかく、食い合って3つとも低迷してるし。

そういえば、結局、仁川は日本人にとってのハブになってないんだよね

伊丹を廃止して関空をハブ化すれば、国内の乗り継ぎは随分楽になる
四国や山陰の人たちも、関空に出てくればどこにでも行けるようになるし、
結構、航空需要を掘り起こせると思うけどな

>>648
空港内のシステムに関しては世界レベルだからな。
ただクリーニングサービスも24時間営業してほしい。
前、真冬に南国リゾート行った帰りに
飛行機が遅れて到着した時に、出発時クリーニングサービスに預けたコートが受け取れなくて大変困った。

>>646
航空機オタがリニアスレで暴れるが如くし

伊丹廃止してアジア、オセアニア、欧米の格安エアライン誘致して、
関空と地方を結ぶ路線を充実させたら真のハブになれる。

ま、神戸が邪魔するけどな。

>>646>>650
ここはビジ板なんだけどぉ

鉄とか空とかお国とかヲタ大杉ｗ

>>647
なんで日本の空港の話だと、国内の空港との比較しか出来ないんだ？
国際空港なんだし、世界標準の話をすべきだろ。

>>654
そうだよね。
世界に冠たる国際空港を、伊丹を廃止して国内線で埋めようなんて
間違ってるし情けない。

湾岸高速沿いに、関空アクセス専用の新線作れば良いと思うんだがな。
環状線通ってるからスピード出せないんだ。
ガラ空きの埋立地なら買収も容易だろうし。
大阪梅田−USJ−関空のみ停車で30分ぐらいで行けるだろ。

>>656
成田のアクセス鉄道は今、国の税金で絶賛建設中だけどな。
関空のアクセス鉄道はもう作ってくれないだろ。
それに、大阪湾岸の埋立地はシャープの液晶工場とかで埋まっちゃってるぞ。

>>657
じゃ、堺シャープ工場にも駅作る事条件に橋脚を作らせてもらうとか。
あ、特需期待してるミナミを敵に回しちゃうかｗ

>>654
伊丹同様市街地空港だった香港は新空港出来たら啓徳空港廃止したぞ。

危ない、うるさいを合い言葉に空港撤去宣言、最高裁でも住人が勝訴、
仕方が無いから騒音問題の無い海上空港を建設、この状態でも残すのが世界標準か?

関西は新空港をＵＳＪのあたりの沖に作れば　より解決したんじゃあないか？
（予算や騒音問題で無理だった？）
でも　やはり　大阪にも羽田空港くらいの近い場所に空港が必要だった
伊丹空港は電車が乗り入れてない（モノレールはあるけど　それも開通は１５年
くらい前）
関西空港は少し遠い　でも　成田よりは便利なんですか？
（自分は南海電車なので空港へは電車で直行できる４０分くらいで乗り場へ行ける）
東京へはいつも飛行機で羽田へ降りる
羽田からは各駅停車のモノレールでも京急でも３０分以内に品川あたりにいける

品川から成田へは１時間半はかかるみたいなので遠すぎる気がする
（土地買収からおおもめで非常に不便な場所？）
関東に住むひとたちは２時間以上かけて国際線のある成田へ行く

関西空港へは４０分でいける私は国際線でニューヨークへ行きました

>>660
？？？ ？？？？ ？ ？？？

>>660
こいつは白痴か？
すでに空港が存在しているのに
ああすればよかった、こうすればよかった
そして関東はこうで、ああなって
そしてニューヨークに行きました？
関空からノンストップのｎｙ行きはない。
どこを経由したんだ？

本題
伊丹をコミューター機専用空港にして、関空には国内各地からの便を集め
国際線の搭乗率を上げることが最良の方法だと思うが、他に妙案があるとは
思えない。
なぜこうも「お山の大将」的人間が多いのか、理解に苦しむ。
昔の取り決めを持ち出す連中は、世界の状況は刻々と変化するという
当然の現実を受け入れられないのか？
エネルギー価格の高騰（一時的な高騰ではない）や周辺国の国力（増大）
は昔とは違うだろ。

642:08/05(火) 11:32 Jwbf2INi
関空は固定資産税を払ってるけど、伊丹は払ってないからな
地方としては、関空のほうが税収が上がる


おおっと、ここでついうっかり本音を暴露だｗ

伊丹は廃止

阪神高速湾岸線いらないから
そのまま橋脚を使ってリニアでも走らせろ。
大阪市内と関空、神戸が全部20分圏内になるぞ

神戸の者です
神戸空港はいらないと感じ、当時建設反対の著名運動にサインしました
当時の話では八割が反対だったそうで〜す

伊丹と関係なくすんまそん

つか、関空の不振は伊丹や新幹線はさほど関係ないんだが、

大手２社が撤退＆減便表明した関空路線

ＪＡＬ…ロンドン　青島、札幌、函館、秋田、花巻、仙台、福島、福岡、那覇
ＡＮＡ…グアム、女満別、札幌、羽田、那覇

新幹線に関係するのは福岡、羽田の減便くらいだし。

ってか、関西そのものを無くすってのはどうだ？
殉死してもらうか、中国に貢ぎ物で出すと。

あの辺はその頃の思考回路だから割とスンナリ受け入れるんじゃね？

>>668
中華思想をお持ちの方ですね。わかります。

阪神高速湾岸線の上に鉄道を走らせて関空→大阪駅を20分で結べ

その前に>>668を無くすのが先だと思う

当たり前だが、分散するから経費がかかる。
不便な所でも　一カ所に決めれば　インフラを整えれば良いだけの話し。
とっとと、関空だけにしてしまえ。

関空〜神戸空港間の約24kmを海底鉄道でつなぎ、
この海底鉄道を六甲道あたりでＪＲ神戸線につなげて130m/hで結べば
大阪駅〜神戸空港が約25分、大阪駅〜関空が約35分でつながる。
神戸空港〜関空も約10分でつながり一体運用が可能。

>>673
そんな不便で金のかかるいったい運用はいらん。w

それに、騒音に苦しむ伊丹市民は　伊丹空港がいらないのだから
とっとと廃止。

簡裁人って馬鹿ですねｗｗｗ

>>674
不便かな？
結構便利だと思うけどｗ
埋没式でやれば地上の土地を買収してインフラを整えるより安い気もするｗ

3空港を維持するのに300億円毎年かかったとすると
伊丹廃止で200億円にはなる
騒音対策費80億円もなくなるし
伊丹廃止の経済効果はすごいよ
困るのは
マイル乞食
飛行機に乗らない飛行機厨
利権ゴロ
だけ

>>676
乗り換えるのに電車に乗ったりするのは不便では？
伊丹に降りて関空まで入って乗り換えるのが便利か？

例えば　関空だけに絞ったとすると、
当然、関空への乗り入れが増えるよね。
便数が増えれば、利便性が上がり、利益が上がり
さらなる滑走路の増設につながる。

>>678
伊丹なんて入ってないじゃん。
この海底鉄道の完成を記念して伊丹は廃止したらいいｗ

府庁がＡＴＣに移ったら
関空と伊丹ほぼ等距離になるから
公務員の公用は全部関空になるんだろうなｗ

さすが橋下ｗ

>>660
こういう白痴ってうざいよな。
もう作って出来てしまったのに
ああすればよかった。こうすればよかった。
今更そんなんほざいた所でどうなるの？さっさと伊丹は廃止して関空一本で行けよ。
行政もさ、なにわ筋線でもリニアでも整備して、伊丹を廃止した後の段階の事を話しろよ。

ＡＴＣじゃねーわＷＴＣだったorz

>>680
あ、ほんとだｗ
おまい頭いいな！

府庁WTC移転
伊丹空港廃止
梅田300M級高層ビル群
関空アジアのハブ空港化
梅田→関空専用列車開設
これですべてうまくいく

伊丹廃止を盲目的に訴えてる人たちって
どうもビジ板っぽくないんだけど。。。

>>685
伊丹存続を盲目的に訴えてる利権者も相当無様で見苦しいんだけどね。

>>686
このスレを見る限り、それは違う気が。。。
ほかの板では知らないが、ここで明らかに伊丹廃止とか言ってる人は
ビジ板の人ではないでしょう？

ここでいくら喚いても伊丹を廃止できるわけがない。
利権がどうのこうのと、はっきり言って感情論ばかりだし。

>>687
「ビジ板住人」・・・何その脳内定義

>>688
利権問題は立派に現実の維持費用の問題だと思いますが･･･
それこそ、根拠もなく「廃止できるわけがない」ってのは感情論ですよね。

>>688
でも以前からこういうネット上では伊丹を廃止しろって
ずーっと叫んでいたのがいよいよ行政にも届いたなって感じなんだけど･･･
橋下が伊丹廃止を唱える事によって冬芝そうか大臣の
焦りっぷりを見てしまった俺としては、伊丹空港を存続させようとは思わんね。

伊丹に70億の環境対策費が入ってるのは事実だけど、
国内線利用の1600万人が伊丹を使ってるのは間違いないんだから、
その公共機関をあづかる地元にそれなりの見返りがあるのは当然だと思う。
この1600万人をいかに関空や神戸に分散させて伊丹を解消する方向に持っていくかが
大事だと思うんだよね。
感情論に任せて伊丹を廃止したら困るのは関西だよ。
1600万人のユーザーを無視するんだから。
関空があるんだから伊丹を廃止しろってのは知恵がなさ過ぎる。

684に１票
埼玉在住ですが

>>691
どうせ松山高知の田舎者なんだろ
関空1700万人の大きい方に一本化する方が経営の常識

２００７年度　 伊丹路線別　利用者　人
羽田 5,880,970
仙台 　1,090,579
鹿児島 1,010,001
福岡 847,924
熊本 680,829
宮崎 673,471
札幌 639,136
松山 617,340
那覇 574,520
長崎 513,441
年間50万人以上の路線はこれだけ
廃止しても影響ないなあ

>>693
大阪ですが？
国際線は関空からしか飛んでないから関空を使うんだけど、
国内線では伊丹と関空で1000万人違う。

>>663
神戸は関空や伊丹に対して着陸料（関空や伊丹の半分）や
各種設備料が安いてのも無視しないでくれよ。

エアライン各社に取っても原油高の時勢、金が掛からない方が良いに決まってる。
新幹線と競争するにしてもだ。

関空ハブ空港と言うが、利用料馬鹿高の空港に海外の会社が
競って参入してくれるとは思えん。

確か、フィリピン？の格安空港会社も金がかからないことを理由に
北茨城空港？に就航の検討をしているだろ？

もし、神戸が国際空港化すれば、利用料が安いこともあって
参入したい会社が多数でてくるだろうね。

>>695
国内線でどこにいくのか？
東京、福岡は新幹線で代替できる
沖縄、札幌はすでに関空の利用者が多い

>>633　な。

>>697
代替はできるよ。
神戸空港もあるし。
神戸を伊丹並みに拡張すれば伊丹は要らないよ。

利用者の数でいうと
東京ー大阪は
新幹線84％　飛行機16％
圧倒的に新幹線が多いから、伊丹は廃止でいいよね

>>695
だったら伊丹から飛ばなくなったら関空使えばいいじゃん。
で何か問題あるの？

>>695
似非大阪人
あるときやってみろ

>>701
私一人ならねｗ
私が伊丹利用者1600万人の代表にはなれないなぁｗ

695＝松山高知の田舎者
伊丹が便利だから、田舎者のために伊丹を残せってるだけ
地元の騒音はどうでもいい、自分さえ10分便利ならそうれでいいという
わがまま田舎者

>>702
意味わからん。

>>704
過去レスくらい読めよ。
神戸を拡張したら伊丹はいらんと書いてるじゃんｗ
なぜそんなに盲目的なのか？

>>705
似非大阪人なんだろ
どこの田舎者だ？
あるときできない大阪人なんていねーよ

>>706
いちいち田舎者のレスなんてよめるか？
馬鹿ですか？

>>703
あるから使うんだよ。
思い切って無くしてごらん。何とかなるから。

697 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/05(火) 17:02:42 ID:cH7y/U3M
>>695
国内線でどこにいくのか？
東京、福岡は新幹線で代替できる
沖縄、札幌はすでに関空の利用者が多い

この質問は無視ですか？

>>710
>>699

>>711
逃げかよ
逃げるくらいなら最初から掲示板に書くな
似非大阪人
さっさとあるときやれよ

>>709
なくすのは反対じゃないよ。
「なくしてもなんとかなる」ってノリも関西っぽくていいんだけど
ただ1600万人が関空に流れるとも思えないし、せめて神戸を拡張してからだと思う。

1600万人全部が関空に流れる必要なんて無いじゃん

>>714
ないよ。
新幹線が混んでも困るｗ

>>713
2007年度は1500万人
素人はこれだから、
神戸なんて拡張の必要もない
馬鹿か
2500ｍあれば国内線は十分
素人はすこんでろ
あほ

東海道新幹線の輸送量は1億人
500万人なんて5％でしかない

２００７年度　 伊丹路線別　利用者　人
羽田 5,880,970 　　新幹線で代替可能
仙台 　1,090,579 　関空で対応できる
鹿児島 1,010,001 　九州新幹線が開通すれば激減
福岡 847,924 　　　 新幹線で代替可能
　熊本 680,829 　　九州新幹線が開通すれば激減

宮崎 673,471 　　　関空で対応可能
札幌 639,136　　　　関空利用者の方が多い 　
松山 617,340 　　　田舎者は関空使え
那覇 574,520 　　　関空利用者の方が多い
長崎 513,441 　　　九州新幹線が開通すれば激減
年間50万人以上の路線はこれだけ
廃止しても影響ないなあ

>>689
地元に加え、国や航空会社などの反発が大きいからそれらをまず説得しなければならない。
廃止論者や橋下にそこまでの力があるのか?
それを考えれば現実的に無理なのは明らか。

ID:cH7y/U3M

ｷﾓ…

利権なんて永遠に続くわけない

さすがに鹿児島、熊本、長崎は新幹線で減りはすれど激減とまではいかないでしょ

>>720
伊丹が廃止になって一番特をするJR東海の工作員かｗ

>>716
冬柴前国土交通大臣でいらっしゃいますか？
>「素人はすこんでろ 」

伊丹<=>羽田間1日58便の飛んでいる時間、関空<=>羽田間はホボ飛んでいません。
これは、関空が出来てからずっとこのままですかね？

実際、今は関空から羽田に行こうと思っても日中は、伊丹に行くしかない。
もし関空からも以前飛んでいた時期があって、搭乗率が上がらずに伊丹に集約されていると
「もう一回関空に戻して！」とお願いしても、「お客がいないから嫌」と断られる可能性はあるよね。

どのみち羽田線なんて、後17年の命ですが、現状ドル箱である以上、関空に移した時の
効果が見てみたいなぁ。

新幹線を含むJR西日本との乗り継ぎで、各地方を含め便利な立地は神戸

伊丹の左翼運動組織　それと一緒になって金をせびってた伊丹住民

さっさと消えろ

>>723
×特
○得
変換ミス

関空ー羽田
スタフラの搭乗率は70％
これは伊丹ー羽田よりも高い

本来関空には需要があるが、
大手エアラインが関空便を不便にしているだけ
やっぱ、君は素人だな

新規エアラインが関空ー羽田で
1年目からいきなり搭乗率70％
大手はどんだけ手を抜いているんだ？

神戸は国有化されない限りはこれ以上の拡張、充実は有り得ない。
諦めろ。

>>725
＞新幹線を含むJR西日本との乗り継ぎで、各地方を含め便利な立地は神戸

新神戸から神戸空港に行くのって結構面倒くさそうだな。
新大阪から伊丹と変わらんだろ。
関空は新大阪から金と時間はかかるけど、特急一本だから楽に行けそう。

九州新幹線　リニアができれば伊丹は完全に不要
機材更新も10年かかるから今から計画的に伊丹縮小して廃止につなげるべき

神戸空港へのアクセスを改善すれば伊丹なんて要らないだろう。

昔、伊丹空港の滑走路の端（人が集まるところ）で、牛を飼ってた農家があったの知ってますか？

今でも伊丹空港の滑走路の端の千里川で
「この爆音がたまらない」
「貧乏だから、飛行機見るだけ」
「騒音がいいんじゃないか、住民は俺たちの趣味の犠牲になれ」
とさけんでいる飛行機厨がいますね

なんかえらいスレに書き込んじまったようだな
>>617は私じゃないよ！一応ね
私には対案が出せません
何とか上手く纏めるように、政治家さん頑張ってください！
じゃノシ

橋下知事『伊勢丹廃止』に見えた

伊丹が廃止されれば神戸空港が充実し、阪神電鉄が神戸空港線を作ろうとする流れも出てくる。

伊丹は廃止で自衛隊の予備飛行場にしとけ

伊丹は要らないよね。

ところでこのバイト、いくら貰えるのかな?

考えうるかぎりで一番アホなことをしたのが神戸
伊丹は廃止すればいいだけの話だけど、神戸は深刻だよ
今のままの便数制限を受け入れて、細々とやってくれたらまだいいけど、
神戸市民は異常なまでにプライドが高いし、まだまだ揉めるだろうね
広域的観点から見て、これぐらい迷惑な空港はない

神戸は、自民党とヤクザが砂利で儲けるために造った空港だから、
ある意味、使命を終えちゃってるんだけど、誰もそれを直視しない

神戸に空港があるのだから、横浜と川崎とさいたまに空港があってもおかしくない

>>741
作れば良いと思う。

行動力だと思うぞ

皆がタブーにしてきた伊丹利権にまで食い込むとは
橋下神すぎる

比較対象がつねに関空で、伊丹派が神戸に触れようとしないのは笑える。

そうかぁ〜？神戸便利やん。
ＪＲ快速とポートライナー？でノンビリ行ってもエエし、
車で行っても駐車場安いし。
by京都市南部

残すのなら伊丹を
廃止すべきは扇千景空港（神戸）かな
関空は国際便中心に航路確保しないと
それと伊丹関空間のシャトル便も必要

伊丹存続には

１・門限廃止及び24時間空港化
２・滑走路の拡張および増設
３・騒音対策費の完全撤廃

の全てがが実現すればいいよｗｗｗｗ

まず一番不要な神戸空港の廃止から議論すべき。

神戸空港は廃止にはならんわ。
神戸市が辞めない限り。
神戸空港は赤字でも、あの小さな空港一つで
観光客は増えるわ、ホテルは増えるわ、企業進出は増えるわ、
理化研のスパコンまでできるわ、神戸市への経済効果は絶大。
３０枠規制かけられてても、あんな便利な装置、そら辞めへんわ。
これで伊丹が廃止になったら、神戸は空港の拡充に走って
一人勝ちになるんじゃないか。

神戸空港はできる子
伊丹乞食はいらない子

>>730
神戸は安いよ。
神戸大阪は平日昼間の切符で230円＋ポートライナー350円くらい。新幹線も新大阪から乗った方が楽なくらいだ。
伊丹は時刻表にも乗っていない交通機関で２回も乗り換えってのがダメだな。バスは遅れるかもしれないので行きはリスキーだし。
小さい空港なだけに、着いてから歩く距離は関空に比べたら全然楽。荷物も速く出てくるし。

最近伊丹全然使わないな。
伊丹も伊丹市営か兵庫県営で存続したらいいと思うよ。国や大阪の税投入に頼らない規模でやっても存続を願う客がこれだけいるんだから。

>>749
ま、神戸市民の特殊な地域感情は、土建屋（自民党）にとことん利用されるだろうな
わかってはいても、これを止めるのは難しい

最初に泉州沖に関空を造ったことで土建屋の勝ちは決まったようなもんだ
関空ができた後で神戸の地域感情を煽ってやれば、神戸空港ができるのは目に見えてた

結果として、水深２０メートルの決して浅いとは言えない海域に、膨大な量の土砂を投じて
２つの海上空港ができるという異常な事態が現実のものとなった
自民党系の土建屋（つーかヤクザらしいけどね）が得た利益は計り知れない

伊丹が廃止になれば、必ず神戸拡張論が起きる
これが如何に先の見えない無駄な投資であっても、神戸市民の特殊な地域感情を煽れば、
神戸市民は喜んでゴーサインを出すだろ

これで関西全域が夕張化しなかったとすれば、それは奇跡としか言いようがないｗ

>>751
そうそう
神戸空港ターミナルの利便性は天下一品
あれだけで伊丹・関空に比べて相当のアドバンテージがある

まちＢＢＳの神戸空港スレでは
神戸以西の利用客の利便性が言われていたな。
姫路だって大都市だぞ。

伊丹ってもともとは何？
空軍の飛行場？

やっぱり東京は大都市だな、圧倒されるというか街並みに迫力がある
大阪に戻ってくると何かショボイ
この差は何なんやろ

でも東京よりもシンガポールの方が好きだが

ＮＹやシカゴ行ったときはかなり圧倒されたけど
香港やシンガポールも行ってみたいな
東京はそこまで大したことないって思ったけど
人ごみにはかなり圧倒されたけど

伊丹潰して、関空は日本一のハブ空港になってくれ。
東京をぬかせ。

>>752

大阪からは不便なんで神戸市営でいいだろうな。

>>680
橋下言ってたな。
WTCは大阪だけでみたらはしっこだけど、道州制の関西圏でみたら、ど真ん中だと。
関空、神戸空港、港、地下鉄道、第二京阪ができればすべてWTCが中心で動ける、とな。

どうせ少子高齢化で今後の乗客は増えないんだから
伊丹を潰して、関空と神戸でやっていけるだろう。

それより空港整備特別会計で予算が余ってるからって
無闇に空港を作ってる事の方が問題。
日本の着陸料は世界的に見て高いんだから
安くなるようにそっちに使え、無能官僚。

Googleのストリートビュー見てみたが、
関空、つーか大阪南部は完全にサービス圏外だな。Googleの中の人も関西の要地がどこかよく分かってるなｗ

>>761
>伊丹を潰して、関空と神戸でやっていけるだろう。
伊丹の面積がなかなか不明なのですが？　1500 haぐらいはありそう。
500 ha の大規模国営公園・防災拠点。1000haを区画整理する？
（道路25%、公共用地20%、小公園10%、商業10%、宅地40%）
これで、500 haのハイグレードな住宅・商業地が誕生。
開発規模1000haで人口10万人。3万戸の住宅供給。
（千里ニュータウン全体でも、1160 ha）

Googleのストリートビュー見てみたが
伊丹空港は東南アジアの発展途上国のローカル空港のような
しょぼさ

>>759
神戸は元々第3種の市営空港だよ。

時々、関空vs伊丹の論争の中に神戸を混ぜようとしている人がいるけど、
神戸は上記の通り第3種市営空港。なので、神戸市が「やっぱりやめた！」と
自分でやめるまで、続きます。

第1種で国営の伊丹空港は2種Aに格下げしようとしたけど、地元からの反対で未だに第1種。
これもおかしな話で、国際線が無くなったのだから、さっさと2種Bに格下げして、地元で
運営すれば良いのだ。2種Bなら地元管理だから好きにやれるよ。補助金でないけど。

関空は、勿論第1種で、空港の設置・運営は、国・地方自治体・民間の出資で設立した
政府指定特殊会社「関西国際空港株式会社」が行う、世界初の「民営の国際空港」だし、
民営の第1種空港。民営なので決算がとりあえず分かる。これ重要。固定資産税も払ってます。

伊丹みたいに、日本中の空港に混ぜられると、空港自体の損益がわかりにくくなってしまう。

まとめ

神戸は3種の市営空港だから、神戸市が全責任を持っている。赤字になれば、神戸市だけが負担。
神戸市の皆さん！、ご自由にどうぞ！

伊丹は、国営1種で日本中ごちゃ混ぜ会計でわかりにくい。2種Aどころか2種Bに格下げして、
地元市町村で運営するのなら、補助金も打ち切られるし誰も文句言いません。ぜひ2種Bに
格下げして下さい。そうすれば、好きなように運用して頂いて結構です。

関空は、民営1種空港。自主独立の志は高いが、空港以外のアクセス系インフラがまだ乏しい。
良い空港なのだから、関西圏全体でアクセス向上を目指し、真のアジアの中心となる空港に
なって欲しい。

伊丹空港の面積３１０万９９３６平方メートル

近くの地価は
豊中市蛍池西町　H20 174,000 円 103.6 % ↑
http://chika.m47.jp/datak-21896.html
豊中市箕輪　H20 140,000 円 103.7 % ↑
http://chika.m47.jp/datak-21857.html

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=0&TDK=&SKC=27203&CHI=&YFR=2008&YTO=2008&YOU=0%2C5&PFR=&PTO=&PG=1
まあ工業用なら15万円前後
宅地なら20万〜25万前後てトコでしょうかの。

311万平方メートルの巨大な土地が売り出されたら

15万円/�uなら４６６５億円
20万円/�uなら６２２０億円
25万円/�uなら７７７５億円

土地を売るだけでもかなりおいしいでしょうな。
そこに商業地なりひっぱって六本木ヒルズみたいな複合再開発すればさらにでかいでしょうな。

>>765
関空は阪和道と阪神高速、JRと南海、
あれでアクセス系インフラが乏しいって、
あれ以上どうして欲しいのか？
夢を見るのは勝手だけど、どこかで「もう無理」を悟らないと。

>>767
だな。不便な現実はしかたないから、関空は着陸料を引き下げて、日本人以外のトランジット客や国際貨物を早急に呼び込むべき。

関空にはぜひインチョン打倒で頑張って欲すぃ。
チャンギを追い越せなんて贅沢は言わないから、まず手前のやつを追い抜こう

>>767
関空の評判は「遠い」「不便」に集約される。

これを解消するには、前の方にも何度か出てくるけど「阪和線」を今風の
通勤路線にレベルアップする。

高架にして踏切を無くし、高規格軌道化をすすめれば、梅田から関空快速
63分が40分程度までは縮められるし、天王寺をショートカットして、神戸発、
大阪、京橋経由の関空アクセス列車を投入する。

大阪から「普通料金」で乗れる関空快速が40分で行けるのなら、かなりの
不満は解消できると思うよ。

ネットキムチは
日本と日本人と産経と読売と自民党と新風とネットと２ちゃんが大嫌い

>>766
伊丹の跡地については、少し不安がある。それは、阪急宝塚線、JR福知山線どちらも、
もう輸送能力の限界に来ているのでは？？という点。福知山線で例の事故があったのも、
輸送力が厳しくて過密ダイヤになった為でしょ？

跡地に巨大な町が一つ出来ると、伊丹では十分だったハズの通勤輸送力が
急に足りなくなるから、あら不思議。伊丹は基本バスで運営しているし、朝や
夕方のピークといっても、全然大したことなかったって事だよね。

それにこんなに近いところが住宅地になると「彩都」は、完全に商品価値が
無くなりそう。

国が認めないって言うんなら府の負担金とかなくせよ。
大阪には金がないから払えないって言ってるんだろ。

>>773
とりあえず、それで十分だよな。
そのお金を阪和線と南海線の連続立体化事業に使えないかと・・・無理？

府庁がwtcになったら、府庁関連や来客その関連の人間達がたくさん関空使いだすよな

国内線　伊丹
国際線　関空
にすればよい

２４時間云々…はそもそも２４時間してる国内空港がないのに意味ない

>>775
橋下は将来の道州制を見据えて一連の発言をしたんだってな。
やっぱり先見性がある。政治家は未来がある人にやらせないとダメだな。
棺桶に片足突っ込んでる爺は場当たり的政治しかできない。

>>776
同意。関空に国内線は要らない。
海外旅行でもするんじゃなきゃ、あんな僻地行きたくないよ。

国内トランジットのために国内線がいるだろ
だから一本化するのがいいわけで

九州や東北あたりの海外旅行客はもちろん、東海あたりからも客を奪えないと
24時間営業を持て余す

>>778
　君は国内線から国際線へのトランジット、またその逆を考えてるか？
国内からのトランジットを考えると、関空の国内線展開は必須。伊丹から関空へのトランジットはとっても
不便。逆もおなじ。
　で、伊丹を廃港にして、関空へ国内線、国際線を集約すべき。
>>776
　国際空港として開いている以上、24時間開いていないと、外国からの航空機を受け入れることはできない。国内線だけの問題ではない。
それに、国内線に遅れが出た場合の受け入れも必要だろう。伊丹はその資格さえない。
　よって廃止。
　皆が書いてるように、関空に伊丹の代わりはできるが、伊丹に関空の代わりはできない。　
　理由を知りたければ、過去ログをしっかり読め。

>>780
hint：国際線同士のトランジットなら、地元民に不便でも構わない

乗り換え客のために国内線を関空に集めて、
関西の地元民には新幹線使えってか？。
関空が関西にある必要ないじゃねぇかw

大変だよ
ｽﾞﾘさん、早く反論しないと

>>782
乗り換え客が集まることによって国際線の乗客が増えれば国際線の便数が増える可能性がある。
地元民にとっても悪いことじゃないよ。
羽田、福岡以外は関西に移してもそう問題ないと思う。

問題は、「伊丹があるから関空が減らされる」という短絡的な考えでは。
伊丹を廃港にしたら、関西空港が潤うなんて思ったら間違い。

>>781
その地元民は年に何回、伊丹を利用するのか？
梅田ー関空　50分
梅田ー伊丹　35分
年に数回15分程度は不便とは言えない

伊丹廃止が関空建設の前提
伊丹は計画通り廃止

騒音だしまくりの赤字ダンピング空港にいやしい客が集まるのは当然

関空や新幹線使うくらいなら東京に移ることを選択する企業は多いだろうな

東京ー大阪の8割は新幹線利用
伊丹なんてなくてもいい
>>788
具体的には？
どうせ、マイル乞食なんだろ

関空から国際線の撤退が続く事に、伊丹は全く関係ないのだが

>>790
関係はある。

関空は遠くて不便だから、海外に行く時も近くて便利な伊丹から成田を経由する。

伊丹がなければならない理由ってのはなんなんだろう・・
関空では絶対カバーできないメリットというのは何なんだろう・・
逆はいくらか思い浮かぶんだけど・・
たとえば24時間営業とか騒音を気にしなくて良いとか伊丹は拡張が不可能とか・・

結局、近隣住民に迷惑をかけても存続させるだけのメリットが見えてこない
「便利がいい」のは分かるけど、それが全てのデメリットを帳消しにできる
ほど絶大なメリットとは思えないんだよね

>>791
関空から直接海外に出る方が、伊丹から成田空港を経由するよりも無駄は少ないと思うが・・
便利が悪いけど、交通機関の開発によってある程度は改善可能だし・・
それに便利の悪さは、そのまま近隣住民がいないというメリットと表裏一体
のものだから、一概に悪いと決め付けられないと思う

>>788
そのレベルの企業は当然そうするだろう。日清食品なんかもそうだ。
どうしても動けない地場の中小企業は動かなくて良い商売してるし、大阪にいながら国際企業であろうとするところはさっさと関空が便利な南部に移転してる。
東京にも少し用があるけれど旧市街に多少の資産でもあるような中途半端なところが文句を言ってるだけと見えるんだ。

関空が減便続きなのは、伊丹、神戸の影響が主因ではなく、関西経済の地盤沈下が主因な訳で。

地方便が伊丹にしか飛ばない→地方から海外に行くには伊丹−関空の乗り継ぎは不便→羽田−成田も不便→だったら仁川で乗り継げば楽ちんで安い。
これを関空に集約すれば、少なくとも関空での乗り継ぎは楽になるので、安心できる関空を利用する人が増える。
で、関空の収益が上がれば着陸料も下げられ、関空発の路線も値下げできる。

>>795
そのとおり。
伊丹を廃止して、国内線を関空に集めれば、国際線が集まるなんて幻想でしかない。
世界から見れば、成田でも仁川でも上海でもハブはどこでもいいのだが、
空港がある街そのものに用事がある人が多い場所に国際線は集まり
乗り換え需要はついででしかない。
要は、関西経済が国際空輸幹線から外されようとしてるのだ。

パネルベイでこの先、どこまで復興できるか？
関空の浮き沈みは国内線の集中度合ではなく、関西経済の浮き沈みに直結してる。

二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯　31兆1028億円（大阪府　16兆6478億円、兵庫県　14兆4550億円）
京浜工業地帯　30兆5099億円（東京都　10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円）

>>796
その乗り継ぎ楽ちんのはずの中部でさえ、減便撤退が増えている訳だが。

＞関空は遠くて不便だから、海外に行く時も近くて便利な伊丹から成田を経由する
妄想かよ
成田のトランジット+離陸待ちで3時間は余分にかかる
で、伊丹ー成田でどこいったんだ？

松山や高知からプロペラでやってくる田舎者＝伊丹厨

梅田ー関空　50分
新宿ー羽田　50分

伊丹厨
マイル乞食
利権ゴロ
飛行機厨
松山高知の田舎者

１人当たり県民雇用者報酬
大阪市　645万円
東京都　638万円
横浜市　543万円
高知　　467万円
愛媛　　407万円
山形　　　396万円　　←まさかの300万円台
岩手　　　386万円 　　←まさかの300万円台
青森　　　385万円 　　←まさかの300万円台
秋田　　　369万円 　　←まさかの300万円台
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/soukatu10.xls

関空2期工事は伊丹縮小が条件
これは地元関係者も合意していること
そのため伊丹から関空に便を移管した
ところが、その関空を減便するとは
約束違反もいいところ

>>789
　大阪にある大企業のトップはその８割にほとんど入っていないんじゃないかな？
　事実、関西の財界は伊丹廃止に反対してる。
　新幹線で利用してもいいなら伊丹廃止に反対する理由がないし。
　トップが中央官僚に呼び出されるのが煩わしいって理由で東京に本社移す企業が多いんだから、
　そういうことも想定しといたほうが良いんじゃないの？
　下手すれば伊丹廃止は大阪の致命傷になりかねないよ。

　関西の財界を納得させられるなら廃止にしてもいいと思うけど。

　だから俺は伊丹を羽田便専用空港にしたらいいと思う。
　その他を関空に移しても不満は出ても利用者が大幅に落ちることはないだろうし、
　関空への機能集約にもつながる。

伊丹廃止
梅田300m級摩天楼
大阪金融センター構想
府庁WTC移転
関空に格安航空集結
全国の地方空港から関空便が出て名実共にアジアのハブ空港になる

>>799
中部は周辺県からの車アクセスが多いので、国内線から国際線への乗り継ぎ需要は大きくないだろう。
逆に中部からだと関空は意外と不便でない。
名古屋から新幹線とはるかで１回乗り換えで２時間程度なので、海外へ行く時には苦になる時間ではないのだ。

伊丹は羽田がドル箱なんだろうけれど、大阪の地元民が電車で行けない四国や奄美に行くための空港でしかないんだろうな。
もう少し原油が上がればきっと羽田も値上げになり、使う人はぐっと減るだろうね。

>>806
大企業のトップ数百人のために
伊丹は存続させるのか？
馬鹿げている
どうせマイル乞食なんだろ
マイルためるためなら、騒音だしても平気なんだろ

＞大阪の地元民が電車で行けない四国や奄美に行くための空港でしかないんだろうな
それはない
むしろ
松山高知の田舎者がプロペラで田舎臭くやってくるのが伊丹
関空のような近未来空港に田舎者はなれないからな

伊丹が絶対必要という人は1人もいない

>伊丹廃止は大阪の致命傷になりかねないよ。
マイル乞食のお前がマイルためられなくなって致命傷なんだろ
やっぱ、マイル乞食は頭悪すぎ

【調査】関西の製造業設備投資は絶好調、バブル期超え伸び最高［08/08/05］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2008/08/06(水) 10:35:29 ID:???
日本政策投資銀行関西支店は５日、０８年度の関西の設備投資見通しを発表した。
松下電器産業、シャープなどを中心に薄型ディスプレー関連が好調な製造業は
前年度実績比３０．１％増となり、データの残る８０年度以降ではバブル期を超えて
過去最高となった。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217986529/l50
関西地盤沈下と言っているのは、負け組だからわからないんだよ

>>809
　その数百人のトップが大阪経済の要なんですけど
　大企業に恨みでもあるの？

>>814
あのな

自分が飛行機乗りたいから、伊丹を残せというわがままが
大企業の重役になれるか？

というより、大阪在住の大企業重役なんて2年で東京に戻っている
きみ、大企業のことしらないでしょ
下層階級？

実際、上場企業の社長を何人か知っているが
自分のために、伊丹の残せというわがままは聞いたことないぞ

>>814
じゃあ、関経連が伊丹廃止を打ち出したら、文句を言うんじゃないよ、わかったねｗ

>>814
自分のために伊丹を残せといっている大企業トップって具体的にだれ？
言えないなら、おめーの妄想ってことだな

>>815
　上場企業の社長と知り合いとか言い出したよｗ
　２ちゃんではその手の妄想が通用すると思ってるの？
　新聞のコメント見てみろって。

>>816
　だから>>806で関西財界が納得するなら反対しないってレスしてるだろ。

>>818
君のような下層階級とは違うからな
事実を言ったまで、仕事していたら
上場企業の社長のアテンドくらいする機会はいくらでもある

こないだも、上場企業社長経験者（今は相談役）をアテンドしたが
飛行機好きだけど、日程を説明したら新幹線でＯＫだったよ

>>806
関西財界と言えば関経連だけど、こんなメッセージがあるよ。
http://www.kankeiren.or.jp/teireikaiken2.html?num=T28A0A1100669088
【関空および伊丹空港関連】から抜粋
伊丹の２種空港への格下げと騒音対策費について。国際線を持たず、１種としての条件を
満たしていないことは理解しているが、直ちに２種への格下げとなると非常に影響が大きい
ので今後の検討事項にしてほしい。


財界も伊丹そのものは腫れ物で、出来れば伊丹を格下げしたいけど、、リアル地元からの
突き上げが怖いので、微妙に口を濁している感じ。

伊丹はいらないと思うけど、地元が残したいなら、2種B、もしくは3種に格下げして、
国からの補助金を打ち切るべき。

マイル乞食ってマジ乞食だな

卑しいマイル乞食にいくら正論を言っても無駄
他人にどんな迷惑をかけても、自分のマイルさえためればいいといい
いやしいマイル乞食だからな

東京で前泊してでも東京、成田を使い海外へ行きたい人が多いのだから
仕方が無い。
３空港とも共存させる方向で調整すれば良いと思う。
関空は近畿の海外への出入り口と割り切れば良いと思う。
ただし、海外の航空会社も利用しないと不便だけどな
今の若い人なら簡単な英語ぐらいできるよな

＞825
意味不明だな
マイル乞食

せっかく橋下がリスクを冒してタブーの伊丹に切り込んだのに、それを見殺しにしたら、
関経連は自己中のクズの集まりと断罪されても文句は言えまいて

伊丹存続派からは、どうして
「伊丹は絶対に必要だから、格下げされても絶対自分たちで守る」という
意見が出てこないの？

「伊丹は便利でしょ！、皆さん私たちの補助金の為に定まった用法用量を
守って、ホドホドに利用して下さいね！」では、他の地域からの同意を得にくくなるよ。

伊丹厨
マイル乞食
利権ゴロ
飛行機厨
松山高知の田舎者

梅田基準で15分の差しかないのに
キチガイのように不便とさけぶ伊丹厨
普通の人は年に数回
沖縄札幌便は関空の方が利用者が多いという現実があるのに

伊丹見直し派の谷垣が国土交通大臣になったから少なくとも縮小は検討されるだろう。

伊丹がなくなれは
補助金削減できるし
騒音問題もなくなる
関空の利益もアップする

もし、WTCに府庁が移転したら、WTCからも高速水上バスで関空に行けるように
なるかもしれない。
ちょっと遠回りになるけど、関空=>WTC=>天保山=>USJ=>中之島=>淀屋橋の
水上バスなら結構便利じゃない？「水の都大阪」らしい気がする。

>>822
　関経連トップの下妻は橋本発言について、
　「三空港の役割議論が活発になればいい」と、すでに三空港存続ありきの発言をしてるし、
　それに「ちょっと思い切って行き過ぎたね」と釘さえさしてる。

　それに廃止と格下げは別物でしょ。
　羽田便さえなくならないなら、いくら格下げされても困らないと考えるかもしれないじゃん。

>>833
個人的には、環境対策費などの補助金が打ち切られれば、伊丹が残るのは問題ないと
思ってますけどね。どうせ、リニアが名古屋まで来たら、伊丹でも対抗できないでしょ。
その時、後始末の費用を、他の地域に押しつけられるのは嫌。

泉ズリアが願望を書くスレはここですか？

747就航禁止
沖縄、札幌便縮小
と伊丹の縮小は現実ですが
なにか？
伊丹厨の脳内ではまだ747が伊丹に就航しているのか？

素人の上、能無し削減オンリ−知事は引込んでろ！！

関西発展には神戸も大阪も関空も継続〜で有効活用追求！！！

選択と集中
民間では当たり前のことが
どうして公務員はできないのかね

とりあえず現状維持であれば、責任とらなくていいもんね
自称「行政のプロ」が数十年そうやってきた
なれの果てが今の惨状

阪神大震災の復興プランの目玉として、関空とポートアイランドを海中トンネル（海底ではない）で結ぶという構想を、産経で読みました。

いっそ、本当に関空と神戸を直結させて一つの空港にしてもいいのでは？

関西発展を阻害しているのは伊丹空港

マイル乞食はすっこんでろ

大阪府泉南市に　破産大阪府の庁舎をシフト！！！

府庁を売り飛ばした1000億円？で　大阪航空会社設立！
関空＝伊丹・神戸間に小型ジェット・70席程度のシャトル路線開設！

大阪府の南北を高速ジョイント！

関空が大阪府南口、伊丹空港が大阪府北口として満点飛躍・・・
未来的には　航空会社路線拡大を近畿圏内地方空港の定期便化へwww

伊丹廃止は国家公務員削減を打ち出した国にとっても好都合。

>>未来的には　航空会社路線拡大して近畿圏内地方空港の定期便化へ
続き・・・

但馬＝神戸＝大阪＝八尾＝関空＝福井＝石川＝伊勢＝白浜を縦横に結ぶ近畿航空に格上げ

滋賀　京都　奈良にも小型空港を開設！！

近畿空のネットワークを構築！！

>>843　続き・・・

近未来〜近畿州の州都（京都）が成立後・・・
他州と共同で合州航空に格上げ！
各州の現地方空港とリンクして〜
横暴ＪＡＬＡＮＡを日本の空から撃墜！！！　〜てのはどうやwww

まあ　ガキ並み低能知事の口害案に右往左往せんと〜多少頭切り替えて
大阪発展　近畿発展を考えてみたら？

天下り団体とズブズブの伊丹の権力者は意地でも伊丹空港を死守します

財団法人 空港環境整備協会

役員

理事　松下勉　前伊丹市長

http://www.aeif.jp/finance/pdf/top_body_2.pdf

>>840
朝から必死だな泉ズリ無職

>>842
公務員削減＝伊丹特殊会社設立＋天下り
のために伊丹にジャブジャブつぎ込んでプールしておく必要があるというのが国際線もないのに第一種維持という構図なのでは？
関空は松下派遣社長の民間会社なのでうまみがない、と。

どのみち財政再建を錦の御旗に、伊丹の補助金を全額カットすれば外堀は埋まるさ
金が入ってこなければ、欠陥空港の伊丹なんて五月蝿くて危険なだけの粗大ゴミだから、
数年もすれば、すんなり廃止に追い込める

ま、普通に考えれば、すぐにでも廃止論議に入って、高級住宅地でも造成する方が
蛍池の駅前商店街や地元住民には利益が大きいのは間違いないけどね

民間なら　なら〜破産知事の府庁は　泉南市へ逝って
テント村でも仮設して 大阪再建に汗流せ・・・

どうしても　屋内がほしければ〜

大阪府の破産巨大事業＝今も税金垂れ流しのりんくうタウンで空港問題考えろ！！

>>828
実態にそぐわない伊丹を二種に格下げしようとした時、地元は負担が増えると大反対。
廃止されたく無いならあの時「三種にしてくれ。自分たちで運営する」とでも言って
存続にかける意気込みでもみせておけば良かったが、それすら無し。

結局廃止反対してる連中は伊丹利権にありついてる連中とマイルヲタ中心の利用者位。

>結局廃止反対してる連中は伊丹利権にありついてる連中とマイルヲタ中心の利用者位。
+飛行機に乗らない見るだけの飛行機厨

航空会社も伊丹廃止に猛反発。
国内線を関空に集約するなんて自殺行為だし。

だからいたんてどこよ？

マイル乞食必死だな
いやしいんだよ

最近マイルヲタという言葉を開発して使いたくて仕方がないようだが、
それはさておき質問。
マイルヲタには関空を利用してもらわなくていいの？
客を選ぶ余裕なんて関空にないよねｗ

マイル乞食は関空でもどこでも行くだろ
乞食なんだからさｗｗ
なに言ってんの馬鹿ですか？

>>856
朝から必死だなw
仕事は?ww

>>856
「どこでも行く」のなら伊丹廃止に反対する必要はないだろう

→つまり、伊丹存続を望むのは少なくともマイル乞食とやらではない、ということですね

地面平らにして舗装するだけなのに、何で空港建設ってこんなに金掛かるの？

>>858
君は伊丹からどこに行っているんだ？

マイルのためなら関空でもいいんじゃないの？

航空会社は死活問題かも知れないが。
でもリニアが通ればどうせ死ぬんだし。

>>859
ヒント：利権

>>857
馬鹿にわからないだろうがＶＰＮだから
ＩＤは変わらない
君ってスキルないね
一生ＶＰＮなんて構築できないだろうからな

>>859
あれだけ重量のある飛行機が着陸するんだから相当厚い舗装を2km近くやら無いといけないから

>>860
反論なしですか。今後、マイル乞食とやらが伊丹廃止に抵抗しているという主張はやめるように

伊丹は毎年110億の赤字を出して、計7000億以上の税金を補填してるらしいが
便利ってだけでいいのか?
便利ならそれ相応の負担をすべきじゃないか?
着陸料もそれ相応にすべきでは?

>>863
苦しくてバカバカしい言い訳どうもw
どう見ても一人で必死になっているようにしか見えないww
で、仕事は?w

伊丹が廃止になったらマイレージの為に東阪の出張移動を無理矢理飛行機に
している連中は使いづらくなる。そりゃ伊丹廃止には反対するだろ。
羽田-伊丹なんて朝夕を中心に多頻度客だらけだ。
出張旅費の差額を自己負担してまで飛行機にしてる奴も結構いるぞ。

ひょっとしたら、既出かも知れぬが・・・・・

　「トンでも」ってか「おバカ」な発想と笑い飛ばしてもらって結構
なのですが・・・・・「関空 - 伊丹」間に「シャトル便」を飛ばせば
いいんじゃまいか大阪府が。片道運賃１５００円くらいで。ボンバル
ディアＤＨＣ−８−４００をどこかから借りてきて、一日１０往復く
らいしる。パイロットも大手でリタイアした人を雇う。ついでに神戸
空港も回る便も設定して神戸市にも運行費を出してもらうのも。
国内線と国際線の乗り継ぎ客が増えればお互いにお客さんが増え
る・・・・・・かな。

>>867
ＶＰＮも理解していない馬鹿かよ
中学不登校ですか？
で、仕事は？ｗｗ

>>865
なに言ってんの理論的な展開もできないマイル乞食がよ
で、伊丹からどこに行っているんだ？
この質問は無視ですか？

マイレージ馬鹿と利権馬鹿は、どうにかならんのか？

マイル乞食と利権乞食が日本をだめにしている
カスだな

VPNか、まあ、会社だと2ちゃんに書き込めないところが多いから
VPN使うのは当然だな

>>870
VPN云々見え透いた嘘はいいから、俺の質問に答えろ。｢仕事は?｣
平日の朝から粘着できる身分なんてタカが知れてるよなw
俺に聞き返す前に答えろw

もし仮に会社から書き込んでたとしても暇な仕事だなw
やはり身分が知れる。

>>875
なに興奮しているんだ？
中学でいじめられて、不登校になったんだろ
わかるよ、君っていじられやすいタイプだな
顔が真っ赤だよ

>>876
無職乙

>>875
君より年収は10倍あると思うがな
で、君は固定資産税いくら払った？
答えられないなら不動産ももってない貧乏人

世の中はいつも変わっているから頑固者だけが悲しい思いをする

>>879
だよね
おいらもID:BvdE/PMyって無職低学歴と思うよ

マイル乞食って恵まれない境遇にあるから
なんらかのステータスが欲しいんだろうな
セコイ乞食だよ

ID:BvdE/PMyみたいな中学不登校無職にからまれちゃった
「仕事」にやたらこだわるのは無職の証拠

>>879
年収6000万以上の金持ちが毎日朝から晩まで2chで粘着かよw
書いてて虚しくならない?

>>883
朝から晩まで粘着できるのは無職の証拠w

関空ー仙台も廃止か
こういう地方中核都市は確実に抑えとかないとキツいだろ
さっさと伊丹廃止して一本化しないと長期的には日本全体の航空市場が劣化するよ
もう始まってるが。

もう一つ舞島に空港創れよ！

橋下発言への各方面の反発を見る限り、伊丹廃止は現実的に難しいのは明らか。
それらをどうやって説得するかも決まってないのに、何十年かかることやらw

846 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/06(水) 15:01:23 ID:BvdE/PMy
885 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/06(水) 19:43:18 ID:BvdE/PMy

こいつの仕事なに？
昼まで寝ている中学不登校無職なんだろ

>>885
君が無職なんだろ

ＶＰＮなんて使うのはエリートリーマンの特徴

ID:BvdE/PMy
年収にはなんかレスしているが
固定資産税にはレスなし
不動産も持ってない貧乏人無職
これだから馬鹿ってすぐにわかるよね
マイル乞食でもない
飛行機見るだけの飛行機厨

>>889
お前が言うなw
一日中2chしながら 千万単位で稼げる仕事って何だろうねw
答えろってw

扇千景の空港が一番の無駄。

>>852
航空会社が、着陸料ダンピングで毎年110億の税金補助してくれるという利権を手放すわけ無いじゃん
でも伊丹の赤字毎年90億、累計7000億の赤字はどうするんだよ

＞着陸料ダンピング
ものは言いようだな。関空の高い着陸料をこう言い訳できるかｗ
不当な着陸料といえば、関空の国内線にやってる割引着陸料の「伊丹と神戸に就航しない」って条件どうよ？

下妻が極論と断じてる時点で廃止の芽は今のところないね
将来的には廃止だと思うけど。
でもそれってリニアが開通するか、神戸空港を拡張するか、
府庁移転にともないＷＴＣエリアが開発されて企業と関空の距離が縮まるかしないと無理。
今、一番近いのはリニア開通かな。

ええい！
こうなったら、ひょっこりひょうたん島みたいに、空港を島ごと移動させて、関空と神戸をくっつけてしまえ！！

関空の赤字は国の政策ミスだからね。
国際空港を民間会社に作らせて負債を押しつけるなんて世界で唯一じゃないの？
でも、いずれはなくなる赤字。廃港にしても消えない赤字。

伊丹は様々な形で支出される騒音対策費が見えない赤字になっている。
しかも、空港が続く限り出ていくお金。廃港にすればなくなる。

>>898
伊丹は黒字らしいよ。
伊丹であがった収益で関空の補給金や地方空港の補助を組んでるという噂。
だから国は関空が悲鳴をあげても、伊丹を手厚く保護してるらしい。
ターミナルビルは地方自治体と共同出資の別会社にしてるから、
空港そのものには借金もないしな。

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ /
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／　　　　９００！
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
_＿／ 　　.ﾄ､ヽ　　i　　　　|　 /　　|.　　＼＿

声出してワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなＡＡあるんかｗ

橋下は伊丹を廃港にするっていうより関西の空港問題をちゃんと国に考えてもらおうとする意図で言ったらしい

次回ワンダーフェスティバルは
伊丹滑走路で。

>>896
一番最初に起きるのは、大阪府の再建団体転落に伴う伊丹の補助金全額カットだよｗ
これから不況だし、この財政状況下では、どのみち伊丹は廃止される

とっとと伊丹廃止しろ。話はそれからだ。
伊丹市民のごね得に鉄槌を下すときが来た。

橋下は選挙のときにJR西の支援も受けているからな。
伊丹に批判的なのは当然

てか関空出来る前は、地元は騒音とか迷惑だから出てけって言ってたんだよ
補償で近隣の家は、エアコン全室に付けさせたりやりたい放題。
で、出て行くっていったら、ちょっと待ってくれだと
伊丹市民　たかり丸出しっっっｗ

別に伊丹が廃止になろうとなるまいと、関空の国際便撤退の流れには、なんの影響もないんだが。

最近の低能口害知事は・・・

破産の大阪府再建ギブアップ（最近テレビで度々逃げ口上）！
鉾先を国の責任と道州制にシフトして貧脳府民を騙そうと必死なんよwww

裏切りの橋下は　もうじき終わり！
一度ならず二度まで・・・騙されんようにねwww

関空を圧迫してるのは新幹線と成田じゃんｗ

>>899
伊丹周辺に支払われる騒音対策費は別予算らしいからね。
それを差し引くと赤字。
空港は昔に作ったものだから借金などあるわけない。
でも拡張不能、夜間利用不能の欠陥空港だから
やむなく関空を作ったわけで。

伊丹と福岡の便利さは維持すべき

福岡は残すべきだが
痛みは廃止すべき

関空1700万人　　売上1000億円　　100億円黒字
伊丹1500万人　　売上140億円　　　100億円赤字
http://www.kiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H19kessan.pdf
http://inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2002/02-10-3.html

>>913
567 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/04(月) 23:15:55 ID:jUcHABjI
>>559
それ２００２年のレポートで、２００１年の数字をもとにしてるなら
今のような南北のターミナルビルの開業前の数字だろう。
土地使用料等の数字が今はもっと上がってると思う。
それに維持管理費等に環境対策費が含まれてるなら、
今はもっと下がってる。

関空を作るときは、伊丹を廃港にする予定だった。

したがって、伊丹が存続していることは約束違反。

編集長　猪瀬直樹
（１）伊丹空港
　　・廃止の方向で検討する。
http://inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2002/02-10-3.html

大阪国際空港が、1999年７月８日（木）にリニューアルオープン。
旧国際線ターミナルが南ターミナルとなり、全日空とエアーニッポンが移転。
現国内線ターミナルは北ターミナルに。

>>914
捏造するな
いちいち訂正するのが面倒だ

http://www.asahi.com/politics/update/0806/OSK200808060125.html
橋下知事「跡地の利用を視野」　伊丹廃止

伊丹なくなってもどうにかなるよ。新幹線もあるし、関空も神戸空港もあるし。

個人的な我侭で反対してるんなら、俺はどれもいらない。飛行機乗らないし。

新幹線も乗らないし、バスも乗らないからいらない。もっと言うなら高速も

これ以上はいらない。充分。

近畿にも第３セクター方式の航空会社を作ろう

伊丹が国内線、関空が国際線でいいと思ってるやつはわかってない
国際線はトランジットが充実してないと利用者が限られるから旨みが少ない
国内にも海外にもトランジットが充実してれば原油高だろうが
利用者が確保できるから便数も減らないだろう
伊丹が中途半端に飛ばしてるせいで関空が国内のトランジットすら
不便な状態が続いてる

とりあえず現状ではどちらにも中途半端だし、伊丹に一本化も難しい。
そうなったら関空に一本化するしか道はないだろ

＞918
発展させたいならまず
｢関西」と言う関東目線の呼び方をやめることだな

それを言ったら関東って呼び方は関西目線なんじゃないの？

この際、ついでに関空の発着料金をディスカウントすべきだ。
着陸の面倒くささやボッタクリ発着料は世界に不評をかっている。
このままだと関空から海外にメチャ行きにくくなるぞ！

沖縄、札幌便はすでに関空便の方が利用者は多い
伊丹廃止してもなにごともなくうまくいく
新幹線に乗りたくないってわがままな連中のために
伊丹を存続させるのは無駄
マイル乞食は社会悪

着陸料なんて関係ない
747で80万円としても400人乗りなら1人2000円
40万にしても1000円差

空港利用料は関空が格段に安い
924は海外旅行に行ったことない馬鹿だろ

関東は元から関東
「関西」と今よく使われてる地域は
｢近畿｣という呼び名があるし学校でもそう習ったはず

都を意味する「畿」の字を使いたくない関東系メディアが
｢関西｣と呼ぶようにした

>>927
関東、関西って完全に関ヶ原目線だろ
そんな関東のコンプレックスがあったら京都も名前変えられてるはずじゃんｗ

>>921
おっと成田の悪口はそこまでだ

>>925
JRさん乙です

成田羽田も一本化したほうがいいとは思うが、マーケットの規模上、関空ほど差し迫ってない
成田羽田より関空のほうが海外→海外のトランジットを取り込む潜在力はあると思ってるし

>>927
今の関東地方って、昔は坂東じゃなかったっけ？
鎌倉ぐらいから関八州と呼ばれるようになったような・・・・

京都奈良を中心に「機内」があって、少し広げて「近畿」、三重をはずして「関西」。
こんなイメージだけど、違う？

>>931
首都圏の場合一本化どころかもう一つ空港作ってもいいくらいだ。
関西と全く事情が違う。

>>924
伊丹に出してる補助金は後ろ向きの「死に金」だから、これを廃止して関空の
着陸料のディスカウントにでも使う方がよっぽど税金が生きるよね

伊丹利用者の大半は新幹線で代替できる
新幹線の方が本数も多い
あえて飛行機にのっているのはマイル乞食

首都圏は空港以前に空中の混雑をどうにかしないと
どうにもならんわ
どうにかしたいなら米軍を関東から他所に移せってんだ

>>930
ANA御用達のピックルさん乙です

>>937
ピルクル？

伊丹が便利というなら
行き先と頻度を書いてみろ

>>935
＞あえて飛行機にのっているのはマイル乞食

ソースは？

大前研一ライブ #458 08年8月3日放送 橋下府知事　関空の発着減便で伊丹の廃止を含め検討【BBT７５７Ch】
http://jp.youtube.com/watch?v=FI-0cVlvbmU

>>940
マイル乞食必死だな
いやしいぞ
時間も同じ新幹線を使わない理由は？
消去法だよ
馬鹿には消去法もわからんのか？