【貿易】WTO決裂　産業界「最悪の結果だ」［08/07/31］

福田康夫首相は３０日、世界貿易機関（ＷＴＯ）新多角的貿易交渉（ドーハ・ラウンド）
閣僚会合の決裂を受けて、「極めて残念だ。他の加盟国とともに、どのように今後の
交渉を進めるべきか真剣に検討を行う」とのコメントを発表した。

町村信孝官房長官は同日の記者会見で、米国と鋭く対立し、決裂の要因となった
インドと中国の対応に触れ、「経済的なウエートは高まっており、その分も責任も
大きくなっている。自国の利益を重視するあまりに、世界経済全体をどこまで
考えてくれたのか」と疑問を呈した。

一方、産業界は「ＷＴＯへの信頼が揺らぐかもしれない」（日本経団連幹部）と
厳しい見方をしている。
自動車、ハイテク業界などは新興国の関税引き下げを期待していただけに、
「交渉再開のめどが立たないまま、決裂したのは最悪の結果だ」（自動車メーカー）と、貿
易自由化の行方に対する心配も浮上した。

ＷＴＯの多国間交渉よりも二国間交渉が中心になれば、先行している米国、韓国などに比べ
日本は不利な立場になるとの見方もある。
韓国は欧州連合（ＥＵ）と自由貿易協定（ＦＴＡ）の交渉中。ＥＵは韓国製の家電製品に
限って輸入関税を引き下げたり撤廃したりする可能性があり、電機メーカーは欧州への
製品輸出で韓国が優位に立つことを警戒しているからだ。

化学メーカー関係者は「当面影響はない」としながらも、
素材を供給している自動車、家電などの輸出にどう響くか注視している。

ソースは
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807310004a.nwc
関連スレは
【農業】WTO閣僚会合決裂：インド・中国と米、対立とけず…｢特別緊急輸入制限(セーフガード)措置｣の発動条件を巡り [08/07/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217371900/l50
依頼を受けてたてました。

2げっと

いい加減 日本は自動車産業から離れて別の産業をやるべきだよ
高い日本車なんか作るなよ

＞産業界「最悪の結果だ」

トヨタの意見じゃないの？ｗ

町村は人を不愉快にさせる天才。

自分たちの販路拡大のためなら、農業をぶっ殺してもかまわないという考えだからなァ・・・

経団連が最悪の結果と言っているなら

それは日本国民にとっては最善の結果になるのだな。

>>6
で、危なくなったら自分たちは出て行く気まんまんだしね。

農家にとっては最高の結果だろうが

(´･ω･`)ＯＤＡは廃止しないの？

>>3
競争力がある分野をやめてどうすんだよｗ
サービス業と補助金ジャブジャブの農業をどうにかすべき。

世界的な食糧不足が目前に迫ってるというのに、
これ以上食料自給率を下げてどうするんだ。

つうか何で今まで二国間交渉しなかったんだよ。

日本オワタ

米の関税は770％
こんにゃくの関税は1300％

コストかかりすぎ

日本の産業界と農業、どっちが血のにじむ努力してるかといえば前者

なのにやたらと農業は保護されまくるよな
農家なんて適当にやってるやつが多いのに

トヨタの主力商品

カローシ

糞農家も少しは努力しろよ

農業を保護してるアメリカはどう説明するんだ？
農業を保護してない国は滅びる　ハイチみたいにな

トヨタとキャノンにとっての最悪の結果なんだね(´･ω･`)

農家は小作農、農協は商社でありメジャーになってる
また農家からの出荷価格は必ずしも高くない、農業政策が悪いんだよ
各省庁が自主財源を持ち聖域化するというのは、どうにかならんのか

>>11
派遣のような奴隷労働が前提とされる産業が、競争力があると思えないが。
農業のほうが大切だよ、成長経済より循環経済の方がいい。

>>5
マジで禿同。
北海道の恥と言うより、日本の恥。

>>20
本当に経営が危なくなったら日本から出て行けば問題解消。

>>7
同意

ワイルド ティーチャー オニヅカ

>>16
日本の農家は個人ばかりで、おまけに田畑は山間部ばかりで効率が悪いし、
それで、資本力が桁外れな製造業に対してどうしろと？
その製造業を優先しているから>>1のコメントになるんじゃ？
それか効率的な農業を目指して、
都市部の平野を努力と称してで田畑にさせてあげるのか？
日本ではアメリカ型の農業は北海道でも無理。
少しは考えろと、、、
それか、食料代わりに車を食うか？

政策でどうこうできるレベルじゃねーぞ！＞日本の農業

農業補助金の大半は天下り団体に流れており、農家には回ってこない。
道路建設と同じ構図だそうだ。
だからいつまで経っても農産物の競争力も自給率も上がらないと。
真偽を判断するほどの情報を持っていないがこれから先を考えると
極めて不安だ。

消費者としても最悪の結果だ

コイツは「極めて遺憾だ」とか「適切に検討する」とか言う台詞しか吐かないな。
総理と言うより、通行人エキストラのようだ。

「十分な対策は用意している」
「国益の追求に全力を尽くす」
「国民の安全と権利は厳守する」

とかいう台詞は無いのかしら？

＞「経済的なウエートは高まっており、その分も責任も大きくなっている。
＞自国の利益を重視するあまりに、世界経済全体をどこまで考えてくれたのか」

自民党の利益を重視するあまりに、日本全体を考えずに権力に居座るのはやめてください。

日本の農業は衰退の一途
もう政策でどうのこうのいう問題じゃない
近い将来食糧不足問題で日本は危ない橋を渡ることになる
コンビニで食い物が買える平和ボケが危機を呼ぶ

日本の農業は滅びるで確定だから議論にならんよ
世界の農業の発展が阻害されかねないのが問題だ

　農業は、保護していいと思う。アメリカの穀倉地帯の地下水なんて５０年も
したら、ほぼなくなるんじゃないか？２０年もしないうちに生産できない穀倉
地帯が、露骨にでてくると思う。
　確かに、大規模化、法人化などの推進など、農業政策の転換は必要だろうけど、
国内自給率の上昇は、政策として正しい方向だと思う。

>>27
日本の農業は生活保護みたいなもの
ずっと保護しつづけた結果、自助努力が欠落して産業構造が一切変化せず
生産性の効率が改善しないままになってしまった
今後更に大義名分で保護していってももうどうにもならない
それくらいわからんのか？

>>36
ならば国産の食べ物は食べるな　金輪際食べるなよ

>>36
外国の農民も生活保護受けてるんだよ。
そのことはどう思う？

>>37
肥料とか燃料その他で日本の農業はどっちみち行き詰まるんだけど

そんなに日本の農業が心配ならこんなところで愚痴ってないで
田舎の過疎集落の後継者がいないところにいって頑張ってこいよ

農業の担い手が70代の高齢者であることを考えると、日本の農業が滅びるのは
避けられないのは分かるんだけど、その後の議論がまったくないのが不気味だね。

誰も責任を取りたくないから、先送りしているのかな。
日本の農業が滅びてからなら、「今は責任追及をしている場合ではない！」って言えるからね。

>>38
>>39

他の国でこれほど高い関税をかけている国はあるのか？

チンパン　　



使えねぇ

産業界のご都合主義で

農業界は切り捨てですね?

わかります

アメリカなんか毎年2兆円ぶち込んで、自国の価格より安く輸出出来るようにして農家を保護して
世界の国へ経済の門戸を開かせようとする武器として農業を使っている
自国より安く海外に出すことに補助金だしてるんだよ　それで諸外国の胃袋を握ればいろんな口実で
介入できるからだ　

単純な馬鹿は　直ぐに安い農作物しか考えないがそれがアメリカに狙いである
安いのは補助金のお陰で実現で切れるそれくらい奥が深い戦略なんだよ
消費者を見方にすれば　世論が同情するのを狙ってる　正にその術中にお前らははまってる

物作っても必死に稼ぐより　　不動産転がした方が利益あると仕事につくアメリカは士ね

ドーハの悲劇
来たね

現地法人作れば関税安く済ませれたりしないの

>>36
無知自慢は止めとけ

サスペンション：
ヒュンダイは４輪マルチリンク方式
トヨタは後輪トーションビームｗｗｗｗｗ

これだけ食料捨てまくってんのに自給率もなにもあったもんじゃねーんだよ
そんなに農業の将来が心配なら率先して田舎に逝って頑張って来ればいい
>>48みたいは馬鹿は特に

＞韓国は欧州連合（ＥＵ）と自由貿易協定（ＦＴＡ）の交渉中。ＥＵは韓国製の家電製品に
＞限って輸入関税を引き下げたり撤廃したりする可能性があり、電機メーカーは欧州への
＞製品輸出で韓国が優位に立つ

もう日本は韓国に負けたんだよ
経済でも領土でも
いつまでも過去の栄光にすがるのはやめよう

日本は原材料を輸入して、それを製品に加工して世界に売って外貨を稼いでる貿易立国で、
国際的には相互主義の概念があるから、モノを売る以上、相手から買わないといけない。
それが買える原材料のある国ならいいんだけど、それがないなら農産物になる。
日本が外貨を稼いで豊かになる代償に犠牲になってるのが日本の農業といっていい。
では、日本は農業を切り捨てていいのか？といえば、やはり安心安全でおいしくて、
これから食料不足になるとやはり頼れるのは日本の農業。
豊かさの獲得と農業の保護は、日本の経済の成り立ちの中で起こったことで、
保護されるのは仕方のないこと。

安心安全でおいしい農産物を海外から買ってくる方が現実的
日本は品質検査技術を研いた方が早いんじゃない？

だな。
日本は品質管理技術を研究開発すべき。
その方がコストが安く、それでいて安心・安全なものを食べられる。
日本国内で作ってたからって安心・安全だとは限らないんだしな。

>>53
実際は大量に買ってるから自給率が落ちている。
それが中国やインドが工業に力を入れ始め、この先どんどん豊かになって、
自分たちで食料を消費し始めたら、日本は食糧難に陥る。
日本はいつまで貿易立国でいられるか？
日本は資源分野も農業分野も弱い国なのだ。

>>52
食糧不足の事態になれば、まず食糧生産に必要な種や肥料、種まきや収穫の際の
燃料の調達にも困る事になる
今の農業自体が既に海外に依存しまくりの現実を無視しすぎ

食料は金では買えないという、経験に反する幻想はどっからくるんだろうな。

>>56
海外から安い農産物を輸入するのは仕方がないが、
一方で日本の農業の保護政策を強め自給率を上げていくのとともに
高付加価値で輸出できる農業に変えていく必要がある。
しかしどうしても日本で調達できないのがリン酸と燃料。
日本はやはり弱い国なのだ。

>>57
カネで買えるのは、売るモノがあるときだけだ。

ムリに兼業で後継ぐより、会社が買い取って大規模農業しろ

>>57
つ戦後

>>36
それを言うと製造業は奴隷使役産業だな

アメリカみたいな超大規模農業か、途上国みたいな低賃金農業
どちらも無理な日本で農業なんてやっとれんよ、遅かれ早かれ潰れるだろうからさっさと潰しとけよ

食糧危機か...現実味のない現実だ。
田舎の父が300坪いかない猫の額（約30m四方）で家庭菜園やってるけど
当然、自給には至らないし、何より米は素人には無理だ。

>>60
会社が買い取って大規模と言うが　君の言う大規模てどんな大きさなんだい
俺から見たら　一つの農家が3人の家族が耕す面積が東京都の2倍くらいが中規模だと思ってるんですけど
大規模だと関東平野2つくらいだと思いますけど　いかがかな？
日本にそれだけ広い平地に近い場所はどこにあるのでしょう？

食料を自給できない国はそのうち足元見られてとんでもないこと吹っかけられるよ
中国やインドがいて助かったよ、これ以上一次産業がダメになったら日本はアウト
島国だから密輸とかやりにくいしな

誰だ検査技術を研くべきとかトンチンカンなこと書いてるのは
コーヒーは日本は口うるさいから売らなくていいと言われてるくらいだぜ
何も言わずに大量に購入してくれる国があれば別に日本に売らなくていい
いざとなればニートから順番に殺して行って人口を減らすしかないだろうな

日本はある程度農地は集約出来るが 大規模農業が出来る農地になる事は無いです
平野のあちこちに住んでるから 大規模農業は作れません
移転させる？

もう日本は国が農業やればいいんだよ、農民は皆公務員で、税金で米作れ

>>17
昔、SE というグレードがあったな。
カローシにぴったり！

日本はＥＵ並みの平均１６ｈａの中規模農業を目指すべきだろうね。
米の価格が高いのは規模拡大が進んでいない面が大きいからね。
昭和３５年に比べ１、７倍しか耕地面積が広がっていなければ高くもなるわな。

広げても米じゃ儲からないし利益は出ない
広げた分に比例して労力や肥料や農薬が必要になる
日本は肥料や農薬や水が高いから比例して経費は高くなるだけ

>>72
先週の週刊ダイヤモンドに１５ｈａ以上の米作のコストは
全体の平均に比べ３／５ですむとのデータがあったよ。

それは どんな計算内容なんだ

中国なんかをＷＴＯに入れたから悪いんだよ

どうせ平野部で計算したんだろ

言い訳だけは一人前

>>74
おそらく、農業機械の使用効率の問題だろ。

現在の規模だと、減価償却費と、使用頻度がつりあっていない。

広い農地にはデカイ農機具が必要だからな
数倍も高い農機具と何十倍も高いメンテナンス費用は出ないだろ

燃料自給できないなら食糧自給率なんて何%でもいいだろ別に…

野菜の種なんか日本では採取出来ないし作れる場所が無いです

>>81
種苗は日本でも輸出しているわけだが。

シナをＷＴＯ加入国にした米の失策

ブッシュ政権で崩壊した共産国が復活・・・レーガンも泣いてるだろうな

種は海外からだし
輸出する種苗はあるだろ その輸出してる分で日本人が食べれるのか？

この国は自立していく為に農業を重視すべき。
ついでに核もつくっとけ。

もはやアメリカも油断ならん。

農業関係者は喜んでるんじゃないかな。
WTOまとまってたら輸入農作物が増えるんだし。

農家だけ先にメタンハイドレート化するとか。

農家のために
日本が沈没する自体にだけはするなよｗ

インドさすがだな、パキスタンとのどさくさで
核保有して、ＷＴＯでその発言力を遺憾なく発揮。

日本も核保有して・・・。

>>16
そんなに日本の農家が嫌いなら、おまえは喜んで中国野菜と中国うなぎ食ってろよ。

こうやって外国で自動車うるために日本の農家は泣かされてきたんだなぁ

農家のために日本沈没って…食わなきゃ人間生きていけないんだぜ
農業捨てるのなら最低核を作って戦争放棄も破棄すべき

>>16
じゃぶじゃぶは米作くらいだぞ。
野菜や草木園芸は、時間との闘いなので、365日無休。
アスパラなんて、一時間遅れただけで、育ちきって価値が無くなったりする。

何が最悪だ。
最悪というのはシナの要求丸飲みした時だ。
むしろしてやったりだ。

農業や日本人の食生活を考慮すれば、決裂でよかった。

>>89
いま半島で日本に核を落とせと騒いでいたり
竹島周辺で軍事演習しているのを利用すればできなくはないな。
そうなれば、必然的に韓国も核保有するだろう。
ただ遅かれ早かれ韓国は核武装に踏み切ると思うけどね。

上層部でも大量の中間搾取組織が溢れてるからな。

>>11
はいはいそう言うなら、中国産毒野菜でも食ってなさい。
選択肢は一択です。「他の地域に変えられるけど変えられない」
そんなわけありません。「他の地域に変えたら儲けが出ない」です。
赤字になってまで、商品提供してやろうって奇特な企業は存在しませんので
日本の農業潰す＝中国産野菜オンリーということになります。

あまってる国有地に簡単なプレハブ小屋と畑を作って失業者を募集して、
農大の指導の下で農業させるってのは駄目なん？別に作るのが難しい米作れって訳じゃないし。

失業者対策にも食料自給率的にも効果あると思うんだけど

>>99
農業で一番簡単なのが米。
だから兼業が出来る。
難しいのは、畜産の肉部門と野菜、花、果物。
競りなのでリスクがでかい上に、時間拘束がハンパじゃない。

>>99
で、その失業者とやらの法的な待遇は？
バイト、派遣社員、契約社員、正社員、公務員、どれにするわけだ？

日本場合、社会保障と労働者としての法的待遇がそのまま直結するわけだが。
彼らの収入と生活はどう補償する？
農作物が育って売れて現金に変わるまで一年近くはかかるわけだが。
一年間、飯だけ食わせてやるからプレハブに寝泊りしろと？

刑務所の方が待遇はマシだな。

>>64
米を抜いての300坪で家庭菜園って言うけど、作りすぎじゃね？
一体何人家族なんだ？

畜産は悲惨だぞ
赤字に成りやすく 時間に制約がつく

>>101
刑務所の労働でやらせるべきだと思う

>>104
誤解があるようだが、刑務所や少年院の中には作物を育てるような作業はある。
とてもじゃないが、採算に乗らないので外には出てこないが。

>>104
刑務所のように週休二日の8時間労働で出来る農業なんてないぞw

>>103
ただし、今日本の畜産は大規模化が唯一進んでる分野ではある。

小規模畜産は悲惨なのは事実だが、
大規模畜産になると結構がんばってる。

まあ、小規模でも高級食材のとこは別だが。

>>100
果物はなぁ...

だが、利益率は相当。

>>1

円満に行くほうがおかしいだろｗ
エゴとエゴのぶつかり合いなんだし・・

コメはなんとか自給できてる
いや、それどころか余っている
みんなコメ食えばいいんだよ
１２００万トン作れるのに８００万トンしか作ってなくてそれでもまだ余らせて減反させようとしてる

米を守らないわけにはいかなよな

でもBRICS、VISTAに期待してる
自動車や電機のメーカはがっかりだろうな。

>>110
だぶだぶに補助金くれてやって、外国製には700％とか異常な関税付けてようやくな。

>>112
まあ・・・ね・・・
でもオレは農業開放するべきだと思ってる人間だけどコメだけは守って欲しい

日本人が貧乏化してるから、国産農産物だって買い叩かれるわ
採算性が悪化して、どうにもなんねーよ

バターの関税はぜひなくして欲しい
コンニャクイモの７００％関税も辞めるべきだと思っている
でもコメだけは自給できるようにしておくほうがいい

日本の補助金は生産しない事への補助金であって、
生産への補助金ではないのだが。

何かの番組で世銀とIMFで働いた経験あるアメリカ人が
両者の食料援助政策を批判してたんだけど
話の中で日本と韓国の農業保護政策を輸出国に対する
最後の闘いみたいな感じで評価してた
実際どうなんだろう、農政的には良かったのだろうか

>>99　そういうこと書く奴は共産主義国いけ
カンボジアとかベトナムあたりでやってとっくに失敗ずみだ

>>117
世銀とＩＭＦがやっているのは安価で大量の食料を途上国に
送って途上国の農業を破綻させ、安価な穀物メジャーの
食料に頼り続けさせる状況を作ることです。

で食糧危機だって世界に言いふらしている。

途上国が穀物メジャーから購入する金を融資して
政治的にも飲み込む。
途上国が債務不履行になってもＩＭＦが介入し、
ＦＲＢがドルをする。

究極のマッチポンプです。

しかも世銀やＩＭＦはいかなる国のいかなる法律にも縛られません。

しかし、農業は何とかしなくてはいけないな。
根幹的な産業で自国生産できないんじゃ、
先進国とはいえまい。

訂正
究極のマッチポンプです。×
究極の焼き畑搾取です。○

最悪な流れだな。BBCでみたんだが今年初めからイギリスはクローン牛取り扱っている
（まだ市場にはほとんどでてない）
食肉扱っている企業のモラルがヒドイから数年すると消費者の口に入る
北海道の畜産、農業だめになったら将来とんでもない物食べさせられる危険性がある。

完全敗北したのか？
え？もしかして、農業の関税を引き下げられただけ？

農業関税を下げる代わりに経団連は大きな利益を受けるのだから、
関税を下げたことによる失業者、あるいは所得保障の原資は経団連が出すべきだね

>>22
同意だよ・・・少なくとも中産階級がボロボロにされたのは日本にとって致命傷

これもバブル崩壊によって日本の経営者が自信失って利益のみに邁進した結果らしいがな
まあそれ以前から大企業病で人材軽視の傾向はあったらしいが・・・

畜産農家全員北朝鮮に送って安い肉食えるようにしてくれ
農家はもう日本に要らない

安倍ちゃんもう一度・・・・

電気業界はいつも貧乏くじ

>>125
国家が慢性的赤字予算である以上、成長経済でなければ破産だ。

中産階級を増やして内需を増やそうって言ったところで
経済は企業の設備投資まかせ
外貨を稼ぐのは2次産業
メーカーが日本を支えていることに違いはない

G８（笑）
ＷＴＯ（笑）
ＩＭＦ（笑）


もう目の前です。

>自動車、ハイテク業界などは新興国の関税引き下げを期待していただけに、 
>「交渉再開のめどが立たないまま、決裂したのは最悪の結果だ」（自動車メーカー）と、貿 
>易自由化の行方に対する心配も浮上した。 

ちょwwwww
決裂したお陰で日本の農家が廃業の危機から助かったのに、最悪の結果って・・・
さすが経団連系の企業は言う事が違うなぁー
日本の自給率とかどうでもいいのね

>>44
農業は国家戦略の中核でもある
また多国籍企業がとんでもない問題を起こしているしね

サンモルト
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)

種子の問題も凄いところまで来ているよね〜
ターミネーターやトレーターといったとんでもない技術もあるしね

>>130
IMFはともかくほかは既にそうなっている
WTOが割れたのだって中国とインドの力が強くなってきたからだし
日本はますます存在感がなくなっていく・・・

冷戦で東側がはっきり負けと認識した瞬間
それはソビエトがなんと米国から食糧を輸入しなければならなくなった、その時だった
キッシンジャー政権中枢にいた当時の話

>>131
ぶっちゃけ表面的な自給率なんてどうでもいい。肥料やら考えたら本当の意味での
自給率なんぞもうどうしようもないレベルにまで下がってる。そっちを改める気がないなら
農家保護しても無駄。

>>132
サンモルトって何かと思ったらモンサントじゃんか

あんな有名な企業の名前を間違えるなよ
何も知らない奴が慌ててググったってのがバレバレだぞ

穀物メジャーが途上国の農業を支配しているおかげで、
日本は安定的に農産物を輸入できるというわけだ。

石油や鉄と同じだな。

なぁ日本の企業が海外で大規模農業するってのはどうだろ？

>>138
カカオ豆農園やろうぜ！

商社がブラジルとかでやってるよ

ODAで港湾・道路を整備すべきだな

>>138
もう前からやってる。
WBSでmade in japanからmade by japaneseの時代と特集されてたｗ

まあ出来もしない食糧自給率の改善なんぞより、
ずっと現実的な選択だろうね＞海外で農業

世界中で淡水が足らないのに
海外で農業なんて夢を見るなよ

そのうち現地で水利権論争が起きる

自国通貨が世界標準だからいくらでもねつ造できる

日「おいらも仲間に入れてくれよ。」
米「あっちいけ。ゴミ」

>>145
しかも、核武装で価値の強化

外貨いくら稼いでもドルを刷られてむりやり米国債買わされるんだから
国内農業を保護したほうがマシ。

この前知り合いの米屋の親父に聞いたんだけど
「米が安く買えるのは今のうちだけだけ、、。」
と言っていた。その理由は、生産者の平均年齢
が相当上がっていて（現在65歳程度になっているらしい。）
10年もすれば、作る人がいなくなるであろうとの事。
米の生産量が減れば、輸入しかないのかな、、。

>>149
心配しなくても、10年後には人材不足で
製造業が崩壊しているから
農業に人が流れてくるよ

理数系離れは確実に日本を直撃し
主要産業の競争力を奪うからwwwww
嫌でも鎖国させられる

>>149
今は国内の消費量100に上乗せて、＋40％近くを無理矢理輸入させられている。
慢性的に米余り状態で、米価は常に安値圏から底値を指してるに等しいのに、
消費者は「米は高い」しか言わない。
「生産者に儲けさせてたまるか」って思いがあるのはしょうがないが、
「米作るのやめた」って生産地がなったら、バター騒動と同じ道たどるよ。
農機具って使用頻度が低いので、一旦生産やめてしまうと
処分してしまう可能性高い。
税金もトラクター、田植え機、コンバインで各1600円
年4800円使わないのに払うのも馬鹿らしいしね。

>>151
今はみんな農協に全部屋って貰って、自分の家で食べる分だけ残してJAに物納。

売国経団連が最悪の結果だって言ってるなら国民にとっては最良の結果なんだろうな。
食糧自給率上げていかなきゃならん時に農産物自由化とか寝言は寝て言えっつの。

食料足りなくなったらトヨタやキヤノンの社員は車やカメラでも食ってろよｗ

>153
トヨタやキヤノンが外貨を稼がなければ農家は肥料すら買えないがな

はっきり言って日本の農業があまりに非効率。
中間搾取が多く特権階級だから閉鎖的で新規参入すらままならない。

アメリカの農地の広さと同じ感覚で農地解放なんかやって
そのまま何十年も補助金づけの政策なんだから農家の経済自立なんか出来ないのね

食料自給率をお題目にまた補助金の無心か？

自国ですべて賄うのはもう既に不可能
３０００万人時代にもどらなきゃならない

>>155
全てを賄うのは不可能だから
食料は全て輸入に頼って
国内農業なんて諦めて全部潰してしまえって？

日本は戦争しない、アメリカに守ってもらってるから
自衛隊なんて無くしてしまえ
って言うようなもんだろ

つーか真面目に100%食料自給で生きることって可能だろうか
ご飯、味噌汁、納豆、漬物を1日3食とっても死ぬことはない
これくらいの生産能力はあるんじゃないか？
戦争になったら嫌でもそういう生活になるし

331 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/07/31(木) 22:54:51 ID:SUu7Eiio

韓国の実効税率は１７％。　方や日本やアメ企業は４０％。

そんな国との競争、まさに酷だな。　

農業なんてどうでもいいから、こうゆう不公正貿易慣行こそWTOで協議しろや。

サム寸を例に出せば、もし税引き前利益で１兆円を上げたとする。　

１７％と４０％では１,７００億円ｖｓ４,０００億円の法人税。　

日韓でなんと毎年２,３００億円の法人税額の違いとなる。
　　　　　　　　　　　----------
果してこれで競争になるのか！？



332 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 23:03:27 ID:SUu7Eiio
韓国はOECD加盟の先進国。 少しは先進国らしく振舞ったらｗ
しっかり法人税を徴収して後進国や国連の支援しろや。
それが先進国としての義務。　

国民一人あたりの政府開発支援、国連への拠出金、どれをとっても
OECD加盟国中　最下位ｗｗ　

いつまでたっても開発途上国型の大企業優遇税制ｗｗｗ　

大豆輸入しないと味噌も醤油も作れないが

貧弱な土壌の関東平野だって大豆ぐらいは作れるだろう

>>156
つーか、どう考えても無理だろ＞日本の農業
出来もしないのに主張するなよ
無責任だ

日本産の野菜の種と栽培技術を外国に持っていく商社のせいだろう

関東平野を朝鮮人の末裔から取り戻せ
関東人は朝鮮人の末裔だから 出ていけ

麻生たん、GOOD！！
設備投資減税推進

有事の時に自給率がろくでもないことになってたら
日本は終りですよ　しかもその時には円の価値は
海外では意味の無いものになってもおかしくない

それでもいいのならどうぞ

土地が無いのだから自給率もへったくれもないｗ

肥料も燃料も自給できないのに有事の食糧自給を考えても無意味

>>165
有事になったらそれこそ平時の自給率なんてものに意味はなくなるんじゃないかと
それに戦前の自給率はかなり高いものがあったが、アメリカに石油止められてどうしようもなくなって戦争になったわけだし
やっぱり資源がないとどうしようもないよ

飼料や廃棄込みの自給率に騙されんなよ
肉食やめて外食規制すりゃ完全自給できんよ
あとはクジラ食おうぜ

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　俺様の出番が近い　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　日本の農業は
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 |
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　　俺様が守る　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
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まず農地を大規模に集約し、企業化しろよ。

今の農家なんて昔の小作人。
農地開放で地主からただでかっぱらったんだろ。
農地は旧地主へ返すか、国有化して企業へ貸与が一番。

肉食わなけりゃかなり自給率あがるよ
輸入してるトウモロコシもかなり飼料向けでしょ

農業機械の燃費もさも莫大かのように言ってる馬鹿もわかんね
最悪手作業に戻ればいい話
下水からの肥料の回収もインフラ整えりゃ自給自足できんよ

動物性タンパク質はどうするんだよ

輸入できない状況で、遠洋漁業が出来るとか思ってないだろうな

>>171
何の意味があるの？

各農家で買ってる農業機械を法人で一つ買えば経費削減になるとか
マヌケなこと言わないよね？

>>173
手作業で可能なレベルまで生産量落としたら自給率下がるだろ

>>173
ほう
手作業で一億人を食わせるほどの食料を作れると
毛沢東もびっくりだな

工場が停電しても手作業で組み立てればいいだろ
人手はその辺からつれてくればいい

みたいな馬鹿な発言が、どうして農業だと後を絶たないんだろうね
そういうこと言ってる奴が農作物つくってまともに収穫までこぎつけるとはとても思えない

まぁ国家レベルでそういう発想でやって、作物が育たず農業を壊滅させた国も幾つかあるけどなｗ

あぁ漁業でもいたな
燃料高いなら帆船を使えばいいという奴がｗ

レジャーヨットと大型帆船を同列に扱う馬鹿

国民の多くは二重に税金を支払っている。
一体いつまで高い高い税金を払い続けるのかそして高い高い税金が上乗せされた商品に消費税が掛かり集めた税金は公平に使われるのが義務なのに一部の産業に補助金として何百億も使われる。
そしてさらに消費税を増税したい意向と政府はどこまでも格差を拡げたいようにしか見えない。

>>175
農機具の共有なんてレベルではどうにもならんよ。
要は私有権を返上して農道で分断された農地を整備集約しろと。
企業化して農業にも競争原理を導入。　　
今の７０歳前後のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞで農業しろ言ってもはじまらないだろ。　
あと１０年で日本の農業は崩壊するよ。

>>181
能動で分断されてるて言うがそれは戦前以前から分断されていて
農地解放時に分断された事はないんだけどな　日本は大規模農地は今まで作った事はないよ
等高線上で農地は分断される様に古来から作られています

早く言えば三世一身の法の時からあんまり変わってないと思うよ

>>157
食料自給率はカロリーベースでの試算だから、
少し定義を変更させるだけで大きく変更する。

しかし、本当に100%にするためには
関東平野を全て農地にするとかやらないと無理。

日本の平野1100万ha全部を農地にして　自給率１００％実現する

それで農業以外の産業潰したんじゃ意味ないよ

自給率向上否定派って
なんで農業を無くしてしまえって理論展開になるの？

こいつ等の頭には100%か0しかないのかよ
現在自給率39%の数字を現状維持するとか少しでも上げるとか
駄目なの？
>>161とかが言う「無理」って意味が解らない

>186
100%か0%かではなくて、現状の農業形態のままで自給率の向上は不可能という話。
現状のsys手mでは生産すればするほど赤字なので補助金を出して生産者を保護している。
これがなければ一次産業はほぼ全滅。一部、ブランド作物で黒字もあるが自給率換算すれば誤差みたいなものなので除外（1次産業の自立としては評価できるが）


>182
戦前は小作人を安く使うことで農作物の価格が安く抑えられていた。
また、輸送環境が整っていなかったため農作物の絶対単価も高かった。
だから戦前と変わらないから不要というのは無茶。周りの環境が違うのだから。
生産規模を大きくすればスケールメリットでコストが下がるのは当たり前の話。
現在の農業の産業システムは農業の保護ではなく農家の保護の為に存在する。
農家を個人事業主のままのこし、農協が資材購入から出荷までをコントロールする。
出産から墓場まで全ての金の流れを農協が握るため農家は全て言いなり。組合は票田を武器に補助金を引き出す。

生産数に対して人件費が多すぎなのだ。
大田区の町工場がどれだけ技術があっても衰退するのと同じ構図がここにある。
家内製手工業では大資本産業にはコストで勝てない。
農業の大規模産業化が必要なのだ。

どっちにしても農業の法人化は進むよ。
今農業やってる老人が死ねば、後継者がいない農家が多いだろ。
そういう農地を安く買い叩いて、大規模化になる。

>>187
企業が参入しても大概は失敗らしいね
フランスとかメリケンは農家の収入の6倍の補助金を出してるとか

農業が企業化されたらそこで働きたい。
フリータともおさらばだ！！

そのアメリカとかの補助金なんかも、今回のラウンド決裂した原因なんだから、
これからは削減の方向に向かうしか無いよ。

>>190
農業に派遣会社が人材派遣するらしいですよ
企業化されてもワープアじゃね？

>>187
生産する農地の規模を大きくできる農地がどこに有るんだ？
日本は無秩序に宅地と近年じゃ大規模商業施設を郊外の農地を潰して作ったから
そんな規模の拡大なんか絶対に出来ない状態に成っています

諦めろ　お前らがそんな商業施設に行かないようにしていくのが農地の拡大に役立つんだけど

だからさあJAが農家を縛り付けるの止めろ

>>194
JAなんか縛ってないぞ　自由なんだけどな

関税廃止して農家に直接補助を出せばいいのに
天下り資金が減るから絶対やらんな
官僚の天下りを廃止しろ

>>195
組勘盾に取って、自由だとは、聞いて呆れるわけだが

農業用水管理団体もどうにかしてほしぃね。
収支を公開しないし、黒字分を何に使ってるか見えないし、
値下げ要求に対しては弁護士使って脅迫してくるし。

>>195
どこが自由だ？

農事組合法人が設立される理由を知ってるか？
自由な流通の確保なんだよ。
JAは自由な流通を許さない。

農業用水は資源だよ
資源を管理するのは大事な事だよ

>>200
そうだね。
だけど他の用水や工場に水を売って儲かるようになったのに、
売る以前よりも利用料が上がるのはおかしいよね。
収支を公開するよう問い合わせたら、弁護士名で脅迫・名誉毀損だと
文書が来るのはおかしいよね。

「自分の土地、責任ある自分の仕事」
その自負があるから農業は続けられる
天候と相場に左右される収入の不安定な仕事を
企業感覚で、ゼニ勘定で続けられるものではない
農業を企業化できるならやってみれば良い

人材派遣業が農業ね、うんうん見に行ったよ
アレはプロパガンダ施設だと思た

水/食い物/エネルギー、２つは押さえておかないといけない
日本は水/食い物がいいんじゃないか

>202
>天候と相場に左右される収入の不安定な仕事を
>企業感覚で、ゼニ勘定で続けられるものではない

漁師の場合。
企業化して船を大きくして船団組んで漁獲量を安定させて
仲買人排除して無駄の出ないように直接加工食品にすることで
天候不良に対しても売り上げのヘッジする。


結局「自分の土地」これだけだ。
自分の土地といっても自分で稼いで買ったわけでもなし。
ただその家に生まれただけの特権階級。

>農業を企業化できるならやってみれば良い
今は無理だろ。特権階級の皆様が断固反対するから。農地買収もままならない。
5年くらい農業自由化して軒並み農家つぶしてから再生するのが早いかもね。

とりあえず農地に宅地並みの課税して、生産量に対して還付しろ。
遊休地が減るから。

>>174
新しい技術革新に期待ができることもあるのでは。

飼料用の米で収穫量が普通の米の１．５倍以上だそうだよ。
休閑地でこれを作り、酪農家に供給する。
酪農家が助かり、農家も助かり、ニートの人にも作れるほど
病気にも強いそうだよ。

>>204
アホだな失業がないならそんでも良いがな

>207
失業のリスクなんて地主以外みんなあるぞ

農家一軒あたりの生産量を拡大しろ。

農地は宅地並み課税。

土地の税金を必要経費として控除。

ガーデニング農家に補助金やるな。

>>206
東京農大？
飼料米がマジで「成功」（輸入穀物より安く作れる）したら、
日本の農・畜産がかなり変わるのでは。

>>209
あほか
園芸農業が一番利益率高いだろ

法人化の発想は結局すべて
「百姓のくせに生意気だ、俺に儲けさせろ」だもんな

農業もダメ。漁業もダメ。資源もない。そして理工系離れと中国・インドの発展。
参りましたｗｗｗ

>>210
米だけじゃあ飼料は作れないんだよ。。。

赤字を出す農家を非難の対象にしている連中がいるけど
こいつらは中間搾取している輩をあんまり非難しないね
赤字の大元は中間搾取だろうがよ

結局は
百姓を人間扱いしたくないんだろうな
農家を責め立てる連中は原発問題でも
「田舎者は黙って都会の犠牲になれ」
とか言っる割合高そうだ

>>215
被害妄想が酷いんじゃないの?
別に都会に住んでる人も、農家や田舎者を「都会の犠牲になれ」なんて思ってない。
田舎の農家出身者が都会にたくさん住んでるし。
原発問題は、そもそも自治体の財源維持に地元が誘致したんだから
金もらっといて文句言うのはおかしくないか?ってことだろう。

>>214
そうなんですか。
あと何が必要？

飼料に米だけじゃ　全然足りない胃だけどな
米を配合して　量を増す事は出来るが　タンパク質が無いと日本人が好きな肉質は出来ないだろ

国なんて頭うって痛いおもいしないとうごかんもんだ
農業を企業かしないと食べていけないとどうしよもなくなってから対策うつだろ

>>219
世界は農業は企業から　家族経営の流れですけど　何か？　
家族経営の方が効率が良いからです

>>220
　それって、フランスみたいに地平線のかなたまで集約大規模化した農家の家族経営？
日本みたいな小規模家族経営でもOKなのでしょうか。

>>221
フランスやドイツは数百年も前から農地のある地域に建物や道路を造ることは禁止されてるのに
日本は農地の中に立派な道路をど真ん中に造りそしてあちこちに家を建てました

日本の土地利用が曖昧になってるからだろ　規制もせずに街を作り郊外に拡大して
商業地や宅地を造り中心部は空洞化してる
こんな馬鹿な事をしてる日本は　アメリカの真似をしたんだろうが土地の広さが広いアメリカではの話で
土地が狭い日本ではやっては埋けない方向だったんだよ
街も全部集約しろ都市部に人口の９０％を固めるべきだろう

>>222
 なるほど、日本の景観は極悪なのはそういうことか。
やっぱこれからおれら若いモンが50年掛けて、改革すべき課題ですね。

WTOは今後さらに、食糧輸入国グループが、輸出国グループを集団で非難する場となりそう。

現状で世界の耕地はもう増えない（というかさらに減る）
↓
人口は90億以上に増える。
↓
世界的な深刻な穀物不足の中、穀物輸出国は、ぼろ儲け。
↓
中国・インドなどの強国グループが日本含めた弱小国を束ねて強烈に批判
↓
輸出国涙目

オレは生まれてこの方ずっと東京下町で、農業の実態を目にしたことはないが、ID:UrPUxaG6のようなアホウにはなるまいと思う。

ID:UrPUxaG6って誰？

>>223
だから日本の郊外や田舎への道はどこも汚い建物だし　同じ物ばかり
こんな貧相な国の美意識には泣けてくる

>>227
　現在の日本の景観はたしかにひどすぎるけど、未来永劫
絶望的だというわけでもないとおもう。むしろ、希望が持てる。

　日本はやっぱ後発近代化国家だから、景観問題を
三度のメシより大事な問題と考えられるだけの市民的成熟が、
西洋に比べて50年くらいは周回遅れただけなんだろうとおもう。

　団塊の世代やその上の世代は経済的復興がその使命
だったけど、たぶん自分ら若いもんはこの吐き気を催す景観を
修正する（みたいな）のが使命なんだと思う。

　日本のひどすぎる景観は、はっきり言って「焦土」、焼け野原だと思う。
まともな景色だと思うと苦しい。焼け野原だと思ったほうがかえって楽だ。
上の世代もそこから出発したんだし・・・

>>227
>>228
個人的な意見で申し訳ないが、敗戦の後にずっと洗脳されているのが大きいかと。
シベリア抑留とかで戦後数年離れただけでも、『全く日本は変わってしまった』と証言しているし。

君らだって、今自分自身が中国なみにかなりきつく洗脳されているって気づいている？

テレビやカルチャーで皇軍が竹槍持ってあざ笑われる役を担っているのも、洗脳工作の一環だ。
陸軍軍人ばかりが批難されているのも、戦後、海軍軍人はうまく英米に取り入った証左。

燃料自給できないなら食糧自給化は無理、と言っているが、
農業用機械のためぐらいの規模なら石油以外の燃料も十分選択肢に入るんじゃないか？

問題は肥料のような気がするが。

日本の街の風景は世界でも最低だと思う
郊外には派手派手な商業施設　中心部はシャッター通り

街が生きてる世界都市にはこんな風景はないんだが
正に美意識も何も無い国だな

日本の町の風景は汚いからね

>>230
　それを作り出すコストをどうするかという問題がありそうだね。
菜種油を絞るにしても、人力というわけにはいくまい。
自然エネルギー（太陽光発電や風力発電）は、メンテのコストを考えても、
やはりあったほうがいいのでは。エコ大国ドイツとかも、たぶん
安全保障上の目的でやってるんだと思う。
肥料についてはよくわかりません。