【労働環境】中央省庁の本省若手職員に手当　人事院が検討［08/07/24］

人事院は、中央省庁の本省に勤務する若手の国家公務員を対象に、
来年4月から「本府省手当」を支給する方向で検討に入った。
8月上旬をメドに示す2008年度の人事院勧告へ盛り込む方針。
本省職員は国会対応など激務が多いことから、人材確保などに
配慮した手当の支給が課題となっていた。
勧告の内容が実施されれば、課長補佐級以下の職員へ月額俸給
（基本給）の2-8％程度を支給することになる。

本府省手当は、国会答弁の作成や予算編成作業など本省職員特有の職務の
「特殊性、困難性」（人事院）に配慮する措置。
05年度の勧告で「10年度までに実施する」と方針を示していた。
標準的なケースで、課長補佐級で月額俸給の8％程度、係長、係員で
それぞれ約4％、約2％を上乗せする。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080724AT3S2201923072008.html
依頼を受けてたてました。

照れて人事院

そして属託、非常勤は枕を濡らすのであった･･･

若手官僚って給料安いんだよな。。

また公務員の給料アップですか ?
どこまで上げる気ですか ?

「特殊性、困難性」・・・・

もともとそれ込みでの職業なのにね。

>国会答弁の作成や予算編成作業など本省職員特有の職務の「特殊性、困難性」（人事院）に配慮する措置

そもそも、国会答弁を議員がやれば、官僚の仕事は必要ないんですよ ?

若手官僚の激務はパネェみたいだぞ
腐ってんのは地方の中堅

公務員の給与体系が異常な年功序列だからな

↓少しは民間を見習えよ
【酒類】夕張酒造：経営難で月給12万円、従業員半減　給与体系変更「一律で頑張ろう」 [7/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216951034/

金のために仕事をするのか。
食うや食わずの安月給でも喜んで国のために激務を行い
国のために進んで命を投げ出すような若者を
どっかその辺から低コストで引っ張って来い。

とか言い出すアホはおらんかのー

手当てって通常勤務じゃない

>>10
国家公務員っていうのは、東大在学中にダブルスクール通って
東大入試より難しい試験に通って
月給額面19万手取り16万だもんな。新卒は。

外資系と桁が１つ違う。

>>13
じゃあ外資に行けばいい。
だれも頼んでいない。

田舎に転勤になれば僻地手当て、
東京に帰ってくれば首都手当てとかもらえるんでしょ．

いいな公務員．

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080718/165746/
結果が出せないと外資はボーナス1円

本省は忙しいだろうからな。
年功序列の上余程上に行かなければ役職手当付かないから手抜き仕事で
出世しない選択をする公務員も意外といる。

思いっきり安月給にして
退職後の甘い汁も吸わせないようなシステムにしたら
官僚に優秀な新卒が集まらなくなってこの国滅ぶのかな

これは当然
本省と地方では忙しさが桁違い

たいした仕事もしてない小役人どもの給料をちゃんと削って
本当に激務のやつにはしっかり手当出してやってほしいな

>>18
今と同じだと思う。
今の時代に官僚になる人って結局敷かれたレール以外歩めない人だと思う。

他に選択肢がない感じ。言われたまま東大来て官僚になりましたみたいな。
それはそれで立派だと思うけどね。

>>21
それはねえよ
敷かれたレールがいいならサークルに精を出して外資やら銀行行った方が楽。
東大法のブランドは伊達じゃない。
国�T目指すには、相当の覚悟が必要だから。

今外資ねぇ、官僚も「逃げられない」と思うよｗ

今は国壱の人気も落ちてきているからな

たいした問題じゃない
景気がいいときは公務員は人気がない
だが好景気は永遠じゃない。

>>14
俺が頼んでる

>>14
本当に賢い奴は外資に入ってしまっている。
今の官僚は馬鹿ばっかり。無駄で無策な政策ばかり。

その本当に賢いやつを呼び込むためにこの手当てをつけようとしているんだよ。

>>14
優秀な人材が外資に流れて最終的に損するのはおれ達一般市民。

ちゃんと残業手当出せばいいだけじゃん。

国が率先して労働基準法無視するから、大企業も右へ倣えなんだから。

東大法にくればわかるよ
どんな待遇だろうが上位官庁志望の奴は必ず志望するから。
待遇良くしないと国1志望が外資金融に流れるとか
笑い話にしかならんよ。

>>30
俺も知り合いの官僚を見る限りそう思う。

>>30
それは天下りがあるからだろう。それがミンス様のせいでなくなる。

ミンス様のおかげで、地方公務員は税金ステーキ食べ放題。

あの橋下でさえ自治労に完敗したからな。　痴呆公務員の給料三割カット

確かに国の本庁にはエース級の人材を入れないと駄目だな 何しろ法律を作る組織だからな しかも国会議員は利権馬鹿ばかり

地方は法律を運用するだけのルーチンワーカーだしどうでもいい

東大法くればわかるけど、天下りとか関係なく国１に行く奴は行く。
優秀な奴は外資なんてみんな眼中にない。
そもそも外資の悪いとこを外資に行った先輩から聞いてるしね。

民間行き＝落ちこぼれ
これが東大法の常識。

というか国１は重圧すごいし、時期によっては労働環境が蟹工船以上にひどいし
マジ悲惨な職場だから少しくらい待遇改善してやっていいと思うよ。

>>34
どうしてそんなに国一信仰が強いの？
上昇志向ゆえ？

東大法から国�Tに行くのが敷かれたレール、
なんて言ってるやつがいるが、それは数の面から見ただけの話。
安い給料と激務を覚悟した上で、わざわざ試験勉強までして国�Tを目指すのは、
生半可な覚悟でできるものではない。

>>35
家庭環境だろ。

>>33
バカはこれだから

手当てよりも先に労働時間をどうにかしたらどう？
どう考えても国�Tって激務すぎるでしょう？
みんな14時間くらい働いてるそうじゃないか、
東大文�Tのエリートをコキつかわせて、汚職とかにもなれるようなろくでもない人間に
そめあげるのはよくない

>>35
動機は人によってぜんぜん違う。

キャリア官僚になって国会議員になりたいからなんていう俗っぽい動機な奴もいるし
世のため人のために人の役にたちたいと本気で思ってる人も少なくない。

ただ実際に中にいると思うのは、本郷の近くの喫茶店で省庁ごとに何回も集団面接みたいのを開くし
OBや先輩たちが誘ってくるからなんとなく、ってのが原因と思う。
中央省庁はダントツで突き抜けて東大で説明会をしてる。
そりゃもうしつこいくらいにね。

上昇指向が強い奴はベンチャー企業を自分で立ち上げたりしてるよ
（学年でも数人くらいしかいないと思うけど）

>>35
技官の国一だと県庁に合格しなかったからというのも少なくない。

採用の時点で競争原理が働いてないよね

>>39
IT業界のデスマーチを鼻で笑えるほどきついみたいね。
普通に毎年自殺してるし、自殺防止のために窓に鉄格子はめてるのはあきらかにおかしいだろ・・・

自分たちで仕事を増やしている面もあるんだけどね。
はやくどうにかしないとほんと死者が増えてくよ。

>>36
＞安い給料と激務を覚悟した上で、わざわざ試験勉強までして国�Tを目指すのは、
＞生半可な覚悟でできるものではない。
だから退官後の天下りウハウハライフまで込みの「官僚」人生なんだろ

キャリカ官僚の処遇は、３０歳で年収１０００万、ただし天下りは廃止ならどうよ？

>>42
試験と２週間に及ぶ面接がある。

省庁は他大学でも説明会してるんだけど
試験に落ちる奴もいるし、面接で落とされたりしてる。
国１の試験が簡単といっても司法試験に比べたら簡単なだけだしね。
それに毎日何人にも会わされて、終電切れても続けて
それが２週間に及ぶロングランの面接はある意味すごい。

もうこの面接とかやってないかもしれんけど。

>>43
自殺に追い込まれてる事に気がつかないゆとりが多いんだろうな。

>>45
それくらいあげていいと思うよ。

渉外弁護士とか新卒で最低でも1000万の時代だからね。

先輩と飲んでる時にキャリアの先輩が「年収600万くらいあるし生活に不自由はしないよ」と言ってたけど
一緒にいたその人の同級生の渉外弁護士(年収3500万)が肩身を狭くして無言だったのはいたたまれなかった・・・

>>44
今天下りが行われているとしてもさ、
自分が退官する３０年後にまだそれができるかどうかなんて不確実なわけよ。
むしろ、最近の流れを見ていれば、まず間違いなく不可能なわけで、
天下りを考慮して志望する人間なんて、最近はまずいないよ。

>>46
官庁訪問ならまだやってる。

外国の例はどうなんだろうな
フランスとか

>>46
地方の大学からだと考慮されるけどね。
北海道や九州から来てる人は移動費だけでも大変だから。
東京農工大はそんなに入学時の難易度はそれほど高くないけど、
その辺有利だから、農工大出身の技官は多い。

とりあえずこの手当て相当分は痴呆公務員どもから吸い上げればいいんじゃね？

なんで増やすばかりなんだろ
本省若手職員を除いて全員カットすりゃいいのに

国�Tに受かるような奴は、弁護士になって４大事務所入り放題、外資行き放題なんだよ。
だけど、国にもそういう優秀な人材が必要なんだよ。
官僚が優秀じゃないと、政治家の交代ごとに国の方針が変わって一貫性がなくなり、
長期の戦略も立てられなくなって、…まあ要するに韓国のような状態になる。

>>51
フランスは超エリート主義なので、エリートは大学から就職、その後の人生も
ほかの一般人とは全然違う。

>>54
減らすと敵が増えるからだろ。
わざわざ、自分の身を危険に晒す奴が何処に居る。

フランスは確か、中央省庁のエリート官僚が、
３０代で地方の知事をやってたりするんだっけな。
昔の日本の内務省みたいな感じか。

>>55
そんなに優秀なはずなのに、蓋を開ければ天下ることしか考えてない
国民から毟り取る以外能のない屑ばっかり・・・そのレベルがトップクラスってことは
日本って元々いい素材がいないんじゃないの？ｗ

>>34
現役東京大学法学部生から見るに、

ロー：王道　でも将来不安
国一：理想持って頑張って
民間：おごって


民間行くと言っても今は何もないよ。
国一受ける人は保険としてほぼ全員就活するしね。

>>58
君がもうちょっと優秀で国のために働いてくれたら、エリートに頼る必要
無いんだけど…

>国�Tに受かるような奴は、弁護士になって４大事務所入り放題、外資行き放題なんだよ。

真逆です。４大内定者は全員国�Tけりました。

あ、もちろんダブル内定者に限っての話ね

国家公務員の若手の薄給ぶりは異常ですよ･･･

>>61
？全然逆じゃないだろ？

４大受かる奴が、国�Tにも受かるという命題なんだから。

逆に若い頃虐げられてるから、爺になって金のことばかりが頭に浮かぶ守銭奴になるわけか

>>65
そういうの好きな国民性だし

>>65
それあるだろうな。
知り合いの経産省の課長が、「若い頃もっと遊びたかった」と漏らしてた。
老けてから金に走るのは、満たされなかった若い頃の反動だろうね。

公務員は優遇しなくていいよ
最賃で働かせろ

おいおいおいおいおい
これ見る限り４０でも若手扱いだよな
どんだけ税金を貪るつもりだよ

それだけ優秀な人間が省庁に入っていても結局政府は年金記録すら
まともに記録できなかった

人事院は新設の「内閣人事局」に吸収されるの？
わけのわからない組織ばっか作りやがって
つか人事院のマスコミ枠はいい加減やめれ

今、日本人の最優秀層を終結しなければいけないのは、
”軍隊”ではなかろうか。

キャリア官僚の皆さんご存知ですか？
インナーサークルを。

　事 務 次 官 に な れ る 人 は 入 省 時 に 決 ま っ て ま す 。

毎年次２〜３人ずつ選ばれた者同士がインナーサークルを作ってます。
なので、いくら頑張っても、入省時にインナーサークルに入ってない人は時期が来たら出向です。

ご先祖様から受け継いだこの国土と子供達を守るために、
今、必要なのは官僚組織だろうか？

俺達の曽祖父・祖父たちが、理不尽な人種差別で虐殺されながらも
守り抜いてくれたこの国土と俺達。

こんどは俺達が次の世代を守る番なのだが。

年寄りの給与を削って配分してください

中央省庁も大阪府みたいになってきたな。

>>13
試験は正直難しくない。３時間寝ればあとはずっと仕事できる体力とプライドを
いかに作るかの方が難しい。

天下りでいらん特殊法人を造りまくって国民を圧迫するより、
現役の給与を上げて、年金も増やしてあげて、辞めたら邪魔しないで欲しい。

みんなキャリアの話ばかりになってるけどキャリアなんか数が少ないしこの手当はむしろノンキャリ
に対する話だと思うよ。
例えば財務本省なら資料作成からコピー取りまで拘束時間の長い下働きするのは国税庁から選ば
れて出向してきたMARCH卒レベルなノンキャリ若手職員なんだよな。
けど最近は本省でのソルジャーとしての激務を嫌ってなり手がいなくなっている。
結局は金くらいしか解決策がない。

>>78
ハコモノは政治家が儲けるために造るんだよ
運用がひどいのはノンキャリじゃないかな
キャリアはそんな新しくて小さいところに天下りしないから

昨日から国二の官庁訪問が始まってる。意識したんだろうな

>>13
試験なんて東大生なら６ヵ月前から始めれば受かるよ。

東大生同士の争いになる官庁訪問がきついけどな。
これは司法とかと違って点数取れば受かるというのじゃないし。
難関試験とは別の難しさがある。

軍隊で例えればキャリアは作戦を立案する士官でノンキャリは兵士。
兵士がFラン大卒ばかりなら素晴らしい作戦もすべて無駄になる。
優秀な兵士には80のいうようなしょぼい特殊法人に天下る権利が与えられる。

中堅官僚以上がカネ貰いすぎ。

ってより、
国会対応するために情報を秘匿すんじゃねーよ。
公開してれば対応する必要なくなるべ。

手当てヤル必要ねーよ。

これ金の問題じゃないよなあ
バカな国民が選んだバカな政治家の世話するのが嫌だから国�Tの人気とか落ちてるんじゃないのか
国家公務員なんて精神力だけでもってますって職業の代表格だろうに

・年に数回、死亡した職員の遺児のための寄付金のお願いが回覧されてくる。
・自殺防止のために上階のトイレの窓は開かないようになっている。
・9時5時は午前9時に出勤して、午前5時に帰るということ。
・「始発」は始発で宿舎に帰って来いとの意。
・地方に転勤して宿舎は庭付き一戸建てと言われて、実際に赴任すると築40年の木造平屋で
1年後に取り壊された。

>>85
それを理解できず公務員叩きをしているｱﾌｫには何を言っても無駄

政治家が馬鹿だから官僚の言い成りで滅茶苦茶なんだけど

>>88
いっつもバカな政治家が口をつっこんできてメチャクチャにしていくんですけど。

官僚は学者や企業などの実務の意見をまとめて総合的に考えてベストな政策をそれなりに出す。
それに対して利権を確保したい政治家が口をつっこんできてグチャグチャにしていく。
そしていざ問題が起きたら、官僚はメディアに出れないから
いつも政治家やマスゴミが「これは官僚のせいだ！！」と論陣をはりスケープゴートにされる。
バカな政治家にメチャクチャにされた上、その尻ぬぐいのせいで官庁で寝袋生活になるのに
ミスリーディングしかしないマスゴミが事件が起きると官僚に責任を押しつける。

そういうことがもうずっと続いてて、それでキャリア官僚の士気は下がりっぱなし。
自殺する人もいるし、自殺が日常の一部になってる職場というのはよく言われるけど
若くしてでかい仕事を任されるから、プレッシャーのあまりに難聴や失明する人もいる。
たぶん３０代のキャリアで病院送りになったことがない人の方が少ない。

>>86はネタでもなんでもなく、これがキャリア官僚の実態。

ちなみに個人的な感覚だが、離婚率が異常に高い職場だと感じる。
家にほとんど帰れないし、帰っても会えないんだから仕方ないとも思うが。

>>89
官僚が叩かれてる一番の理由は天下りなんだけどね。
それがなくならない限り論点をすり替えてるようにしか聞こえないよ。

ただあなたの言ってる事は間違ってないと思うよ。

>>91
それは俺のどうにかできる範囲の話じゃないんで。

というか俺が上に行く頃にはどうせ天下りとかなくなってるだろ。
若手キャリアはみんなそう思ってるよ。

本当に聞きたいんだが、官僚は本当に国と国民のために働いてくれているのか。
一般の庶民は官僚を信じて良いのか？

マスゴミに天下ってるのも官僚だろ

その分、５０代以上のおっさんの給料カットするなら賛成

>>93
キャリア官僚は日本と日本国民のために働いてる人がほとんど。
というかキャリア官僚はほとんどボランティア活動です。
日本のため日本国民のため、という大儀がなければ
こんな激烈で劣悪な職場ではとてもやっていけないです。

もちろん典型的なダメな官僚ってのもいるよ。
やっぱチヤホヤされるし、それでダメになってく奴もいる。
俺の同期でもそういう奴いるしね。

ただ信じられてもちょっと困ります。
なぜなら官僚には力がありませんから。
当たり前だけど、官僚は政治家の道具です。
だから信じてもらってもこちらは何もできません。

>>92貴方の年齢は知らないけど、20年後の日本を考えると恐怖ですね
色んな意味で
大いなる刷新の機会でもあるけど

>>96
＞なぜなら官僚には力がありませんから。
すげー、うそ臭い。
本当にキャリア？

「知らしむべからず」が官僚の基本。
政治屋が官僚の権力を抑えようとすれば、予算案提出をギリギリにしたり、情報を公開しない。
力持ってるジャン

弟が東大法を現役で入って、国１で財務省はいったお
中小企業のﾘｰﾏﾝなｵｲﾗよりも、給料少なかったお

>>98
実は公務員官舎の大半がぼろいとか知られちゃ困るからな。

>>86
>・9時5時は午前9時に出勤して、午前5時に帰るということ。

だからあ、官僚は率先して労働基準法を遵守しろよ。

じゃないと、わりを食うのは一般国民。

>>96
いや、充分な答えをありがとう。
テレビじゃ｢官僚＝悪｣みたいな言い方しかし、その割には、なかなか表に出てこないから、聞いてみたかった。

これからは官僚叩きの報道は、一歩引いてから見る事にするよ。本当に頑張ってください。

>>100
官庁訪問すると省庁がどんなのか良くわかるな

>>98
>>73のインナーサークルってなんすか？


名刺は切らしておりまして  2008/07/25(金) 15:14:04  ID:GXsBcs9g
    キャリア官僚の皆さんご存知ですか？
    インナーサークルを。

    　事 務 次 官 に な れ る 人 は 入 省 時 に 決 ま っ て ま す 。

    毎年次２〜３人ずつ選ばれた者同士がインナーサークルを作ってます。
    なので、いくら頑張っても、入省時にインナーサークルに入ってない人は時期が来たら出向です。

800兆円も借金作る奴が優秀なのかよｗｗ

>>102
いや、俺も上の方はよくわかんないんだけどさ・・・
でも俺たちの大部分は日本のため日本国民のために働いてるってことは断言できるよ。

じゃ、おいらはもう落ちます。

個人としては良い奴でも行為・結果を見れば、組織としては害。
年取るほどにポストが少なくなるから天下り先が必要って言うなら、
年取っても本省に居れるよう制度を変えたらいいだけの話。

何も変えない・先輩と同じようにやる事も悪になる。

>>104
そのまんまの意味。

>>86
霞ヶ関勤務の労働時間は省庁による差がかなり大きい気もするが

某省の外郭団体に勤務してます。
本省の人は確かに忙しいと思います。
だたし具体的な実務はほぼ関連団体に○投げしてるといっていいと思います。
そういう意味ではキャリアの方が優秀だというのはちょっと違うでしょと言いたいです。
それに関係法規もちゃんと理解してるかとゆうとかなり怪しいです。
周りの人がボロがでないよう何でも原稿を書き直してあげてるのです。
キャリアの方は、まあある意味、馬鹿殿に近い存在だと思います。

インナーサークルなんてあるわけないだろ。

留学した後にヘッドハントされる奴もたくさんいるし
自殺する奴や疲弊して使い物にならなくなる奴だっているのに
入省時から２〜３人に次官候補をしぼるなんてあるわけないだろ。

>>99
まじ？
じゃ官庁訪問で言ってたアレははうそだったんだｗ

優秀な人は自分で天下り先見つけて早期退官していくんでしょ

>>109
キャリアは職場をたらい回しだから専門的知識は０に近いからね。
キャリアは周りの専門家の調整役って面が強いから。
専門家の支えがないとキャリアは何もできないのが現実。
というか国２の人がいないと仕事すらできないという・・・
だから官庁訪問ではしつこいくらいコミュニケーション能力と人格を見るわけで。

>>101
労働法を１番守ってないのは厚労省の労働基準局っていう笑えない現実。

>>110
次官などへの昇進は学閥やコネで決まってしまうの？
それともそんなのはあんまりない？

若手育成のためには仕方ないかもしれんが
これだけは言っとく

財源は各省庁の上級職員の給料をカットして
それを若手のために使えよ！

>>93
国民のため×
国のため○

>>105
それはお前を含めた国民全員の民意の結果

>>113
>労働法を１番守ってないのは厚労省の労働基準局っていう笑えない現実。

だから、笑ってないで、真っ先に行政指導して逆らったら罰則を適用しろよ。

国会対応が必要なら勤務時間をシフトすりゃいいわけで、朝9時に出勤してだらだら
待機って、誰のためにもならん。

世界一選挙が多いからな
選挙のたびにばら撒かれる

>>114
学閥とは高校のこと？

>>113
まぁ公務員は労働三法の適用外だけどな

>>35
上昇志向や仕事の大きさだな。
意外と給料はあまり関係ない。東大生って純粋に仕事や勉強が好きな人が多い。

>>120
大学のこと。MARCHや関関同立出身は昇進しづらく、
東大京大のみが上がるというようなことはあるのかなと。

>>121
>>>113
>まぁ公務員は労働三法の適用外だけどな

工作員、必死だな。

政府がいくら関連ILO条約の批准を渋ろうと、憲法上は、公務員も労働法同様の保護を
受けるから。

とりあえず給料あげていいから、優秀な奴にしてくれ。
費用対効果は絶対高い。
考えてみろ、馬鹿が通達や省令を作成したら下の民間がどうなるか。

賛成！
ただし、財源は社保庁職員と怠け者の地方公務員の人件費な。
この間、6億円を着服してたババアかインサイダーのNHK職員でもいいよ。

>>114
>>123
さぁどうやって決まるのかはわからんよ。
どうやって決まるか俺も知りたいくらいの話でｗ

ただ実務能力がトップクラスで人格者でないと上にはいけんみたいだよ。

学閥はないよ。
ただ入省の時点で東大が多いから内定者での旅行とかではきまずい思いするかもね。
コネは関係あるみたいだけど、実力・人格があった上での話らしい。

上級官僚も１年契約のノルマ制度にしろよ。
失敗したら契約金も無しで解雇。
下に頭下げないで金だけ貰ってドロンする気なら誰でも出来る。

公務員バッシングはいいこと
緊張感が出て組織が活性化する

そもそも、大先輩の考えた昔の旨い汁の吸い方をそのまま踏襲しようというのが間違い
うまい汁吸うにもイノベーションが必要
昔と同じことやってたら、ただの木端役人

＞実力・人格があった上での話らしい。
鵜呑みにしてんのかよ、ワロスｗ
家電リサイクル法なんて大失政やった責任者が昇進してんのに。

>>126
バカはこれだから

灯台法学部で国1で高級官僚になっても鮫島警部とか杉下警部みたいに
はみ出しちゃう人っているの？
チームバチスタの医療系技官はまだましな方？

無職のクズニートども
悔しかったらハレルヤ☆チャンスしてこいよ
何の取りえも無いネクラで臆病者なおまえらじゃ何にも変わんね〜けどさ
運命を受け入れろ！！！

司法権の独立という割には、絶対に勝てないというほどモロに国よりの判決だし。
公務員がミスっても処罰されないのは、
国家の業務においての場合のみなのに、
拡大解釈し、国民へ裏切りですら処罰しないし、
反日与党は処罰しようともしない。
それでいて給与が高くないと人が集まらないって。
昔の人は本当に給与以前に日本の為に働いたのに。

自分たちで仕事作って自分たちで忙しくしているだけの連中に手当てなんかいらん。
仕事どうしたら減らせるか真面目に考えろ。

その分、他の公務員の給料を減らし、±０にするのが筋。

正直ニート出身者多いよね

>>137
二種には年齢制限ぎりぎりで入ってくる人も多い。
試験自体は国立大学出ていればわかるような簡単なものだし。

余計な手当を支給するまえに、不正者を排除してください。
↓
http://www.jca.apc.org/%7ealtmedka/2003aku/aku802.html

別に国一のエリートが高給もらうのが悪いわけじゃない
いっぱいもらっていい

ただその給料、たとえば1億円を払うために不要な事業100億円を作るのはやめてくれ
普通に給料払ってもらっていいから

冗談やめてくれよ
金の問題じゃないだろ。　うわだめだわ

しばらくすれば出先手当ても作ります

消費税率の引き上げ議論が出ているが、ちょっと待て！
問題の核心は消費税率の引き上げではなく「税金の使い道」にある。
国税支出の２０％＝１５兆円を占める地方交付税にムダはないのか？地方交付税の使途には地方公
務員の人件費や田舎には不釣合いな豪華な市役所ビルの建設費やガラガラの公民館の維持費用など
があるが、これらは「本当に必要な歳出」なのか？
地方公務員の人件費に関しては、奈良市役所の公務員が５年間で数日しか勤務していないのに総額
で２５００万円の給与を奈良市が支給していた例の他、給食のオバチャンの年収が９５０万円で退職
金が２８００万円など地方公務員の学校給食員、清掃職員、バス運転手、用務員、自動車運転手、
守衛、電話交換手の現業７職種は、民間での同じ職種に比べて年収が１．６倍から２．１倍も多い
との調査結果がある様に、不公平で不必要な税金支出がまだまだ多く残っている。
これらの不公平で不必要な税金支出の改善をしないで消費税率を上げることは許されない。
国家公務員にも同じことが言える。実際の料金を上回るタクシー代を払い、その一部をキックバッ
クさせて着服する公金横領事件などが報道されているし、国家公務員は天下り先の「公益法人」を
たくさんつくり、補助金名目で天下り先に多額の税金を投入して、官僚ＯＢを養っている。
これらの天下り先法人は、何らの存在意義もなく、かえって民間の業務を堰き止める様な無意味な
指導を行っている。これら天下り先の無意味な業務がなくなれば、天下り法人を閉鎖し補助金投入
もなくなり、民間業者がバカな指導の対応のために支出していた経費もなくなる。民間業者が支出
していた経費は、今は売値に転嫁され我々はその分高い商品を購入させられているのだ。この様な
不公平で不必要な税金の支出があるので、減税は中止され増税風潮が高まり、かつ、不必要な経費
が上乗せされ本来の価格より高い商品を買わされ続けているのが、今の日本国民なのである。
これらの不公平で不必要な税金支出の撤廃をしないで消費税率だけを上げることは許されない。

>>143
おいおい
民間での同じ職種と比較したから手当てなんだろ

まあ、外資は東大出てても結果が出なければ
もしくは不景気になればリストラになる
実力もいるが運も重要なわけで

ただ、優秀でやる気のある官僚なら給料増やしてもいいんじゃないかと思うが
天下りや、横領もすこしは減るだろうし

公務員を甘やかすのがいいとは思わないけど、優秀な人間をキープするにはある程度の給料は必要でしょ・・・
給料低くても国のためにがんばれというんじゃ、トヨタや経団連の派遣拡大や賃下げ理論とと論理構成が全く同じじゃん。
外から見てると中央省庁の最近の質の劣化はひどい。優秀な人間から外資に逃げてる。
まじめに給料引き上げを考えないと、日本人自身の首を絞めることになると思うけど。

出先は出先で、中央の人間の仕事がトロイから、常にギリギリまで何も決まらない。
誰が、こんなに遅滞させているんでしょうね。

>>146
マジレスすると、給料を上げる必要はない。
もっとも、別のものが必要かもしれない。

ぶっちゃけた話、官僚の給料が安いと言うのは今に始まった話じゃない。
高級官僚の給料は、戦後ずっと同等の学歴の民間人より低い。
じゃあ、昔は何があったかというと、キャリア官僚は「尊敬」された。

「お隣の○○さんは○○省の公務員なんですよ。すごいわねえ」
「先輩。どうしたら俺も先輩のようになれるのですか」
「○○君も役人か、私の教え子から公務員が出て嬉しいよ。これからも社会のために頑張ってくれたまえ」
「お父さん、僕、大きくなったらお父さんみたいになりたい」

こんな視線で見られることが、少なからぬ価値を生み出したとは思う。
こういう、社会的な尊敬は、待遇として金銭換算すればかなりの金額に匹敵するし。

>>146
まさしくその通り。
先進国のキャリア官僚ほど優秀。
途上国の優秀な人材は、外資や、果は外国に逃げられます。

問題の核心は組織の老朽化。
制度が疲弊して自浄作用が働かない。

>>27
>今の官僚は馬鹿ばっかり。無駄で無策な政策ばかり。
じゃあ、今の官僚の給料をもっと下げないと、理屈合わないじゃんw

>>148
その尊敬を失った原因がキャリア官僚自身だと思うんだけど。

ただ自分も官僚は名誉ある職だと思うよ。
本質は手取りの多寡の問題ではないと思う。

いい人材を集めるには雇用を流動化させることが一番の解決だと思う。
終身雇用を辞めて、中途がむしろ新卒より当たり前にしてさ。

公務員が中途採用を積極的にするようになれば、みんな今勤めてる
会社を辞めても食い扶持があるわけだし、民間の雇用流動化も進むんじゃないかな。

2％って俸給19万なら3800円だろ・・・
こんなのに釣られてくるノンキャリはいないと思う。

>>151
「今の給料で集まった官僚は無能です」
「では、もっと給料を下げましょう」

…なんか、議論が噛み合って無いような…

>>148
教師や医師といった聖職が駄目になってきているのも同じ問題。
警察官も同じかもしれない。
こちらは実生活に直結するから叩いてきたマスコミが
急に手のひら返したように擁護にまわったけど、
官僚は全然そんなことしてもらえず、自衛隊員なみの不遇。
隊の方が給料高い分ましｗ
尊敬されるっていうのは、倫理観や士気や生涯の健康にまで影響するから、
お金に換算できないね。

>>155
自衛官、警察官、消防官は徴兵で労働力を賄うことも可能だろう。

月5万で使い放題だよｗ

若手の給料はあげていいけど、４０以上はさげろ。

給料さげてより多くの人を雇えばいいとおもうよ

教師の性犯罪とか採用時の汚職なんて大昔から少なからずあったろ
そういったものが昔は表にでなかったが最近になってでるようになった
ただそれだけの問題

>>158

それは、開発途上国のスタイルそのもの
低い給料を、賄賂で補うのが、途上国の交通警察官

本省で働いていたが、忙しすぎて金を使う暇が無かった。
金いらんから時間くれと。
ノンキャリなんで奴隷状態だし。
今は地方に戻り、給与も減ったがマターリすごしている。

たとえ給料が少なくても、諸手当があるからな。
色んな名目で付けてるから、公務員は給料言う時に手当ても合わせた金額言えよ。

>>162
諸手当って言っても、扶養手当、通勤手当、住居手当、管理職手当、地域調整手当、超過勤務手当
と一般的なもんだけど…？

管理職手当は管理職でないと支給されないし、地域調整手当は都市部勤務者のみなんだけど。
あと超過勤務手当は予算枠で決まってるし、定時退庁者にはそもそも無縁だしな。

>>163
はい、ウソつき。
危険手当だの他にも公務員にはあるだろ。
ん？自分はもらってない？、だったら黙ってろよ。

どこぞの自治体では、倉庫の資料担当員がなぜか危険手当てもらってたな。

>>164
地方公務員に対する文句は地方自治体に言えよｗ
第一危険手当とかって行政職には関係ないだろうに・・・

国家公務員なんてたいした手当なんかないぞ
叩くという行為が目的化している輩には何を言っても無駄なんだろうが

うちの独法は危険手当が出てもおかしくない作業というか、内規では禁止されてる
作業を手当もなしにやってたよ。こういうのは組織によって全然違う。
統合されてもそのまんまとか。

>>164
そりゃ現業職用の手当であって一般的なものではない。

確かに現業職にはいろいろな手当があるけど、それは業務が多種多様にあるから
多種多様な手当があるってだけの話だし、それにその業務に従事しない職員には全く無関係なわけでさ。

あとそれらの手当は組織を円滑に動かすために必要な手当なんだろう。

元々無理があった倉庫管理の手当ても、本来は倉庫に居て支給されるもの
ところが、倉庫に居ないのにその手当てが支給されてる。
もらってる本人・上司も正当な手当てとは言えなかった。

そうやって、不正なものまで擁護・維持しようとするから反感買うんだよ。
そもそも、民間給与を参考にした給与基準でさえ、算定法が不明朗なんだから、
声高に「給料が安い」なんて言うもんじゃない。

今まで手当てなしでがんばってた氷河期ｱﾜﾚｗｗｗｗ
結局、ゆとりが勝ち組。

>>168
まぁワープアじゃないのは確かだけど、2chで言われてるような
年収1000万なんてこともまたない。

年収1000万なんてどんだけ〜♪って話だよｗ

>>170
ワープアから年収1000万に一気に飛ぶなんてどんだけゲーム脳なんだよ
オール・オア・ナッシング、敵か味方

23区内勤務国家公務員の大まかな年収総額はこんな感じらしい

I種
25歳係長　　　　　350-400万
30歳課長補佐　　550-600万
40歳筆頭補佐　　800-850万
45歳課長　　　　　1000-1300万
50歳課長　　　　　 1200-1400万
50歳審議官　　　　1400-1500万
55歳地方機関長　1400-1500万
55歳局長　　　　　 1500-1800万
55歳事務次官　　　2000-2200万
55歳天下り（課長上がり）　500-700万
55歳天下り（局長上がり）　700-1200万

II種
25歳係員　　　　　300-350万
30歳主任　　　　　350-400万
40歳係長　　　　　500-600万
45歳専門官 　　　550-700万
45歳課長補佐　　650-850万
50歳専門官　　　 600-750万
50歳課長補佐　　750-900万
55歳課長補佐　　800-900万
55歳課長　　　　　1000-1200万

>>172
だから、手当てをプラスしろっての。

★日本社会の問題の本質「官民格差」が拡大している
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
　−　公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円−
深嶋　修

下記の情報を総合すると，
公務員＋準公務員＝750万人〜900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，
300〜500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100〜200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は，「官民格差による配分の不均衡」です

＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

もちろん手当て込み。
31歳課長補佐（国I技官）のうちの兄は、いわゆる源泉徴収票の「支払金額」がこの範囲に当てはまってる。

>>174
＞公務員＋準公務員＝750万人〜900万人
＞これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。

人事院勧告の範囲は決まってんだけど？
およそ370万人ってな。
http://www.soumu.go.jp/jinji/jinji_02a.html

現役若手キャリア官僚だけど、仕事がきつ過ぎるから、こういった手当てはあって当然というのが率直な意見。

世間からは無能だの仕事してないだの言われるが、それは地方公務員（研修なり出向でその怠慢ぶりをまざまざと見せつけられた）や、古き悪しき公務員（�U種や�V種のルーチンワーカー）に当てはまること。

大抵のキャリア官僚は理想に燃えて仕事をしているものの、世間からのバッシングや上記の無気力公務員に足を引っ張られて思うような仕事が出来なくなる。
当然、キャリア官僚の中に人格的にも能力的にも問題のあるヤツはいるけど。

別に構わんが、その分は他の奴の給料減らして賄えよ

手当出すのはいいと思うが、原資は同じ公務員からにしてくれ。

公務員で身分保証されてるくせに大企業並の年収貰ってんだな

残業代でいいだろ。

>>180
身分保証は、公平公正に職務遂行を遂行するため。

身分保証と待遇がトレードオフになる関係が正しいのならば、
大企業ほど低賃金で労働者を雇用し、中小企業ほど高い待遇で労働者を雇用するのが正しいとなるが？

でも現実は違うよね。
つまり貴方の主張は根拠の無い言い掛かりってわけ。

>>173 手当て含んでるだろ

東京に勤務してるだけで１８％つくんですよね

最近、マスコミは自分たちの保身のためネットを使って反権力キャンペーンを
実施中です。時代劇の悪代官のごとく公務員すべてを悪に仕立て上げて
権力悪に立ち向かう正義のマスコミ！！を演出したいのです。
2chは最近1年位でどんなことでも公務員や政府が悪いというスレが
増えました。公務員への批判ではなく憎悪を掻き立てて、冷静な考えを
できなくさせて無政府状態を現出しようとしています。
みなさまお気をつけください。

>>172
ふと思ったんだが、ノンキャリアの課長補佐級って、どう考えても「若手」じゃないよなあ

>>177
人格的にも能力的にも問題のあるキャリア官僚が霞が関から追い出されて地方機関の幹部になる
から古き悪しきノンキャリ公務員の仕事ぶりがさらに低下する悪循環でしょ。
社保庁なんかそれじゃないの？

理屈だけが一人前で物事の中身に関心ない、KY、ドケチ、役得命。

>>184
なんでも、基本給を下げて、その分は地域手当を上げて、
東京勤務はプラマイゼロ、その他の地域は減給…という感じにしたらしい。

うまいなー、と思うのは、ボーナスや退職金は基本給を基準とすること。
朝三暮四のようで、その実人件費をそれなりに減らす効果があるようだ。

>>172
なんだよ、薄給と行っても余裕で1千万円超えるんじゃないか。
貰いすぎだろ、特に1種は。
官舎で家賃もかからないし、タクシー券も使い放題なんだから、
もっと給料は安くていいんじゃないの。
50歳で800万円も貰えれば十分だろ。

正当な残業代払ってくれればいいよ
金ない部署は２００時間で３万円とかザラ

　国会対策って、要は議員を言いくるめて官僚支配を貫徹するために
回転の速いおつむを長時間労働させる必要があるという事。そういう
本質的に無駄な事に人材確保するための給与Upなど愚の骨頂。
若手が終電過ぎまで働くのを嫌がるなら　それも良し。金で鼓舞してやらせることかよ。

20%くらいの地域手当じゃ不足って事か。

>>13
各種手当てや残業があるんでそこまで少ないってことはない。
割には合わないだろうけど。

てか政治家にちゃんと仕事させろよ。

それより早く古狸始末しろよ

>>193
新卒の基本給が約１８万だから、地域手当入れて約２１万６千円。当然ここからさっぴかれて手取りはさらに減る
しばらくは急激にベースアップすることもない
大学の同期と比べたら最低レベルだろうな

政治家の仕事は選挙のための実績作りだから
票になることしかやらないよ

優秀な人間だからって
ちゃんと働くとは限らんのだけどな。

>>196
そりゃ同期の半分以下の給料で激務やらされてたらやる気無くなるだろ。
俺の同期（新卒)の月収　官僚 25万（残業代7割支給
　　　　　　　外資トレーダー　66万　（年棒800+ボーナス？　始発~終電まで

>>192
そのとおりだな。
「あー言えばこういう」って感じで返してくるけど、官僚組織に属してる以上は
組織がした行為の結果に対する国民感情をを受け止めるべき。

本当に割に合わない・やる気が出ないならやめろよ。

本省では若手は結構やめてたな
一生、こんな生活いやだと。

女性でも二日連続徹夜で顔色が真っ白になったりしてた。
そのひとは当然やめました。

こんな労働環境だから慢性的に人手不足なんだよな

>>199
地方に人事交流で出向したら、そのまま帰ってこないという例は多い。

　　給与階級別分布（男）　　　　　　　　　　　　　　給与階級別分布（女）
　　　　　　　　　　平成１１年.　　平成１８年　　　　　　　　　　　　平成１１年.　　平成１８年
　　　　　　　　　　千人　　％.　　千人　　％　　　　　　　　　　　　千人　　％.　　千人　　％
　100万円以下　. 549.　 1.9　　　728.　 2.7　　　100万円以下　2,412　14.5　　2,876　16.5
　100〜　200　　1,201.　 4.2　　1,902.　 6.9　　　100〜　200　　3,875　23.3　　4,721　27.1
　200〜　300　　2,680.　 9.4　　3,287　12.0　　　200〜　300　　4,195　25.3　　3,893　22.4
　300〜　400　　4,899　17.3　　4,846　17.7　　　300〜　400　　3,147　19.0　　2,716　15.6
　400〜　500　　5,172　18.2　　4,721　17.2　　　400〜　500　　1,428.　 8.6　　1,529.　 8.8
　500〜　600　　4,072　14.3　　3,551　12.9　　　500〜　600　　　717.　 4.3　　　762.　 4.4
　600〜　700　　2,886　10.2　　2,492.　 9.1　　　600〜　700　　　324.　 2.0　　　367.　 2.1
　700〜　800　　2,101.　 7.4　　1,815.　 6.6　　　700〜　800　　　184.　 1.1　　　187.　 1.1
　800〜　900　　1,468.　 5.2　　1,227.　 4.5　　　800〜　900　　　116.　 0.7　　　102.　 0.6
　900〜1,000　　1,008.　 3.6　　　806.　 2.9　　　900〜1,000.　　　 62.　 0.4.　　　 75.　 0.4
1,000〜1,500　　1,789.　 6.3　　1,545.　 5.6　　1,000〜1,500　　　104.　 0.6　　　109.　 0.6
1,500〜2,000　　　410.　 1.4　　　329.　 1.2　　1,500〜2,000.　　　 22.　 0.1.　　　 35.　 0.2
2,000万円超.　　　151.　 0.5　　　203.　 0.7　　2,000万円超..　　　 14.　 0.1.　　　 20.　 0.1
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/001.pdf

>>199
妊婦専用のポストとかあるものな

今若手はどんどんやめてる
高い給与もらえる民間にうつるより、ゆとりを求めて地元に帰るパターンが多いから
手当どうこうより労働環境改善してやった方がいい

どうしようもねえな。
忙しいのはキャリアだけじゃないし。
給料が安いと思ってる、手当てが付かないのはキャリアだけじゃない。

「外資トレーダーがたくさん金もらってる」とかあったが、そんな事言う神経を疑うわ。
成績悪かったらクビになる・35才までトレーダーやれれば恩の字、こういう職業とは真逆だろ。
公務員になるようなタイプができる仕事じゃないよ。

まず、サビ残をなくせ

官民関係ない

サビ残を労基署がなくせ
桝添がサビ残をなくさせないから悪い

俺のサビ残が無くなるようにしてくれ

>>206
そもそも、労働基準監督官の数が足りない。
本気で取り締まる気があるなら、国税専門官と同等の数をそろえるはずだ。
それが、今の状況は1/10以下。

現状はつまり、国に本気でやる気がないってことでしょ？

これは良いと思う。
代わりに使えない地方中年管理職の給与は減らせ。

>>207
サビ残に苦しまされたやつを公務員として再雇用してやればかなり厳しく取り締まってくれそうｗ
雇用も増やせるし
給料５００万弱でもやりがいあるからけっこう楽しんでやってくれるかも

とりあえず、己の怠惰を棚に上げた嫉妬に基づく書き込みは禁止の方向で。

自動車の速度制限と一緒で、法律は死文化していて現実の方が正しいんだから
さっさとホワイトカラーエグゼンプションを成立しろよ。
間違っているのは労働基準法だろ。残業代なんて払ったら日本はやっていけないんだから
法律が実態に合わせるべき。

激務といっても、なんでこんなことまで口を挟むの？って事が
少なくない。許認可権を利権にするので、さばききれないまで
「仕事」を抱えこんでいるんじゃないかと思ってしまう。

官僚の人に聞きたいんだけどゆとり教育の人って結局どうなったの。
あの失敗で昇進できなくなって、コリアの教育機関のエライさんになってるのか？

＞給料５００万弱でもやりがいあるから
>>209がなってみればいい
旧帝がゴロゴロいる高学歴集団なのに、DQN個人事業主やDQN労働者の挟まれ、
罵倒されるのが現実の仕事。やりがいなんて直ぐに打ち砕かれる。
個人債権の申告は米国のように、行政指導でせずに個人の裁判でやらせりゃいいのに。

追加
給料は500万弱なんて、長い期間到底ありません。
10年経過して手取りが20万超え到達の椰子もいるようだし。

>>215
労働基準監督官の給与水準ってどんなもんなんだろ。
格としてはII種より上と聞くが、>>172でいうところのI種とII種の間くらいなのかな？

要するに天下り利権の確保のために、現役が酷使されているだけって
事なんだよな。同情の必要もなしってことでＯＫ？

ふーん。もう1ヶ月たっちゃうと秋葉原事件のことを忘れちゃうんだな。お役人様は。
ネカフェ厚生不労働省の連中にも手当ですよね。

本当に、鬱く死い苦ニダな。

>>218
関東自動車が派遣労働者をクビにしたのもお役人のせいなんだねｗ

>>216
?�種と変わらん。
仕事は?�種事務官よりハード。
はっきり言って割に合わん。

・種？

>>221
おそらく、全角のローマ数字の２だと思う。
「�U」←さて、どう表示されるかな。

国家公務員の残業なんて、税金をつまみ食いするためなんだから
それに手当てを付けようなんて、まさに「泥棒に追い銭」とかいえないんでヮ

でも馬鹿が国家公務員になるとまともな法律できませんよ。
ほら、つい最近もあったでしょ、建築不況の原因となった法律が…
まだまだつづきますよ。

>>224
あれは創価大臣があれだからなあ。。。

たった３行で矛盾することを書ける才能は凄いな。
あれは役人の「火事場泥棒」の典型だね。

国の官僚が激務なのは自業自得。
自らの利権を確保・拡大せんがために
国会答弁などの資料を全力をかけて作成する。

利権を手放せば、楽になるよ。
実際に利権の無い（予算に関わらない）部署の人間は
本省でも９時半５時だよ。

法律や政省令作成部門は予算なんか関係なしに帰れないよ

>>227
知りもしないくせに予算＝利権みたいに言うなよ大馬鹿者
予算がなかったら国民の生活にも影響するんだぞ
いっぺん本省で仕事してみろこの糞野郎

国家というには人民を抑圧する暴力装置であって、せいぜい国防と通貨の管理だけを
やっていればよろしい。

>>228>>229
「知らないくせにテキトーな事言うな！」か。

知ろうとしても知らせないのが役所の体質。
情報公開請求しても黒塗りだらけ。

>>223
バカに発言権は無いよ

>>231
バカに発言権は無いよ
このパンツ予備群が

役人も本丸になる自分たちの事になると必死だね。

これを世間では「盗人に追い銭」という。

今政府機関自治体は派遣や臨時職員なしではやっていけない
だから派遣はなくならない

いずれにしても悲惨な職場であることには違いない

傾向として、エリートがキャリアを希望しなくなってるからね。

…ただ、今やII種の主力が旧帝早慶になりつつあるから、
II種のかなりの割合がキャリアの仕事ができるんじゃないかという気もする…

横領する奴って妙に仕事熱心なんだったね。
管理職なら口で「お疲れ様」ても、疑ってチェックするのが
大事。役人の仕事熱心には裏があるって、疑うのは
主権者の国民の義務でつ

>>239
素晴らしい。これでチェックのための経費が浮くぞ。
国民の代表として、頑張って働いてくれたまえ。

>>229
ぶぁぁぁぁか。
俺は本省で仕事したことがあるんだよ。
月２００時間の残業もしたんだよ。
予算の時期や国会対応の日々は
椅子の上で寝たよ。
居酒屋タクシーも経験したよ。酒飲みたくなかったから断ったけどな。

利権の確保に、「国民の生活向上」とか言い訳するんだからうんざりだった。
今思い返しても、官僚の思考は国民と乖離してたよ。

二種は所詮奴隷

1830→3330

なにこの超勤簿の数字

公務は２割くらいを専門公務員、残りの８割くらいを徴兵制にしてすべての
国民が３年程度の公務に従事しなければならないようにすればいい

エリートって国家国民の為に仕事ができる人だよね?
出世争いに負けたからって天下りする人の事ではないよね。
国費で留学して帰ってきたら退職金貰って辞める人ではないよね。
少なくとも与党の為に働く人ではないよね。

>>238
学生のレベルも下がってるんじゃね？

ゆとり教育なんでしかたない

>>244
まっとうな仕事なら、「それを通じて社会に貢献する」という広い意味での
「公務」であるというのが、日本人の勤労感だと思うけどねえ。

勤労感→勤労観、でした

分かりやすく、
「エリート手当て」「官僚手当て」
でいいだろ

>>244
公務徴兵制の議論が始まったな。

漁業の燃料保証たいへんだったらしいな






ぱーか

>>245
でも、エリートはその分恵まれた待遇を与えられるもの。
ノブレスオブリージとか、英国貴族は戦争になったら先頭切って戦場に行ったが、
その代わり、普段は広大な領地と多くの領民を支配した。
新卒１８万だかの給料で国家国民のためとか言われてもハア？って感じだと思うけど。

>>253
昔は、「優秀な人間はリーダーにならなくてはならない。リーダーとは何か？政治家であり、官僚である」
という単純な価値観がまだ通用したんだろう。

今の日本は、先進国に比べて下級公務員の待遇が図抜けていいかわりに、高級公務員の待遇がよくない気もする。
（これは純粋に経済的な問題だけじゃなくて、社会的地位とか、ステイタスのようなものも含めてだが）
フランスでは高級官僚は神のごとき存在だし、政治任用の多いアメリカの高級官僚は膨大な生涯年収を誇る。
（国家中枢に入るということで箔をつけた後、企業の経営者などに招かれる例が多い。アメリカの役員報酬は日本の比ではない）

日本の場合、たとえば、19歳のIII種採用2年目の職員と、事務次官とで、年収が10倍も違わない。
民主的といえば、民主的なんだろうけどね。

「優秀かどうか」なんて、そんなに問題ではないんだよ、特に日本（東洋）の場合はね。
高いモラルを持った人間こそ、「能力」なんてものより尊重・尊敬されるものだよ。
居酒屋タクシーなんて、自分より立場の弱い人間にたかるなんてゴミ以下の存在。
「優秀」というのは政治屋・利権屋が使いやすい人間という意味なんですかね？

２０代、３０代のキャリア君を受け入れている某組織勤務ですが、まあ、はっきりいって
国からきているからまあそれなりの待遇で接していますけど、本音で言えば、育ちが
良すぎるというか、苦労知らずですね。
わがままといってもいいかもしれません。自分がこの世で一番みたいな馬鹿が多いです。

>>255
モラルなんてどうでもいいよ。特に居酒屋タクシーみたいなケチ臭い話なんかホントどうでもいい。
政治家と官僚の仕事は国家と国民の利益を可能な限り最大化するもの。
それができるならば、モラルなんか腐ってていい。待遇だって上げていい。
とにかく、結果を出せばいいのであって、結果出てないけどモラル高いからいいや、
なんて言い訳が通用することの方がむしろ問題。

>>256
近時、政府系も民間もほんとにサラブレッドが好きだよね。
あれで組織が動くんだろうか？

官僚の採用を基本的に複数年契約にして人員の入れ替えを計るべきだと思うんだがいかがだろう。
今ですらゼネラリストは２、３年で移動なんだから問題なかろう。

>>256
その馬鹿に使われてんだろ、お前（爆笑）

>>259
行政のスペシャリストが日本社会から消えるｗ

元々の能力が高いのと積み重ねてきた経験があるから
2、3年の異動でも通用するわけでさ。

あと申し送り・申し受けがしっかりしてるのと、チームワークがあるから
助け合いでカバーも出来てるわけでさ。

任期制になればそんな文化も消え失せるから、業務効率の低下が著しいと思うぞ。

一種のキャリアの給料はもっと増やせ　１．５倍でもいい

その代わり地方公務員の給料を減らせ
キャリア官僚だけが忙しすぎる

そして天下りを無くすためにも、定年まで勤められる仕組みを早急に作れ

>>260
使っているつもりで居て、実は使われているんだって
分からないのは、本当に優秀ですね。

専門的職業公務員を今の３割程度にしてあとは兵役のように全国民に強制的な３年間の
公務従事を行わせて公務をこなせしていうくようにしていけばよい

>>3
> そして属託、非常勤は枕を濡らすのであった･･･

そうそう。ワーキングプアだよ。

>>262
こういう見てきたようなことを言うやつって何なんだろ？ｗ

ごるご１３を出せ

>>264
それは凄い名案かもしれん。
軍隊並みに厳しくして絶対習得させる必要はあるけれど。

>>268
いきなり全部の公務員を任期制というのは難しいだろうから、
差当たって警察官、消防官、自衛官の3職を徴兵制に移行したらどうかな？

人件費の大幅削減になるだろうし。

ドイツは徴兵制やめたいけど、良心的徴兵拒否で福祉に人を回すから
やめたくてもやめられないとか。

>>269
徴兵制が論議される時によく言われることなんだが、かなり専門性の高い職種なんで
一人前にするのにはかなりの費用と時間がかかるんだよ。
人件費の大幅削減なんてどこのお花畑だよｗ
警察官なんてすげえ強制力を持ってるから法律を熟知してないといけないし警備員とは全く
違うんだぞ。

>>271
人件費を削減すれば人材が低下するのは当たり前
これを補う方法は二つある。

１：低下したマンパワーを補うべく、更に労働力を増強する。
２：労働力を強制供出(徴兵制など)させて高い人材を安く雇用する。

前者は他国の例からすると総人件費増大につながり、何が目的の改革なのか意味不明になる。
後者なら、全国民が公平に役務を負担するのだから公平性は担保されるし、
人材も国が必要なレベルを強制徴発できる。

言い替えれば、税金で労働力の購買を止めて、直接役務として
国や自治体に納入させるというだけこと。

経済的ではないだろうが、ルサンチマンを解消するには最善の策だよ。

その分、地方公務員の給与を大幅に削減しろ。

というか、予算の無駄とか追求するなら、
現時点で既に先進国最低レベルの「公務員人件費」なんかを
こねくり回してもしょうがない。

「特殊法人」「外郭団体」という巨大な闇に切り込むべきだ。

>>274
＞「特殊法人」「外郭団体」という巨大な闇に切り込むべきだ。

まぁ、そこらを含めた政府最終消費支出でも最低水準なんだけどなｗ

>>275
>まぁ、そこらを含めた政府最終消費支出でも最低水準なんだけどなｗ

さすがにそれは本当か？　日本って、一般と特別合わせて予算は250兆円くらいあったような。

>>276
国民負担率も低いのだから間違い無いよ。

低い割りには行政サービスのレベルが高いのは国民性なんだろうね。

じゃ、どうすりゃ

それをいいだせば、「見えざる税金」って話しになってくるんだけどな。

俺は現業系公務員だが、特殊で困難な仕事しているんだが・・・
手当て出してくれないかな？

キャリアじゃない国２も本省は悲惨ですよー。
労働基準法に該当しないから、無限サービス残業させられる。
ＳＥとかに比べたらマシだろうけど、
国家公務員と地方公務員はいっしょにしないでほしい。

あのさ>>253
法学部から国１「受ける」やつの率が半減してるの知ってるか？
定員減抜きにして。
気概のある一部のやつとちがって、受けてみて何番で受かったか
の腕試ししてるうちに、入っちゃったってパターン皆無になったんだぞ。

１０年古いんだよね。感覚が。
やっぱ待遇は大切なんだよ。最高級の能力の選定のパイを稼ぐためには。

>>282
選抜方法がおかしくなっているんじゃ？
昔は筆記試験の順位がそれなりに威力もってたよね？
今は「人物重視」とかって流れで面接（官庁訪問）で決まる傾向が強いんでは？
どんなに頑張って国家公務員試験で上位になっても、面接で落とされる割合が多くなっているから
そんな不安定な試験なんて努力する価値が無いって感じる人間が増えて、どうせ面接で全て決まるのなら
最初から面接一本の外資系金融に行ったほうが給料も高いし良いって思うだろう

>>283
そんなかんじ。筆記すら受けないのが深刻なんだよな。
むかしなら、腕だめし＆保険で受けるやつ多かったのになぁ。
保険にもなりゃしねぇ。

本省じゃ、とにかく受けるやつがへっちゃったから、
東大の教授に頼んで、行政がらみの講義にかたっぱしからゲスト
公演という名の勧誘しにいってるよ。
公明正大な宣伝を汗だくになりながら。。。

天下のキャリアがなさけねぇ。

激務？　ああ、あれか。キャリア連中が、こっちが仕事してんの、
どーでもいいゴミみたいな用事を押し付けてくることへの忍耐料
か？

こっちが概算見積であれこれしてっときに、平気な顔して、
「アイス買ってきて」と告げた、あのキャリアの顔を今でも覚え
てるなあ……。まあ、無視したが。

激務じゃないとこから
削って出してくれよな　

>>284
筆記試験で良い点数取っても採用に直結しないんじゃ、受けようって気にならないだろうな
面接点と筆記試験の点数配分を公開して、筆記７割、面接３割とかにしないと
いくら一次試験で点数高くても、基準が不明確な面接で落とされるって状態じゃ誰も受けんだろ
だって、面接で全て決まるのなら、外資金融に行ったほうがいいからな

age

なり手が減ったからといって気にすることはない
幹部の給料をあげて政治任用にすればいい

恥知らずか？
公務員人員
大幅削減しろ！

谷総裁のポケットマネーから出せや