【金融】国際金融拠点　大阪含め検討　政府の推進会議［08/07/25］

国際金融拠点としての都市整備を目指す政府の推進会議「国際金融拠点フォーラム」の
第１回会合が２４日開かれ、整備地域として東京の２地域のほかに、大阪も含めて
検討することを決めた。
今後、作業部会を設置して本年度内に具体的な整備内容をまとめる。

政府は４月に、国際金融拠点の対象として「東京駅・有楽町駅周辺」
「環状２号線新橋周辺・赤坂・六本木地域」の東京の２地域を選定。
この日の会合で先物取引などに力を入れる大阪証券取引所を中心とした拠点の整備も
必要との意見が出され、了承された。

作業部会では、拠点整備の基本方針のほか、転勤してくる外国人が家族とともに
安心して暮らせる環境の整備などを議論する。

ソースは
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807250030a.nwc
依頼を受けてたてました。

東京に２地域作る意味がわからない

東京は外した方がいいんじゃない？　インサイダー特区とか贈賄特区とか
そういう指定なら東京の二ヶ所も理解できるけど。

>>3
ｗｗ
>"インサイダー特区とか贈賄特区"

もはや、ない方が特区かと・・・・

こういう目先の利益追っかけて補助金バラまくのもいいが、人間が人間らしく暮らせる職住が近接した公園都市を…

沖縄が良いと思う

東京は銀行税を書け
自ら　国際金融都市から脱落

で、自分で銀行つくって1000億円どドブに捨てた

石原は経済音痴

大阪人の方が金融向いてるよ。

いいかげん東証を大証に組み込んどけよ

こんな閉鎖的・低成長な国に国際金融拠点なんて
何かの冗談でつか？

東京いらねーだろ

これまでの経緯で、東京は国際金融都市になんてなれないのが分かったわけだから
作るとしたら東京以外にするべきだな。

ホリエモンが上場企業の社長になれたのも
東京の甘い審査結果

当時、大阪が新興市場を開始予定になっていたから
大阪に対抗して東京も新興市場を開設して、甘い審査で犯罪者が
株式市場に入り込んだ結局、ライブドアは上場廃止、投資家に多額の損失を与えた

東京が無理して大阪に対抗しようなんて思うから
甘い審査になるんだよ


そもそも東証が

東京でやると何でも失敗するイメージしかない

新興市場低迷　東証「マザーズ」改革 乗り出す
2006年のライブドア事件のショック以降、国内の新興市場株は低迷から
脱することができず、マザーズ指数は5月に史上最安値をつけた。
背景には新興市場の上場審査の甘さなどへの市場の不信がある。
東証は今年度中に上場廃止基準を見直すなどルールを改訂する方針だが、
市場の信任回復は容易ではなさそうだ。

http://www.j-cast.com/2007/06/05008157.html

今度もまた甘い審査で外資系企業を跋扈させる気か
東京なんてそういう能力ないんだから
なにもするな
ライブドア事件からなにも学んでないのか？
学習能力なさすぎ

国際金融拠点（笑）

金融市場なんて信用が一番なのに
東京なんて信用している投資家はいないでしょ
余計なことをするなと言いたい

背景には新興市場の上場審査の甘さなどへの市場の不信がある。
背景には新興市場の上場審査の甘さなどへの市場の不信がある。
背景には新興市場の上場審査の甘さなどへの市場の不信がある。

また同じ失敗するのか？

どうせシステムダウン頻発だろ

>>8
関西人の俺がいうのもなんだがそれはない

毎年の赤字額は北朝鮮の国家予算とほぼ同じ(例えﾋﾞﾐｮｰ)

>>13
ヘラクレスも糞会社で溢れてんじゃん

>>4
今は建前としては違法だし、外からやってきた人には
それが適用されちゃうこともあってちょっと不利でしょ？
特区になれば外から来た人も安心してのびのびと賄賂使って
接待してインサイダーができる。ついでに風説の流布も追認しちゃって
いいんじゃないかな？　それで世界の人が東京市場でも平等に
プレーできるようになるよ。

山師が沢山集ってきて、失敗したら飛び降りるでしょ。
大阪だとアイリン地区に逃げ込みそうね。

呼び込んでおいてハゲタカとか言って叩くんですね
よく分かります

まだぐだぐだやってんのか・・・

福田が国際とはおこがまし。

上野動物園きんゆうきょてん。
トカゲがお客。

＞「東京駅・有楽町駅周辺」
＞「環状２号線新橋周辺・赤坂・六本木地域」

隣接してる気がするけど
わざわざ２カ所としてる理由は何？

政治家や役人に言いたいこと。
とにかく成功しろ。

大阪には暴力団特区を作ったほうがいい
行政にかわって、ヤクザが特区の運営をおこなって、賭博・売春・覚醒剤等を合法化

と、チョンコが申しております

これ以上，低金利のカネを円キャリーで海外へ流出させ，欧米でサブプライム危機，原油高騰，食料価格上昇を誘発してはならない。

>>28
東京は既にそんな感じだな

東京は赤坂六本木
大阪は北ヤード　

でいいんじゃないか？

問題は中身です

　わ　　か　　り　　ま　　す　　か　　？

朝鮮人が多い土地に金融拠点作ってどうすんだ

大阪東京は朝鮮人が多い土地１，２位だからなぁ〜

大証の頼もしさは異常

大証はサーバがPCエンジンだからな

北浜復活　
よはうれしいぞよ

北浜でいいじゃないか
ただ北ヤードとのアクセスが課題かな

北浜（きたはま）
http://gorimon.com/blog/img/img2529_070913_077.jpg
http://www.geocities.jp/nikkeiad2005/_gl_images_/DSC02381.JPG
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/50/0000632350/09/img96573df6zikbzj.jpeg
http://stat001.ameba.jp/user_images/d7/61/10033324880.jpg（緒方洪庵の適塾）

日本より東京の事しか頭の無いローカル脳症役人が東京以外に拠点を作るかどうか・・・。

神戸沖にカジノ特区もお願いします。

頭の固い官僚主導の経済体制の時点で終わってる。

日本じゃ、肉体労働以外の労働は禁止だろｗｗ

東京　女子高生らに携帯１５００台買わせ転売
約６０００万円を売り上げていた
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080729-OYT1T00424.htm?from=main4
東京って実はこういう犯罪収益で成り立っている都市だろ

ルールもまともに作れないようじゃ無理。

>>39
北浜〜中之島いいよね。
金融都市にふさわしい街だよ。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/27/osakanakanoshima08061.jpg

堂島と北浜ってどれくらい離れてるの？

>>47
だいたい徒歩15分ってとこかな

いや、やっぱ歩いたら20分くらい掛かるかも

堂島〜北浜一帯を国の主導関係なしに、
大阪市or大阪府独自に金融拠点政策を打ち出すことは無理なん？

>>50
そんな金はない。
それに規制緩和とかも必要だから国の協力は不可欠だろ。

まぁ地震とかの危機管理を考えると、
大阪にもちょっとした拠点は作るべきだろうね。

国が横槍入れなければ世界一のままだったかも知れんのに
東京は無能の集まりだな

>>51
やっぱり、国主導の規制緩和が必要なんか。
道州制で権限が移譲されればなあ。

スケールメリットで道州制だと地方分権になるみたいに
単純に思ってる国民が多いんだろうけど、別に今の都道府県のまま
同じことだってできるのに。
むしろ歴史的背景の違う府県がひとつの行政単位になることで
新たな格差が生まれるだけやん。

>>54
そんなミクロの格差なんて問題にならないほど今はマクロの格差が広がってきてるって事なんでしょ

>>54
それじゃ東京周辺の自治体は本気で財政破綻するから。
本来、東京神奈川埼玉千葉辺りは一つの「東京都」でいいんだよ。

今の東京都だけじゃ収まりきらんから神奈川/埼玉/千葉西部辺りに
人が住んでるわけで、そのためのインフラ整備のために
財政で苦労してるんじゃやってられんだろ。

首都圏が今の経済規模を維持する気なら、東京は神奈川と埼玉と千葉の面倒を見るべき。
そのための一つの方法として都道府県合併なり道州制なりを考えた方がいいと思う。

東京　豪邸、愛人、豪華墓…丸紅悪用詐欺で溶けた「４００億の使途」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080727-00000906-san-soci
東京って実はこういう犯罪収益で成り立っている都市だろ

日銀本店を大阪に移すくらいのことすればいいのに。
国のためにも。
今の日本はリスク高すぎ。

東京一極集中だと日本は落ち目になる一方。

江戸時代、世界で始めての先物相場が立った大阪堂島ではどうじま。

マンモス金融日本生命が大阪にあり、関西重視思考なんだけどな。

日本の場合、なんというのか政治・政策リスクが比較的高いとみなされており、
それがなんともいえない微妙な感じになってる理由なので
環境整備といっても効果が知れてる気がするが

名古屋WW
お呼びで無い、まあ田舎だからな

マンモス金融、日本生命の本店が御堂筋、淀屋橋にあるからその辺りに作ればいい彩都にデーターセンター作るので情報も拾える

ロボカップ本部　大阪へ

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/ec60609b.htm

既に可決され正式決定したが、ロボカップ国際本部（スイス）と東京の事務局が統合し大阪に移転と言う前例がある。

ロボット、ハイテク、バイオ、これらの産業に加え大阪湾岸に世界最大のパネルベイが誕生する
そして高すぎない地価、インフラ、人材、実績、歴史、
これだけ揃ってるのに何が不満なんだ

東京にしろ大阪にしろ英語がろくに通じないところに国際金融拠点などありえません。

これを誘致できたら府民は橋下にボーナス１億あげろよ。

経済産業省と、金融庁と、日銀本店を大阪にもってきたら
今まで東京マスゴミがやってきた悪質な大阪ネガキャンのこと許したる。

六本木辺りに森ビルが５００ｍぐらいの国際金融センター建てろ
香港のやつに対抗して

今世界中で金融不安が高まっているのに、敢えてその金融拠点を作ろうとするのかよ。
ついでに、国際金融拠点は東アジアでは既にシンガポールや香港があるし、中東にはドバイ等もある。
今更日本がやったところで出来るとは到底思えないんだが

国際連帯税とかｱﾎな事いってる政府には絶対無理だな
為替に税金かけられる国で金融を扱うって馬鹿か

本気でやるつもりならまず税制をどうにかしないとな。
香港やシンガポールには言語面でも負けているんだから。

どうせまたハコモノを建てたいのさ。
で、なんたら特殊法人てのも一緒に作ってアマクダリ先を押し込んで。

証取に提出する書類を英語でも可能にできないのか？
わざわざ日本語に訳して提出するのが面倒だから外国会社は上場しないんだろ。
書類が英語でも、投資する奴は自己責任で読めばいいじゃん。

こんなもの、どうせ東京でキマリでしょ？

わざわざ、大阪を入れて、カマセ犬にするんだろ？

>>76
大証の先物とデリバティブ
あと、マンモス金融の日本生命があるから。
日本生命の総資産恐ろしいW

東証が糞すぎて大証抜きでは不安だから。

大阪は金融は有名どころが多いもんな。
元はといえば住友も大阪やし、大証は先物で世界一やったこともあるし。
日本生命の自家総額って53兆くらいやったっけ？

日本がシンガポールを抜く事などできないよ。

> http://www.ose.or.jp/news/0406/040612a_1.html
>↑これ見た！？東証とは完全に大証のアイデアの後追い＋パクリ。
>才覚無しの東証ｗｗｗｗ

東証が無能なだけならまだいい。
問題は、大証の先物取引・オプション取引(日経225)が世界一になったとたん、国が妨害をしたこと。

以下、その概要。（★は妨害）
　1990 9. 25 日経225先物取引が，取引代金ベースで，世界一の先物取引になる。
　1991 12. 18 日経225先物取引が，取引代金ベースで，世界一の先物取引になる（２年連続）。
　　　　　　　日経225オプション取引が，取引代金ベースで，世界一のオプション取引になる。
★1992 3. 23 先物・オプション取引に関する委託手数料率を２倍に引上げる。
　1992 4 度重なる規制強化を受けて，ＳＩＭＥＸ（現ＳＧＸ−ＤＴ）への取引高の流出が顕著になり始める。

このように、国により手数料を２倍させられ、大証は先物取引の世界一から引きずり降ろされた。

それまで、先物取引が"東京と大阪の合計"で世界一を誇っていたにも係らず。
　1990 3. 30 日本の株価指数先物取引市場の取引金額が，大阪・東京合計で340兆円に達し，世界最大になる。
　（この様に、合計金額(340兆円)は出ても、その金額の東証と大証の比率が出ない）

なんか土地がらみ新たな利権とインサイダーのにおいがぷんぷんするねー。

>>76
WiKiより

大証は指数先物・オプション市場において重要な地位にあると言える。
具体的には、日経225先物等、大証の株価指数先物の日本における取引シェアは約60%を占め、同オプション取引においてはほぼ100%を占めている。
株券オプションにおいても、約85%のシェアを誇っている。
またデリバティブ取引の売買高ランキング（2007年）では大証は世界22位であり、30位の東京工業品取引所や33位の東京金融取引所、36位の東京証券取引所などを抜いて日本では最も上位にある。

あと、ジャスダックの件で一目置いた存在になった

あと、日本生命の存在だな。
総資産恐ろしい･･･org

いや、生野区に置くべきだ。
在日を排除して。

デリバティブだけ見ればEuroNext、CME、SGX

>>84
風水的に良くなさそう。
やはり、堂島か北浜、中之島の辺り。

いやいや、マンモス日本生命の本店がある淀屋橋だろ
新本店ビル建設中だし

>>86
ロート製薬本社あそこだぞ

とりあえず大阪はやめて

引っ越したくない

堂島も北浜も淀屋橋も近所じゃん。
日銀大阪支店を中心に、あの辺一帯にしたらいいよ。
ていうか、昔はそうだったんでしょ？

>>6
それだったら北海道のほうがいい。
で、時差一時間にする。そうすれば、世界で一番早く開く市場が出来る、と
タケムラケンイチが言ってた

>>90
そのためには住友が戻ってくる必要がある気がする

>>92
住友生命は全国に分散してた事務処理や顧客管理にコールセンターを大阪本社に一本化集約中ですが？

そもそも国際金融拠点になる為には開かれた市場が必要になる。
それが日本いはない。

>>92
住友にはぜひ帰ってきてほしいね。
ＳＭＢＣには大阪の住友だけではなく兵庫の太陽神戸も入ってるから
本店をぜひ大阪に置いてほしい。
三井が絡んでるから簡単じゃないだろうけど。

大阪でいいだろ。東証で世界に大恥さらす気か

SGXですら東証の2倍のキャパを誇っているんですよ。

>>96
大証はNYSE傘下に収まるべきだ。

てか、東京だの大阪だの言う以前に、日本に国際金融拠点は無理。

>>98
今更不可能な事です。

ちょうこ倉庫 暴力団に個人情報漏洩集団誹謗中傷ばれなきゃおｋ
http://orz.2ch.io/p/-/school7.2ch.net/lic/1205606205/
胎児暴行アダルトビデオ女優からエセ平野綾へ
http://orz.2ch.io/p/-/school7.2ch.net/lic/1186846091/
平野綾こと大沢佑香に佑香に雇われたストーカー
参照番号：　1216925437-1020
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1202010045/1-284

2008年7月25日 3:50:37
インターネット・ホットラインセンター

930 名前：長谷川 ◆HASE..w1/A ←平野綾こと大沢佑香：2008/07/29(火) 13:56:16 O
全員ブラジャーお疲れ様です^^

1000取り逝きたいけど、逝けそうにありません(>_<)
頑張ってくださ〜い＼(^O^)／

大体日本に国際金融拠点が無いことが異常
東京では無理だったから大阪に任せるしかないな

>>101
場所を変えても同じ日本国内である以上大して意味は無い。
問題は日本の法制度や外資嫌いの日本人の国民感情なんだし

>>86
淀屋橋（北浜？）がいいな。住友銀行本店の近く
ロケーション最高なんじゃないか？
住友銀行本店はじめて見たときビビッタｗカッケーって

それに、東証が情けないしな…

まさか、ワールドトレードセンターを使うための
苦肉の策とかだったら空しさMAXだねw

アジアの国際金融拠点はすでに、香港とシンガポールで決定してるでそw
それを乗り越える案がなければ、どこに作ってもダメでそw

名古屋WW

大阪って付くだけでスレが伸びるね。
商売もそのくらい楽に伸びればなあw

何かと言えば税金を使うことしか思いつかないんだな
東京に２箇所って何？　馬鹿じゃないのか？

大阪には不法特区の西成がある

朝鮮特区の生野もある。

あ、よくよく読むと分かった。
とりあえず大阪も入れておこう
ウルサイからってことか

つまらん細工だの
国の機関や権限で儲けのでるような機関を
東京が手放す訳が無い。

どうぞ、今まで通り　東京一極集中でいけば？
そして日本の体力を殺げよ

長堀通り沿いの島之内に住友の事務センターあるね。江戸の頃に銅の精錬上があったとこね。

そして、大阪も含めて検討し同意の元で東京へ決定したんだから
りそな銀行はもとより、地銀も東京へ本部を移せ
大証の先物を含めて大部分を東京へ移せ　ってことだろ

石原慎太郎は松下を欲しがってる。

東京には失敗の実績しかない。

縦に長い日本でイギリスの真似すんなよな
非効率的だから

東西あるいは南北で二極化したほうが遥かに国力は安定するだろ
ドイツを見習えドイツを

関東や東北の人間は基本的に無能だから工員が似合ってる

そして、米国国債を買いあさり
日本の財産を米国親分へくれてやり
サブプライムで無茶苦茶な損失を出してる
金融機関を税金で助けるわけね。
一方で、米国ですら守ろうとしない会計基準で
財務諸表だけを頼りに地方の中小企業に
貸し渋りし倒産に追い込むあるいは倒産したくないなら
東京へ本社を移せ、本社ビルを証券化するように脅しを
かけるわけね。

計画どおり、東京一極集中の更なる加速

もう東京一極集中はいいだろ。
一極集中が日本経済を破綻させる。

ガンダムでカイ・シデンが
「アイツ（アムロ・レイ）地球出身だったのか！？エリートじゃねーか。ｗ」
って話があったけど、すでに東京出身と上京組でも格差が出てる
実家が持ち家とそうでない場合も格差があるけど
東京出身と地方出身の差は年間２００万くらいのひとり暮らしのコストで
これが３０代になってくると貯蓄で１０００万くらいの差になる。
１０００万あればマンションの頭金になる。

教育費も同じ。無駄に教育に金を使って家に貯蓄が少なく
子供との関係は悪く、老後の蓄えもない
そういう自爆家庭も多い

そんなことするなら、
東京ー名古屋ー大阪リニアで
札幌ー東京ー福岡も空港と都心部へのアクセスを充実させて
あとは痴呆分権でしょ

国際金融拠点が大阪？


はぁ？！何いってんのコイツらwwwwww

>>119
無知乙

東京には国際朝鮮拠点とテロ拠点でもおいておけばいい

大阪も国際金融拠点にならないが、東京もならない
東証を見ればわかる。
日本全国にある金融機関を東京へ集めるのが目的
間接的に関東以外を衰退させ、官僚の力を増強したいのだろうがな

官僚にはビタ一文くれてはいけない

ネガティブ大阪人としては当て馬にされている気しかしない
大体、東京で2地域選定した後から大阪を追加って…どういうことよ

もともと東京ありきの話しだったからね。
最初の話題ではまったく大阪なんて出てこなかった
そういう経緯で始まったのだから、
官僚の結論ありきと言われても仕方が無いと思うけどねぇ

>>120
大阪には機関投資家もいなければファンドも無い。

大阪証券取引所に単独上場している企業も、決算説明会は東京開催
これで大阪を国際金融拠点に？馬鹿も寝言は寝て言え。

>>126
ただの煽りと思ったら真性かよ。

大阪証券取引所、存在そのものが不要。

大証にはデリバティブがあるでしょうが。
現物株取引だけが金融商品じゃないんだよ。

ID:T0T9Lll7

お国板に帰れ。

関経連頑張れよ

>>129
デリバディブ（笑

>>126
大証と対して変わらなかった東証が大きくなった歴史を考えれば
政策ひとつで変わるんだよ。

無理やり国の権限で東証へ移動できたんだ
大証への移動も可能。

不可能だと言うなら　国際金融拠点なんて　持つ必要なんて無い
税金の無駄

金融拠点は日銀と東証の間にしかない。

>>132
デリバティブも碌に書けない低脳はニュー速に帰りなさい。

>>135
大阪は無いからwww

中央官僚主導でしか動けないのが日本を駄目しているなあ。

>>115
日本は縦に長いのに、東京と大阪では実は「近すぎる」んだよ。
列島自体は（南西諸島分を除いても）２０００ｋｍあるのに、
東京と大阪では５００ｋｍしか離れていないから、
交通手段が発達すると、地理的に２つの後背地が重なって二極構造が壊れてしまう。
あくまで冗談だが、例えば、
徳川家康じゃなくて伊達政宗が天下を取っていたら、
いくら首都が仙台あたりに移っても、仙台と京都・大阪では十分遠いので、
西日本と東日本の二極構造は維持できただろうけどね。
東京も大阪も真ん中に寄り過ぎ・近すぎ。

お国厨っぽい書き込みだなぁ
今日はなんか多いな…

ID:T0T9Lll7

T0T9

↑涙目で強がってプギャーしてるんだなｗ

この先関西が発展するとこいつみたいに発狂する関東人も増えてくるだろう
通り魔事件とかだけは起こさないことを祈る

関東人でそいつと一纏めにするなよ

日本が国際金融拠点（爆笑）

官僚は海外へは行っても国内移動は面倒臭いらしい
よって自分のところへ呼び寄せる。
そして、東京へ集めておけば
天下り先は多いし、単身赴任もする必要が無い。

結局、私物化し日本を破滅させるために存在するのかもしれない

大阪で決算説明会している会社ってどこ？

大阪人自慢の松下やシャープも東京で機関投資家に説明会開催しているし
大阪証券取引所とか意味無いんだよな。

＞東京と大阪では実は「近すぎる」んだよ。

確かに米の友人が言ってたな・・・
アメリカ人の感覚で言えば、東京と大阪なんか隣街だってw
新幹線で、すぐじゃんって・・・

ファンドからも大阪は相手にもされていないし、この状況で大阪が国際金融拠点に
なるとか考えているのは馬鹿だけ。

ロイターも報じてます
政府、国際金融センター構想で外国人の生活環境の整備を検討へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32889320080724

2008.7.25　朝日新聞　8面
国際金融拠点　大阪を強化へ

政府は24日、大阪証券取引所がある大阪市北浜を中心とする地域を、国際的な金融拠点として強化する方針を決めた。
東京の大手町、六本木などの２地域に次ぐ拠点と位置づけ、外資系金融機関が進出しやすい環境を整える。
内閣府や金融庁、金融業界の代表らで作る「国際金融拠点フォーラム」が24日の初会合で方針を確認した。
今回、大阪を加えたのは、東京一極集中への懸念に配慮した面もある。

誰からも相手にされていない大阪にファンドを呼ぼうとしても、誰も行かないから
拠点としては終了。

>>144
その２社は大阪で社長が決算発表してる。
東京でもするが社長だっり副社長だったり
都合のつきほうがする。

この場合、東京でもやる　が正しい

で、香港とかシンガポールに勝算はあるんですか？バ官僚さん

>>149
それはマスコミ向けだ。
機関投資家には東京で社長が説明している。

あ

国際金融拠点を街おこしレベルで考えている馬鹿が多い。

先物で大阪が成功しているということは大阪が金融拠点として
成功できる可能性があるということだ。
大切なのは、政府は市場に基本的には手をつけないことだな。
英語が通じるようになることは今後の課題だな。

まあ大阪も入れてくれるだけでいいよ
スタートラインが同じなら後はどちらに魅力があるかだけの勝負
勝算はある

>>151
証券取引所でやる決算発表をマスコミ向けと言い切るなら
仕方が無い。

議論にならんな

>>154
先物は電子取引で東京から操作しているから、ファンドや機関投資家が集積するような
拠点に大阪はなれない。

政府も馬鹿なことを考えるもんだ。

>>156
議論にならないのはおまえの方。

大証は２２５先物で世界一になった実績があるんだもの。
その気になれば、またきっと世界一になれるよ。

大阪に頑張って貰いたいのはやまやまだが、
国＝官僚の目的は、自分のお膝元に全ての権限を集約すること
だから、大阪には作らないだろう。
それ以前に国が金融拠点を整備しようとする意欲を全く感じられない
のだが。

金融最前線
大阪復権、大証の闘い (08/05/01)
http://kansai-concierge.nikkei.co.jp/kansai-special/detail.asp?wrt_cd=6869&bk_p_no=0

大阪を国際金融都市として復活させようという構想が再び動き始めている。過去にも何度か浮上しては、
実現せずに現在に至っているだけに今回も、結局は断念することになるとの厳しい見方もある。
国際金融都市の中核として期待を集める大阪証券取引所の米田道生社長に金融復権への課題などを
聞いた。（編集委員　前田裕之）
ジャスダック統合、新興市場の乱立是正

「新興市場を効率的で信頼できる市場に」と話す米田・大証社長――ジャスダック証券取引所との統合を目指す狙いは。

「日本には東京、大阪、名古屋、福岡、札幌、ジャスダックの各証券取引所がありますが、本当の意味での競争はできていません。
世界では証券取引所の再編が活発ですが、日本の取引所はその動きに取り残され、魅力がなくなっています。
効率的で魅力ある存在になるためには、日本でも合従連衡があってしかるべきです。
それなら日本の取引所を１つにしてしまえという人もいますが、日本の経済規模からすると、やはり複数の取引所があって、
本当の意味での競争の結果として効率化やイノベーションが起きる形になればよいと思っています。

1990年代の終わりに政府は証券ビッグバンに踏み切りましたが、その狙いの１つは市場間競争を促進することでした。
その中で証券取引所の株式会社化や上場が出てきました。ところが、十数年たって今の状況を見ると本当にそうなっているのでしょうか。
市場の運営者や構成者は根本に立ち返り、意識を変えて動いていく必要があると思います」
　「その観点から新興市場を見ると、2000年に大証がナスダック・ジャパンを創設すると、各取引所が新興市場を創設しました。

その後、ＩＴバブルが崩壊して、ナスダックは日本市場から撤退し、ヘラクレス市場に衣替えしました。新興市場は新しいビジネスを起こして
日本経済の枠組みを変えていく重要な役割を果たしていく市場です。
ただ、各証券取引所が新興市場を抱えているのは明らかに乱立状態です。ライブドア事件がきっかけとなって新興市場は低迷が続いています。
新興市場への信頼性は全くなくなっています。問題企業もいろいろ出ています。その結果、投資家が離れ、流動性も低下しています。
これは不幸な状態ではないでしょうか。効率的で信頼できる市場を作っていくべきです」
　「ジャスダック株の７割強を日本証券業協会が持っていますが、協会のような団体が取引所を支配するのは、利益相反のようなところが
あるのであまりよくありません。そこで、日本証券業協会がジャスダック株を売りたいという話があり、私は新興市場の連携、統合を図りながら
日本の新興市場が抱える問題点を解決する、大きなきっかけになると考えました」

かつて東京に無理やり集めたように
無理やりすれば　沖縄だろうが北海道だろうが
金融拠点になる。
それ程の力と権限を官庁に持たせてる。
じゃなければ、これほどの異常な一極集中には成らない

俺は怒っている。めちゃくちゃ怒っている。俺のような労働者階級の期待を踏みにじった証券
に怒りを感じている。俺の金融資産は１０万円。うち８万円をパトラッシュに投じ、すでに２万円の評価損が
発生した。１０万円と聞いて馬鹿にするかもしれないが、俺には大金だ。その大金をマネックスを信用して
投資してきたのに、この有様は何だ！証券は毎日数百円程度しか動かない評価損益に一揆一夕
する労働者階級のささやかな幸せすら奪おうとしているのだ。鬼である。

我々は断固たる戦いののろしを...

>>162
それじゃ、せいぜい大阪を国際金融拠点にするように頑張ってくださいwwwwwww

>>161のつづき
特色持ち、東証と競争

――統合後の運営方法は。
　「大証がジャスダック株を買い取り、大証の傘下でジャスダックとヘラクレスが１つになればよいでしょう。
コンピュータ−システムは大証の方が処理能力が高いので、ジャスダックの取引も大証のシステムを使えばよいのです。
市場のネーミングは統合が決まった後で考えればよいことです。仮にジャスダックの方がブランド力があるというのなら、
ジャスダックという名前にしてもよいと思っています。場所にしても東京か大阪かという議論にはあまり意味がありません。
コンピューターがたまたま大阪にありますので、それを使うということです。
ヘラクレスにしても、投資家はほとんどが東京に集中しています。
証券取引所は近年、システム装置産業と化しています。
どんなに小さな取引規模の市場であっても処理には大きなコストがかかります。
ジャスダックとへラクレスが統合すればコンピューターコストを節約できます。大証のシステムによる処理能力は１日800万件。
実際の処理件数は300万件未満であり、ジャスダックの取引件数（１日約30万件）を加えても、余裕があります」

――日証協が株売却を決めた後、ジャスダック側が大証との統合に難色を示していました。
　「大証の傘下に入るのがいやだという声もジャスダックの内部にあるようです。ただ、自前でやっていくのは難しいからこそ、
日本証券業協会は株の売却を決めたのです。東京にいると、大証の存在は影が薄いのは確かです。
大証は東証と一本化せよという議論も主に東京の方から聞こえてきます。しかしながら、東証に一本化してしまったら、
日本は競争のない市場になってしまいます。東証の独占化が進むと非効率になるし、イノベーションが起きなくなります。
東証は現物市場、大証はデリバティブ（金融派生商品）と新興市場でそれぞれ特色を出しながら競争していくのがよいでしょう」

これはたぶん2016年東京オリンピック誘致が失敗したとしても、
金融拠点計画があるから土建屋は大丈夫みたいな
そんな感じだろう

>>166
もう発想そのものが、いかにも大阪という感じだよな。

>>165のつづき
国際化へアジア企業の上場促す

――関西経済連合会は大証のある大阪・北浜地区を構造改革特区に指定して税負担の軽減を図るなどの提言をまとめました。
大阪府の橋下徹知事は大証を中心とする国際金融センターを整備し、大阪を国際金融都市にする構想を打ち出しています。
大証の側は一連の動きをどのように受け止めていますか。
　「金融取引では場所の概念はなくなっています。だからこそ、大証は大阪に本拠地を置き続け、世界を相手にやっていこうと思っています。
金融関係者が東京に集まっているので、私自身は東京に居を構えたほうが便利だと思うこともありますが、すべてが東京に集中するのは
日本にとってよくないとの考えもあって、大阪にいて指揮を執っていますし、十分にできていると考えています。
ただ、金融都市というのは、大証だけが、がんばってもなかなかできません。
機関投資家、証券会社といった市場関係者がいて初めて成り立ちます。
大証のスタンスは変わっていませんが、むしろ企業の方がどんどん東京に移ってしまっているのです。
仮に機関投資家や証券会社、アナリストを大阪に引っ張ってくるつもりなら、大証だけの努力では難しい。市場関係者が本拠地を置けるだけの
インフラが整備されていたら、大阪に移ってくるかもしれません。
例えば大証周辺の居住環境が良く、税金も安い、英語で対応できる病院などの周辺施設も充実しているとなれば、１つのメリットにはなるでしょう。
さらに、金融の重要なプレーヤーである大手銀行が大阪に戻ってこなければ、金融の復権は実現できません。
ミクロベースで多くの金融機関なり証券会社なりが大阪に戻ってくるつもりがあれば広がりが出てきます。関西系企業が東京シフトをやめ、
大阪に戻ってくることも復権の条件ですね」

――大証の国際競争力を高めるためには何が必要ですか。
　「アジアとの関係を深め、アジア企業に上場してもらうなどの努力を続けています。デリバティブ取引ではかなり国際化が進んでいますので、次の課題だと思っています」

>>159
その気になってなれるもんではないと思うけど、国の全面バックアップを背景に
世界第二の資本をほぼ独占的に取り扱いながら、金融拠点にはなれず投資も
録に呼び込めない、それどころか一度ならず日本全体に損害を与えてきた東京市場を
プッシュするのはもう止めにして欲しいな。いい加減に退場してくれと思う。

>>164
まずは、金融庁の大阪移転だな
そしてお前も泣く泣く大阪転勤な

まぁー　腐れ関東系がするわけ無いけどな

少なくとも腐った私物化根性で邪魔
をしないことを祈るのみ。

大阪証券取引所がジャスダックを合併しても大半の企業は東京で活動することになるだろうし
大阪に本社のあるヘラクレス上場企業も、東京で機関投資家にＩＲ活動をしている。
はっきり言って今の大阪では機関投資家がいないからＩＲ活動そのものが成立しない。

国際金融拠点とか言って外資を煽るのもいいけど、実際に大阪に来て見たら唖然とすることに
なって日本のイメージが悪化することだけは避けたい。

>>170
だからこそ、道州制なり独立したい。
江戸時代みたいな封建的な参勤交代とかウンザリ。

>>168のつづき
求められる関西系企業の回帰

かつて大阪には野村証券以下の４大証券会社がいずれも株式部を設置し、関西系企業の現物株を活発に売買していた。
住友、三和、大和の３都市銀行も経営の企画・中枢機能を大阪に置き、独自の金融都市を形成していた。その当時を思い起こし、
国際金融都市の復活を目指す動きを最初から無理だと決め付けることはない。
「金融」に携わる全国銘柄の組織の中で、唯一、大阪に中枢機能を置くと言ってもよい大証に期待する声が強いのも当然だ。

　しかしながら、米田社長も言うように、「金融」とは非常にすそ野が広い世界であり、金融都市としてのたたずまいを取り戻すためには、
税制やインフラ整備など広範囲にわたる施策に加え、行政などによる誘致活動も欠かせない。

　また、「金融は実体経済のベールにすぎない」とも言われるように、関西系企業が東京シフトを続ける限り、国際金融都市の復活はありえない。
大証の機能が東証より劣っているわけではないのに、売買手数料が割高な東証での売買が膨らむことを望む関西系企業が多いのは
「東証１部上場企業」というブランド信仰にとらわれているから、とは言えないか。例えば、任天堂は大証で活発に売買されているが、
経営の面で不都合が生じているだろうか。東証と大証に重複上場している有力企業が東証上場を廃止し、大証に一本化するなら、
大証はたちまち賑わいを取り戻すだろう。また、関西系企業が財務部門を大阪に戻すのなら、借り手有利の環境下でもあり、
金融機関は大阪の本部機能を強化せざるを得なくなる。「国際金融都市は、ミクロレベルの努力の積み重ねの中からしか生まれない」という
米田社長の訴えに真摯（しんし）に耳を傾ける経営者が１人でも増えることを期待したい。

>大阪企業が地元に回帰できれば、日本経済もまだまだ希望が持てるのですが・・・

集めるだけ集めて
日本を金融落ちこぼれにしておいて
偉そうに言うな

大阪も拡充しとくべきだよ
地震が来て機能が麻痺することを考えればね

>>170
金融庁は内閣府の外局だから内閣府そのものが大阪に移らない限り不可能なんですwww
もちろん日銀も東証も大阪には移転しません。


せいぜい大阪証券取引所だけで投資家を呼び集めてみてください。


ちなみに現在はヘラクレス上場企業ですら東京でＩＲ活動をしており大阪ではやりません。
それが今の大阪の実力です。

>>175
でも大阪じゃ仕事にならないし。

なんか知らんが頑張ってるな

>>176
アメリカの中央銀行はワシントンだけど中央銀行があることって必須なの？

東京集中を批判している大阪経済も、実は東京と同じことをしたいと
よく解る。
西日本において、大阪都心集中を進め、他地域を衰退させようとしているのは
大阪も同じ。

根底にあるのは、経産省や金融庁の東京都心、大阪都心への選択と集中のイデオロギー。

しょっちゅうシステムダウンしてる東証は話にならんしな。

>>176
だから、お前は腐れ関東系なの
期待なんてしてません。

ただ、これ以上横取りや邪魔をせんでくれ　ってこと
最初から言ってるだろ

各省庁を含め関東系に期待なんてしてないって。

>>180
それは違うな
行政と言う権限や規制で集めることは大阪では無理だから
集めるとしたら自由主義の結果でしか無い

腐れ関東系と一緒にしないでくれ

>>179
ＦＲＢはそれでも地区連銀の力が強いから、地方にも有力な金融機関が集まっているけど
日本は日本橋の日銀の力が強いから、有力行はみんな周辺に本部を持っているでしょ。

住友とかも元々は関西なのに権限はみんな東京に集まっている。

大阪証券取引所も品川あたりに移転すれば良くない？

>>179
アメリカの中央銀行はワシントンDCにあるとは言い切れない。
こんな感じ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%82%A6%E6%BA%96%E5%82%99%E5%88%B6%E5%BA%A6

>>180
霞ヶ関のヤクザは大阪にはいないよ。

>西日本において、大阪都心集中を進め、他地域を
>衰退させようとしているのは大阪も同じ。
大阪にそんな権力があれば苦労しないが。

>>147の記事を見ると、東京か大阪か、という話ではなくて、
東京にプラスして大阪も金融拠点として強化しましょう、ってことでしょ。
じゃぁ、東西仲良く役割分担したらいいだけのことじゃない。

スタートラインが同じなら後はどちらに魅力があるかだけの勝負
大阪に勝算はある

>>188
大阪にバックアップセンターつくるくらいなら、もっと西の福岡とかでいいよ。

東海地震と東南海地震のリスクを考えれば、九州にバックアップセンター作るのは
理解できる。

どうして大阪なんだ？って話。



もうね大阪で金融を頑張ろう！とか言っているのは関西経済界と大証だけなのよ。

>>190
もともと大阪は金融の街だったから、その素地があるからでしょう。

どこにバックアップって言葉でてきたんだ？
関東系は字も読めないのか
当然、独立したものだろうし
仮に大阪にも国際金融拠点を作っても
精々、関東系の協力は「極力、邪魔はしません」程度のことで
行政が大阪の金融拠点の後押しなんてせんだろ。

>>188
駄目だな。東京は廃墟にしないといけない。
二度と立ち直れないように。みんなで協力して遷都させよう。
自分も東京に移住せざるを得なかったが、嫌いだ。
大災害が東京で発生したら、地方の人は全力を挙げて
復興計画を妨害してね。食糧等の救援活動はお願いしたいが。
どうせ無駄に金をかけた計画を出してくるだろうし、
それを容認したら、その後100年ぐらいは地方は浮き上がれない。
大企業支社やマスコミ等の人なら、機を逃さず東京からの
命令系統や階層構造を少しでも崩してくれ。

>>185
どうもありがとう。やっぱニューヨークの力が強いのか。

>>184
現在の証券取引所は、本部の場所なんてほとんど関係ないシステムとしての存在だと思うけど…
中央銀行に現実の距離が近くても、別にどうということもないし
やっぱり実体経済の集中の問題かなあ、結局は。

>>191
たしかに堂島米会所跡地は観光名所にできると思う。

世界初の近代オプション取引発祥の地として、ちゃんと大阪人の手で整備
してあげてください。

>>194
だって大阪みたいな地方では仕事にならないから、みんな東京にいるわけで。

上場外国企業数（全上場企業に対する割合）　２００７年９月

１位　ロンドン　６７０社（２０．３％）
２位　ＮＹＳＥ　４３４社（１９．２％）
３位　シンガポール　２５５社（３４．５％）
４位　ユーロネクスト　２４２社（２０．４％）
5位　ドイツ９９社　（１１．６％）





６位　★東京２５社　（１．１％）★
www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0603.pdf

いいんじゃないか？
東京は混んでるし、これ以上集積させないでほしい。

もうね、新大久保か歌舞伎町にしろ

>>197
ロンドンとシンガポールはインチキだろｗ

>>180

しかし関西は京都神戸もあるから右ならえにはならないの。

東日本の東京オンリーとは、ちと違う。

多国間の取引所の合併，買収が更に加速するから、大証もドバイあたりと提携して
ＯＭＸ，ナスダック，大証で連合すれば良いじゃん。


そしたら東証なんか飛び越えて国際金融センターになれるかもね。

1.1% 日本全国から集めて　これだ。。
日本の航空会社と同じ
井の中の蛙

売買金額で体裁を守るために
日本全国から集めただけ

投資かも事前に規制情報の得られる
東京に集まるだるけど
情報得れない海外の会社へは投資できない。

格好悪すぎる

ごめん投資してたね。
海外の格付け会社の格付けを信用して
サブプライムや米国国際をなｗ

>>196
>大阪みたいな地方では仕事にならないから、みんな東京にいるわけで。
だから、そんな話は何の前提にもならないの。
50年100年スパンでみれば都市経済なんて栄枯盛衰を繰り返すわけだから。
東京市場の活況を取り戻すには、規制緩和が一番いいと思うがね、
日本が自由経済主義の道歩むならば。

>>203
そういった意味では今の東証はグローバル的に見て完全に大証の
ポジションにいるな。

金融の中心はウォール街とシティであって、東証は片田舎の取引所
でしかない。
外資系企業が機関投資家を訪問してＩＲするわけでもなく、証券会社
も外国企業の上場誘致には消極的。
とりあえず日本企業だけ東証で見ていれば良いって感じか。

>>205
東証はそれなりに金融拠点になっているでしょ。
大阪は駄目だけど。

>>206
国際金融拠点を東京へ置くのも大阪へ置くのも
名古屋や福岡、札幌に置くのも一緒ってことだろ。
ただし、もう何年も集中的に投資した東京に
期待なんて出来ない。

その一極集中政策でひどい目にあってるところから
支持が得れると思う方が間違い

>>207
東証が金融拠点と言っても他のアジア主要市場と比べて地盤沈下している
現実があるのに、大阪がどうのこうのの話してていいのかな？
大阪の先物なんかは放っておけばアジアの中で伸びるかもよ。

海外の投資家が東京の封建主義に辟易しているのであれば、
自由競争に強い大阪に魅力を感じるのは有り得る。
官僚さえ邪魔しなければいい。

東証なんてダメダメじゃん。
今日も売買代金２兆円届かなかったよねー。
大証は今日は１０万枚超えてたよ。

>>211
で、大証の今日の売買代金は？

>>211の大証は２２５先物のことね。

>>207
今や単なるローカル市場。

アメリカ、イギリス、ドイツ、香港、シンガポール、オーストラリアに共通しているのはオープンな市場であるという点だ。
海外居住の個人も普通に参加できる市場だ。
外国人には口座が開けない証券会社とか普通にあるけど、日本よりは圧倒的に多い。

そもそも外国人の個人が口座を持てるのは東洋だけだっけ？
海外ならInteractive Brokersしかないしね。

皇居を接収すればもっと東京都心を開発できるじゃん。
関西系の皇族には京都に帰ってもらえばいいんだし。

うーん、潜在的な競争力なら積極的に動いている大証の方がありそうですね。
東証は、どちらかというと国の保護のもと、温室でぬくぬくと保護されてきた感じ。
自由競争になって東証も初めて、競争力を持つことが出来るんじゃないかな。
そういう意味で、東証、大証も切磋琢磨して欲しいね。

東証いらねーじゃん

上場してるだけで海外総会屋に襲われるリスクファクターだし

まあ、東京一極集中して日本経済が衰退したという事実がある以上、
大阪に金融拠点を置くのは一つの良い選択肢ではある。

ID:T0T9Lll7=東京第一の東北人か関東人

>>212
大雑把な計算だけど、１兆３０００億円くらいかな？

大証、ロシアと南アの株価連動ＥＴＦ上場

大阪証券取引所は29日、ロシアと南アフリカ共和国の株価指数に連動する上場投資信託（ＥＴＦ）を上場した。
初値はそれぞれ238円、381円だった。両国の株価指数に連動するＥＴＦは国内で初めて。
大証は昨秋に中国の株価指数に連動するＥＴＦを上場しており、品ぞろえを拡充する。

ロシアと南アのＥＴＦは野村アセットマネジメントが設定。
100口を1単位として売買し、投資家は数万円から取引できる。
上場記念式典で大証の小島茂夫常務は「資源国として投資家の注目度が高い」と述べ、売買拡大に期待を示した。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001275.html

大阪人は、東京の比較スレになると、書き込み必死ですね。

毎度毎度

>>220
あ、書き忘れたけど、これはイブニングセッションの分は入ってません。

大証そんなに追い上げてきてんのか

>>221
このまま連動幅を広げて欲しいね。
インドの株価とは、まだだっけ？

>>217
安心しろ総会屋なんてあるのは日本だけだから

ロシアって二つ指数があるんだけど・・・。
それはさておき、資源国ならカナダのGSPTSEも採用してくれよ。

>>225
インドはまだ。

>>226
だから海外からマフィアファンドが乗り込んでくるんじゃん

個人情報も平野綾こと大沢佑香から漏洩されているだろう
参照番号：　1217340036-1139
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1217056270/856
2008年7月29日 23:0:36
参照番号：　1217337797-1132
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1211792990/817
2008年7月29日 22:23:17
インターネット・ホットラインセンター
大分の暴力団に平野綾が個人情報を漏洩したことを
暴力団員が自ら認めた！
http://orz.2ch.io/p/-/school7.2ch.net/lic/1205606205/
胎児暴行アダルトビデオ女優からエセ平野綾へ
http://orz.2ch.io/p/-/school7.2ch.net/lic/1186846091/#b
854 名前：長谷川 ◆HASE..w1/A ：2008/07/29(火) 22:54:14 0
>>851
尿さん、本日もお疲れ様でした^^
また明日も宜しくで〜す^^
お休みなさいｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1217056270/854
暴力団いるので安心です
平野綾こと大沢佑香に佑香に雇われたストーカー
参照番号：　1216925437-1020
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1202010045/200-284
2008年7月25日 3:50:37
インターネット・ホットラインセンター

> http://www.ose.or.jp/news/0406/040612a_1.html
>↑これ見た！？東証とは完全に大証のアイデアの後追い＋パクリ。
>才覚無しの東証ｗｗｗｗ

東証が無能なだけならまだいい。
問題は、大証の先物取引・オプション取引(日経225)が世界一になったとたん、国が妨害をしたこと。

以下、その概要。（★は妨害）
　1990 9. 25 日経225先物取引が，取引代金ベースで，世界一の先物取引になる。
　1991 12. 18 日経225先物取引が，取引代金ベースで，世界一の先物取引になる（２年連続）。
　　　　　　　日経225オプション取引が，取引代金ベースで，世界一のオプション取引になる。
★1992 3. 23 先物・オプション取引に関する委託手数料率を２倍に引上げる。
　1992 4 度重なる規制強化を受けて，ＳＩＭＥＸ（現ＳＧＸ−ＤＴ）への取引高の流出が顕著になり始める。

このように、国により手数料を２倍させられ、大証は先物取引の世界一から引きずり降ろされた。

それまで、先物取引が"東京と大阪の合計"で世界一を誇っていたにも係らず。
　1990 3. 30 日本の株価指数先物取引市場の取引金額が，大阪・東京合計で340兆円に達し，世界最大になる。
　（この様に、合計金額(340兆円)は出ても、その金額の東証と大証の比率が出ない）

>>229
口出すのは海外では当たり前だ。
日本が大人しいだけ

大証と東証、総合取引所へ脱皮競う・国内外と連携

東京証券取引所と大阪証券取引所が国内外の取引所との提携を通じ、「総合取引所」への脱皮を競っている。
大証は米インターナショナル・セキュリティーズ取引所（ＩＳＥ）と共同で新市場を設立することで合意したほか、
東証はロンドン証券取引所と「プロ向け市場」の設立で合意済み。
商品の品ぞろえ拡充で投資家の利便性を高め、国内外の資金を取り込む狙いだ。
総合取引所は株式のほか、債券やデリバティブ（金融派生商品）、商品（コモディティー）など多様な売買ができる取引所。
海外ではニューヨーク証券取引所を運営するＮＹＳＥユーロネクストがグループ内で株式から商品先物まで幅広く扱っている。
経営規模が大きくなると、システム投資などを効率的に進められるほか様々な商品や指数に連動するＥＴＦ（上場投資信託）
などの開発もしやすくなる。


この記事にもありますが、おそらく総合取引所といってもひとつの取引所「そのもの」でさまざまな商品が売買可能になる、
といった形態ではなく、機能別の取引所を金融商品取引所持株会社の傘下にぶら下げるといった
「ＮＹＳＥユーロネクスト」型を日本の取引所の場合には志向するように思います。
（金融庁及び経済産業省ならびに農水省の規制監督権限上の問題もありますが。）

ぶっちゃけたハナシ、東証持株会社に商品取引所や金融取引所がぶら下がり、同様に大証（持株会社にするかこちらは
分かりませんが）の傘下に商品取引所等々をぶら下げる･･･というところに再編の最終形があるような気がしてなりません。

おそらく２〜３年後にはそうした姿になっている可能性もありますが、その前に今年金融商品取引法の
「金融商品取引所」の箇所を改正する作業が必要となるかと。
その後はまさしく「ドミノ倒し」のように「商品取引所法」や卸電力発電所を所管する法律が
改正され、ベースとなる規制体系は早稲田大学の上村教授が言われるように
「一元化」に向かって走り出す･･･

これが日本における国益を考えた場合の、平たく言うと
きっかけはたまたま外国人（特にヤンキー）に言われたけどプラスになることだからやってみました、
という点において、取引所に対する態度のコンセンサスなんじゃないだろうか？と思います。

金融商品取引法が国会に提出されるのはおそらく３月になるかとは思いますが、さまざまな改正点のうち
こうした点に注目してみると、いかに取引所が「便利になっていくさま」が実感できるかと。
日経新聞にこうした記事が掲載される･･･そういう時期には意味があるように思えてならないのです。

>>233
単なる、関東系の大証の開発市場の横取り計画じゃないか

マジで関東系ってずるいことしか考えないね

>>222
明らかに必死なバ関東人が書き込みしてるだけだろｗ

>>234
アメリカだって再編に次ぐ再編をやってきて、今があるんだよ。

NYSE、NASDAQ、AMEX、CME・・・。

>>236
はぁ？　国策で横取りしては国際競争力を無くすの繰り返し
また同じことをするのか？
アホとしか言い様が無い。

逆風に耐えて伸びようとして頑張ってる
大証に東証を組み込むなら納得するわ。

>>234
そういや東証のトップが国に対して言ってたな。
国内の他の証券取引所を併合できるように働きかけて欲しいようなことを。
困ったらママに泣きつけばいいんだから東京市場の偉い人って気楽だよねww

大阪証券取引所社長　米田　道生さん （2007/08/17）
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/jinkokuki/oosakasyoukenn/jinkoku05.htm

大阪証券取引所は今年、先物市場創設２０周年を迎えました。
国内の株式デリバティブ（金融派生商品）は北浜から始まり、
今では日本の中心的な市場になっています。現物株取引の中心である
東証とは違った特色を、どうやって打ち出していくかが課題です。

立会場があったころは、東京とは別に大阪に取引所があるというだけで
存立理由がありました。しかし、システム化が進み、大阪になければ
ならないという理由はなくなりました。ただ、大証が大阪から離れる
理由もないし、そんなことは絶対にしない。世界初の先物市場・堂島米会所が
できた大阪には、先物を扱うＤＮＡが根付いている。先物はまさに金融に
おける革新的な分野で、今後はデリバティブを軸に金融機能を充実させて
いかなければならないと思います。これを世界に向けて発信することができる。
世界的に見ても、デリバティブは成長分野だし、大証は国内デリバティブの
取引の約７割を占めています。

私が日銀に入ったころは、関西の金融市場のウエートは非常に高かった。
俗に大阪３行と呼ばれた住友、三和、大和という大手３銀行が一定のシェア
を持っており、日銀が金融調節を行っていた。関西は経済の中心でもあり、
金融の中心でもあったんです。

しかし、バブル崩壊以降は、雪崩を打つように金融機関が東京に
集中してしまった。そんな中で大証がやっていけるのかとの問いかけもある。
ただ、私は取引所には地理的概念はまったく関係ないと考えている。
日本国内では、東京だ大阪だと言うけれど、グローバルで見れば全く関係ない。
取引の６割は海外だし、大阪でデリバティブの国際会議をやったら、世界中から
参加者が大阪、京都にぞくぞくとやってくるんだから。

日本経済全体を考えると、あらゆるものが東京に一極集中するのはまずい。
有事のさいには大変です。阪神淡路大震災の対応をしたときに、
関東大震災後の経済状況を調べたことがあります。あのころは関西にも
経済圏があり、短期間で日本経済が復興できました。

私は九州出身で東京勤務も長く、関西にはあまり縁もない。しかし、
東京を離れてみて気付かされることも多い。上場勧誘で関西企業の方々に会う
機会も多いが、関西出身者の方が「何としてでも東京に」という意識が強い気がします。
関西の歴史、文化に誇りを持って、この地で頑張る企業が増えてほしい。

大証は大阪を離れることなく、大証の特色を発揮していくつもりです。

>>239
なんとしても東京に　　ってのは東京1部上場ってことね

大証２部　→　大証１部　東京1部　って企業を成長させる意気込みってことでしょう。
別に会社を東京へ移すって意味では無いと思う。

まぁ　大証１部だけで良いと言って欲しいのだろうけど
グローバル化を図るなら東証1部に上場することは
拒めないわな

人為的に金融市場を創ることは可能です。先程、預金の残高、融資の残高の話をしましたが、それに匹敵する、
あるいは今たぶんそれより大きくなっているのですが、最大の資金調達を行なっているのは日本の政府なのです。
それから外国為替も、これは政府の仕事です。したがって金融センターをどこに作るかというのは、政府がどこで
オペレーションするのかによって決まってきます。

財務省関係の方からお叱りを受けるのは当然ですが、政府はマネーセンターの多極化という観点から、東京での
国債の発行をある時からやめます。入札は東京では行わず、それを大阪で行います。その資金決済は、これも
大阪で行います。今、東京での資金決済は、日銀ネットを使って、日銀の東京本店にほとんどすべての銀行の口座が
あって、これを使って資金の決済が行われています。日銀ネットは、すべての金融市場の要になっているのです。
これと同じネットワークは、たぶん日銀の大阪支店にすぐにできるはずです。それが稼働を始めます。
大阪に国債の発行市場ができると、すぐに流通市場もできます。そうすると先物市場もできてきますし、今わずか
残高４０００億円程度のコール市場も、おそらく拡大します。大阪証券取引所の現物の株、あるいは先物も取引が
増えていく可能性があります。

そうして、国内の金融市場を集めた上で、外国為替の介入も今度は大阪でやるという格好になってくると、
大阪が情報の発信源となります。そうすると内外の銀行、証券、アナリスト、ストラテジスト、会計士、税理士、
いろんなその関連の人々、プレーヤーがぞくぞくとセンターとしての大阪に集まってきます。大阪は国際金融市場
としての厚みを増す、そうして金融サービスが大阪の重要な産業となってくる、こういうストーリーであるわけです。
これは決してドリームではなく、もちろん地元・大阪の、国債の入札は大阪でという熱意も必要ですが、要は、
政府・財務省の意思の問題だと思います。

http://www.mof.go.jp/singikai/takyoku_sinpo/gijiroku/ts150910.htm

>>237
それぞれ特色があるんだけどな。
アメリカは画一的な横並び市場じゃないぞ。
おらが町みたいな閉鎖的市場でもないし

そもそも札幌、名古屋、福岡はもうどこかに合併しろよ。
もう存在理由さえない。

ジャスダックは大証に吸収されろ。
投資家は大証に吸収される事を望んでいる。

>>241

とりあえず日銀の国債の発行を大阪でやることから
始めたらいいね。

まぁ結局証取・商取で東京のシェアは国内で圧倒的だし、東京に決まるんじゃね？
どこになっても国際金融拠点にはなれないだろうがｗ

大阪はテレビ等の各種メディアでは主役級だけど、実態は沈みかけてるな。南鮮と一緒だな

>>244

その書き込み・・・・

で、大阪は失格。

平成１９年度下期　＜近畿圏工場面積＞　前年比１１３％大幅増加
ttp://www.kansai.meti.go.jp/3-2sanritu/dl/H19gaiyou.pdf

平成１９年度　＜近畿圏貿易額＞　輸出・輸入ともに５年連続過去最高額を更新！
ttp://www.customs.go.jp/osaka/toukei/pdf/h1912/index2(tei).pdf

東京は国際金融センターは無理。

新橋周辺・赤坂・六本木地域のオフィスビルの容積率緩和、
固定資産税の優遇、インターナショナルスクール整備を したところで外資系金融
機関をいま以上に誘致できる要因とはならない。

�@オフィスビルの容積率緩和
→そもそもオフィス拡張のニーズはない。ブルドック判例以後、外資系
金融機関は日本の金融制度のあいまいさに不信感を強めており、東京の
オフィスは縮小方向。さらにここもと外資系金融機関は赤坂・溜池山王・
六本木エリアから東京駅周辺の丸の内エリアにオフィスを移す動きを
しており、いまさら赤坂・六本木に回帰するとは考えにくい。

�A固定資産税の優遇
→わざわざ自社ビルを建てる外資系金融機関はまずない。賃貸オフィス
であれば固定資産税を払うどころか賃料を損金計上できるので節税効果
がある。不動産証券化商品組成目的や運用目的で不動産を一時取得する
ことはあっても、外資系金融機関が自社ビルを建てることはなく、固定
資産税軽減のメリットはほとんどない。

�Bインターナショナルスクール整備
港区や外資系金融機関に勤務する外国人が多く住む城南エリアには、すでに
多数のインターナショナルスクールがあり、空きもあることから
日本人も受け入れているほど余裕がある。新たにインターナショナルスクール
を整備したところで外国人受け入れのインセンティブ効果は薄い。

続き。

むしろ日本に国際金融拠点を作るのであれば東京以外にしたほうがいい。
なぜなら、ブルドック判例等を経て、外資系金融機関は日本の金融制度に不信感を強めており、
「東京市場」＝「不透明で金融ビジネスに不適」というイメージが強まっている。
「東京市場」＝「日本的ビジネスを象徴する極めて日本的な市場」という国際的な
レピュテーションを覆すことは相当困難であることから、新たに 東京以外の都市に
「日本におけるグローバルスタンダードの金融市場」を構築することが戦略面で優位。
では、東京以外で「日本におけるグローバルスタンダードの金融市場」に適切な都市は
どこか、というと大阪がその筆頭になる。

大阪が最適であるとする理由は、

�@十数年前まで大阪は世界一の上場デリバティブ市場であった事実があること。
�A高度な都市インフラが既に整備 されていること。
�B東京に対するカウンターカルチャーとしてのポジション が極めて明確であること。

副次的な理由としては、
�@堂島早場米取引が行われていたことなど、大阪は金融先進地域のイメージを持たれていること、
�A国際的評価の高い24時間空港があること（世界を相手にした金融ビジネスマンにとっては意外に重要）、
�B大阪周辺には京都、神戸、奈良等の海外に知られた都市があり、諸外国へのアピールに有利なこと。
�C大阪を含む関西エリアは長らくキャピタルシティであったエリアであり、いまでも京都御所や
迎賓館が置かれ、重要国際会議が多数開催されるなど、他都市よりも 日本を代表する地域としての
適性が高いこと。いまにみていてくださ。世の中が変わりますから。

↑お国板にお帰りください

ジャスダックの天下り社長は
事務次官のフレームから外されたポストだからね
まぁ小泉の下で金融改革の実行部隊だったから
本人も期待していた上での落胆後の就任だったんじゃないかな
買収話も次のポスト用意してやらないと抵抗するだろ
国益じゃ官僚は動かん
あくまで、５０代後半からの個人利益とレール外れの下り枠の数

>>201
>>180の想定している範囲は西日本全域じゃないかなあ。
京阪神３都市の話じゃないと思う。

だが、関西の求心力は京阪神３都市揃ってはじめて発揮できるものだからね。
それが強みでもあるが弱みでもある。
>>1のネタに即して言えば、国際金融拠点となる鍵は、
霞ヶ関云々より何より「外資の中の人の考え方次第」なんだけど、
外資の中の人からみて、
日本のオリジナリティの魅力なら京都（ビジネスに直接的にはあまり意味が無いけどｗ）
外資の中の人（外国人）にとっての暮らしやすさなら神戸だからね。
神戸に関しては、この観点からＰ＆Ｇなどがずっと拠点を置いている。
大阪が独りで踊っても効果は薄い希ガス。

ＪＱの一方的なダダのこねっぷりにも笑ったけど
あの問題も一段落ついたから今更何か追い雨季にはならないけど
正直取引していて、ｻﾞﾗ場の表示や反応時間なんかが
大証＞東証なのに東証＞大証みたいなイメージがいまだに強いんだろうか
これじゃぁ何時までたっても東証は努力しないだろ

我が国国内における多極的な市場/金融センターの整備の有益性
　
金融・資本市場による資金仲介機能には、規模の利益が存在するため、金融・資本市場は、
集中化が生じていく面もある一方で、それぞれの金融・資本市場がそれぞれの特性に応じて
多極的な発展を見せてきていることも、我が国における金融・資本市場の国際化を考える上で
配慮すべきであろう。米国あるいはユーロ圏においても、金融・資本市場の一極集中という現象
は生じておらず、例えば、米国においては、株式取引においてはニューヨークが中心的な市場
となっているが、デリバティブ取引はシカゴが中心的な地位にあり、また、投資ファンド運用に
ついてはボストンが大きな比重を占めていることに示されるように、取引形態ごとに、多極的な
市場/金融センターが形成されている。こうした多極的な市場/金融センターが成立している背景
には、シカゴが商品先物にかかる蓄積から金融先物取引等のデリバティブ取引を発展させて
いった等のそれぞれの市場/金融センターにおける歴史的経緯や市場/金融センターの特性が
指摘されよう。

また、政策的な観点からは、市場の一極集中化にはリスクを伴うことを踏まえると、我が国において、
多極的な金融・資本市場の整備に配慮していくことは有益であるものと考えられる。

>>253
キャパは東証だけど、総合的には大証のシステムの方が上だよな。
これでEuronext並みのキャパと約定スピードがあれば・・・。
成りで瞬間約定はデリバティブの世界では必須だし

株は東証、デリバティブは大証で良いと思う。

ID:T0T9Lll7は昨日の書き込み数4位になるほど必死に書き込んだのか。
そこまで彼を駆り立てるものは何だったんだろうな。

>>256
大和民族に対する長年の恨み。

大阪が国際金融拠点になって欲しい。
そしたら、なにわ筋線も出来るかな？

今２１世紀だろ。
いつまで池田内閣の新産業都市みたいなことやってんだよ(ｗ
しかもどっかの田舎ではなくて日本を代表する大都会の東京と大阪で。

国際金融拠点って箱ものじゃねーんだよ。
ソフトウェアそのもの。
政府がトンカチで整備することなんて何もねーんだよ。

本気で「転勤してくる外国人が家族とともに 安心して暮らせる環境」
を作るつもりがあるんだったら、東京でも大阪でもどこでもいいから
「日本語使用全面禁止、英語を話せない者と犬は立ち入り禁止」
の特区を作ればいいだろ。

おれはそんな租界を作るのに反対だけどな。
日本に国際金融拠点なんていらない。
日本は世界の片隅で静かに生きていければそれでいい。

>>215
そういう土建的な発想しかできないのかよｗ

新産業都市(笑)
日本列島改造計画(笑)
田園都市構想(笑)
リゾート法(笑)
国際金融拠点(笑)

ご協力ありがとうございました。
Thank you for your Cooperation!
We received your e-mail.



また、情報などがありましたら、電子メール等でお知らせください。
よろしくお願いいたします。

>>258
ハングルと簡体中文については推進している節はあるけど。国交省がね。

>>256
ﾜﾛﾀ

平野綾には、教えてないのに何で
0988−90−ってなんで俺の電話番号知っているんだ？
参照番号：　1217353454-1014
通報URL：http://www.spacecraft.co.jp/main.html

2008年7月30日 2:44:14
インターネット・ホットラインセンター
参照番号：　1217352173-1012
通報URL：http://www.spacecraft.co.jp/

2008年7月30日 2:22:53
インターネット・ホットラインセンター
御社のタレントが暴力団使いストーカーの件通報済み
御社のタレントが個人情報を使い無断でわたしの実家住所電話を調べ漏洩 誹謗中傷
司法書士午前撤退】通報・ＡＶｷﾁｶﾞｲちょっと来い4
1 ：名無し検定１級さん：2008/07/29(火) 22:58:07
前ｽﾚ
ご協力ありがとうございました。
Thank you for your Cooperation!
We received your e-mail.



また、情報などがありましたら、電子メール等でお知らせください。
よろしくお願いいたします

>>259
やけにネガティブな思考の持ち主だな。
拠点になる事は今更無理だが、世界の片隅で静かになんて不可能だ。

世界の片隅で静かに潰れていく事なら可能だ。

箱物だけ建ててもしょうがないでしょ。

大阪人ふぁが、大阪に出来て欲しいと思うがやっぱり無理と思うなぁ。
関東大震災があれば別。

>>268
「大阪人ふぁが」て何？

これ、日本の銀行と証券会社が、国際競争力をつけるという建前で
税制優遇を受けられるようにするだけの特区なんじゃねぇの？
銀行協会とか証券業協会からの圧力で。

それは妄想だな

外国人(特に欧米系)が馴染みやすい街は,神戸東部や阪神間だろうな。
海と山に近く,他所者も受け入れやすい雰囲気がある。
横浜と違って人もそんなに多くないし。
大阪が職場だと職住近接って訳にはいかんけど。
街中がいいっていう人は,うつぼ公園周辺か福島辺りが良いかな。

法律と税制変えない限りこないよ
こういうのは建物つくったって意味ないんだ

>>249-250

乙。
同意するよ。
簡単に言えば、東京はもうマンネリなんだね。
ニューヨークと違って官製都市だから、目新しさが全く無い。
民間が作る都市はダイナミックに変わっていく。

唯一にして最大の敵は官僚だな。
天下り先を確保するためにも、大阪に金拠点を置くことに抵抗してくるはず。
規制で潰して来る可能性が大。

村上ファンドのインサイダー事件とか
業界人からみりゃ？？？？？？
ぐらいなもんだろ
こんな国、危なっかしくて活動できないｗ

>>1
自国通貨を超安値で叩き売りする事しか頭に無い連中が｢国際金融拠点｣って
悪い冗談ですか?

官僚主導の時点で、外国人投資家からするとアホちゃうかって感じなんやろうな。

それより、東京・名古屋・大阪の３地域以外に拠点を作れよ
坂本竜馬の言で行くと「新生日本の首都は長崎になるぜよ」なんで
ある意味金融鎖国日本を打破する、「出島金融構想」でもやれよ。

トレーダーの特区作ってやればいいのに
優秀な奴が集まったら税金も取れるでしょうに

>>279
出島に金融拠点というのも、なかなか面白いね。
日本が鎖国してた時も、外国と交流があったわけだし、
歴史的にみても、国際都市になるに相応しい場所だよね。

マザーズにしてもシステム強化にしても、東証は全てが行き当たりばったりで、ビジョンが全く感じられない。
東証に期待をしている投資家は一人もいない。
大証のデリバティブには期待してる。HCとJQを統合したら指数先物を作ってほしい。それでマザーズなんて出し抜けるだろ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/07/29(火) 20:53:45 ID:237Qh2/j
東京には国際朝鮮拠点とテロ拠点でもおいておけばいい

全然駄目。
せめて国際空港のあるところじゃないとね。

製造業と物流業での関西発展は着実に進んでいますが、ここへ来て金融サービス業の
大阪回帰が本格化している。

　�@日本生命　データ拠点　　　　　　　　　大阪府彩都 　　　５００億円
　�A日本生命本社新ビル　　　　　　　　　　大阪市淀屋橋
　�Bオリックス新本社ビル　　　　　　　　　　大阪市西本町　数百億円
　�C三井住友銀行大阪本店拡大（副頭取常駐）　大阪市淀屋橋
　�D住友生命　本社業務部門強化
　�Eりそな銀行　大阪本社強化と東京本社移転縮小
　�F大証ジャスダック統合　
　�G大証インターナショナル・セキュリティーズ取引所（ＩＳＥ）とオプション新市場開設
　�H大証システム増強　処理能力1.5倍。更に24時間取引化
　�I大証、東工取と商品市場で提携

中部大阪商品取引所が相次ぎ経営改善策　旧本部ビルは売却、大阪取引センター廃止へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217380087/l50

>>286


2年でケツ割ったか。
名古屋に金融関連やらすの、やっぱりダメだな。
ベルトコンベアーに乗った製品をこつこつ組み立てるのだけが取り得だからな。

不毛な議論。
金融庁に出向けばわかる。

大阪！？？　税金の無駄遣い！

一番いいのは関東大震災でも起きてあの辺の人間全滅してくれることだな
そうすれば日本は復活する

とりあえず霞ヶ関と永田町だけつぶれればいい。
そうすれば日本は安泰。

日本以外の先進国でここまで官僚統制型経済を導入している国
ってあるのだろうか？
派遣関連のニュースで勝ち組がいて当たり前と言う人は多いけど、
自由主義経済国家で公務員が勝ち組っておかしいと思うのだが。
まあ国民も官僚に対して、高学歴で優秀な人が担ってほしいと
願っているのだから仕方ないか。

つうか極東の田舎島国の田舎市場に甘んじろ。

世界の表舞台に再び登場したいなら大阪、

あくまでも土建屋森ビルの意向に沿って
ハコモノだけ作って官僚が自己満足したいなら東京

かな。

醜すぎるエゴの塊、森。ナベツネとかぶるな。

米フォーチュン誌から今年、アジアで最も活躍した財界人「アジア・ビジネスマン・
オブ・ザ・イヤー」に選ばれた。天安門事件で対中投資の冷え込みが続いていた
１９９３年に上海に国際金融センターの建設を決断。アジア金融危機を乗り越えて
ランドマークタワー「上海環球金融中心」の完成にめどをつけたためだ。
国内でもアークヒルズ、六本木ヒルズ、表参道ヒルズなど大型再開発を次々と
手がけてきた森ビルの森稔社長に、東京の国際金融都市構想について聞いた。

Ｑ　今の東京を国際的にどう見ていますか？

Ａ　地位は落ちる一方だ。世界の評価ではもはや３大都市に入っていないのに、日本では
２番か３番だと思っている。海外の都市に比べて変化が遅い。
空港一つとっても、成田か羽田か、どっちが国際で、どっちが国内かなどと言っている。
内向きすぎる。

Ｑ　地方との格差が問題視される中で、東京を発展させるべきだと？

Ａ　経済のパワーがあふれている時代なら地方と分け合うのもいいが、今は分けるものが
なくなってきている。東京に残っているものを引っぱがせば国全体が沈んでしまいかねない。

Ｑ　東京の国際金融都市化が持論ですね。

Ａ　金融を育てないとこれからの時代、世界都市とは言えない。国際金融都市になったから
ロンドンは技術も料理もよくなった。だが、東京は外国人に対する包容力に欠ける。
空港では入国するとき、外国人だけ長い列を作っているし、企業は買収防衛策を固めて
いる。みんなで彼らを居続けにくくしている。

国際的に活動する金融マンたちは、仕事がしやすい、住居の質もいい、遊んでよし、
子供を育ててよし、人と付き合ってよし、というふうにみんな要求する。彼らが
集まることで都市のレベルが上がり、国際金融都市にも国際文化都市にもなるのだが、
現在、そういう器がない。条件が整っているのは六本木ヒルズだけだといわれている。
港区を中心にこういう場所をたくさん設け、国際金融都市づくりを促したい。

>>294
経済大国(だった)日本の銀行を集めまくっても世界的にパッシングされる都市が
金融都市になれるとはとても思えないけどな。

また、東京一極か？ほんとに災害リスクとか考えてるのか？
インフラ整ってて海外からのアクセスの良いとこにしなよ。
福岡とか札幌なんか結構いい候補だと思うぞ。
白人暑がりだから札幌の方が喜ばれるかもな。

>>41
淡路島を一島まるごと
カジノと金融と外国人居留地の特区に
指定するのはいいかもね。
売春、薬だけは厳しく取り締まらなきゃだけど。

六本木は大使館街でもあるから候補地になってもおかしくは無いが、
海外の人からの利便性を考えれば成田から便利なところがいいだろ。
箱崎、上野、押上、青砥とか…ｗ

関西にするなら天王寺に持ってきてほしいな。
天王寺の浮揚材料になる。
関東にするのならばやっぱ成田近くかねぇ・・・。
千葉市が良いのではないだろうか？

金融特区だけ既存の中心地から離れたところにつくって意味があるのか？
東京に企業が集積していることが一つの誘致要素だろ。

>>300
官公庁の近くに企業が集積しただけの話。
逆に官公庁のお膝元にわざわざ新たに特区を設ける意味なんてそれこそ無い。

投資家と投資先企業が集まって初めて国際金融拠点になれるんだろ。
投資先企業も投資家も東京の中心部にいるのに、なんでそんな離れ小島に拠点を作って成功するんだよ。

香港やシンガポールにしたって、金融拠点であると同時にグローバル企業のアジア拠点でもあるわけだろ。
その点を考えるべきだ。

>>302
お前は例えばソニーに投資する時、ソニー本社に直接金を持って行くのか？
市場があればいいのであって、投資先企業がどこにあるかは関係ないだろ。

投資する側についても、今から国際金融拠点を作ろうって時に東京にいる投資会社を基準にしてどうすんだよ。
今から世界中から集めるんなら、別に東京じゃなくてもいいだろ。

アホ過ぎる
ソニーに直接金を持っていく？市場があればいい？投資先企業がどこにあるかは関係ない？
投資家は一体何を基準にして投資をすると思ってるんだ。その企業がどんな事業をしようとしているかという情報
が重要なんだろ。だったら、大小の企業が集積する東京が一番良いに決まってるだろ。重要な情報をメールで
済ますとでも思っているのか？

投資家はよそから集めるにしても、投資先の企業が東京にあるんだろ。
海外の投資家が海外の企業に投資をする「だけ」の市場なら話は別だが。

>>305
そういう、どこまでも内向的で保守的な思想が蔓延してるから、
東京は香港に抜かれシンガに抜かれ今なお世界的な地位を落とし続けてるんだよ。
現在の体たらくを許したのがまさにお前さんのその日和見的な考え方だ。

逆に考えろよ。
それだけ企業が集積して金融市場が成立しやすいはずの東京が、
何故ここまであからさまに世界的地位を落としている？

大阪に拠点ができたら企業も大阪に戻ってくるだろ
東京は終了ｗ

箱ものじゃねーよ。

人材、法整備が必要。

>>305
その考えでいけば、企業があるところ＝金融拠点か。
じゃあなんでシンガポールや香港やドバイがアジアの拠点になりつつあるんだ？
なんでアメリカはGMやGoogleといった大企業が全国に散らばってるのに、
ニューヨークが拠点なんだ？

それに、そもそも金融拠点は株式だけじゃないだろ。

一体どこが「内向的で保守的な思想」なのか意味が分からない。

金融センターの場所の選定の話と、金融センターに対する誘致や政策の全体の話を一緒くたにしている。
政策が駄目だと、東京以外にせねばならないとする根拠が全く不明だ。

だからこういってるだろ。シンガポール、香港には情報を提供すべき拠点が存在する。
303 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 01:43:48 ID:9flB/I0/
香港やシンガポールにしたって、金融拠点であると同時にグローバル企業のアジア拠点でもあるわけだろ。
その点を考えるべきだ。

アメリカの企業が全国に散らばっていると言っても、集積度が一番高いのがNY。当然、有力企業ならNYに拠点
を構えているだろう。GoogleもNYに営業拠点を構えた。それにメディアも集積している。
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/

ちなみに、フォーチュン５００のリストではNYには20企業とあるが、周辺地区もあわせると27企業になる。
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/

金融ｾﾝﾀｰは場所よりそこの政策が重要。
投資家を優遇した政策をすることで投資家が集まる。
そして投資家が集まってくると、その投資家たちに投資してもらおうと
その他の企業も拠点を持ってくるようになる。

まぁ日本人は投資より貯蓄を美徳とする民族だから日本では無理だがｗ

>>311
だから大阪には先物の拠点って言ってるのじゃないか
先物は大阪が得意とするところだろう？

先物って日経２２５とかだろ、個別銘柄でなければそんな個別企業の情報なんて大きくは関係ないだろうから
大坂でもできるかもね。
でも、だから、それが一体何なの？

現物は個別企業単位だし、動くお金も大きいから東京だろうね。

東京人びびってるな
これから大阪に抜かれるだろ

>>314
大証の先物は世界一になったことあるくらいだもんな。
ただ世界一になった途端に国が規制を厳しくしたお陰で、
今は世界22位くらいだったかな。
もちろん今でも国内では1位だけど。

ということは、規制緩和とかをちゃんとすれば、
大証はまた世界有数の国際金融拠点になる可能性は十分ある。

落ち目の東京必死すぎｗ
橋下が言ってたことまでパクリはじめるとは

大証の次のターゲットはここ。

不振続く東証マザーズ　ＬＤ事件の後遺症引きずる
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080725/fnc0807251945011-n1.htm

大阪の弱点は、商品先物が弱い所。これは東京に集中してる。
(関西商取が有るが、風前の灯だし)

株価指数の先物だけでシカゴみたいにはなれないな
株なんて現物が一番強いし

国は規制などせず一度、大証に腕を存分に振るわせてやって欲しい

大坂が江戸時代に先物取引をやれたのも、幕府の庇護があったからこその話
本気で先物をやりたいなら政府にうまく取り入らないと駄目だな

>>321
いや、だから国が邪魔する前、大証はシカゴを抜いて世界一だったの。

いや、だから大証はシカゴを抜いたと言っても、株価指数だけの話だったの
いや、だから株価指数だけ凄くて何か良いことあったか？ジャンジャン企業が集まって来たか？

東京には必要ないだろ

>>325
いや、だから元々大阪に金融と企業が集まってたの。
それを政府が東京へ集まるようにしむけたの。
だいたい、現在東京に企業や人が集中してるにもかかわらず
国際的な金融拠点として機能してないのは何故でしょうね？
東京がダメダメだからでしょうが。

全然集まってないだろｗバブルの時代に、世界の金融拠点だったのは東京だぞｗ
株式指数先物の出来高が大きくなっている時期も大坂からどんどん企業は出て行っていたわけで
先物が落ち込んだから企業が出て行ったわけでも何でもない、まるで関係のない話だ。
金融拠点として機能するのかどうかは政策の問題だろ。

ID:9flB/I0/は夜中の1時からずっとこのスレに張り付いて、もう12レスか。
必死だなぁｗ
ひょっとして、一昨日25レスもしてビジ板の書き込み数4位になってたID:T0T9Lll7か？
スレタイに大阪って入ってるだけでこうゆう必死な奴が釣れるのは面白い。

何も言い返せない癖に、釣れたとか言って優越感に浸っているような輩にとやかく言われる筋合いはないね

ていうか 9flB/I0/ ってファイブの爺さん
相手するな

抽出 ID:9flB/I0/ (13回)

一晩中、「東京、東京、東京」

寝ろよ。必死すぎ。


312 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 03:03:09 ID:9flB/I0/
ちなみに、フォーチュン５００のリストではNYには20企業とあるが、周辺地区もあわせると27企業になる。
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/

315 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 04:03:31 ID:9flB/I0/
先物って日経２２５とかだろ、個別銘柄でなければそんな個別企業の情報なんて大きくは関係ないだろうから
大坂でもできるかもね。
でも、だから、それが一体何なの？

現物は個別企業単位だし、動くお金も大きいから東京だろうね。

321 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 05:40:31 ID:9flB/I0/
株価指数の先物だけでシカゴみたいにはなれないな
株なんて現物が一番強いし

323 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 05:59:59 ID:9flB/I0/
大坂が江戸時代に先物取引をやれたのも、幕府の庇護があったからこその話
本気で先物をやりたいなら政府にうまく取り入らないと駄目だな

325 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 06:07:26 ID:9flB/I0/
いや、だから大証はシカゴを抜いたと言っても、株価指数だけの話だったの
いや、だから株価指数だけ凄くて何か良いことあったか？ジャンジャン企業が集まって来たか？

328 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 06:51:00 ID:9flB/I0/
全然集まってないだろｗバブルの時代に、世界の金融拠点だったのは東京だぞｗ
株式指数先物の出来高が大きくなっている時期も大坂からどんどん企業は出て行っていたわけで
先物が落ち込んだから企業が出て行ったわけでも何でもない、まるで関係のない話だ。
金融拠点として機能するのかどうかは政策の問題だろ。

330 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 07:07:55 ID:9flB/I0/
何も言い返せない癖に、釣れたとか言って優越感に浸っているような輩にとやかく言われる筋合いはないね

>>332
っていうかそのおっさん、大阪の字もまともに書けないのか。
どう見てもお国厨ｗ

まあつまり、

東京湾直下地震＋富士山噴火による長期間にわたる火山灰大量降散

で東京がダメになる可能性が高いから、大阪にも拠点つくっとこうって話だろ？

バブル時代、世界一になったのは当時大阪に本店があった住友銀行。
ていうか、ID:9flB/I0/ は何でそんなに必死なの。
単に大阪も金融拠点として強化しようっていう話でしょ。
別に大阪が東京のものを全部取っちゃうなんて言ってるわけじゃないから、
そんなに心配しなくていいよｗ

兜町を捨てるのか

>>355
生保の総資産ランキング世界一になった日本生命も大阪だな。
当時ニッセイは、日本の上場株式の3％強を持ってたらしいｗ

東京でお願いします
引っ越したくないです
大証が優れてるなら東京にシステム持ってきてくれ

結局、気に食わないけど、何も反論できないので、必死、必死としか言えないわけだ

だからバブルの時代に一気に大坂から東京に企業が流れていっただろ？

＞だからバブルの時代に一気に大坂から東京に企業が流れていっただろ？

たとえば？
一気にってことは、せめて10社は挙げてくれよ。

住金、住友化学、日本板硝子、住友銀行、プロミス、テイサン、三城、アース製薬、リプトンジャパン、川鉄（神戸）

企業が移転したと公表していなくとも、部門ごとに移転していたりすることぐらいは馬鹿じゃなければ理解できるな？

口では地方分権て言いながら、まったく実効性が無いんだよな。
もっと過疎地に色々な機能をもっていけよ。
とりあえず首都圏に新規の学校設立禁止な。

>>341
移転の時期と、移転した部門ぐらい書けよ。
ただ企業名を羅列するだけってｗ

あと、住友商事やら伊藤忠商事やら日商岩井やら商社系もそうだな

バブル時代に限らないが、昭和４０年代からずーっと東京移転なんて始まっているのに、何をムキになってせめて
何社挙げろとか子供みたいなことを言ってるんだろ

ホラきたｗ
どんどん後から条件をつけて、それぐらいの情報を書いて当然だとハードルをあげていって子供みたいにはやし
たてるとか
馬鹿丸出しだな

揚げ足取りと難癖しかつけれない様子からして
大坂からどんどん企業が逃げていっているので相当イラついてるようだなｗ

日生を誇らしげにしてるけど、不払い問題起こした業界リーダーだろ
何を言っているのやら

>>344
なんだ、挙げられないからって逃げるのか。
自分の言ってることの根拠すら挙げられないなんて、
恥ずかしい奴だな。

>>345
システムダウンばっかりで信用がた落ちの東証を誇りにしてる奴が何を言ってるんだｗ

バ関東人ってほんと大阪にコンプ持ってるんだなｗ
田舎者の都会への憧れか東北遺伝子のせいか？

ナニワ国際金融

部門や時期を挙げない限り、バブル時代には一社も大坂から東京には移転しなかった
お前のオツムのとろさにはほとほとあきれ果てるｗ
恥ずかしいのはお前の強情さだろうよ

＞　システムダウンばっかりで信用がた落ちの東証を誇りにしてる
はぁ？
何を言ってんだコイツ

http://tameike.net/pdfs1/daiba01.PDF
80年代になると、日本経済の「一極集中現象」がさらに進行する。本社機能を東京に移転する企業が増え、
「政治は東京、経済は大阪」の時代から、「政治も経済も東京」の時代に移行する。同時に経済のソフト化、サー
ビス化により、新しい都市型産業が台頭する。さらに85年のプラザ合意以後の円高時代になると、外資系企業の
東京進出が増える。これらの動きが東京におけるオフィス需要を増加させた。人、モノ、金、情報の東京への一極
集中現象により、都内の不動産価格は急速に上昇するようになる。

>>350
あれ、つい最近、東証のシステム障害でTOPIX先物と債券先物が売買停止になったの知らないの？
こんな経済音痴がビジネス板にいるとはビックリだな。

１人当たり県民雇用者報酬
大阪市　645万円
東京都　638万円
横浜市　543万円
山形　　　396万円　　←まさかの300万円台
岩手　　　386万円 　　←まさかの300万円台
青森　　　385万円 　　←まさかの300万円台
秋田　　　369万円 　　←まさかの300万円台
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/soukatu10.xls

http://www.pref.osaka.jp/aid/chosa/siryo/99-61.pdf
回答企業の大阪本社の設置状況とその経緯をみると、「他府県から移転して大阪府内に本社を設置」した企業
は、1980 年までに集中しており、それ以降はほとんどみられない。80 年代以降に、それまで西日本を中心に
他府県からの企業立地にみられるような大阪が持っていた求心力が急速に低下していることを表しているといえ
る。
大阪未上場企業においては、1980 年代以降、大阪上場公開企業においてはそれより早く1960 年代から、本社
を大阪府外に設置する傾向がみられる。府外地域に設置される本社の多くは東京都内となっている。


＞　東証を誇りにしてる
はぁ？
何を言ってんだコイツ、いつ東証を誇りにしているなんて書いた？もう嫌になってくるよこういうお国厨の直情的な
お馬鹿さんを見てると。。。

松下電器：最大級リチウムイオン電池工場、年産能力6億個へ・約1000億円を投資…大阪に建設

関西 　液晶　プラズマ　リチウムイオン電池、太陽電池などの先端技術が集結

東京　出荷額の1位は印刷　紙刷りが東京の主要産業
　　　1500万円のホテル未払い官僚ホテルセレブ生活
　　　ホリエモンなど100億円以上の犯罪者セレブが集結

>>353
都道府県と市町村混合のもとの出して何がしたいんだ？

政令指定都市は都道府県に匹敵するし
東京23区の統計はないが、都の人口の75％が23区なんだから
東京都≒東京23区と考えてよい

今後は東京一極集中が日本にとって
良い結果にならないという話だろう。
いずれにしても日本は変わらなければならない。

東京一極集中が限界に来ているということだな
人口が多すぎて反って非効率になる
長時間通勤、持ち家比率全国最下位、住居面積全国最下位などの弊害

実際、東京でも大きすぎて、分散化しているビジネスは千代田区港区など
商業は新宿渋谷と分散

これがまた非効率になっている
ＰＣを10台　ＬＡＮ接続して
プリンタ、ディスプレイやらスピーカーやら
ごちゃごちゃした配線＝東京

>>356
では岩手は？岩手市ってあったか？

　ベトナムでの政府開発援助（ＯＤＡ）事業を受注した大手建設コンサルタント会社
「パシフィックコンサルタンツインターナショナル（ＰＣＩ）」（東京）が
現地高官にわいろを提供していた問題で、ＰＣＩが支払ったわいろの総額は、
時効分を含めて２億７０００万円前後にのぼる疑いが強いことが３０日、
分かった
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080731/crm0807310200004-n1.htm
東京の実態
利権に群がる犯罪者が犯罪収益でセレブ生活しているだけ
中身のない虚業ばかり
ホリエモンとかもね

官僚には大阪を日本のフランクフルトにする発想はない

一極集中が限界に来ているとか人口が多すぎて非効率とか、それが本当なら企業は東京に移転しない
その手の何とかして東京を否定したいという意見は、大抵の場合感情が根底にあるので否定されてしまう

これが日本の現実
１人当たり県民雇用者報酬
大阪市　645万円
東京都　638万円
横浜市　543万円
山形　　　396万円　　←まさかの300万円台
岩手　　　386万円 　　←まさかの300万円台
青森　　　385万円 　　←まさかの300万円台
秋田　　　369万円 　　←まさかの300万円台
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/soukatu10.xls

二〇〇六年の製造品出荷額
阪神工業地帯　31兆1028億円（大阪府　16兆6478億円、兵庫県　14兆4550億円）
京浜工業地帯　30兆5099億円（東京都　10兆3597億円、神奈川県20兆1502億円）

実は、京浜工業地帯は日本第３位に転落していた。

東京衰退は現実
データなしで、感想を述べるのは小学生の作文だろ

東京ミッドタウン（総事業費約3700億円）
初年度来街者数　3,500万人　売上306億円
商業施設：約57,000m2
1人当り　874円
http://roppongi.keizai.biz/headline/1452/


なんばパークス（総事業費一期二期合計約784億円）
開業初年　来場者２９２０万人　売上２８４億円　。
商業施設：40,000ｍ2
http://www.nankai-ud.co.jp/080421.pdf
1人当り　972円


東京　投資額3700億円
大阪　投資額784億円
これで売上がほぼ同じで、客単価は大阪の方が多い。

東京にいくら投資してもリターンは少ない。

>>360
岩手県に政令指定都市ってあったっけ？？

>>363
東京一極集中がすすんで東京の世界的地位の相対的低下という現実がある。
あまり現状を是としないことだ。

キタヤードですね。わかります。

しかし近年金融都市としての地位がうなぎ昇りのシンガポールは
人口密度半端ないと思うし、香港、マカオもそうだし、
基本的に金融都市としての地位は人口密度より、経済政策って感じがするけどね。
ロンドンも人口減らしたのではなくて、経済政策の転換を図った。

サブプライムが弾けるまでは、東京の不動産が
世界の他主要都市と比べて割安っていうんで、かなり買われていたのは事実だし。

集中を避けるなら、隣接した県に移転するのが良いと思うけどね。

ＳＰなんて人口400万人
人口密度ではなく、人口自体が問題
＞集中を避けるなら、隣接した県に移転するのが良いと思うけどね。
取引のたびに県外に行くのか？
それが非効率って言うんだよ

>>371
？人口密度を問題にしないで、人口を問題にするってよく分からないな。
いや東京の西の端なら千葉の左端の方が都心に近いただそれだけ。
神奈川もそう。

>>344
抽出 ID:9flB/I0/ (21回)

IPアドレスから名古屋在住とバレた
阪急ファイブ。

60過ぎて、「大坂はだめじゃ、大坂」必死さに哀れみさえ感じる。

お前の居所はビジ板じゃないだろ。

お国自慢板へ帰れ！

大都市ではなく、中核市程度の規模で、
リスク分散で、ある程度離れた場所で
国際拠点だから、海外とのアクセスが便利で
住環境が整っているところがよくね？

何処だと言われると微妙だが

>>374
じゃぁ、神戸！

>>374
泉北だな

>>374
すでに集まっているところって発想なら、
東京の大手町とか大阪の北浜とかになるんだろうけど、
新規で整備するなら神戸のポートアイランドなんかいいと思うな。

日本の官僚は下らんことばかり考える。
ハコモノを作りたいだけだろ。
ドバイみたいに徹底的に自由化してみろってんだ。

>>368
何を言っているのかよくわからないけどこういうことみたい

・世界の経済都市
http://www.mastercard.com/us/company/en/wcoc/pdf/index_2007_us.pdf
　１位　　７７．７９　　ロンドン
　２位　　７３．８０　　ニューヨーク
　３位　　６８．０９　　東京

・「クオリティ・オブ・ライフ（生活満足度）」ランキング、東京３位
http://www.independent.co.uk/travel/news-and-advice/842782.html

金融に限定して、一極集中が限界に来ている？それなら意味がよくわからない

>>377
ポーアイはアブダビの投資家が医療特区として投資する予定だから無理。

>>380
ついでにポーアイに金融特区も作って、そこにもアブダビに投資してもらったら
一石二鳥じゃない？

>>379
なんでマスターカードの調査は、わざわざ古い2007年のものを引用してるんだ？
ひょっとして、2008年のものは大阪が調査対象に入って、
東京と12ポイント差の19位にランクインされたから二度と見たくないのかｗ

まぁ冗談はさておき、2007年のものと2008年のものを比較すると、日本のヤバさが見えてくる。
たった1年で、東京が1.5ポイントも落としてるんだよな。
そして、1年で4.2ポイントもあげたシンガポールが東京と0.4ポイント差の4位に迫ってきてる。
何もしないと、シンガポールに抜かれるのも時間の問題。

ちなみにこの調査は色んな項目があるけど、
特にシンガポールに抜かれてるのが｢法律・政治上の枠組｣、｢ビジネスのしやすさ｣や、｢ビジネスセンター度｣。
実は｢住みやすさ｣は東京が勝ってるから、国は>>1の方針転換をすべきじゃないかな。

>>381
一極集中だとおもんない。

> ひょっとして、2008年のものは大阪が調査対象に入って、
> 東京と12ポイント差の19位にランクインされたから二度と見たくないのかｗ
キチガイ

> まぁ冗談はさておき、2007年のものと2008年のものを比較すると、日本のヤバさが見えてくる。
> たった1年で、東京が1.5ポイントも落としてるんだよな。
> そして、1年で4.2ポイントもあげたシンガポールが東京と0.4ポイント差の4位に迫ってきてる。
> 何もしないと、シンガポールに抜かれるのも時間の問題。
安っぽい危機感を煽り立てるだけの日本駄目論みたいで馬鹿馬鹿しい
たったこの一年間だけで落ちた落ちたと大騒ぎしているのがおバカ

> ちなみにこの調査は色んな項目があるけど、
> 特にシンガポールに抜かれてるのが｢法律・政治上の枠組｣、｢ビジネスのしやすさ｣や、｢ビジネスセンター度｣。
> 実は｢住みやすさ｣は東京が勝ってるから、国は>>1の方針転換をすべきじゃないかな。
だったら制度面の問題であって、一極集中なんてまるで関係のない話だな

>>379
限界に来ているとは思わないが、あまりに一箇所に集中すると、
安全保障面で弱くなる。

対テロ脆弱性は、いかんともしがたい。

既に家電メーカーの工場群は大阪湾岸一極集中だな
松下1兆円にシャープも1兆円だろ凄すぎ

>>386
あれは、どっちかというと４０年間規制で停滞していた分を、
ちょっと挽回しているぐらいかな。

人口密度なんて言っているのは、小学生だろ
例えば千代田区は4万人しか住んでないが
昼間は100万人が勤務する。
人口密度で言えば、埼玉の浦和区＞＞＞＞千代田区
人口密度なんて使えない指標

>>387
はいはいっと（笑）

あいかわらずスレの大阪擁護がレベル低すぎて笑える

普通の生活していれば、
液晶、プラズマがどこで製造されている知っていると思うがな

リチウムイオン電池が品不足になって東京から関西に
「リチウムイオン電池を売ってください」と土下座出張しに来ている
現実も知らないのは無職だろ

>>384
まぁ一極集中は関係ないっていうか、そもそも日本は一極集中国家じゃないからな。
たまに一部の企業移転を捉えて日本は一極集中、東京以外は駄目って言う馬鹿がいるけど、
そしたら一極集中の残滓に過ぎない大阪が世界19位のビジネス都市ってことになっちゃうｗ

一極集中の傾向にあるだけであって、大阪もまだまだ世界と戦える都市。

>>391
つ〜より、液晶パネル生産・供給するのは国内では松下とシャープに集約される、LGもシャープから供給受ける事を決定した

東京は工場跡地を手っ取り早くマンションにしている
マンションはなにも生産しない設備
長期的に見れば、衰退は間違いない

>>394
当たり前だろW
都市圏人口は世界の１０指に入るんだから（世界7位）

>>389
もともと関西圏の工業地域は、中国への進出で産業空洞化した時点で、
次の生産性の高い製造業に転換してなきゃいけなかった。

それが出来なかったのが、この１０年の大阪の沈没の原因。

...でも、手遅れだったかもｗ

>>395
東京の人間の多さはメキシコシティ並だったなな。
http://jp.youtube.com/watch?v=inA-36YRV0Y
２００７＠東京

> 限界に来ているとは思わないが、あまりに一箇所に集中すると、
> 安全保障面で弱くなる。
> 対テロ脆弱性は、いかんともしがたい。
バックアップセンターを作ればいいだけの話

結局、大坂の産業や経済などが関わるスレになると、お国厨が支配して次元の低いスレになるということがわか
ったな。工場なんてこの話題に関係ない。

東京に一極集中しているのは誰の目にも明らか。大企業の大半が東京に集中している。

>>398
ただ単に霞ヶ関主導の閉鎖的な市場を表してるだけやん、
江戸時代の参勤交代みたいな東京集中は。

シャープと松下に業界は集約されるのかねえ

>>396
下らない規制が敷かれてからな、無知な君は知らないだろうがW規制が解除された瞬間から家電メーカーが群がったW

>>397
都市圏人口はメキシコシティに1000万以上の差をつけてのダントツ世界一だよ。
だから衛星写真で見るとでっかい腫瘍のようで汚い。地上から見ても汚いけど。

>>400
とりあえず液晶パネルの供給と生産は集約みたいだね

>>396
＞次の生産性の高い製造業に転換してなきゃいけなかった

これは無理だな。
工場規制法で東京と大阪は工場の新設とか出来なかったからな。
それで本来は地方に工場を作って日本が均一に発展しましょうってことだったけど、
現実は中国などのアジアに工場が移転しちゃったと。
この流れに対して東京はサービス業を発展させたり、マンションを作ったりした。
でも大阪は東京と同じことは出来なかった。
それで大阪は景気が低迷してたわけだけど、今はそれが幸いしてる。
広大な工場跡地があったお陰で、松下・シャープの世界最大の液晶・プラズマ（・有機EL）工場が出来たり、
リチウム電池や太陽電池の工場が出来たりしてるんだから。

>関西圏の工業地域は、中国への進出で産業空洞化した
それは繊維・石油化学などの産業が主流だった時代の話だな。
今騒いでいる最新鋭工場は10年はアジアで競争力がある。

しかも、勝ち組家電メーカーだからな、松下、シャープ、三洋電機

昔、霞ヶ関ヤクザが大阪の繊維業界をゴッソリ東京に移転させたが、
今度は電機業界をゴッソリ東京に移転させないか心配。

>>401
漏れのIDを検索してね。

流れの中での発言を、逆方向から批判されても困るｗ

これは個人的な雑感なんで気にしなくていいんだが、

大阪擁護派って、被害者意識が強すぎないかい？

>>407
今は、ＦＰＤ技術を韓国、中国、台湾などへ
ごっそり技術を移転したり
税金を投入してる電機の団体へ
韓国企業を参加させたりし

霞ヶ関は貢献中です。
最先端は、東京でしたら駄目
全部流される

>>409
実際、メディアや中央官庁からかなり苛められてると思うけどな。

東京と大阪に嫉妬するアノ県

金融は制度面と大きく関わってくるから国が関与するのは当然の話
民間だけで勝手にできるわけがないだろ

株主の意見としては
さすがに三洋を勝ち組とか言わないでくれ・・・
電池だけじゃ松下やシャープと比べて今の勢いじゃ話にならん
頑張っても東芝相手がいいところ

>>409
というより、変な荒らしが粘着して来やすい。
9flB/I0/　のようなナプキン漁りとか。

英語・法制度・システムを改善したらすぐ人は集まるよ。

>>388
そんな極端な例だしてどうすんの？
一極集中を示したいのか何をしたいのか良くわからないよ。
それにそれならなお更、常時人口が密集している、
人口密度の高い香港、マカオが発展している理由がもっと分からない。
反論の為の反論だからあべこべになってるよ。
それから23区と大阪市の昼間、夜間人口の比率はほぼ同じだから。

>>416
>>英語・法制度・システムを改善したらすぐ人は集まるよ。

だから永遠にあり得ない話だ。
日本はこれからも製造業で食っていくべし。

これは大阪に限らずだけど、
東京に何でもかんでも集約すんのは本当に勘弁して欲しい。
他から寄せ集めて東京のマックス値をつり上げても、
全体で見れば明らかに国力は低下してるよ

その一端が今回のシンガポールによる１人あたりＧＤＰの日本越えでしょ。

関西系企業と言えば三菱電機。
今の稼ぎ頭は名古屋だが、姫路も相当稼いでいる。
神戸が発祥の地で、本社は東京だが、本社の中では関西弁が飛び交っているという噂
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2008/0728-b.pdf

三菱電機はエアコンのリモコンを売ってくれなかったから嫌い。

>>419
シンガポールは、日本で言えば首都圏のみが独立して一つの国になったような感じ。

東京を国際金融拠点にしようと思っても成田空港が駄目すぎだろう。
ロンドンやNYに比べて貧弱すぎだからなあ。

政府にがっちり保護されてるぬるま湯体質の上に
システムダウン何回も起こしてる東証には無理だろ。

ID:9flB/I0/＝阪急ファイブのおっさん

ビジネスnews+ > 2008年07月31日 > 9flB/I0/
http://hissi.org/read.php/bizplus/20080731/OWZsQi9JMC8.html

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1209140243/

>>420

神戸？

伊丹だろ。今も多数の研究者、工場労働者がいる。

>>426
三菱電機の発祥の地は神戸では？
「神戸製作所は、三菱電機発祥の地の神戸の名を冠しており、創業以来、さまざまなインフラ関連の事業を展開して社会のニーズに応えてきました。」
との記載もある。

>>427

あ、そうだったの？そら失礼。（まあスレ違いだが）


しかし国際金融拠点とかの話題は東京とか大阪とかどっちも実現せんだろうな。

結局、福田の国民ご機嫌取りホラ話に思えてきた。

やっぱり大坂お国厨に乗っ取られたな

ITと金融は絶対日本には無理。
日本は技術立国を目指すべき。

■在日朝鮮人特権

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除　 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　　 入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与　　 →　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校　　　　 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰える。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は一切、問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費


★ほとんどの日本人は、このような在日特権の存在を、知らない。

>>429

というかアンチ大阪が暴れただけだけどな。

どこが？

>>433

ヒント：名古屋在住の阪急ファイブおっさん

スレタイに「大阪」の文字を入れると、大阪嫌いの人間が容赦なくスレを荒らす。

気に食わない書き込みを荒らしと決め付けて、自分たちの思いや主張を正当化しているに過ぎない

どっちもどっちだろ。くだらん。

だれか株買って！
日本経済、日本国民が支えないでどうするの。
今日も外人の投売りで、日経の下げ幅３００円を越えてるのよ。

伊丹空港廃止で梅田北ヤードは300m級オフィスビル群建設可能になる

>>438
株なんかより明日のパンの方が大事

>>439
今から廃止決定しても完全に廃港になる頃には北ヤード完成してるでしょ

「東京パッシング」が現実になってきた　

沈黙――。物言う株主の時代だと言わんばかりに、ハゲタカや外国人株主らは日本企業にさんざんわめき散らしてきた。
だが、株式市場が１年４カ月ぶりに１万５０００円を割り込むほど暴落（２１日の平 均株価は１万４８３７円＝終値）
だというのに、沈黙する「物言う株主」が激増しているという。

「答えは簡単。もはや株主ではないからです。株主じゃないんだから沈黙するのは当然です。
要は、投資ファンドなど海外の資金が日本脱出を本格化させているわけです」（証券アナリスト）
　言われてみれば、東証がまとめる株式売買状況で、８月以降は外国人の売り越し傾向が目立つ。
最も新しい１１月５〜９日の１週間でも約２２６４億円の売り越しだった（東証１部）。

「日本パッシングが確実に進行している証しでしょう。東京パッシングと言い換えても
いい。いまや外国勢は日本に全く魅力を感じていない」（前出のアナリスト）

東京パッシング-海外の資産は東京（日本）を無視し、違う都市（国）へ資金投入を始めた。
成長著しい中国やインド、ベトナム……。「そんなことは数年前から指摘されていたことで驚くことはない。
われわれの生活には関係ないし」は甘い。東京パッシングは日本企業を直撃する。

「本当に東京パッシングが進行すれば、サラリーマンとは無縁ではいられません。
日本企業はダイナミックな資金調達が不可能になり金の流れが滞る。そこに円高が重なり輸出企業は大打撃で
日本経済は縮小に向かうことになります」 （第一生命経済研究所の嶌峰義清主席エコノミスト）

大変だ。原油高や原料高で、あれもこれもの値上げラッシュの現状に追い打ちをかけかねない。
「実は、米国も欧州もトータルでは給与は上昇傾向にあります。ところが日本だけが違う。
給与は上がらないのに出費だけが増加していく。こうなると生活必需品は仕方なく購入するけど、
それ以外は買わなくなる。どうなると思いますか？」（前出の嶌峰氏）

ファッション中心の百貨店は売れ行き不振、ゲーム機の任天堂もアウト。
自動車だって手放す人が増えるかもしれない。

東京パッシングは、日本経済、そしてわれわれの生活をどん底に叩き落とす。
カウントダウンはもう始まっている。

>>440
株の配当で、いつもより美味しいパンが食べられるかもよ？

>>443
＞ゲーム機の任天堂もアウト

これはないだろ。
例えば2007年度のDSの地域別売上では、国内は2割なわけで。
仮に日本が駄目になっても任天堂はセーフ。

>>445
それがですね、昨日任天堂の株価ストップ安したんですよ。
なぜかというと、４-６月期の決算は良かったんですが、
先行きがこれ以上好業績を見込めそうもないからって、ヘッジファンドが
売りまくったんです。
今日は、昨日ほど酷くはなかったですが、でも下げてました。

>>446
そりゃ5年前は8000円切ってた株価が、一時期7万円超えたんだからな。
その絶好調がいつまでも続くわけないだろｗ
ただ、任天堂からすれば株価が少々落ちたって、絶好調が好調に落ちただけで、
全然アウトじゃない。
昔のライブドアみたいに株価で一喜一憂するような企業でもないし。

>>442>>443
日本にハゲタカは要りません。
あくまでも長期的視野に立って事業の育成に財務面でサポートしてくれるパートナーなら歓迎いたします。

>>444
>>株の配当で、いつもより美味しいパンが食べられるかもよ？

配当所得が非課税になったら株を買ってやってもいいよ。
現状の二重課税は絶対に認められない。

>>448
金は出せ、口は出すなってことですね。
ずいぶん無能経営者に都合のいい話ですこと。

>>443

つまり東京が人を集めてもなんら付加価値を生み出せてないということですね。

>>450
お金はもうあるから投資しなくて結構です。
会社から金を奪う株主はどっかいってください。てことだな。

>>452
それなら株式を非公開化すればいいのにね。
なんで上場したままなの？

>>453

大証、ガンガン攻めてるねえ。


大阪証券取引所は１日、米有力取引所のインターナショナル・セキュリティーズ取引所（ＩＳＥ）
と進めていた株式オプション市場の共同設立計画を見直し、独自に新市場を開設する方針を固めた。

デリバティブ（金融派生商品）分野を増強する東京証券取引所に対抗するため、主力商品の日経
平均先物などを扱う次期売買システムを前倒しで開発。ＩＳＥとの提携を解消し、次期システム
をもとにオプションの新市場を整備する。

1日夜にも提携の覚書撤回を日米で発表する。大証は２月、ＩＳＥと株式オプション市場の設立を
目指すことで合意。傘下の新興市場ヘラクレスとジャスダック証券取引所の統合と並ぶ成長戦略
の柱と位置づけ、市場運営会社の設立準備を進めていた。

日本の消費不況の原因は、年金などの将来不安とそれに基づく少子化だろ。
金なら、従業員にも大した給料も払わず、配当も大したことがないので、企業がたっぷり溜め込んでる。
そんなに投資資金が必要か？

>>454
攻めるもくそも、金融の本場は大阪。

もう、金融の中心は大阪でいいんじゃない。
日銀、大阪移転するのが日本の為だよ。

整備が容易な四国とかでいいんじゃね
東京や大阪に集中させる意味が分からん

>>458

東京か大阪しか日本では金融なんて成り立たんよ。

中小企業にとっちゃどうでもいいこと。勝手にやってくれ。

相変わらずアホなお国厨の流れになっているので、こういうところも見て少しは勉強してみては？
最近のビジネスニュース板にしてはなかなか面白い流れになっている

【為替】ユーロ“独り勝ち”　外貨準備、決済　ドル離れ加速！？［08/07/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217398317/

>>453
非公開にすると、株式を買わなきゃならないからお金がかかる。

すんなり行くのか不安・・・

>>450
口を出したければ払うもん払えよ

１０％かそこらで「俺は物言う株主だ、俺を儲けさせろ」ってまんま総会屋じゃねーか
総会と無関係に暴れまわる分もっと性質が悪いわ