【為替】ユーロ“独り勝ち”　外貨準備、決済　ドル離れ加速！？［08/07/30］

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■経済堅調、金利上昇で独歩高
　外国為替市場でユーロが対ドル、対円で上昇トレンドを描き、“独り勝ち”の様相を
呈している。日米に比べると欧州景気は堅調に推移する一方、インフレに伴う
金利上昇観測が根強いためだ。サブプライムショックで凋落（ちょうらく）が著しいドル
からの資金シフトも続く。
原油や穀物価格が高騰するなか、欧州は輸入物価の上昇を抑制してくれる自国通貨高の
メリットを享受。世界各国で外貨準備や決済通貨をドルからユーロに切り替える動きも
活発化しており、将来、ドルから基軸通貨の座を奪うことも非現実的ではなくなってきた。

２９日の東京外為市場でユーロは１ユーロ＝１６９円台で推移し、初の１７０円突破が
目前に迫っている。
１９９９年の導入当時は１３０円前後で、その後、２０００年１０月に８９円台まで
円高ユーロ安が進んだが、そこから上昇トレンドに入り、今年に入ると史上最高値を
連日のように更新している。

対ドルでも導入時は１ユーロ＝１・１ドル前後だったが、今月には一時史上最高値の
１・６ドル台を付け、足元でも１・５ドル台後半で推移している。
ユーロ高の最大の要因は、「欧州経済の成長と金利の先高観」
（大和総研の亀岡裕次シニアエコノミスト）だ。

≪世界中から投資資金≫
ユーロ圏の２００７年の実質国内総生産（ＧＤＰ）は２・６％で、０８年も底堅さを
維持するとの見方が強く、世界中から投資資金を呼び込んでいる。
一方で、消費者物価は６月にユーロ導入以来の最大となる前年同月比４・０％増の
高い上昇率を記録した。これを受け、欧州中央銀行（ＥＣＢ）は１年１カ月ぶりに
利上げを実施したが、賃金上昇による競争力低下や景気悪化を招くインフレ阻止を
最優先に掲げるＥＣＢは、今後も金融引き締めを続けるとの見方が大勢だ。
景気減速にあえぐ日米は利上げが難しく、「より金利が高くて運用に有利なユーロが
買われる」という構図にある。

さらに米国ではサブプライム（高金利型）住宅ローン問題に端を発し、政府系住宅金融公社の
経営危機が表面化するなど金融不安が再燃しており、基軸通貨のドルに対する信認が一段と
揺らいでいることも、ユーロ買いを加速させている。

続きます。ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080730-00000917-san-bus_all

-続きです-
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≪地元でも容認ムード≫
欧州各国でも、これまで「域内の輸出企業に不利になる」として不満が強かった
ユーロ高を容認するムードか強まっている。
ユーロ高には、高騰する原油や穀物の輸入価格が安くなるというメリットがあり、
インフレ圧力を緩和してくれるためだ。
大和総研の亀岡氏は「インフレ局面ではユーロ高への許容度が高くなる」と指摘する。
逆に日米では、円安・ドル安が輸入物価の上昇に拍車をかけ、インフレ圧力が増大。
特にユーロ高の欧州から輸入する高級ブランドや高級車の値上がりにつながる。

世界各国では、ドルからユーロに乗り換える動きも活発だ。
ユーロ導入までは、各国が保有する外貨準備はドルが９割以上を占めていたが、
現在は約６割程度に低下する一方で、ユーロが約２５％にまで上昇している。
産油国では、イランやシリアなどの反米国以外でも、ドルで取引される原油の決済通貨を
ユーロに変更する動きが広がっている。

もっとも、本格的なドル離れはドルの暴落を招き、自ら保有する米国債などのドル資産に
巨額の損失が発生することもあり、「まだまだドルが世界の基軸通貨であることに
変わりはない」（民間エコノミスト）というのが、世界の共通認識だ。
ユーロの先行きについても、「フランス経済が減速し、底堅かったドイツ経済にも変調の
兆しが出ており、欧州景気が腰折れすれば、ユーロ高は是正される」（亀岡氏）との見方が
出ている。

ユーロの存在感がどこまで強まるかは、欧州経済の行方にかかっている。

-以上です-

>>2

＞「フランス経済が減速し、底堅かったドイツ経済にも変調の
＞兆しが出ており、欧州景気が腰折れすれば、ユーロ高は是正される」

ここ4年ほど、四半期ごとに同じような話が出ている。是正されるタイミングは
いつ頃なのかということこそが重要なんだろうが。いつか是正されるなんて
言っていたらそのうち的中するのも当然だわ。アナリスト死ね。

不当な経済ブロックのEUを孤立・分裂させる同盟を作ろう

相対的なバランスの問題から抜け出す事はないからなあ

ユーロバブルだな

ドルの価値はアメリカの国力ってことだから
世界中からの投資資金を集められなくなった
今のアメリカに価値はない

日本の国力は技術力と大量のドルと米国債をもっていることだから
ドルの価値がなくなると円の価値もなくなる
技術力も継承失敗でいまやむかしのおはなし。

なんかヤバくネ？

×＞景気減速にあえぐ日米は利上げが難しく、
○＞「膨大な借金」にあえぐ日本は利上げが難しく、

景気の問題じゃない。日本は利上げしたら即座にオワリです。
利率たった４％で歳入の１００％が利子で消し飛びます。
世界が崩壊しようが、第三次大戦が起きようが、日本は利上げは不可能です。

日本も借金返してEUに入れてもらおうぜ

>>3
その「いつ」がわかりゃ誰もが大儲け出来るわな……

バブルだな

自動車関連の工業規格はEUのがスタンダードだしな

スペインがやばいのは無視してんの？

ドルの下落が物価高招いてる

特亜がウザイから日本もEUに入ろうぜ．

やっぱ、彼らは※から手を引いたんだなあ

欧州製のオーディオ機器が２倍くらいに値上がりした

ドルは紙くず

>>8
そもそもインフレしてないのに利上げする馬鹿はいないし、
むしろインフレになれば借金の負担は軽くなる。

EU加盟かあ…
米国債売っぱらってからだなあ…
思い切ってドイツと合併するか
※今度は半島(イタリア等)抜きでね

>>7
今の日本の外貨準備高のうちドルは６０％、他の国もそんなもんだ。
技術力は継承というか常に発展させるもんで、今は巻き返し中だからなぁ
そんなに悪い状況ではないだろう。

とりあえずリスボン条約の件はどうなったんだ？

EUって内需だけで輸出は捨ててるんか？
アメリカはサブプライムで、EUは工業製品で（日本は借金でｗ）
破綻が近いのかもしれん...が
結局　世界の警察　アメリカだけが軍事力で蘇りそうなんだよなぁ？

ある意味「EUは最後だから光り輝いてる」様にみえる
そう、８０年代の日本の様にな....あの頃の日本は正に最強だったが「今」は？

ユーロ天丼サインか

当面の火種はスペインが不動産バブル崩壊でユーロ離脱に追い込まれるかどうかだな
スペインの不動産バブル度はアメリカなんかの比ではないからな

うちの大学の先生が
『貨幣を刷るという国家の主権を放棄したEUはいつか崩壊する』
みたいな事をいってたけどその兆しはないな
まぁいってた頃は下がりまくってたんだけどね

アメリカは復活する。
演技。

　

ユーロが高いというより米ドルの価値が暴落しているから
現にここ数年は米ドルに対して他の通貨は軒並み思いっきり高くなっている。

にも関わらずアメリカに尻尾振ってあくまでドルを買い支え自国通貨を貶め続ける日本の売国政府、
それを支持するトヨタをはじめとする日本の輸出企業

手持ちのユーロ硬貨を円に替えたいんだけど。
日本国内でどこか取り扱ってるところあるかな？

当面欧州に行く予定ないんだよねぇ。

>>30
金券ショップ

あーなるほど。ありが�d

>>29
北米トヨタで販売する車の3分の2は現地生産するって約束してなかったっけ？

>>ドルを買い支えってどこがやってるの？

>>34
ワシがやっとるよ。

>>23
>EUって内需だけで輸出は捨ててるんか？
アメリカはサブプライムで、EUは工業製品で（日本は借金でｗ）
破綻が近いのかもしれん...が
結局　世界の警察　アメリカだけが軍事力で蘇りそうなんだよなぁ？
ある意味「EUは最後だから光り輝いてる」様にみえる
そう、８０年代の日本の様にな....あの頃の日本は正に最強だったが「今」は？<


>「EUは最後だから光り輝いてる」<

逆ですよね。
この産経の記者からして、おバカですが、

EUは、ドイツとスウェーデン以外、主要国は、軒並み、貿易赤字、財政収支が大赤字で、さらに急速に悪化。
さらに、銀行もどこが破綻してもおかしくないくらいの金欠状態ｗ　火の車なんですよ。

だから、円キャリ、ドル借入など、日米にプレミアム払いまくって、言い値で借金しまくり、それでも足りない自転車操業状態ww

円、ドルを借りて、EU各国や銀行がユーロに換金して自転車をこいでいる。
つまり、円、ドルで、巨額の借金をし、ユーロに換える＝ユーロを買うから、ドル、円は相対的に下がるｗｗｗ

ドルはドル安の要因もあるが、それに拍車をかけているのが、ユーロ各国の借金地獄ｗ
これを「一人勝ち」と見る、産経の記者のバカさ加減ｗｗｗｗｗｗ

ただ、それだけの話しｗ

ブッシュの功績だな。ブッシュが大統領じゃなきゃなかなかこうはならな
かったと思う。ブッシュを2連続で選んだアメリカ国民ってたいしたことない。
もっとも一回目はブッシュのほうが票が少なかったが。

なんで産経ってはめ込みっぽい記事ばっかりなの？
いまのユーロって危険水準じゃん

その円を借りる原資ってユーロでしょ？
話が矛盾してないか。。。

>>38
あのEU域内の高金利（一人勝ちなのに、高金利？？ｗｗｗｗｗ）と、このサブプラ地獄、不況、原油高。

もう、クビがちぎれそうな状態で、あと一歩で・・・・ｗ

>>39
＞その円を借りる原資ってユーロでしょ？
話が矛盾してないか。。。＜

あの・・・・
お金を借りる時に、お金を払うんですか？・・・・・

１００万円借りるときに、１万ドル払いましたとか？ｗ
苦笑。

ドイツは景気いいように見えたけど違うんかな？
そのドイツ以上に豊かに見える日本なのに、みんな総悲観状態なの？

アメリカなんていう国にいつまでも主導権握らせていてはだめだからな。
ドルは８０円でも十分だ

もっとも、本格的なドル離れはドルの暴落を招き、自ら保有する米国債などのドル資産に
巨額の損失が発生することもあり、「まだまだドルが世界の基軸通貨であることに
変わりはない」（民間エコノミスト）というのが、世界の共通認識だ。

×世界の共通認識
○日本政府の誤った考え

EUの銀行もサブプラで大損物故いて大型破綻してるから
いつ逝ってもおかしくない気がする

>>42
ドイツは、ここ２年、少しよくなったくらいで、つい、この間まで、銀行のＢＩＳ水準なんて、日本どころか、目をむくほどのひどさでしたしね。
州立銀行などの公的銀行の惨状なんて話しにならない状態、さらにサブプラは、アメリカよりもひどい破綻状態ｗ
大企業こそ、業績良いところはありますが、中小企業は、ここまでやるかというくらい、ドイツ銀行などが貸しはがしをやって、倒産続出。
お陰で、日本企業が、優良なドイツ中小企業をかいまくれたわけですが（笑

>>42
EUは製造業死んでるし、金融があの状態だから、近いうちに為替も株も崩壊するんじゃないかな

>>46
経済℃素人な俺が言うのもなんだけど、ドイツの銀行って普通預金の利子も結構よかったぞ？
見た感じ１０年くらい街の更新が止まっていたのが、ここ2年くらいでまた動きはじめたというか
結構あたらしい、モダンな建物も増えてる

＞日本企業が、優良なドイツ中小企業をかいまくれたわけですが
買わされてるんじゃないの？
ＹＫＫみたいに子会社現地社員に違法行為させて、制裁金とられたくなければ
つぶれかけてるドイツ企業を買えって・・
シャープによるレーベ買収なんてその際たるもののように思えた

>>47
＞EUは製造業死んでるし、金融があの状態だから、近いうちに為替も株も崩壊するんじゃないかな＜

しかも、ドイツ企業を筆頭に、外需、輸出比率（アメリカ依存は日本以上）が異常に高いので、今後の打撃は相当大きいでしょうね。
日本とアメリカは、なんだかんだ言って、まだまだ、内需中心だから、ぶっちゃけ、外がどうなろうが、なんとかなる（特にアメリカ）。

外需依存の高いドイツなんかは、そうはいかないところが泣き所ですね。

しかも、借金地獄からくるユーロ高。
製造業なんて・・・

缶コーヒー４００円とか

中国に進出して工場建てて身ぐるみはがれて撤退も出来ない状況に比べれば
ＥＵに進出して頑張った方が相対的に楽

中国の場合は出資全額損金計上も覚悟しておかねばな
いや今大変な事になっている

>>49
EUの製造業って金額ベースでいうとEU内相手がトップじゃなかったかな
これもユーロ高の影響だと思うけど

なんで？　スペインのバブルは絶賛崩壊中でしょ！？
デモスト連発、セーヌ川両岸はスラム化・・・フランスなんか基本的に国家破綻してるじゃん！？
マーストリヒト条約の縛りがきつすぎて、各国とも駄目になってるんでは？
サブプライムの影響がアメリカより酷いのは、なんか銀行系の決算時期が関係してるらしい。
アメリカより欧州系の銀行の方が決算が早くて・・・完全終了の決算発表は欧州系が先らしいｗ

日本って内需中心なの？車なんて国内では全然売れてないのに

ＥＵもカルテルだの、ダンピングだのありとあらゆる難癖つけて、日本企業からだけで年間数兆円は盗み取ってるような連中だろ

>>48
ドイツ銀行などが、連日、新聞種になるほどの貸しはがしをやって、最後の頼みの綱の州立銀行も破綻状態。
資金繰りが詰まって、二束三文で日本企業が買った。
特に、自動車、金属関係の優良中小企業なんて、ドイツの核心的なところが多いです。

日本のその業界の企業が二束三文で買って、買われたドイツ企業の方も、資金繰りがつかないよう状態に追い込まれて、
倒産かどうかの瀬戸際で、叩き売りせざるを得なかった（同情

で、「日本企業は買わされた」んですか？ｗ

リスク回避から資産を　＄　ユーロ　円で持つ事多いから一定以上は下がらんよ

>>55
なまじ市場がでかいからね。EU統合の最大のメリットは市場拡大だと思う

>>57
じゃあ、なんで円独歩安なんだろうなｗ

>>56
ドイツって、国家自体が８９３紛いのことばかりやってる印象しかないからな
そういう正当な商取引が成り立つような国とは思えん

で、例えばどういう中小企業があるわけ？

ただの印刷物

「ドル、増刷」で検索してみろよ、それでもドルを買いますか？　ってな話だ。

>>58
そうゆうときもあるさ　ふり幅が大きいからな最近は

在日チョンを追放すれば、財政はうるおい、犯罪も減り、国内の893暴力団も減る。
戦後のドサクサで占領された日本全国各地の駅前パチンコ屋の土地が開放され
有効利用が可能で経済の活性化や環境などにも貢献。
マスゴミからも在日チョンが駆逐されれば、チョンの犯罪を隠さず報道が可能され


日本にとって全て良い事づくめ。
これさえ実行すれば消費税という極悪法を廃止しても十分お釣りが来る。
しかし売国政治家ばかりで警察も天下り利権でパチンコ保護なので実行されない。

ドイツの対米依存度は、日本の真逆で、２０００年くらいから、急速に増したんですよ。
ハイテク商品がない国だから、やむを得ないのかも知れませんが・・・・

＞1990年代のドイツ産業は，市場統合の時期にすでに指摘されていたハイテク分野への出遅れとサービス産業の弱さ，
高コスト体質ゆえの経済空洞化(ドイツ企業の外国への投資増大・外国からの企業流入の不調)傾向などが構造化している。
ドイツ経済を支えてきた製造業4大業種(化学，自動車，一般機械，電機)のいずれにおいても，雇用のピークは90年代初めであり，
以後逓減している。
ドイツ統一に精力を奪われ，90年代の厳しい世界競争の時代への対応に立ち遅れたといえよう。＜

＞ドイツ企業がユーロ圏外で売り上げる５ユーロに１ユーロはドルで米国から来る。
米国は、９０年代初頭、ドイツにとって６番目の貿易相手にすぎなかったのに、現在（０５年）では１０パーセントという割合で、二番目の買い手となった。
メイド・イン・ジャーマニーの製品を、米国より多く買ってくれるのは、フランスだけである。　
もし米国経済が轟音をたてると、世界経済全体もうなりをあげ、ドイツは輸出できるのである。＜　

ここ数日原油暴落もあってか、ユーロ急落してるじゃんｗ
昨日はドルが急騰したし

>>65
ダイムラークライスラーも知らないのか、おまえはｗ

>>10

アナリストはある程度予測する必要がある。いつかユーロ下落なんて
２ちゃんねらーの厨房ですら言えるわ。

日本がEUに合併させてもらうとして
東京→イギリスと合併
大阪→イタリアと合併
東北→ドイツと合併
北海道→デンマークと合併
名古屋→どこと合併するんだ？

>>60
ドイツの中小企業が直面して、身売りせざるを得なかった理由。
この記事では半数が貸しはがしにあっているとありますが、体感的にはもっとで、まさに銀行消滅って感じでした。


ドイツ銀行他、ドイツの大手銀行が、２００４年から２００６年くらいまでにやっていたこと。

＞＜銀行は融資方針を世論に問うべきと有力紙主張＞
ドイツ機械工業会（ＶＤＭＡ）のクリンゲルンベルク会長は4月19日、ハノーバー
のメッセ会場で最大手のドイツ銀行を名指し、「中規模企業との取引から撤退する
との意向を持っているようだ」と語り、最近の銀行の中小企業への貸し渋り姿勢を
批判した。
　これを受けて、フランクフルター・アルゲマイネ紙（4月20日）も、「銀行は中規模
企業に対する融資方針を明確にすべき／メインバンクの変更は容易ではない」と
題した記事を掲載した。
　また、ＶＤＭＡ幹部はドイツ銀行宛て書簡で、中規模企業との取引から撤退しよう
というのであれば、その銀行側の方針を企業側が理解するためにも、世論に問う
べきだと主張した。

＜およそ半数の企業が貸し渋りに直面＞
　クリンゲルンベルク会長は、現在多くの銀行がリスクに対して弱腰になっており、
企業が決算と格付けなどで良好なパフォーマンスを示しても、新規の融資を引き
受けないケースが多いとしている。
自己資本比率が46％に達している同会長自身の企業は、追加融資を求めていないにもかかわらず、
貸付残額の圧縮を強いられたという。
　政府系金融機関で、中小企業支援も担っているドイツ復興金融公庫（ＫｆＷ）が3月に発表した調査結果によると、
調査対象4,600社のうち
43％の企業が銀行の貸し渋りに直面しており、12％の企業は実際に銀行から融資を拒否されたとしている。 ＜

第二次大戦以降、軍事力を行使した実績がないからなあ。
そういう意味ではまだロシアの方が頼りになる。

>>69
名古屋は独立国

アメリカ対EUの構図なのでしょうか？
だとしたら日本にとってはおいしい局面ですね
何故ならアメリカ対EUで日本の取り合いになるからだ。

ドル外貨準備の含み損は
官僚と与党の個人資産で全額補填してください

1984年の誕生日に西武デパートでSEIKOの目覚まし時計買ってもらって、
今も現役。
何度かテーブルから落下したけどビクともしない。
秒針の動く音もほとんど無いから静かだし筐体もしっかりしている。
もちろん　MADE　IN　JAPAN　の刻印。
今考えるとバブル崩壊までの製品の品質高すぎワロス

日本は凄いドル外貨持ってるな。
だったらアメリカ様の許可を得て、庶民一人あたり10万円くらい配って内需刺激政策を！！

>>73
というか、欧米が、事実上、まったくの無為無策のまま金融・経済破綻していっているわけで、
しかも、日本政府、日本の金融界ともに、アメリカ金融界、財務省の援助依頼を蹴っ飛ばしたので、
黙って眺めているのが正解。
なんとなく、いつものパターンで、金融まで、気付くと日本がトップランナーになりつつあるとｗ
それは、黙々と竹中氏のリーダーシップの下で、金融改革と素早い手を打ってきたから。
（実績は前述の通りで、事実だから、否定のしようがない）

ウソのような本当の話でしたｗ

ダメリカ死ぬの？

>>77
なるほど、そういう萌えスレ大好きです（笑）
つまり日本はバブル崩壊後、官民一体となって、バブルの後処理に励んで
成功したわけですね。
ということは、失われた10年どころか有意義な10年だったと思う。
日本は復活の狼煙を上げたあとは非常に強いんだよな。
まるで不死鳥だ

ナチスの復活か

欧米が危ういとなると、マスマス日本有利ですね。
台湾、韓国は成熟国家へなりつつあるし、
東南アジアも育ちつつある。
加えて中国だ。
アジア分業体制は意図せずとも成功した？

>>79
欧米は、９０年以降、今までに少なくとも２度は、日本以上の貸しはがし（全部、自分達の土地・不動産バブル崩壊と内需不振で）
をやったんですが・・・・

それがｗ

＞日本経済新聞は、けいざい解読欄で「欧米、忍び寄る・貸し渋り」と題する記事（編集委員太田康夫）を掲載した。

金融機関別のＡＢＣＰの流動性契約残高は以下のとおり。
（１）ＡＢＮアムロ・・・１０３０億ドル（１１兆８４５０億円）
（２）シティバンク・・・９００億ドル（１０兆３５００億円）
（３）バンク・オブ・アメリカ・・・８４０億ドル（９兆６６００億円）
（４）ＪＰモルガン・・・７３０億ドル（８長３９５０億円）
（５）モルガン・スタンレー・・・６４０億ドル（７兆３６００億円）
（６）ワコピア・・・５１０億ドル（５兆８６５０億円）
（７）バークレイズ・・・４９０億ドル（５兆６３５０億円）
（８）ドイツ銀行・・・４３０億ドル（４兆９４５お億円）
（１０）バンク・オブ・スコットランド・・・４２０億ドル（４兆８３００億円）
（１１）ラボ・バンク・・・４１０億ドル（４兆７１５０億円）

自己資本比率の危機である。
かっての日本と同様「貸しはがし」「貸し渋り」という対応策が、欧米で再現される恐れが出てきた。＜

（こんな数字ですら、去年の「まだ、良かった頃」の話しｗ）

もう一回、今まで以上の貸しはがし、中小企業お取りつぶしは確実ですからね〜ｗ

日本は、なにかしら、運が良いとしかｗｗｗｗｗ
原油高でどうしようか、あらら、曲がり角という時に・・・・・・

【欧米が自滅、崩壊】

日本がトップランナーってｗ
どんだけアホなんだよ、おまえら

>>82
よく、世界で起こる出来事は、まず日本で先に起こる
というじゃない？
それ考えると恐ろしい。
ところで現在の欧米のバブル臭い危機と
日本の財政赤字、どっちがヤバイのでしょうか？
1000兆の赤字といいますが、キチンと戦略を立てれば
黒字化は不可能では無いと思うのだが。。。
アメリカが許さないかｗ

>>82
日本って時々、超幸運というか超悪運が強いっていう
神がかるときあるよなｗ

>>78
ダメリカは、西部劇と一緒で、ボロボロ、乞食同然でも荒野の中で銃を振る舞わしながら生き延びるですよ。

しかも、日本ちゃんは、韓国やアメリカみたいな、【鵜飼いの鵜】は殺しませんから、
日本ちゃんは、手抜かりなく、韓国やアメリカも、ゾンビ状態でも、不思議な低姿勢で【死んでいるとは気づかせない】お薬を上げて
（しかも、その代金も金利も、追って、しっかり回収ｗ）
お金も貸してやり（こっちでも儲けるｗ


何がなんでも生きている、大丈夫と信じ込ませ、死んでるとは気付かせないで！

しっかり稼がせる【女郎屋のおかみ】として、日本ちゃんに貢がせますですｗｗｗ

日本の財政黒字化する為に必要な事は
若者の所得を底上げし、物欲を刺激する事だと思う。
すると売れる、マスマス開発費をかけられるから良い製品ができる。
バブル期の日産社とトヨタの車みたいなかんじ

>>86
最高！！
日本は立場上、言いなりになって損そしているようで
結果的に得をしているという
千両役者（天然ボケ千両役者？

日本も早くユーロに切り替えろよ。

ニュージーランド＄の外貨預金金利がえらい高いのだが、
遊びで100万円程度預けようと思うのだが（10年で2倍！！

何か変な薬を飲んだ教祖みたいなバカが一生懸命演説してますね。

>>84
まあ、政府が破綻して国債がアボンしても債権者は大半が日本国民だからね
そいで計算上は日本人のため込んでいるキャッシュが、政府の借金を遙かに上回ってるわけだから
金融システムが根本からおかしくならない限り、民間ベースでは石油も食料も輸入できるから
破滅的状況にはならないんじゃないかな

ろくに預金がない状態でレバー効かせてそいつが壮大にズッコケてる欧米は
金のない人間が大借金抱えてにっちもさっちも行かない状況な訳でしょ？
日本と欧米じゃあ事態の深刻さは根本的にちがうんじゃない？

日本のバブル期からバブル崩壊後の郵貯定額預金は鬼の手堅い最強金融商品だったなｗ
それですら当時は
「そんなせこい事するのはバカ。もっとおいしい財テクやれよ」ってなモンだったから
今考えると異常で面白いｗ

>>88
米国債なんてさ、あれっぽちのもん、日本にとっちゃ、小遣い以下のもんで、しかも、今までさんざん、日銀はじめ、金利払わせて
前記通り、国庫に一兆円近い金戻すほど稼いできたしｗｗｗ

鉄火場の所場代に比べりゃ安い安い、しかも儲けたしｗ

日銀以下、これから、６０〜７０兆円くらいの保有、全パーになって、ま〜、いいかってくらい稼いだしｗｗｗｗｗ
まだ、買うぞｗ　ほれほれ、もってこいｗ
死んでると気付かせないためなら、安〜っ！！ｗ

>>91
すまん、悪気はなかった。
自重します。。

円安になれば日本のものが外国で売れるしいいことだ

>>88
中国だって、借款出したんだから、援助した、感謝しろって言われたら、そりゃ、怒るよね。
貸した金ったって、フィリピン向けの３分の１くらいの総額で、しかも、全額、ひも付き、金利付きで返済させて（韓国と同じｗ）
ローン組んで、銀行指定の建築業者から指定のバカ高い家買わされて（要するに、日本製品ｗ）、
銀行から、「金貸したんだから、みんなの前で感謝しろ」って言われたようなもんかな？
という気はするｗ

EUはトルコ問題って火種を抱えているからな。
トルコの取り扱いを間違えばEU瓦解という最悪のシナリオもある。

各国における年少人口・労働力人口・高齢者人口の比率（2006〜2007年）

日　１３．５−６４．７−２１．８％　自然減＋社会減　　住民平均年齢４５歳
米　２０．６−６６．８−１２．６％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３６歳
伊　１４．８−６６．５−１８．７％　自然減＋社会増　　住民平均年齢４２歳
英　１７．７−６６．３−１６．０％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３９歳
仏　１８．６−６５．２−１６．２％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３９歳
独　１３．９−６６．３−１９．８％　自然減＋社会増　　住民平均年齢４２歳
蘭　１７．８−６７．５−１４．７％　自然増＋社会減　　住民平均年齢３７歳
瑞　１８．０−６７．５−１４．５％　自然増＋社会増　　住民平均年齢３８歳

高レベルな機軸通貨としても米ドルはまだまだ堅調

低レベルなところでも米ドルは絶大な人気
ロシア・東南アジア・南米等の現地人は米ドル見せると大喜びしてくれるよ

>>97
表面上、無償有償円借款で中国が発展し、また中国が途上国へ援助するから
途上国から感謝される中国。
そして中国の言いなりになるフリする日本は中国の顔を立てられる、
そして日本企業も仕事がバンバン来る。
誰も損しないまさに日本流ですね

>>98
ドイツにとっては特に大きな問題だからなあ
ロシアあたりがどう出るかで大波乱もありうるよね
露助、この数年で相当トルコに入り込んでる気がする

80年代からそうだが、最近特にロシアがバブったせいで
日本の中古車市場が高騰している（一部車種だが。カローラとか）
カンベンしてほしい

>>84
内債なんだからさ、取り立ては最終的にこないｗ
外債なら、外銀、外国ファンドは短期債の取り立てをやらざるを得ず、相手が破綻すると分かっていても取り立て→即死だが、
オヤジが息子から借りて（政府が郵便局や年金やら使い込んで、さらに女房のヘソクリもどんどん借りて、借用書を乱発しても）も、
オヤジが逝っちゃったら、俺らも逝っちゃう、ホームレスと分かってるから、「長期国債」という名の「借用書」を積み上げて、フタするだけｗ

どんだけ国債発行しても、内債なら、戦争やってると思えば良い。
内債による戦時国債で破綻した国はないｗｗｗｗｗ
取り立て、来ないからｗ

しかも、たったの８００兆円、まだ、倍くらいは、余裕で借用書書けますが？ｗ

>>77
小泉・竹中体制での金融復興は俺も評価してるが、2chだといろいろうるさいよね。
ただ、年金がらみを金融で解決できると思ってるらしき節があるのは批判しておく。
そもそも「日本人の老人向けの」人手が足りない現象は金融ではどうにもならん。
もうちょっと別の方向からいかないとどうにもならない。

>>79
彼らは金融を復活させたが、少子高齢化時代への制度変換と、
新興国の工業化に伴う工業立国日本の地位低下（と相対的な一時資源の価値の上昇）へは対策してないよ。
失われた10年はその両者が深く関わっているというか、
金融不況+少子高齢化+旧共産圏の工業化のトリプルコンボがかぶったからこそ不況が深刻化した。

>>68

おかしいだろ。

北海道はフィンランド
東北はポーランド
関東はドイツ
東京はイギリス
関西はフランス
四国はスペイン
九州はイタリア

あれ？名古屋は？

第一次オイルショック時の産業構造の転換は日本は見事だったな。
そして第二次オイルショックを経験を生かして難なく乗り切り、
そして円高不況も難なく乗り越えた1986〜1987年あたりの日本は尊敬する。

>>99
日本は移民入れてないだけで、欧米は移民を入れてるからね、こんな数字になるｗ
じゃ、オランダ、ベルギーみたいに、今や、国家消滅が真剣に議論され、国会で討議される（分割して、ドイツ、フランスとの併合を議論）ほどに、
イスラム教徒が国家無視、移民による国家崩壊を選ぶか？ｗ

ドイツもイギリスも、富裕層、中間層はどんどん国を捨てて、ドイツ民族崩壊の危機。

一方、アジア各国は、移民を入れてないから、どこも少子高齢化ｗ
日本は、韓国、香港、シンガポール、中国に比べたら、これでも、天国のような状態。

日本の少子高齢化で騒ぐなら、韓国、香港、シンガポール、中国は、「崩壊、消滅」？？

それとも、欧米みたいに、移民入れて、数字は良くなるが、オランダ、ベルギー、スウェーデンのように、国家崩壊を選ぶか？？ｗ

ええ〜〜！？ｗ

ＥＵも中国もインドもアメリカには勝てないな。アメリカは未だに
人口が増加してて今世紀半ばには５億人程度になってしかも人口構成
比も若いまま。

>>97

そのあたりは日本の官僚は優秀だよな。
やっぱり財務省の官僚だけは世界一優秀なんじゃないのかなｗ
官僚のなかの官僚といえる。
官僚というより世界を見えない糸で操る組織ともいえよう。
ここの組織にはより強大になってほしい。

高齢化の国際比較

平成14年度　高齢社会白書
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2002/zenbun/html/g2162000.html

平成19年度　高齢社会白書
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2007/zenbun/html/j1152000.html


仲間と思っていたイタリアとスペインが日本を突き放し一人ぼっちに

>>42
日本では「俺は金持ってるよ」って顔をすると叩かれるので
みんなお金を持っていても「うちは貧乏です。困った、どうしよう?」って顔を外でします。
「お金ない」って言いながら、１世帯で1000万円くらい貯金持ってるのが普通。

>>105
じゃ、欧州各国、ドイツ、オランダ、ベルギー、スウェーデン、カナダのような「少子高齢化対策＝大量移民導入」を選び、
働かない、とるだけ、もらうだけの彼らを大増殖させ、犯罪率激増、無法・治外法権状態、完全絶対高社会保障による、

【国家崩壊】【真っ暗な未来】【治安崩壊】

を選ぶべきだとでも言うのですかね？

ベルギー、オランダは、移民政策を提唱した【脳内お花畑左翼】の学者達が、真っ先に国外脱出しましたよ。

あんな、少子高齢化対策ならば（実質、とられた対策は、それしか存在しない）、やらない方がましでしょう？

欧州の国家崩壊状態は、他山の石。
日本は、この点でも賢明だったんですよ。

北欧のように、社会党が勝利していたら、同じコースを歩んだ
（中国人、韓国人、フィリピン人、アラブ人などが人口の４分の１程度に達するんですよ！）はずです。

>>108
あおり口調だから茶々を入れられやすそうだけどｗ
まさにその通りだよねえ
ヨーロッパの中間層と話したり、向こうで生活してる人から本音ベースで話聞いたら
愕然とするよ
失われた１０年っていうのは日本の事じゃなくて白人社会のことだったのかと
もはや民族に対する忠誠は多少残っていても国家に対する忠誠はものすごく希薄化してるんじゃないかな

>>111
アジアで、高齢化で深刻なのは、香港、韓国、中国ですね。
日本どころか、何の対策も打ってこなかったから。

欧州の場合は、大量移民、超高税率でやってますが、続くと思います？ｗｗｗｗｗ

>>114
いやいや、大まじめに書いてるつもりです。

＞ベルギー南北分割なら、オランダとフランスの国民の半数が合併支持・・・世論調査
2007/11/13
【ブリュッセル１２日時事】北部オランダ語圏と南部フランス語圏の対立を背景とした
政局危機が続くベルギーでは、南北分割論も浮上しているが、国境を接するオランダ
とフランスの世論調査で、分裂すればそれぞれの地域との合併を支持するとの回答が
半数前後に達した。＜

これだって、実は、イスラム系移民が、治外法権化してオランダ人さえ入れない地区が増え、しかも、彼らは社会保障をむさぼり、
国家にも経済にもほとんど貢献せずにおり、さらに、気に食わない映画監督や政治家、警察官はテロ対象。
カナダも都市部は、中国人によって、そうなりつつあります。

そんな状態で、少子高齢化が解決した？
何の意味が？

そういうことです。

>>113
私は移民派でなく老人も働け派ですよ。
日本は人口が多すぎですから。

>>1
＞　賃金上昇による競争力低下

その代わりにユーロ高を招いてるから意味ないじゃん。ていうか、競争力って単語使ってる時点で(笑)されそう。

>>117
同感ですね。
せいぜい、多少とも同族的な、日系ブラジル人や日系米人を徐々に入れていくとか、別な方法をとるべきで、
欧州のような移民策は少子高齢化の解決にはつながらない。
国が崩壊に向かい、その前段として、不自然な高社会保障が発生して、課税が跳ね上がるだけですよ。
ドイツ、イギリス、ベルギー、スウェーデン、オランダのように、優秀で高収入な連中は、皆、国外脱出してしまう。
何より、治安悪化は、優秀な中間層が流出を招く。

もうひとつ。
高齢化対策で後手に回ったことで悪化したのが就職氷河期ですね。
90年代後半から団塊世代が年功序列で高給期に達し、社会問題として議論されていた。
人件費の増大に耐えられなくなった企業は結局、新卒採用減という方策しか出せなかった。
成果給は導入してみたが人件費削減は思い通りには行かず、むしろあせって導入して弊害が出た企業が多い。
採用減で就業人口が減少した結果日本の生産性は悪化し、不足した分をサビ残でカバーして社会問題化。
それでも足りなくて非正規を増やしてみたが、今になって社会問題化してるし、
技能継承がうまくいかなかったという問題は今後15年は尾を引く。

この問題に対処し切れなかったことで相当日本経済はダメージを負った。
ま、同じ問題がたった今韓国に降りかかりつつあり、たぶん中国も後を追うと思うがね。
中国の場合はもともと人手に過剰感があるのと、継承すべき技能そのものがなかったからまた違う結果にはなりそうだが。

>>108
貴方向けにはこちらのほうがよさげ。●印ついてるところとか。
あと、ヨーロッパで一番移民が多いのはドイツだけど、見てのとおりドイツの出生率はどん底。
結論から言えば、移民と出生率はあんまり関係ない。

合計特殊出生率

-2.10　アメリカ総合（07年）
-2.07　ニュージーランド（07年）
-2.04　アイスランド（06年）
-2.01　アメリカ黒人（06年）
-1.98　フランス総合（07年）
-1.95
-1.92　アイルランド（07年）　ノルウェー（07年）　●フランス白人（06年）
-1.88
-1.85　デンマーク（07年）　イギリス（06年）　フィンランド（07年）　●アメリカ白人（06年）
-1.82　オーストラリア（06年）
-1.79
-1.76
-1.73　ベルギー（07年）　●イギリス白人（06年）
-1.70　ルクセンブルク（06年）　オランダ（06年）
-1.67
-1.64　カナダ（06年）
-1.61
-1.58
-1.55
-1.52
-1.49
-1.46　ポルトガル（06年）
-1.43　ドイツ（07年）
-1.40　スイス（06年）　オーストリア（06年）
-1.37　イタリア（07年）　スペイン（06年）
-1.34　ギリシャ（06年）　日本（07年）
-1.31
-1.28

>>119
ま、移民を入れない前提にすると、日本人の老人向けの人手が足りない現象の解決には相当な工夫が必要になってくるんですがね。

>>120
それもね〜ｗ　欧米に比べたら、どんだけましかｗ

だからこそ、日本のほぼすべての分野の上場企業で、７〜８年も過去最高業績、利益更新してきたわけで。
自動車も、７０年代から、東欧メーカー、ブラジルメーカー、韓国にやられる、もうダメだ、お先真っ暗と朝日新聞、日経がか書きまくっても、
気付くと、これまた、日本がトップランナーなわけでｗ

>>116
マスコミに特ア系が多いからくらいしか思いつかないけど、
ヨーロッパのイスラム系移民問題って詳細に取り上げられたこと
無いんじゃないですかね
日本では

問題の深刻さはフツーの日本人の想像を絶するよ

>>96

＞ 円安になれば日本のものが外国で売れるしいいことだ

代わりに物価が暴騰

>>121
そこに書いてある国は、ドイツが移民抑制した方で、他の大半は、ドイツ以上に移民に熱心だったところ。

アジアは、韓国、香港、シンガポール（ここは移民を入れても出て行く方が多い）、中国などは、日本より酷い。
特に韓国は悲惨ですよ。

欧州や、豪州、米国は移民を入れてるからそうなるが、反対に、国外脱出している中間層は、民族崩壊と言って良いペース。

これで、同じこと、三度書きましたが？ｗ

ちなみに、ルクセンブルグや何かのＧＤＰが凄いのも同じ理由。
カウントされない国籍未変更の半移民労働者（金融分野など）が稼ぎまくり、また、借金地獄故のユーロ高などのためwwww

それら、幽霊国民もカウントすると、香港以下ですよ、実態はｗ

>>123
でも日本の株価はいまだにバブル期どころか、ＩＴバブル期の水準にすら戻ってないよね・・・

>>126
移民の数のデータもはっとくお
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_immigrant_population

*4,097,000　　19.93％　オーストラリア
*6,106,000　　18.76％　カナダ
38,355,000　　12.81％ アメリカ

10,144,000　　12.31％　ドイツ
*4,790,000　　10.79％ スペイン
*6,471,000　　10.18％　フランス
*5,408,000　　*8.98％　イギリス
*2,519,000　　*4.29％　イタリア

*2,048,000　　*1.60％　日本

＞ドイツが移民抑制した方で
？？？

ドルも円も競うように自ら価値を落としていってる。

逆に言えば、サブプライムなんかも一種の「演出」だったんかもね

この記事を見て、ユロドルＬの利確をしました

つまり日本人が他国に移民すれば解決

>>127
株、本当に見てますか？

＞指数ベースでは日本株の出遅れはどこかのタイミングで裁定が働くため修正される可能性が高いと思われますが、
個別銘柄のパフォーマンスをみるときにはやはりグローバル経済の波に乗っている銘柄であるかどうか、
この点が 重要になってくるのではないかと思います。

とりわけダウ工業株30種平均という指数はこういったグローバル プレイヤーの集合体という要素もあり、NASDAQよりも好パフォーマンスとなっています。
日経平均は北米依存の ハイテク株のウエイトが高く、
TOPIXはトヨタと日本の内需の銀行のウエイトが高い指数ですから出遅れてしまう のも仕方がないところなのかもしれません。

ちなみにS&P500指数のウエイト上位はエクソン・モービル(3.88%)、 GE(2.86%)、シティ(1.98%)に対して、
TOPIXのウエイト上位はトヨタ(4.64%)、三菱UFJFG(3.27%)、みずほFG(2.17%) となっていることから、
TOPIXのパフォーマンスの悪さが際立って見えるのも仕方がありません。　
新日鐵やコマツは株式市場では常に人気のある銘柄ですが、日経平均やTOPIXにもそれ程大きなインパクトを占める 銘柄ではありません。 　
　
従って、結論としては、
日本株のうち、グローバル経済の恩恵をフルに受けられる銘柄群(セクターとしては 海運・商社・鉄鋼・造船・機械などは上場来高値を更新しているものがある)は
決して世界から出遅れているわけではないということ
を認識しておく事が大事ではないかと思います。

指数では出遅れていますが、日本株が出遅れて いるというわけではないことを改めて認識しておく必要がありそうです。
また、米国株でも、国内依存型の銘柄は あまりパフォーマンスがよくないということも理解しておくことも重要です。　＜


日本株の個々を見ると、業績の良いところは上がってますよ。
指数のカラクリは、白人がよくやる手口ですから、騙されてるのは、日経や、日本の不幸が嬉しい左巻き、テレ朝とかだけでしょ？
指数のあり方も、日本の方が正しいですよ。詐欺的ではないですからね。

>>130
ただしい

原油もユーロ建てにしてさえいれば。

>>124
NHK BSでは時たま取り上げられる。

>>123
働くほうとしては「そこはワークシェアで」ってのが正直なところ。
日本の企業もまだグズグズな問題は抱えているし、
高齢化時代へ向けた福祉制度改革が思い切れなかったせいで財政が悪化して
財政出動が鈍ったわけで、その点を無視するわけには行かないですよ。

そういえば、イタリア、ナポリのごみ問題はどうなったんだ？

日本破産宣告くるぅ〜

>>128
だから、アジア以外の移民積極導入国と、移民をさほど受け入れていないアジア、しかも、日本だけ比べても、何の意味もないんでしょ？（４度目ｗ）
そして、そのアジアの中で、少子高齢化が深刻極まりないのは、まず、韓国で、
次いで、香港、シンガポール、そして、中国ｗ

ドイツは、選挙のたびに、移民抑制がテーマに上がり、実際に、新政権のたびに抑制策を打ち、効果も出てますよｗ
知らないってことあるかな〜？ｗ


＞ドイツ連邦統計局によると、2007年にドイツ国籍を取得した外国人は、前年を9，5％（1万1800人）下回る11万3000人にとどまった。

これまでの動向を探ってみると、国籍関連法が改正された2000年にピーク（18万6700人）となってからは、減少傾向が続いている。

昨年新たに国籍を取得した出身国別内訳では、トルコが全体の25％ほどを占め、トップ。2位は、セルビア・モンテネグロ、以下ポーランド、ウクライナ、イラクの順である。

優秀な技術者や科学者、経営者やスポーツ選手などの有為な人材に対する国籍取得には特例があるものの、
ドイツにとって移民問題で一番重要な事は、
ドイツ社会から遊離した他国の同じ出身国同士の「並行社会」が生まれることで社会が不安定になるのを阻止することだ。
つまり、移民民族の多くは、独自の文化や言語を持ち込むのに一生懸命で、ドイツ社会に融合しようと努めないのが現状である。

ドイツ語を母国語としない両親をもつ外国人子弟は、学校の授業についていけず、ドイツ人生徒との格差があることで、
その後の教育や職業選択に影響を及ぼす。いわゆる落ちこぼれとなった外国人生徒は、非行や暴力に走ったり、
ドイツ社会に脅威を与える事件を数々起こしている。

これらネガティブな社会現象にブレーキをかける意味でも、外国人をドイツ社会の中に移民統合することが必須であるとされている。
この対策法のひとつとして、2005年に新移民法が施行されて以来、統合コースとしてドイツ語コースやオリエンテーションコースが予算に組まれ、
実施された。今回の国籍取得テストの導入で、無制限移民策に歯止めが出来るのかどうか、今後の動向に注目していきたい。＜

アメリカの市場規模って東南アジアの１０倍近くあるので
１０％景気が減退すると東南アジアが壊滅するのと変わらない
という話を聞いたことがあるが、そんなに楽観してていいのか？

>>140
その全部が外需向けならねｗｗｗｗｗ
アメリカって、外需依存度、７％くらい。

日本は１５％、イギリスで２０％くらい。

韓国、中国あたりで外需依存は３７〜３８％、ドイツで４０％、最悪ｗｗｗ

つまり、アメリカがこけたら、首をつるのは、

【ドイツ、韓国、中国】の三カ国、次いで、欧州主要国ですねｗ

どうぞどうぞ！ｗ

ドル離れは、ソ連崩壊時から決まっていること。
第二次世界大戦終了後、西欧・日本などが飴の言うことに従っていたのは、
ソ連から身を守る為。ソ連がなくなれば、言うことに従う必要はない。
そうして西欧が勝手をすれば、植民地コンプレックスのある飴は何も言えな
い。それでも西欧各国家単位では弱かったが、統一通貨を作った時点で、勝
利は見えている。
嫌われ者は、常に周りから落ちろと思われている。
しかし、日本だけは自力で核を持たないから、いいようにタカられている。
自力で防衛できない国家の行く先は亡国のみ。

まー日本もお付き合いして一緒に吊るんですけどね

>>142
アメリカを一番食い物にしてきたのは、どうみても、総額で日本でしょ？ｗ
あれだけの対日赤字で、完全に食い物にされながら、何一つ、実質的に手を打たず、好きにさしてくれてるのがアメリカ。

これが、欧州なら、絶対に、こんな野放しやりたい放題、稼ぎ放題なんてさせてくれませんよｗ

アメリカ様は、日本ちゃんの、文字通りの【ドル箱】なのだｗ

>>142
＞かし、日本だけは自力で核を持たないから、いいようにタカられている。
自力で防衛できない国家の行く先は亡国のみ。＜


なるほど、ドイツ、カナダ、ブラジル、スウェーデン、スペイン、ポルトガル、台湾、タイなどなど、
随分な数の国が、いいようにたかられていると、しかも、亡国するとｗ

なるほどなるほどｗ

＞〜＜

これ引用なんだろうけどどこから持ってきたか書けよ

日本はアメリカを過大評価し杉

ID:LsnYbOFR氏
最初から読ませていただきますたが、貴殿のレスポンスはむっちゃくちゃ面白い
コテを付けられては如何か？
できれば明日以降もこのスレで活躍願いたい

むしろユーロが過大評価されすぎ

リスボン条約はどうなんだ？
確か、どっかの国で否決されなかった？

使えない利益をなんとか日本に持ってきてもらいたい

消去法でユーロしか残らなかったって事だねえ

LsnYbOFRはオ○ー○では・・・・

>>148
同意。
我々は従来通り、円預金をするべきであると痛感した。

ユーロ高調整準備中

ユーロ円の週足見ればわかる

160くらいで待ってろ

ユーロドルが1.6台を超えると、欧州の輸出依存会社の多くは採算割れで成り立たなくなる
↓
これ以上急なユーロ高はないってこった

LsnYbOFR氏じゃないけど146氏も気になる引用箇所を調べてみた。

>>65 の前半は ttp://note.masm.jp/のドイツ経済の項目より。
これは個人の考察のようだから中身はやや注意かな。
後半はユルゲン・エルゼサー『敗戦国ドイツの実像』
日刊ベリタで転連載されているのがあったから目を通してみては。
ttp://www.nikkanberita.com/index.cgi?cat=special&id=200510121353073 より

>>70 のはジェトロ・ドイツ部のページより（ちなみにこれは2004年の話）
ttp://www.jetro.de/j/hp2004all/doko/Mai-Jul2004/doko13052004.htm
ここで挙げられているFAZのページは4/20に
「Maschinenbauer gehen mit der Deutschen Bank hart ins Gericht」との
タイトルである。昔のアーカイブなので記事は有料です。

>>82 これは2007年10/7の日経新聞記事のようす。
日経はアーカイブしてないのかな。
当時この情報をウォッチしていた人のページにまとまっている。
ttp://blog.livedoor.jp/gold_7777/archives/50748767.html

>>139 はドイツ連邦統計局ttp://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/
を見れば良いのだろうが、すぐには見つからなかったので、
この話をドイツ在住のジャーナリストがまとめているのでこれをどうぞ。
ttp://mediasabor.jp/2008/07/post_444.html

日本経済や円相場の具合などは、このスレの人は知ってるかもだけど
三橋氏のページに詳しいね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi

ドイツ経済のグダグダぶりは例えば
『EUと現代ドイツ』や『ドイツは苦悩する』、『ドイツ病に学べ』あたりを
チラ見するとよいかもです。

こんなとこかな。長々と失礼しました。

>>154
名前忘れたのですが、金鉱山を買って、ジパングと名付けた、元・米国系証券企業にいた人が、経済評論本の中で、
計算もちゃんと見せつつ、
サブプラを考慮すると、

【結局、円を現金で預金していた人が一番得をした、損していない】

と書いていて、計算を見ていて、驚嘆。実に納得出来ましたよｗ

>>148
コテって、どうすればいいのですか？
やり方を御教示下さい。

ID:LsnYbOFR

たまに２ちゃんやってると１％くらいこういう人が出てくるから２ちゃんはやめられん。
新鮮で面白いです

いまだに円をドルに換え続けてるから
日本全体の富はどんどん目減りして行ってる。

で、日本がこれを止めてドルを吐き出しちゃうと米国終わる。
日本も終わる。

ユーロは過大評価されすぎだろ。
なんで１６０円台後半なのかわからんわ。
１５０円台が当然なんじゃないか？

>>158
この人?
http://www.jipangu.co.jp/ir/flight/index.html

>159
148じゃないけど．．．
名前欄にハンドルネームとその後に本人証明の為のトリップを付けたらいいよ。

トリップの付け方↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF)

　
　為替相場がちょっとそうだからって、まだまだこんなことは言い切れないヘンな記事。

ここで、一気にユーロシフトしたら、世界の勢力図が大きく塗り替えられる。

当然だが日本は真っ先に没落する。

>>157　　
メディアリテラテシーはマスコミ相手だけじゃないよ。

たしかに新鮮だけど突っ込みどころ満載　＞　アッチコッチ読んで自分で深く考えてないから
アンカもコテも知らないくらいだから２ｃｈで叩かれると本物になる可能性あり。　乞うご期待かな。

それと反感をかうようなカキコや　「w」　をやたらに付けたりする性格を直さないとネ。
　

>>166

しないよ。
海外ニュースは見ているのか？

>>157　氏、失礼しました。　
よく見ているのに謙虚ですね。　

>>167は、>>150氏へのレス。

>>160
私なんてかなり目が覚めましたよ。
ID:LsnYbOFR 氏の指摘の中で、韓国を食い物に、とのレスがありましたが
http://www.chosunonline.com/article/20071005000045
これなんぞまさにそれでしょう。思いっきりシンクロしました。
いや〜ほんと素晴らしい。

>>159
コテの付け方ですが、名前欄にご自分のお好きな名前を入力し
>>164氏のサイトを参考にチャレンジしてみてください。


何人かの批判レスも散見されますが、理屈抜きの１行煽りレスほど悲しいものはありませんね。
お先真っ暗論もけっこうですが、１行レスでは説得力が無さすぎでしょう。

あら、またまた間違えた、１５０氏　失礼。


>>167は、>>160氏へのレス。

>>166
そんなｗ　うれしすぎｗ

ユーロシフトしたら、裏付けも富も大してない病気通貨ユーロは、即座に、小銭の博打投機で暴騰して、
ベンツ、ＢＭＷ、フォルクスワーゲン、ルイヴィトン、フェラーリ、オペル、ドンペリ、アルファロメオ、ヘネシー、もうないかｗｗｗｗ,
対米依存、対中依存、要するに外需依存中毒の風船状態病的経済、企業は、一気に倒産ｗ

アメリカ、日本、大笑いで笑い止まらず、クリスマスまで笑っていられる（もっとかｗ）。

世界は、車も日米で独占、お酒も日本酒とバーボンばかり、空飛んでるのはボーイングとホンダジェットだけになるｗ

それで、一向に構わないがｗｗｗｗｗ

>>172
もし欧州が崩壊したら商品市場も大崩落しますね
それと寡占化は怖いですよね
一時的に欧州崩壊のショックを受けるでしょうけど
寡占してしまったら将来的には日米企業のやりたい放題ですからねー

>>170
しかも、輸銀やら何とか基金とかも、全部、政府が２％で日銀に貸し出し、
で、日銀が４％くらいでそういったわけの分からない政府系金融機関に貸し出し、

「これを韓国に貸し付けろっ　で、５〜６％で貸し付けろっ　勿論、ヒモ付きで〜、
日本企業には公共投資効果を与えろよっ　でなっ　儲けからてめぇの運用費用も稼げ、
それ以外の利益は国庫におさめろっ　ちゃんとやれよっ」

当然、韓国からも、日本だけは、通貨危機の最中も世界で唯一、厳しく取り立てた、と・・・・
全額返済させた、とｗ

鬼か、日本政府か・・・・

でも、日本政府や旧大蔵省、外務省は、普段は、ノラ〜リクラ〜リ、目は点状態で、空を眺めたり〜とｗ

しか〜し、返済猶予を頼もうもんなら、

じゃ、破産宣告してみろよ？韓国ちゃんよ〜、とｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:mMJuOvycが哀れ。

>>170
コテハン、やっと理解しましたよ（ハ〜、結構、疲れました

>>174
最近、安楽亭にハマっているのだが、、、
韓国料理もおいしいと思う

>>166って日本の外貨準備高のうちの
ドルの比率なんて知らないんだろうなあ・・・。

ユーロは域内貿易の比率が高い。だからユーロ高は大して影響ない・・・

なんて何かで読んで鵜呑みにしてたけど、いろいろあるんですねえ。

近代国家としての歴史が浅いのはアメリカ（200年。実質は150年程度か？）
日本は100年。
欧州は伝統を自負するだけにプライドが高い。
だから案外似たもの同士の日米は腐れ縁なのかもなｗ

欧州の歴史ねぇ
グーテンベルグが良い例だと思うけど、連中の歴史って朝鮮みたいにｱﾙｱﾙ詐欺みたいなもんだからねぇ

２０世紀最大の実験がソ連なら２１世紀の最大の実験はEU(２０世紀から着々と進めていたが）
になるのかね？

>>178
むしろ日本が真っ先に（安い時に）ユーロにしちまったのになw

>>180
そもそも世界史上で近代なんてフランス革命以降の220年くらいなんだが。
アメリカはただ単に「それ以前が存在しないだけ」。

あと中間層が逃げていると言うけど、逃げた先が問題だよ。
ユーロ圏内の他国なら、ユーロ経済圏として総体的に影響はないし、
アメリカ辺りなら最近のサブプライム問題で職や家を失って
帰国する人が出て来るだろう。イギリスでも似たような状態だと思う。

ヤクザの百万円もコツコツ貯めた百万円も経済的には同じ価値。
民族意識がどうこうなんて経済で語るべき話題じゃないよ。

>>182
ユーロでＥＵが団結、統一経済圏でまとまった頃に、
旧ソ連＝ＣＩＳ、東欧がバラバラのコナゴナになって・・・

あの頃のタイムの記事に、東欧、ロシア側がまとまるような時は西欧側がバラバラになって、
西欧側がローマやら、同盟やら、対イスラムでまとまると、東欧サイドがバラバラになりと、
いつもちくはぐに動いていると、歴史年表付きで説明されてましたが。

どういう因果なのか・・・・

なんだこのスレ

>>184
＞あと中間層が逃げていると言うけど、逃げた先が問題だよ。
ユーロ圏内の他国なら、ユーロ経済圏として総体的に影響はないし、
アメリカ辺りなら最近のサブプライム問題で職や家を失って
帰国する人が出て来るだろう。イギリスでも似たような状態だと思う。＜


ドイツ人の中間層、高所得者層の多くは、行く先はアメリカですね。
EU圏内では、スイス（ユーロ圏ではない）が多いです。
どちらでも、国籍まで変えていて、二度とドイツに戻る気はない、つまり、完全にドイツを捨てた状態。

影響は大ですよ。

バルト三国人などは、ポーランドやチェコで働き、
追い出された低技能、低職能のポーランド人やチェコ人は旧東ドイツに入り込み、
旧東独人の低所得者、非専門技能者が旧西独側に入り込み、
旧西独ドイツ人の高所得者層、医者、教授、コンサルタント、技術職人、研究者がアメリカ、スイスに
逃げ出す。
その上、部品、素材、ハイテクのドイツ企業も、高課税を嫌って、企業ごと脱出。

こういう「負の玉突き現象」ですよ。

>>187
その結果がドイツの強みでもあるけどね
日本はそういうの、ないでしょ？ｗｗ

ポンド辺りは対円は高いけど物価で換算すると日本と変わらないのに
ユーロは実力に見合わず高すぎてマクドナルドなんか倍ぐらいする
円が弱すぎなんだろうが

>>188
なるほど、ラーメン屋で中国人、工事現場でパキスタン人、イラン人、農業現場も中国人やらフィリピン人を見ますから、
日本も大強国なんですね、そうですかｗ

ま、それでも、ＥＵみたいに違法入国や、ＥＵ域内なら、フリーパスで入ってくることもなく、
違法入国、滞在は減ってますが。

そうですか、日本は大強国だったんですね〜ｗ

ドイツはたぶん国が崩壊しそうになったところで強力な政治家が出てくると思うな
ビスマルクとかヒトラーみたいな強烈な奴。
二人とも戦争しでかしたけどな。

ドル含み損でわが国に致命的な大損害を与えた政府与党に死を

日本政府はアメリカと心中する覚悟なんだぜ

ちなみにイギリス経済って今どんな感じなん？
サブプラの影響あってもまだ強いん？

イギリスもアメリカと一緒とかんがえて
差し支えない
あとアイルランドも

さてユーロを買う作業に戻るか

とにかくドルは対円でもう一回下がってくれないと困るんだよ










俺が

今一番経済が健全な国はどこなんだ。

>>195
�d。

＞ドルから基軸通貨の座を奪うことも非現実的ではなくなってきた
＞底堅かったドイツ経済

ほんとビジネスアイはレベルが低い。
基軸通貨になると思っているのか？ドイツ経済が堅調だった？は？
こんな分析を載せるようでは経済紙として失格。
人口が減少期に入り、既に高齢社会の欧州。ユーロシフトは過渡的現象でしかない。

>>189
円安なのもあるけど
日本はそもそも物価が安すぎ

ユーロシフトが起きてるのは単にドルが紙屑とか言われてるからだろｗ
機軸が危ないとか言うから一般がユーロに逃げた

久しぶりに勉強になるスレッドだ、これだから２ちゃんはやめられん

>>198
日本

カショウシホンデイキマショー氏
これからの日本はどうなると思いますか？

名を捨て実を取るで喰ってるからね、日本は
名を取るとだいたいろくなことにならないし、そういう国もそう
実がないから、そういう行動を取らざるを得ないということもあるけど

それがわからないﾈﾄｳﾖには歯がゆいのかも知れないけれど
そういうお子さまを喰わせてやってるのもそれがゆえということに
いつかは気が付くのだろうか

>>205
>カショウシホンデイキマショー氏
これからの日本はどうなると思いますか？<

１５〜１６世紀くらいから、まったく変わらないこと。

基軸通貨が移行し、覇権が移転する際は、
新しい覇権国の金利はゼロに近くなり、
経済規模は大きくなり、技術的に優勢で、貿易収支は一方的に黒字化する。

ポルトガル、スペイン、オランダ、フランス、イギリス、米国・・・・
例外なくそうなってます。また、新しい覇権国は、軍事費用や拡大費用で、大体、財政赤字を抱えている。

２０００年から２００５年にかけての各国・政策金利状況
枢要国・中銀・政策金利比較（金利が高いところほど、金がない、経済が不調）

日本：0％
米国：3-4％
EUユーロ域内：2-3％
英国：4-5％
カナダ：2-3％
豪州：5-6％

枢要国10年国債利回り（金利が高いところほど、売れないか、リスクがある）

日本：1-1.3％
米国：4-5％
ユーロ圏：3-5%
英国：4-5％
カナダ：4-4.5％
豪州：5-6％


↓現在

http://www.meitan-tradition.jp/seisakukinri.html

そして、世界に膨大な資金を供給し、経済動向を支配しているのも、円。ＥＵユーロ各国は、ドイツ以外（ここは外需中毒なので、病的状況）は、状況が急激に悪化していると
手に取るように分かる。アメリカも、まさに経済崩壊中。

つまり、日本は、実態経済に対しては、既に技術・経済覇権国で、【円は世界基軸通貨】であり、
【誰もが買いたがる、供給上の支配的存在】であることを意味します。
今までの覇権移行期とは違って、日本の場合、地道な努力と、米国、欧州の自滅が重なって、そうなった。

また、原油高、原料高に耐えられるのも、欧米に比べて２〜３倍、途上国に比べ１０〜２０倍もエネルギー効率がすぐれる日本だけです。
たった一カ国、日本だけ。（これも地道で黙々とした努力の成果。【これも一種の世界戦争だった】）

従って、これからも、日本の一人勝ち状態は、いやもおうもなく続くでしょうね。
国民生活も、既に黄金期です。
世界でも最も低い課税、国民レベルの土地・不動産（ビル除く）、金利の安さ、高い貯蓄、
実際生活の安さ、豊かさなど。
文化も、それをリードする若者文化は、日本がリードしてますね。
かつての、オランダ、スペイン、イギリス、アメリカ、皆、こうだったんですよ。

>>207
違う板だけど、ここらへんのスレは面白いよ。

【政治経済】平成床屋談義　町の噂その109
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217441340/
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 100won【Dokto Combat】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217336788/

ID:LsnYbOFRみたいなキチガイを焚きつけるなっつーの。ますます調子に乗るだろうが。

中東欧通貨の方がすごいだろ
ポーランドズウォティ、ハンガリーフォリント、チェココルナ
この辺が世界最強通貨だろ

FXやってればこのぐらい知ってるはず

>>20
日本がEUに入るのは財政的に考えても100年早いんだわ

>>22
リスボン条約が発効しなくても、すでにニース条約で動いているから、問題ないんだわ

>>207
バーカ日本はＡＴＭなんだよ

>>207
残念ながら、イギリスが文化で世界の中心だった時代はほとんどない。
個別で何人か偉人がいるのは認めるが、文化の中心と言えるだけの集積が欠けてる。
端的に言うと、ルイ十四世の頃から十九世紀まで、ずっと
外交や社交界でもフランス語がメインだった。自ずから文化でもフランスが中心になる。

文化の中心と言えるためには、同時代に世界史的偉人が何人もいなきゃ行けない。
啓蒙時代のフランスがまさにそうだった。

ユーロは今金利もいいもんな。ドルでさえ3％近い。日本だけが一桁違う金利
こりゃだめだわ。借金だらけの政府をもつと苦労するな。

日本が覇権国になって得するの？
ユダヤとイスラエルの手先になってもメリットないじゃん

>>207
非常に勉強になります。

マスコミのネガキャンで日本はお先真っ暗的なムードが漂っていますが、実質日本経済は強いんだと思いました。
２チャンはマスゴミと叩いてる癖に、不思議とネガキャンを信じるという、矛盾がありますね。

変な煽りもありますがあなたのレスを見ると、とても心強いです。ありがとうございます。

>>215
＞ユーロは今金利もいいもんな。ドルでさえ3％近い。日本だけが一桁違う金利
こりゃだめだわ。借金だらけの政府をもつと苦労するな。＜


なるほど、事業やったり、家立てたり、車のローンを組んだりすることもなく、
日本以外の国は、国民は、貯金の金利収入だけで食べているとｗ

なるほどｗ

すると、発展途上国やEU圏内の一部の国のように、金利が１０％近いところや、
それを超えているところは、国民は苦労してないとｗ

なるほどｗｗｗ

日本も昔は金利が10％くらいあったから預金するだけで７年くらいで金が倍になった
今の若い人は可哀想だわ

>>219
でもずっとデフレだったし
インフレ率以上の金利があればそれでいいよ

ID:Kwbl/r08
急にどうした？

>>213
ＡＴＭになった？ｗ

素晴らしい！
日本の金融機関は、スイスやドイツ銀行相手にも、
銀行系サラ金くらいのプレミアム金利つけて貸して、濡れ手に粟をやってるから、
ん？
ぼろ儲けの国際サラ金商売？
いいじゃありませんかｗｗｗ

まだまだ、白人は金欠病が重症化、瀕死にもなるから、もっともっと稼げるので、
確かに、ドイツ、イギリス、フランス、スイスなどなどの

【大手銀行頭取室内に、日本の金融機関のＡＴＭを設置したい】ですね。


アメリカの、いわば、住宅金融公庫が事実上倒産、以外の、
ここ数ヶ月の、笑っちゃうニュース

＞英インディペンダント紙
「イギリスの預金保護機構(DPS)は、現在440万ポンドしか保有していない」

＞独フィナンシャルタイムス
「ドイツ銀行がここ2週間で40億ユーロ以上の資金調達に奔走している」

＞英ロイター
欧州系銀のドル調達にプレミアム、米銀が融資に消極的
【欧州系の銀行は短期のドル資金調達でプレミアムを支払っている。】
欧州での取引時間には米系の銀行が融資に消極的なこともドル不足要因という。
　仏ＢＮＰパリバや独ＩＫＢIKB.DEなど欧州系の銀行は
最近、米国のサブプライムモーゲージ（信用度の低い借り手向け住宅ローン）市場への直接的
または間接的なエクスポージャーが数十億ユーロあることを明らかにしている。
　このため、【欧州系の金融機関はドル流動性を余分に手元に確保する必要に迫られている。】
この現金需要の増加で先週、翌日物金利は急上昇し、
欧州中央銀行（ＥＣＢ）と米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は市場安定化のため、大量の資金供給を実施した。
　欧州取引時間での資金需給ひっ迫は、米系の銀行が欧州系の銀行への貸し出しに積極的でないため加速しているとの見方が出ている。
【米系の銀行も自らの短期借り入れの担保などを強化するためドルが必要】だからだ。＜


まだまだ、ユーロ上がるでしょうね〜。
ＥＵって、韓国と同じような状態なんで、まだまだ、日本のＡＴＭ商売、ボロ儲け続けられそうですｗ

日本が生き残っていく道はロボットじゃなかろうか
ロボットは日本の右に出る国いないし。
介護ロボットとか、パワースーツ着た年寄りが農作業や力仕事もすれば
少子化で、たいして移民いれなくてもやっていける。

通貨で勝ち負けって馬鹿じゃねーの

>>1
原油・資源が下がり始めたので、次はユーロか。

…投機資金とは、全てを喰らいながら彷徨う化け物だな。

>>213
超安値で円を売ろうとしている張本人が「国際金融拠点」
などとほざいているから困ったものだ。

なんだID:LTkYmPyxはただのアスペルガーか

>>219
＞日本も昔は金利が10％くらいあったから預金するだけで７年くらいで金が倍になった
今の若い人は可哀想だわ＜


オイルショックの時に、日本全体が資金ショート気味になった折り、金利９％をヒット。
あれ以来、３０年くらい、多少の波はあっても、日本は順調に成長、金利もずっと、右肩下がりに下降。
世界の奇跡。

日本の若い人達や企業は、事業資金、家の建設、マンション購入、車購入などなど・・・
世界では他にない、ウソのような低金利で資金、ローンが調達できるｗ

世界で一番恵まれた日本の青年達。

それに比べて、韓国や欧米だと、なんと、１０％前後の金利！
家立てられない？車も買えない？
そりゃそうだなｗ

若年層は、収入が少ない割に、結婚、出産、家の入手、車購入などなど、
当然、支出が多い
収入も少ないのに、貯金の金利だけで暮らしていて、家も建てない、車も買わない？？

ええ？？

日本が覇権国家になるのかなんかどーでもいい
国民総生産・中流層の所得があがるかのほうが気になるわ

日本政府っていろんな意味で鬼だったのですね。
こんな政府に管理されている日本人はある意味すごいと思います。。。

正直・堅実が最後に一番得するのですね。。

＞正直・堅実が最後に一番得するのですね。。

バブルからこのかた世間をウォッチしてきた世代からすると
まさにそれこそが真理

>>229
それがなきゃなぁ
国と一部の人間だけが栄える国になるならぶっ壊れた方がまだいい

昔は10％あったとか言ってもインフレ率も高かったから
それほどいい話でもない

バブルの頃より、一般庶民は今のほうが暮らしやすい。
100均で多くの消費財が揃うし、服や家電も安くなった。
バブルの頃は物価が高くて、土地ころがしや株取引などで儲けていない人は生活が大変だった。

バブルの頃は、家賃が高くて困った。
今は、給料が上がらなくて困る。

>>222
ロイターなどのソースを貼る時は、urlも一緒に貼ってくれ。

勝手に補足
>アメリカの、いわば、住宅金融公庫が事実上倒産
【金融】米政府系住宅金融に経営不安、国有化も検討・ファニーメイとフレディーマック…米New York Times紙報道 [08/07/11]
http://www.asahi.com/business/update/0711/TKY200807110350.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215786950/l50

>英インディペンダント紙
>「イギリスの預金保護機構(DPS)は、現在440万ポンドしか保有していない」
英紙インディペンデントは２５日、英国の預金保護機構が同国銀行預金保護のため保有している現金はわずか
４４０万ポンド（８９０万ドル）と、米連邦預金保険公社（ＦＤＩＣ）の保有額（４９０億ドル）をはるかに下回ると報じた。
http://jp.reuters.com/article/idJPnJS803283520070925

>独フィナンシャルタイムス
>「ドイツ銀行がここ2週間で40億ユーロ以上の資金調達に奔走している」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188855639/l50

>英ロイター
>欧州系銀のドル調達にプレミアム、米銀が融資に消極的
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27387220070815

ロイター調査：7月のユーロ圏インフレ率、4.1％と過去最高を更新へ　2008年 07月 31日
９日に発表されたドイツの７月の消費者物価指数（ＣＰＩ）速報値は前年同月比３．３％の上昇。
１９９３年１２月以来の最も高い伸びとなった。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32996720080731

7月英消費者信頼感指数は‐39に悪化、調査開始以来最低＝ＧｆＫ　2008年 07月 31日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32998420080731

英住宅価格の下落率が最大25％に達する公算＝Ｓ＆Ｐ　2008年 07月 31日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32995620080731

バブルの時は小学生だったから、当時の事はよくわからないけど、今の周りを見てると心のゆとりがない気がする。
生活面では幸せなんだろうけど（衣食住は困らない）なんか生活に物足りなさを感じる。

テレビを見ても暗いニュースばかりだけど、希薄な会話やアナウンサーの不倫で騒動になるなんて、他国から見れば日本は平和なんだけど、日本人は病んでる人が多いんだよね。

イギリスの若者はかなりの生活苦のようだけど
>>237のソースを見るとそれが加速してそう
欧州終わったな…

>>239
イギリスこそ、韓国に似てますよ。

ここ数年の中間層への打撃は予想以上で、もう、２〜３割！の一般家庭が、ガス代払えなくて、真冬に暖房なしの生活を強いられているような始末。
リストラも大規模に続き、急増しているカード破産に続き、１年以内に、少なくとも１００万人は家を失う・・・

これなんか、分かりやすいかな？

＞イギリスは1990年代以来最悪の不況を目前にしている
Telegraph (UK) / 2008-06-05
そういうこと。
何がイギリスの奇跡かっていったら、こんな壮大な詐欺が成功したことが奇跡なんですよ、ってわかってますか＜

http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/3d4cf44c31274de141148403e4a3c7e1

イギリスで起きた取り付け騒ぎで
びっくりしたのは去年だっけ

すでに、びっくりする話でも
なくなったな

>>カショウシホンデイキマショーさん

興味深い話ありがとうございます。
従来の視点とは全く違う意見で非常に斬新です。
エネルギー効率の点で日本が圧倒的に有利なのは
本当に心強いですね。
さて、あなたは「大阪経済大復活」という本はごらんになられましたか？
エネルギー効率の点を詳しく書かれています。
日本の場合鉄道網が恐ろしく整備されているのが利点で
東京、大阪都市圏の鉄道網は世界トップクラスの整備状況だとか。

また大阪圏の成長率がアジア１になるだろうと予測されていますが
カショウシホンデイキマショーさんはどう思われますか？

全入時代の到来ですな

【大学経営】4年制私大、ほぼ半数が定員割れ--08年度入試 [07/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217412943/l50x

>>242
都市はエネルギー効率の面ではいいんだけど、現状では子育てが難しい。

いまのまま都市化で省エネをやると、長期的には少子化が進んで禍根を残す。

「国土の均衡ある発展」を放棄すれば日本はまだまだ伸びる

カショウシホンデイキマショー氏が>>94で書いてますけど
０６年度で利息収入が３．５兆円でしたよね
１０年もすれば利息収入は３５兆円にもなっちゃいます
さすがに紙切れになることはないでしょうから、今後も緩やかに吸血ですかね

>>240
イギリス人の個人金融資産の内訳を知らないのですが
もしアメリカ人みたいに株に熱中してたとしたら大量の屍が発生しそうですね
庶民は生活苦、富裕層は資産デフレ・・・。楽しみでございます。

>244
あほか、田舎のほうが子育てし難いぞ。
なんせ、マトモな学校＆塾が無い。
2時間かけて、送り迎えするのもな．．．

保育園が土方のガキと同じとか、普通は嫌だろ。
とにかく育ちゃ良いんなら、別だが。

１０年くらい前にマスコミ様が「欧米の子供は小学校から株の勉強をしている、偉い」みたいな特集を散々やっていたけど
ああいう教育受けてきた子供は今頃どうなっているのかね

>>248
テレビの特集で見たことある。
日本にとって株はギャンブルと捉えがちだからね
確かに個人投資家が増えれば日本企業も潤うかも知れないけど、根本的に日本経済を支えてるのは、昔からの教育だからね。

>>247
ちゃんとしつけられてるなら、親がクレーマー系ｷﾁｶﾞｲのガキと一緒よりはずっといいと思うが

>>250
247が言いたかったのは
×土方
○DQN
だろ？

ユーロも数ヶ月以内に暴落確実だな

大阪に何度か出張に行くが、大阪は東京にヒケをとらないどころか
一部インフラは東京の上を行ってますね。
特に環状高速道路の整備状況は大阪のほうがリードしていますし、
都市高速にしても首都高より阪神高速のほうが優れています。
鉄道も、方面別複々線はズバ抜けて大阪の圧勝です。
東京では御茶ノ水くらいしか知りませんｗ
日本の発展は、ひとえに大都市圏における鉄道網、
あるいは新幹線のような大都市間輸送鉄道などのおかげですね。
なので、昨今の大店法などの郊外型超大型店舗はあまり関心できません

>>253
しかし我々大阪の人間も東京へ行くと
その規模、街の広がり、また都心部に巨大な緑地を抱えていることなどには
本当に驚かされますね。
さすがは日本の首都です。都市規模でいえば世界一ですからね。
日本には世界トップクラスの巨大都市圏が２つも存在するのは
誇りに思っていいと思います。

>>242
同意。さらに日本の大都市の鉄道網と海外の大都市の鉄道網の最大の違いは
なんと言ってもJRの高架複々線と私鉄沿線の一体開発などの存在でしょうね。
それに加えて大都市間大量高速輸送機関（新幹線）を世界に先駆けて実用化したのも
大きなアドバンテージだと思います。
当時、航空機や車が主流になると言われてた上に、
日常的に時速200km以上で走行する鉄道は世界に類を見ない。
それを実現、成功してしまったのですからまったく言葉になりませんねｗ

>>252
これまでもずぅ〜っとそういう風に言われてきたのに、現実は上昇の一途だよな
どうみても１ユーロ７０円ってとこがいいとこだろってのに

>>254
その2大都市圏の大阪〜東京間を新幹線で結ばれている事を考慮すれば
一体どれだけの経済的恩恵に預かっているのか、計り知れませんね。

いつの記事だよ

今のレートを見てみろ
実体経済はアメリカ最悪な状況でドルの独歩高
口先介入とインチキ指標でこれだけドル高を演出できるアメリカに勝てるわけが無い

>>257
これだけの狭い土地の中に機能的に人口を吸収できてる国は
他に無いでしょう。他の国から見れば奇跡じゃないですかね。
しかも東京大阪ともあれだけ人口が多いにも関わらず日常レベルでの目立った混乱は無い。
ガソリンがこれだけ高くなっても両都市の住民に大きな生活の混乱はありません。
というかほとんど無いでしょう。
これは逆に言えば鉄道等のインフラが驚異的に整備されてる事の裏返しなんですよね。

>>255
しかし日本がクソな点もある。
ＪＲ、各私鉄が共通で使えるゾーン制切符がない点

リニアで東京・名古屋・大阪がつながったらまさしく世界最大の都市圏になるな

>>240
urlも貼ってくれてありがとう。

円は弱いドルに負けてやって価値を落とす政策を政府自ら取ってるからな。
政府がリアル売国奴だというのもスゴいが、
それを黙認している日本の国民どももちょっと頭がおかしい。

アメリカは、不自然なドル高で経済破綻確実となって、その後、政策的にもドル安にふった。

世界で一番、ドルに対して上がったのは、円ｗ

今でも、１ドル３００円時代に比べたら、円は３倍の強さを誇り、多少の調整局面があっても、
ここまで来れば、円は一人勝ち状態で不動。ユーロの前身ともいうべき、マルクですら、ここまでの強さは持ち合わせないｗ

ということは、

アメリカ政府は、世界一の「おバカな売国政府」で、

黙認しているアメリカ人達は、世界で一番、頭がおかしいのか？ｗ


日本政府は、世界一の「賢い愛国政府」

だったんですねｗ

1ドル1円時代の日本が最強だったということですね。わかります。

>>263
政府というか、政官財マスゴミ総動員で円高を忌み嫌うように
国民を洗脳しているように見えるのがすごい。

3月の底値ですらはドル安と、円に対してポンドが平均的なレートだった以外、
その他の主要通貨は過去10年の平均より1〜2割も高い超円安なのに
｢円高で外貨預金が人気｣なんてわざとらしい報道同時多発的に垂れ流していた。

だが、円の糞さ加減は理解していたつもりだがこんなにすぐにここまで酷い状態に
逆戻りするとは夢にも思わなかった。
しかもいまだに円高などとほざいているのが少なからずいるのは救い様が無い。

１ドル５０円が妥当

>>238
特に老後の保障がなくなったのが結構効いてるには効いてる。
異常なまでの貯蓄率の高さもその辺に起因してるしね。
まあ老後の保障を復活させるには結局のところ制度改革しかないというのが持論ですが。

>>266
次に円高局面に入ったら日銀に買いオペ+国債握りつぶし+円売り介入のコンボをぶちかまして欲しいわ。
円高恐怖症と国債恐怖症を同時に解消するならそれがベストな解決策だと思うし、
個人的に通貨は1ドル=100円が計算しやすくていいので、その額面を守って実質的な円高誘導をするならそれがいいと思う。

>>268
計算しやすいのが良いなら、1ドル＝1円だろ。

>>269
そこまで行ったらもうドル換算の意味ないだろ。

確かに、特定ファンドから大量売買攻勢をかけられてもいないのに、政府が人為的に介入して、


常に自国通貨を安くしようとしている、お馬鹿丸出し国　＝　中国、韓国


なんかの政府は、実は、とんでもない亡国・売国政府とは言えますねｗ

だからこそ、経済も企業も常に粉飾状態（それどころか中央銀行まで破綻寸前ｗ）で、
どこまでいっても、マクロもミクロもまともにならないわけでｗ
一番大事な内需は育つことがなく、国民所得もいつまで経っても、発展途上国にも負けるようなレベルｗ

通貨は強くなることもなく、いつまで経っても、１０％でも通貨が上がると、
サムスンクラスでも倒産寸前に簡単に追い込まれるｗｗ

しかも、両国とも、まさに、国民の老後の保障はないも同然ｗｗｗ

その点、ドルに対して、３倍もの値上がりにも、
黙々と技術、生産性改善、内需育成・拡大で対処し切った日本は大したもの。

いまだに、ドルに対して最強、紛れもなく最も値上がった通貨＝円として、今や、世界基軸通貨として君臨ｗ

おいおい、最後の介入時の日銀と海外ファンドの攻防すら知らんのか……

ああ、すまん。
中韓の話ね orz

>>271
日本は強敵に対して真っ向から立ち向かうよりも、
ある程度尻尾を振るフリをして受け流すのが上手いと思う。
柔道みたいだ

不自然で破壊的な大量の売買については、どこの政府も多国間協力も行って、通貨防衛をやりますが、

中国や韓国の場合は、そうではなくて、自分達で、勝手に相場を設定して、「自国通貨を安くするため」に、常時介入する「操作」を行っているｗ

それを混ぜて語られてもｗ

ここだけを読むと、日本の未来はばら色みたいに見えるんだが。。。

ユーロも原油と同じ、地雷の気がするが。

>>276 薔薇色ではないとする根拠を知りたいところです
少子化でしょうか？

>>242
＞さて、あなたは「大阪経済大復活」という本はごらんになられましたか？
エネルギー効率の点を詳しく書かれています。
日本の場合鉄道網が恐ろしく整備されているのが利点で
東京、大阪都市圏の鉄道網は世界トップクラスの整備状況だとか。＜


今度、読んでみます。
今、車輌メーカーも稼ぎまくってますね。
イギリスの高速列車やドーバー列車も日本製になりましたし。
イギリスに、今年、日本製車輌が輸出されましたが、明治時代に数多くの英国製機関車、列車を輸入した日本、
その日本が英国に車輌を輸出したのは、今回が初めてだそうです。
「新幹線来る」とか「遂に、弾丸列車が英国にも」等々（英国は大陸側と違って、それまで高速列車なし）、大歓迎だったそうで。
とにかく、今や、あらゆる分野で、効率の良い省エネ・高稼働率の日本製品は、
ますます引く手あまた（フランス国鉄も、故障の少ない新幹線導入とも）です。

アメリカは、大手自動車メーカーが二次大戦前に、次々と国内の電車運営会社を買い取って、
そのまま、潰してしまったので、サンフランシスコやロサンゼルスなどの高速道路の下にはレールが埋まってます。
回復させる計画も出てますが、日本のように発達する可能性は、もう、ないでしょうね。
当然、社会効率は悪いです。

特に工業国日本が標的とされる排出権取り引きとかはどうだろうか。

>>279
GMのことですね。お陰で今になって苦しんでますね。

>>281
ハルバースタム氏の講演では、「最初に、この悪辣なことを始めたのはフォードだった」と言ってました。
どこかしら、フォードらしい感じを受けますが。


＞自動車のための戦争　（ビル・トッテン）

「電車を捨て、自動車の自由さや小回りのよさを求めたのは住民だというかもしれない。
しかし、そうではない。市民にはそのような決定権はまったくなかった。」

「全米４５の都市で、路面電車はガソリンで動く路面バスに取って代わられた。
アメリカの鉄道システムを崩壊させたのは、ほかの何者でもない、
ゼネラルモーターズ（ＧＭ）を中心とした、鉄道がなくなることによって利益を得る企業団体だった」


車に替わる交通手段を手にすることはまったくできない。アメリカの都市設計は異常なほどに自動車に依存している。
このために、アメリカはどうしようもないほど石油依存体質となっているのだ。
世界全体では、石油消費量の約３分の１が自動車による消費だが、アメリカだけで見るとその割合は３分の２である。
他の国々は石油利用の多くは暖房や電力発電が占めている。

１９３０年代、ロサンゼルスの空はいつも澄んでいた。
　当時すでに近代都市であったが、路面電車システムがロスを中心に５６もの都市に何千人もの通勤者を運んでいたからである。
現在、この路面電車はもちろん跡形もない。線路は取り外され、舗装され、その結果澄んだ青空は排気ガスに取って代わられた。

　同時期に全米４５の都市で、路面電車はガソリンで動く路面バスに取って代わられた。
アメリカの鉄道システムを崩壊させたのは、ほかの何者でもない、ゼネラルモーターズ（ＧＭ）を中心とした、鉄道がなくなることによって利益を得る企業団体だった。
ＧＭは路面電車をバスに切り替える事業に資金供与し、持ち株会社を設立した。
その会社が路面電車の会社を買収して閉鎖し、ＧＭのバス事業部へ移管した。そしてバスは徐々に自動車に置き換えられていった。＜
http://www.asyura2.com/0502/bd39/msg/511.html

>>282
最初はフォードだったのですね。参考になりました。
鉄道の整備は一朝一夕ではいきませんし、アメリカ様はその点では長く苦しむことになりそうですね。
日本みたいにイザとなったら長距離ではモーダルシフトを推進して、なんてことも難しいでしょうし。

凄い皮肉

デイヴィッド・ハルバースタム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A0
2007年4月23日、カリフォルニア州メンローパークで自動車事故により死去。

ユダヤ金融屋達はすでに資産ユ〜ロニ変えて
アメリカドルと日本円を紙屑にして買い叩たき
アメロ”とか言う新通貨発行準備も出来てると言うワニ！

日本は自虐的に報道するからね。
だから日本の将来はお先真っ暗と洗脳されている
だが政府はしたたかにお金を儲けてるんじゃないかなｗ

不安は消費を招くからな
好景気なら嗜好・娯楽品への消費が、不景気なら金融商品が、って手をかえ品をかえ
金使わせようと電通が必死になる

精神的に満たされていると案外消費は冷え込む

>>286
国全体と見ても、経常収支黒字は、先進国と思えないような伸び率で、年１６％増！
約２５兆円！
経常収支黒字が、３年間で３５％も伸びる日本！　
確かに、ドルに対して、全然、微動だにしないような強さを持つはずでｗ

しかも、貿易黒字も１２％も！増えて、１２兆円！

さらに、所得収支は、その驚異の貿易黒字さえしのぎ！
前年比１８％増！！

１７兆円ですよ！

技術収支（特許収入）も、大赤字のドイツを尻目に、２兆円以上の黒字ペース！

国も企業も存分に断トツで稼ぎ、
さらに、企業も個人も、揺るぎなく、世界に比べる相手がいないくらいの投資立国を実現。

海外資産＝対外純資産は、１８０兆円を超えて、史上最強記録更新中で、15年連続世界一！
２位のスイスでさえ、たったの５０兆円。
スイスはお金持ちなんて信じている人は多いが、日本の４分の１程度ｗｗｗ

今だに、日本以外に、こんな数字を達成した国はなく、今後も出ないでしょうｗ
円が支配的な基軸通貨となり、金利も実質ゼロという強さも当然なんですよ。


＞07年度の国際収支、経常黒字16％増――海外からの所得急増

2007年度の国際収支状況（速報）によると、経常収支の黒字は前年度比16.1％増の24兆5500億円となり、
比較可能な1985年以降、５年連続で過去最高を更新した。
海外向け投資からの収益を示す所得収支は前年度比17.6％増の16兆7628億円の黒字。
05年度に貿易黒字を逆転してから差が広がっており、投資で稼ぐ姿がより鮮明になった。

　所得収支は５年連続で黒字幅が拡大し、４年連続で過去最高を更新した。
うち直接投資による収益は海外子会社からの配当が増えたことなどから３兆8516億円の黒字となった。
証券投資の収益も海外からの株式の配当金や債券の利子が増え、12兆1567億円となった。

輸出入の取引を示す貿易収支の黒字は前年度比11.7％増の11兆7099億円、黒字幅が拡大した。
地域別の輸出では、サブプライムローンの影響で米国向け輸出は減少したものの、
欧州向けやアジア向けが好調だった。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kshuusi/20080514d3s1400p14.html

>>274
それで一度失敗したのがWW�Uだからな。

シナ、露助に勝利し、WW�Tで戦勝国側の仲間入りして
勘違いした時期だ。

それ以外は、古墳時代から一貫して柔よく剛を制すの精神で
外交に望んでいる感じがする。

>>282
昨日NHKでアメリカでもモーダルシフトが進んでると放送してたよ。
車を手放して駅近くに住む人が増え、ロサンゼルスでは鉄道路線2線が建設中だとか。

>>289
＞シナ、露助に勝利し、WW�Tで戦勝国側の仲間入りして
勘違いした時期だ。＜

天皇陛下を筆頭に当時の政府では勘違いしてる人は、いなかったように思うのですが？
東条英機をはじめ、本当に、ここまで低姿勢で長期間、交渉するものか、ここまで我慢するものかと思うほど英米とは交渉してますよ。
（天皇陛下直々の指揮で、なんとか外交でまとめるべく、実に涙ぐましいほどの折衝をやってます）

パール判事が、戦後、言ったように、まさに最後は、ルクセンブルグ公国でも開戦に踏み切っただろうというようなやり方でやられた。
最後まで、有終の美を超えるほどの善戦で、
海兵隊やら上陸部隊を、北方領土ではソ連軍上陸部隊ほぼ全滅、硫黄島、沖縄で米海兵隊が、実質、払底するほど壊滅。
アメリカは、日本の捨て身の防戦によって、硫黄島戦で戦時国債戦費も底をついて破産目前まで追い詰められ、
（日本との戦いは海洋、島嶼上陸戦で、欧州戦に比べ、常に数倍の費用、犠牲を強いられた）
上陸戦続行は、米政府内で事実上断念。

日本だけは、南北分割もされず、国土、国体も保全、アジアも解放されて、誰が本当の勝者かは明かｗ


昭和天皇の開戦の詔勅
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/daitoua1208.html

＞米英両国は、蒋介石政権を支援し、東アジアの戦禍と混乱を助長 し、
平和の美名に匿（かく）れて、東洋を征服する非道なる野望を たくましくしている。
あまつさえ、くみする国々を誘い、帝国の周 辺において、軍備を増強し、わが国に挑戦し、
更に帝国の平和的通 商にあらゆる妨害を与へ、ついには禁輸措置を意図的におこなって、
帝国の生存に重大なる脅威を加えている。

余は、政府をして、そのような事態を平和の裡（うち）に解決さ せようと、長い間、隠忍（いんにん）したのだが、
米英は、寸毫 も譲り合いの精神を持たず、むやみに事態の解決を遅らせ先延ばし にし、
その間にもますます、英米による経済上・軍事上の脅威は増 大し続け、それによって我が国を屈服させようとしている。

このような事態が、そのまま推移したならば、
東アジアの安定に 関して、帝国がはらってきた積年の努力は、ことごとく水の泡とな り、
帝国の存立も、文字通り危機に瀕することになる。

ことここに 至っては、【帝国は今や、自存と自衛の為に、決然と立上がり、英米 による一切の障礙（しょうがい）を破砕する以外に道はない。】

皇祖皇宗の神霊は、天にましまし、
余は、汝ら国民の忠誠と武勇 を信頼し、祖先の遺業を押し広め、
【すみやかに英米による禍根をと り除き、東アジアに永遠の平和を確立し、それによって帝国の光栄の保全を期すものである。】＜

>>288
こんだけ儲けてるのに、国民はその恩恵をうけられない。
内需が伸びないのは一目瞭然
悲しいかな人生

>>292
受けれる奴と受けれない奴に
がっつり分かれていくんだろうな

その恩恵を受けているのは公務員ではないかな。

宗教めいたスレだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、日本に住んでいるだけで、十分な恩恵を受けていると思うよ。
アクセス自由な公的医療、安価で豊富な消費財、比較的安全な住環境。

全て他の国には無いもんだ。

嫌ならフィリピンにでも、勝手に行けば良い。

>>292
内需が圧倒的に大きく、内需で潤い（つまり、国内に富が蓄積、還元され、成長している紛れもない証拠ｗ　ごまかしようがないｗ）、
豊かなのは、日本と米国。
しかも、日本の公務員比率は低いｗ

外需中毒は、ドイツ、中国、韓国ｗｗｗ

そうでしたか、ドイツや中国、韓国の国民の人生は悲しいものなんですかｗ
そうだろうと思ってましたがｗｗｗ

>>297
でも若者の所得は低いし身分も不安定な人多いですよ。
長時間労働だし。
それが改善できれば何も言うことないですが。

>>292 >>297 >>298
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/13795967.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_08.html#JGDP04-08Q1

こちらのサイトは上手くまとめてあると思うのですが
どのように判断されますか？私には順調に内需が拡大していたようにしか見えません

サラリーマン給与9年連続ダウン、

コンビニ売上8年連続ダウン、

デパート売上11年連続ダウン、

スキー・スノボ用品売上10年で6割ダウン、

アウトドア用品売上10年で5割ダウン、

自動車売上1972年レベルまで退行、

住宅新築1967年レベルまで退行、

それでも景気は拡大して「ました」。 　by政府・日銀

>>299
それが給与に反映されないと意味無いと思いますが。
来年度からいきなり若者の所得が平均１割増！みたいな
目に見えるインパクトがあれば納得できますが

>>301
なぜ意味が無いのでしょうか？
民間最終消費支出が常に右肩上がりで
外需を超えてる点が重要ではありませんか？
少なくとも論旨は内需は縮小していたというわけですよね？

>>302
あなた働いて自分のお金で生活してますか？
今年度に入って給与は下がり（民間平均）
その上ガソリンや食料品の値上がりがすさまじい。
大多数の人間が生活苦しくなってるんですが。

>>303
今年の話はしておりません。
昨年度までの話です。
その上で再び問いますが、昨年度までの日本では
内需は拡大されたのでしょうか？縮小されたのでしょうか？どちらですか？

沢山金がかかって副産物が少ない趣味をやめて
もっと学問とか消費が少ない趣味が主流になればいいよ

日本は、大卒、高卒とも、今や、ほぼ１００％、就職。
日本はリストラもないも同然で、給与水準も悪くないですね。
１０年間も若年者雇用が拡大している国なんて、日本以外にあるんでしょうか？

欧米は勿論、おや、
お隣の韓国は、大卒ですら、その３割が就職できるかどうか、
中国や台湾でも５割くらいのものですかｗ
高卒の就職なんて論外で、非正規職しかない？哀れ。

日本ですと、人口過疎のような地方レベルでも、学卒者なら就職できますｗ

日本の若者は、世界で一番恵まれてますねｗ
【天国】ですね、他国に比べたら。

学校さえ卒業すれば、よりどりみどり状態で、内定は必ず、複数確保できるとはｗ


＞＞大卒就職率96．9％、過去最高＝高卒は6年連続上昇−文科省など調査
5月16日 時事通信
　文部科学省と厚生労働省は16日、今春の大学新卒者の就職率が前年度比0．6ポイント増の96．9％だったと発表した。
8年連続の上昇で、調査を開始した1996年度以降で最高。
高校新卒者の就職内定率も6年連続で改善し、同0．8ポイント増の94．7％だった。

　文科省学生支援課は「景気回復と団塊世代の大量退職で、企業の雇用拡大が続いているのでは」とみている。

　両省は、国公私立の大学、短大など計112校から2007年度の卒業生6250人を抽出。就職希望者のうち、4月1日時点で就職した割合を調査した。＜

>>304
2年前辺りから急激に景気が悪化して周りに倒産とか
景気の悪い話が増えだしたな。んで今年はほんとにやばい。
3年前以前は今よりよかった。

>>307
寡占化による淘汰を知りませんか？
倒産件数の増加っぷりに反する失業率の値がそれを物語っていると思うのですが
再び問いますが、内需は縮小されてましたか？それとも拡大されてましたか？

>>298
よくよく考えてみれば他国と比べれば若者は幸せなのかも。
話題のネット難民や、日雇い派遣なんかで格差が騒がれてるけど、アメリカみたいに酷くないよね

ID:PUzQihVE氏
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32948520080729
こちらを熟読されるとご理解いただけると思います
現状は悪化してるのは認めますが、直近の話をしているわけではありません。

>>308
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217153938/

ここのスレでもみて街の声を聞いて一般人の心理や生活を知ったほうがいい。
おたくの言ってることも分かるけどね。
内需の縮小、拡大は個人的には縮小を感じてるよ。
どこで拡大してるんだ？

中国もドル資産へらそうとしているらしい・

俺も現地の人から聞いたんだけど、
ジンバブエですらUSドルの資産減らそうとしてるらしいよ

>>300

★地球上で、例外なく、当たり前の話し（共産圏や未開の土民状態の地域含む）
ジャングルの中の土民でも、日本でも、アメリカでも、経済らしきものがあると、以下のようになる。


１．経済がインフレなら、例外なく、どこの国でも給与は上がる。
　　実際に上がった。日本も同じ。

２．経済がデフレなら、例外なく、どこの国でも給与は下がる。
　　実際に下がった。日本も同じ。

　　日本も、欧米も、今は、この局面にある。新聞読んでれば、バカでない限り、１分で分かる。


３．名目賃金がデフレ下でも上がった、上がり続けた例は、世界史上、まったく、存在しない。

４．欧米が顕著だが、８０年代、９０年代にバブル経済になって、賃金が急激に高騰した後は、
　　必ず、修正が行われ、特に中間層の賃金が下がる。
　　実際に下がった。日本も同じだが、日本は、ほんの僅かに下がっただけ。
　　欧米ほどのひどい下方修正は行われていない。
　　日本企業は優しすぎ（計算上は、今の３倍くらいの下げ幅でも、まだ、追いつかない）ｗ


また、デフレ経済下では、小売業界などの売上は調整が激しく、一気に下がることがある。
実際に下がったものが多い。当たり前だが。

>>301
若者の所得が低いのは当たり前だろう。
就業1年目と10年目じゃできる仕事も違うし、今の中高年だって若者の時は所得が低かった。
バブルが弾けたあとも毎年初任給は上がってる。
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2007/20080229-shoninkyu/table1.html

>>314

（以下、追加）
セブンイレブン　３３期連続増収増益、過去最高達成！
他のコンビニも似たようなもの。

住宅、不動産大手、電機、自動車各社（生産、販売台数も）、ほぼ過去６〜７期連続で過去最高業績更新

デパート
三越を見れば分かりますが、
経常利益、純利益、純資産とも、１０年前に比べ、倍増以上。
売上微減ながら、効率経営を達成している。
http://www.mitsukoshi.co.jp/corp/shihyo.html

日本のこういった現状の、何がいけないのか？ｗｗｗ


なんか、悪い点を無理矢理に上げつらおうとしている人は、

内需も細る一方、国も中央銀行も企業も国民も短期借金漬けｗ、
国も企業も粉飾だらけ、個人はカードとサラ金借金極大状態が当たり前、

若者は学卒後１０年でも６〜７割（女子８割）に就職先がなく（永久就職浪人国ｗ）
国民全体の非正規職の割合が６割を超えてしまった、韓国あたりと勘違い？？

>>316

>なんか、悪い点を無理矢理に上げつらおうとしている人は

あんたも同じくれえ無茶だろ

あんたの周辺は繁栄してるのかしらんが
もうちっと街歩いてみろよ

>>309
自民犬が必死ですな。現状が悪くなっているのに他国の極端なケースと比較してミスリード。
典型的な工作活動ですね。
絶対値でパフォーマンスを比較されるのを嫌うw

>>299
内需拡大した上に、デフレ経済でも給与は殆ど変わらず、
一方、支出で最も大きい、家やマンション＝住宅の価格は、
日本だけはバブル期に比べ、半額以下にｗ
しかも、ローン金利は、世界で一番安い状態。

給与が半額になったわけじゃないんだからｗ
つまり、実質的に手取り、可処分最終所得幅は、大幅に拡大ｗ

これで、何か文句言ったら、世界中の人から石ぶつけられるから、小声も小声、手で口を覆いながら言わないとｗ

なるほど　自民犬か　納得。

>>317
いやいや、回りの若者見ても、左うちわで扇ぎながら、家で寝てる間に内定４件決まったとｗ
あらら、天国状態だねとｗ
しかも、初任給聞いて、びっくり仰天ｗ　
就職して、すぐに楽勝でマンション、大型テレビ買う若者が多いのも納得。

高卒、大卒も実質１００％就職決まるくらいで、こんな状態、もう、何年続いていることか。

いやはや、私が絶対値データを上げれば上げるほど、天国状態の日本と再確認ｗｗｗ

>>321
そういえば・・・ふと、思い出したが・・・

何かというと、韓国じゃ、罵倒言葉の中に犬が出てくるらしい。
犬の食い過ぎか？ｗ
辛いもの食うとバカになるとも言うがｗ

なんかあんた宗教じみてるね
ちょっと普通じゃないよ

日本はもうおしまい

普通のデータ、事実を上げると反論できなくなり、
犬の話しやら、宗教の話しやらｗ

おしまいとも思わないけどさ。
このスレのやつはちょっと異常だよ。

>>323
お前こそマスゴミのネガキャンに洗脳されてるよ
マスゴミと叩いてるくせに、悲観的な情報は鵜呑みにする典型的なタイプ

え？本当はそうなの？と思ったが…
やっぱり浮き世離れしてるよコテハン氏、うん。

どうも悲観的な事なら信じるみたいだね。
日本に希望もてならなら、どっかに移住すればいいじゃん

そう言えば、外需依存・・・・

日本は１５％（先進国でもアメリカについで、昔から内需が大きい）、
イギリスで２０％くらい、
韓国、中国あたりで外需依存は３７〜３８％、ドイツで４０％。

しかも、ドイツをはじめ、対米依存度が高い・・・・

アメリカは絶不調で、ＧＭ、フォードは倒産したも同然ｗ
ドイツや韓国、中国って、今頃、１３階段をのぼってる気分だろうな〜ｗｗ
悲観して、ドイツやイギリスで国を捨てる中間層が激増しているのも納得ｗ
もう、おしまいだな〜ｗ

イギリスで、去年の冬は３割方の家は暖房なしで生活するところまで追い詰められた・・・
寒すぎて、子供が勉強出来ず、学力も低下したそうだ。あ〜、哀れ、欧州。
今年あたり、４〜５割は暖房なしかｗ

練炭でも買って、寄付するか？

おまいらヨーロッパのどこに移住したい？

（1997年の年齢階層別平均給与）
　　　　25〜29歳　30〜34歳
　男　　413万円　　513万円
　女　　311万円　　307万円
　全体　373万円　　450万円

（2005年の年齢階層別平均給与）
　　　　25〜29歳　30〜34歳
　男　　377万円　　458万円
　女　　291万円　　301万円
　全体　340万円　　405万円
　
「出所：国税庁「民間給与の実態調査結果」

別にオレ悲観論信者でもねーしなぁ
まぁキモい信者同士頑張ってください

>>41
払うんじゃなくて担保

ニュース系で経済の話になると、一斉に「日本最悪、ｵﾜﾀ」「これからは中国の時代」
「政府の無策無能のせいで格差が広がる一方」「小泉のせいで・・・」しか言わない奴らが
湧いてきて、スレを埋め尽くすばっかりで、ウンザリしてたんだよ。
そう思わない人間も俺を含めてかなりの数居るわけで・・・こんな感じのスレがキモいと
思う人はキモくないスレに移動、面白いと思えば留まればいいよ。

外為取引でロンドン市場への集中加速、東京は「調達市場」化が鮮明　2008年 08月 1日
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33021820080801

>外資系企業が日本で調達した円を自国通貨に借り替えるスワップ取引が活況だ。低金利が長期化する
>見通しの円は調達通貨として人気が高く、東京の４月スワップ取扱高は３７％増の１５９６億ドルと、スポット
>取引の伸び率を大きく上回った。

>日本でのサムライ債発行額は２００７年度に０６年度の３倍超となる２．６兆円に達した後、今年度に入っても
>４月に３１７８億円、５月が２４７６億円と高水準で推移。平仄（ひょうそく）を合わせるように、東京のスワップ
>出来高は、米ベアー・スターンズ救済が行われた３月以降、今月に入っても日々５００億ドル前後（日銀公表値）
>と、スポット市場の１００億ドル強を大きく上回る状況が続いている。円の取引量が多い東京市場では
>「相変わらず外銀の円調達ニーズは活発。

相変わらず円キャリが活発。

>>335
客観的データを出して日本経済の健全性を説明しても
主観的に「日本経済は暗い」「日本終わった」「自民犬」と貶める人間がどういう出自・思想なのかは想像できる。
日本が羨ましいんだろ。

>>335
彼らこそキモイのではないかと
言い訳は常に同じで人格攻撃と街の声を聞けですから

民間最終消費支出の推移です
ttp://www.asahi.com/business/data/gdp302.html
これでよく個人消費はボロボロだといえたものだと思えます
どの口がゆーのでしょう？犬の口がいわせるのかもしれませんね
ただし今現在は悪化してますので彼らが勢い付いているのではないかと
この原油高は永遠に続くものでもありませんので
彼らは来年半ばにはだんまりではないかと

カショウシホンデイキマショーさん
実にテンポよく持論を展開されてますね

そりゃあイキマショー氏の言うように薔薇色ニッポンならいいでしょうが、１０００万に移民がやってくる予定なんでしょ？
結局駄目駄目ヨーロッパと同じ運命じゃないですか。

>>337 >>338
普通に読んでいても、具体的に何が悪化しているのか分かってないコピペばっかり
貼り付けて、円高の時に円安で日本売り加速とか、円安の時円高で輸出産業壊滅とか
世界的な原油、食料等の値上げで苦しい、という声を日本政府の無能のせいで苦しむ国民と
すり替えて煽るばかりのレベルの低いレスに、少数ながら訂正や反論のレスが付くような
疲れる展開が多すぎて、N速＋なんか離れる人も多いしね。

彼ら犬の目を持つ人間にはグラフが逆に見えているのかもしれません
全世帯消費支出を見てほざいてきたのでしょうか？
あの統計には罠がありまして単身世帯の支出は含まれません
そこで単身世帯の増減が重要になってきます
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h19/01_honpen/html/07sh020105.html#07sh020140f
おめでとうございます!増えてます
単身世帯の支出は含まれないのですからこれでは全世帯消費支出が減るのは当然すぎます
統計から除外される人間が増える一方なのですから


ttp://www.asahi.com/business/data/gdp302.html
ttp://www.asahi.com/business/data/gdp302.html
ttp://www.asahi.com/business/data/gdp302.html
犬の目には逆さまに見えますか？

>>340
２チャンネル全般にいえることではないかと感じます
物が売れないとの書き込みは何年も前から目に付いてましたが
工作の効果はなかったようです

日本経済が悪化してるって煽ってる場合じゃないぞ。

7月韓国ＣＰＩ上昇率は前年比5.9％、98年11月以来の高い伸び　2008年 08月 1日
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-33026020080801

ユーロの話をしようぜｗ

たしかに、景気は足踏み状態だ。
だが、一様に景気が悪いのではなく地域・職種によって違う。
だから個人の感想が、統計と必ずしも一致するとは限らない。

それだけの事さ。

メリルがCDOを、実質、額面の5.5%でローンスターに投げた。
値崩れが起こる可能性が高いのだが、今までレベル3資産として誤魔化してきたものが明るみに出るかもしれない。

この影響は、欧州の銀行決算にどのような影響を与えるのかな？

>>344
このスレッドはカショウシホンデイキマショーさん率いる名無し数名で
半島の[溺れた犬を棒で叩く]スレッドに生まれ変わりました

>>カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo

もっともっと
俺が他国で感じていたこと（日本のほうが圧倒的に豊かだよなぁ）を裏付けてくれるよ
日本人は悪い悪いとしか言わないから、本気にしてまうオバサンとかいるけどさあ

>>338
ID変わりましたが昼の続きを。
ガソリンが4月に一度大幅に値下がりしましたよね？
あのインパクトは相当に大きかったです。
もしガソリンが4月ごろの値段に戻れば
飲み屋や外食も息を吹き返すと思うんですがね。
個人的には派遣業の過剰な搾取を規制して欲しいです。
それをしてもらえるだけで多くの若者が救われるでしょう。
本来若者たちの懐に入るはずの金が派遣会社に流れてるわけで。

第１四半期までは順調に拡大し続けた個人消費を否定した珍島犬はどこですか？
棒で叩いて懲らしめてやらねばなりません
第２四半期、第３四半期は拡大は厳しいと思いますが
それが永遠に続くわけではありませんから

>>341


714 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2008/07/13(日) 21:42:03
>>712
　建前は社会保障費の増大の為といっていますが
　実は、消費指数のトリックの為とも言われています。
　例えば消費税を上げれば、
　　医療費の支払いが増える→結果的に消費が増えた
　　　　　　　　　　　　　　ことになる。
　　介護保険料を上げれば→結果的に世帯支出が増えた
国民健康保険料　　　　　　　　　　　ことになる
　電気代、ガス代、水道料金も上がり→結果的に消費が
　増えたことになる。
　したがって、政府は消費が増えているということは
　景気が悪化してない！消費は底堅い！対外的にも
　日本経済はゆるやかな拡大！と放言




と、9999ＧＯＯＬＤ氏が申しております。
この方のネガティブ（？）視点もかなり面白いですよ。
個人的にはポジティブ論者のカショウシホンデイキマショー氏との対談が実現できたらと思いますがw　　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1217164404/
（引用文は前スレのものですが）

>>349
ガソリン価格下げるような政策やると需要が増えて原油価格が上がる罠
こういうときはむしろ原油需要が減るような政策やらないと
それと労働者派遣業って結構営業大変で今の搾取レベルでもギリギリなんだよ
派遣業自体にメスを入れないと前に進めない状態にあると個人的には思う

考えてみれば氷河期の頃は職が派遣すら無かったんだからその頃に比べれば今は全然マシなんだよなあ

新卒は取るが、失業率は上がってる罠

俺も氷河期なわけですが
確かに新卒の就職状況は死んでました。
だけど内需は現在より遥かに底堅かったですよ。
トータルで見れば2000年前後のほうが
経済状況は良かったです。

>>351
過去１０年間で消費税は上がってません
また電気料金も昨年まではむしろ下がっております
ttp://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin-suii.pdf
介護保険料は知りません
それと基本的にデフレです

それと個人金融資産は直近では１４８９兆円と下げましたが
昨年度までは拡大傾向にありました
決して国民は資産を切り崩して消費を拡大してきたのではない
といえるのではないでしょうか

2000年前後って完全失業率が５％超えていなかったっけ？

個人金融資産の話をしますと純資産の件が出てくると思いますが
ttp://www.shiruporuto.jp/finance/tokei/stat/pdf/data02a.pdf
２０００年当時と２００６年を比較してみますと
資産は約１５０兆円増えて借り入れの方はむしろ３０兆円ほど減っております

私の目には個人金融資産も拡大され家庭の借金も減り内需も拡大されてきた
としか見えません

そもそも日本オワタと煽るレスばっかり目に付くしな。
それじゃ洗脳されるやつの方が多いわな

>>359
半島の犬にはグラフが逆さまに見えるようです
棒で叩きのめして犬らしく教育してあげないといけないと感じます
カショウシホンデイキマショーさんはまだですか？
お待ちいたしておりますm(｡_)m

>>360
半島の犬はグラフが読めないんだよ
反日教育しかしてこないから仕方がないのかもねW

日本経済オワタとは思ってないが、儲けた金でアメリカ国債を買わされ続ける事はどうなんだろ？
アメリカと共に沈んで行くのでは？

円をやめて日本ドルと呼びましょう！

百円＝1日本ドル

アメリカがWW�Uの時のように自棄を起こす可能性は？
それが一番心配です、中国も・・

>>362
経常収支＝資本収資なのに寝ぼけたことをいわないように。
生産ー内需＝外国債は必然

生産ー内需＝外国債はおかしくないか

>>8
しかし醜いなぁ
もう詰んでるじゃないですか
あと生命維持装置つけて何年生存出来るかといった所

>>362
アメリカは最終的には軍事力もあるから経済ぐらい沈んでも何とかなるよ

つーか日本政府が過去に米国債をしこたま買い込んでいたのって単なる円高防止の為なんだけどね

円キャリの影響で日本が米国債買い控えしていた時、元高嫌がる中国が米国債猛烈に買い込んでいるのを見て
「米中接近、日本これでアメリカからスルーされてオワタ」と言っていた人たちは今頃どこ言ったんだろ？

7月の為替介入額はゼロ、実施見送りは最長の4年4カ月＝財務省
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33012320080731

ユーロがドルや円に対して高くなってるからといって、独り勝ちと言ってられるかな?
カショウシホンデイキマショー氏が書いてる通り、EUの稼ぎ頭であるドイツは外需依存が高いし
>>237に書いたように、EUのインフレも限界に近づきつつある。
基軸通貨がドルからユーロに変わるなんて書いてる人もいるが、流通量が圧倒的に違う。

東京外為：ユーロ下落、欧州景気に先行き不透明感−独小売指標が悪化　８月１日（ブルームバーグ）
>「米国ほどひどくないとみられていた欧州や英国などの経済が実は深刻な状態にある可能性がある」と指摘。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aWoYreSQQqd0&refer=jp_news_index

ユーロの世界的需要が減少、ドルは依然基軸通貨＝ＥＣＢ報告書　7月10日
>為替取引の８６％超はドル対他の通貨の取引となっているのに対し、ユーロは３７％、円は１６．５％と
>なっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080710-00000717-reu-bus_all

少子化は確かに短期的にはかなりの痛手だけど
それを乗り越えたら、人口ピラミッドは均一になり、
人口も8千万程度まで減るから逆に豊かになるのではないでしょうか？

近所のスレで欧州減速のお話が出てるな

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080701/309912/
英国では，住宅価格がこの4月に2.4％も下落したという報道があった。
これは1993年以来，最大の下落率である。英国経済は，減速かゼロ成長の時代に入ったと言える。
それに伴って，今後は携帯電話に支払う金額も下がるだろう。
英国で携帯電話のARPUの伸びが減速することは，これが初めてである。

英国は最初から半分お荷物だろｗ

ユーロ高すぎてヨーロッパ行けないから
アメリカに行くことにしました。

>>365
生産ー内需＝外国債は必然 ×
生産ー内需＝米国債が強制○

アホな質問で申し訳ないけど
日本がEUに加盟する事は地理的に無理ですか？

NATOのほうが現実的

>>377
EUROがあるならASIAとかあってもおかしくないかも。
まあ、人民元、台湾元、ウォン、円、
元をたどれば全部、円・元文化圏で同じなんだけどね。
でも、政治的・文化的にお互いに毛嫌いしてるから無理。
EUの強さがうらやましくもある。
やっぱり、日本もEUに加えてほしいねｗ

EUに加盟するメリットがよくわからん

>>380
為替を気にせずヨーロッパに物を売りまくれる
アメリカに生意気なことを言えるようになる
韓国に威張れる

イギリス、フランス、ドイツ、イタリアと規模的に大差のない複数の大国（ヨーロッパでは）が中心にあって、相互に
けん制し合っているからEUは実現できた。
中国というバカでかいそれも共産国と北朝鮮という不良分子を抱えたアジアで、共栄関係を築くのは至難のワザだ。

だったらASEANでいいじゃん

>>277
円に対して４割暴落らしい

世界に流通している貨幣が多すぎるんだよね。
確か、産業革命以降に生産された資産の積算よりも、
現在流通している貨幣の方が多いんでしょ。

だから、日本の貿易黒字なんて誤差の範囲でしかなんだ。
日本が魅力的な投資先にならない限り円高は来ないんだよ。

今でも十分高すぎるな。

>カショウシホンデイキマショー ◆7ekwL0V8mo
あんた面白いな。

実際、悲観的になりすぎてる部分はあるよね。
円高になると「円高リスクに対応できるのか。日本はｵﾜﾀ」
円安になると「円の価値は下がる一方。日本はｵﾜﾀ」
どっちに動いてもひたすら嘆く日本の国民性ｗ

>>387
確かにね。
今の人が羨む高度経済成長期にだって、
「このままだと環境汚染でめちゃくちゃに。。」
なんて悲観してたらしいしw

「勝ち」じゃねえだろ。

憲法の批准は黄色信号。
ドイツの工業、フランスの農業、どっちも黄色から赤。
スペイン、イタリアは何もかも赤。立ち直りかけてたFIATは、テンプルにカウンターをくらった。
かろうじて青信号の北欧にも、EU全体を牽引するだけの力はない。

そして移民流入圧力の強まりと、移民規制したい政府との摩擦。
猿孤児暗殺なんてことも起こりかねない状況だと思うがね。こういうのは理屈じゃないから。

それなのにユーロが高止まりしてるってことこそが、EU経済にとって一番の問題だろうに。

>>379
そりゃ無い無いｗｗ
ＥＵ政治加盟以前にユーロのレベルで無理。

いくらオイルマネーでウハウハだからと言って、
ユーロに、ドバイやサウジアラビアやイランやナイジェリアを加盟させることは
絶対にあり得ないのと同じこと。
（現状で必要かどうかはともかくな。あくまでシミュレーションとして）
ＡＳＩＡなんて出来たとしても絶対に存続不可能だし、日本のＥＵ加盟も無い。
ＮＡＴＯ加盟なら９条改正すればあり得るだろうが。

そこには社会の構造や、文化・文明的要素がどうしても絡んでくる。
経済屋や文化要素の違いなど一笑に付すだろうが、
社会の構造の違いだけは、どうにもならない。
コアＥＵ（東方拡大以前）域内だけでも、
単一通貨を支えるには社会経済的な違いが大きすぎて四苦八苦なのに。
秋田と愛知くらいの違いしかないはずなのにこの状態だ。

「文明の衝突」の理論はグローバル化が叫ばれてる時には少々無理が
あると思ってたけど、今から考えると概ね正しいなあ……

文明圏毎にまとまるとすると日本は孤立しつつ有益と思えるパートナーを
探すしかないか。

>>377
地理的には到底期待薄でしょ
将来どうなるかは分からんけど、それはユーラシア大陸が1つにまとまるかどうかぐらいの動きにならないと
そんな可能性ホントにあるのかと
可能性だけで言えばあるにはあるだろうけど

勉強不足ですいませんが、一時期の円高がなぜまた今の様に円安にふれてるんですか？
もっと円高でもおかしくない気がするのですが？

1$＝\110の時に100万円突っ込んで始めた米ドル預金が
今円に戻せば103万円くらいになるんだけど、戻しておいた
ほうがいいかな？一応損はしてないんだけど。

>>1の記事にしてもそうだが、サブプラが騒がれる前は
欧米経済は優秀で、日本式経済はダメだしばっかりの記事が目立った。
一昔は日本は経済優等生だったのに。

カショウシホンデイキマショー氏のデータを見ると日本は実によくやってる。
日本は内需はダメで外需依存型だから円安煽ったり、FXが流行ってるのも、
日本に魅力を感じないように記事にするからだろ。
ほとんどの国民も日本に未来が見えないと思ってるし、
なぜこうも自虐的なんだろうか。

>>382
EUもそばにロシアという大国を抱えてるけど、成り立ってる。
構想自体は冷戦時代からあった。
東アジアでブロック経済圏を作るなら、当然中国は抜き。
EUにアメリカを入れるようなもの。

それとどうでもいいが、今の中国は共産主義ではない。

>>396
表面上だけ資本主義を装ってだけに余計に厄介じゃないか？

人治主義での法律なんて共産党の武器でしかないだろう。

もし本当の意味でアジアの時代にしたければ、
日本と中国が協力しないと難しいんだよなー。
日本だけではどうしても限界がある。

中国が反日やめて、完全に民主化されて、もう少し民度が上がったら
可能性もあると思うけど、あと１００年くらいは無理そう・・・。

>>393
円高が進まないのは、日本で資金調達する国が多いからでしょう。

サムライ債などで円を借りる→そのままでは使えないので、
借りた円で自国通貨やドルを買う＝円が売られる

ので円安になるんだと理解してます。

>>393
円→ユーロユーロ→円の取引がないから。
円→ユーロ場合、基軸通貨のドルを介してユーロを売買する事になる。
ドルが安けりゃ円もあがらない。

>>397
中国は�ｹ小平以来実質的に社会主義は放棄しているわけで、
表面的も何も、資本主義もいいところなんだけど・・・
だいたい株式市場が存在するという時点でおかしい。

共産主義と独裁体制をごっちゃにしてるんだろうけど、
共産主義は必ず独裁体制になるけど、
独裁体制なら共産主義とは限らない。
資本主義で独裁体制の国なんて、いくらでもあるんだから。

円安の原因は利率でしょ
ゼロ金利の通貨がほしい人は少なかろ

>>401
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/1c459b21ee3ee4fdec1c3ce6c0ec340e
こんな感じで。

まあ何処まで当たるかは……

>>403
そういうリンクを張られてもねえ。
根本的に共産主義というものを理解していないんだろね。

　　　　　　　 |_,,..-‐,ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　い　 |　ｒ-/　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　ど　　ど　っ　内
　　だ　　や　|r'-/　　　!　　　　　　　 _,,..-‐∧─--- ､.,.　 　 |　　う.　　う　て　閣
　　め　　　、|く7　/　　|　　　　　　 i´　＜民主＞　　 　 ｀ヽ､.|　　し.　　し　心　改
　　だ.　　お　| /ﾚ'i　ﾊ/　　　　　 　 y-─レ'ヽ､!--'､.,,_______〈.|　　た　　た　の　悪
　　か　　前　| /　ﾚ/ﾝ　　　　　　　/::::;:::::;::::::i:::::::::;:::::;::ヽ;::::i::::.|　　ら.　　ら　準　で
　　ら　　全　|ﾊ"　ヽ､ 　　　　 　　 i:::::i:::/_;:ｨﾊ_L､_!__ｉ:::::i:::::|::::|　　い　　い　備　自
　　：　　然　! Y　　 /　　　　　　　 !:::ﾊ_i ()　　　○　〉Lﾊ:::|::::|　　い　　い　と　民
　　　　　　 /　ﾊ__／　　（　　､__　　ﾚY::!" ______ 　 "　 ﾊﾉ::: ＜　 の　　の　か　自
______　　／! /ヽ!ｲ　　　　｀ ｰ -─ 　〈::人 !______〉 u　,.ｲｲ::::|::::ﾄ､　？ 　 ？　私　滅
/ ﾚ'__＼|ヽ/rヽ-ヽ､_　　　　　　　 　　Y:::ﾉ＞--r　 イ:::Y|:::::|::::|　｀ヽ､._______
､Y7::::::::::::/　／ヽ/__i　　　　　　　　 　|Yﾉ:;:イ´L二」''ヽ!ﾝ､::|::::|
　i::::::::::!:::kY　　　　'､7　 　　　　　　 　}><{　iヽ}>・<{-'}><{ i:|::::|
::ﾊ::::::::::::::ヽ! 　　　　!〉　 　　　　　　 　|:〈､__/⌒i-i⌒ヽ__,.ｲ:|::::|
L ﾍ:::::::::::::::L______,__」　　　　　　　　 　! ｀!,.ｲ　rﾉ+ヽr 　ヽ!ﾊ::::|
　　!〉::::::::::::::::;;;!_　 |　　　　　　　　　　ヽ〈___ン 十 　ヽ､ノ/ ﾚ'
く´￣7-7￣_____7　|　　　　　　　　　　　,く､____ ﾊ､　　 〈､
/〉　┤_ﾄ　　　　〉､ !　　　　　　　　　　　/｀7ー'-'｀ｰ=‐i' ヽ.

>>382
というかヨーロッパは小国ぞろいで単独ではアメリカやソ連に
（経済では日本にも）対抗できないからEUのようにまとまる必要があった。

景気後退局面入りへ　月例報告方針　基調判断引き下げ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080802-00000058-san-bus_all

内閣府は１日、７日の関係閣僚会議に提出する８月の月例経済報告の基調判
断について、２カ月ぶりに下方修正する方向で調整に入った。輸出や生産、
雇用などの弱い動きを反映させる。今回の基調判断では、平成１５年１２月
以来用いられてきた「回復」の文字が削除される見通しで、１４年２月に始
まった現在の景気拡大が終了する。事実上の景気後退局面入りを政府が認め
る形になり、今後の経済運営にも影響を与えそうだ。

　月例経済報告の基調判断は、３月から「景気回復はこのところ足踏み状態
にある」との表現を使って踊り場局面に入ったとの認識を示してきた。６月
には「一部に弱い動きがみられる」との表現を追加したが、景気回復は続い
ているとの認識は変えていなかった。

　しかし、６月の貿易統計（速報）では欧米向けが不振だったことで輸出額
が５５カ月ぶりに前年を下回ったほか、６月の鉱工業生産指数も２カ月ぶり
に減少に転じた。また、完全失業率も上昇するなど多方面で弱い動きが顕在
化しており、月例経済報告の基調判断も引き下げが避けられなくなったと判
断した。景気が後退局面を迎えたことで、地方経済などの下支えのために歳
出増圧力が高まるのは必至だ。

>>368
よく日本の軍事力は弱いからという椰子がいるが
頭とろけてんのかもな
その最強の米軍と同盟関係にあるてのに（）ｗ
世界のどの国も日本には指一本触れられないよ

>>395
>カショウシホンデイキマショー氏のデータを見ると日本は実によくやってる。
日本は内需はダメで外需依存型だから円安煽ったり、FXが流行ってるのも、
日本に魅力を感じないように記事にするからだろ。
ほとんどの国民も日本に未来が見えないと思ってるし、
なぜこうも自虐的なんだろうか。
<

そんなことは、まったくないですよ。

ほんのこの今年初めくらいまで、株式投資なども、成長重視、企業健全性重視の欧州ファンドは、実質、日本株しか買わなかった。
土地・不動産投資のファンドも、欧州系筆頭に日本しか買わないくらいの勢いで、今年の５月頃までのデータでも、
アジア投資の７割くらいは、日本だけに集中していて、ここ数年、日本集中は変わらない。
サブプラ以降は、ファンドも損失穴埋めで証券は売ったが、不動産投資は、むしろ増えたくらい。

日本は、内需がダメなんて言ったら、ドイツや中国は破綻状態だから、海外でそんなことを言う投資筋はゼロ。

しかも、日本の金利がこれだけ安いのを維持しても困らないほど、金はある。

★金利が安ければ、株式市場は当然下がる。
（金利が安ければ安いほど、実体経済は強化され、国民生活は豊か）、

★金利を上げれば、株式だけは上がる（当然だがｗ）が、実体経済は弱体化、国民生活は疲弊する。

欧州、米国、日本、変わることなく、原則的に動いているだけ。
欧米は、金利を下げられない状態、中国、韓国なども同じで、金利の高いところは、こういった景気下降局面では
打撃が倍加していく。

韓国、中国、欧州、この順で急激に経済弱体化、国民窮乏化が進んでいる。

内需が大きいので、元々、外からの影響が少ない米国と日本は実質的には「無傷」だが、
米国の場合は、度重なるバブル、バブル崩壊、製造業崩壊、サブプラ崩壊が重なって、自滅している。

>>408
そのｸｿ米国がいても、竹島は韓国の物になってるようだけど？
少し前は、台湾ともめてるが？
頭、大丈夫か？

>>402
＞円安の原因は利率でしょ
ゼロ金利の通貨がほしい人は少なかろ＜


これは、まさに真逆ですねwww

日本国債は、あの反日の韓国政府や韓国の富裕層も争って買う。自国での割り当て分を超えてでも買う。
当然の話ですが、選択基準は、

�@通貨が乱高下しない、特に暴落、大幅下落の可能性がない通貨ほど良い　＝　円
　　つまり、下がらない、強い、安定しているものが一番良い　＝　最強＝日本、円

�A英ポンドを見れば分かるが、そこそこの国でも、大手ファンドに狙われると手もなくひねられる
　　防戦に入った時に強い通貨を選ぶ　　＝　無敵＝円

�B破綻、大不況、大手企業倒産などの可能性の低い国を選ぶ　＝　円
　　つまり、経済が強い国、健全な国を選ぶ　＝　経済最強＝日本、円

だから、国債なら日本国債が最強、通貨も最も円が人気がある。

何もしなくても売れる、人気があるから、売る側がコストをかけなくて良い　＝　円

日本の銀行は、日銀から超低利で資金を得られる（今や、世界一の特権）、そして、それを円キャリとして、
十分な利益を確保して、他国に貸す。儲かる。

逆に、日銀や日本の金融機関、日本人は、自国の超低利資金で、外国国債などを買い、大儲けしている。

逆に、金利を高くしないと、売れない、見向きもされない、しかし、金がないので、金利を高くしないとならない
それでも、なかなか、金を貸してもらえない＝国債が売れないのは、欧州、韓国、米国など。

逆に、米国債などは、潰れる国ではないので、日本国債同様、「鉄板」であり、
１０年で十分以上の利得も上がるので、ポートフォリオ上は人気がある。

では、日本国債、米国債を買わずに、ドイツ国債、韓国国債、イギリス国債、豪州国債などを
あなたは、買いますか？
過去の実績を考えると、イギリス国債ですら（通貨暴落の公算が常につきまとう）
ということで、リスクを考えたら、とても買えないでしょう？

>>410

まあ将来自衛権発動しないといけないな。

>>410
韓国もアメリカの同盟国だからアメリカは領土問題を刺激するようなことは出来ないし
台湾なんて口だけですぐ引き下がったろ、頭大丈夫かよ

>>412
韓国が今度破綻したらどうなると思う？
別に自衛権など行使せずに竹島は島根県になるさ。

いきなり竹島問題に触れたり…
こうゆうとこって官僚って頭いいよな、

>>410
あれは戦後間もないころだし自衛隊も存在しなかった時代に奪われただけだろ
自衛隊もなかった時代の話をしてどうしたいの？脳みそとけてんのか？
今は自衛隊＋最強米軍＝どこの国も指一本触れられない

ついでにいうと奪われた当時は日米安保もなかった時代な
http://www.room.ne.jp/~lawtext/1960T006.html
今は自衛隊＋最強米軍＝どこの国もｒｙ

横須賀には原子力空母が配備されようとするこのご時勢
政治的なジェスチャーとしては日本と揉めることはある
が、しょせんそれまで
そっから先は世界最強日本には指一本ｒｙ

>>413
>>416
その最強ｺﾝﾋﾞの片割れが竹島を容認してるのだが？
で、安保があろうがなかろうが、日本人の墓がある竹島を奪われ漁民の死傷者も出てるが？
どこまでお人よしの馬鹿なんだよ、ﾎﾞｹ。
有事に米国が動くのは、自己都合のみだろうが。
そのおめでたい頭、大丈夫か？

>>398
日本にとっては、アメリカが何を言おうが、或る程度、ほっておこうというのは、吉田茂、佐藤栄作の頃から変わらない。

それよりも、ロシア、中国、米国という三大パワーに囲まれている世界唯一の国として、
対ロシア、中国の観点から、アメリカを日本に引きずり込んでいるのが、最も得策と分かっているから。
ロシア、中国にとって、何があろうが、日本がアメリカを抱き込んでいることが一番痛い。

日本がアメリカを取り込んでいる限り、彼らは、何も出来ない。

日本が、ロシア、中国、アメリカに囲まれている限り、アメリカを取り込んでいるのが、最も得策で安上がり。


領土問題については、お隣の朝鮮やドイツを見れば分かるが、戦後に一方的に引かれた国境線のために、国土の大半をなくしたまま。
（朝鮮、韓国側から見れば、大半、島嶼部も殆ど、しかも、最早、返還要求すらしていない。完全に国土放棄状態）

ドイツも、東西分割こそ解消したが、ポーランド隣接地、東プロイセンなどを失くしたまま、放棄。
返還要求も、国土承認もできないまま。特に東プロイセンについては、今も国民レベルでは返還を望む声は大きいが、
政府レベルでは、ひたすら、泣き寝入りしたまま。国土承認すら、一切行えない状態。

その点、日本は、小笠原、沖縄を取り戻している。


【戦後、領土を取り戻した敗戦国は、世界広しといえども、唯一、日本だけ】

【日本は、戦後、地道ながら、要求を取り下げず、
絶対に譲歩しない、放棄しない外交力で国土を取り戻した世界唯一の国】

【ドイツなどで自国政府を責める時にはよく日本の国土返還の話しが出される
「我々も返還要求くらいしても良いのではないか」と】

【韓国でも、何故、北朝鮮を承認してしまい、領土放棄したか、何故、領土返還要求しないのかと、今でも揉める】

韓国人は危機感が無さすぎ。
日本はテンパイ。なんで読めないのかね？リーチかけないと解んないのか？

ウォン安。サブプライム。純粋な貿易赤字。ソニー松下シャープなどの低価格品への参入。ソニーの脱のサムスン一手。正式な領土問題宣言…
全部繋がってるのさ。

>419
あ、なるほど。
正直そういう見方、出来てませんでした。

むう。。。
カショウ氏はどんなご飯食べてきたんですか。

>>419
するとアメリカが日本のバックをするメリットは何でしょうか？
日本＝女性　アメリカ＝男性
だとすると、日本はセックスと引き換えに利益を得てる
アメリカの利益はなんでしょうか？

EUにとって痛いのはアメリカと日本というスーパーパワー同士がタッグを組んでいるという事以外に、
今や限りなく先進国に近い台湾や韓国の存在（しかも工業力はかなりのもの）も見逃せないポイントだと思う。

>>422
冷戦時代はソ連封じ込め
今の時代なら日本・グアムを拠点として域内全域への迅速な軍事力の展開
あと日本人の高度な整備能力を活かしての即応体制の維持
おまけに派遣した米軍を財政面からもサポート
米軍兵器の顧客にもなってくれる
インターオペラビリティーって言葉を聞いた事があるかい？
それによって自衛隊も米式装備になり縛られる面もあるにはあるが
最強の米式を導入できるメリットもある
それといかな大陸国家でも今時は貿易に全く依存しないなんてこたぁない
そしてＳＬＯＣを完全独自に守りきれる国も存在しない
そこで海上自衛隊の対潜面でのサポートが必要となる
地域の軍事的安定は米国の経済的利益でもある
経済と軍事は表裏一体なんだよハゲ


お前みたいな日本人はすぐそうやって卑下するから真実が見えてこんのだよ

経済も軍事も世界最強は日本な
情交

伊吹が”強い円宣言”すると思うよ。利上げも近いだろう
マジで物価上昇を抑える方策とるらしいから

>>422
何故、女性と男性、セックスの例えになるのか、よく分からないんですがねｗ

相手からより多くの「上がり」を得ているのは、どう見ても、どんな数字を挙げても、日本。
日本が得してきたのが日米関係。
（アメリアも一概に損しているとも言えない）

つまり、日本がアメリカを、ま、言うならば、いいようにして、稼ぎに稼ぎ、対ロシア、中国への用心棒としても、
国会でアメリカを、自分達で選んで、小遣いやって使っている。
フィリピンであれ、韓国であれ、アメリカは、その同盟国政府が出て行けと言えば出て行く。
日本も、米軍駐留については、日本側が承認して、居させている。

配備、武装を一覧しただけで分かるが、米軍展開、最新武装維持のために、大金をはたいているのはアメリカｗ
日本が使っている「小銭」で、同じものを揃えられるどうか？
これは、バカでも分かる。

となると、日本人という「男」に、いいように使われ、稼ぎを奪われ、借金までさせられて、その金利まで献上し、
さらに、オレの家の見張りもやれよ、小部屋と飯代は払ってやるからよ〜と、堂々と昼間から言われて、

言うとおりにしているのが、アメリカちゃんという「女」

時々、安倍晋三なんて若造に、「本気で守る気あんのかよ〜、最近やる気ないんじゃね〜の？え〜？」
「本気でとことん守りますって、ほら、みんなで前で言えよ、おら〜」
なんて、からまれ、途端にアメリカちゃんは、おろおろ、

国務長官が即座にやってきて
「とんでもない、全部の武器を使って、必ず、お守りします」

安倍晋三に、「なら、いいけどよ〜」なんて言われてｗｗｗｗｗ

私なら、守ってもらって、なんだ、その言いぐさは？と怒って、撤退しますが、

もう、【飼い慣らされたアメリカちゃんは、実に従順】でｗｗ

つまり、日本は、アメリカちゃんという「女」から巻き上げ、好きなようにこき
使っている、こういう構図以外ありえないのですが？ｗ

利上げは最期の切り札と思うがな。そこまでするかな。

>日本の銀行は、日銀から超低利で資金を得られる（今や、世界一の特権）、
>そして、それを円キャリとして、
>十分な利益を確保して、他国に貸す。儲かる。

ここが信じられない。
ここが崩れれば、最終的にババ引いて終わり・・

あらたな、ねずみが発生です。

>>427
あなたの話はおもしろいですね〜
経済とか日本のこととかちょっと知りたくなりました
どういった本を読めばいいかわからないので
おススメの本とかおしえてください

このご時世にインフレ率1.2%の国がどうして利上げする必要があるのか
利上げなんてしなくても為替が適度な調節をしてくれる
今は円キャリと輸出企業の内部留保とその他円安政策で円安を維持しているが何もしなければ円はもっと強くなる
円安政策を放棄すればすぐに1ドル70円くらいになるのではないか
インフレ率の低い国であり利率の低い国だからこそ円の潜在的パワーは日毎に強くなっている
内需が弱い？円キャリで資本流出？そんなの分かっててやってることだよ
心配すべき問題じゃない

買ってくれー
の、ねずみ講の宣伝？

>>429
欧米は、もう、金がない。
完全に行き詰まった状態で、しかも、日本と違って、イギリス、アメリカ、ドイツ、フランスなど、
どこも、政府も財務省も、どの官僚も、

【どうやったら、不良債権を確定し、どうやったら、国有化して再建できるのか、
まったく分からない、どうしていいか、皆目分からない、出来ない】

つまり、政府も銀行も、金融界も【脳死状態】

日本のように、旧大蔵省や財務省の検査官がゴロゴロいて、いつでも民間銀行に飛んでいって
検査して、不良債権をえぐりだし、精査・鑑定し、その額を即座に注入、国有化し、経営陣も場合によっては一掃し、

【政府が銀行を再建して、注入した公的資金も買い取った株も回収して利益を出す】

なんて芸当をやる、実務能力がない。
だから、民間銀行は、重度の心不全なのに、麻薬に走り、円を求める。
ユーロ経済圏が、健全な経済であり、本当に拡大して成長しているのなら、
自前のユーロ資金が還元されて、こんなことは起こるはずがないというか、起こり得ない。

日銀も日本の銀行も笑いが止まらないｗ

それが、今の世界であり、円が世界の基軸通貨として、世界を支配している実態。
（円キャリが逆転とかなんとかは、投機筋の話しなので、これは別の話ｗ）


＞欧米銀行 巨額の円調達相次ぐ　サブプライムローン問題で欧米市場は混乱
2007/09/24　ＮＨＫニュース

サブプライムローンの焦げ付き問題では、
欧米の大手金融機関が傘下のファンドの破たんや一時凍結に相次いで追い込まれたことから、
欧米の金融市場では資金の出し手が減り、東京市場のほうが資金を調達しやすい状態になっています。

このため、欧米の大手銀行の間では、円建ての社債を発行して東京市場で巨額の円を調達する動きが今月に入って相次いでいます。
このうちドイツ銀行は、１４７０億円を調達し、「今回は日本市場で資金を調達するのが最適だと判断した」と話しています。
また、バンク・オブ・アメリカは２３００億円を、ロイヤルバンク・オブ ・スコットランド・グループも１０００億円を東京市場を中心に調達しました。

市場関係者は「欧米の金融機関の間では、
地元の市場でドルを確保するより東京市場で円を調達してドルに両替したほうが得策だという見方が広がっている」と述べ、
サブプライムローン問題に伴う欧米の金融市場の混乱ぶりがうかがえるものとなっています。＜

>>431
利息が低くても、国民は銀行預金を続けてるしな。
2007年度末の個人金融資産1490兆円のうち52％（775兆円）は現金・預金だ。（日銀の資金循環統計）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

こんなにキャッシュ持ってる国民って他にないんじゃないの?

>>434
アメリカの場合、資産の半分近くが株絡み。

だから、80年代後半〜2007年みたいにどんどん上げ調子の時は含み益でまくりで、
それが消費に回って経済成長するサイクルができていた。

が、それが今のサブプラで崩れてしまった今、どうなるのか誰も判らない。
アメリカのシステムは攻めには強いが、こういう守勢に立たされると脆いのかも。

>>435
ITバブル崩壊で株がやられてその代わりとして不動産バブルが始まった
で、不動産バブルが弾けた
次は資源バブルと行きたいところだが実体経済の影響が大きすぎるし何より市場が小さい
これが今のアメリカの状況

>>436
アメリカは株依存社会だから、ITバブル崩壊で既にこうなる運命は決まっていたのかも。
それを不動産バブルで延命したけど、もうそれも駄目になって、打つ手が無いんだろうね。

今度の福田改造内閣の目玉は、ケケ中のタイーホらしいな
もう検察が動いてるらしい
しかし福田もタヌキだよな
中国の韓国・北朝鮮はずしと連携して、
自民党内部の在日成りすましを検挙して一掃して
支持率回復させようとしてたとは恐れ入る

そのために、在日とつるんだマスゴミを黙らせる必要があったのを
マスゴミ・スキャンダルを起こして一掃する段取りとは
まさか、侮日新聞をつぶすための裏工作をしかけ、
ジャニーズの裏ネタをバラサセるとはな

次は、バー忍愚のスキャンダルネタが出てくる番だな
そして、マスゴミ関係者や売国連中や害資が続々と検察に上げられて、
グーの音も出なくなったところで、選挙へと持っていく

ブッシュの独島発言に切れた福田は、経済崩壊したダメリカを見限って
麻生幹事長に仕切らせて害資をすべて挙げることで、
改造内閣の支持率アップを狙うとはすごいな

これからが、ちょっと楽しみになってきた

＞日銀も日本の銀行も笑いが止まらないｗ
これって、バブル・・でしょ。
貸し出した金、大丈夫？？
結局金のない国に投資？？
で・・返せない国は？？

円が弱いのは日本の政策
円キャリで出すだけ出してその後円高にしたらどうなる？
日本政府がちょっと介入しただけで一気に円高になるよ
理論的に考えると利率の低い通貨は高い通貨より強くなるはずでしょ
それがそうならないのは市場が歪んでるから
この歪みを利用すれば大儲けできるんだよ

アメリカ、シティバンクやばい。

ＡＲＳ不正販売等の疑いで、米シティに法的措置検討＝ＮＹ州司法長官　2008年 08月 2日
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33038420080802

>>439
まず、金貸し以外でもあらゆる金儲けは破綻リスクが必ずある
国内銀行預金でも日本が破綻寸前までいけば保証なんて無い

そこを理解汁
んで、今貸した金は当然、リスクに見合うだけの利子をつてる
つまり、いくつか倒産したぐらいじゃトータルでは利益取れる
まあそう簡単に潰せない銀行ばかりだがね
たとえばUFJを簡単に潰すか？つう想像をすればいい
　
さらにだ、もし日本が貸さなければ、世界恐慌リスクが凄まじく高まる
その場合日本の金融機関も大きな影響を受ける
なぜなら、国内金融機関←国内大手企業←海外法人←海外大不況
つう流れは貸す貸さないにしても受けるからだ
　
さらに余裕あるのに貸さなければ、海外政府からすさまじく長期にわたって
恨まれるから貿易にすら影響出るだろう
　
つまり貸すしかないからには、リスクに見合うだけ利子とってさらに恩売って
さらに優良企業（各国の根幹企業）を買収し、もしくは経営参加＆株式取得
などなど平時には考えられないくらいの旨みがある
　
かつて大恐慌のとき
戦時国債を引き受け、その恩で商売を拡大し利権を手に入れ巨大企業になった
某企業の歴史を見返してみればよい
　
もう一度言う　リスクの無い金儲けなど存在しない　用心と怯えは違いますよ

>>424
ウゼーから俺に話しかけるなよクソバカが。
>>427
その萌えた答えを期待していました。
実に気持ちの良いレスですね。ありがとうございます。

>>443
お前カワイイな＾＾

>>431
＞円安政策を放棄すればすぐに1ドル70円くらいになるのではないか
インフレ率の低い国であり利率の低い国だからこそ円の潜在的パワーは日毎に強くなっている
内需が弱い？円キャリで資本流出？そんなの分かっててやってることだよ
心配すべき問題じゃない＜


円安政策はとっていないというか、毎年、空恐ろしくなるような富が、雪崩のように、日本にだけは流入しているのですからｗ
前にも書きましたが、日本の現状は・・・・


＞国全体と見ても、経常収支黒字は、先進国と思えないような伸び率で、年１６％増
約２５兆円
経常収支黒字が、３年間で３５％も伸びる日本。
貿易黒字も１２％も！増えて、１２兆円
さらに、所得収支（海外からの利息、配当収益）は、その驚異の貿易黒字さえしのぎ！
前年比１８％増
１７兆円。
技術収支（特許収入）も、大赤字のドイツを尻目に、２兆円以上の黒字ペース。
海外資産＝対外純資産は、１８０兆円を超えて、史上最強記録更新中で、15年連続世界一
２位のスイスでさえ、たったの５０兆円。
スイスはお金持ちなんて信じている人は多いが、日本の４分の１程度。＜


つまり、投資立国としての海外からのリターンだけでも、純資産に対して、ほぼ１０％もの利益を確保ｗ
また、貿易黒字と所得収支だけで、


【ギリシアかデンマーク、南アフリカ・クラスの一カ国ＧＤＰと同額の富が、毎年増えていく日本】


金は、ますます有り余っていく日本。豊かになる一方の国、日本。

勿論、世界断トツで、当然、金利も上がるはずがない（小幅調整除く）ので、円高にもふれないでしょうね。
ドル動向だけは、ドル独自の動きがあるので、何とも言えないが、日本＝円については、
世界基軸通貨＝世界最強通貨
なので、上がるはずがない。

錬金術破綻の欧米は、ますます、金欠が進むので、さらに、円を借りることは確実。

>>445
どんな過激な持論並べてもいいけど数字でウソは書くなよ

カショウシホンデイキマショーさん
日本のGDPが先進国の中で一番最低ですが、これについてどう思われますか？

>>443
＾＾

ﾘﾀｲｱﾒﾝﾄで受入が緩いのはｲﾀﾘﾔかな
偏見も薄くて大雑把（&おおらか）、老人・子供を大切にする
文化遺産は最高峰、食糧自給率高し（米はEU最高）
とにかく国が美しい、国民の所得は低いが安い食材・酒・長期休暇で
国民全体がゆったりと人生を楽しんでいる、WW2では同盟国
バチカン市国も在り、ｶﾄﾘｯｸの区画は京都のように保持され安泰かと
ｽﾘなどの経済犯はかなり多いが、凶悪犯罪は殆ど起きない 他

ﾕｰﾛ導入で3千万で買えた家が、暴騰、ｳﾞｪﾈﾁｱの川沿いのコンド
は２億越えだって!
不動産買わないとｳﾞｨｻﾞもらえないからな....

ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾊﾞﾝｸやらｵﾌｼｮｱやらに資産を移し換えて、10年以内に
みんなで人らしくいきれる他国へｻｯｻと移住しよう!

カショウシホンデイキマショー はかなり強気の見方だけど、
今はユーロ高。日本の力の小ささをむざむざと感じ取る世界だぜ。
あっちへ行けば缶ジュース買うのも300円。人々の暮らしは豊か。
新しいビルはどんどん建ってる。経済の力がみなぎっているって
感じたよ。ホントに日本は老いた国だと感じたわ。実際に行ってみて
納得した。

>>450

未だにアメリカが世界の中心だと信じ込んでいるのは、日本人だけです。

>>448
やっぱりお前はカワイイな＾＾

>.カショウシホンデイキマショー
特許収支は１兆円を超えるか超えないか程度のペース

日本に生まれてよかったと思う。
だってそうでしょ？いい4輪に乗れるし、
世界一のバイクにも乗れる。
だって高校生がNSR250とかVFR400とかマシンを当たり前のように日常的に乗っている。

>>453

欧州の方が遥かにモータースポーツが盛んですよ。
今の日本ではスポーツタイプのバイクは騒音規制で乗れなくなってますよ。

でもビッグスクーターのせいで騒音が余計酷くなってる気がする

バイクは取り締まりが厳しくてｗ

ちょっとした間違いさがしに必死らしいが、たったのそれだけ？ｗｗｗ
１兆円の差だけで、「強気」とはｗｗｗ

東京の高層ビル群の多さ、ここ１０年の建設着工数は、先進国首都の中では圧倒的にトップとは何度もニュースにｗ

しかも、こんな投票でも、最も未来的な都市として、トップの評価ｗ
ドバイなんてめじゃありませんｗ


＞世界中の都市オタク達が集まる掲示板「skyscrapercity.com」において、
“世界一未来的な都市”決定戦が開かれ、東京が見事その栄冠を手にした。

この掲示板では、「あなたの都市の犯罪率は？」や「世界で最も人口密度の高い地区は？」など、
都市に関するあらゆるテーマが英語で議論されている。
建築や交通、文化、ファッション、都市計画など、その話題は実に多岐。さすが世界のオタク達が集まるだけあって、
時に、何十枚もの写真や資料をアップしながら持論を展開したりと、かなり熱は高めだ。

そんな掲示板で開かれた、第31回Hall of Fame（栄誉殿堂）コンテストのお題は「世界一未来的な都市は？」。


一位の東京は97票（41.1％）を獲得し、
二位のドバイ52票（22.0％）、三位の香港43票（18.2％）、 四位の上海41票（17.4％）、
五位のソウル3票（1.3％）と他を大きく引き離した。

その理由として多く見られたのが、世界最大を誇るその都市人口と、他の追随を許さない鉄道網。
また、ハイテク製品やアニメ、ゲームなどによるイメージの影響も強いようだ。
中にはJRのスイカや、ウォッシュレット、大手町のビルの地下に農園を作った人材派遣会社パソナの取り組みをその理由として挙げる人も。
また、ここでは｢お台場｣がかなり評価の対象になっていたり、東京人のライフスタイルそのものが未来的であるとされていることも新鮮だ。

ある都市オタクは「東京にあと必要なのは、浮く車だけだ」とのコメントを記していた。

一方、東京に対して劣勢に立たされた香港を盛り立てようと、新宿中央公園のホームレスの写真をアップして粘着する香港人も登場するなど、
議論にもドラマ性がある。＜

http://www.kajisoku.com/archives/eid1262.html


口だけ、妄想だけで、規制でにっちもさっちもいかない、新しいものが作れない欧州の都市で、アジア、中でも日本を超えたとはね〜

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>457
高層ビルもある程度必要だけど、日本都市の醍醐味は
高さ３０ｍで揃った延々と続くスカイラインだと思う

銀座の３０ｍ
http://www.shihei.com/free01/ginza/photo_l/wakou003.jpg
http://www.shihei.com/free01/ginza/photo/wakou002.jpg
http://www.shihei.com/free01/ginza/photo/maru002.jpg

すげー
建築基準法か何かの影響？

御堂筋の３０ｍ
tp://www.k4.dion.ne.jp/~kobaharu/LOVELOG_IMG/8CE493B08BD882Q.JPG
tp://www1.odn.ne.jp/~cih73350/img223.jpg

>>460
百尺規制の関係だったと思う。
その昔の丸の内はそれは美しかった

>>449
マフィアと仲良く暮らすんですね。わかります。

日本の大都市、東京、大阪は高層ビルでは世界に負けている事は事実
ですが、そもそも日本の都市は世界のそれと方向性が180度違う様に
思える。もちろん日本は地震大国なので、その辺のリスクも考慮して
やむを得ず、ある程度の規制はしているのだろうし、戦後の100尺
（３１ｍ）制限もあってか、結果的に欧州の伝統的な中低層の
街並みとは違う形式で、あたかも日本オリジナル都市を生み出した。
独自色が強いのだ。銀座界隈、御堂筋などは、ビル間の隙間無く
延々と、約３０ｍの高さの揃った街並みは、高層ビルとはまた
一風違った魅力を醸し出している。また、それらは文化、ソフト面
が集積されており、街で遊ぶ楽しさを提供している。
さらには、大都市でなくとも、そこそこの地方都市でも
中心部は大都市と比較しても景観はなんら大差が無く、
大都市まで出向かなくとも手軽に都会を楽しめるのだ。
規模の差こそあれ、日本全都市＝リトル東京たる由縁だ。

海外色々見てるとひ弱な日本人が安全に生活出来てる日本が
どれだけすばらしいかわかるね
核兵器はすごい

>>457
しかし日本ではマンション売れてないんじゃなかったか？

>>462
�d、ほんとすげーなあ
都会に行ってみたいです＞＜

池袋の３０ｍ
http://www.shihei.com/free01/ikebucuro/metro003.jpg
池袋の３０ｍと高層の美しいコントラスト
http://www.shihei.com/free01/ikebucuro/sunshine010.jpg

秋葉原の３０ｍ
http://www.shihei.com/free01/hankagai/akihabara01.jpg

わたしは過去、地理お国自慢板の高層ビルスレで高層ヲタ達を相手に３０ｍビルの優秀性、
冗長性、使い勝手の良さなど論陣張ってました。

クールジャパンなどの番組でも、イタリア人がよく、日本に住み慣れると、イタリアには戻れないとよく言ってますがｗ
ウソとは違って、実際のイタリアの惨状、一般国民の現状は・・・イギリス、フランスなどと酷似ｗ

＞2006年11月現在、イタリアの物価は異常に高いんです。
デフレの日本と比べると、超の付くインフレのイタリアでは、日本より物価が高いものが多いです。
イタリアで生活して行くためには、日本と同じ、場合によっては日本で生活する以上にお金が掛かります。
中小企業に勤める、周りの友人（イタリア人）の話を聞くと、
週４０時間勤務の正社員で、手取り６５０から７００ユーロ（約９〜１０万円前後）なんて人も多いのが事実。
ボーナスも、出る会社なら運が良いほうで、出ても通常は年に１回、１２月に、給料１月分ほどが上積みになる程度。
又、イタリアの企業で働く場合、原則、交通費は自腹です。
給料面だけを考えれば、イタリアでの就職はあまりお薦めできるものではありません。＜
http://abbicci.ciao.jp/work_in_italy.php

＞ミラネーゼのＬちゃん（一度、このブログにも登場したことあるけど、昔のことなので、覚えている人はいるでしょうか？）が、今、ローマに住んでいるというので、２年ぶりに会った。
仕事で昇進してローマに来たらしく、お給料も平均イタリア人より２倍くらいもらっていて、
イタリア人の大半の悩みは「生活苦」ではないか、というレベルからすると、
Ｌちゃんはその点、恵まれているにも関わらず、「ストレス」で疲れきっている、という。
人の悩みは他人からは計り難い。
ローマに来てまもなく新車は盗難されるわ、いろいろとうまくいかないことが続き「ローマはどうしてこんなに、物事が運ばないの、災難はあるし、ローマ人は荒いし、ミラノはもっといろんなことが順調に進むのに。」と。
ストレスのため、もう何ヶ月も生理が止まっているとか。
（2-3キロは痩せたらしいけど、激やせしたわけでもないし、ちゃんと食べているのに、と）＜
http://yuranoto.ameblo.jp/yuranoto/day-20071020.html

>>457
悲しくなってこない？
ひねくれたことばっかり書いてると本当に偏見持っちゃうよ
マクロを見る目はあるから相場で結構稼げそうなのにね

日本の不安要因を列挙してカショが果敢に挑戦するスレ

>>467
確かに、ヘリコプターや空撮からの視点では３０ｍビルは規模が小さいから
まるでチリ塵のように見えてしまいます。（その事が３０ｍビルの過小評価に。）
その点確かに高層ビルは見栄えが良いでしょう。
ところが地上からの視点では３０ｍ連続街のほうが明らかに都会です。
よく高層ヲタがペンシルビルなんて汚く危険なだけ、と言いますが、
最新鋭３０ｍビルの一体どこがペンシルなのだと言いたくなりますね。
私に言わせればむしろ延々と続く都内一戸建てというバラックのほうが
よほどイカレていると思います。
土地の高度利用化とは高層ビル化ではありませｎ。
都内全域の一戸建て全部たったの１０階建てマンションに変更するだけで
都内の土地は余りまくります。

欧州主要国ですら、中間層が自国を捨てることが珍しくないが、
イタリアは、それにしても悲惨ｗ
退職して、こんなところに行ったら、即日、血圧が急上昇して昇天か？ｗ


＞イタリアはユーロになってから物価は2倍になったものの人々の給料は変わってないそうだ。
南イタリア人の気さくな笑顔からはそんな生活苦など感じ取ることができないが、
イタリア人の平均収入が約1000ユーロ、それでいて物価が日本よりもずっと高いとなると
【なんて住みにくいところなんだ、とイタリア人に同情】してしまう。＜
http://www.fivestar-club.jp/blog/traveler/archives/2007/12/post_72.html


＞8割の家庭が少なくとも1軒の不動産は所有しているイタリア。
しかし、ユーロ変換後の不動産バブルに便乗して家を買ったものの、
現在、住宅ローンの返済に追われ、
生活苦を訴えるイタリア人が増えている。
金融機関利用者保護協会(ADUSBEF)によれば、
住宅ローンが払えず、家を差し押さえられたというケースは
昨年に比べて19%増。内、91%の人々が「変動金利型」の
ローンを組んでいるという。

360万軒の家庭が家にかかる費用に生活が圧迫されていると回答しており、
内、190万軒はローンの支払いに、170万軒は家賃の支払いに追われている。
同じような話はローマに住むスペイン人の友人からも耳にした。
バルセロナ出身の彼女曰く、
イタリア同様、数年前の不動産ラッシュで家を買った人々がローンを
支払えず、買った家を売り出すケースが今年に入ってから増えており、
来年はさらに多くの人が家を手放す羽目になるだろうと、予想している。

食品や光熱費の年内値上がりが確定しているなか、
人々の生活状況はますます圧迫されそうだ。
ヨーロッパ経済は上昇していると言うが、
数字によるデータと日常生活の間にはギャップがあるようで、
【実際にイタリアで暮らしていると明るい話題は耳にしない】…というのが現状だ。＜
http://italia.blogzine.jp/attico/2007/12/post_6005.html

どこの国に移住するにしろ、揚げ足取られて
ﾈｶﾞﾃｨｳﾞ･ｼﾝｷﾝｸﾞにやられそうな怖いｽﾚはこちらですか
（オカ板から来ました）

渋谷の３０ｍ
http://www.shihei.com/free01/hankagai/sibuya009.jpg

世界の都市圏人口（国連調査）　2007年　人口1000万人以上

　１位　　３５６７万人　　　東京（日本）

------------------3000万人の壁----------------
------------------2000万人の壁----------------

　２位　　１９０４万人　　　ニューヨーク（アメリカ）
　３位　　１９０２万人　　　メキシコシティ（メキシコ）
　４位　　１８９７万人　　　ムンバイ（インド）
　５位　　１８８４万人　　　サンパウロ（ブラジル）
　６位　　１５９２万人　　　デリー（インド）
　７位　　１４９８万人　　　上海（中国）
　８位　　１４７８万人　　　コルカタ（インド）
　９位　　１３４８万人　　　ダッカ（バングラデシュ）
１０位　　１２７９万人　　　ブエノスアイレス（アルゼンチン）
１１位　　１２５０万人　　　ロサンゼルス（アメリカ）
１２位　　１２１３万人　　　カラチ（パキスタン）
１３位　　１１８９万人　　　カイロ（エジプト）
１４位　　１１７４万人　　　リオデジャネイロ（ブラジル）
１５位　　１１２５万人　　　大阪（日本）
１６位　　１１１０万人　　　北京（中国）
１７位　　１１１０万人　　　マニラ（フィリピン）
１８位　　１０４５万人　　　モスクワ（ロシア）
１９位　　１００６万人　　　イスタンブール（トルコ）

大阪都市圏のデータが無いが恐らく2000万以上だろう。

まさに東京都市圏と大阪都市圏は類まれなる超ダイナミックシティ
その証拠に完全無欠の鉄道網と、その恩恵に預かるスムーズな道路網。

>>451
>未だにアメリカが世界の中心だと信じ込んでいるのは、日本人だけです。<


wwww

今でも、ＥＵは、合衆国や日本に経済で追いつき、規模でも負けないようにしたい、物流やエネルギー効率の偏りもなくしたい
アメリカのように単一通貨で通貨コントロールしたい、日本のように（都道府県を完全に誤解ｗ）中央政府（ＥＵ本部のことらしい）
が何でも素早く対処するようにしたいｗ
などなどなどなどなどなどなど・・・・・・１０００個くらいは軽くあるがｗｗ

ヨーロッパは、寝ても覚めても、アメリカのことばかり、ヒマがあれば、ついでに日本のことばかりｗｗｗ

馬鹿な欧州ｗ

ＥＵを作らなければ、今頃、はるかに社会・経済はうまくいっていただろうにｗ（特に、ドイツ、フランス）

日本や米国では、他国のシステムを真似する話しばかりしているなんてことはありえないｗ

その世界最強の2大都市圏が新幹線という大量高速輸送機関で結ばれているのだから
感無量だよ

３０ｍビルは万能な上に、高度に文化、ソフト面が集積されている。
パソコンで言えば集積回路。（素子の形状が薄く低い）
高層ビルは単なるトランジスタと言えるだろう。（素子の形状がチンポｗ

飛ばされてきたんだがレベル低いな
市況に帰る

排出権取り引きでたかられる日本の未来の姿が目に浮かびます。

>>481
カショウシホンデイキマショーに論破されておずおずと逃げ出す
君みたいな名無しを何人見てきたことか…

カショウシホンデイキマショーに質問!
このスレッドが埋まったらどこに行く？
次スレが建てばいいが

国家公務員の時給４６００円と政治家＆勝組階級を延命・肥やすために
これからも消費税ｱﾌﾟとか、
色々やるつもりでしょ〜
不要公務員三分の一以上削減、総給与は最低でも5割カット
↑早くやってくださいね！（国民にその余裕がないので。）
・ネヴァダレポートもググって、お読み下さいね
・デフォルト（国家債務不履行）でしょうか
・ハイパーインフレでしょうか

唯一の金融資産（ていうか民衆の金をアテにするな）が大幅評価損前に
国外で転換して、
有事に飢え死にする前に
周知・脱出行動は
「人々の為」です♪

カショウシホンデイキマショーの言うことって世の中の流れと違いすぎる
もしかしたら正しいのかも知れんが美人投票参加者としては何も参考にならない

>>447
>カショウシホンデイキマショーさん
日本のGDPが先進国の中で一番最低ですが、これについてどう思われますか？<

何のことを言っているのか、よく分からないのですが、これも一応答えておくと・・・・ｗ
ルクセンブルグの「豊かさ」のウソを書いたりしたから、これも二度目ながらｗｗｗ


例えば、

千代田区　人口４万人
千代田区は、大手企業、外資大手の大手が多数、本社を構えているので、

千代田区のＧＤＰ＝多分、３０兆円から５０兆円はあることになるｗ

つまり、
【千代田区の一人当たりＧＤＰは、８〜１３億円、平均でとると１１億円】

（そういう言い方をするのなら、さしずめ、ルクセンブルグってダメだな、完全に千代田区と大差。
もう、ルクセンブルグは、一人当たりで考えると、没落、貧乏。終わったｗとでも？ｗｗｗ）


大体、何かネガなお話を作る連中の話は、この程度ｗ

都合のいい所だけググって、引用されてもねぇ

カショウシホンデイキマショーに具体的に反論できないバカばっか
具体的にいうと論破されて捨て台詞を残して退散
どちらにしろバカばっか

>>488
市場の値動きをカショウシホンデイキマショーの理論で説明してほしいね
使えない理論に反論するほど俺はアホじゃない

>>489
俺あてのレス？自分で聞いてみたら？また論破されるのか
先生!出番です!
愉快愉快

>>490
お前は説明できないんだな
誰でもいいよ説明してくれるなら
俺は反論するためにここにいるわけじゃない
理詰めで論破してもらえるならそれに越したことはない
新しい視点を手に入れられるならそれは幸運なことだ

先生？先生？先生？カショウシホンデイキマショー先生？出番です!

ハンドルネーム長w
省略してくれw

先生早く!せんせー!

金利、為替、債券、株式など証券類、何故、あのように動いているのか、すべて、触れて、データ付きで説明したのにｗｗｗ

「市場の値動き」を説明しろ？

ｗｗｗｗｗｗｗ

そうか、あれらは、全部、「市場の値動き」の話しではなかったと？


ｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
> 偏見も薄くて
アジア人蔑視だろ

> 老人・子供を大切にする
女性の社会進出が未熟で保守的らしいからな

黄色人種の、隣国ですら、互いに信用不可なのに（シナ、チョン）
EUだろうが、AUであろうが、個人の移住レベルでは関係ない
ていうか。富裕層のレベルの話ですから

ドルも弱いけどユーロも弱含んできたな

うまく先生を操って資料ググ・ロボとして大学生がレポ書くのに、利用するといいかもしんないね
一一ネットで情報漁るのも手間だもんね
先生がどのスレにご出現か
うまく意図するｽﾚに誘導できればいいのだけど。

日本の借金の話をすると、内国債だからデフォルトはないというが、
なぜ地方自治体の債務を日銀が引き受けないの？
国がやろうと地方がやろうと公共投資なんだから、財政再建団体とか
緊縮政策でマクロ経済を悪化させるようなことをさせないで、どんどん
日銀が引き受ければ印じゃないの。

>>500
国は自分が借金しまくってるくせに、
「対等の立場」であるはずの地方自治体には基準を設けて破産するぞ、と偉そうに言う。
どうも変だ。

疑問
・なんでマスコミは格差社会だの、日本は世界から取り残されていると喧伝するのか。
　これは、経済的な要因ではなく、政略的なものなのかもしれないが。
・アメリカやヨーロッパのメディアでは日本の扱いが小さくなっているとよくきくのだが、これはツンデレなのか

>>409
> ★金利が安ければ、株式市場は当然下がる。
> （金利が安ければ安いほど、実体経済は強化され、国民生活は豊か）、
> ★金利を上げれば、株式だけは上がる（当然だがｗ）が、実体経済は弱体化、国民生活は疲弊する。
これは反対なのでは？
金利が下がれば、預金から株式投資にお金が動くし、金利が上がれば逆だし。

ポンドを捨てなかったイギリス人は流石としか言いようが無い。

カショウシホンデイキマショーになぜ反論できないか言おう
　
各種指標の確定数値を素直に見れば良いだけ
予測数値や、ある意思が込められてる数値は省かなくてはならないがね
　
優れた人は新聞の片隅にあるベタ記事に注視する
それは真実を見せるからだ
感情や意思の混ざらない真実は昔も今もベタ記事
　
「世界中が日本に金を借りに来てる」
「低利の国債の海外向け売り上げが徐々に増えている」
　
この二つを素直に見ればいい

経済地盤が弱い国はユーロ通貨から脱退したいんじゃないの

>>カショウシホンデイキマショー さん
平成の間に、もう一度日本は天下取りに行くと思いますか？

たしかにバブル崩壊後生活は苦しいかもしれない。
だが、あのバブル末期、入社前研修をハワイでやったり
入社説明会を船上パーティーしながらやったあの世界
　
資源のほとんどない国があのように緩んだ世界を続ければ…
間違いなく滅んだでしょう
　
悲しいことかもしれないが、日本人は他国より勤勉でなくてはならない。
世界一真面目で勤勉であれば、先進国から脱落することは絶対無い
　
数百ある国や地域の中で先進国でありつづけるのは至難のことです
　
過去に学びましょう
なぜ戦後復興できたか。お年寄りはなぜあんな腰が曲がってるか。
高度成長期にどれだけのことをしたか。
ネットでいくらでも記事も動画も見れるはず。
　
もちろん生活環境が苦しいなら、国家に改善を訴え実行させることもできる
この国は資本主義で民主主義なのです。
独裁国家や共産主義ではないのです
中国のように逆らえば即死刑もありうる人治国家ではないのだから
仲間を作り声を大きくしていけばよい
ネットで泣き言を言うより行動を
　
先人を恨んで、恨み節を歌うのみので先は無い
誰かがではなく自分が未来を切り開かなくては

「日本が世界の頂点に立てばいいな」ではいつまでたっても無理
　
頂点に立つべく、人々が責任を引き受ける覚悟と行動を伴わなくては
あのバブルと同じく、すぐに引きずり下ろされるでしょう。

日本の外国依存度が低いというが、たんに国が借金しまくって
内需を支えているからに過ぎない。

国が支えきれなくなったら、景気悪化→GDP縮小で、嫌でも
依存度は高まるんだが。マクロ経済学的視点を欠いた「データ主義」ほど
悲しい分析はないな。

>>504
> 「世界中が日本に金を借りに来てる」
> 「低利の国債の海外向け売り上げが徐々に増えている」

すごく矛盾してます

>>409
> ★金利が安ければ、株式市場は当然下がる。
> ★金利を上げれば、株式だけは上がる（当然だがｗ）が、実体経済は弱体化、国民生活は疲弊する。

すごいねー
どこで勉強したの？

取り合えず何がどう矛盾しているのか書いてみれば？

>>511

横レスだが、>>510に茶々入れているのか？
とすれば、>>510程度理解できない奴は世界経済なんて語る資格ないよ。
まずは基礎学力を固めるために金融の教科書でも読んだ方が良いよ。

なんだ低度の煽りか、つまらん。

必死な奴が一人で頑張ってるのか取り巻きがいるのか分からないがすごく痛い雰囲気だ
通説を覆す主張をする側が積極的に自説を補強しなければいけないのに証明責任を通説側に押しつけようとしている
データに関しても出所を明らかにせずに使ってるし
いい加減な数値だから出所明らかにできないんだろうけど
知的な基礎がない奴がエセ経済学に触れて信じ込んでしまったってパターンだろこれ
反論しろとか言う前にまともな総論と参考文献を示せよ

だからこそ似非じゃない経済学とやらで論陣張って欲しいんだけどな。

一行二行の煽りばっかりで誰もやらんし説得力も無い、>>514少しでいいから頑張ってくれない？

>>513
なあ、金利が上がって株価が上がるって信じちゃって、債券と株価の関係も
わからないのは相当痛いぞｗ
人に教えを請う態度もなってないし、この程度自分で勉強するなり、
経済板や株板いって平身低頭で教えを請うてこいや。

>>515
俺はオーソドックスな経済学しか知らないから論陣張るまでもないだろ
金利上がると株価上がるとか低金利でカネ貸すと儲かるとか言ってる方がちゃんと説明しろよ
それと可能なら各論だけじゃなく総論な
総論ないと議論空回りするから
じゃ、待ってるよ

なんで俺の書き込みは無視するの（号泣）

>>502
> >>409
> > ★金利が安ければ、株式市場は当然下がる。
> > （金利が安ければ安いほど、実体経済は強化され、国民生活は豊か）、
> > ★金利を上げれば、株式だけは上がる（当然だがｗ）が、実体経済は弱体化、国民生活は疲弊する。
> これは反対なのでは？
> 金利が下がれば、預金から株式投資にお金が動くし、金利が上がれば逆だし。

>>518

引用と自分の書き込みの間に空行を入れないと読みにくい、
つまり読まれない。

>>409
>しかも、日本の金利がこれだけ安いのを維持しても困らないほど、金はある。

数字だけね。ここ数年の１人月の評価金額は減少しつづけている。
売れているのは安い生活用品のみ。

どっかの国の債権を持ってても、今後の経済に於いては歴史を語っているようなもので意味なし。

国民がつかえないお金を延々と語られてもなぁ

おこちゃま達にはカショウシホンの妄想でちょうどいいぐらい。

金利と株価の件だが、株価を株価指数として考えると一応の納得がいく。
つまり、金利の高い国では儲からない企業が淘汰されることで、
儲かる企業のみが株価指数に反映されることになる。
儲かる企業は多くはないので、実体経済は弱体化、国民生活は疲弊する。
となる。
変わった理屈だとはおもうけどね。

中学生の時に、
日本は狭い国土、狭い可住面積、そして資源が少ない。
だから日本は原材料を輸入して、加工して製品として輸出する日本は
技術立国である。と習った。

カショウシホン先生は将来の日本の都合の悪い問題は結構無視してる。

>>524
カショウシホンさんには庶民の所得が減少中で生活が年々苦しくなってるところにも
説明を頂きたいんだけどね。現状分析や将来図はすばらしいけど。

「金利が安ければ、株式市場は当然下がる」んじゃなくて
株式市場が下がってくると金利が安くなってくるんじゃないの？
株から逃げて国債買うようになると思うのだが

長期金利＝成長率＋物価上昇率

成長率が高くインフレ傾向ならば、金利も高くなる。
日本の高度成長期みたいなもんだ。
当然、成長しているんだから、株価も上がる。

現在の成熟した日本経済（先進国経済）では、到底望めない状況だな。
今だデフレからの脱却を確固たるものとしていない日本では、なかなか金利は上がらないだろうね。

んと、なんの話しだっけ？

>>489
>使えない理論に反論するほど俺はアホじゃない

いやかなりのアホとみた。

左翼＝韓国の国粋主義者の手先
mms://newsvod.sbs.co.kr/nw/0123/nw0123c202624.asf

>>491
「理詰めで論破」以外にどんな方法があるというのか。

それに説明をして欲しいなら、まず自分から質問・疑問を具体的に提示しなきゃならんだろ。
それにその問題に対して、自分がどの程度の理解をしているのかも。

ただ「なんで？　どうして？　わかんない」ではお子ちゃまだぞ。

>>503
UKはポンドを守るために英国を捨てたんだよね。

UKはポンドが守れず、英国を明け渡したんじゃない？

今後　日本人でも富める奴と貧しくなる一方の奴に極端に分かれるってことだろ。

>>266
某車輸出企業が一番の広告主だからなあ

>>511
一般的には、金利が下がって資金の流通量が増えれば、株式市場に流れ込む資金量は増える。
ただし、グローバル化の現在は、低金利で調達した資金が国外へ流出してしまう傾向がある。
というか、すでに中央銀行の金利操作が、その効能のほとんどを喪失してしまっているのでは
ないか、という見方もある。つまり、金利動向が実体経済に与える影響が小さくなっているので
はないか、ということ。

「金利の低いところで調達し、おいしいところで運用する」
これが低コストで可能となったことで、「金利を下げれば経済が活発になる」という常識が通用
しなくなってきている。



などとフォローしてみました。

商品相場への資金の移動は、当局側にしてもここまで加熱するとは
思ってなかった節がある。

>>536

もはやイナゴの大群みたいなもんだからな

>>447
>日本のGDPが先進国の中で一番最低ですが

日本のGDPは世界第2位だろ?
１位　米国　２位　日本　３位　ドイツ　４位　中国　５位　イギリス
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/pdfs/k_shihyo.pdf

なんか貧乏人か共産党員などのサヨクか知らないが、日本人は貧乏だって煽ってるけど
日本人全体で見れば、外国と比べて裕福だろ?
ミクロで見れば、貧乏人もいれば超金持ちもいるけど。

>>538
一人あたりＧＤＰのことを言ってるか、あるいは国民間の所得格差と勘違い
しているものと思われ。

欧米や中国に比べれば経済格差なんて無いようなもんだからなあ

>>540
中国は別として、ＯＥＣＤ諸国内ではもっとも貧富の差がある
部類に入ってるのは事実。

>>538いや一人頭の数字だと思われ・・・

>>542
>>447には1人頭なんて書いてないけど?

これ↓読めば、EUもアメリカに負けず劣らず状況は悪化してるし
「ユーロ1人勝ち」「ユーロがドルに変わって基軸通貨になる」なんて考えてないことが分かる。

Eurozone waits in dread for the ECB's next move
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/06/24/ccecb124.xml

>>525
国民の可処分所得が急激に減って（数度にわたる不動産バブル、特にイギリス、アメリカなどが顕著ｗ）、
住宅・不動産ローン、その金利支払いで、なおかつ、中間層が没落したのはｗｗｗｗ

明かに欧米や、中国、韓国ｗ

日本は、デフレであり、住宅・不動産、金利が下がったのだから、

どうやって、可処分所得が諸外国に比べ、減ったと言えるのか？
むしろ、マンション、住宅価格、金利が下がったことにより、生活、可処分所得は大幅に改善したことは明かｗ

>>544 金利と株価の関係について論争があるみたいなので詳しくおながいします！

>>539
この奇妙なカラクリ話しは、以下のようなものなんですよ。
３度目なんですがｗ

＞千代田区　人口４万人
千代田区は、大手企業、外資大手の大手が多数、本社を構えているので、
千代田区のＧＤＰ＝多分、３０兆円から５０兆円はあることになるｗ

つまり、
【千代田区の一人当たりＧＤＰは、８〜１３億円、平均でとると１１億円】

（そういう言い方をするのなら、さしずめ、ルクセンブルグってダメだな、完全に千代田区と大差。
もう、ルクセンブルグは、一人当たりで考えると、没落、貧乏。終わったｗとでも？ｗｗｗ）
大体、何かネガなお話を作る連中の話は、この程度ｗ＜


で、千代田区の住民は全員、年収１１億円くらいあるはず！だから、豊かになっていて、金持ちで、
【千代田区の生産性は抜群、凄い、ルクセンブルグなんて、最早、めじゃない】
と言ってるようなものｗｗｗｗｗｗ

おめーらホンデ先生の過去ログを読んでから質問しろよ
死屍累々の屍が山積してるじゃないｗ
先生に何度も同じことをいわせるな!

ねえ？先生？暑い中ご苦労さまっす
こいつらアホのくせして粋がる質問厨ですんで
がっつり論破してやってください!

先生って、ド暇の地方ＮＥＥＴなんじゃねーの？
社会に参加してるつもりになってんじゃ
News板なら直ぐ相手してもらえるし。

まずは、食品工場でバイトですよ
先生！ｗ

>>544
確かにそうですね。
バブル期は家なんてとても買えるものではなかったと聞いております。
もうひとつ質問ですが現状の若者に多い不安定な身分の職業、
すなわち派遣社員の増加ですが
若者にもう少し好待遇を与えてあげてほしいと思いますが。
結婚できない若者が増えていますがその一因に低所得もあるので。
若者の低所得＆不安定な職についてはどう思われますか？
ここが改善できれば日本は無敵に近いと思います。

まず、何故、日本の国債を、反日韓国政府も、韓国の富裕層まで買うのか？
と、何故、日本の円が支配的なのかの説明ｗ　そのおさらいｗ

背景は、最早、欧米も没落、金欠で、金がスッカラカンだから、日本という国際サラ金にいいようにされざるを得ないということ。
彼らは、もう、完全に火の車、火だるまで、クビが回らないどころか、クビがちぎれそうになっているｗ
（日本のように、内債で確保、つまり、経済が本当に健全で、
国内にいくらでも金が溢れてくるというのなら、こうはならない、というか、なれないｗ）

＞　１５〜１６世紀くらいから、まったく変わらないこと。
基軸通貨が移行し、覇権が移転する際は、
新しい覇権国の金利はゼロに近くなり、
経済規模は大きくなり、技術的に優勢で、貿易収支は一方的に黒字化する。
ポルトガル、スペイン、オランダ、フランス、イギリス、米国・・・・
例外なくそうなってます。また、新しい覇権国は、軍事費用や拡大費用で、大体、財政赤字を抱えている。
２０００年から２００５年にかけての各国・政策金利状況
枢要国・中銀・政策金利比較（金利が高いところほど、金がない、経済が不調）

日本：0％
米国：3-4％
EUユーロ域内：2-3％
英国：4-5％
カナダ：2-3％
豪州：5-6％

枢要国10年国債利回り（金利が高いところほど、売れないか、リスクがある）

日本：1-1.3％
米国：4-5％
ユーロ圏：3-5%
英国：4-5％
カナダ：4-4.5％
豪州：5-6％

↓現在
http://www.meitan-tradition.jp/seisakukinri.html

そして、世界に膨大な資金を供給し、経済動向を支配しているのも、円。ＥＵユーロ各国は、ドイツ以外（ここは外需中毒なので、病的状況）は、状況が急激に悪化していると
手に取るように分かる。アメリカも、まさに経済崩壊中。
つまり、日本は、実態経済に対しては、既に技術・経済覇権国で、【円は世界基軸通貨】であり、
【誰もが買いたがる、供給上の支配的存在】であることを意味します。

日本国債は、あの反日の韓国政府や韓国の富裕層も争って買う。自国での割り当て分を超えてでも買う。
当然の話ですが、選択基準は、
�@通貨が乱高下しない、特に暴落、大幅下落の可能性がない通貨ほど良い　＝　円
　　つまり、下がらない、強い、安定しているものが一番良い　＝　最強＝日本、円
�A英ポンドを見れば分かるが、そこそこの国でも、大手ファンドに狙われると手もなくひねられる
　　防戦に入った時に強い通貨を選ぶ　　＝　無敵＝円
�B破綻、大不況、大手企業倒産などの可能性の低い国を選ぶ　＝　円
　　つまり、経済が強い国、健全な国を選ぶ　＝　経済最強＝日本、円
だから、国債なら日本国債が最強、通貨も最も円が人気がある。
何もしなくても売れる、人気があるから、売る側がコストをかけなくて良い　＝　円
日本の銀行は、日銀から超低利で資金を得られる（今や、世界一の特権）、そして、それを円キャリとして、
十分な利益を確保して、他国に貸す。儲かる。＜

なんで日本のことをよく言うと個人叩きになるんだろ？
日本はいつもネガティブ感情持ってないと気が済まないのか？

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/pdfs/k_shihyo.pdf
０８年６月までの失業率の国際比較
日本：４．１
米国：５．５
独逸：７．８
仏国：７．４（５月）
英国：５．３（４月）

０６年のアメリカ労働省統計局（BLS）によるアメリカの定義で調整した失業率
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/04/163-164_c2.pdf

日本：４．２
米国：４．６
英国：５．５
独逸：１０．３　←注目
仏国：９．２
伊国：６．８

>>541
ソース見せなきゃソース

2000年のジニ係数で各国を比較すると、
日本は、0.314と、ほぼOECD平均0.310に近い数字となっており、
先進国の中では格差の大きな国でもないし、
格差の小さな国でもないという結果となっている。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4652.html

問いに答える力もないのか
情けないな
でももうちょっと待ってるよ

>>552
日本には悲観論の俺様カッコイイ！みたいな風潮があるからねえ

>>546

千代田区が独立国家だったら、実際すごいことになるだろ。例えで自爆すんじゃねーよ低脳ｗｗｗ

>>552
バブル崩壊から日本人は自信をなくしたんだよ
少なくともそれまではイケイケだった・・

アメリカの次は、中国が経済大国になるんだろ
日本の政治家や経済評論家達が口を揃えて言ってたじゃないか

これからは、中国が世界経済大国第一になると

シナは明らかにもう伸びない
貿易広がれば広がるほど信用出来ない相手と知れて、リスク賃取られる
賃金安かったときならごまかせたけどね
そもそも水資源が限界
え?内需あるって?
それは成長期に金蓄えた人が、国内に再投資すればね
現状、シナの成金は金掴んだら即海外に逃げてる
これじゃ貿易で稼いでもザルですな

中国このままおとなしく衰退してくれればいいが質の悪い成長を続けて
最後豪快に散ってくれそうで怖い

>>554
貧困率のことを言いたかった。まぁ貧困率は
いろいろデータ的に文句つけてる人もいるがね。

http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no197/siten.htm

だねぇ
中国は一人っ子政策が影響して早晩ひどい老人の国になる
どうあがいても助かりっこない

後ね
シナは儲けた金を海外に持ち出すのを商売に必要な金以外はほぼ禁止してる
だから日本などの商社は
金→すぐ処分出来る商品→原価に近い金額で輸出（シナ国営企業をトンネルに使って監査逃れる）→本国で捌く（百円均一など）
ちなみにシナ国内の子会社の帳簿には金があることになってる
つまり表向きはシナ金余り
実体は帳簿上の金がｲﾊﾟｰｲ
んで、今逃げ出してると
なんせ実体は金ないんだから外資系逃げ放題

>>502
> ★金利が安ければ、株式市場は当然下がる。
> （金利が安ければ安いほど、実体経済は強化され、国民生活は豊か）、
> ★金利を上げれば、株式だけは上がる（当然だがｗ）が、実体経済は弱体化、国民生活は疲弊する。
これは反対なのでは？
金利が下がれば、預金から株式投資にお金が動くし、金利が上がれば逆だし。＜


？？？

金利が上がっている、上がっていく場合は、確実に景気はヒート気味でインフレであり、不動産はバブル状態。
現金で持っていれば、当然、目減り、自然損となるので、自動的に株式、ついで不動産に資金が流れる。

また、金利が下がっている、下がっていく場合は、現在のアメリカが【目の前にある見本】ながら、
景気は下降し、不動産も車も物も売れず、アメリカのように、企業業績が極端に悪化していることを意味し、
株は自動的に売り越し、株価は下がる。
（教科書的に、経済が健全な場合は、無論、こうならない、むしろ、好ましい＝日本のようにｗ）

これは、アメリカのＦＦ金利と株価動向推移を見れば、よく分かる。
例外なく、金利が上がると、追って（数ヶ月ラグ）、株式市場も上がり、金利が下がると、株価も下落していく。

アメリカのファンド、証券企業の動きは、例外なく、

金利が上がる　＝　自動的に、ブル（強気で買い）　＝　株価上昇
金利が下がる　＝　自動的に、ベア（弱気で売り）　＝　株価下落

であり、プログラムもそうなっている。
韓国市場など、弱小市場は、もっと、この傾向が端的に現れる。

ここ数年の欧米、日本がまさに、この状態で、金利が下がっているところは、下がるか、さほど上がらず、
金がなくて、金利を引き上げ、かつ、不動産バブルを発生させたところは、株価も上がった。
日本のバブル期は、金利が上昇し、かつ、株価も高騰した。

しかし、その後の日本の場合（特に２０００年頃から）は、上げ下げは、豊富な資金と安定している経済基盤があるので、別格な動き。
まさに、米国から日本への覇権移転時に当たるので、企業業績はウソのように
毎年、過去最高業績を更新し、欧州ファンドなどは、日本株購買に集中して値を支えた。
日本の金利は、好調な経済を背景にした、世界唯一のありあまる資金の動きが要因ｗ
（今年に入って、株価が下がったのは、今まで買いまくった欧米ファンドが金欠で、資金回収したためで、
これはまた、別なお話ｗｗ）

>>565 まあ、日本とアメリカの関係見ればそのとおりだな。

>>458
亀かつスレ違いだが、
百尺規制は戦前の遺物だよ。戦後速やかに撤廃すべき物だった。
というのは、百尺のビルが美しく見えるのは、
パリのようなヨーロッパ風のファサードの派手な華やかなビルを建てた場合。
だから戦前限定で、丸の内は綺麗だった（あまりそろってはいなかったが）
戦後主流になった、アメリカ風の機能主義的な無味乾燥な四角いビルは、
高さを競わせないと、中途半端なビルが犇いて見苦しいだけになる。
百尺規制なんてかけても、
浅草か日本橋の裏手かどこかの、薄汚い雑居ビル群になるのは必然だった。
ついでに言えば、
百尺は、日本の伝統家屋の街並みを守るには、高すぎる。
アメリカ式のモダニズムスタイルのビルには、低過ぎる。

110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/07/20(日) 20:42:47 ID:fxU/xSGo
日本の裏の顔３

100年ほど前に突如としてこの世界に出現した人外の妖である。
当時の３大帝国であった清・露・英を単騎で瞬く間に粉砕したことから、「帝国殺しの狂戦士」と呼ばれ恐れられた。
過去、幾人もの勇者や賢者が「聖剣・原爆投下」「禁呪・オイルショック」「大宝玉・円高」を携えてその黒い影に立ち向かった。
しかし、斃されても封じ込められても、その度にいつの間にか更に力を増して暴れ出すため、「不死のＪＡＰ」の別称で伝説化した存在となっている。
近年では、その邪悪な本性を見せることは稀となったが、一見無害な姿に化けて深く静かに魔の手を広げている。曰く、
「安くて高性能な精密部品」
「戦争を放棄した平和憲法第九条」
「美味しくてヘルシーでリーズナブルな和食」
「タダのような利子でいくらでも貸し出される大金」
「国籍不明の美少女、ロボット、モンスターが出てくるHENTAI ANIME ＆ MANGA」
これら全てが人間を堕落させるための魔道器であり、既に大半の国の民が魂を売り渡して下僕に成り果てている。
最終の目的は「あらゆる人間が日本の与える物を、享受し・消費し・崇拝する」ことにより、誰にも気づかれずに全世界の征服を成し遂げることである。
僅かに残った光の勢力である、特定亜細亜３国連合が長く絶望的な抵抗を続けているが、インターネット上で密売されている悪性合成ドラッグ”COOL JAPAN”が国内で猛威を振るっており、もはや闇の力の前に敗北する寸前である。

>>565
最近は少し動きが変わってきたというような情報もありますが、一般的にはこういう見解だと思いますがね〜

http://kabu-s.jpn.org/kinri.html
金利の変動は株価に大きく影響してきます。不景気などで金利が引き下げられると銀行に預金している預金者
は、利回りが悪さを嫌気して資金をより儲かる投資先である株式市場に投資するようになります。その為、金利
が引き下げられると株価が上げる傾向が見られます。

>>551
なんだぁ。ただ金利差を利用して円立てしているだけかと思ってた。

カショウシホンデイキマショーさん
>>550についてご返答をお願いしたいです。

>>550
＞もうひとつ質問ですが現状の若者に多い不安定な身分の職業、
すなわち派遣社員の増加ですが
若者にもう少し好待遇を与えてあげてほしいと思いますが。
結婚できない若者が増えていますがその一因に低所得もあるので。
若者の低所得＆不安定な職についてはどう思われますか？
ここが改善できれば日本は無敵に近いと思います。＜


これまた、理解を超えている話しで・・・・

これも何度か触れましたが、

�@日本の高卒、大卒者の就職率は、事実上１００％の９６〜９７％に達し、初任給も高く、
　　その裏付けとして、マンション購入（場合によっては、一戸建てを買う者もあり、住宅関連業者も、
　　今では、２０代後半は狙い目としてもマークしているほど。

�A先進国の中では、あれだけの苦境にありながら、ドイツはまだましで、
　　大卒で就職率８５％前後。
　　比較的恵まれているドイツでも８５％で、日本との差は歴然、いかに日本が【天国状態】か分かる。

�B台湾、中国などは、大体７０％くらいのもので、しかも、学卒時に就職出来ないと、
　　翌年就職などは絶望的。離職率も高く、初任給も非常に安い
　　韓国は、表向き６０％台の就職率ながら、非正規職を除くと３０％台という悲惨さ。
　　非正規職は、社会保障もない悲惨さで、当然、希望はまったくない。
　　１０万円くらいの月給で働いている者が国民の６割くらいに達しているほど。

こういった中で、日本は、離職率も低く、
運悪く、２０代で会社が潰れても、日本の場合は若年者の再就職は引く手あまた。

意志的に、こういった中から離れた場合を除けば、日本がニートが多い、給与が安いと
されても、捉えようがない話しです。

高卒、大卒が、若年者でないというのならまだしも、その就職率は、事実上の１００％ですよ！
派遣社員の給与が安いと言いますが、
実態は、２０代、３０代前半までは、月額手取りは、正社員の平均よりも高く、
そのために、若年で永く勤める気のない女性は、好んで「派遣」に転身しているのも少なくないのが実態ですね。
結婚が近い、留学する、海外旅行をたびたびしたいので、というのが多いのですが？
若年であれば、「生活困窮者」は、当然、むしろ少ないでしょう。

>>572
うちの会社に入ってきた派遣の女が
今の彼氏と結婚する予定だから、就職はしないって言ってた。
結婚したら、専業主婦になるんだと
女は気軽でいいよな

>>569
＞金利の変動は株価に大きく影響してきます。不景気などで金利が引き下げられると銀行に預金している預金者
は、利回りが悪さを嫌気して資金をより儲かる投資先である株式市場に投資するようになります。その為、金利
が引き下げられると株価が上げる傾向が見られます。＜


この説明は、明らかに間違いです。事実に反します。
一般的に、事実はこの逆です。過去の推移も、ごく稀な状況を除けば、この逆。


では、バブル期以降の日本では、金利は、ゼロに向けて下がり続けましたが、
反比例して株価は上がったのですか？

逆に、バブル期は、金利は順次引き上げられていきましたが、株価は高騰を続けました。
戦後もインフレ、金利高どまりの期間は、株価は上昇しました。
景気が悪化し、金利も下げられた時、デフレ傾向時は、往々にして、株価は急落しています。

欧米でも韓国でも、ここ数年、サブプラ崩壊までは、金利は上がっていました、連動して株価は上がり、金利３％を超すと、
例外なく、急騰しました。
どこかで下がりましたか？　或いは、金利上昇が続いていて、株価は下がり続けましたか？

今、目の前で、米国は、金利を下げていますが、株価は上がってますか？

お花畑〜〜♪

ｎｅｅｔ吠える！

事実に反するというのなら、統計データで解析してほしいよなあ。

>>575
＞金利の変動は株価に大きく影響してきます。不景気などで金利が引き下げられると銀行に預金している預金者
は、利回りが悪さを嫌気して資金をより儲かる投資先である株式市場に投資するようになります。その為、金利
が引き下げられると株価が上げる傾向が見られます。＜


確かに、お花畑ですねｗｗｗ

こんな「傾向」、世界のどこにもないのですからｗ

「不景気でね〜、企業業績も悪いし、政府も金利さげまくりで・・・銀行預金の金利も下がったし、
上がってるのは株価だけだ〜」

ｗｗｗ
ありえるわけがないｗ

ウケ狙いの漫才ネタかｗｗｗｗｗ

>>574

＞逆に、バブル期は、金利は順次引き上げられていきましたが、株価は高騰を続けました。

金利上昇が株価高騰を招いたわけじゃないだろ。どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577

＞事実に反するというのなら、統計データで解析してほしいよなあ＜

ですからｗ
ぜひ、お答え下さいｗｗｗｗｗ

　　　　　↓

では、バブル期以降の日本では、金利は、ゼロに向けて下がり続けましたが、
反比例して株価は上がったのですか？

逆に、バブル期は、金利は順次引き上げられていきましたが、株価は高騰を続けました。
戦後もインフレ、金利高どまりの期間は、株価は上昇しました。
景気が悪化し、金利も下げられた時、デフレ傾向時は、往々にして、株価は急落しています。

欧米でも韓国でも、ここ数年、サブプラ崩壊までは、金利は上がっていました、連動して株価は上がり、金利３％を超すと、
例外なく、急騰しました。
どこかで下がりましたか？　或いは、金利上昇が続いていて、株価は下がり続けましたか？

今、目の前で、米国は、金利を下げていますが、株価は上がってますか？

結局、
どこの通貨を買えと？

>>580

＞では、バブル期以降の日本では、金利は、ゼロに向けて下がり続けましたが、
＞反比例して株価は上がったのですか？

金利を引き下げたから株価が下がったのか？知的障害者は来るなボケ。

一行煽り以外の反論を期待したいもんだｗｗ

>>579


どこの誰が、高金利が株高の原因なんて書いたんでしょうか？
苦し紛れに、お話作っちゃダメですよｗｗｗｗ

私はこう書いたんですが？？ｗ

＞金利が上がっている、上がっていく場合は、確実に景気はヒート気味でインフレであり、不動産はバブル状態。
現金で持っていれば、当然、目減り、自然損となるので、自動的に株式、ついで不動産に資金が流れる。

また、金利が下がっている、下がっていく場合は、現在のアメリカが【目の前にある見本】ながら、
景気は下降し、不動産も車も物も売れず、アメリカのように、企業業績が極端に悪化していることを意味し、
株は自動的に売り越し、株価は下がる。
（教科書的に、経済が健全な場合は、無論、こうならない、むしろ、好ましい＝日本のようにｗ）

これは、アメリカのＦＦ金利と株価動向推移を見れば、よく分かる。
例外なく、金利が上がると、追って（数ヶ月ラグ）、株式市場も上がり、金利が下がると、株価も下落していく。

アメリカのファンド、証券企業の動きは、例外なく、

金利が上がる　＝　自動的に、ブル（強気で買い）　＝　株価上昇
金利が下がる　＝　自動的に、ベア（弱気で売り）　＝　株価下落

であり、プログラムもそうなっている。
韓国市場など、弱小市場は、もっと、この傾向が端的に現れる。

ここ数年の欧米、日本がまさに、この状態で、金利が下がっているところは、下がるか、さほど上がらず、
金がなくて、金利を引き上げ、かつ、不動産バブルを発生させたところは、株価も上がった。
日本のバブル期は、金利が上昇し、かつ、株価も高騰した。＜

企業はがんがん儲かってがんがん外貨を稼いでるって主張は
正しいと思うのよ。
でもそれを売れない米国債って形でアメリカに政府は貢いでて
法人税を下げて消費税上げて新生銀行の時のようにがんがん
外国に貢いでる。
まぁ、とりあえず「赤い盾」でも読んでみるといいお。

>>585
アメリカ国債の利回りは無視ですか

日本最強説を説いてるんだから、日本円でokてことだろ。

>>584

それは金利に景気の動向を表す側面があるということが言えるだけで、
景気が良ければ（高金利誘導がなされることが多い）株価が上がり、
景気が悪ければ（低金利誘導されることが多い）株価が下がるということを
言っているに過ぎない。

何か自分が特別なことを言っていると悦に入っちゃうヤツって後を絶たないよね。
金は刷れば何も問題ない、俺ってかっけーと言っちゃうようなヤツと同類だよ。

ドル貯めてもしゃあないわな

>>565
>例外なく、金利が上がると、追って（数ヶ月ラグ）、株式市場も上がり、金利が下がると、株価も下落していく。

それは金利と株価の関係の基本原理ではなく、金融政策の効果不足による結果だと思うが。
金利を上げなかったらどうなったか、下げなかったらどうなったかを考えれば分かることでしょ。
確かに近年の機関投資家に、中銀と対決して利益を得るトレードシステムが確立しているのは認めるけどね。
しかしそれはあくまでも表面的なものであって、中銀はファンドと対決するために金利を動かすわけではない。
素人の付け焼き刃だとしても、もうちょっとしっかりしてるかと期待していたが残念だよ。

>>572
なるほど、新卒の就職率は諸外国と比べると実は日本の労働条件は非常に
良いのですね。ありがとうございます。

>>582
＞では、バブル期以降の日本では、金利は、ゼロに向けて下がり続けましたが、
＞反比例して株価は上がったのですか？

これをｗ

　　　　↓

＞金利を引き下げたから株価が下がったのか？＜


こんな風に脈絡もなしで、「書き換え」ても、逃げてもダメですよｗｗｗｗｗ


なら、金利が下がると株価が上がる傾向？
どこに？いつ、どこで？

繰り返しておきますよ、ほら。


＞確かに、お花畑ですねｗｗｗ
こんな「傾向」、世界のどこにもないのですからｗ

「不景気でね〜、企業業績も悪いし、政府も金利さげまくりで・・・銀行預金の金利も下がったし、
上がってるのは株価だけだ〜」

ｗｗｗ
ありえるわけがないｗ
ウケ狙いの漫才ネタかｗｗｗｗｗ＜

>>565
> 金利が上がっている、上がっていく場合は、確実に景気はヒート気味でインフレであり、不動産はバブル状態。
> 現金で持っていれば、当然、目減り、自然損となるので、自動的に株式、ついで不動産に資金が流れる。
金利を上げねばならないような状態の説明はそれでいいかもしれないが、実際に金利があがると条件が変わる
のだから資産運用の選択肢も変わるということ。金利を上げなければならないような状態と金利を上げるとどう
なるかというのは別の話だということ。

> また、金利が下がっている、下がっていく場合は、現在のアメリカが【目の前にある見本】ながら、
> 景気は下降し、不動産も車も物も売れず、アメリカのように、企業業績が極端に悪化していることを意味し、
> 株は自動的に売り越し、株価は下がる。
> （教科書的に、経済が健全な場合は、無論、こうならない、むしろ、好ましい＝日本のようにｗ）
これも同じで、金利を下げるような経済状態の説明はそれでいいが、金利を下げると資産の運用条件が変わる。
そうすれば資産運用の選択肢も変わるということ。

金利の変動が必ずしもその目的を達せられるのかどうかは別の話だが、意図としては上記に書いたとおりだ。

> これは、アメリカのＦＦ金利と株価動向推移を見れば、よく分かる。
> 例外なく、金利が上がると、追って（数ヶ月ラグ）、株式市場も上がり、金利が下がると、株価も下落していく。
それはバブルの時だからだと思うのだが。というのも、バブルという限りは「かなり」加熱しており、冷静な状況
判断をし兼ねている状況なわけ。従って、当局が金利を上昇させてなんとかしようとしても、何とかならないような
ことになってしまう。つまり、金利を上げた「から」株価が上がったわけではなく、バブルだから株価があがって
いるに過ぎないのだ。

> 金利が上がる　＝　自動的に、ブル（強気で買い）　＝　株価上昇
> 金利が下がる　＝　自動的に、ベア（弱気で売り）　＝　株価下落
強気とか弱気と言っているのは、当局による金利変動の意図を覆そうという意図があってのこと。つまり、本来の
金利変動の意図としては株価をどうしたいのかを理解できているということ。

>>567
もともと、百尺制限というのは、最高の高さではなく、百尺もある高いビルをたくさん建てようという目的だったから
ね。今では、百尺というと低いけど、制限をかけた当時は高いという一つの目印だったんだろう。

>>592

＞金利は上がっていました、連動して株価は上がり、

連動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗウケるｗｗｗ

逃げてもダメだよ

カショウさんに質問

株式市場が過熱してバブル懸念が発生している状況において政策サイドがバブルを
収束させたいと考えた場合には金利を下げるべきですか上げるべきですか？

>>586
ドルは紙くずになっていくので利回りなんか意味なし。
（利回りぶんどんどん米国債買っていくとどうなる？）

>>583
さっきまで論破された連中が悔しがってるだけにしか見えんな
先生この調子でこいつらの脳内を正しい方向に導いてやってください!
どこかに先生専用のスレ建てない？
【世界】日本経済【最強】こんなスレタイで

>>588
ｗｗｗ言っていること、丸で分かってないように見えますが？ｗｗ

＞それは金利に景気の動向を表す側面があるということが言えるだけで、
景気が良ければ（高金利誘導がなされることが多い）株価が上がり、
景気が悪ければ（低金利誘導されることが多い）株価が下がるということを
言っているに過ぎない。＜


？
ｗｗｗ
実際は、こういうことですよｗ（要するに、真逆ｗｗｗｗｗ）

景気が良ければ、資金ショートし、民間から金利が上がり、政府も上げ、バブル、ヒートすれば、抑制策で、
さらに金利を上げて資金を絞る、上がりすぎ、過熱（株価含む）を頭打ちにしたい、抑え込みたい！
下げたい！

が！、誘導したい意図に反してｗ、株価、不動産は高騰してしまうｗ


景気が悪ければ、資金需要がなく（サブプラはこの逆だが、これは別な問題ではぶくｗ）、民間は金利を下げる、
政府も、資金需要がなく、では、世の中の景気をよくしたいので、利下げするが、
上げたい！

が！、誘導したい意図に反してｗ、毎回ｗ　株価は下がり、不景気が深刻化するｗｗｗ

>>565
言わんとすることはわかる。けど、混乱させるような書き方であったことも事実。

おっしゃっていることは要するに、

金利の動向の意味するところが、従来の中央銀行の金利政策ではなく、市場の
現状に強く制約された“後追い”になったってことでしょ？

ですから書き方とすれば、
「金利が安ければ、株式市場は当然下がる。」ではなく「市場（経済）が低迷して
いると、金利は上げられない＝低金利」の方がよかったように思います。

>>594
ですから、答えて下さいよｗｗｗｗｗ


繰り返しておきますよ、ほら。


＞確かに、お花畑ですねｗｗｗ
こんな「傾向」、世界のどこにもないのですからｗ

「不景気でね〜、企業業績も悪いし、政府も金利さげまくりで・・・銀行預金の金利も下がったし、
上がってるのは株価だけだ〜」

ｗｗｗ
ありえるわけがないｗ
ウケ狙いの漫才ネタかｗｗｗｗｗ＜



こうなんですか？ｗｗｗ

>>595
おっと！
バブル崩壊直後に金利をおもっきし上げた三重野総裁の悪口はそこまでだｗ

>>600

金利と株価が「連動」していると言い張る千葉商大レベルのお前の頭を笑ってるだけなんだけどｗｗｗ

599で答え出てるような・・・　あまり苛めない方がｗ

>>598
>>595に答えてくれない？

>>599
おっと、コテの入れ方もわからなかったのに
ｗｗｗの数が多い先生の悪口もそこまでだ

しかし、ここまで露骨な工作員ってすごいなぁ・・。

>>599
＞金利の動向の意味するところが、従来の中央銀行の金利政策ではなく、市場の
現状に強く制約された“後追い”になったってことでしょ？

ですから書き方とすれば、
「金利が安ければ、株式市場は当然下がる。」ではなく「市場（経済）が低迷して
いると、金利は上げられない＝低金利」の方がよかったように思います。＜


う〜ん、真面目に答えているのですが・・・・その言い方は短いながら、それで良いのですよ。

「市場（経済）が低迷して
いると、金利は上げられない＝低金利」

　　　　　　　　　↑
上記も間違いです。事実に反します。

経済、市場が低迷していなくても、金利を上げないことも多々あるからです。
実際に、現在の日本や、過去、英国から米国に覇権が移るときなども、そうです。

その前に、覇権って何？具体的にどういう状態なの？

>>595
金利はさわらないで、法の運用と情報操作でコントロールした方が効果的でしょう。

>>600
お互いの言わんとしていることをお互いに理解しながら、揚げ足取りのような行為に
注力するのはいかがなものでしょう。
特にこういう場では、どちらかがうまく逃げ道を作ってあげないと、不毛な言い合いに
なりがちですよ。

>>601
あのときは、仕方なかった面もあったのでは。

>>607

＞「市場（経済）が低迷して
＞いると、金利は上げられない＝低金利」

　　　　　　　　　↑
＞上記も間違いです。事実に反します。

＞経済、市場が低迷していなくても、金利を上げないことも多々あるからです。


馬鹿だコイツ！！599に対する反論をかますなら、市場が低迷しているのに金利を上げ、
かつ経済にプラスの効果をもたらしたケースを紹介しないとダメだろ。

もういいや
俺の中で完全に終わった
勝利宣言とかじゃなく放心状態
一応スレ終わるまで見届けるから悔しかったらいいとこ見せてね　＞カショウさん

単にポジショントークを応酬してるだけでしょ。どう転ぼうとこいつらには
関係ないよ。

>>539
日本のGDPについては、ここ↓が面白いかも
>4月15日発売の英国フィナンシャルタイムズ紙は、2003年から2007年の先進諸国の実質GDPを調査し、
>日本の一人当たりのGDPが英国に次いで二番目の上昇率だったと報道しました。
>「日本の一人当たり実質GNIは先進国では英国に次ぐ上昇率で、2008年は2007年に比べ、ドル建てGDPが
>11%増加し、国民所得がGDPの伸びを上回る速度で伸びている」
http://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/7078830.html

日本は世界で一番、国民間の所得格差が少ない。（2006年世界子供白書）
http://www.chizuyainoue.jp/economy/low_profitable_home.html

>>611

まあ、平日の真っ昼間から２ちゃんねるに張り付いているようなヤツは、頭が何か変なモノに
支配されてくるってこった。カショウシホンはその典型。俺もからかうのすら馬鹿らしくなったから抜ける。

トヨタが儲かってるのを自分が儲けてるような気になる
中学生と同じ論理だからなぁ・・。
まぁ・・自民の工作員だと思うけど。

>>612
2ちゃんでポジショントークって意味あるの？

>>596
別に増えてるようには見えないけど。
ttp://www.ustreas.gov/tic/mfh.txt

>>613
面白いけど、上のはあくまで上昇率。
そして、下のについては、先進国以外の地域も入っている。
世界的に恵まれていることは疑いないが、ジニ係数だと
ほぼＯＥＣＤ諸国の中間くらいで、貧困率でみると世界的に
上位ということも、上で書いたように事実だ。

まぁ、統計を総合的に見ると、上昇率に寄与しているのは富裕層や
大企業のホワイトカラー層で、貧困率を上昇させているのは若年
低所得層ということになるのだろう、たぶん。

ジニ係数も世界的な比較では中間値とはいえ、一昔前の日本のジニ係数は
もっと低かったことを考えると、時系列では上昇基調にある。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/47/Jpgini.png

>>607

資金調達の流れが、中央銀行→大手銀行→企業→市中　しかなかった時代が終わり、
株式や債券、また国際融資のような垣根のない暴風雨のような流れの中で、もはや
中央銀行の金利政策にどれほどの力があるというのでしょう？

わたしが思うに、これからの経済政策では、司法との協力と情報操作しか実効性を
持たないのではないでしょうか（ロシアはこれでうまくいっています）。

それに経済史において「事実とは何か」は、非常にむずかしいテーマです。
例えばわたしからすると、「オランダのチューリップバブル」で教科書にのっているような
分析が事実であったとは思えません。日本のバブル崩壊にしても、本当に総量規制の
失敗が要因だったのかな、とも思っています。事実は陽炎のごとき、です。

他者を説得することを主眼とした、もっと柔軟な論理に構成し直してみると、また違った
発見があるかもしれませんよ。

日本が米国債を買っていたのはなんだかんだいってアメリカが覇権国で一番信頼できる投資先だったからであって
アメリカの景気が悪くなればそりゃ買い控えるのは当たり前

世界はオセロゲームの盤上のようだね
オセロってさ、最終局面に入ってくるまでは、相手に多く持たせといた方が、磐石の態勢で最後にだぁんと
ひっくり返して多くもぎ取れるって面ないっけ？
日本が押えてる角（カード）って何なんだろうな

バトラの言葉は、もしかして張良の歌かな・・

>>620
福井氏の一番の功績は、日銀のユーロ建て資産を大幅に増やしたこと
っていう意見すらあるくらいだからな。

>>621
相手に多く持たせるというか大事なポイントだけ押さえておけばあとはノーマークでOKな面はあると思う
昔のイギリスで言うならジブラルタルとエジプトだけ押さえておけば地中海はOKみたいな感じ

>>238
> テレビを見ても暗いニュースばかりだけど
だったらテレビを見なけりゃいいじゃない
病んでる人が多いなんて勝手に決めつけちゃだめ

>>607
ホンデ先生質問です。
先生が546で言ってるように一人当たりGDPの計算にそんなトリックがあるのなら
この指標は国の生産性を比べる上で実際には使えないということですか？それでは
代わりにどんな指標を参考にしたらいいのでしょうか？

あと先生は何をやってる人なんですか？よければヒントだけでも教えて頂け
ませんでしょうか？

>>604
沢山あるので、これが私あてでないなら、失礼ながらｗ

バブルへの対処ならば、
金利の上げ下げで対処してもどれだけ意味があるか・・・・
日本が行った総量規制が正解でしょうね、
それから、やたらと風呂敷を広げている金融機関、証券などにどんどん検査官やらを送れば良いでしょう。
或いは、ライブドアのようにｗｗｗ

業界そのものが行き過ぎていて、全体経済の邪魔となれば、日本がやったような、不動産、サラ金への
総量規制が一番よく、金利は二の次、三の次でしょう。

中国も日本をそっくり真似して対処してますし、金利の小手先で悪あがきして事態を悪化させず、
欧米も早期に総量規制で対処していれば、何度もバブルを起こして、イギリスやアメリカのような荒廃を招かずに済んだでしょうね。

イギリスも、ここまで追い込まれて、やっと、これらを真似すべく、日本で学ぶために財務省の若手を日本に研修で送ってきてますが、
手遅れｗ

日本の郵便貯金の利子が8%あった時、
日本経済は今よりも良かった。
失業者は1%以下だった。

金利が安いと経済が強いなんてデマもいいとこだ。
日本の金利がコンマ以下なのは、金利を上げると国債の利払いが
出来なくなることと、
日米の金利差が縮小すると、壮絶な円高で
日本政府の持ってるアメリカ国債が暴落するからだ。

追伸です

そう言えば、去年だったか、あの反日、日本嫌いの韓国も、またまた、日本の真似をして、不動産バブルに対処するべく、
総量規制をやりましたね（去年の秋か、末くらいだったように思いますが・・・）

途端にバタバタとデベロッパーが潰れ、不動産相場が冷えたものの、日本に比べ、やり方は、やけにみみっちく、中途半端でしたがｗ

http://the-portalsite.com/

偶然にもこのスレを読むことができたものは、日本株全力買いして10年寝とけってことだな。
やっぱ銀行株も入れといたほうがいいのかね〜。

日本最強説は逆張りやアノマリー重視の中長期投資家なら受け入れやすいだろう。
平均への回帰、リターンリバーサルてやつだな。これまでの欧米、BRICSの成長が
良かった分、これからは停滞する。対して日本はこれまで駄目だった分を挽回し、
これからは独歩高だ。

↓こういうのもあるし、
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/02/60720.html
他にも40歳人口が多くなると株価が上がるとか（これからの日本）、株式投資のパフォーマンスを
決めるのは成長率自体ではなく投資家が期待している成長率と実際のそれとの差であるとか（シーゲル）、
とかく人口減少やらで弱体してくってイメージの日本だが当面はそんなことはないであろう。
３０年後までは知らんが。

まあおまいらも今のうちに日本株カット毛。

ドルがつきユーロがこねし通貨餅、座りしままに食ふは日本￥

>>627
よくわかんないけど、アメリカ国債が暴落するからこそ
日本円が生殺与奪の権利をもってる＝基軸通貨ってことなんじゃ？
アメリカオワタ→ドイツオワタ→EUオワタ→中国オワタってことで。

日本がバラ色という訳ではないが、そろそろ買いを入れてもいいかな
というところには来てる感はあるね。一時的に一万を割ることもあるかも
しれないが、購入時期をずらしていけば大けがはしない。
もともと値段がかさ上げされてなかった分、下げもそれほどこないと
思われる。

一方、アメリカや英国の株価はかなり下がる可能性が高い。
ＥＵは何とも言えないが・・・やはり金融が安定するまでは、
しばらく不安定だろう。

新興国は何とも言えない。まだ下がっていく余地はあると思うが、
かといってこれ以上劇的に下げる余地があるかどうかというと、
それもどうかな。

>>228
>それに比べて、韓国や欧米だと、なんと、１０％前後の金利！
>家立てられない？車も買えない？
>そりゃそうだなｗ

英など銀行金利が5%あるからローン金利10%でも普通じゃね？　2倍の金利。
日本じゃ0.25％で預けて、貸す方は4%くらいだろ。　実に16倍！もの略奪行為だ。


欧米の家は100年持つんだな。
30年経ったら資産価値がほとんど無くなる日本の家とは大違い、
築年数が長いほど資産価値は高まる。
築30年の住宅が買値よりも高く売れるのが欧米だ。

>>632
生殺与奪の権利をもってるのはアメリカの方。

ドル100円でも50円でもアメリカ人にとって1ドルは1ドル。
日本政府は50円になったら大損でドルに換金できんだろ。

ダウ暴落を食い止めてるのは日本だ。
橋本元総理が、アメリカ国債を売りたい衝動に駆られる時がある　って
発言だけでダウ暴落したろ。

円が基軸通貨・・・・・あれだな。　会社が残業代払わなくてもいいように
店長を名ばかり管理職にするのに似てる。
ＨＦの都合のいいように使われるだけ。

ちょうど今、これまでの外需依存の改革路線が転換しだしたところってのがまた、絶妙に面白い。
海外ダメで日本だけ健全、これで内需重視の路線になったらどうなるか。
資金が世界から日本に押し寄せてくる・・・かもしれない。知らんけど。

まあそんなに世の中うまく行かないだろうが、ばら色のシナリオを描ける投資妙味がある
状態になってきたってのは、いいんじゃないでしょうか。

>>634
>それに比べて、韓国や欧米だと、なんと、１０％前後の金利！
>家立てられない？車も買えない？
>そりゃそうだなｗ＜

その通り、で、可処分所得は丸でないようなところまで追い込まれた上に万の単位で続々と破産、路頭に迷うハメにｗ
その上、消費税２０％、重税、やりたい放題の無能政府ｗ
そうですか！？
そっちの方がいい！？

地区１００年の家　→　当時の人口と１００年後の今の人口を考えれば、それがどれだけ軒数が少ないか、価格が高いかは、
バカでも分かるｗｗｗ
例外の話しにしがみつかれてもｗ

どうぞどうぞ、お引っ越しをｗｗｗｗｗｗ
さぞかし、素晴らしい人生が待っているでしょうよｗ
今の欧米、中国、韓国のようなｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
外国人が日本に投資してうま味があると思えるかっていうとなかなか難しい
利率の低さに見合った円の先高感がないとなかなか魅力的な市場には見えないでしょう
結局円キャリートレードで低利貸しをやるだけの存在でしかない

>>522

低金利（日本とか）では、利益がでない会社でも生き残り、
すべての国民の生活は困らない楽チンな南の楽園天国。ということかな。なんか怪しい話だ。

>>526
金利は借りたい人が返せるだけの利率しか上げられない。
そして新たなお金が生まれる。担保もあって返してもらえると信用されていたらネ。

株価下落は持っている借金のカタになってて、
自殺とかしたくないから信用されつづけたいから持っていた株が売られて借金返済に使われる。

>>635

＞生殺与奪の権利をもってるのはアメリカの方。
ドル100円でも50円でもアメリカ人にとって1ドルは1ドル。
日本政府は50円になったら大損でドルに換金できんだろ。＜


1ドルは1ドルってｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ

１ドル＝１００円くらいまで、アメリカ政府、経済の無能で、あっという間に、ドルは３分の１にｗ

しかし、石油は上がる（当然、価格は３倍になった）、輸入車の値段、日本車の値段は勿論、アメ車の値段も上がったｗ

つまり、通貨が下がりまくり、物の値段は、単純にそれだけ上がるｗ
だが、ガソリン価格が３倍になっても、給与は３倍にはならないｗｗｗｗｗｗｗｗ
生活は苦しくなるだけ。

困窮するのは、アメリカｗ　いくら成長しても、国民生活は苦しくなる一方に決まってるｗ

これが分からないとは、おめでたいｗ

1ドルは1ドル？

ｗｗｗｗｗｗ　笑いすぎて、まさに腹が痛いｗ

世界最強経済はイギリスだよ
イギリスは金利高くして中央銀行がお金をちゃんと刷るから今じゃ初任給が日本円で50万近くだそうな
昔は日本より低かったのになぁ
やっぱり中央銀行がお金を刷って国民を動かす国は景気が良くなって産業が強くなる

>>639

＞外国人が日本に投資してうま味があると思えるかっていうとなかなか難しい
利率の低さに見合った円の先高感がないとなかなか魅力的な市場には見えないでしょう
結局円キャリートレードで低利貸しをやるだけの存在でしかない＜


？？？

少なくとも、去年までは、欧州ファンドは、日本株を狂ったように買いまくり、
不動産投資は、欧米とも、アジアでは日本に偏り、それぞれ、アジア全体投資の６〜７割を日本に集中ｗ
今年に入ってからも、不動産関連ファンドは、日本への投資を増す一方ｗ

まさに投資は日本に偏重しているんですが？ｗ

欧米、中でも欧州は金融破綻目前で、借金地獄ｗ
自前資金は現れず、競争相手の日本、米国勢よりもはるかに高い金利で資金手当てwwwww

お先真っ暗とは、まさに、このことｗ

>>638
>、消費税２０％、重税、やりたい放題の無能政府ｗ

んーーーー

消費税20%ってイタリア、北欧諸国かな。　
イタリアの場合、食料品には10%。

いいんじゃね？　労働時間は日本の半分、夏休みが30日以上
有給休暇にセカンドハウス。医療費は死ぬまでタダ。
これで消費税20％で済むなら十分お釣りが来る。御の字だ。

ところで、日本は老後どうするんだよ。
国民年金5万〜7万程度だぞ。どうやって生活するんだ？
家賃払って終わりだろ。
天才のあんたに教えを乞うわ。

>>643
ソースは？
お前は適当なことを書き殴ってるだけだからソースがないと信用できない

>>640の補足。
借金している人とは日本国民なんだよ。
低金利で無駄な公共事業をおこない、返済期間を長期化させている。
40年国債とか、もうアホかと思いますたｗ

現在も居座り続けている無能役人、それに賛同した政治家は責任を取るのが筋というもの。国会解散しろ。

>>641
だからなに？ってのがアメリカなんだが。
アメリカってのは内部に搾取構造をもってて
掘ってない油田も抱えてる。

銃を使ってドルを支える為にミカジメ料を取り立てる戦争
をやるにきまってるよ。

イギリス話なら、２４０あたりまで戻ればｗ

ほー、なるほど、素晴らしいですよね、
国民の３割くらいが、ガス代払えず、暖房なしのところまで追い詰められ、今年は、その数がさらに急増確実。
不動産関連の破産も１００万単位で、さらに確実とはｗ
寒すぎて、児童が勉強できず、教育上の問題としても大騒ぎになっている。

おバカな白人信仰があると、
こんな国が素晴らしく見えるとはｗ

どうぞどうぞ、お引っ越しをｗ


>>240
イギリスこそ、韓国に似てますよ。

ここ数年の中間層への打撃は予想以上で、もう、２〜３割！の一般家庭が、ガス代払えなくて、真冬に暖房なしの生活を強いられているような始末。
リストラも大規模に続き、急増しているカード破産に続き、１年以内に、少なくとも１００万人は家を失う・・・

これなんか、分かりやすいかな？

＞イギリスは1990年代以来最悪の不況を目前にしている
Telegraph (UK) / 2008-06-05
そういうこと。
何がイギリスの奇跡かっていったら、こんな壮大な詐欺が成功したことが奇跡なんですよ、ってわかってますか＜

http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/3d4cf44c31274de141148403e4a3c7e1

>>644
じゃ、なんで、富裕層だけでなく、中間層すら、その全額保険負担、無料の医者、病院にかかることを避けて、

全額！有料の私立で診療を受け、入院するのか？ｗｗｗｗｗ

しかも、税負担比率は日本の倍。
その上、医者代は、別な高い保険か、全額自腹ｗ

素晴らしいね〜ｗ

>>645
要するに、否定、反論、一切出来ずとｗ

ｗｗｗｗｗｗ

>>649
将来、老人大国となっても
こまらないようにするために
原油へ年金や社会保障の集めたお金を投機しているぢゃないか。

>>650
アジア投資の6〜7割が日本に集中なんてデータを俺は持ってないからあるんなら教えてほしいってことだ
あるわけないと思ってるがｗ

貿易黒字は結果的に踏み倒されるだけの数字に過ぎません。
働き損をいかにしているかの目安です。その分は中央銀行が
政府へ資金提供を行い政府は減税をするのが筋だと思います。

いつ日本人が貿易黒字がいかに不毛な数字であるかという事に
気がつくか、米国債が破綻するまでか、その時に通過供給が倍
では全然足りなかった事に気がつくはずです。

あと金利高がいかに国民を強くするかに付いてもその内チラシ
の裏に書きます。

>>639
自分で言い出したんだから、いかに魅力がなくて、買ってないか、ソースを出せばいいｗ
それが反論でしょうが？ｗｗｗ

>>649
>全額！有料の私立で診療を受け、入院するのか？ｗｗｗｗｗ

>しかも、税負担比率は日本の倍。
>その上、医者代は、別な高い保険か、全額自腹ｗ

逆に言えば、消費税20%でも、高額な医療費払える余裕があるって
凄くね？　

>>655
事実はどうかはわからんけど、流石にその理屈は苦しくない？

>>654
おまえなーｗ
データで自説を補強するときはデータの出所を明示するもんだろ
出所によってはバイアスをさっ引かなきゃいけないし
お前卒論さえ書いたことないだろ
もしかして高卒？
高卒が許されるのは18までだぞ

>>654
お前ウザすぎるなｗ
今ヒマだからスレ見てたけど、毎日掲示板に張り付いて他にやることないのか？
寂しい人生だな。一生これだけを楽しみに生きるとか信じられん。

イギリスの医療サービスに関するデータ
　
総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間
16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者
71%
1年以上手術の順番待ちをしている者
4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者
毎年1000人
救急外来の待ち時間
4時間以内が目標

>>659
日本よりマシ

ドイツの話になるけど、ドイツも健康保険で医療費がタダとかトンデモ説がまかり通ってるよね
病気しない限りにおいて、公的保険にも入れるんだが、病気になったらさぁ大変
そもそも保険ってのは万が一病気になったり怪我をしたりしたときのために掛けとくもんだろうに
病気になって入院した途端に公的保険からは足蹴に追い出されｗ、私的保険に移ろうと思えば
月１０万近い保険料を納めていかなけりゃならん（ちなみに一般的な３０歳の青年の住居関連費（アパート代＋暖房＋水・お湯）が３万円程度なのに）
一度でも病気になったら、公的保険からは追い出され、サラ金みたいな私的保険に入るしかなく、保険料が跳ね上がって家賃の三倍
日本でも簡保を潰して、アリコだのイカガワシイ外国資本の保険が幅利かせようと躍起になってる連中がいるよな

ちなみにドイツの消費税は１９％

釣り堀と化してるな
お前らこれでも本当に投資家？

>>661
そりゃ初耳。
どうか資料を。

【EUR/JPY】ユーロ円専用スレPart78【ﾜﾗｼﾞﾑｼ急募】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1217598496/60

60 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/08/03(日) 20:55:17 ID:nWyt6+YG
　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　われわれは燃料がほしいんだ
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
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　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
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＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

金利を上げて潰せばOK
残念だが破壊的再生は行われないよｗ

>>572
＞日本の高卒、大卒者の就職率は、事実上１００％の９６〜９７％に達し、

これは都合のいい文部科学省発表データを遥かに超える数字ですなー
どこのデータ？　この時点でとても信用できない
そして、1990年代後半の派遣法改悪による
国民の2極化は、徐々に日本全体の体力を切り下げていってると思うのだが
手元に正確なデータが無いけど、実感としては
大卒で８０％が正社員、残りが派遣、無職ってとこかな
ちょっと探してくる

あとマンション、これは暴落する一方
駅から歩いて5分など、極端に立地が良いものを除いて
マンション業界は先行き暗いのなんのって
こいつは友人から聞いたんだけどね

>>666
長文を書いてるわりに統計は何１つ出てない件
実感だとか聞いた話とかそんなのばっかりだな（呆

そろそろユダヤやフリーメーソン陰謀論が出てくる頃ですねw

mext.go.jpのデータ見てきた
大卒就職率９７％まじかあああああああ
、、、と思ったら
「　　 なお、就職率とは、就職希望者に対する現時点での就職者の割合である。」

↑何これ、詐欺じゃねーか
国公立大学の就職希望率が52.8%で、就職率が97.5%って何じゃそら
バカバカしい
残りは全員、花嫁修業と公務員試験浪人とでも言うつもりですかと


そしてまた、他のシートで”就職率”の推移は公表しているのに
何故か”就職希望率”の推移は公表していない

こら立派な詐欺統計ですな
はい、3分で論破ね　もう君帰っていいから
どうせ文部科学省の広報担当者か何かでしょ

なつやすみ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　 　 　）　　/　　　にほんいがいのくにはどうかな？
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　 　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

世界各国の会社の夏休み

・オーストラリア・・・1ヵ月半
・スペイン・・・1ヶ月
・スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
・オーストリア・・・35日
・フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
・ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
・ドイツ・・・最低33日・最大37日
・イタリア・・・最低32日・最大42日
・ノルウェー・・・平日だけで25日


・日本・・・5日

　　　　, ― ､- 、
　　　＜＜　）　）:::: : .
　　　　Ｕ( (Ｕ_つ::::..

>>264
＞今でも、１ドル３００円時代に比べたら、円は３倍の強さを誇り

、、、あの、実質実効為替レート見たらそんなことは無いと思うのだけど？？

>>670
('A`) 暦通り

>>670
自分の夏休み、なんと３日だぜ！！イェイ
さすが、21世紀の基軸通貨円をもつジャパン！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)
　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　 　 　）　　/　＜米国債をもっと買ったら空飛べるよ！！
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　 　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>669
大学院進学する奴は?
統計データだと男性で大卒の13.5% 女性で6.9%進学している。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shougai/008/toushin/030301/07.htm

国公立大学は私立よりも大学院の進学率が高くて、
理工系なら5割超える大学は結構あるぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E9%99%A2%E9%80%B2%E5%AD%A6%E7%8E%87

>>670
それサラリーマンがそんなに休んでるの？ソース
１ヶ月も休みとかありえないだろ

ちなみに、円が実質的な基軸通貨云々という話は、
例えば松藤民輔さんあたりが著書で書いていたっけ

しかし、原油と直接交換可能な通貨こそが基軸通貨なのであって、
そしてそれは今でもドル

徐々に、ルーブルとユーロ（←イラン）が原油と交換可能になってきているが
湾岸共通通貨の導入まで、最低でもあと5-10年はかかるだろうし
それまでドルの支配は揺るがないだろう

本来なら日本は、中東諸国とロシアに対して
円で原油買わせろよゴルァと交渉すべきなのだが
日本政府はアメリカ様の奴隷なのでそんなことはやらないっと

何が２１世紀の基軸通貨だ
夢見させるような事言うな！！　　byメガネ君

>>674
大学院卒業予定者の統計データがmextで見つからない　これも怪しい
何故なら、むかし教授が学生に就職先書いてくれって紙を回していたの見たから

統計データ自体はあるはずなんだよ
公表してないのかどうか

久しぶりにフランスに行ったら何もかも高くなってて笑った
カフェでコーヒー飲むのに7ユーロって1000円超えてんじゃんｗ
昔は12フラン（約250円）で飲めたのに・・

>>676
イランはすでに円建てだよん

>>678
そのコーヒー、原油とか鉄鉱石が入ってるんじゃね？

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/18/017.pdf
これカナ？　就職率
バブル崩壊以降の数値の悲惨なこと、、、特に専門卒に注目して欲しい
大卒については院に行ったという話があるんだろうが、
じゃあ院のデータはどうかというと、
修士について男子7割、女子５割で推移

こ　れ　は　ひ　ど　い

こういうデータがあると困るから、
就職希望率なんていうクッションをかまして
あたかも大卒就職率が大幅改善しているかのように装っているのだろう

>679
だよねー
でもあれも、政府にお伺い立てたり
あと「円決済になるからと言って日本企業にとっていいとは限らない」
みたいなブラフ記事が日経かどこかのネットに出たり
おかしなことがあったんだよねー

次にロシアあたりと石油・天然ガスについて円決済やって欲しい
そうしたら、いま日本が独立しているのか植民地なのか、はっきりするでしょ

ただ円建てでもらっても他のものを輸入時にドルが必要になるからあんまり意味無い。

>683
意味が無いのなら、
じゃあ原油が円やユーロなどで決済されることに
ダメリカさんは反対しないよね？よね？

>>684
いや現にイランやベネズエラはやってるでしょ。

>>682
イランやベネズエラみたいな反米国とは既に円決済の話進んでいる

何故決済がドルだったのかといえばドルが基軸通貨だったから
全部円決済で行こうと思ったらそれこそ日本が覇権国目指さないとどうにもならん

後ろ向きで悲観的な性格で他人の足を引っ張る時だけは異様なパワーを発揮し一致協力するが、

同僚と協力して純粋に目標に向かって行く事も出来なきゃ仕事のアイディアもない癖に

カネや休みばっかり欲しがる頭デッカチで偏屈な学歴自慢なんてクズのクズは誰だって雇いたくだろ、ｗｗｗ

>>657
>>658

単発の程度の低い煽りにはうんざりですぅ

産油国が円決済すれば円売り圧力で円安になるよ。

ベネズエラもなのか
それはいいですね　どんどんやって欲しい
人民元が強くなる前に、円とユーロがドルを切り崩して
３極体制に、、、
￥?＄で新世界通貨イェスくるーっていうのが攻殻機動隊に繋がるわけだ

>>644
根本的に間違ってるわ。
日本の”公共”医療はその内容で現在世界最高レベルです。
北欧の医療レベルなんてたかが知れてる。
特に地方の医療レベルが低く重病になったら都市に移住するしかない。

次に年金ですが・・・
働き出した数十年前から給料の半分が捕捉されていた国と、（最近は上がってきて1/3程度になっているが）平均すると２０％以下だった国（日本）と比較されてもなー。
その差３０％を老後資金に廻さなかった一部老人の自己責任ですよ＞年金が少ない

サヨクっぽい馬鹿ぶりで笑えますね。

>>667
だから、説明ばかりしければならず、疲れるんですよｗｗｗｗ

〜のはず、とか、聞いたことがない、とか、だろう、とか、一般的には〜なんて話しばかりでｗｗｗｗｗ

反論、否定、データ、一切なしでｗｗｗ

>>692
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/05/08051606.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/18/017.pdf

はいよろしくね

>>670
お休みの日数ですか？ｗｗｗ


実際に、合計でどれだけあるのか、が、問題なわけでｗｗｗｗ

この程度の差しかないんだが？ｗ

http://www.ikuno.or.jp/tyouki/16.html


最長のドイツとでも、２週間程度ｗ

イギリスとなら、差は、１週間くらいのものｗ

はい、苦し紛れの人が必死であれやこれや作り話をしているがｗ
これも、元に戻るｗｗｗｗｗｗ

＞平成１９年度大学等卒業者就職状況調査（平成２０年４月１日現在）について

厚生労働省及び文部科学省では、平成２０年３月大学等卒業者の就職状況等を共同で調査し、このほど平成２０年４月１日現在の状況を取りまとめた。その概要は次のとおりである。

(1)　 大学の就職率は９６．９％で、前年同期を０．６ポイント上回る。男女別にみると、男子は９６．６％（前年同期と同値）、女子は９７．３％（前年同期を１．３ポイント上回る）。

(2)　 短期大学の就職率（女子学生のみ）は９４．６％で、前年同期を０．３ポイント上回る。

(3)　 高等専門学校の就職率（男子学生のみ）は９９．６％で、前年同期を０．８ポイント上回る。

(4)　 専修学校（専門課程）の就職率は９３．７％で、前年同期を０．１ポイント下回る。＜
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/05/h0516-1.html


じゃ、国際的に、海外留学者、大学院進学者などを除かずに、全部の数で単純に就職率を計算するおバカがいるというのなら、
ぜひ、教えてくれｗｗｗｗｗ

マジでこの人何やってる人だろう。尊敬するわ。

就職希望率って何？　就職希望率の4半期ごとの変動が出てないのはなぜ？
例えば新4年生の4月時点では、進学するか就職するか未定の人だっているはずなのに

国公立で就職希望率５２％ってやたら低いよね＆文理別データないのかな
院進学後の就職率は？　高卒、専門卒については？
専門卒の就職希望率が５７％ってどゆこと？　半数は進学でもするの？
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/18/017.pdf
こっちの数字みた？

はいまたよろしく

>>697
695に答えなきゃダメだよｗｗｗｗ
ごまかさないでさｗ

就職希望率って何かなー？
はいよろしくね

政府統計に詳しいようだから、答えられるよね

あと、原油の円決済についてもコメントよろしくぅ

>>661
その通り。
医療がただだ、無料だなんて国はどこにもないですよｗ
窓口負担がなければ、「無料」？ｗｗｗ

しかも、ドイツや英国は、実際の医療システムは、とっくに破綻、崩壊した後で、まともに機能していない。

圧倒的に負担が少なく、欧州に比べてまともなのは、やはり、日本ｗ

＞日本をみると、日本のGDPに占める総医療費は8.2％であり、米国（15.3％）、フランス（11.1％）、
ドイツ（10.6％）、英国（8.4％）の中で最低水準となっている。
改善すべき点はあるにせよ、全体としては、日本は英国と同水準の低い医療費でありながら、よくやってきたと思う。
しかし近年、「医療崩壊」と呼ばれる状況が報道され始めている。遅かれ早かれ、国民に負担増を求めざるをえないだろう。＜

http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080703/21143.html