【経済政策】橋下知事：大阪府庁本館、WTC移転を検討・道州制導入後の関西州の州都を見据え…5日に平松市長に提案 [08/08/03]

　大阪府の橋下徹知事が、2次破たんが迫る大阪市の第3セクタービル｢大阪ワールドトレード
センタービルディング｣(WTC、住之江区)を買い取り、財政難で建て替えのメドが立たない
府庁本館(中央区)を全面移転させる構想を検討していることがわかった。現庁舎の建て替え、
耐震補強とともに、選択肢の一つとして、5日に平松邦夫市長に提案する。

　府庁本館は1926年に建設された現役最古の都道府県庁舎。震度6強で倒壊の恐れもあり、
89年、総事業費約1100億円で新庁舎(43階建て)建設計画をまとめたが、財政難で凍結されている。
耐震補強は約80億円ですむが、手狭なため、多くの部局が周辺のビルに入居しており、
賃料などに年間約7億円のコストがかかると試算している。

　財政再建に取り組む橋下知事は、新庁舎建設は現時点では困難と判断。平松市長が再建を
断念したWTCを買い取れば｢府市の懸案が一挙に解決する｣(府幹部)との考え。また、知事には、
道州制導入後の関西州の州都を見据え、ベイエリアを拠点として確保したいとの思惑もあるようだ。

　市幹部も｢売却額さえ折り合えば、願ってもない話｣と関心を示している。

　ただ、WTCを巡っては、平松市長が昨年12月の就任時に市役所本庁舎の移転を検討したが、
市中心部から距離がある上、防災拠点としての機能性が疑問視され、断念した経緯がある。

　WTCは2004年に特定調停が成立。その後も経営は改善せず、09年度中の2次破たんが確実視
されている。市はWTC社の借金約509億円について金融機関に損失補償を約束しており、
ビルを簿価の161億円で売却できても、348億円の負担を迫られる。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年8月3日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080803-OYO1T00143.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20080803-3655045-1-L.jpg
▽大阪府
http://www.pref.osaka.jp/
▽OSAKA WTC BUILDING
http://www.wtc-cosmotower.com/
▽関連
【航空/地域】井戸兵庫県知事「思い上がりだ」--橋下大阪府知事の大阪空港廃止発言に [08/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217599462/
大阪府(【経済政策】｢橋下効果｣：一般会計8年ぶり3兆円割れ・当初比10％減…大阪府予算案 [08/06/09])
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213022455/

大震災が来れば液状化でぐちゃぐちゃになるだろ

どうせ口だけ

橋下の発想は斬新なものばかりだなｗ

でも1000億円で新庁舎を建てることを考えたら、
WTCを500億で買い取ってもお釣りがくる。
市役所と違って、府庁だったらWTCにも電車一本だし、
別館にするにはいいかもね。

６００億円も大阪府に背負いこんでもらおう。

WTCは安く買い叩けるはずなので是非実施すべき

府庁なんか普通行かないから
少しくらい不便でも問題ない
いい考えかと。

これはなかなか合理的な案だね。

大阪府本館はフェスティバルゲートに決定ー

どうせ公務員どもは自分の通勤が不便になるからって反対するんだろうな
「市民が府庁に訪れにくくなる」とか言って。

反対意見が少ないな…
そうか！
日曜で府職員が出勤してないからだな

WTCは簿価161億。
ほかに買うところもなさそうだし、徹底的に買い叩けそうだけどね。

WTCからなら大阪市が一望出来るし、府職員も大阪市を眺めながらアイデアを練ることも出来る。

見栄えもいいしいいんじゃないの。

上手いこと考えたな。
どうせ立て替えるなら安く買えるWTCに入れば安上がりだな。

　ＧＪ！！！！！！！

いいぞ！橋本
府庁舎（ＷＴＣ　２５４ｍ）から石原（都庁舎　２４８ｍ）を見降ろしてやれ。ｗ

灰色で辛気臭い石原帝國ビルヂングよりも
垢抜けてて大阪らしいしなWTCは。

住之江区って、松下のリチウムイオン電池工場もできるし、
これからどんどん変わっていきそうだね。

中心部にはサテライトオフィスだけ作ればいいよ。

文句の付けようのない良案。

あえて言えば、
高いところから府を見下ろして仕事する職員が、
自分たちはエライとカン違いしなけりゃいいが･･･。

http://www.wtc-cosmotower.com/
http://www.atc-co.com/s_event/summer_event/summer_event.html

いろいろとイベントあっておもしろそうね。

もっと激安の良物件が大阪によって民間に激安で払い下げられてますが。
地上13階地下2階の物件がたったの200億。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080731/lcl0807310016001-n1.htm

関西州の州都には、京都案もあるけど。

合同庁舎には行っても、府庁には行くことは少ないな。
市役所で調べ物して、WTC行って下さい。ﾌﾋﾋﾋﾋｻｰｾﾝ
っていうのが一番だるいからな。

なぜかテレビ局に売られる超有料物件

http://osaka.yomiuri.co.jp/kf_photo/zoom/KF20080723143853832L0.htm

ＦＭ　ＣＯ・ＣＯ・ＬＯは残れるのかな？

ビュッフェの展望は凄いよ、トンカツ、トンカツ〜♪

中央線きたなって感じですね
。谷町界隈の司法、行政書士涙目ですね。
コスモスクエアでの乗換えが不便すぎなんですよね。

WTCって名前が縁起悪いな
テロの標的にならなきゃいいけど

>>22
もっと激安って・・・
50階以上あるWTCより割安なのか?
比較にもならんだろ。

谷町線沿線が困る

お台場に都庁があるみたいな感じ？

>>27
1階上下するだけの乗換えが不便ってｗ
あれ以上便利な乗換えは対面乗換えしかないだろ。

>>27
いっそのことWTCに入居しちまえ。

>>31
建物も少なく見晴らしがよいので
横浜「みなとみらい」みたいな感じだね

　住之江公園から東側に一直線の地下鉄つくってほしい。

コスモスクエアには今大規模マンションが建設中なので新しく職員になる人はそこに住まえば良い。
後はスーパーも出来るみたいだし生活基盤は整いつつある。

>>35
埋立地でほれるのか？

湾岸部は地震が来たらどうすんの？
耐震性だけの問題じゃないけど

>>38
そこだけがネック。だが諦めないでほしい

>>35
それ、賛成〜！
長居公園通りの下を走るようにしたらいいと思う。

大阪空港の件は、だめだったので　今度はこれか？
抵抗勢力づくりがなかなかウマクいかないのか　　なんとかマスコミ受け
するようにとのことだろう

橋下ついに大阪市救済にまで乗り出したか。
平松はいらんなｗ

橋下すごいな・・・

>市中心部から距離がある上、防災拠点としての機能性が疑問視され、断念した経緯がある

でも、これって府庁にも同じことが言えるんじゃないの？

なんか毎度、橋下知事のする提案って事前調査が甘いよね。

痛み空港廃止も、継続して頼むぞ。

何をするにも懸案はある。だがそんなこと言っていては何も出来ん。

>>44
大阪市役所と違って、大阪府庁は別に大阪市の中心にある必要はない。
あと、平松市長は大阪市役所を売り払って完全移転を計画してたけど、
今回はどうなんだろうな。
現庁舎を残しつつ、別館にして防災と関係ない部署を移転するのならいいと思うけど。

>>44
市庁舎のＷＴＣ移転は平松の公約だったんだけど、
議会で大反対を受けて、公約を実行できないから
そういう理由をつけただけ。

>>41
別に駄目じゃないよ。
つーか今年伊丹空港が1種空港から2種空港に格下げされることは決定している。
2種空港になったら大阪が管理費を払わないといけないので、将来の廃止は規定事項だ。
早いか遅いかの違いだけ。

関空を買収閉鎖して府庁島及び道州制実現時の行政の中心地として活用すればよい。
空港は神戸で一本化。
どうせ関西の空港は、神戸空港のキャパで十分。

橋下大嫌いだけど、この案は検討の価値アリだと思うよ。

ただね、なんで市の方でダメになったかという理由考えると、現実性ゼロだとも思うけどね。

2次破綻の次は3次破綻？

>>51
市の方でダメになった理由って何？

シャープ、松下、大証、堺市、大阪市、そして橋下大阪府。
最近の近畿のスピード感を見てるとその他のゴニョゴニョ調整やってる様々なニュースが
あほらしくなってくる。

>>51
市の方で駄目になった理由の一つが、
完全移転を目指したけど現庁舎の面積＞WTCだったから、
だからな。
今回は面積の問題はない。

>>54
俺なんてわざわざ橋下のニュースを見るために
地方ローカル局をいろんな手を使ってみようとしてるしな

公務員なんか何人死のうと　誰も悲しまないから　移転ヨロ

格下げは見送りになったんだよ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180226273/

面積の問題はなし。
市の中心部から離れているという問題も府庁なら問題ないだろう。
後は防災上の問題だけ。ここさえクリアすれば一気に実現に向けて動き出す。

別に府庁が府の中心になくてもいいしな。

普通の人間が行くことないし。

俺が行ったのは調理師免許もらいに行ったきり。

大阪府民だが、州都は堺か京都か奈良がいいかなと考えていた。
大阪が官製都市になってしまいそうで…。少し戸惑い…。

別館としては面白い案だとは思うけども
大阪市が断念してるのに、大丈夫なんだろうか？

大阪市はお金持ちだから100億円なら買ってやるよ　　橋下

>>59
防災では埋立地だと地震のときに液状化の恐れがあるのと
南海地震で津波がどの程度影響でるかってことだろうけど
今の府庁は古いうえに、上町断層の上に建ってるから
今よりいいかもしれないｗ

ＷＴＣって、大阪市の部局もいくつか入ってたよね？
それはどうするのかな？

>>64

後、咲洲は文字通り島なので、トンネルや橋を寸断されると孤立してしまう

これ、改革が一向に前に進まない平松市政への当てつけちゃうんか?

賛成です。
将来的には、姫路から和歌山くらいまで高速鉄道があれば便利でしょうか。

>>4
こんなの斬新でもなんでもない。９０年代後半から
解決策として語られていた話。

府庁を移転して跡地を売却するんでしょ。
売却益を見込んでＷＴＣ買取。
普通の感覚なんだが今までは抵抗勢力に神輿を担がれていたんで出来なかった。

橋下は有権者の支持があるから、抵抗勢力に切り込める。
それが効果があるとまた。

ひとのながれがかわるのは、おもしろい、移転しろ、
伊丹空港跡地がたのしみ。

府庁でバイトしてる人いるのかな。
通勤大変になってかわいそう。

府庁＋別館・分館がまとめて移動となると、
大阪城真横、府警本部横ににかなり広い空き地が出来るわけか
いい値段で民間に売却できそうだな

府庁は大阪城の側がいい

どうせ、道州制導入されたら、庁舎の役割がいろいろ変わってくるだろうし、
今、新府庁作って莫大な金使う必要ない。
もし、近畿州の主都が京都になったとしたら、それこそ新府庁が無駄な設備になってくる、税金をドブに捨てることになるかも知れんし。

いっそこのと、堺のシャープ工場の横にでも移転したらいいんじゃない？
あ、もちろん四つ橋線延伸の前提で。

WTCって中のテナント全部埋まってるの？

一ヶ月前。

三セクＷＴＣ、買取も「選択肢」　大阪市長
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080708/lcl0807082225004-n1.htm

それにしても、相変わらずﾊｼｹﾞ儲だらけだな。（ｗ

往年の小泉や安倍初期を思い出すが、まぁﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾄは阿呆に
人気があるんだな。
それとも、工作員ってやつか？

小泉は精神論で不幸な人もたくさん作りながらごり押ししただけだろ。
今回の橋下のは合理的だろ。苦しむ人は最小限だと思うぞ。

府職員なんてほとんど在宅でええやろ。
必要な部署はどっかの廃校の校舎ででもやればいい。
その程度の仕事だ。

>>79
アンチ橋下の人たちが、
個々の政策の是非ではなく、
敵味方だけで評価してるのがよく分かる書き込みだなぁ

そんなんだから、ニュートラルな人たちが、
アンチ橋下にうんざりして、橋下寄りになっちゃうんだぜ？
選挙戦中盤の橋下に対するネガキャンが、
橋下支持を増やしたのを思い出せよ

道州制は貧乏県には願ったり

でも、金持ってる県にはいい迷惑

特に、隣が借金大国だとやりたく無いの１択

大阪府に買い取る金あるのか？　と思ったが、

今の府庁が戦前の建築でしかも断層の上とあっては・・・
検討の価値ありだろうな。

>>74
いっそ大阪城内部に移転しようぜ

WTCあたりって昔すげえ寂れてたけど今は活気あるのかな

みなとみらいもそんなこと言ってたことあったね

>>86
隣のATCは結構流行ってるぞ。
WTCみたいな高層ビルの需要はないけど、
商業施設の需要はそこそこあるから。

>>66
やっぱ、庁舎を作るのに基本的に向いてないってことか。

関西州烏取支庁は現在の鳥取県庁を使用してください。

>>82
何年も前から半ば公にされていた案を「斬新」
とか平然とのたまう人間を、自称ニュートラル（笑）
な人間が気色悪がらないのは何でだろうねぇ。

うへへ。

>>91
政治家に必要なのは意見を吸い上げてアピールする能力だからな
その点において橋下がトップクラスの能力を持っているのは言うまでもない

>>66
最初からそれを想定して買うのと、想定しないで買うのじゃ大違いだけどね。
阪神大震災の時のポートアイランドは酷かった。

>>92
返答になってないだろ。
気付いてないとしたら、あんた頭悪いよ？
わざと言ってるとしたら、人が悪い。

不便なところでしょ
府民にも府職員にもデメリットが大きいから
この計画は頓挫するね
こういうのは金だけでなく利便性も考えなくてはいけない

>>91
斬新ではないが良案だと思う
おまえの書き込みの方が気持ち悪いよ。

>>91
＞何年も前から半ば公にされていた案を「斬新」
とか平然とのたまう人間を、自称ニュートラル（笑）
な人間が気色悪がらないのは何でだろうねぇ。

>>93
万一、広域大震災になった場合、大阪じゃ暴動＆無秩序状態になる地区が出る。
こういう場合は、逆に交通遮断＆孤立化してる方が安全。
天然の要塞化して、生活物資のストックさえあれば行政中枢として機能する。
生活物資だって、数日も持てば後は自衛隊が空輸でも海輸でもしてくれるｗ

>>95
つーか、府民にゃあんまり関係ないしな。
困るのは府職員ぐらいだし、関係機関や市の人だと今でも公用車や交通機関を使っているから変わらない。

>>98
おまえ大阪府民じゃねーなｗ

府職員さえちょっとだけ不便になればこの計画は大きく前進する

こらえてくれ！府職員！

大阪は暴徒の町だからね。
ネット暴徒も多い。

>>100
大阪に住んでいりゃ、なぜＷＴＣを選んだか解るもう一つの理由もあっけどな。

南海地震があったとして、被害の大半が
大阪市と泉州方面だろうから、政令指定都市の
堺市と大阪市は市に任して、泉州に防災関連の
部署を置けば良いのでは無いだろうか?

>>103
関空の対岸にその手の組織がそろっているｗ

　　　　　　　　　　　企業誘致

東京から企業引っこ抜けば赤字も減る
　　　　　　　
下請け工場が増えまくり　外人増えまくり　奴隷増えまくり

　　

　　　　　　　　　　　企業誘致

東京から企業引っこ抜けば赤字も減る
　　　　　　　
下請け工場が増えまくり　外人増えまくり　奴隷増えまくり

　　

>>10
それなら何を思ってあんな所にレジャー施設作ろうとしたのかねｗ
これは議会の意見に期待だ

>>96
また話を逸らす。おまえらのｷﾓ度のあわせてやってるんだよ。
ゲヒヒ。

生野区、東成区、城東区等の在日公務員、
東三国、東大阪、南大阪、八尾、岸和田、尼崎、貝塚、西成等、同和、啓発地区出身の公務員、
創価構成員やってる公務員
こいつらを一掃するつもりですね。わかります。
やる気がない奴は通勤時間片道40分も増やしてやれば勝手にやめていくかもしれません。
非常にいいことです。

今のぼろい府庁よりもWTCの方が職員にとってもメリットは大きいだろう。

府庁なんてどこあってもいいだろ
区役所さえ行きやすければね

これからはミナミの時代やな
キタは落ちる一方や

むしろ郊外に家をもてて通勤も楽になる可能性は？
一時的には、不便になる人がでても、引っ越せばこっちのほうがブラスになることも。
新しくきれいなビルで、かえってこちらのほうがよいのでは。

州都って、なにか実行力もってるの？

州都は伊丹だろ
空港ぶっ潰してｗ

府民に行きにくいって府庁なんて大概の民間人いかんだろ。
市役所が近けりゃそれでいいし。
WTCに府庁移転賛成

大阪二重行政の問題はあるとしても、府と市の拠点が離れてた方が
大災害のときには、両方崩壊する可能性が低くなるから危機管理の面からしても
悪くはないかな。

橋下、経済感覚あるよな。ｗ

橋下の背後には経済学者専門家がいっぱいいるんだらう？

地震のときの対策本部は安全なところに別で作ればいいか

担ぎ出したのが堺屋太一だし

移転すると谷町界隈のその後が心配ではあるが、今の府庁がそんなに便利かというと
地下鉄、私鉄のどの駅から遠く、そんなに便利でもない。WTCに行ってもそんなに
変わらんだろ。

耐震性については、たぶんWTCは官庁基準で３種なので、これを１種にすることが
必要になるんだろうが、そういうことはある程度の補強で可能だから実現性は十分じゃないか。

平松が何だかんだケチつけて断る、と予想。

>>108
語るだけならお前でも出来る
しかしお前が語っても何も起きない

せいぜいこのスレで釣りを楽しむことだ

橋下は道州制を扇動する意味で、大阪市や隣県にもいちゃもんをつけ始めてるが
越権行為が裏目にでなきゃいいがな。

ＷＴＣって、ヒコーキが突っ込んだんじゃなかったっけ？
まだ残ってるの？

話を道州制に持って行きたいのだ、橋下は。道州制なんか成るか、汚職が蔓延する。

WTCは現在市の機関が大量に入っているんだが、府が買い取ったらどこ行くの？行くとこあるの？
あと、府庁が離れ小島に移転して、ちゃんと機能するの？
その辺をまず明らかにしてくれないと、賛成も反対もないだろう。

>>119
橋下にはまともなブレーンいません。府の職員の知恵だけが頼り。だから正直府民のためって感じはない。
あと中央の自民の言う事には絶対服従。今の「改革」もそこから来ている。

堺屋太一も担ぐだけ担いで、ヤバイと思ったのか当選したら逃亡ｗ

WTCに行った事無い人多数って感じだな

>>123
売却額さえあえば、平松にとっても渡りに船だろ。

南海地震の時の津波被害は大丈夫？
府庁が壊滅的な被害を受けたら復興に手間取るよ

賛成も反対もねえ
さっさと実行してしまえば誰も文句言わなくなる
今年内でやってしまえ

遠くなったとか文句いう奴は切り捨てな

＞131
内海だから問題ないのでは
瀬戸内海で地震が起こるわけじゃないんでしょ

値段が折り合うわけがないから、実現不可能だな

>>133
南海地震で紀伊半島沖だけど、津波は大阪湾沿岸はもちろん、川を逆流して
内陸部まで来るよ。前回は比較的小さめだったからそこそこの被害だったけど、
前々回は凄かったらしい。

州都の場所と考えるにはアクセスが悪すぎる。
北ヤ―ドへの移転要請を断る代案だろ

おー思った通り！
ついでに府庁のノスタルジー無視して売却したら本物だな。
ただデベ弱ってるし、今売るとかなりディスカウントされそうだけど…
あと、南港ら編のＵＲなんかも全部うまるかもな。
活気も少しはでるだろうしいいことだ。
後は糞市長か…手強そうだ。

>>134
大阪市からすれば他に買い手はない。
このまま税金投入して自分で処理するか、大阪府に買い取ってもらうか。

大阪府にとっても、自力で新庁舎を作る金はない。
ある程度の金で済むなら、是非とも庁舎として買い取りたいだろう。

だから案外値段は簡単に折り合うと思うよ。
あとは、ここが庁舎として適してるかどうかだけ。

いくらなんでもあんな場所はないだろ・・・正気か？

府庁移転後、ＷＴＣの1階か2階にあるパチンコ店が存続してたらウケルｗ

近畿州でいいだろ近畿州で
関西州とか絶対にいやだ

起き出した府職員がちらほらここを覗き始めてるっぽいなｗ

近畿州か京阪神州だろう
関西州なんて関東目線のネーミングはつけないだろう

交通渋滞やらの影響を受けないし、
大阪市との住み分けもできるし、
関西空港まで高速ですぐだし、
交通インフラも整備されてるし、

橋下は何かすると思ってたらそんな必殺技を出したか。

今ニュースでやってたけど、
府庁舎を売却した金でWTCを買い取ることを検討してるらしいな。

>>131
津波で壊滅的な被害って例えばどんなの？？
一般の民家とかだと床上浸水とかになるけど
高層ビルに入る府庁舎だと１階が水浸しになって出入りしづらい、というのくらいしか思いつかないんですけど。

>>141
英語でkinkiと表現すると、かなり猥雑な意味になるらしい。
（実は閣下というのも、フランス語では汚い意味になるらしいが）
だから、関西州で決まり。

現府庁の土地売却すればおつりが出ると思われ
商売人だな橋下ナイス。コスト削減どころか金稼いでくるとはすげえ

それにしても、>>145みたいなのがﾋﾞｼﾞ板にまで出入りするあたりが
実に愉快だよな。（ｗ

ほんとこういう人間に存在価値ってるのかね？

維持費はどうなるんだろう
あんなでかいもの。

橋下天才だわ

>138
折り合うわけないでしょ
安く買えるならとっくに売れてる

出張署が必要になるようなら意味がない。
北ヤ―ドに最初からしてるほうが良いと思う。

道州制なんてやんねーだろどうせ。
橋下何言ってんだｗ

梅田からは若干不便になるが、本町から1本なのは大きい。

橋下がしてるんじゃなくて、本庁の役人が考えたことを、ただしゃべってるだけだよ。
政策なんてそんなもの。

北ヤードは一等地なんだから民間企業で埋めろや

辺鄙な場所に作ると交通が麻痺した場合が困るぞ

市にとっては中央線とニュートラムの乗客が増えて２重においしいな。

公務員削減したら今の庁舎で間に合うだろ

市庁舎が防災拠点になる必要はなくね？
もっと自衛隊の基地とかに近い場所に、別に平屋建てで作ればいい気がする。
阪神大震災見ればわかるとおり、職員がいない市庁舎に防災活動は無理。

>>131
南海大地震で今の大阪府職員が全滅したら、復興は倍の早さになるとおもうｗｗｗｗ

>>161
　公務員を削減するということは建物も物理的に効率のいい構造である必要があるわけだが

>>162
消防や地下鉄からあがってくる情報は、まず市役所に集められて、
県や国に送られるから、防災拠点としては重要。

ところで湾沿いに庁舎を置くメリットってなに？

>>148
知ってるけど、
関西州なんて語呂が悪いよ

まぁ関空がある時点でもう決まったようなもんかも知れんが…

157
何処の会社でも同じだがボトムアップの提案でもトップが納得しなければ日の目はみない。
トップのリスクで発言した以上成果があればトップの成果。
提案者にはトップが評価する。

>>162
その自衛隊に誰が指示要請を出すのかね

大掃除をしたければ、引っ越しをすればいい
するとどんだけ普段不要なものに囲まれているかがわかる

不要な物（者）を捨てる、それだけでも効率改善、経費削減の一環になる

>>169
問題はそれにかかる時間とコストだな

>>165
メリットというよりもWTCが売れないので責任問題になるから。

これはＧＪ。作りすぎなんだビル。

この案は以前からあったんでしょ。
でも、府庁などに動かれれば、その周辺地域の衰退につながることがある。
そういう問題でしょ。

>>170
定期的に引っ越し（部署替えでもいい）するという風習にしておけば
不要なゴミをためこないようになるよ。
ゴミとは物とは限らない、人や組織そのものも対象で
役所の中のキタネエの見てるとこいつら仕事してないの丸分かりだし

> 市はWTC社の借金約509億円について金融機関に損失補償を約束しており
> ビルを簿価の161億円で売却できても、348億円の負担を迫られる。

さすがに簿価では売れないだろう。
100億円ぐらいか？

>>174
組織内では仕事の責任問題が生じるな

>>174
部署替え？引越し？
それこそ2チャンネルで嫌われている無駄な仕事ってやつですよ
言いたいことはわかるんだけどね

>>170
何よりそれを行うことに対する効果が重要
なぜか軽視される・・・

いつの間にか引越し準備のほうが仕事のメインになりそうだ

意味合いは、平清盛の福原「遷都」とちょっと似ているね。

パスポートセンターとか、窓口系だけ大手前に置いときゃいいな

ただ、あの最上階に知事室置いたら、王にでもなった錯覚を起こすぞ。
石原みたいに。

アイデアは昔からあったにせよそれを行動に移すことが大事なんだよ。
財政再建にせよ口だけなら誰でも言えるし誰にでもアイデアは出せる。
それを行動に移す行動力がある人間が橋本なわけで。

最近は自分の事務机すら与えてくれない企業、特に営業関係は多いよ。作業机はシェア。
引っ越し後はそうして「巣」を作らせないことだな。

兵隊アリは効率よく働けばいいのさ

橋下首相頑張ってください。

橋下　「東京都庁より高い日本一の府庁舎です」

府民が頻繁に利用してるモノだけ市庁かどこかに間借りして残りは完全移転すりゃいい

まぁ伊丹廃港だって案自体は前からあった。
それをトップ自らが提案することに意味があるわけだからな。
これだって最初は「橋下は素人だ」とか言って批判する奴もいるかも知れないけど、
この発言を機に議論が進めばそれでいい。
府庁の移転問題の解決案がそこで出てくればいいんだよ。

>>180
今は大阪城を見下ろす場所だから、それよりは府全体が見下ろせた方がいいだろう。

>>186
じゃあプロがやってこんなｇｄｇｄなんですか？　って言いたいな
橋下の意見どうのこうのより

真面目な話誰でも考えることだと思う
市庁と府庁をまるまるATC,WTCに移転させて跡地を売却すれば
負の清算にはもってこいだし

>>189
ATCの方は負の遺産ではないと思うよ。
結構流行ってる。

ただ、府の職員にこんな夜景を独り占めさせるのは勿体無いなぁ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0e/6c/7dafc498549bc8ddc7d1778ee53042ac.jpg

>190
大阪の夜景ってもっと下品なのかと思ってたよ。
綺麗だな。

>>190
わー、綺麗！
夜景見るために必要もない残業とかする職員とか出てきそうｗ

橋下には調整役がいないのに何処まで実行力があるのだろうか？

橋下は役人の恐ろしさを全然わかっていないように思う。

>>186
案自体はあったって…、元々そういう前提で関空造ったんだろ？

>>192
幹部連中も若手も心を入れ替えて一気に変わるかもな、大阪
しがらみもなくなりそうだし。

>>181
クマだかなんだかが知事になっても、同じことになってたよ。
それしか処理方法がないから。
単純にタイミングとアピール能力の問題でしかない。

どうしても橋下を評価したいなら、アピール能力というか
セールストークというか、そういう能力限定にしとけ。

>>180
パスポートセンターとかの窓口部門は市町村に権限委譲すればいいんだよ。

埼玉は徐々にそうやってるよ

＞関西州

近畿州にしてくれ。　関東の望むような名称はやめろ。
歴史ある近畿を使うべき

>>83　それは一般人の間上げは。
奴らは、道州制に移行するなら、財政破綻ギリギリまで負債を抱えてから
道州制に移行する。
その負債は公務員や議員とその関係者に配分されるよう、工事などが多発する。

>>198
近畿は、↑の方のレスでも出てきてたけど
英語のkinkyに似てるということで、近畿大学とか外国で笑われてるらしいから
やめといた方がいいと思う。

>199　誤字
×それは一般人の間上げは。
○それは一般人の考え。

>>200
変態州になっちゃうんだなw

>>198
そうやってモメた挙げ句、
誰もが思い付かなかった、誰も望んでいない所に落ち着くのが関西クオリティ

>>190
うおっ　奇麗だな…　ずいぶんとそこからの夜景観てないな

腐職員よ、けっこう良い所で仕事できるじゃん、裏山

これはいい考えだ！！

がんばれ！

>>193
首に鈴をつける奴がいないからそこまで無茶できるんだと思う。
本当の地獄はこれからだよ。

ちくしょう、府職員がうらやましいぞ

だからさらに給料減額で頼むわ

え？
関西州の州都は京都で決まりでしょ。

>>202関東も結構やばいよ。

まぁあんまり外国語のことは気にしないほうが良い。
気になるなら大和州とかね。

CUNT州
KINKY州
FUCK I DO

日本の道州はエロいのばっかりだな

大阪府庁舎跡地には大阪砲兵工廠復活だ。

http://www.mdsweb.jp/doc/1042/1042_02a.html
2008年07月11日発行 1042号
【府民・労働者に犠牲強いる橋下「行革」　大阪府＝「破産会社」は大うそ】

畿内州でよろしく

橋下知事はなかなかやる。
大阪府財政・行政の効率化、大阪市の救済、大阪府の国際的イメージ向上、・・。
しかも移転後の跡地の利用次第で、大阪都心の新たな活性化が可能。

大阪市庁があんな市の端っこにあったら問題だけど
大阪府庁なら市内だろうがWTCだろうが大阪府の中心であることには変わりないもんね

財政再建団体入りが目前の大阪が関西州の州都ってバカかよｗ
まだ自分の立場がよくわかってないようだな
まさか借金を州に押し付けようって腹じゃないだろな

市役所こそどこでもいいんだけどね。
大抵の市民サービスは区役所で片がつくし。
今の市役所、いくらで売れるだろう

東京の大田区役所はバブルでつぶれた桃源社ビルを買って移転した。
その時200億だったらしいから、WTCが160億で手に入ればお得なんじゃないの。

今の大阪府庁
・府庁本館
・府庁別館
・新別館北館
・新別館南館
・分館6号館
・新分館2号館
・国民会館・住友生命ビル
・赤十字会館
・マルイト谷町ビル
・大手前ウサミビル
・谷町ビル
・サンシャイン大手前ビル
・ＭＧ大手前ビル
・府立労働センター
・エル・おおさか南館

たしかにこれだけ散らばってたら不便だもんな。
これがＷＴＣ移転である程度まとめられるならいいな。

>>216
当然自分の州で引き継ぐだろ
他にどこが引き受けてくれるんだ？

>>216
兵庫や京都よりマシだろｗ

今日は怨念のこもったレスが少ないな。
日曜だからか。

俺の理想
伊丹廃港、大阪府庁をＷＴＣに移転、現府庁舎は取り壊し超高層ビル建設

跡地にビル作るんなら土建屋も納得だろ
うまい案だな

府庁のあたりは官庁街だから、民間のビルを高々と建てるのはよくないな。
美術館みたいなものを統合して移転すれば良いのじゃね？

今度は府庁のＷＴＣ移設か
大阪市に貸しを作って舞島にカジノか
やるのう　ハシゲ

>>223
オレの理想 ＝ 土建屋の理想だなｗ

伊丹の件も、関西経団連→橋下 が実態だし、今回の移転もその辺からの要求という事があり得る。
経団連って最初は「新知事はどうしようもないクズ」から、「素人で何も分からないから利用してやろう」に態度が変わってるね。

経済界のやりたいようにさせると住民がヤバイので普通は自治体が押さえるんだけど、それが今の知事には全くない。
知事がなにかやると言うたびに、まず最初に「どこの儲けのためにやるんだ？」と疑ってしまう。

ホント、橋下は頭が悪いからな。口はまめるけど、それだけ。
Ｂ層の多い大阪にはおあつらえ向きだが、哀しくはある。

まだホリエモン信仰が根強そうだよな。ゲラゲラ。

純粋に効率化、財政に貢献するなら
結果的に土建屋が潤ったってかまわん

シャドーボクシングしてる人は気に入らないんだろうけどｗ

>>225
そうゆうのは財政に余裕のある時にやること。
80億かけて耐震構造にしないといけないのにそんな余裕もない。

高値で売り捌け。外資でもなんでもいい。オクションでもいい。

>>229
そうじゃないから問題なんだろ。これだからＢは・・・

要するに、府知事の目からみると、府庁は邪魔だからへんぴなところにまとめて移ってもらい、その跡地を民間に渡して再開発しようということか。
伊丹も同じだろう。

>>227
高層ビルオタでもあるからそうかもしれんなｗｗｗ

今の大阪市みたいに別館として使うなら大丈夫だと思うが
府庁を全部移転したらＷＴＣの容量は大丈夫かな？

なんか海のそばなんでしょ？
背水の陣とはこのことか・・・
　

大阪市がＷＴＣに移動して、府が淀屋橋に来たらいい

>>234
今の大阪府庁舎の延床面積34,000平米
ＷＴＣの延床面積150,000平米

>>219にあるように手狭な大阪府庁舎は多くの別館をかかえてるけど、
ある程度は移転できるだろ。
少なくとも、耐震問題のある本庁舎は確実に移転できる。

>>216
京都の方が財政再建団体入り早そうなんだけど？

>>237
大阪市関係の役所や第三セクターを除外するのを忘れてたｗ
でも府庁が移転したら大阪市の役所や第三セクターはどこに行くんだろ？

>>216
兵庫県も血の滲む様な歳出削減実施中

>>238

だから関西州なんていらないじゃん。

フェスゲでも行っとけ
場所柄市役所にはお似合い

>>239
周りにいくらでもある空き地にプレハブで充分

>>239
そのへんは、大阪府庁が解約した民間テナントでも借りればいいよ。
どうせＷＴＣを使っててもどこかに移転しても賃料はほとんど変わらない。

>>244

跡地が売れるってメリットがある。WTCは買い叩けるってメリットがある。

ん、これはいいアイディアなんじゃないか。

現庁舎を補強して、部署減らして詰め込んだほうが
安上がりな気もするが…

WTC行くの不便すぎるし
引越しやらカンバン架けかえだけで数十億かかりそう

国から税金もらってここにつぎこむのか？ｗ

>>244
大阪市はわざわざ相場の２倍とかの家賃払って赤字埋めてるからな。
WTC出て他所で借りるだけでもかなり家賃安くなるだろうな。

>>247
現庁舎の耐震補修工事だけで１６０億かかるみたいだぞ。
築８０年じゃもう限界だろう。

>>249
その相場ってのはあくまでも南港での相場だろ？
市中心部に戻ったら、ひょっとしたら今以上に高くなるかも知れないよ。

>>250
>>1の記事には「耐震補強に80億」ってあるが
これは現庁舎の一部ってこと？

>>251
あそこより家賃高いとこってなかなか無いんじゃないか。

こんなところに移転して府民や企業は不便にならないの？
そういうのは全部市の仕事なのかな？

今周辺のビルに分散してる部局の家賃も削減できるしね

>>254
そんなに不便ってほどでもないんじゃないかなー。
あの辺に本社置いてる企業もあるし。

>>252
朝日ソースの去年の額だった。
半額に出来たってことなのかな？

府庁本館は地上６階、地下１階建てで、１９２６年に完成。老朽化が進み、府は昨年５月、総額１５２億円の耐震補強工事
計画を発表。民間ビルの賃料としては年約６億円を支払っている。

asahi.com　http://www.asahi.com/politics/update/0803/OSK200808020202.html

>>257
サンクスコ

知事が変わったから補強価格も変わったのかもね

WTCっていくらぐらい買い叩けるの？

>>256
ミズノ歓喜

本町　⇔　コスモスクエア　が１５分
そこからWTCまで歩けば１０分、ニュートラムに乗り換えたら
乗り換え時間込みで１０分くらいだろうか。
合計約３０分　料金２７０円、極端に不便というほどでもないか。
府民向けはお客様相談室みたいのをサテライトで作るというのも
いいかも知れないし。
府庁県庁に頻繁に訪れる人ってどれくらいいるのでしょうね。

>>254
自分が府庁と市役所どっちによく行くか考えればわかるのでは。

>>252
耐震工事をするか、新庁舎を作るかが審議されたときに、
耐震工事をした場合の試算が出てる。
それによると耐震工事は77億円。
支払利息が45億円。
そして、西側増築部分は撤去して民間テナントに移転して、
30年で30億円の賃料。
これの合計が152億円。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/doc/houdou_siryou3_12914.pdf

いっそ府庁市役所同居してくれれば許認可関係の書類持って行くの
一回で済むから助かる。

今週の関西系の情報道バラエティはこれをキチガイの如く叩くんだろうな
ネタができてよかったね

ここのWTCってビルには大阪市の部署も入ってるんじゃなかったのか

橋下やったな。ＷＴＣなら安く買える。ついでにＡＴＣの振興策も考えてくれ。

貧乏な自治体が、中心部から郊外に移転するのは納得です

あまり安く買いたたけば、それはそれで批判される。
大阪同士なので、お互いの利益になるように調整しないとあとに残る。

そうだな。何も都心に居座ることはない。
郊外といっても不便な場所ではない。

>>270
むしろ南港周辺を新たな官庁街として再開発できるかもね。
それこそ道州制で州政府を置くと良いかも

ついでにテレビ局もベイエリアに移転しろって
フジテレビ的感じで

>>272
全国ネットでお台場や赤坂サカスといったローカル情報を垂れ流せるキー局と違って、
大阪の準キー局がベイエリアに移転しても効果は薄い。
毎日は茶屋町、朝日はほたるまち、関テレは扇町、読売はOBP。
これらの街のうち、知名度が高い街なんてないだろ？

それに、仮に全国放送できたとしても、テレビ局の宣伝効果なんて知れてる。
↓
【娯楽】お台場：にぎわいどこへ・大型商業施設｢パレットタウン｣2年後撤去…大観覧車も [08/08/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217688349/-100

茶屋町だってＭＢＳが移転してきた辺りから注目浴びて再開発活発になった
ＯＢＰに読売があるのは汐留に日テレがある感じやし
ＡＢＣも中之島界隈に移転して正解やと思う
中之島西部は再開発で注目浴びてるし

市役所が入居してちゃんと機能してるから不便ってことはない。

大阪府はりんくうタウンの超高層ビルはどうする積りだ

府職員も利便性うんぬんより命のほうが大事なんじゃね？
それとも今後も耐震性に問題のある府庁舎で仕事すんの？

安く買い叩いたところで、大阪市が税金で損失補填しないといけないんだし、
大阪府全体の資産で見たら、諸費用はかかるが、所有権が移るだけって話だ。
合理的な財政施策だと思うよ。

数年前から進んでた話で、別に橋下の手柄でも何でもないけど、
合理的な政策であるのは間違いない。

トーンの変化にワロタ

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/03(日) 09:16:52 ID:Nxih14+A
>>4
こんなの斬新でもなんでもない。９０年代後半から
解決策として語られていた話。

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/03(日) 09:21:52 ID:Nxih14+A
それにしても、相変わらずﾊｼｹﾞ儲だらけだな。（ｗ

往年の小泉や安倍初期を思い出すが、まぁﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾄは阿呆に
人気があるんだな。
それとも、工作員ってやつか？

196 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/03(日) 12:59:51 ID:Nxih14+A
>>181
クマだかなんだかが知事になっても、同じことになってたよ。
それしか処理方法がないから。
単純にタイミングとアピール能力の問題でしかない。

どうしても橋下を評価したいなら、アピール能力というか
セールストークというか、そういう能力限定にしとけ。

279 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/03(日) 16:57:23 ID:Nxih14+A
数年前から進んでた話で、別に橋下の手柄でも何でもないけど、
合理的な政策であるのは間違いない。

＞数年前から進んでた話で、別に橋下の手柄でも何でもないけど

橋の下というマスコミ的に目立つ奴がブチ挙げるところに意味がある

で、こういう提案すると創価大臣のように素人とか言って馬鹿にするんだろ？

現実に立ち向かってるのは、大阪だけだな・・・
改革の手を緩めなかったら、１０年後には見違えるほど浮上してるだろうな。
民間の投資を見ても、異常だからな。
不思議なのは、大阪に負けじと改革断行する都道府県が出てこないことだな。
みんな、俺たちは関係ないって顔してるな。

都府県の借金が州都選定に関係するのか？
道州制になった場合、現在の都府県は廃止だぞ。
簡単に言うと都府県レベルの大合併。
借金も市町村の合併と同じ扱いになるだろ。

>>280
橋下は評価しないし、それをﾏﾝｾｰしているアホには
もっｔ虫酸が走る。
できれば全員殺戮したいほどの嫌悪を抱いているが、
別にこの案自体には反対しない。ていうか、半ば既定路線。
フグエだろうがクマだろうが、同じことになっていた。

ということで、論旨は一貫している。
オマエが理解できていないだけ。それとも、Ｂ層には
違うようにみえるのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ


・・・・はぁ、台湾板の酒井先生みたいにはどうしても
なれないや。人格が崩壊してないとダメなんだろうな、
やっぱり。

大地震で大津波が来たらどうする？
また海よりは地盤ももろい
あの辺は埋めたてちかもしれない

府庁の近くにある建物といえば大阪城だが
大阪城がなぜあそこにたってるか
でたらめで秀吉はあそこに自分の拠点を立てたとでも思ってるのか

どうも橋下は思慮が浅い団塊でぽんぽん発言する癖がある
まるで中小企業の親父だな

ともかくまさかのときの災害対策本部の設置場所とか機能は
大阪城の近辺に残るようにしてほしいな

先人の知恵を無視しないでほしい
大阪城周辺には古代の律令国家の都もあったんだぞ
そういう場所だと言う事だ

大阪城＝府庁　っていつの発想だよｗ

行政ってのは単なる住民サービス機関

>>288
地盤や地理的関係から、大阪城付近が緊急時の拠点にしやすい
ということを言ってるのだ、と解説してみたり。

住之江競艇と大阪府庁の
2枚看板ができましたな

>>273
垂れ流そうとしても、全国ネットの情報番組がミヤネ屋やウェークアップ！、関テレの土曜８時枠程度では…ねぇ。

関西州ばんざい

>>343
市役所以外は動けない、各局本部は既に軒並み市の赤字施設に入っているから。

府庁にくる市民てそんなにおらんから
場所は中心地じゃなくてもいい
用件があれば区役所や市役所にいく

そういうこと大阪城からちょっと西に行けば
（自転車で１０分ぐらいの距離だったよね）
御堂筋があるがあれは緊急時には滑走路に化けるよう設計されている

イルミネーションとかそういうこといってないでもうちょい考えろよ
といいたいわｗ

同じ臨海部の埋立地でも、
東京の台場や有明に比べたらそんなに不便ではないと思うんだけどね。

>>287
別館はそのまま残しときゃいいだろ。防災センターもあの中にあるし。
問題はイザ事が起こったときに「公用車でないと通勤しない」と言ってる知事が
どれだけ早くそこに辿りつけるかだ。

5月の総合防災訓練でも遅刻かました知事だがｗ

どーせならもっと大胆に泉佐野に移せばよかったのにｗ
関空と心中するという意気込みが伝わってきていいぞ

明るく楽しい大阪城（笑）

あれのどういうところがワールドトレードなの？

>>295
滑走路の話は御堂筋が出来た時に出た嫌味だぞ。

そんなに大阪駅から遠いの？

電車で20分くらい

南港民の俺歓喜
平日のATCとかかなり寂れてるからな
あの辺りが少しでも賑わってくれれば嬉しい
実現すればですけど

移転したら不庁舎跡地って売却するの？

庁舎があるとこって、やっぱり大阪の一等地？
何千億？

>>304
まず天保山の地下道を無料化しないと無理だろ。

>>305
梅田ほどじゃないけど、まぁまぁいい値段すると思うよ。

>>306
今は１００円だったっけ？
あそこは無料化したほうがよいね。

>>305
谷町というか大手前というか、商業地ではないけど一等地です。
大阪城のお隣で付近は大阪の中でも環境のいいところです。

通勤手当を水増し請求するから、労働貴族は反対しないよ。

通勤手当を水増し請求するから、労働貴族は反対しないよ。

通勤手当を水増し請求するから、労働貴族は反対しないよ。

通勤手当を水増し請求するから、労働貴族は反対しないよ。

通勤手当を水増し請求するから、労働貴族は反対しないよ。

通勤手当を水増し請求するから、労働貴族は反対しないよ。

通勤手当を水増し請求するから、労働貴族は反対しないよ。

通勤手当を水増し請求するから、労働貴族は反対しないよ。

通勤手当を水増し請求するから、労働貴族は反対しないよ。

建て直しよりもWTC買い取りの方が安くつくのか。
府庁の跡地はどこに売るつもりだろう。

>>311
複数のディベロッパーにプラン出させるんじゃないか？

その上で一番高く買い取って貰えそうなところに売る。

>>272
準キー局の各系列局も夏休みにイベントやってるの？？
○○ジャンボリー　とか○○冒険王とか・・・

買い取るとして、どれくらいの値段が妥当かな？
４００億くらいか？

>>313
オーサカキングとかわくわく宝島とかあるやん
全く興味ないけど

http://www.osakacityweb.jp/

伊丹空港を廃止して関西州の州都にすべき

跡地は売りはしないでしょ。
信託で開発するのが妥当。
せっかくのまとまった土地を民間に払い下げるのはよくない。

>>317
補助金ゴロがいなくなったらな

WTCって大阪市役所を移転させるんじゃないの？

>>317
伊丹なんか北に行けばすぐ山だろ。
３方平地で海からも便のいいWTCには勝てない。
フェリー乗り場もWTCの近くに変わるようだし。

>>320
　平松市長はまず財政総務委に出席。出馬記者会見で「現在の本庁舎を近代美術館にし、市役所は
大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）に移す」と話したことを問われ、「夢であって公約ではない」弁明した。

平松って全国の人が思ってる以上にやばいよｗ

大阪府の市庁の建物はボロイのが多いからな、どっかの県と大違い。
岸和田市なんだけど、あの市役所はやく建て替えれよ、でも金ないか。
消防署と一体なんだけど、震度６弱でも倒壊するぞ。

>>322
なんじゃそりゃ。

>>318

ダメ。売らないと移転が赤になる。安く買い叩いて高く売り飛ばす事に意味がある。
それに再開発にが絡むと利権が発生する。

>>322
なにをいまさらｗｗ
平松がやばいのは労組とつるんで市職員の賃上げしたしたときに気づかなきゃorz

新規に建てるなら、りんくうゲートタワー南棟として建てるべし
俺はそれ以外の新築計画は認めない。

もともとボロくて耐震補強含めた改修費用180億
新たに建て替えたら最低でも500億
じゃあガラガラのWTC使いましょうかって事だろ。
良案だ。

州都が大阪だと誰が決めたんだ、おい

建て替え時だけ恒久的にWTCに府庁の機能を構える方向で。

WTCの処分を府か市がやる予定だったんだから、その辺の
折り合いがつけば当然市が移転する必要性もなくなる。

それだけの話で平松がやばいとか、橋下ﾏﾝｾｰ主義が逝きすぎて
能の血行障害でもおかしたのか？

けいはんな線沿線民の府職員は大勝利だねｗ

>>323
え、そうなの？
バブル時代にほとんどの市役所立て替えたのだと思ってた。
八尾市役所でさえ立派になってたよ。
岸和田は知らないけど。

>>329
千葉や埼玉に負ける兵庫や京都を州都にするわけにもいくまい。

『子ども』すいた生活 吹田市労連WEB
http://www.suitasirouren.com/shimin/kodomo/0806-01.html
「僕は一生懸命やっているんです…」テレビに映される知事の涙。
「泣きたいのは私たちの方や」と、
テレビに突っ込みを入れた人も多かったのでは？

なんでこのスレで絶賛されてんのか不思議。

>>336
じゃあまず、何が不満なのか言ってみろ。

>>331
橋下は知らんが、平松↓はどう考えてもやばいだろｗ　↓

平松市長はまず財政総務委に出席。出馬記者会見で「現在の本庁舎を近代美術館にし、市役所は
大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）に移す」と話したことを問われ、「夢であって公約ではない」弁明した。

大阪市大阪府合併

>>334
ニューヨークに負けてるワシントンが首都だったりするから関係ないんじゃない？
一番大きな都市に州都を持って行くのも良いけど、別に他に持っていってもおかしくはないと思うよ。

>>340
×ワシントン州
○ワシントンDC

元々行政機能しか無い特殊区画と、アメリカ最大の商都ニューヨークを比較する意味は無い。

>>334
何をして負けてるわけ？

ID:Nxih14+Aは平松本人

いや涙目の府職員だろｗｗ

また橋下の荒業キタコレｗ
個人的には賛成。あそこもう誰も買ってくれんよ。

ＷＴＣのあるは大阪ポートタウンは、
大阪市内からでも不便なのに市外からはさらに不便。
あんな所に府政中枢が置けるくらいなら、
大阪市の赤字三セクであるＷＴＣよりも、
府の赤字三セクである泉佐野市のりんくうゲートタワービルに移転せよ。
また、不便なところで済むなら現在の本庁の機能はほとんどいらないということ。
移転するくらいなら、府の行政改革を行なえ。

泉佐野は遠すぎだろ。このくらいだったら構わん。

>>287
大阪はたしかに地質学的な面を見れば、
全国指折りの絶望的に災害に脆弱な都市で、
上町台地の上は数少ないややマシな土地だというのは事実だが。



だが、上町台地は断層活動で出来たんだよ。
約１万年前に動いたっきり。活動周期は数千年程度と推測されているのに。
律令国家が出来たのは高々１４００年前。
あれが動いたら、今の府庁周辺は壊滅する。
高々弥生人の知恵程度では、及びも付かない自然の猛威はたくさんある。
正直、大阪の土地はどこも脆弱だから、どこに建てても同じといえば同じだな。

ポートタウンとはまたちょっと場所違うぞ

伊丹廃港とこれに関しては熱烈に支持する。
いけすかん男やけど

>>346
南港なら梅田からせいぜい30分、りんくうゲートタワーは60分くらい
遠いですな。

>>346
地下鉄中央線で行けるＷＴＣと、
そこからニュートラムに乗り換えないと行けないポートタウンは別の場所だ。
よく調べてから書け。

>>341
近畿州最大の商都大阪が州都である必要はないと言う意味

負けてるってのはそういう意味だろ？

>>337
場所が辺鄙。今が良すぎるだけかもしれんが。

>>353
ワシントンDCは日本で言う「永田町」で、行政機能しか無い特別区。
ワシントン州は大陸西北部の片田舎。

いずれにせよ、ワシントンDCとニューヨークの「何」を比較してるんだよｗ

東京都庁が有楽町から新宿に移ったけど
それよりも遠い距離？

>>355
負けてるの意味を商業・人口等が負けてるから州都は大阪だと言う意味にとったから。

負けてても行政機関をおいても良いと思うよ

大阪府庁がＷＴＣにあっても良いのと同じ理由

結局公共事業にまわすために福祉や教育を削り取っただけじゃんｗｗｗ

>>356
より遠い

府庁がWTCに引越しすれば新庁舎建設という公共事業が減るんだろ？

都庁はロボになるけどWTCには変形機能ついてるの？

>>338
だから、それのどこがやばいんだよ。
フローで書くと・・・

ＷＴＣを市役所に移す。どっかが責任取らないと→府の移転濃厚→じゃ、別にいいや。

これだけの話だろ？
いいだろそれで。何がやばいのか具体的に言えよ。

もしかして「夢であって公約ではない」というあたりか？
もはやアナウンサーじゃなくて政治家なんだから、
これくらい言うだろ。
橋下も石原も、もっと好き放題言ってるだろう。

>>343-344
いつもの橋下信者か。Ｂ層も大変だよな、ちゃんと宣伝活動
しないと自己実現した気分になれないんだから。

>>361
上半身だけね

金玉つきの下水道処理場の下半身と合体してロボになる

>>356
現府庁から西へ10kmチョイ。
地下鉄で7駅。時間にして18分移動するだけ。

首都圏と大阪じゃ距離感覚が全く違う。
遠い遠い言ってる奴の大阪センスに真剣に付き合う必要無いよｗ

>>362
違う
市長が移転を諦めたのは府が利用するからじぁないよ

>>365
東京の感覚の60分が大阪だと20〜30分だからね。
まあ都市と居住の関係性で行くと、大阪の感覚の方が真っ当な感覚だけどね。
正直、東京が異常な存在。
>>361
都庁単体だと足と胴体の下半分だな。
国連大学と新宿パークタワーの3本で完全合体ロボになると聞いたがｗ

>>363
小泉政権という衆愚政治を経験しているから
ポピュリズムに関しては批判してもいいと思うけど
Bがどうの、とかいうとあなたのレベルが低く感じられるから
やめたほうがいいよ。Biz板なんだし。

現府庁はどうするのだ

いっそ、大阪城に移転しる

移転して跡地をヤクザ価格で売却。

やるな、はしした

【工場三法廃止後の大阪と近畿の今後　１　】

近畿ハイテク産業確立。松下、シャープ、三洋を筆頭とした大阪（関西系）企業による、
湾岸ハイテクプラント計画（シリコンパレー化、2011年完成）。投資額3兆円。
http://www.sankei-kansai.com/2008/07/09/20080709-000858.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080617ke01.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080717-00000913-reu-bus_all
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080719ke01.htm
↓
西日本⇒上海間アジア経済網確立
愛知（自動車産業）→近畿（ハイテク&最先端エレクトロニクス）→福岡（対アジア玄関）→上海（13億人市場）
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=20080712000077
↓
伊丹空港廃止（梅田航空規制廃止）、府庁ＷＴＣ全面移転。
↓
道州制導入。伊丹に州都建設とコンパクトなバックアップ用副首都誘致。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080717/plc0807172237009-n1.htm
↓
中ノ島→淀夜橋辺りに300mクラスのランドマークビル建設「梅田マンハッタン化計画」。
http://www.flickr.com/photos/28282734@N04/?donelayout=1
http://www.flickr.com/photos/28282734@N04/2719665033/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/28282734@N04/2637355982/sizes/o/
↓
東京に本社を移した大阪（関西系）企業の大阪本社復帰⇒「GDP大阪＞東京」

【工場三法廃止後の大阪と近畿の今後　２　】

東京に本社を置く大企業の四割強が大阪（関西）発祥で、政府圧力で本社を移した会社。
将来道州制導入後、殆んどの大阪（関西）企業は本社を戻す計画だが、
計画通り戻したら、東京のGDPは今の2/3を下回り、大阪東京GDPは完全に逆転する。
ざっと東京60兆円、大阪75兆円くらいとなる。
将来これだけの企業が完全に大阪（関西）本社となる。
↓
重電・通信機・家電・部品・計器・その他電機　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=21
原動機・工作機・産業機械・他機械・機械部品　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=19
造船・車両・自動車・自転車・航空機　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=23
建築・住宅・電気工事他 　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=1
食品　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=3
繊維　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=5
化学　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=9
医薬・塗料・その他化学　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=11
精密・その他製造 　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=25
量販店・外食・百貨店・スーパー　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=2
鉄道・陸運・海運・航空・倉庫・運輸関連　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=14
放送・通信　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=16
サービス・その他　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=20
資料：関経連　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai.html

工場三法廃止後、関経連が推進する「近畿湾岸ハイテクプラント計画（シリコンバレー化、2年以内に略完成）」
の3兆円以上投資はその布石で、将来近畿が実質的な経済拠点になるのは明確。

>>366
市の幹部が反対したから、っていうんだろ？こういうカラクリが
あったということだよ。

何の渡りもつけずに言うと思う方がおかしい。

>>368
だって、いま挑発方法の修行中だもん。

新宿の都庁はかなり迫力あるよな
真下から見上げたとき圧倒された
まぁ西新宿の高層ビルはどれも迫力あって凄いけど

はしした、うまいこといくと総理まで上り詰めるかもしんね

これが
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Osaka_Prefectural_Government_Main_Office.jpg

↓

こっちになるのね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Osaka-WTC-01.jpg

>>377
ひょっとして、君も修行中なのか？だとしたら同志だな！

>>376
大阪なら梅田の空中庭園を下から見上げると似たような感覚が味わえますよｗ

そもそも、政令指定都市で多くが市に移管されていると思うけど
府庁に行く機会なんてそうそうあるの？

>>380
スカイビルはいいよな
ああいうコンセプトのビル増えたらええのに

新・大阪府庁舎
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/12/12/osakawtc1.jpg

>>374
そうなんだ
銀行やらファンドやらに頭さげまくって問題解決しようとしてた担当者は可哀想だな

平松の私が撤回したのはこういう密約があったからです
ってのが聞けるんだな。
楽しみにしてるよ

>>381
行かないだろうな
都道府県庁なんて一般の人は普通行く機会無いからね

良く行く人達用に周りに一杯ある空き地を分譲地として売ったらどうかな
どうせそのままにしても売れないんだから

関西州の州都はリニアの駅のできる学研都市

>>384
いろんな方向性の中で探っていたと言うことだよ。府もその選択肢の
一つに過ぎないが、今回は利害が一致して府庁舎になる可能性が
高まったと言うこと。
ふと接触した担当者はメンツが立ち、他はメンツが立たなかったかも
しれないが、どれも無駄な努力というわけではない。

それだけの話だろ？・・・いや、実際、本当にそれだけのことだろう？

・・・で、平松の何がやばいの？

>>383
周りなんもないから食事すんのも大変やな
今のとこやったらいくらでも近場であるけど

>>381
それを言うと大阪市役所に行くことも殆どないわけだが…??

何も無い所だと、業務に集中できるでしょうね

市民は大体区役所ですむレベルだかんね

>>387
そうだね、平松が府庁とこういう話が進んでいたから撤回したと言ったらヤバくないね

言わないと思うけどw

>>388
すぐ側にATCがあるから高いけど食事処はある
http://www.atc-co.com/s_restaurant/index.html

橋下は大阪の風雲児だな。

ライカ跡地を官舎にして、元ワイン館を知事宿舎にすればいいよ

新・大阪府庁舎　（黒川紀章）

http://pds.exblog.jp/pds/1/200601/30/27/c0041027_1949674.jpg

大阪は吉本新喜劇のかつての看板俳優が議員で
地方局アナと民法専用弁護士がトップです

>>396
昔、レゴでこういう感じのビル建てまくったわ。

タレント首長の特権を最大限に使ってるな。
ひも付きで当選した平松じゃ何もできんわな。

>>392
言う必要ないもの。ていうか、市に何の相談もせずに府が
「いや、俺ＷＴＣに移転するから！そこんとこよろしく！！」
とか言うと思ってる方が、ちょっとおかしいでしょ。
社会一般の常識からして。
いくら橋下が独断専行でポピュリストで口だけのアホでも、だよ？

なかなか良案。
南港の存在感アップで、
南港の開発も期待できるかも。
あと高いビルだし、都庁みたいに観光名所になれるかもね。
そこで橋下饅頭を売ると。

府庁と市役所一緒にして
議員と職員でひとつの町作って住んだらいいね
出島のようにして、民間のエリアに入るときにはお金払って貰って

>>396
それこそロボットやな

>>399
橋下自身がどう思っているかは別として、十分に与党の
ひも付きですよ。（ｗ

まぁ、タレント議員の特質としてプロレスをやれるという
特殊能力は確かにあるなぁああ！普通の人間は恥ずかしくて
できないところをやれるのは、能力の一種だよね。
もっとも、本人は至ってマジメみたいだけどね。

それは認めてやろう。ﾌﾟ

モーターショーとかイベントがある時にしかいかないけど、コンビニしか利用したことがない。
車だと便利だから土日は人が多いけど、平日や夜は陸の孤島というか廃墟。
あのコンビニが２４時間営業じゃなかったら逃げ場が無い。

>>400
パンツみたいなの目指してるんだな。

>>404
涙ふけよｗｗｗ

>>393
たしかハイアットリージェンシーも近くにあったよね？

W わてら
T ちっとも
C 賃金あがらへんねん

>>396
どのボタンを押せばロケットパンチが出るのかと…

小泉・竹中が主導の道州制って決まったわけ？

国レベルで遷都という話がバブルのころ盛んになったけど

県庁所在地を変えたっていいんだよね
堺とかでもいいんじゃない？
行政が動けば、それなりに関連したところも移って関空の利用も増える？
戦後、県庁所在地（自治体）変更した例ってあるのかな？
東京は特別区だから別として

州都は京都だろ
勝手に大阪にすんな馬鹿恥下

橋の下府知事の案は、話題性があって飽きない。

京都は規制ばっかで再開発できない

州都が和歌山になれば笑える

ハイアットリージェンシーは泊まったことないが、近くに国際交流センターというのがあってだな、
8000円弱でなかなかいい部屋に泊まれるぞ。

>>405
最近行った？マンションだいぶ増えてるよ。

>>407
まあそう悔しがるなよ。な？おいらに言い負かされたからって、
何も人生終わった訳じゃあない。

>>419
・・・おまえも勝ったとはいえないと思う。

両者リングアウトではなかろうか。

平松はもう橋下に頭が上がらないな

現在の府庁を首都機能の移転地に。

>>422
手狭で困ってる現府庁敷地にそんなキャパがあるかよｗ

大丈夫。首都機能誘致には、伊丹空港跡地という好適地があるから。

>>413
京都はブランドイメージはあるが経済力が．．．
更に道州制導入すれば、かなりの数の企業が大阪に戻ってきますし、
やはり文化的象徴をお願いするかと。

>>424
道州制にしたら戻ってくるか？

>>424
京都も都市の規模の割には、かなり有名どころの企業がそろっては
いるんだけどね。地味だが。

>>413
空港から遠すぎるので却下。
神戸の方がまだマシ。

新・大阪府庁舎 トイレからの絶景
http://osakadeep.info/images/10-10.jpg

道州制なんて、京阪神の影響力が近畿だけに限定される糞制度だと思うがなあ。
京阪神はあくまで自由な立場で思う存分暴れ回るのが似合う。

>>425
>>373をもう一度お読み下さい。

>>423
超高層立てればいい。
霞ヶ関売ればそれくらいの金は楽にできる。

たぶん、道州制にしたら、京都府民、兵庫県民、奈良県民が、州都、うちへと主張する

>>430
だからなぜ戻すの？
出て行った会社が戻ってくる理由は何？

>>400
何を言ってるんだか、WTC移転は府庁庁舎問題の案の一つだぞ。
一つの検討案として、これから府が市に相談する話だ。

＞ていうか、市に何の相談もせずに府が
＞「いや、俺ＷＴＣに移転するから！そこんとこよろしく！！」
＞とか言うと思ってる方が、ちょっとおかしいでしょ。
＞社会一般の常識からして。

だから、これから相談する話だ。スレタイにすら”検討”の文字が入ってるのに。
記事を「いや、俺ＷＴＣに移転するから！そこんとこよろしく！！」 と解釈するなんて、
橋下嫌いで変なフィルターを頭に持つなよ？

>>429
いや、税金を国にごっそり持ってかれてる状態で
自由も糞もありませんよ・・・

>>434
発表という字幕を市の職員がテレビで見て、初めて知ったと
思ってる方がおかしいと言ってるんだよ。頭が悪いのもいい加減にしようね。
いくら橋下が大好きだからと言ってね。（ｗ

ぷっぷっぷ〜〜〜〜

州都って具体的にどんな恩恵あるの？

ＷＴＣ移転、水面下ではもう既に決まってるんでしょ？

＞震度6強で倒壊の恐れもあり、

大阪府は倒壊したほうがいいんじゃないか

>>413
京都州でも作っとれ。

>>436
その豊かな想像力で、移転は”当初からの密約説”を頭の中で確定させているが、
それを決め付ける根拠がわからん。
別に検討段階だから、今この話が漏れても可笑しくない話だし、実際、これから平松に相談すると記事にある。
実務段階で話し合いがあったかもしれんが、そんな話が平松就任当初からあれば、
公約撤回の理由を「夢」だとか言わせないと思うぞ。

>>437
関西州で言えば大阪独裁になるんじゃねーの

>>436
＞発表という字幕を市の職員がテレビで見て、初めて知ったと
＞思ってる方がおかしいと言ってるんだよ。頭が悪いのもいい加減にしようね。

お前は市職員が報道以前からこの話を知っていたと言うのだな。
どこから聞いたんだ？お前は市職員か？

>>437
税源が地方に移譲されて政策の自由度が大きくなる。

>>436
連投で攻撃して申し訳ないが、
＞「いや、俺ＷＴＣに移転するから！そこんとこよろしく！！」
と府が言っていると解釈できた理由を教えてくれ。
それはお前が書いてるように橋下就任以前からの密約があったとの前提からか？

>442
大阪の周辺がそんなこと許すようなやわなところにみえるか？
それぞれに1000年以上の歴史を抱える場所ばっかりだぞ

大阪の独裁が出来るようなら苦労しない

大阪特別州案は有り得ない案なの？

東京に本社を置く大企業の40%以上が「政府圧力」で本社を移された大阪（関西系）企業
↓
中央政府に委ねない独立した地方自治体制度が国内で持ち上がる⇒関経連は道州制を推進
↓
地方自治体独自で貿易ビジネス展開⇒上海（13億人市場、東京の100倍以上）
↓
道州制導入後、大阪（関西系）企業は東京本社必然性無し。大阪本社復帰（関経連推進）
（松下、シャープ、三洋を筆頭とした大阪（関西系）企業の近畿湾岸ハイテクプラント計画3兆円投資はその布石）

>>447
大阪府民としては、それでもいいけどねー。

橋本さんは唐突といましょうか、何でもいきなりとんでもないことをおっしゃるのでもう少し事前にこうしようかなと思っているということをマスコミで広報したほうがいいと思いますけどね。

>>448
それだと九州のほうがよくね？
実際九州への投資は製造業多いんだし。

偶然先週WTC付近の写真を趣味で撮ってきた。
ミクシなので見れない人はスマンが。
http://mixi.jp/view_album.pl?id=18472596&mode=photo

>>447
ってゆうか、兵庫州、大阪州、京都州、滋賀州、奈良州でそれぞれ単独に単独の州を作って、
っさらに関西広域連合って形でEUみたいにやっていけばいい。

防災や国防を考慮すると、奈良県の吉野が州都だね。

>>454
十津川でｗ

何言ってるんだ。
国の首都とあわせて、伊賀市の上野城に入るのがベストだろ。

やばい、今日聞いたけどこれ以上いい案が思い浮かばないくらい良案に思える

>>451
本土最南端の九州だけでは駄目なんですよ。
中部、近畿、中国、四国、九州が一体で協力しないといけないんです。

西日本⇒上海間アジア経済網確立
愛知（自動車産業）→近畿（ハイテク&最先端エレクトロニクス）→福岡（対アジア玄関）→上海（13億人市場）
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=20080712000077

もう一度>>372−373をよくお読み下さい。

>>450
橋下の次は紳助が出てくるんだよｗ

時期大阪市長島田紳助⇒橋下徹知事、島田紳助市長協力し、共に数期努め大阪維新を確実に推進
⇒橋下引退直前紳助と協同で府と市を統一⇒島田紳助第一期大阪都知事

橋下は平成の信長（風雲児）で紳助は平成の秀吉（統一）。

>>450
そのマスコミで広報ってのが、この「検討」じゃね？
検討するというのを事前に広報するってのは意味ワカンネー

>>458
長谷川君は京都やぞｗ

>>458
協力っていみなら、本社機能東京でもいいんじゃない？
生産部門が関西で、経営部門が関東でも。

なしてそこまで無理して関西でないとだめなの？

大阪府庁本館、WTC移転を検討

どうせ、使ってないんなら、使って見ればいいのでは。

>>461
もともと関西にあったものを無理やり東京へ行かされてたわけだから
元に戻したいというのは自然な感覚だと思うけど。
道州制になると、東京に置かなければいけない理由もなくなるわけだし。

道州制って言ってもどうせ骨抜きにされんじゃね？
東京が地方を手放すわけが無い。

>長谷川君は京都やぞｗ
京都出身だけど「大阪府知事」をテレビで連発してますよｗ
東京一極集中を崩壊させるには京都の経済力では無理。
道州制導入後、大阪企業本社復帰後の大阪GDP＞東京GDPが必要。

名誉の古都京都、経済の大都市大阪、州都は兵庫大阪（阪神）中間の伊丹空港跡で決定。

>>463
今の中央官僚が、そうも簡単に利権を手放すかな？

>>463
そうなんだよな。
わざわざ再コストをかけてまで帰阪する必要ないよ

なんで帰阪するの？
もともとあったから、わざわざ損してでも戻りますってのはありえないよ。

人的なコストは馬鹿になんないんだから。

素晴らしい案だと思うが、ついでに実現して欲しいのは咲洲トンネルの無料化だな。これは必須だ。
とりあえず、今の庁舎とは地下鉄中央線１本でつながってるし、悪くない。
コスモタウン駅からはかなり遠いけどね・・・。

橋下おもしれー
いいぜ

紳助って確実に府知事を虎視眈眈と狙ってるよな

>>467
コストなんてそんなにかからないよ。
別に東京にいる社員を全員大阪へ異動させるわけでもないし。

こういった公共事業削減につながるプランは、府庁舎の建て替え利権を狙っている
建設業界およびその族議員どもが、絶対に実現させません。

大阪市の時も結局そうでした。

府財政が破たんして財政再建団体になるまで公共事業をばらまき続ける。

それこそが浪速っ子の真骨頂てもんです。

大阪民国、頑張れ！

>>471
そうなの？
東京へ機能移転させた企業はかなりのコストをかけていたけどな。

帰ってくる分にはかからないんだ・・・不思議。

>>473
スラム街みたいな東京から帰ってこれると思うなら、安いもん。

>>474
スラム街は大阪もいい勝負しているからなぁ。

三菱自動車のように、ヒトモノカネの補償とかができなくて移転失敗した例もあるわけだし。

大阪さようなら！！

>>466
戦後日本を駄目にしたのが、三塚博を筆頭とする東北系官僚。
彼らは自ら何も生産せず、「東北が発展しないのは、関西系企業が東北差別し、産業投資しないからだ！」
という自分勝手な他力本願的発想で、工業が進んでいた関西を逆恨みし、関西から産業を横取りする為工場三法を作った。
が三塚博が消え（2004年没）、進歩派で都会人の小泉純一郎に入れ替わり工場三法廃止。
三塚博、森喜朗等の馬鹿官僚が消え、小泉純一郎以来政府間でも一極分散自由化の声が高まっている。
石原都知事74歳、余命4〜5年。東京最後のカリスマ。

>>467
*生産部門と経営部門が別々より一緒の方が更に良し。
*権力で「人の気持ち」までは動かせなかったと言う事。
　実際東京本社の大阪（関西系）企業の殆んどが関経連所属。
　関西人は歴史ある地元の郷土愛が強いのかも。

>>470
あれは平成の秀吉でっせｗ　そのうちやりまっせｗ

>>477
>*生産部門と経営部門が別々より一緒の方が更に良し。

だったらますます九州がベストだと思うよね。関西より。
生産部門はあるし、投資されている。
市場(中国、アジア)に近い。

なんして無理して関西？

企業誘致合戦かよｗ

>>475
市役所の足下にブルーテントの大集落が広がっている街なんて
大阪以外あり得ないよな

三菱自動車が本社を京都に移転しようとしたが
社員たちの猛反対で結局無くなったしね。

東京の学生は本社が大阪というだけで嫌悪感を示すから
これからも続々東京に拠点を移す地方の企業が増えていくと思うよ。
企業も優秀な学生や人材を確保するためには
東京に出ざるを得ない。

東京から本社が流出するのは、
首都機能移転でも道州制施行でもなく
ぶっちゃけ、関東大震災で東京が壊滅した時だろう。

過去の周期をみると、おそらく今年あたり大地震となる。
（８５年前も茨城群発と四川省大地震があって、関東大震災が来た）

日本に、道州制導入されても、大阪には関係無いだろw
他国に内政干渉してはならない。

>>478
関西は商業の街として歴史があるから基盤が整ってるのよ。
それに、三洋、松下、シャープが太陽電池やリチウムイオン電池といった
次世代エネルギーの生産拠点を関西に集中させてるでしょ。
関西はこれから注目のエリアなの。

>>480
そう言えば新宿中央公園のブルーテントはすべて撤去されたのか？

道州制になると州独自の税制をやったり独自の州法をつくったりして
経済振興政策を独自に打てるようになる
近畿だけでなくそのほかの地域も東京に負けないように経済政策を考える時代がくる


１１州

北海道（19兆5044億円）：＝ アラブ首長国連邦 19兆2600億円

東北（32兆4200億円）：＝ デンマーク 31兆1910億円、 イラン 29兆4090億円

北関東（54兆6282億円）：スウェーデン 45兆5320億円

南関東（136兆6839億円）：ロシア 128兆9580億円、ブラジル 131兆3590億円、インド 109兆8950億円

北陸（21兆3242億円）：ポルトガル 22兆3300億円

東海（63兆7072億円）：トルコ 66兆3420億円

近畿（78兆9121億円）： オランダ 76兆8700億円

中国（28兆1378億円）：南アフリカ 28兆2630億円

四国（13兆3927億円）：ニュージーランド 12兆8140億円

九州（43兆4862億円）：スイス　42兆3940億円

沖縄（3兆5755億円）：ドミニカ共和国 3兆6400億円

>>481
>
> 東京の学生は本社が大阪というだけで嫌悪感を示すから
> これからも続々東京に拠点を移す地方の企業が増えていくと思うよ。
> 企業も優秀な学生や人材を確保するためには
> 東京に出ざるを得ない。

↑これは言い過ぎ。本社が大阪だから嫌悪感、とかまるで優秀な学生が東京にしかいないような
言い方は納得できない。
本社移転で他地方へ移る場合は当然転勤になるから家族持ち等当然反対する。
日産みたいに東銀座→横浜だったら反対は無いだろうけど。
ただ東京からの本社移転が地震契機になるのは同意。日本の企業は霞ヶ関の掌で
経済活動を行っているようなもの。そうそう簡単には流出しない。

>>483
基盤の重要性が第一なら、余計に東京のほうがベストでしょ。

なして無理して関西に？

>>478
�@九州はアジア寄り過ぎで本土から遠すぎる。マーケットは中国だけではない。
　近畿は東京と九州の中間。
�A生産部門と経営部門が別々より一緒の方が更に良し。
�B大阪（関西）発祥で、元々大阪本社の企業だから。
　実際関経連はその計画で推進してるからしょうがない。
　関西人は歴史ある地元の郷土愛が強いのかも。

同じ事何度も書かせないでよ．．．

>>488
だからその説明があまりにも愚だといってるんだから、理解してよ。

少し話し変わるが、道州制は太平洋ベルト時代の見直しでもなければならない。
つまり「裏日本の復権」が地方の再生と大きく関わっている。

そうすると太平洋ベルトそのものである大阪では、単なる東京の分派であり
裏日本のためには全く資さない。
この意味で、あえて京滋地区に州都を置く可能性が結構あると思う。

アジアが商圏だといったかと思えば、アジアに近すぎるからだめだといったり・・・支離滅裂

近畿に魅力があるからに決まっている

>>481　それならデータ出てるよ。政府も既に予測済みみたいね。

【茨城県沖でＭ５・１の地震！！次はいよいよ関東か！！？】
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/earthquake/?1215244425

関東大震災の直接原因とされ、最も恐れられているユーラシアプレート、フィリピン海プレートの交点
（神奈川→東京→千葉真下を東北に伸びる）上で直下型プレート地震が起これば事実上
神奈川、東京、千葉は多大な被害を出し、殆んど機能しない。
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20050610/nr20050610.html#a
プレート地震に加え、更に関東は活断層地震の脅威（立川活断層が有名）も指摘されている。
http://j-jis.com/danso/d034.shtml
http://www.bekkoame.ne.jp/~satortri/tachi-index/tachi-danso/danso-index.html
更に関東は、300年周期の富士山噴火（前回は1707年、宝永火口噴火）と地震の繋がりも懸念されている。
http://www.fujigoko.tv/mtfuji/vol1/fjhis04.html
http://www.fujigoko.tv/mtfuji/vol1/
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Predicative_map_of_Mt.Fuji_volcanic-ash-fall.jpg

　　　　　　　【四川の地震と日本の大地震 】
１９２３年の９月１日に起きた関東大地震と、その年の３月に起きた四川省の大地震や５･６月の茨城県群発地震。
今回の四川地震や茨城県沖地震と東京の地震との連動性が心配されている。

　　1923年2月　 カムチャッカ地震-M8.5
　　1923年3月24日　四川地震-M7.3
　　1923年5月 茨城県群発地震
　　1923年6月　 茨城県群発地震
★1923年9月１日　関東大震災-M7.9★
　↓
　　2006年4月23日　カムチャッカ地震-M7.9
　　2008年5月8日　 茨城県沖地震-M7.0
　　2008年5月12日　四川地震-M7.8
　　2008年7月5日 茨城県沖地震-M5.1
　　2008年7月15日　山梨県東部・富士五湖震源地震→300年周期の富士山噴火（前回は1707年、宝永火口噴火）
そして・・・ 次はいよいよ冗談抜きで東京首都園！！？
日本は関東大震災の直接原因だったユーラシアプレートで四川とも繋がっている。

＞東京の学生は本社が大阪というだけで嫌悪感を示すから

関西の大学生はそうでもない。
むしろ住環境のひどい東京での生活に不安を抱えている人が多い

近畿に偏見持ってる人間には無理に来てもらわんでもよろしい。
これからの近畿の発展を見てじだんだを踏んでいればいい。

島田紳助　最下層身分の低学歴ゴミ犯罪者　山口組系準構成員　

刑務所にブチ込まれて犬のようにミジメに這いつくばっているはずの醜い動物

？
道州制議論が煮詰まってもいないのに、見切り発車で予算付ける様なバクチ案をブチ上げるのがワカラン。

話は多分南港すると思う。

うむ、議論の南港は必至だな

>>494
それはそれでいいんだけど。
関東と関西だと学生の数どっちが多いの。

>>495
近畿だけが発展するのが一番損すると思うんだが・・・。

>>496
同意。
こいつが府知事になったら俺は大阪から出て行く。

マッチ箱みたいな家　部屋の固まり東京
スラムですよ　私はスラム育ちですよ。ドンペリが１００万のスラム街

道州制はこの際どうでもイイ。
WTCを３００億円程度で購入して庁舎に転用しよう。
ちなみに壊滅的な地震の場合は陸路より海路の方が補給は容易だから災害対策どうこうは全く問題ない。
むしろ大阪が火の海になっても庁舎のある咲洲が無事に残る体制になっていた方が良さそうだ。

>>503
大阪府が簿価の倍も出すほど太っ腹とは思えないのだが

橋下なら何でも反対するニダ

まで�Cだ

>>500
企業は優秀な学生がほしいだけで学生の数が多いところに
本社を置く、とかいう発想は無いんですよ。
別にどこの大学出身者でも東京勤務なら東京で就職してもらうだけの話。

大阪府が大阪市よりWTCを買い取り
⇒大阪府が大阪市に貸し出す
で、儲けて
大阪府の赤字を減らす
という
作戦
です

>>506
ますます関西本社である必要性がないよね・・・。

そりゃ、いまWTCに入っている部局の為に大阪市が払ってるのたかーい賃料を
大家が大阪部になったら下げろってのはおかしな話ですもんね。

大阪府大もうけ。

>>475
東京の汚さには負けるよ。

またいつものおっさんが暴れてるな

>>504

普通に現庁舎を耐震構造にするのにかかる金が150億なら150億以上では買わないでしょ。

>>508
関西に本社を置いている理由は企業によってそれぞれだよ。

１．企業の創業地であり、アイデンティティがあるから
２．工場が関西に立地していているから
３．アジア・中国方面で事業展開中
４．関西圏1600万人の需要を重視
５．経済規模・都市規模・交通利便性のバランス

・・・思いつくだけでそれくらいかな。ほとんどは元々関西で創業したというところが理由だよ。
東京シフトというのは意味あってわざわざ移転してるんであって、
工場があるから九州、ていう訳にはいかないんだよ。

ローカルな話をしますと、
WTCと都心を最短で結ぶ道路である咲洲トンネルの通行料(\200)が
無料になることがこの案が実現する前提ですわな。

>>512
現ボロボロ本館を耐震強化するだけにかかるお金が150億円。
別館もどきがたくさんあって間借りもしてるから他に金はかかり続ける。
WTCは本館より床面積で4倍くらい大きいらしいからその辺も考慮。

>>512
現庁舎の売却益は足しても良いんじゃね?

これが実現したら、現庁舎がどこに売却されてどう再開発されるかが気になるな。
大手不動産会社が落札して、どこにでもあるような高層ビルを建てるのだけは
勘弁してほしいな。
何かビルが建つのはやむを得ないだろうが、大阪城とセットで「大阪の顔」となるような
デザイン性の高いものを希望するな。

東京都なんて２０００年以降、１５回も債権放棄してもらってんだぜ。
大阪もしてもらえよ。

>>515
耐震強化無用
公務員はおとなしく潰れてください

>>517
300m以上のランドマークおっ建てりゃいいじゃん
http://www.flickr.com/photos/28282734@N04/2719665033/sizes/o/

>>518
東京の臨海開発の破綻については
国が公的資金出してくれるからな

道州制になったら国税を払わないでいいの？
もしくは少なくなるの？

>>348
大阪って大きな災害起こったことあったか？
上町断層も有史以来活動して無いらしいし

>>523
おいおい。

有史以来活動歴が無いからこそ要注意ってのが今の常識。

上町断層は死活断層。
立川断層は活断層。

現在、東京を上回る勢いの海外観光客の関西人気（07の大阪京都観光収入だけで約2.5兆円）に懸念を感じ
政府御用地震学者を使って、近畿、愛知の地震発生確率が高いと言う予測を出させ、
文化財や国宝を東京に丸ごと移転させる計画を立てている。
その１つが上町断層。

方や関東は

【活断層地震（立川断層）】＋【プレート地震（ユーラシアプレート、フィリピン海プレート交点）】
＋【300年周期の富士山噴火（前回は1707年、宝永火口噴火）】

の三脅威に晒されてる。

WTCもひどい負の遺産だけど、ATCのほうはもっとひどいな
最大の赤字遺産だって
写真見ると、ひどい空室ぶり！
http://osakadeep.info/13.shtm

これはいい案だと思う

>>526
糞ドメインにつき無視ｗ

でもさー全然余談だけど、WTCって本当に今の府庁より耐震度つよいの?
あんなバカ高いひょろっとしたビルでさー

偽装が多いから、今の最新のビルの建築の方が信用できないんだ
大震災でも昔の建物の方が残っていたというケースもあったし

あと、海の近くってのも。津波が怖い自分は絶対いやだー

>>529
バブル崩壊前のビルだから多分考えられる限り一番安全。

予算ケチらず贅沢に作ってるし
業者も不正や偽装しなくても利益を出せた時代だし

橋下が大阪中心に行政改革。
松下、シャープ、三洋を筆頭とした大阪（関西系）企業が関西で次世代ハイテク産業確立。
東京の関西系企業（関経連）が東京内側から謀反準備。
みたいな感じだなｗ

>>524
有史以来何度も動いてる断層のほうが危険に決まってるだろ
上町断層なんて数千年から数万年単位の活動周期だぞ。

>>532
え、でもなんかテレビで教授かなんかが
今の時期がちょうどその周期にあたるとか言ってたような。

大阪城の側じゃないと仕事が出来ないって
ゴネそうだなｗ
にしても、WTCって妙な場所に建てたもんだ。

>>533
九千年周期らしいからあと三千年くらい先じゃねーの？
大阪より関東で大地震起こる可能性のほうが高い

橋下は大都市問題には、無知。
御堂筋をライトアップさせる大阪ミュージアム構想は、西武の渋谷開発の
パクリだろうが、発想がバブル的。大阪をますます熱くさせるし電力の無駄。

大阪もヒートアイランド現象が大変なことを分かってない。

>>535
それは上町断層の周期？
南海地震は今あたりが周期ビンゴと聞いたような。
だとすると、南海地震ならＷＴＣの方が危なくね？

正直言って意味が無いと思います。

もう大阪は破綻するのでこんなことは無駄です。
大阪の人は一日も早く他の都道府県に移住することを
お奨めします。

逃げ遅れると悲惨な結果が待っているでしょう。

橋下の早稲田時代は丁度バブル期。
セゾンが渋谷の街をミュージアムやディズニーランドに見立てて開発に乗り出した
頃だ。いまどき80年代的思考を持ち出されても困る。

海風の流れを悪くしてヒートアイランドを悪化させるから、
湾岸にだけは高層ビルを建ててはいけない。

>>538
他行っても同じだろ
どこも破綻寸前
まだ改革しようとしてる大阪の方がいいよ

>>533
プレート型地震以外の「予知」なんて出来ないよ。

東北の安全レベルは全国でもっとも安全て言われて言われていたのにあの有様だぜ？

>>537
そもそもそんな低基準なのかビル建てるのって？

反対派の空論くさいぞ。

どうせ立て直す必要があるんだから当然でしょこれ

>>537
地質年代的なスケールは全く読めないんだよ。
少なくとも、アメリカでは断層の上に建造物を作ることを法令で禁じている。

実際、阪神大震災の時、震源から遠いJR伊丹駅の駅舎が激しく倒壊したのは断層の直上だったからだし、
有馬〜高槻構造ライン上は神戸市外では他地域よりも被害が大きかった。

東南海地震・南海地震の発生は周期の問題で不可避の規定事項。
だが地震自体の被害は主に太平洋岸だし、前回猛威を振るった津波被害も太平洋沿岸。

WTCほどの構造物なら、阪神大震災でも南海地震でも全然問題無い。

州都は奈良でいいんじゃないかな。
近鉄西大寺の平面交差付近に州の庁舎を立ててほしい。
というか、東大寺なんかよりも西大寺の平面交差を世界遺産にしてほしい。

日本中どこでも起こりうる地震の話は主観論過ぎで無駄。

それより橋下も関経連も5年後辺りに（石原や古狸官僚が逝ってから）行動を起こす為の準備中だが、
総理が誰になるかがポイントだ。
小泉なら良かったがもうありえない。が麻生だと確実に地方分権推進するし、
他にも半分近い官僚が地方分権推進派。
東京都内で地方分権推進してる関経連の村上仁志委員長が、東京在住で東京本社の住友信託銀行特別顧問だからなｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080717/plc0807172237009-n1.htm

時代の転換期をつくづく感じる。

>>539
＞湾岸にだけは高層ビルを建ててはいけない。

もう建っちゃってるし、それを有効活用しようという話なんですよ。
あの古い府庁舎を建て替えるとなると莫大な資金が必要だけど、
移転だけなら、かなり経費削減できるでしょ。

>>508
だいたい、もともと関西発祥の企業を他のところに移して、そこを本社にしてしまう意味もないよね。

>>539
それ、移転した汐留めの日テレ新社屋の話でしょ？

自分の聞いた知識がどんな場所でも適用できるとか思ってると恥かきますよ？

最近は企業も不動産を持たないで、事務所を集約しているだろ。

これは住之江が首都になるという最初の動きですね

移転したら自転車通勤者が増えそうな感じ

>>530
その予算が耐震ではなく、人件費に多くが使われてる可能性は？

>>524
今は、活断層が確認されていない地域が震源になる場合が多い

>>554
それはさすがに無い
神戸にしても、鳥取にしても、東北や新潟にしても、活断層が動いている
2000年に1回ぐらいしか動かないから、予測がつかない。
でも活断層があるところは、風光明媚で、住みよいところが多いんだけどね。

関東はプレート境界上に都市を作ってしまったので、150年ごとに阪神大震災の10倍以上の地震が繰り返し起きている
前々回は1770年、前回1920年だったので、次回は2070年ごろ。
ほかに予測できない直下型地震も起こりうる

　　　　　　　／　　　　　＼
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　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「私語は一切禁止。タバコ休憩も禁止」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
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　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　橋下　　 | 　|
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税金の無駄だな
もう少し長期的な感覚を持ってもらいたい

やるじゃん

南海地震が起きたら今の庁舎では流石に保たない事は確かだが
何故WTCなの
市の関連施設の入っているWTCに市が移って空いた市の庁舎に府が移れば良いだけの様に思う

無駄に派手なつくりだからランニングコストが異常に高そうだけどなあ

大阪市は貧困府庁イラン！

極悪財政の大阪府庁は　泉南市へ逝け・・・
そこから大阪府の再生スタートや！！

民間なら・・破産大阪府なんて　格調高い大阪市に居座るガラじゃない！

民間なら・・破産知事も　率先して泉南市へ移住せよ！！

もちろん、ほっ建て小屋で大阪府の再生と発展に取り組め！

>562

あちこち張ってるが、関東人には何を主張したいのか
さっぱりわからん
だれか1行で教えて

>>563
流れを無視して大阪南端の僻地を候補地に主張してる田舎モン。

>>559
市がWTCに移転しないって言ってんのに、なんでわざわざ市の跡地を前提に話をせなあかんのさ

>>559
大阪市にとって、市役所は大阪市の中心にないと駄目だろ。
だから淀屋橋を手放すとは考えにくい。

一方、大阪府にとっては大手前だろうがＷＴＣだろうが、
どっちも大阪府の中心といえば中心。
だからＷＴＣに移転しても別に問題ない。

>>566は大阪の人だろうね。
その感覚、大阪市民以外には理解しがたいとおもう。
俺も>>566に同意

>>545
そんなことすると、さらに踏切が開かなくなる

>>567
それはどこも一緒じゃね？
市役所は近くにあった方がイイが、県庁なんて他県にあったって
不便に思う事はないよｗ

でもＷＴＣのあのデザイン、府庁っぽくないね。
ある程度改装する必要はあるね

削減オンリー破産知事が　府庁のＷＴＣ移転などぬかすな！

民間なら〜破産大阪府は府庁を　直ぐ売り飛ばし〜泉南市へ逝け！

そこで　削減オンリ−の極貧府行政を進め・・・
大阪府の再生と発展をスタートせい！

・・んで、WTCを買い取る財源は？

>>572
現庁舎の土地を売れば調達できる。

>>565
今なら200億くらいで買いたたけるが、シャープや松下の工場が完成したらどうなるかわからんのと、
補修だけじゃフロアがたらんからビル借りて家賃払わないとダメだから
補修に150億かかるから長い目でみりゃ府庁の土地売れば余裕でペイできる。

州都を見据えなんだったら、京都神戸なら和歌山から直通で行けるところのが良いんじゃないか。
でもWTCを空き家にしておくのは無駄だな。

>>572
>>1

>>570
民間に開かれた21世紀の府庁としては、むしろピッタリだと思う。
エンターテイメント性があって堅苦しくなく、民間が何時でも気軽に訪れるのが理想。

大阪不調は大阪から出て行け！

そうそう、バカっぽくていい。
バブルの負の遺産に居城して改革を推し進める。
これ以上のシンボルはない。

>>571
泉南の人間が嫌がるだろｗ
ただでさえ空港ができてからポリがうるさいのにｗ

跡地を売らずに、大阪府が新ビルを建てて他者に貸し出して利益を得るも一つの方法だよ。

大阪を州都には大阪人としてはその思いは山々だが
東京１極集中の弊害から考えると
経済都市と政治行政都市はわけたほうがいいと思う。
幸い、近畿には奈良という歴史も文化もある空白地帯があり
立地的にも近畿のへそで地盤も硬い場所がある。

というわけで奈良でいい

近畿州のシンボルキャラはせんと君というオチで（笑）

>>581
政治の中心は奈良
経済の中心は大阪
港の中心は兵庫
リゾートの中心は和歌山
で、京都に天皇を呼び戻すわけですな。

移転したら、あの近辺にある物凄い数の
弁護士事務所だの司法書士事務所も移転しなきゃならなくなって
天満橋から谷四の間ガラガラになりそうだな

>>583
法務局も移転するの？

>>583
いいではないか。
新たなオフィス街なり、マンションなり立てればよい。

>>581
さすがに新幹線が通ってなきゃ無理じゃね？　orリニア

>>581
現実的に見て

京都⇒セレモニー等の文化的役割
阪神⇒経済的役割

でしょう。
州都は大阪、兵庫にまたがる伊丹空港跡地。
豊中在住の橋下も、そこまで見越して伊丹空港閉鎖を発言したのかも。

でも天皇を京都に呼び戻すのは一寸無理っぽいかも。

ところで自分の実家は豊中の刀根山なんだけど、橋下の住まいって豊中の何処？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/08/04(月) 16:21:16 ID:gI3sTzIa
公共事業ばかり増やす橋下知事は裏切り者で
すね。
社会保障費を削ってまで、公共事業に年間一
兆数千億円も使って赤字を大幅に増やすなん
て最悪です。
なにが子育て支援で子供が笑うですか？
片っ端から約束を破り府民から取り上げてお
いて、３分の２を超える自民公明議員のやり
たいように動いて府民のお金を吸い上げては
、見返り目当てに大型事業で業者に散撒きで
すか？
あなたは大嘘つきの詐欺師です。
考えてみたら懲戒請求の騒ぎでも公約を破り
、自分では懲戒請求も出さず裁判も他人に押
しつけたままですね。
自分さえよければ人々が困っても知らん顔。
騙した者が勝ちと思っているのでしょう。
本当に無責任で良識の欠片もないんですね。
あなたは大阪府民のみならず、関西の人々、
全国民まで食い物にしているだけです。
天網恢恢、疎にして漏らさず。
あなたには必ず罰が当たりますよ。


>>587
寺内２丁目の某マンションの最上階です。

>>588
１兆数千億も公共事業あるの？今年？？

>>588
公共事業も、経済効果があるからなぁ〜

何が不満なんだろ。
社会福祉関連事業の関係者か？？

万人が得する政治なんてのは存在しないからなぁ
難しいところだ。

公共事業はいらん。大阪をめちゃくちゃに掘り返すことだけはやめろ。

ＷＴＣは大阪市が責任取らなくちゃいけない負の遺産だろう。
大阪不調はりんくうタウンが責任取らなくちゃいけない府の遺産でないのか。

これ実現したら平松はもう橋下に頭上がらないな。

伊丹閉鎖も府庁ＷＴＣ移転も賛成

多分　賛成2/3以上、反対1/3以下が現状だろう。
今迄だれも触れなかったやらなかった事にメスを入れ、
無謀な事を口にするところが面白いねｗ

なあなあでダラダラと衰退の一途を辿っていた大阪が、
蟻の巣を突付いたみたいに大騒ぎしてるｗ
時代の転換期てのはこういうのを言うんだよな。

平成の信長　風雲児橋下頑張れ！！

>>593
りんくうに第三セクターが所有していて府庁が入れそうな物件あったけ？

痛み空港存続
WTC解体
大阪不調廃止
大阪負職員は全員解雇

大阪負は国の直轄行政区がよろしい。

>>588
　この不景気に公共事業を削れって、自殺志願者か？
　今は景気が左右されない組織のスリム化に徹するべきとき

なんで、ID:r1Hor/pjみたいなんが、ビジネス板におるねん。

WTCの横に確かZEPP OSAKAがあったような

>ビルを簿価の161億円で売却できても、348億円の負担を迫られる。

もし府に161億で買ったら市は348億をすぐに払わないといけないのか？

>>544
確かに同意だが、ＷＴＣは大地震でも本当に安全かなあ？ｗ
大阪（市内）の問題は、細長い上町台地以外、ほ　　ぼ　　全　　域　　が　
ズブズブの海抜０ｍ地帯の沖積平野で、
高層ビルを建てるための支持層もかなり深い位置になること。
南港はもとより、梅田にしても中之島西部にしても、
他の都市なら高層ビルを建てること自体に、二の足を踏むような地盤だ。
あんなひどい地盤の地域に、かなり昔から高層ビルを建て続けて、
誰も疑問に思わないのは大阪くらいだよ。
もし仮にＷＴＣ自体は生き残っても、回りが液状化と家屋倒壊の嵐で、
完全に陸の孤島になるのは確実。阪神大震災のポーアイの比では無い。
尤も、上町断層上の現庁舎で生き残っても、回りの低地の市街地がズブズブだから
事実上「陸の孤島」になって同じことかもしれないけどね。

大阪で意外に恐ろしいのは津波。南海地震の津波は大阪湾では１ｍ程度なんだが、
何せ０ｍ地帯で川が縦横に張り巡らされているところだ。
江戸時代以来、南海地震が来るたびに、津波で大被害が出ている。
阪神優勝で戎橋から飛び込んでいる場合では無い。

>>602
>他の都市なら高層ビルを建てること自体に、二の足を踏むような地盤だ。

東京はだいぶ低地帯に高層ビル建ててるし
伊勢湾台風で大被害にあって低地帯の利用を渋ってきた名古屋でも
低地帯の名駅を一転集中で再開発してるけど？

>>582
天皇なんかイラネ
ずっと皇居に居座っとけ

>>603
よくみると、面白いことなんだが、
東京で高層ビル開発が大々的に進んでいるところは、
お台場以外、沖積地であっても、大抵は沖積層の薄いところなんだよ。
丸の内や日本橋、汐留あたりは、
低地に見えるがすぐ数ｍ下には台地の地盤が残っている「なんちゃって沖積地」
品川なども、台地の端のすぐ近くで、それほど沖積層は厚くない。
本当にズブズブ地盤の錦糸町や新小岩に、
高層ビル街を作ろうと言う話は今でも出て来ない。
大阪で沖積層の薄い所を探せば、天満か新大阪くらいしかない。
だがここは残念ながら上町断層の真上だ。

名古屋は、なぜよりによってあそこを開発するのか、地質学的にはよくわからん。

>>285
あたまダイジョブか？
自分が書いた内容読み返してなんともないなら、病院行ったほうがいいぞ。

>>481
関東大震災２が発生しても、中長期的には東京一極集中が緩和される可能性は低いと思う。
世襲政治家、上位の官僚、東京圏の固定資産保有者、東京のゼネコン、官と密着してきた大企業群、
中華思想に浸りきった首都圏民が他の予算をガンガン削ってでも東京の復興に注ぎ込もうとするに
決まってるから。で、復興してしまったら、東京は災害に強い都市に生まれ変わりましたということで
首都機能移転は以後100年ぐらいはなくなると思う。東京の復興計画にガンガンクレームつけて
潰さないと地方の運命は変わらない。でも救援はやってね。それと東京の被災によって、元々は東京に
あった何らかの権限を握ることができた人は、少なくともそれが東京に戻らない確信が得られるまでは
噛り付いてでもそれを手放さないように。

阪神大震災で大阪の高層ビルの被害はない。
高層ビルは地震に強い事が証明されている。
６０〜２０ｍの雑居ビルが地震の被害に遭ってる。

現庁舎の土地価格は350億円　byよみうりテレビ

おつりが来るな。売れ。Do it NOW!!

>>608
震源地から離れているから当たり前だろ。

>>602
・厚い沖積軟弱層が存在するのは東京も名古屋も大阪も一緒。
・大阪平野では-20m付近の洪積砂礫層(天満礫層)で支持する。
・湾岸沿いでは粘土層に対して摩擦杭で支持するだけ。

・「他の都市なら二の足」→そんな事実は無い。

>>575 >>582
滋賀県は中部州に編入されればよいということですね
わかります

>>610
・30階建ての神戸市役所新庁舎は何の被害も受けていませんが何か？
・まさに震源至近の「明石大橋」も直撃を受けてなお健在ですが何か？

>>611
＞厚い沖積軟弱層が存在するのは東京も名古屋も大阪も一緒。
東京２３区では半分以上、名古屋でも半分近く台地や丘陵地。
大阪市内は９割方それも分厚い沖積層の上。この差は大きい。
震度６強／７クラスの地震が襲った時、
東京と名古屋は、市街の半分は被害僅少。大阪は９割で被害甚大。
「都市機能の逃げ場」があるか無いかの差になる。
東京を沖積地震度７クラスの地震が襲っても、
山手側半分で都市機能を最低限持ちこたえさせることが可能。名古屋もほぼ同じ。
しかも、コア都心部（丸の内、銀座、名古屋なら栄）がそれなりに生き残る可能性が高い。
大阪ではこれは無理。上町台地の上だけでは、都市機能を維持するには狭すぎる。
しかも、大阪の場合、上町台地は大坂城のところで北に途切れているのに、
交通幹線網は中心部の北を走っている。ジョイントできない。
東京は市街地の西から幹線交通網が入ってくるし、名古屋も東側から繋がるので
災害復旧に必要な交通網が完全壊滅する事態は考えにくい。
淀川両岸の低地帯が壊滅した場合の大阪のライフラインは、
阪神大震災の神戸の比では無いぞ。

新しい物件ほど免震とか耐震というのがあってだな（ry

>>607
三菱自動車は東京の会社なのに、何で京都に本社移転しようとしたのかが？？？

東京1極崩壊させるのに1番理想的なのは、石原や古狸官僚の入滅と地方分権推進派官僚の政府内部からの分裂。
と関経連推進による、東京本社の関西系企業（東京の40%以上）が道州制導入後大阪に本社を戻し、大阪GDP＞東京GDP
が実現する事。更に関東大震災２が発生すれば鬼に金棒で確実。
勿論民間は民間企業によって救済されるが、経済と切り離されたコンパクトな首都は、
福島辺りに追いやられておしまいｗ

>>614
震源が府庁付近の上町断層の可能性があるからな。

>>614
・・・沖積層が必ず液状化するとか思ってるの？

関西州州都は伊丹空港を廃港とした跡地に建設すべき！
まとまってて、大阪・京都・神戸にアクセスが容易で
インフラまで完璧に整っている土地は伊丹空港跡地しかない！！

ID:tU9H9+ea

こいつネガキャン必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これを見ると移転した方がいい
http://www.city.osaka.jp/kikikanrishitsu/bousai/jishin/soutei/html/os01.html

神戸でも高層ビルの被害は皆無。
ＷＴＣも阪神大震災で被害なし！！！
高層ビルは頑丈！
低層２０〜６０ｍクラスのビルが被害に遭っている。

>>621
それによると南港のほうが安全じゃないか。

ＷＴＣの移転は絶対にない
移転するんやったらその前に市役所が移転してるはずや
地震や津波の恐れにあるとこに移転するのは危険やからや
橋下はパフォーマンスで言ってるだけやまともに相手にしたらあかん
ワシは岩おこしでも騙されたからな


ｂｙ　ヤマケン

ＷＴＣはさすがに免震なり耐震構造なんだろうけど、
心配しなきゃいけないのはＷＴＣの構造ではなく
震災で道路が寸断されると咲島が孤立する可能性があるってこと。
阪神のときのポートアイランドと同じ。

>>625
船で移動できるから心配なし

>>626
震災本部よりも逃げること優先か。
大阪らしいなw

南港に住んでいる者としてはどうでもいい話。それより入国管理局の真横に出来たマンソンが見てて可哀相。

>>625

今の位置だってどうせ道路は寸断されるから同じこと。
むしろ船での補給が楽に出来る咲洲のほうが安全。火事も延焼しにくいし。

>>629
府庁に補給できるとかそんな問題じゃないと思うけどなw

>>625
震災でダメージを受けたのは「ポートライナーの線路」だけで、大橋は何の問題も無く使用可能だったと思うが？
だから振り替え輸送でバスが走ってたはず。

震災でポーアイが孤立したってソースをくれ。

大阪のテレビ局では早速この件の分析というか議論というか
特集始めてるの？

>>631
自分で探せよ。
簡単に見つかるだろw

http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&=&q=%E9%98%AA%E7%A5%9E%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E5%AD%A4%E7%AB%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=

>>633
孤立してないじゃん。

地元民ですら不便と感じてるのに。ＯＴＳ区間が普通料金になり、本町まで30分で行けるようになったといってもまだまだ。ゴミの分配しなくていいくらいかな、利点は。

でも、府庁が来れば土日の暴走野郎を取り締まってくれるかな

>633
補足してやろう。

>3.代替バス輸送
>　市街地と人口島を結ぶ大橋の規制などにより孤立した
>住民の足の確保を最大の目的とし、（略）、代替バスを運行
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/020/quake/keyword/k/k-57.html

市民生活レベルの「孤立感」と、物理的インフラ破壊による孤立を混同するな。

>>632
南港の事をボロカスに言ってたｗ
遠いとか電車がないとかタクシーに頼んでもわからないとか
どれも大体あってるが

民間なら・・破産大阪府なんて　大声上げてはしゃいでいた削減限定知事よ！
なにおボケるか場違いWTC移転！！！

破産の極悪府庁など　格調高い大阪市に居座るガラじゃない！泉南市へ逝け！

民間なら・・破産会社のトップは　率先して泉南市へ移住せよ！！

テント村でも設営して破産大阪府の再生と発展に汗流せ！

府庁は市役所、区役所ほど大半の府民は用事がほとんど無いから
多少遠くてもかまわんよ。

>>638
お前は大阪から出て行けアホ

>>636
発生一週間後じゃん

大阪府労組

賃金引下げのような反対の声を出さないのか

マスゴミが取材しないのか

りんくうにしろ、ＷＴＣにしろ、開発を喜んでたのは、大衆じゃないのか。

ダイナマイトでぶっ飛ばしたらいいんじゃない？

>>633
その時代、トンネルはなかったしね。

http://www.wtc-cosmotower.com/hallguide/index.html

ここなら大阪府議会議場にできるスペースがとれるんじゃないか。
まぁ勝手な妄想だけど。

　　　　　
　　　　 ∧＿∧
　／＼（　・∀・）／ヽ
（ ●　と　　　つ　● ） ｶﾞﾝｶﾞﾚ ｶﾞﾝｶﾞﾚ はーしーもーと！
　＼/⊂、 ノ　　＼ノ
　　　　　し'

>>643
一般人は喜ぶ訳ないだろ、喜ぶのは開発があることによって利益に預かれそうな奴だけ。
新開発された土地から50km圏内の人で行った事のない人の方が絶対多い。
モーターショーがなければWTCの近所に行く事はなかった。

>>648
絶対とかいいながら結局、主観だけじゃんｗ
彼女もいないんでしょ？

>>648
りんくうアウトレットモールを馬鹿にしちゃいけない

WTC⇒府庁舎
ATC⇒ファミリーカジノ導入（ポイントカード制で換金できないが、ATCで自由に使える）

>>624
よっぽどヤマケンは恨んでるんだなw
でもあれは橋下に怒るより、
先に勝手に「橋下激怒」「市長勃発」と騒ぎすぎたマスコミに文句いうべきだろ。

その倉田池田市長は今日のぷいぷいで、
橋下はほんとに感がいい、いつ議論のタイミングを出すかわかっている。
伊丹空港の事もパフォーマンスで、橋下は絶対廃止するわけない。
ただ、橋下のパフォーマンスはとても感心するほど計算されつくしている、
と言っていた。
ただwtcのことはパフォーマンスなのかなあ
たしか今日平松に直接要請しにいく予定だから、交渉次第で本気だとは思うけど。

http://blog.goo.ne.jp/hasebe-a/e/9cc643af0c855ebfedd460e760485e4c

福島空港について調べてみました。
2000m滑走路をつくってこわし、2500m滑走路をつくった建設費総額は537億円。

1993年の供用開始から2005年度当初予算までの管理費累計は72億3,700万円、
同じ時期の使用料収入は38億1900万円、したがって34億1,800万円の「赤字」。

そのうえ、空港利活用促進事業などの支出が2001年度からでも05年度当初まで9億1,500万円。
また、01年度から04年度までに、国際線・国内線の着陸回数は1万8,534回で、
そのうち、2500m滑走路でないと着陸できない大型機の着陸回数は16回(0.086％)。

福島県の活性化にどれだけ寄与しているのか、はなはだ疑問です。

大阪腐は何をやっても全て失敗するからいずれは破綻する
阪大阪腐は何をやっても全て失敗するからいずれは破綻す
腐阪大阪腐は何をやっても全て失敗するからいずれは破綻
は腐阪大阪腐は何をやっても全て失敗するからいずれは破
何は腐阪大阪腐は何をやっても全て失敗するからいずれは
を何は腐阪大阪腐は何をやっても全て失敗するからいずれ
やを何は腐阪大阪腐は何をやっても全て失敗するからいず
っやを何は腐阪大阪腐は何をやっても全て失敗するからい
てっやを何は腐阪大阪腐は何をやっても全て失敗するから
もてっやを何は腐阪大阪腐は何をやっても全て失敗するか
全もてっやを何は腐阪大阪腐は何をやっても全て失敗する
て全もてっやを何は腐阪大阪腐は何をやっても全て失敗す
失て全もてっやを何は腐阪大阪腐は何をやっても全て失敗
敗失て全もてっやを何は腐阪大阪腐は何をやっても全て失
す敗失て全もてっやを何は腐阪大阪腐は何をやっても全て
るす敗失て全もてっやを何は腐阪大阪腐は何をやっても全
かるす敗失て全もてっやを何は腐阪大阪腐は何をやっても
らかるす敗失て全もてっやを何は腐阪大阪腐は何をやって
いらかるす敗失て全もてっやを何は腐阪大阪腐は何をやっ
ずいらかるす敗失て全もてっやを何は腐阪大阪腐は何をや
れずいらかるす敗失て全もてっやを何は腐阪大阪腐は何を
はれずいらかるす敗失て全もてっやを何は腐阪大阪腐は何
破はれずいらかるす敗失て全もてっやを何は腐阪大阪腐は
綻破はれずいらかるす敗失て全もてっやを何は腐阪大阪腐
す綻破はれずいらかるす敗失て全もてっやを何は腐阪大阪
るす綻破はれずいらかるす敗失て全もてっやを何は腐阪大

ブサエはひどかったからな
少しは良くなるだろ

ハザードマップ見たら今の府庁の位置って最悪だなｗ
http://www.city.osaka.jp/kikikanrishitsu/bousai/jishin/soutei/html/os01.html

これを信じるならＷＴＣ移転の方がまだマシ

>>656
この断層が動いたらすごいな。
アンティオキアは、紀元前から何千年も栄えた大都市だったが、地震が起きて何十万人も死亡、以後寒村になった。
大阪もやばいところに府庁を作ってしまったものだ、二の舞は避けてもらいたい。

日テレ系はよみうりテレビ？によると
現府庁の耐震補強だと1350億円かかるらしいよ・・・

>>658
大阪府は耐震補強の場合は30年で152億円って試算してるんだけどな。
新庁舎建設でも建設費は500億円程度。
http://www.pref.osaka.jp/fumin/doc/houdou_siryou3_12914.pdf
日テレはどんな試算をしたんだろうｗ

橋下さんはやはり派手なパフォーマンスなんでしょうね
府庁移転を関西州の第一弾と言っている

地方の疲弊　大阪の破綻を回避するには
やはり近畿圏がひとつ（関西州）にならないとだめなのか？
（京都府にとってはかえって迷惑かも）

本当は（特に東京は）大阪どころではない
不良債権が日本中にあるはずなのに

橋下さんは日本政府から　道州制導入の先陣を任されたのですね

２０年後　日本州として　アメリカ５１番目の州になるんですね

でも　１００年後には日本人が大統領になってるかな？

続報です。
橋下大阪府知事、WTC買収を平松大阪市長に正式提案［08/08/05］

二次破綻（はたん）が懸念される大阪市の第三セクター「大阪ワールドトレード
センタービルディング」（ＷＴＣ、同市住之江区）への大阪府庁機能移転を検討
している橋下徹知事は５日、平松邦夫市長と会談し、ＷＴＣの買収、庁舎移転を
正式に提案した。

この日午前、大阪市を訪れた橋下知事は、出迎えた平松市長に「一度僕の思いを
聞いてほしいと思ってうかがった。ＷＴＣへの移転案などボールを投げさせて
ほしい」とあいさつ。平松市長は「そんな大きなグローブを持っているかどうか」
と冗談めかし、「府と市のムダをどう省くか府民、市民にみていただくことが
大きな成果になる」と話した。

府庁本館は、大正１５（１９２６）年に完成した建物で老朽化が激しいため
現在の場所での新庁舎建設、耐震化など庁舎整備案があがっている。
橋下知事は整備案の選択肢の一つとしてＷＴＣへ移転案を示した。
しかし、整備案は９月定例議会で初めて審議されるため結論が出るまで時間が
かかりそう。一方、ＷＴＣは来年度中の二次破綻はほぼ確実で、市は処理に
急いでおり、移転が実現するかどうかは不透明な状況になっている。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080805/plc0808051214007-n1.htm
会談に臨む平松邦夫・大阪市長（左）と橋下徹・大阪府知事
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080805/plc0808051214007-p1.jpg

関西州ができますね
２０年後にはワールドトレードセンターから
レインボーブリッジみたいに　関空への直行ハイウエィや海底トンネルで
向かい側の神戸への直行線ができますね
路線価が一番高いのも梅田ではなく　南港大橋あたりになるかも

>>662
20年前の役人みたいなコメントだなｗ

日本はもうアメリカに吸収されてなくなるのですね
未来の歴史教科書に橋下さんはどんな人物として載るでしょうか？

日本がなくなっても（そのときにアメリカと中国で日本をめぐて核戦争が
おこりそうだが）日本人が大統領になるのならば良いかも
でも日本がアメリカ５１番目の州になったとたん日本人は奴隷民（選挙権なし）
にされてしまうかも
それでも終戦時の日本人ならば復活できるだろうけど
もう　ゆとり日本人になったこれからは　もうだめだろう
アメリカは６０年以上かけて日本人を弱くしていったのだ
（アメリカは日本人のすごさを知っていたのだ）

JRゆめ咲線をコスモスクエアまで延長すると便利になる

JR外環状
久宝寺→杉本町→コスモスクエア→USJ→新大阪

>>665
京阪中之島線をコスモスクエアまで延長しようという妄想に近い構想もある。

大阪腐は何をしても結果的に大切な税金を食い物にする。

何もさせないのがベスト

はやいうちに、天保山までのJRを復活させろ！

「どうせ沈没するなら攻めて沈没した方があきらめがつく」

こんなことを知事が言っているということはヤケクソ？

破綻する前に出来ることはやっとかんとな

あんな不便な場所に府庁移転なんぞやめてくれ。
北区,中央区の範囲内でないと不便だろ。
2大ターミナルの梅田,難波からも遠いし。

>>672
来年の予算が組めるかどうかの瀬戸際なので
財政的には便利とか不便とか言っている余裕は全くない。

個人に例えると
食べていくことさえ困難な多重債務者に梅田や難波近くの
家賃を貸すバカがいないのと同じ。

>>656
老朽化を気にするのは、そういう事情があるのか・・・。

仮にWTCに移転しても、断層の真上の府庁跡地を買うチャレンジャー
は現れないと思う。

>>675
市内で最も高価な住宅地が上町断層の真上なんだが

>>675
断層の真上に建ってる建物が日本中でどれだけあるか知ってるのか？

大手前は一等地とまでは言えないけど、
そこそこいい値段で売れると思うけどね。

大阪府庁なんかには普通行かないから、別に南港あたりでも問題ないだろ。
ニュートラムも収益が上がるだろうし。

市役所は今の位置じゃないと困るけどね。

>>672
　府庁を日頃利用してる人かな？
　どういう利用してるのか聞かせてくれ。

>>679
食堂とか？

府庁は舞洲でテント張ってやればいい

現庁舎は一部老朽化が問題になってたし、WTC移転でもいいんじゃない？
水道だけじゃなくて、将来は大阪府・大阪氏の統合もあるかもしれないし。

関西州の州都を考えるのなら京都・神戸・大阪の
ほぼ中心地にある箕面森町へ移転させますぐらいの事は言うべき。
知事なんだから市の負の遺産より府の負の遺産の有効利用を考えないと。

>>683
アンタ、役人だね。
市と府の縄張りに関連するカキコはほとんど役人だと思って間違いない。
一般ピーは市でも府でも赤字が減ってくれればそれでイイと思っています。

更に、今時陸路の中心で有る必要はない。
そもそも、一般の人には全く用の無い役所。

パスポートの分室だけ便利な所に沢山作れば誰も文句は言わない。

京阪は中之島線の西への延伸はＵＳＪを考えてるんんだろうけど
淀屋橋から土佐堀通りを西へ延伸して南港まで伸ばしたらどうだろう。
府職員は京阪沿線住民多いだろうから需要はありそうだが。

橋下知事　州都誘致も視野
府庁ＷＴＣ移転構想「ちょうど関西の中心」
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho80805a.htm

平松もちょっとは仕事しろ。
お前の決断しだいだ、この問題は。

そういえば、舞洲〜咲洲間にも自動車と鉄道用のトンネルができてるね。

大阪府庁が関西州の役所になるわけではないのに。

今日のぷいぷい

「大阪だけでみたらあそこは端っこだけど、和歌山神戸は空港、国際は港、第二京阪、地下鉄道が
が出来れば京都奈良滋賀方面にも便利。関西圏をすべて注目して探してましたが、やはりあそこは
絶好のロケーション。みなさん、一度道州制を考えて、広く視野を広げてほしい。
僕の前には大阪だけじゃない、いつも近畿の地図があります。」


で、橋下が外出したあと山中アナ、確認のためこっそり知事室に潜入。
橋下の机の前には確かに関西州の地図が。
「ほんとだー。」

その横には橋下が自宅からもってきたぶらさがり健康器が。
山中、ぶらさがる。

恥ずかしいから、「関西州」とか「州都」とか妄想を連呼するのは、やめてくれ。
「州都として、どんと出て行く」とか。
民間より安く払い下げても、価値あるだろと強調していたが、実在しない
関西州の州都なんか、付加価値にならないだろ。債権放棄した銀行が黙っていないと思うが。

銀行団は大阪市が金を払ってくれればどうでもいいんだろ

>>691
付加価値にならないなら、なおさら安く買い叩けるので、府にとっては好都合じゃん。
要は市と府で金額の折り合いがつくかどうかだもん。

総理大臣の諮問機関で検討されているものが妄想ねえwww
中核派必死すぎ。

道州制がどうこう言っている時間的な余裕は無いのだよ。
その前に大阪死も大阪腐も財政が破綻して沈没します。

荒唐無稽な構想ばかり並べて現実逃避することが政治ではない。
現実に何ができるかを検討するのが政治だ。

ちなみに多重債務者は破産手続きする前に依頼弁護士への着手
金を最優先に借りるように指示される。
（どうせ破産手続きするので高利でも良い）

弁護士はボランティアではないからね。

この理屈は最後にカネを使ってしまおうとする大阪死も大阪腐も同じ。

■ 日本の放送事業者に対する　電波利用料は英国の1/60！　余りに安すぎ。

　　　　　国費212億円に対してわずか32億円の支払

　　つまり、私たち国民がマスコミの経費を毎年200億円近くも立て替えさせられている。


http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505/1178384231

電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する電波利用料がわずか　7億円　というのは破格である。

　暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、

TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。

仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の
電波利用料を徴収してもおかしくない

京阪中之島線延伸、九条から地下鉄中央線乗入れ出町柳発コスモスクエア行きに

>>694
道州制に反日左派は賛成してる
将来的に沖縄の独立に繋がるからだそうで

勝谷誠彦 - 大手マスコミが報道しない、公明党・創価学会のＰ献金（ラジオ）
http://jp.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc&feature=related

池田大作先生、チベット仏教弾圧者を賛美する 【創価学会員は必見】
http://jp.youtube.com/watch?v=hKqHxDAGvbw&feature=related

創価学会の本尊って一体何なの？
http://jp.youtube.com/watch?v=XuGzp-kWn_Y&feature=related

創価学会幹部、ニセ本尊破折にシドロモドロ
http://jp.youtube.com/watch?v=BMrz4rTQgZ8&feature=related

土井たか子(李高順）
福島瑞穂（趙春花）
筑紫哲也（朴三壽）
佐高信（韓吉竜）

>>698
財政的に成り立たないくせに。
どうせまた薩摩に支配された歴史の繰り返しだ。

>>695
＞ちなみに多重債務者は破産手続きする前に依頼弁護士への着手
＞金を最優先に借りるように指示される。
＞（どうせ破産手続きするので高利でも良い）

嘘を書くな！
破産手続きの時点で踏み倒し予定の借金がばれれば免責が降りなくなる場合がある。

>>701
免責が降りなくなるなんて弁護士の手続きミスでしょ

だから破産手続きする前に借金させて着手金払わせると書いている
つもりだが・・・

民間ならなら〜破産知事は　府庁を連れて泉南市へ逝け！！

大阪市に　低能知事率いる大阪府庁はイラン！！

>>693
逆、逆。
安く売っても、そこが「州都」として栄えるのなら、結局は大阪府に売った方が得だよと言ってる。
ところが、関西州なんてものはないから、「駅が出来たら、値上がりしますよ」という不動産業者に近い。

関西州は２０１５年にスタートして日本から独立して
独自の貨幣を作り　５兆円をふみたおして　完成ですね
橋下さんが初代大統領
平松さんが副大統領
そしてやしきたかじんさんが国務長官になるんですね

大阪府泉南市に　破産大阪府の庁舎をシフト！！！

府庁を売り飛ばした1000億円？で　大阪航空会社設立！
関空＝伊丹・神戸間に小型ジェット・70席程度のシャトル路線開設！

大阪府の南北を高速ジョイント！

関空が大阪府南口、伊丹空港が大阪府北口として満点飛躍・・・
未来的には　航空会社路線拡大を近畿圏内地方空港の定期便化へwww

ID:j4MagYD1

こいつはお国自慢でも一人浮いてる馬鹿だから相手にしないでね

>>未来的には　航空会社路線拡大して近畿圏内地方空港の定期便化へ
続き・・・

但馬＝神戸＝大阪＝八尾＝関空＝福井＝石川＝伊勢＝白浜を縦横に結ぶ近畿航空に格上げ

滋賀　京都　奈良にも小型空港を開設！！

近畿空のネットワークを構築www

>>708　続き・・・

近未来〜近畿州の州都（京都）が成立後・・・
他州と共同で合州航空に格上げ！
各州の現地方空港とリンクして〜
横暴ＪＡＬＡＮＡを日本の空から撃墜！！！　〜てのはどうやwww

尼から阪神本線を分岐、USJ、WTC、シャープ堺を通って南海本線に接続、関空へ。

まあ　破産知事のしょうもない口害案に右往左往せんと〜
多少頭切り替えて 大阪発展　近畿発展を考えてみたら？

で〜府庁の泉南市逝きは決定やなwww

いまから新築はむしろ金がかかるということすらわからない奴ってなんなの？
バカなの？死ぬの？？

破産大阪府の府庁は　泉南市へ逝って　テント村でも仮設して
大阪再建に汗流せ・・・

どうしても　屋内がほしければ〜

大阪府の破産事業＝今も税金垂れ流しのりんくうタウンでやれ！！

大阪腐、大阪死にはこれまでの無駄使いと失政へ罰として
築５０年以上のエアコンレスビルで仕事をしてもらう。

橋下知事、大阪府庁本館を済州島に移転って見えた

小泉と竹中が叫び続けてた道州制って、現時点で橋下が言ってるだけだが、
何故にここで言い出す必要があるんだ？
小泉が指南したって話か？
つまり既成事実を作ってごり押ししたい腹のようだな。

赤字原因の公共事業は聖域化して絶対に守り、財界の利益と与党への見返りを増やす。
聖域である社会保障費は削るが、当然、赤字など減る筈もない。
すると国の構造が悪いので道州制にしたいとなる。
それが狙いのようだな。

>>716
頼むから、もう少し勉強しろよ。
すべての内容がおかし過ぎて、どこに食いついたらいいか迷うだろ

２ちゃん脳って救いようが無いよな

大阪市の第三セクターが所有する「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ、住之江区）への府庁移転案について、
橋下徹知事は５日、「こんなに素晴らしい関西州の顔になる街はない」と報道陣に述べ、道州制の導入を視野に入れた構想だと説明した。

橋下知事は移転に一番反発するのは府庁職員だと指摘。「（府庁のある）大手前に対するノスタルジーがあるんでしょうけれど、
改革に一番障害になる。そこを断ち切って庁舎移転というのは、意識改革面でも非常にプラスになる」と利点を強調した。

協力を求められた平松邦夫・大阪市長は「知事の青写真は市にとっても納得がいく」としながらも、
「合意かというとそれはまた違うんじゃないかなと。今日が第一歩。まずはお話を聞かせていただいた」と慎重な姿勢を示した。

橋下知事はまた、第２京阪道路と一体となって京滋方面とのアクセスを強化する淀川左岸線延伸部
（９キロ、門真市〜同市北区）について「関西州を視野に入れるとどうしても必要」と力説。
総事業費約３千億円のうち市が最大１４００億円の負担を見込むが、「府が負担割合について何か知恵を出し、
広域行政体がより多く負担して延伸部ができないかと提案した」と述べた。

この日の会談では、府と市の信用保証協会、消費生活センター（市は消費者センター）の統合に向けて協議することも決めた。

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000808060002

なにを悠長なというかなんで上から目線なの??
この市長は自分の提案がないの?? 馬鹿なの?? 死なないの??

>>720
そりゃあ、安く買い叩かれたら困るからだろ。

>>719
>橋下知事は移転に一番反発するのは府庁職員だと指摘。

本当か？
府庁の職員の誰かがそんなこと言ったのかい？

平松はちょっとは仕事しろ。
何かを変えてみろ

府はダムなんかより、淀川左岸線延伸に金出せ。

>>721
ローカルインタビューで、職員たちが「遠いからやだなあ」「不便だし大反対です」
っていってたぞ
相変わらず低レベル

>>721
価値が高い建物だと思うなら府より高く買うお客さん連れてくるのが仕事ってもんだろ。

「関西州」とか下らないこと言ってないで現実的な案だせや　ボケッ！

>>713

ずーっと、この人の発言、意味不明なんですけど。
酔っぱらってる？


抽出 ID:j4MagYD1 (6回)

703 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/06(水) 13:55:41 ID:j4MagYD1

民間ならなら〜破産知事は　府庁を連れて泉南市へ逝け！！
大阪市に　低能知事率いる大阪府庁はイラン！！

706 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/06(水) 14:16:22 ID:j4MagYD1

大阪府泉南市に　破産大阪府の庁舎をシフト！！！
府庁を売り飛ばした1000億円？で　大阪航空会社設立！
関空＝伊丹・神戸間に小型ジェット・70席程度のシャトル路線開設！
大阪府の南北を高速ジョイント！
関空が大阪府南口、伊丹空港が大阪府北口として満点飛躍・・・
未来的には　航空会社路線拡大を近畿圏内地方空港の定期便化へwww

708 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/06(水) 14:28:03 ID:j4MagYD1

>>未来的には　航空会社路線拡大して近畿圏内地方空港の定期便化へ
続き・・・

但馬＝神戸＝大阪＝八尾＝関空＝福井＝石川＝伊勢＝白浜を縦横に結ぶ近畿航空に格上げ
滋賀　京都　奈良にも小型空港を開設！！
近畿空のネットワークを構築www


709 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/06(水) 14:35:53 ID:j4MagYD1
>>708　続き・・・

近未来〜近畿州の州都（京都）が成立後・・・
他州と共同で合州航空に格上げ！
各州の現地方空港とリンクして〜
横暴ＪＡＬＡＮＡを日本の空から撃墜！！！　〜てのはどうやwww

711 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/06(水) 14:43:26 ID:j4MagYD1

まあ　破産知事のしょうもない口害案に右往左往せんと〜
多少頭切り替えて 大阪発展　近畿発展を考えてみたら？

で〜府庁の泉南市逝きは決定やなwww


713 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/06(水) 15:10:27 ID:j4MagYD1

破産大阪府の府庁は　泉南市へ逝って　テント村でも仮設して
大阪再建に汗流せ・・・

どうしても　屋内がほしければ〜

大阪府の破産事業＝今も税金垂れ流しのりんくうタウンでやれ！！

臭いからコピペしなさんな。

府は水の都とかいう変なキャンペーンも早く手を引いたほうがいいな
あれもノスタルジー入ってるだろ。昔はコメ流通で賑わったのかも知れんけどな。

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　　　ﾀｯﾘﾗ♪ ﾀﾗﾘ♪ﾀﾗﾘﾗ♪
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　 　　ﾟO-Ｊﾟ　ﾟO-Ｊﾟ　ﾟO-Ｊﾟ

　　　　　ﾗｲﾝﾀﾞﾝｽﾃﾞﾁ〜

WTCがバブル期の遺産だとして・・・
阪神大震災以降に見直された建築基準法では
WTCの安全度はどんなもんなの？

教えてエロイ人

阪神大震災では、活断層直上の建物が壊滅的被害を受けたっけな
宝塚なんか、震源からかなり離れて、地盤もいいのにひどかった。
ポーアイは大丈夫だったね。
なので大丈夫な希ガス。
むしろ弁天町あたりのゼロメートル地帯がヤバイ

>>731
阪神大震災級の直下型地震で倒壊

>>733みたいな連中って、
府庁舎をどうすればいいと思ってるんだろうな。

堺市と学校法人・関西大学（吹田市）は７日、堺市内に平成２２年春に設置する関大新学部
「健康文化学部」（入学定員３００人）に関する基本協定書に調印した。市立高校校舎と校地の
無償貸与を受ける大学側は地域貢献協力資金として、市側に５億円を提供する。
健康文化学部は閉校する同市堺区の市立商業高校に新設。研究内容は、健康とユーモア科学
▽健康福祉▽スポーツ領域▽身体文化領域−で、健康とユーモア科学では、関西のお笑い文化の
研究も行うという。
堺市内のホテルで実施された調印式には、木原敬介市長や森本靖一郎理事長、河田悌一学長ら
関係者１２人が出席。基本協定書によると、両者は健康、福祉、産業、環境、文化、歴史分野で
地域連携協議会を設置する。
木原市長は「連携を密にして大学の活動成果を地域振興につなげ、相互に発展していくよう
取り組みたい」と強調。森本理事長は「南大阪に拠点を構えることで、活動のフィールドが
飛躍的に広がる。さまざまな分野で協力体制を築いていきたい」と述べた。

◎堺市
http://www.city.sakai.osaka.jp/

>>733
現庁舎は、活断層の真上にあり、確かにヤバイ。
内陸では、南海地震より、直下型地震のほうが怖いと思う。
前回の南海地震では死者1000人、直後の三河地震のほうが2300人の死者が出た。

つまり、地震にたいしてはWTCは悪くない場所である。
問題は交通路が寸断される可能性だな。

>>734
質問にお答えします。
現在の府庁舎は取り壊すことを承知で売却します。

職員の受け入れ場所？
財政破綻するので全員解雇になります。

行政サービス？
財政破綻すればそんなものは存在しなくなります。

>>1
関西州って何よ？！

単に名前だけだったら意味ないですよ、橋本知事！

霞が関の官僚の半分を、関西に持って来るのだったら
意味あるけど、そうなんでしょうか？

霞が関の官僚が、霞が関（新橋、赤坂かも）で、
”フェース・ツー・フェース”の行政指導するから、
東京の一極集中が進んで、地方が疲弊するのです。

ここにメスを入れない限り、地方は破綻し日本は没落しますね。
関西州の構想では、ここの所はどうなってるんでしょうか。

霞ヶ関に対抗するには国内財界が一つにまとまれば良い

>>737
天保山からＷＴＣのある咲洲につながる海底トンネルは耐震補強工事がされていたと思う。
震災時に、橋と海底トンネルではどちらが強いんだろう？

つうか最近橋下道州制道州制てやたら繰り返してるけど
要は大阪のケツ他府県に押し付けようと思ってるだけ
大阪嫌いな京都セレブ兵庫はもちろん絶好調な滋賀なんかは迷惑な話。
やるなら滅亡寸前同士和歌山とだけ合併してね wwww
ついでに堺も入れちゃえよ wwwww

>>739

> 霞が関の官僚が、霞が関（新橋、赤坂かも）で、
> ”フェース・ツー・フェース”の行政指導するから、
> 東京の一極集中が進んで、地方が疲弊するのです。
↑
本当にそのとおり！加えて無駄に多い申請書類も日本の経済効率を
低下させてます。

地下鉄の本町の乗り換えをナントカしないとダメだろ
１キロは歩くだろ　あそこは

>>744
大阪死営地下鉄は特価で売却します。
どうしようが売却先の勝手です。

死庁舎も特価で売却します。
どうしようが売却先の勝手です。

ID:SFA+tPWcはいつもの泉ズリアか。混ぜっかえを言ってなんとか移転を阻止したい糞役人。

【工場三法廃止後の大阪と近畿の今後　１　】

東京に本社を置く大企業の40%以上が、政府圧力で本社を移された関経連所属の大阪（関西）系企業。
道州制導入後、殆んどの大阪（関西）企業は本社を大阪（東京⇔上海中間）に戻す計画で、現在関経連が地方分権推進派と東京都内で計画推進中。
「東京（日本経済中心地）」→【大阪（日本第二経済都市園、大阪本社発祥地）】←「九州（貿易港）」←「上海（中国経済中心地、東京市場10倍以上）」
「地方分権委員会、村上仁志委員長（住友信託銀行特別顧問、東京本社、東京在住）」
その他メンバーの殆んどが東京在住の東京本社勤務。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080717/plc0807172237009-n1.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080617ke01.htm
計画通り戻したら、東京のGDPは今の2/3を下回り、大阪東京GDPは完全に逆転し、「東京60兆円、大阪75兆円」くらいとなる。
将来これだけの企業が完全に大阪（関西）本社となる。
↓
重電・通信機・家電・部品・計器・その他電機　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=21
原動機・工作機・産業機械・他機械・機械部品　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=19
造船・車両・自動車・自転車・航空機　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=23
建築・住宅・電気工事他 　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=1
食品　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=3
繊維　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=5
化学　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=9
医薬・塗料・その他化学　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=11
精密・その他製造 　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=25
量販店・外食・百貨店・スーパー　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=2
鉄道・陸運・海運・航空・倉庫・運輸関連　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=14
放送・通信　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=16
サービス・その他　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai_1.html?&type=1&kind=20
資料：関経連　http://www.kankeiren.or.jp/kaiinkigyouannnai.html

【工場三法廃止後の大阪と近畿の今後　２　】

「近畿ハイテク産業確立」
松下、シャープ、三洋を筆頭とした大阪（関西系）企業による、
湾岸ハイテクプラント計画（シリコンパレー化、2011年完成）。投資額3兆円。
http://www.sankei-kansai.com/2008/07/09/20080709-000858.html
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080617ke01.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080717-00000913-reu-bus_all
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080719ke01.htm
↓
「西日本⇒上海間アジア経済網確立」
愛知（自動車産業）→近畿（ハイテク&最先端エレクトロニクス）→福岡（対アジア玄関）→上海（13億人市場）
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=20080712000077
↓
伊丹空港廃止（梅田航空規制廃止）、府庁ＷＴＣ全面移転。
↓
道州制導入。伊丹にコンパクトなバックアップ用副首都誘致。
↓
中ノ島→淀夜橋辺りに300mクラスのランドマークビル建設「梅田マンハッタン化計画」。
http://www.flickr.com/photos/28282734@N04/?donelayout=1
http://www.flickr.com/photos/28282734@N04/2719665033/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/28282734@N04/2637355982/sizes/o/
↓
東京に本社を移した大阪（関西系）企業の大阪本社復帰⇒「GDP大阪＞東京」
工場三法廃止後の「近畿湾岸ハイテクプラント計画」3兆円以上投資はその布石で、
将来近畿が実質的な経済拠点になるのは明確。

【大阪の府内総生産（GDP）はOECD主要国に匹敵】

大阪の府内総生産（GDP）をOECD主要国と比較すると、オーストラリアとスイスの中間に位置する程度の規模がある。
ちなみに、「関西全体のGDPはカナダを超える」程の規模となっており、「大阪府はその中の5割弱」を占めている。
【関西（地方）だけでカナダを超え、世界の東京都（日本の首都）のＧＤＰに匹敵】
http://www.osaka-brand.jp/dokkoi/graph/index_18.html
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/toukei/E000/Ea00/Ea04/Ea04_008_h15syotoku_050810.html

平成１９年度下期　＜近畿圏工場面積＞　前年比１１３％大幅増加
http://www.kansai.meti.go.jp/3-2sanritu/dl/H19gaiyou.pdf
平成１９年度　＜近畿圏貿易額＞　輸出・輸入ともに５年連続過去最高額を更新！
http://www.customs.go.jp/osaka/toukei/pdf/h1912/index2(tei).pdf

二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯　31兆1028億円（大阪府　16兆6478億円、兵庫県　14兆4550億円）
京浜工業地帯　30兆5099億円（東京都　10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円）
工場三法撤廃後、僅か3年で阪神の出荷額27兆円→31兆円と激増し、低迷の京浜工業地帯を抜く。
工場三法の間、阪神工業地帯の代用として開発が進んだ中京工業地帯も、
工場三法廃止後、関西系企業が投資を近畿にシフトした為開発が低迷、
近畿湾岸ハイテクプラント計画完成後、阪神工業地帯が中京工業地帯を抜くのは時間の問題とされている。　

大阪の犯罪発生率の高さとその悪質さは南アフリカのヨハネスブルクに匹敵

でも、実際移転したらコスモスクエアが大変なことになるんじゃ・・・。
ただでさえ、御堂筋から乗り換えると死にそうなのに。
そこら辺はどうなんやろう。

橋下は海外貿易ターゲットを上海1本（中国13億市場拠点、東京の10倍以上）に集中と本当にニュースで言ってた。

>>750
最新版です（7/11発表）


【今年に入ってからの事件発生数 】

＜殺人事件＞
東京都　　９４件（人口100万人あたり 7.35件）
千葉県　　４３件（人口100万人あたり 7.04件）
-------------------------------------
大阪府　　５３件（人口100万人あたり 6.00件）


＜レイプ＞
福岡県　　６４件（人口100万人あたり 12.65件）
東京都　１１７件（人口100万人あたり 9.15件）
埼玉県　　５１件（人口100万人あたり 7.18件）
-------------------------------------
大阪府　　６０件（人口100万人あたり 6.80件）


＜放火＞
静岡県　　４８件（人口100万人あたり 12.63件）
福岡県　　４８件（人口100万人あたり 9.49件）
茨城県　　２６件（人口100万人あたり 8.75件）
-------------------------------------
大阪府　　５６件（人口100万人あたり 6.34件）


警察庁発表（１〜6月）
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001014136&cycode=0

>>753
ひったくりの件数は？

まず最初に警察官の人数削減を言って
次に給与削減
「嫌なら止めてください」
生活に困るヤツは公務員職を諦める
金に困らない人たちが警察官になる

ああ、こんな香港映画があったね
警察の中にマフィアが潜入スパイしてるヤツだよ

チャイナマフィアが大喜びだってけど結末は悲惨だった

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080807/lcl0808072240003-n1.htm

阪神の優勝パレードは阪神ファンではなく奴隷の泉州と泉州人に全額負担させろw
負債と負担は全て泉州人と馬鹿山人が背負えwww
セレブ京阪神住民は楽しながら裕福なときを一生過ごすのだww
これぞ南北格差ww弱い者虐め最高！！！wwwww

道州制や関西州なんてどこにも存在してないのに
そんな空想みたいなこと言われても・・・

もし普通の人が
「道州制で関西州が発展しますので
このあたりの土地を買ってください」なんて
セールスをしたら問題になるのでは？

>>754
計算してみた。


【重要窃盗犯】・・・侵入盗、自動車盗、ひったくり及びすり

千葉県　8845件（人口100万人あたり1460件）
茨城県　4087件（人口100万人あたり1371件）
愛知県　9636件（人口100万人あたり1329件）
福岡県　6421件（人口100万人あたり1271件）
大阪府 10531件（人口100万人あたり1194件）
埼玉県　7386件（人口100万人あたり1048件）


警察庁発表（１〜6月）
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001014136&cycode=0
人口（平成１７年国勢調査）
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/02.htm

続き

すり
東京都 1893件（人口100万人あたり151件）
大阪府　635件（人口100万人あたり72件）


ひったくり
大阪府 1728件（人口100万人あたり196件）
千葉県 1066件（人口100万人あたり176件）
福岡県　818件（人口100万人あたり162件）
埼玉県　832件（人口100万人あたり118件）
愛知県　829件（人口100万人あたり114件）

大阪名物ひったくりはまだ続いているのですね。

>>760

東京のスリ日本一も続いてますね。

人口が多い東京の犯罪件数が多いのは当たり前のこと。

大阪の人口当たり凶悪犯罪率の高さは国内だけでなくアジア
でもトップクラスであり、その悪質さは南アフリカのヨハネスブ
ルクに匹敵するほどである。

>>742

京都は人口減にあえぎ唯一の観光資源を生かそうと
美化条例で建物高さ規制すれば土地価格が大暴落し
自らではどうしようない。

兵庫は大阪同様借金まみれでるし、結局、経済は大阪に頼らないと
己だけでは生きていけない。

おまえ、もう少し勉強しろよ。

全国の総人口が3年ぶりに増加--3大都市圏は過去最多の一方、地方の疲弊ぶり顕著に

総務省が３１日に発表した住民基本台帳に基づく全国の人口（０８年３月３１日現在）で、
三大都市圏（東京・名古屋・関西圏）への人口集中と、地方の過疎化が加速している
深刻な実態が浮き彫りになった。地方では人口流出による社会減が膨らみ、生産年齢人口
（１５〜６４歳）の割合が低くなる半面、６５歳以上の老年人口が高水準に達するなど、
疲弊ぶりが顕著にうかがえる。

０２年以降で三大都市圏とそれ以外の地方圏の人口増加の推移を見ると、増加率が東京圏は
０．５％前後、名古屋圏は０．３％前後で毎年増え続けている。反対に、地方圏は一貫して
減少している。

また、三大都市圏でも、関西圏は０５年以降、増加率がマイナスの減少に転じており、
好景気の続く東京・名古屋と、地盤沈下が激しい関西という明暗がみて取れる。

東京で人口が増えた１０万４６０人のうち、９割以上の９万２９１３人は社会増が原因だ。
神奈川、千葉、愛知県など、三大都市圏にある県が社会増加率の上位を占めていることからも、
大都市圏への人口集中の原因は、他県からの人口流入によることが分かる。

一方、社会減少率が大きい県は、青森や長崎、高知など東北、四国、九州地方に目立つ。
減少率上位の高知、秋田、山形各県は４人に１人が老年人口で、生産年齢人口は６割程度と、
全都道府県でも下位から５位以内に入っている。働き手の人口流出により、高齢化が進んでいる
状況が分かる。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217518937/l50

ローンで家買った東京人ぷぎゃああああああああだな
道州制になったら大阪以下だぜｗ
まあ仕方がないか・・・・

>>764

「元気な名古屋」と言われたが、今や

「元気な東海」に陰り　景況悪化 調査で裏付け
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei080704_1.htm

一方、地盤沈下と言われた大阪は

関西経済効果５兆１５００億円　大阪湾岸４大プロジェクト試算
http://www.sankei-kansai.com/2008/07/09/20080709-000858.html

パネルベイにホテル集積　堺市に東横インなど新設
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080703c6b0302n03.html

近畿圏は首都圏に次ぐ規模を持ってて、
さらに歴史や文化では首都圏さえも遥かに凌駕する至高の大都市圏。
とりわけ京阪神の魅力は絶大で、もはや他の追随を許さないほど文化が成熟してる。
これほど住んでて楽しい大都市圏は日本では他に出会った事がないよ正直。
もちろん首都圏も含めて色んな都市を体感してきた上で言ってる。

京都で風流を嗜み大阪で大都市の熱気に触れ神戸で異国情緒を味わう。
京阪神を知らない人にはこういう感覚って旅行会社の宣伝文句にしか思えないんだろうけど、
近畿に住んでると実際に体感するニュアンスだし人々の意識にも根付いてる。
俺みたいに週末に色んな事して遊ぶのが好きな奴には、
京阪神はほんと最高のエリア。

まぁ人によって合う合わないもあるだろうから、
この価値観を他人に押し付けようとはまったく思わないけど、
少なくとも俺は近畿圏が最高だと思うしこれからも魅力的な都市圏で有り続けると思う。

やれ民国だの在日だの、
大阪に住んだ事もないのに馬鹿にしてる人達を見てると、
世間知らずご苦労様って感じっすね正直。

こんなこと言うと一斉に叩かれるんだろうなｗ
怖いんで言いっぱなしで逃げますｗ
さいなら〜☆

>>763
効率的運営トップは相馬市 ６９９市の財政ランキング

民間シンクタンクの関西社会経済研究所は5日、日常的な行政サービスの提供に着目し、
全国699市を対象に2005年度の財政運営の効率性を独自に採点した結果、
福島県相馬市がトップとするランキングを発表した。

相馬市は、平均的な行政運営をすると、市民1人当たりの基礎的な経常収支は
約4万7000円の赤字になるが、現実には約10万円の黒字となっており、
行政コスト削減の努力がうかがえるという。2位は島根県浜田市で、3位が新潟県燕市。
一方、最下位は北海道歌志内市。ワースト2位は長崎県対馬市で、北海道三笠市が続いた。

人口100万人規模に達している13都市でみると、神戸市、北九州市、仙台市の順に
評価が高かった。最低は大阪市で、京都市の評価が次に低かった。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217941802/l50

>>763
財政健全性　大阪市お寒い関西ワースト5位

■２府５県の１０８市　民間調査
関西社会経済研究所は５日、関西２府５県の１０８市について財政の健全性（２００５年度時点）を
独自に評価したランキングを発表した。関西の主要３都市では、大阪市が１０４位と下から
５番目だった。人件費の高さや非効率な行政サービスが要因とみられる。一方、神戸市は４位、
京都市は８６位だった。

０５年度の歳入、歳出の実績から、自前の財源で福祉などの行政サービスをどれだけ賄えているかを
調べたもので、トップは兵庫県の芦屋市。最下位は和歌山県の御坊市だった。

評価にあたった林宏昭・関西大教授は「大阪市は税収面で恵まれた環境にあるのに、行政サービスに
生かせていない。人件費の高さなどが経費を押し上げている」と指摘している。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218085336/l50

>>766
近畿の税収4年ぶりに減少　大阪国税局まとめ

大阪国税局は５日、平成１９年度の近畿２府４県の税収状況をまとめた。
国税の総額は前年比４.３％減（３８４３億円）の８兆５９４９億円で、
１５年度以降４年ぶりに減収に転じた。
大企業を中心に業績が震わず、もっとも税収の多い法人税が前年比５.４％減
（１４６０億円）となり、景気の冷え込みが裏付けられた格好だ。
府県別では、税収全体の６割以上を占める大阪が５.０％減だったほか、
京都６.５％減▽兵庫１.５％減▽和歌山８.４％減▽滋賀３.７％増▽奈良２.３％増-だった。

一方、国税の滞納残高は前年比３.８％減の１８９５億円。
滞納を整理した額が１３２８億円で、新たに発生した滞納額１２５３億円を上回り、
残高は９年連続減少した。新規の滞納発生割合は１.５％で過去最低だった。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217986399/l50

いよいよ大阪の破綻が現実味を帯びてきたな

関西州　VS　南セントレア市

　まさか、知事が妄想を根拠にWTC移転を語る訳ないから、これだけ「関西州」「州都にふさわしい」と
連呼するところを見ると、来年あたりに州政に移行するみたいだけど、困った。住所録のソフトが対応してない。
　住所はどう書くんだろ。関西州大阪郡大阪北区大手町アベニュー？
日本国政府も、決まったなら決まったで、もっと周知徹底しろよ。地デジなんかより大事だろ。

道州制なんて荒唐無稽なこと。

>困った。住所録のソフトが対応してない。

平成の大合併も知らないニートが書きそうなことだ。

だって、選択欄が「都道府県」だもん。
合併って、市町村はかわらんだろ。新しい区分が出来るのかよ、バカ。

なんなら全部「道」に統一してもいいだろ。バカ。

>>762
「人口100万人あたり」の意味がわからないのか？

>>776
知事達が導入したがっている「道州制」の行政区分がどうなるのか勉強してこい、白雉。

くだらねえ。
住所録ソフトくらいしか根拠ねえのかよ池沼。

>>773
荒唐無稽の意味理解してるか？
実現するかは別だが、道州制担当の大臣すら居るの現状で
荒唐無稽とか使うやつがbz＋に居るとは思わなかった

>>779
論点ずらしですな。終了。

平松の顔を歪めた表情が目に映るな。
断る理由がみつからない、でも橋下の斬新なアイデアを邪魔したい、みたいな気持だろうｗ

ニートはいまどき住所なんて市町村すら書く必要もないこと知らないんだな。
論点ずらしでしか批判できないなら書くなっての。

>>780
道州制なんて荒唐無稽なこと。

中央官僚が自らの存続にかかわる既得権を放棄するわけが無い。

>>784
でも官僚の多数も道州制に賛成してるらしいから、全く不可能な話ではないと思うよ。

>>767
歴史観光にも限界はあるんだよ。

それはたいていの場合「一回行けばいい」ということで、
京都くらいならゾーンごとに区切って何度も行くが、
大阪城なんか一回見れば事足りる。神戸にしても観光だけなら一回で済む。

だから、ホテルなんかを活性化させようと思ったら、
イベントや祭りで客を呼ぶ方向に行かないとダメで、
大阪はどうもそれが上手く行っていないような気がする。

大阪に田舎の両親を遊びに呼んでも
京都観光にいくね。

年寄りには大阪はつまんねーらしい

>>741　そう言えば、大地震で海底トンネル崩壊とか聞いたことないな。
WTCに移して、あとは大阪城前に　　ホテル　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビジネス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飲食店
の巨大複合ビル建てて売れば赤字解消するんじゃね

金使いの渋い年寄りは京都観光がお似合い。
ボロ家見てれば満足なんだろ。

そうやって年寄りがどうのガキがどうの言うのは間違い。

なかなかたいしたものじゃないの


１１州

北海道（19兆5044億円）：＝ アラブ首長国連邦 19兆2600億円

東北（32兆4200億円）：＝ デンマーク 31兆1910億円、 イラン 29兆4090億円

北関東（54兆6282億円）：スウェーデン 45兆5320億円

南関東（136兆6839億円）：ロシア 128兆9580億円、ブラジル 131兆3590億円、インド 109兆8950億円

北陸（21兆3242億円）：ポルトガル 22兆3300億円

東海（63兆7072億円）：トルコ 66兆3420億円

近畿（78兆9121億円）： オランダ 76兆8700億円

中国（28兆1378億円）：南アフリカ 28兆2630億円

四国（13兆3927億円）：ニュージーランド 12兆8140億円

九州（43兆4862億円）：スイス　42兆3940億円

沖縄（3兆5755億円）：ドミニカ共和国 3兆6400億円

ハイあおり一丁はいりましたぁ〜ｗ

>>787
大阪は年寄りにはつまんねーかも。
どうみても若い奴しか楽しめない街になってるからな

>>793
人によってはおもしろいと思うぞ
役小角ゆかりの寺とかけっこうあるし
三島古墳群とか天王山の合戦があったり
古事記、日本書紀とかには結構大阪の地名が出てくる

京都は歴史の知識がなくても楽しめるからな。
大阪で歴史の知識がなくても楽しめるのは大阪城ぐらいじゃない？

歴史街道めぐりもお年寄りに良さそうだよね。

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://jp.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY

>>797
大したもんだぜ。人前でこれだけ勇気をもってものをいえる人こそ。

それに引き換え、おまえみたいな虫けらは、実名じゃ何一ついえない人間の屑。

>>798の実名を教えてもらおうか

個人を中傷したおまえが名乗れ。

はいはい、結局名乗れないとw

人には不寛容なくせに、こういうところで犯罪的行為を行っているやつは、最大限の保護を受ける。
そんな不合理がいつまでも許されると思うなよ。

？>>797の自分はさび残なんてまったくしてないのに最大限の保護をうけてる女性闘志のこと言ってるの？
国民の税金使っていながら、なんて生意気なんだろうな。

伊丹廃止
→梅田・中之島摩天楼
→関空ハブ空港化
府庁WTC移転
→タコ足府庁集約
→財政再建団体転落免れる

引っ越したいというのは分かったから、「関西州」とか「州都」とか言って恥さらしするのは止めて。

チンカス劇場→http://netallica.yahoo.co.jp/news/44218

>>787
天王寺七坂は教えてあげた？

http://n-sanpo.cside4.jp/sanpo/nanasaka/index.htm

あの付近の開発に奇跡的に成功すれば大阪の復活は早まるだろう。
失敗しても今と何も変わらんし、博打としてはありなんじゃねーの？

府庁を移転しただけで周辺まで無理して開発する必要はないだろう。
顔ができるだけでもベイエリアにとっては嬉しい。

WTCに府庁が移転するのはいいが、無茶なインフラ整備は行わず、
とりあえず周りの空き地はあけといたほうがいいだろう。
コスモスクエア開発の気運が高まったときに、梅田のように一気にやるのがよい。

JRゆめ咲線をコスモスクエアまで延長して、梅田貨物線も複線地下化し、東側に移動させ北梅田駅を造設
さらに新大阪までつなげると、梅田も新大阪も一本で行け、すごく便利になる。

それより四つ橋線肥後橋−中央線阿波座間にバイパス線を作れ。
西梅田から乗り換え無しで行けるようになる

>>763
やっぱり滋賀には反論できないんだな

ＷＴＣで仕事してる、大阪市の職員も賛成するだろ

>>770

【空港】開港時に「逆戻り」　国際線週26便減に　中部国際空港［08/08/08］

日本航空が７日、中部国際空港？釜山便などの廃止を正式発表したことで、今年秋以降に
燃料高を理由に廃止される中部発着の国際旅客便は、全日本空輸や米ユナイテッド航空
なども含め、週２６便に上る見通しとなった。
中部空港発着の国際旅客便は現在、週３４３便あるが、これほどの大幅な便数減は
２００５年２月の開港以来初めてだ。

航空各社は春と秋の年２回ある大規模なダイヤ改正に合わせて路線を見直す。
中部空港の国際旅客便はピーク時の０７年春に週３５４便に達したが、その後は減少。
今年秋は、開港直後の０５年春（３１３便）の水準に「逆戻り」する見込みとなった。

日航は国内線についても中部？福岡便（１日４往復）を来年３月２９日に廃止すると
発表した。ただ「同便から国際線への乗り継ぎ予約を済ませた乗客がいる」として、
１１月は週３往復を運航。１２月から来年３月２８日までは週１往復を運航する。
需要増が見込める中部-札幌便（１日４往復）は１日５往復に増便する。

航空各社の動きに対し、２本目滑走路の早期実現を目指す地元には「廃止・減便が
足かせになるのでは」との懸念が広がり始めている。先月１５日には自治体や経済団体の
幹部らが日航と全日空の本社をそろって訪れ、路線存続を要望した。

ただ、減便の背景にある燃料高については「しかるべき時期に落ち着く」との見方も
あり、名古屋商工会議所の岡田邦彦会頭は「２本目滑走路は５年、１０年の長期的な
戦略課題だ。燃料高と同じ次元で論ずるべきではない」と指摘する。

中部経済連合会の川口文夫会長も「燃料高による当面の厳しさは十分承知している。
改善時にはなるべく早く路線を復活してもらえるよう、航空会社にお願いしていく」
との考えを示している。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/article/centrair/news/CK2008080802000251.html

「元気ナゴヤ」に陰り　東海3県(愛知、岐阜、三重)の製造業、全国下回る　日銀短観［08/07/02］

http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008070202000067.html
日銀名古屋支店が１日発表した東海３県（愛知、岐阜、三重）の６月企業短期経済観測調査
（短観）は、全産業の業況判断指数がマイナス４となり、２００３年１２月以来、
４年半ぶりにマイナスに転じた。特に製造業は９ポイント低下のマイナス４で、
全国（マイナス３）を下回る水準に。得意のモノづくりで好調を続けてきた
「元気ナゴヤ」に陰りが見えている。

製造業の中で落ち込みが大きいのは、自動車（前回プラス２２から今回プラス１３）、
電機（マイナス１２からマイナス３４）、金属製品（プラス２９からプラス７）、
一般機械（プラス２８からプラス１４）など。

いずれも原材料高騰による収益悪化が主因だが、同支店の松野知之営業課長は
「米国向け輸出の割合が高く、米国景気減速の影響も受けた」と分析する。

製造業の０８年度売り上げ計画は前回調査（１・１％増）を上回る１・２％増。
しかし輸出型企業に限ると、前回１・０％増から１・０％減に悪化した。
想定為替レートが前回の１ドル＝１０７円から１００円と、円高に大きく振れたためだ。

経常利益計画は前回０・２％増を予想していたのに対し、２８・０％減と大幅悪化。
原材料高によるコストアップが「企業の吸収できる範囲を超えている」（松野営業課長）
状態となっている。

共立総合研究所（岐阜県大垣市）の江口忍主席研究員は「東海地方が全国よりも景気が
いいという状況は終わりつつある」と指摘。「『原材料価格はもう下がらない』という
あきらめ感があり、堅調な設備投資にも今後影響が出るはず。生産も落ちれば、本格的な
景気後退とな驩ﾂ能性がある」と話している。

簡単な表も読めないアホｗ




762 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/08(金) 03:47:28 ID:mC/IxAOh
人口が多い東京の犯罪件数が多いのは当たり前のこと。

大阪の人口当たり凶悪犯罪率の高さは国内だけでなくアジア
でもトップクラスであり、その悪質さは南アフリカのヨハネスブ
ルクに匹敵するほどである。

抽出 ID:mC/IxAOh (4回)

762 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/08(金) 03:47:28 ID:mC/IxAOh
人口が多い東京の犯罪件数が多いのは当たり前のこと。

大阪の人口当たり凶悪犯罪率の高さは国内だけでなくアジア
でもトップクラスであり、その悪質さは南アフリカのヨハネスブ
ルクに匹敵するほどである。


771 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/08(金) 09:27:40 ID:mC/IxAOh
いよいよ大阪の破綻が現実味を帯びてきたな

773 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/08(金) 09:38:55 ID:mC/IxAOh
道州制なんて荒唐無稽なこと。


784 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/08/08(金) 11:11:18 ID:mC/IxAOh
>>780
道州制なんて荒唐無稽なこと。

中央官僚が自らの存続にかかわる既得権を放棄するわけが無い。

ひったくり強盗件数で１９年連続トップに君臨しているのは大阪

>>819
【すり事件発生件数】

平成　　　〔東京〕　　　〔大阪〕
１９年　　４２８１件　　１７６３件
１８年　　５６４８件　　２２７６件
１７年　　６４３５件　　２８１６件
１６年　　８１９５件　　３１３１件
１５年　１１０９７件　　４５４６件
１４年　１０５３４件　　５０６２件
１３年　１０８７６件　　５７０３件
１２年　１２４６２件　　３９７９件


警察庁犯罪統計
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm

上のとおり、東京都の「すり」は
警察庁サイトにデータがある平成１２年以降
件数でも人口比発生数でも、ずっとワースト。

なのに
「東京すりＶ○○達成！ ２位の大阪に大差をつける 」
「東京名物すり減少・・でも極悪大阪民国の２．４倍」
って記事をみたことないのが不思議。

>>820
無駄無駄。
大阪嫌いの連中は、重箱をひっくり返してでも、大阪のネガティブなキャンペーンを繰り返す。
何を言っても、会話が通じない。
元々、トークの文化がない連中なんだから。

この国最大（それも官民合作）のプロパガンダが「上京物語」であることに無知蒙昧な衆愚が
気づくのは何十年先だろうねｗｗ

（ ´θ｀） 大阪は危ないから行かない方がいい

もはや大阪を初め、地方から吸い取る事でしか成長できなくなったチンケ首都東京。

>>824

東京に本社を置く大企業のうち、東京発祥の企業は約１/３強で、他は殆んど関西などの地方から横取りしたもの。
東京中央は昭和４０年代大阪が世界万博の頃、大阪のＧＤＰが首都のＧＤＰを抜いた事に懸念を感じ、
関西に政治的圧力をかけ、大企業の本社を東京に移すよう横取り計画を開始した。
アメリカと貿易摩擦問題を抱えているときに官僚が、「敵はアメリカではなく大阪にあり」と言ったのは有名。

【中央政府官僚の手口１】
関西系企業の代表取締役（社長）を「意見を聞きたい」と頻繁に行政の会合に呼び出す。
↓
企業社長が上京する毎、「本社機能を東京に移せば会合参加やその他手続きが便利になる」と東京本社設立を提案。
貿易に関しても、アメリカ等の諸外国と貿易摩擦を交渉し、間を取り持つのは政府なので、先ず本社を東京に移すよう提案。
↓
本社が無理なら代表取締役だけでも東京に在住するよう提案する。
↓
呼び出しに応じない企業には権力を使い、「営業許可を与えかねる」と脅すケースもある。
過去40年に亘り、政府はこのような手順を執拗に繰り返し、大企業本社東京移転計画を推進。

工場等制限法（近畿の大規模工場や大学キャンパスの新増設をほぼ全面的に禁止）に加え、
中央政府陰謀により、大阪（関西）の経済は衰退の一途をたどった。
逆に東京は、中央政府の特権を肩に東京一極化に成功。

【中央政府官僚の手口２】
東京メディア（キー局）を使い、情報操作で東京は安全で流行に敏感な美しい街で、
地方（特に大阪）は、治安が悪く流行遅れで汚いというイメージを植えつける。

中央省庁の手先のメディアが道州制や地方分権の議論を
徹底的に批判の方向に持っていこうとする臭いがプンプンする。
特に産経新聞。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080809/lcl0808092157004-n1.htm

>>826

兵庫県知事が反対なら
兵庫を除く近畿で始めればいい。
というか官僚上がりの兵庫県知事のわがままだけだが。
権力にしがみつきたいの橋下に見透かされて
州都代表は兵庫県知事にお願いしたいと嫌味を言われて
恥ずかし過ぎる。

>>827
おまえが恥ずかしいわｗ
だいたい道州制なんて、橋下がひとりでギャーギャー盛り上がってるだけなのに
恥ずかしくないの？ｗ
橋下って民間では、とかいっつも持ち出すくせに
民間とかの仕事の進め方とか何も知らないんだなｗ机上の空論は橋下だねｗ
自分が知事で権力もったからって、なにもかも自分の思い通りにできると
勘違いしてるんじゃね？小学生みたいｗ
なんの根拠も説明も理論もできないくせに、ひとり盛り上がって
バカみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗを多用する人ってバカみたいだよね。

>>824
もはや中央を経由して東京から吸い取っても生き残れなくなった大阪民国。

無能頭狂民国

はいはい東北は僻地ですよー

>>830
東京から何を吸い取ったの？
馬鹿？

>>827
というか考え方の違いがおおきすぎて
いろんなところで弊害が出るのが一番こわいんだよ

わかりやすいのは都市整備
兵庫は一回地震くらって
防災設備かなり購入したけど
他府県そのまま、和歌山あたりがようやく動き出した程度
そんな状態なのに近畿二府六県でまとまるわけが無い！！

>>834
問題が出てきたなら、話し合えるじゃないか。

問題ないよ

>>835
話し合ったら
他府県は必要ないですますだろ
だから今ほったらかしなんだろ

そういうのを話し合う場が関西広域連合だろ？
連合で話し合えば、必要ないって結論にいたる理由を説明しなきゃならんで

>>824
吸い取ってでも国際的な地位が手に入ればまだいいけど、その結果が東京パッシングってのは
いくら何でもお粗末すぎる。

>>833
地方交付税だよ。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070731_7_1.pdf

東京・愛知は貰っていないのが大阪は財政やばいからずっと
かじりついている。
中央官庁を経由して東京・愛知が大阪に援助していることを
お忘れなく。

はぁ？

馬鹿はほっとけ。

>>839
oioi....

>>839
地方交付税とか、このスレの住人を笑い殺す気か(笑)。

いい案だ。
防災の問題も最初から想定していれば、対策は考えられる。
第一現庁舎自治阿賀、震災では持たないんだからな。

職員の通勤費がどれだけ上がるか、
通勤利便性、通勤電車本数を確保するかのの問題だけか。

ひとつだけ気に入らないのは、関西州の州都って大阪に決まっているのか？

>>844
決まってないよ。
単なる橋下の希望でしょ。
私は大阪府民だけど、州都なんかどこでもいいわ。

いまどき、地方交付税をもらっていない＝配ってるなんて考えてるやつは
小学生レベルだからなぁ
きっと、税制や地方交付税の仕組み理解せずに
もらっていない＝優秀とか思ってるんだろうな

>>846
地方交付税の原資は所得税、法人税、消費税等の国税で
その大半は東京都から納付されたもの。

ようするに大阪民国は東京からの税収で生き延びている。
これは現実であり、バカ大阪人は東京に足を向けて寝てはいけない。

>>847
大阪府からの国税徴収額から同府域への還元額（交付税も含む）を引くと
毎年１〜２兆円ぐらいになるのだが。つうか東京って再分配過程でのピンハネで
肥え太るダニのような都市だろ。俺の地元も寄生虫として名高い所だから、
東京のことは尊敬してるよ。寄生虫を極めた地域として。

>>847
東京というのは首都であり国のものであって、東京住民のものではないですよ。
したがって東京の住民は国に寄生しているということです。

橋本「大阪市が責任を取って市庁をＷＴＣに移し、現市庁を府庁に明け渡すというのがあるべき姿だと思う」

>>849
何言ってんの？
国の主権が国民にあるのと同じで東京の主権は都民にあるんだよ。
東京はニューヨークと並ぶ世界経済の中心地でその財政規模は
大阪とは桁違いだということをもっと認識するべきだね。

大阪が財政破綻すれば総務省の管理下に置かれるので新たな債券の
発行や予算の編成も国の許可と承認が必要となる。
つまり、夕張と同じように何もかも不便になるということ。
漫才師や阪神タイガースのハッピを着て踊る下品なタレントを知事にしたり
利用価値の無い建造物や政策は一切許可しないからそのつもりで・・・

>>839
そもそも、消費税のうち４％は東京の中央省庁が吸い取ってるんだから、地方交付税で恩を着せるのは反則。

>>851
東京で大震災などの災害が発生した場合、復興や東京中心の指揮系統復活は
徹底的に妨害してあげるからそのつもりで。救援はするけどね。

>>851
東京人は一日３回、霞ヶ関に向かって感謝の祈りを捧げるべきやな。

他所から役人の力で
エースと四番を強奪して発展した町
それが東京

>>851
そう国策で作られてきたんだよｗ

>>855
よくある話だよな

地方から搾り取った国の予算でバンバン乱開発する東京幕府。
なめとんか。

>>855
大阪が見限られてると言うことがまだわかんないのか？
このままじゃほんとに終わっちゃうぞ大阪
府が破綻したら増税は目に見えてるから、大手企業はみんな逃げ出す準備してるのに

>>851
ちゃっかりニューヨークと同列にすんなｗ
世界中から笑われるぞｗ

>>859
財政破綻による増税を見越して大企業が逃げ出す準備してるなんて初耳だ
是非ともソースを出してご教授ください

>>861
初耳って・・・
よほど情報に疎い引き籠もりなんですかね？

大阪府って財政破綻してるんだろ？

なんで東京都と張り合うようなこと言ってるバカがいるわけ？
まあ天王寺動物園で青空カラオケやるような奴ばっかりだから仕方ないか。あと青空麻雀なwww

財　政　赤　字　　　　　　　　　　　県　民　一　人　当　た　り　赤　字　額

１ 位　島根県　１４６万円　　　　　　　　14位　鹿児島　９４万円
２ 位　徳島県　１３４万円　　　　　　　　15位　山形県　９１万円　　 ┏━━━━━━━━
３ 位　福井県　１１５万円　　　　　　　　16位　富山県　８８万円　　 ┃　それでも　　　　　　
４ 位　岩手県　１１５万円　　　　　　　　17位　長崎県　８６万円　　 ┃
５ 位　石川県　１０９万円　　　　　　　　18位　佐賀県　８６万円　　 ┃　大阪の借金が
６ 位　秋田県　１０５万円　　　　　　　　19位　熊本県　８６万円　　 ┃
７ 位　北海道　１０４万円　　　　　　　　20位　広島県　８５万円　　 ┃　一番ひどいように
８ 位　青森県　１０３万円　　　　　　　　21位　和歌山　８５万円　　 ┃
９ 位　山梨県　１０３万円　　　　　　　　22位　岐阜県　８４万円　　 ┃　報道する
10位　新潟県　１０３万円　　　　　　　　23位　大分県　８０万円　　 ┃
11位　鳥取県　１０１万円　　　　　　　　24位　宮崎県　７９万円　　 ┃　東京のマスコミ
12位　東京都　１００万円　　　　　　　　25位　山口県　７８万円　　 ┃
13位　高知県　　９９万円　　　　　　　　26位　大阪府　７３万円　←┻━━━━━━━━
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

平成１９年度　実質公債費比率の状況　（数値は平成１６年度から平成１８年度の３ヵ年平均）

●政令指定都市　ワースト１５（単位％）

　１　　横浜市　 （２６．２） 　　 ┏━━━━━━━━
　２　　千葉市　 （２４．８） 　　 ┃　それでも
　３　　福岡市　 （２３．０） 　　 ┃
　４　　神戸市　 （２２．３） 　　 ┃　大阪の借金が
　５　　川崎市　 （２１．１） 　　 ┃
　６　　名古屋市（２０．９） 　　 ┃　一番ひどいように
　６　　広島市　 （２０．９） 　　 ┃
　８　　京都市　 （１９．３） 　　 ┃　報道する
　９　　仙台市　 （１７．７） 　　 ┃
１０　　大阪市　 （１７．５） 　←┫　東京のマスコミ
１１　　静岡市　 （１５．７） 　　 ┃
１２　　浜松市　 （１５．５） 　　 ┗━━━━━━━━
１３　　新潟市　 （１５．１）
１４　　札幌市　 （１４．５）
１５　　堺　 市　 （１２．６）
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf

>>863
いや、実際身の程知らずなんですよ

>>860みたいなバカがのほほんとｗ
知事自ら、大阪府と大阪市が合併すれば東京に匹敵するって妄想たれ流してるからな
NYと東京が同列ってのより、東京と大阪が同列だと思ってる方が馬鹿すぎ
だから日本中、いや世界中からバカにされてるのに気がついてない
なにせリアルでバカですからｗ

>>863
情報弱者で結構ですので
是非とも具体的に教えてください

>>863
青空カラオケは上野公園に行けば観れますよ
天王寺はもうありませんから
残念w

結局、市長と話し合いしたの？

東京の、都市としての地位は高いと思うけど、そこに棲み付く東京人は何ら
大したことがない。

>>868
花見シーズンの話なんかしてないぞｗ
上野公園の何処行けば見られるかオセーテｗ

>>869
したけど、グローブはでかくないってよｗ

>>870
もう僻み根性丸出しだなｗ

>>865
そりゃそうだろう。日本第二の都市を口汚くののしることにより

その他の都市を平伏させるため。

東京は地方としからの搾取ｊでなりたっている町。

東京の破壊なくして地方の活性化はありえない。

>>863
天王寺の青空カラオケは、だいぶ前に撤去されてたよ

>>871

僻んでない、僻んでないｗｗ
だって東京の都市としての規模は圧倒的だし、勝てないだろ？
ただもう「張り詰めた糸」状態にある東京は今後、色んな部分でリスクが
集中しすぎてて危ないと思う。

今の府庁が総連か学会辺りに買われたりして

>>872
もしもし、日本第二の都市って横浜ですよ？
大阪はもうとっくにその座にはありませんわ・・・
いつまで昭和、もとい大正以前の感覚なのかと

>>874
ま、いいけどｗ

>>875
マジレスすると、総連にはそんな金はない
創価はほしいものがもっとデカイ土地、具体的には伊丹潰してその跡地
だから、創価信者は伊丹潰せって必死

どっちもないだろうな

×　府債
○　負債

>>860
もう既に笑われてるよ。
前にCNNで東京の変態文化が紹介されてたんだけど、
ナレーションで

It may be stupid, but it's a special time for them.
(馬鹿馬鹿しいかもしれませんが、彼らにとっては特別な時間なのです)

という、半ばバカにしてるような言い方で、その後、司会の女性キャスターも、
「私はあぁいうのはいりませんねー」って言って苦笑してた。
私は東京に住んでないけど、東京があんな風に笑われてるのを見て恥ずかしかった。

>>876
横浜市のGDPっていくら？

居住人口が日本第二　横浜
経済が日本第二　大阪

なんだろ。

人口で順位が決まるなら、世界一の国はず〜〜っと中国だよね？
普通は経済規模で順位付けられてるでしょ。

>>876
そうそう大阪が衰退している現実から逃避している。
武田薬品、日清食品等の大企業がなぜ本社機能を東京
へ移したか理解していないんだよね。

今や大阪が発祥の企業でもほとんどが本社機能を東京に移転
している。

大阪の中小企業は地元の金融機関に依存しているが大阪府の債券
がデフォルトに陥ると製造業などで操業が停止する可能性がある。

そういうところで企業の動きというのはまことに正直だと思う。

松下までもが本社機能を東京へ、って話もあるしね。
まぁ大阪はとりわけ金融、商社、食品といった営業上最大市場に
本拠地を置かざるを得ない業種が多かったからな。

>>882
> 武田薬品、日清食品等の大企業がなぜ本社機能を東京
> へ移したか

農水省関係の会合が増えてきたから。
社長は道州制になったら大阪に帰りたいって言ってたよ。

>>851
ちょ、東京がNYと同列って。さすがは地方交付税君だな。

東京マスコミに洗脳すると、こういう妄言が吐けるようになるのか。
コワイコワイ。

>>876
そもそも横浜はベッドタウンだし。比較対象外だよ。

>>884
ということは道州制がありえないから社長は二度と大阪には
帰らないと言ったんだよ。

>>884
そりゃ大阪で会見するんだし反発を少しでも和らげるためにリップサービスの一つや二つ言うよな

薬品や加工食品で農水省の関係会合があって、そのために大企業が東京に本社を移すって言ってるバカがいるスレは
ここですか？

少なくとも医薬品は厚生労働省、加工食品は複数省庁に管轄がわかれていることくらい知っておこうよ

>>886
> 道州制がありえない

霞ヶ関バブルで潤ってる地域の人間の願望やな。

>>889
社長は道州制になったら大阪に帰りたいって言ってた話のソースマダー？

>>889
そうりゃそうだよ。
中央官僚が自らの存続にかかわる既得権を放棄するわけが無い。

>>886
道州制がありえないなら、
全国の地方議会で話題に上らんわ。

話題に上らない議会があったら教えてほしいわ。

>>890
日清の社長が言ってたよ。ググレば見つかるんじゃないかな？
まぁリップサービスの可能性が高いとは思うけど。
しかし省庁で企業を集めてるのは東京側も自覚してることでしょ？
都知事も選挙前、ＴＶで大阪なんかの企業の役員が省庁詣でに
来るから、その移転はあってはならないと言ってたんだし。
ホテル税も地方の人間が参勤交代せざるを得ず、嫌でも東京へ
行かねばならないことが多いと知っていたからこそ自信満々で
導入したんでしょ？　他地方と違ってリスクゼロで導入できる。
大阪を始めとする地方の憎悪を買っても当然だと思うけど。

>>890
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080306ke03.htm

リップサービス以下の言い訳だなこりゃ。
すぐ帰ってくるよって言って帰る気ゼロだった明治天皇の故事にならったのかなｗ
大阪の都合が良いことをなんでも良い方に理解する大阪脳がいると聞いたが、都市伝説じゃなかったのかｗ

東京はこういう反則的なシステム上の利点で
実力以上の税収得てるから交付税がいらないだけの話。


　財務省は２２日、東京都に経済力以上の地方法人２税の税収が集中しているとした試算を、財政制度等審議会に示した。
企業の本社が多いため子会社などの利益が集まり、法人税収が増えやすい構造になっているとして、
同省は経済力以上の税収格差が生じているとみている。

　試算は、２００５年度の日本の国内総生産（ＧＤＰ）と法人２税の税収について、各都道府県のシェアを算出して比較。
ＧＤＰのシェアより税収のシェアが高ければ、都道府県の経済力以上の税収が集まっているとみられる。

　この結果、東京都はＧＤＰは１７・６％に対し、税収ははるかに高い２５・８％に達し、その差は８・２ポイント。
税収がＧＤＰを上回った東京都以外の４府県のうち、愛知が１・６ポイント、大阪は０・８ポイント、
山梨、岡山も０・１ポイントどまりで、東京都の突出ぶりが際立った。


http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/article.aspx?id=20071022000324

法人税にも、ふるさと納税認めたら
どれくらい変動するだろう？

>>896
乙

大阪マンセーのヤシはこういう現実から逃避せずに少しは理解しろよ。

>>898
どこまで読解力ないんだよ、お前

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　
衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、
何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

大本の根本、なぜ企業の本社は東京に多いかを考えよう。
言っておくが東京や中央官庁の陰謀じゃないよｗ

＞ヨーロッパでも、1つの都市が極端な中心として成長を遂げているということはありません。
＞強いて言うと、フランスではパリ、イギリスではロンドンに集中傾向はありますが、EUは一つの経済圏ですから、
＞全体では米国並みに多極分散であると考えるのが妥当です。
＞しかも主要都市の大きさは名古屋市と同程度、つまり東京の数分の1以下です。

＞ところが日本は逆です。100年前であれば、主要企業の本社は大阪以下の地方都市に拡散していました。
＞しかし、現在は、日本の連結売上高トップ100の企業のうち7割が東京の都心部に本社を置き、
＞形式上本社を大阪に置いているものの実際には東京に社長のいる会社まで加えると、
＞実に9割以上が東京にあるという大変な集中状況になっています。


＞類例は世界でも韓国しかないでしょう


ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

>>902

＞「北米、欧州、日本の経済先進3地域で顕著な差異があるのが大企業の本社所在地の分布状況である。
＞それぞれの売り上げトップ企業100社の立地を調べると、米国では、最も多いニューヨーク都市圏でも3割程度のシエアであり、
＞欧州はパリやロンドンで2割程度とビジネスの拠点は分散している。」
＞しかし東京都心には3分の2を超える大企業が集中し、世界でも突出している。
＞この背景は行政の中央集権や大学の集中があり、企業の集中と不離不即の関係にあった。」

tp://nsk-network.co.jp/040721.htm

堺屋太一メモ１
NHK東京と民放キー局への集中政策

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm

堺屋太一メモ２
出版メディアの東京集中政策

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm

堺屋太一メモ３
経済の東京集中政策

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm

堺屋太一メモ４
情報発信機能の東京集中政策

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo4.htm

>>902
官僚主導の経済政策と財源・許認可権限の東京集中のおかげ。
何かしらの規制緩和、助成金のおねだり、許認可の申請をするにしても、
民間企業だけでなく、日本中の自治体の人間が霞ヶ関に行かないといけない構造のせい。

つまり、江戸時代の封建制度のような参勤交代が、
パワーアップして現代でも行われているということ。

>>899
何言ってんの？
どう読んでも東京に資金が集中しており大阪にはカネがないんだよ。
もう大阪マンセーなんて惨めになるだけ。

おまえの読解力はどう解釈するんだい？

>>898
東京に首都があることの恩恵です。
東京都民はそのおこぼれに与っているこじきということ。

>>908

×　東京に資金が集中しており

○　不公平な制度のおかげで東京に資金が集中しており

>>907
でも、その大きな流れがあるからこそ、
多種多様な高速交通網の整備が進んできたってのもあるんじゃね？

日本だけだよ、ここまで利便性が良いのは。

>>909
大阪は痴呆交付税で中央官庁から恵んでもらってなんとか
生き延びている。
もちろんその財源の大半が東京が納付した税だ。

そんな現実を理解せずに「こじき」なんて言えば言うほど
大阪民国が惨めになるだけだぞｗ

利便よくてもこれじゃぁな・・・



ラッシュ時の電車に乗車する様子

東京
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RAb3RemhtXg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=BE35onlIySk

大阪
http://jp.youtube.com/watch?v=-rtiGLQZ2ds
http://jp.youtube.com/watch?v=jxn18KRvicI&feature=related

>>911
東京への便利な流れを政府主導で作られてきたってことか。

>>910
そんなこと言うなら痴呆交付税を拒否しろよ。
無理だけどｗ

>>912
何を勘違いしてんだこいつは。
大阪は貰う交付金より国に取られる税金の方がよっぽど多い自治体。

>>915
反論にすらなってないなｗ
支離滅裂。

>>912
東証の7月末の時価総額順位表
１．トヨタ（愛知）
２．三菱UFJ
３．NTTドコモ
４．任天堂（京都）
５．三井住友
６．キヤノン
７．本田技研
８．みずほFG
９．NTT
１０．松下（大阪）

このうち、東京に本社がある企業は7つあるが、2つは元国営のNTTグループ、
3つは護送船団だった金融で、まともな企業は2つだけ。
このことも東京は首都であることの恩恵で食っていることを示すものです。

>>912
> もちろんその財源の大半が東京が納付した税だ。

それは勉強不足。
日本中の消費税などの財源を東京の中央省庁に集められる。
しかも、法人税も企業の霞ヶ関主導の東京集中のおかげ。
各業界の強奪が主要産業である東京はもっと謙虚になれよ。

>>919
じゃぁ実質東京の金だろ。

>>920
東京じゃなくて日本国家の金でしょう。