【都市開発】“独り勝ち”京都駅ビル　おいでやす異次元空間[07/21]

　“独り勝ち”。京都の商業関係者からやっかみ半分にこういわれる京都駅ビル。
グランドオープン翌年の１９９８年度に約３４００万人だった来館者数が、２００７年度には
３９００万人を超えた。順風満帆であり、今や向かいに建つ京都タワーとともに名実ともに
京都の玄関口となっている。しかし、京都タワー同様、完成前には激しい景観論争があり、
建設の賛否が新聞や雑誌の紙面をにぎわした。

　■アートな出合い求めて

　京都駅の改築事業は平安建都１２００年を記念して実施された。

　外観デザインのコンペには安藤忠雄（あんどう・ただお）、黒川紀章（くろかわ・きしょう）、
池原義郎（いけはら・よしろう）、原広司（はら・ひろし）の日本人４氏とペーター・ブスマン（ドイツ）、
ジェイムズ・スターリング（英国）、バーナード・チュミ（米国）の海外３氏が参加。「洗練された感覚と
ダイナミックな内部空間構成に秀でている」として原氏（７１）＝東大名誉教授＝の作品に決まった。

　高さ５９．８メートル、長さは東西方向に４７０メートル、幅は南北方向に６０〜８０メートル。
この外観デザインが景観論争を巻き起こした。

　京都の雰囲気を壊すなどとして建設に反対する団体が実施したアンケートでは７８．７６％が
反対した。この結果は新聞やテレビに大きく取り上げられた。ただ、アンケートの母数が２１６人
だったので、どれほどの意味があったかは定かでない。

　当時の朝日新聞は「京都市街地の景観破壊の現状追認でもあり、京都における建築物による
景観形成に基準をもたすことができなかった」と否定的に論評した。一方、作家の大江健三郎
（おおえ・けんざぶろう）さん（７３）は「新しい駅の構想は美しい。京都という町を美しい１つの構造を
構えた新しい都市として作り替えるための手がかりになるだろう」と当時、評価していた。

　京都タワー同様、反対派、賛成派、どちらの主張が正しかったかの判定は、１１年たった今の
様子を知る読者に委ねたい。

　■さらに登り続ける

　「ここ１０年、本当に手探りできました」

　こういうのは京都駅ビル開発の営業部次長、小林秀光（こばやし・ひでみつ）さん（５０）。

　１９９９年７月の手塚治虫ワールドのオープン、２００２年１月の京都劇場オープン、０３年１１月の
京都拉麺（らーめん）小路オープン。さらに、百貨店「ジェイアール京都伊勢丹」のリニューアル。
「お客さんのニーズにこたえ、魅力ある駅ビルとするため、絶えず活性化し、刷新を図ってきました」と
小林さんはいう。

　駅ビル来館者数は順調に伸びている。０１年度には３５００万人を超え、０３年度には３７００万人を
超えた。そして、０７年度は３９００万人。「観光スポットとしても定着してきた」（小林さん）ことを
証明している。

　やっかみ半分に「独り勝ち」といわれることについては、小林さんは「決して独り勝ちとは思って
いません。駅ビルだけで京都が発展するわけでもありません。京都に根ざし、京都の発展に
貢献していきたい」といい、「駅ビルの役割として、文化、情報の受発信機能を担っており、
地元とタイアップした取り組みを今後も実施していきたい」としている。

引用元

http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/080721/art0807211740004-n1.htm

2

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　わしが育てた
　　　ﾉ　`ｰ―i

京都の商業は滋賀県民に支えられてるから京都駅が一人勝ちするのは
当たり前

まずは、ゴキブリとホームレスを何とかしてね☆

京都駅の南側って何ができるの？

＞ただ、アンケートの母数が２１６人だったので、どれほどの意味があったかは定かでない。

２１６人ってアホか？

>作家の大江健三郎（おおえ・けんざぶろう）さん（７３）は

建築家に聞けよ、何で作家に聞くんだよ。

京都駅は外国人観光客にはインパクトがあって人気があるらしい。

外国人観光客：わび・さび、より駅ビル　京都人気スポット第４位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1204638653/

京都に行って最初に度肝抜かれたな駅ビルには

パンチラの名所

ﾊｹﾞﾐﾂﾜﾛﾀ

京都府民はほとんどが同和だろ　センスがあるわけない

>>12
そんなわけないｗ

奈良にも来てくれよ…

>>6
あそこはBの隔離場所

一見様お断り

僕は京都駅ビル、好きだけどねぇ。

京都駅って日本一でかいんとちゃうの？

ガメラ III の決戦場だな。

京都駅の周りってパチ屋多すぎじゃね？
コンビニより多いよ

駅ビルが景観を壊していると感じないな

むしろ周辺のマンションなんとかしてくれ。

町家以外の建物には環境負荷税を目一杯かけるべき

駅ビルたしかにデカイな。近くで眺めると圧迫感がある。
遠くから眺めるとやっぱり京都タワーに目がいくけとね。
まぁ何千万人が駅ビルにごった返してるんだから成功したんやね〜って感じでw

安藤忠雄はどうせコンクリート打ちっ放しだったんだろ。

八条口のショボさに萎える。
パチ屋とカラオケ屋とレンタカーの看板が目立ち、遠くに見える東寺の塔が書き割にしか見えない。

>>18
日本一ホームが長い．

駅ビル、あの大階段ってスゲー好き。
あと、その途中のイベントやるところから駅裏方面にかけてのダイナミックさも

正直、伊勢丹とかはどうでもいい。

あと外観も正直かなり変…

とにかく屋上にかけての設計のダイナミックさ、これ一言に限るな、俺にとっては。

駅ビルで一番ビビったのは名古屋だな。

>>21
俺はむしろ、祇園や東山は別として中心市街地に中途半端に残っている町家を
取り壊して区画整理の上、デザイン規制をしたマンションで統一したほうが
景観上も良いと思うがね。住むほうも、町家よりもマンションのほうが快適だ。

名古屋ってなんか凄かったけ？

京都市民だが、駅ビルは好きだよ。
それよりも駅をでてすぐ目に付くパチンコがうざすぎる。
あれこそ景観破壊の象徴だろ。

鶴瓶は犬のチンポと言ってたが、他府県の人は京都タワーを見てどう思うんだろう？
しかしタワーは外観よりも地下の銭湯の禍禍しさに戦慄するよなｗ

外国人の評価高いよ。
わびさびは、地味過ぎてダメみたい。
東京の街も地味で暗いというほど。新宿や品川の高層ビル街も地味でインパクトがないという。

確かにレンガ造りで赤い屋根の欧州の家屋にくらべると,
日本家屋は暗くて地味。

まぁ新・大阪駅の方が凄いことになるけどね！

■ロシアンルーレットを模した乱交パーティが日本の高校で行われている。事前に中絶費用のカンパとして5000円を徴収している。
■70歳のおばあちゃんは指名ダントツの売春婦
■30代や熟年近くの処女らが、セックスボランティアに助けを求めている
■佐世保の女は股を開いて水兵を迎える。自衛隊と米海軍相手しかこれといったビジネスのない佐世保で、セックス産業が繁盛している。
■小汚いパンティをはき続けるギャルから悪臭が立ちこめる。ティーンエイジャーは、パンツを履き替えない。10代後半から20代前半の女性のうち82パーセントは性病罹患経験あり！
■パンティのぞき見が日本の新しい国民的娯楽となっている
■ブロンド娘を口説くための、エロ英会話ＤＶＤが日本人男性に流行りつつある。
■北海道にはいとこ同士の結婚が伝統の地域があり、中には出生届けを偽造して兄妹・姉妹間で結婚した例もある。
■ティーン向けの市場は性を強調した商品で盛況。ティーンはフリーセックス状態
■セックスをしてくれる男をたくさん見つけようとする女性が増えている。セックスフレンドを探す女性、ダッチハズバンドを買う女性、乱交にふける女性、日本にはこんな女性が増えている。
■日本人女性はウォシュレットで性的に刺激されている
■ロシアンルーレットを模した乱交パーティが日本の高校で行われている。事前に中絶費用のカンパとして5000円を徴収している。
■70歳のおばあちゃんは指名ダントツの売春婦
■30代や熟年近くの処女らが、セックスボランティアに助けを求めている
■佐世保の女は股を開いて水兵を迎える。自衛隊と米海軍相手しかこれといったビジネスのない佐世保で、セックス産業が繁盛している


↑毎日新聞が海外向けサイトで全世界に発信済み

駅ビルはいいね
でも京都タワーは破壊希望

>>27
そうかい？
確かに名古屋じゃ目を引くビルの一つだが、ビビると言うまではどうか？
むしろ、最近できた近くの螺旋ビル(モード学園が入ってる)の方がビビるぞ。
(因みにこんなやつhttp://www.mode.ac.jp/index.html)

愛知県民

夜の薄暗い感じがいい。

京都の高さ制限にひっかかってるから
建てる前は物議を醸したけど
喉元過ぎればなんとやら、だわ

鴨川にフランス風の橋を架ける計画は結局つぶされたんだよな
「京都らしさって何よ？」みたいな論争になってた

>鴨川にフランス風の橋

流石にあれは無かった。
理由が、「エッフェル棟も最初は・・・」だっけｗ

日本は日本だし。



それより、パチンコ、サラキンの看板外せよ。

>>23
シンプルさのよさがわからん時代遅れｗｗ

次は大阪駅で驚いてください

>>40
機能性が伴えばなｗ

景観問題はそれぞれの美意識の問題。
駄目と言ってた人は相変わらず駄目だと言ってる。
商業問題は成功だな。独り勝ちで。他が痩せた。交通を何とかしないと。

この駅によって、京都の景観規制がなし崩しになったから
チョンの侵入を許し、町屋を壊してマンション乱立なんてことになった

>>40
すぐ黒ずむのに

>>14
奈良駅のショボさにびっくりした。
まぁ新幹線が通ってなけりゃあんなもんか。

京都タワーって存在価値あんの？

名古屋駅の大名古屋ビルヂングには度肝抜かれたな。
駅裏すぐが風俗街なのも。どうりで安いビジネスホテルだと思った。
朝食無料だったのは後で知って後悔した。

屋上は野外セックスの名所

新幹線の窓から見える建物の中で消えて無くなれと心の底から願う非常に醜い建物の１つ。

>>47
電車の車窓からアレをみると、あぁ、京都に帰ってきたんだな〜
という気がします。夜なんか特に。

>>49
あそこにブルーライト仕掛けてほしい

>>20
七条から南は全てスラム

>>36
モード学園って新宿のもアレだしな

どんだけ学費ふんだくってるんだろう・・・。

>>47
http://tawaken.web.fc2.com/kt5.jpg

京都タワーは、なんやかんや言っても市民権を得ている印象。
コイツを北山やら東山に建てていたら間違いなく袋叩きだったろうが、
京都駅付近なんて元々景観も糞も無い場所だからな。

>>44
お前、事実認識がメチャクチャだぞ。
在日は戦後からずっとおるし、ずっと前から盛んに行動しとる。京都駅以南を中心にな。
そもそも、「田の字地区」のマンションの乱立は、
地価が下落してマンションを作っても十分に利益が出るようになったから、
ここ数年の間にたくさん建つ様になっただけのこと。
それに、乱立しているマンションは従来の景観規制に違反していなくて、
規制できなかったから、問題になった。

京都駅の階段はいいねぇ
あそこで彼女とようイチャついてたわ
京都タワーもあれはあれでいいと思うで

あの京都駅はどう見てもグロテスク。
３３間堂みたいな瓦葺で長い日本風のがよかったのに。

そう言えば二条駅なんて素晴らしかったよな。

新しい大阪駅が日本のシンボルになりそう

京都ホテル
京都駅ビル
京大病院の新建物(予定)

条例無視してこんなん作るなら最初から条例作るな

京都タワーは醜いがたわわちゃんが可愛いから許す

>>60
どっちの方がでかくなるん？

>>56
在日が在日を養護してもなｗ
なんで日本語でカキコしてるのかなｗ

新宿や名古屋のモード学園ビルや京都駅が外国人にはうけるわけ。
日本の建築は、地味で冒険しなさ過ぎ。
名古屋駅ビルもデカイだけではなく、もっと外装を派手にしてよかった。
外国人の印象は薄い。

住民が景観を持ち出して、猛抗議するのだろう。
高齢化が影響してると思われる。

地味でも性能の良いものを日本人は誇りに思えばいいのに
外国の洗練されたデザインを見ると心引かれてしまう。

>>63 どう読んだら>>56が「擁護」になるんだ？
俺は京都駅なんかができる前から、既に派手に活動していると書いただけだが？
「チョンの侵入」なんざ、高度経済成長期の時代にとっくに完了しとる。
まずは自分の日本語読解力を心配しろ。

>>64
別に京都駅ビルは「全ての」市民から抗議されているとは思わないけどねぇ。
共産党員のジジババ連中は今でもグチグチ言ってそうだがｗ

独り勝ちも何も開発できるような土地が無いだけだからな〜
四条河原町には、土地が無いし。

まぁ、京都に来たぞという雰囲気を味わいたい人は、
ＪＲよりも阪急か京阪で京都入りすることをススメる。

梅田スカイビルやＨＥＰの観覧車は斬新だね

>>40
時代遅れてｗ　打ちっぱなしが流行ったバブル期から何年経ってるんだよｗ

>>68
河原町なんて面白くないよ。
ただの地方都市の繁華街でしょ。

>>66

＞共産党員のジジババ連中は今でもグチグチ言ってそうだがｗ

共産主義者が伝統云々と唱えるのは滑稽な気がするが、案外そうでも無いのかも。
連中は自国の伝統が入り混じってた荘厳な建造物が大好きだから。

関西の主要駅前のスラム街は異常

あの人たちが居る街

>63
地元の者だが，戦前から京都駅の南口のあたりは挑戦部落だよ．
地元の人なら誰でも知ってるる．普通の人は近づかない．
京都駅正面はきれいだけど南口のあたりは
汚い挑戦部落の町屋（見ればわかるが，本当に汚い）が並んでいる．
南口も最近開発されてきて汚い町屋も消えつつあるけど．

四条河原町の景観もたいがい酷いと思うけどな。
四条京阪も、南座のスグ南にパチ屋・焼肉屋が並んでいるし、
三条京阪なんか、ちょっと南東にいけば（ｒｙ

駅前で観光客が思う「京都らしい景観」を見たいならば、
嵐電嵐山駅にでも行くしかない気がする。
それか、地下鉄東西線の蹴上駅とかか。

駅ビルは悪かないが、京都でそれをする理由が

河原町と三宮ってどっちが都会？

三宮だろ

>>76
京都は伝統を「守る」街であるとともに、伝統を「作る」街でもある。
京都市民の気質は基本的に「あらたしもの好き」だよ。

「歴史的建物」といわれるものも、
実は平安時代から明治期まで、時代的に幅広くあるしね。
南禅寺の水路閣のような、実は建造した時代が全然違うものが融合しているものまである。

百貨店も伊勢丹の独り勝ちなんだろ。

とりあえず何でも反対する京都人

成功すると、俺がやったといふ京都人
失敗すると･･･

>>79
室町時代から、京では西洋の服を着てる「カブキ者」って言われる人がいたらしいな。

新幹線で東山トンネルから出てきて京都タワーが見えると、
やっと京都に帰ってきたような気分になる。

展望台ではなく、ビルとタワーの付け根にある、
「SKY LOUNGE “空”KUU」は、夜になると結構いいムードになるらしい。

ttp://www.kyoto-tower.co.jp/tower_hotel/restaurant/images/kuu03.jpg

ttp://www.kyoto-tower.co.jp/tower_hotel/index.html
ttp://www.kyoto-tower.co.jp/tower_hotel/restaurant/kuu/kuu.html

京都タワー
ttp://www.kyoto-tower.co.jp/

ガメラにつぶされるんだぜ
保険に入ってなきゃ外見壊れたままなんだぜ

>>77
三宮はディープなヲタビルがあってメイドさんがいる

>>62
大阪駅は完成したら世界最大の駅になるらしい

安藤ってだけでむりぽ

正直、京都よりも飛騨の高山のほうが町並みが古い。

平安京は復元できないだろうが
平城京はやってほしい。

こんな現代建築がウリとか情けない歴史都市だな
別にこんなビル京都でなくてもいいわけだろ

駅ビルいいと思うよ
景観景観言ってる奴は、
四条で歴史ある料亭の隣にヘルスの看板出てるのは何ともないんか？
ここ数年木屋町で昼間からキャバクラの呼び込みがうろうろしてるのなんともないんか？
そっちのほうがすっと問題やろ

花街が風俗街になるのは自然なこと。

京町屋がバブル前に比べ半減してるってのが気になる。

尾形光琳ゆかりの茶屋もマンションになってたし。
ただし、ソースは小枝不動産。

この駅ビルって、確かゴジラが破壊したよな

>>74
同じ京都市民で、南口なんて言う奴初めて見た。
普通八条口じゃね？

三宮そんなに人多くない。これといった中心商業施設もないし。
むしろ震災後は元町のほうが人手が戻ってる。

三宮元町旧居留地は１つの繁華街としてみなしていいんじゃない？

まあ、3代住まなきゃ京都の名所とはいわせへん　どすえ

この駅見て外国人はがっかりするみたいだな
普通の駅ビルとしてはかなりかっこいいと思うが

三宮より、河原町の方が地価は高いぞ。
大体、梅田の次に関西ではニュースで紹介される。
地価の回復は梅田と河原町が先だったし。
ただ、三宮は震災後に新たな都市として、大阪、京都とは違った道を歩んでいると思う。
街のキャパに人口が追い付いていない横浜みなとみらい沿線と似ている。
まあ、どっちが都会かは意味のない質問だ。
違う都会だとしかいいようがない。
俺は、祇園、木屋町、新京極、オフィス街が密集して、祭りも多い河原町の方が好きだが。
ビジネス的にも京都は札幌、福岡より昼の人口吸収の高い優良都市だ。
東京、大阪に人口を吸収される横浜、神戸とは違う。

最近本改札の前あたりも改築されて店が入ってるよな
近くに蓬莱もあるし　最高

駅ビルいいけどな。中の大階段はいいし、外見も近代的だけど
別に違和感ない。

時代に合わせたものでいいんだよ。
あふぉみたいな「レトロ調」の建物だったら目も当てられない。
古代と現代でもいいもの同士は同居して成り立つ。欧州でもそうだ。

タクシー乗ったときにほめたら運ちゃんがとたんに不機嫌になったけどな。
地元民には評判悪いのかねー
京都タワーけなしたら怒るし。なんか地元の利権がらみなのか？
普通逆だろ。

京都駅の伊勢丹は別名「滋賀県民のデパート」。
休日は子連れ滋賀県民がノロノロ動くからとにかく混み合う。
浜大津のオーパ、膳所の西武など滋賀県南部の非郊外型の大型店が軒並み没落したのは伊勢丹に客が流れたのが大きい。
大階段でのイベントも大阪主導があったりするし、京都市民とベッタリというわけでもない。

この駅ビル建設に反対してたのは、いわゆる文化人（しかも東京方面の）と市民団体ね。
一般市民の多くは、すぐに飛びついたり拒絶せず、傍観して様子を見る。
京都市民レベルではうまく使い分けているみたいだね。

京都駅ビルって滋賀県民の遊び場所って感じだな

京都を味わいたいなら出町柳で降りて鴨川のデルタ付近でまったり過ごして
御所まで移動してそこでもマッタリして帰るのがいいよ

駅ビルが京都らしいかと言われると、ノーだろう。ただ、京都らしい建物なんて
少なくとも中心部じゃ絶滅状態。せいぜい料亭とかが風情ある日本家屋を改築
して使っている程度。東山とかに行って、ようやくまとまってあるくらい、
空襲も受けてないのに、勝手に景観を壊しまくったあげく、駅ビルがふさわしくないとか笑える。
京都の景観云々は駅ビル以前に、駅前のパチ屋に抗議してから言えよ。

>>86
わざと言ってる気もするけど
伊勢丹は四条の大丸と高島屋に負けてるよ

>>107
？

駅の北側を古都 南側を摩天楼まみれにしてもらいたい

俺は嫌いだなー、あの駅ビル。

いかにもレトロなの建てろっていうわけじゃないけど、なんか権威的な
威圧感がある。街と対立するような。

もっと街にするりと滑り込ませる感じで良かったと。京都のランドスケープど真ん中に
異物感演出して喜ぶのは建築家のエゴだと

>>80
わざと言ってる気もするけど
大丸京都店>京都高島屋>JR京都伊勢丹>阪急とか

駅の横にあるビックカメラは酷いね

滋賀県の人口が増えて駅ビルがさかえているだけのような気がするのだが・・・。

>>113
逆に考えれば人口増えても滋賀は冴えんよな。

>>114
住んでるだけだから。国道沿いはにぎやかだったりするけど、駅前は悲惨なところが少なくない。
大津と浜大津の間なんて廃墟も同然だ。

京都駅前も下手すると同じ運命だったらしい。なにしろ駅の南側がアレだから開発もできない。
伊勢丹は駅としても必要な施設だと思うよ。

バブルの塔、東京ミッドタウンが和のテイストを出して、
京都駅ビルが西欧の近代建築とは皮肉。
京都タワーは絶対建て替える必要があるし、建て返られるだろ。。。

銀閣寺は銀吹きして加するべき。
ただの古びた（もっと表現悪くすれば汚い）木造建築にしか見られてない。

>>111
>80や>115みたいな伊勢丹カルトは何処にでも出没するよな。
三越が重荷になり、提携解消すらあり得るだろ。

下京区から南区へ行くと別世界になりますねo(^o^)o

京都府、京都市が一丸となり、京都駅南側に三菱自の本社移転を働きかければいい。

パチンコを全力で規制しろよ。

そればかりか伊勢丹は、三越のせいでアジア進出も失敗するんじゃないか。
現地資本に売却されそうな予感。

パンチラスポットとキススポットを作った建物は人が集まる。これ豆知識な。

800�b級新京都タワーを南側に

京都駅周辺は近代的な建物で離れるにつれ古風あふれる京都が味わえるように
すればいいよ

>>106
長らく、トップが赤だったからなぁ・・・

寺をライトアップする事も憚られた
「そんなに金儲けしたいの？」って嫌味付で。

イベントやってる階段みたいなスペースのところ、ビル風が凄すぎる。
風で下に落ちそうになるくらい。
あれ、欠陥構造じゃないのか。

>27
名古屋は良く行くけど、ただの大きい
ビルってだけで、中に居る分には
別になんてことは無い。
京都駅ビルは、あの大階段にかけての
デザインが素晴らしいと思う。
あのような空間の使い方、ドケチ名古屋人には絶対出来ないと思う(´・ω・｀)
タワーズのゆとりスペースだって、
もったいない、何でこんな無駄をするのかって言っているジジババが一杯だし･･･

>>79
確か、京都はパン食�ｂP。

近鉄京都店がなくなったのは伊勢丹より草津に近鉄ができたから

やおいです異次元空間

京都はもっと涼しくなればいいのに・・・

>>68
あんた、京阪にも阪急にも乗ったことないでしょ？
殺風景な地下の風景のどこが京都っぽい？

>>74
あんたも、全然知らないでしょ？
昔のあのあたりは
農村地帯で建物なんてほんの少数。
鴨川の河原に不法占拠している人たちくらいしか
向こうの人はいなかったそうだよ。
戦後闇市ができて一気に
向こうの人が流入してきたんだよ。

>>103
滋賀県民だけでなく
市内の人間も使います。
あそこの地下２階はデパ地下というより
スーパーに近い感じ。
上は結局見るだけの客が多いから
売り上げはそれほどでもない。
ずっと右肩上がりだけど。

あと、小売の人たちは
郊外型の大きな店舗ばかりに注目してきたけど
滋賀の人は地元に車を置いて
JRで京都駅に買い物に来るんだよね。
名古屋駅とか札幌駅とか他の駅ビルも
京都駅を参考にしたそうな。

>>115
大津駅前なんてもともと栄えてないだろｗ

竣工して１０年以上経つ駅ビルに対して今更文句言ってる奴は馬鹿だろ

京都都市圏のベッドタウン　マンション急増　見た目首都圏と変わらず

草津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/08kusatsu/kusatsu.htm
南草津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/07minamikusatsu/minamikusatu.htm
栗東
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/09ritto/ritto.htm
守山
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/10moriyama/moriyama.htm
野洲
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/11yasu/yasu.htm
浜大津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282//02hamaotsu/hamaotsu.htm
西大津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/01nisiotsu/nishiotsu.htm
瀬田
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/06seta/seta.htm
石山
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/05isiyama/isiyama.htm
膳所
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/04zeze/zeze.htm
大津
http://members.ld.infoseek.co.jp/manabu8282/03otsu/otsu.htm

栗東
http://enoty.ld.infoseek.co.jp/rittou/s-DSC_0092.jpg
http://enoty.ld.infoseek.co.jp/rittou/s-DSC_0093.jpg
http://enoty.ld.infoseek.co.jp/rittou/s-DSC_0094.jpg
http://enoty.ld.infoseek.co.jp/rittou/s-DSC_0097.jpg

>>110
歴史的建築物なんて殆どみんな権威の象徴だろうがよ・・・何がスルリだ。
結局、深層心理では古いものはみすぼらしい・下らないと思っているから、そんな発想になるんだよ。
目立つものにケチつけたいだけか

アメリカ人が京都駅ビルを見て、あれは何のプリズンだ？と訊いた。

>>137
＞歴史的建築物なんて殆どみんな権威の象徴だろうがよ
独自の文化から作り上げたものと、全く関係無い文化を基に作り出したものという点で
京都駅ビルとは決定的に違います。

ガラスの巨大箱型施設や幾何学的な形状みたいな
どこでも出来る、有触れている建築を何故京都でやるのかわからん。
あの駅ビルは京都の景観破壊にトドメを刺した。
現代の京都人の町景観に関する文化への無頓着さを露呈もしたが。

>>133
地下駅から地上に出た風景の事を言ってるんじゃないの？

駅にもよるけど、出町柳駅近辺は流石に高いビル少ないし
山も近いから、ＪＲ京都駅前（八条、烏丸）の風景よりかは
幾分マシかと・・・。

京都に住んでいるが俺も駅ビルは好きだ
外観以上に内部のエスカレーターの張り巡らせ方とか
が近未来的で本当に痺れる。

>>139
古いものに固執しすぎるのが京都人の悪い所だと思うんだが・・・
寺や町屋、公園等を壊すなら反対するが元々近代建築があった所に先進的な
物を建てるなというのはおかしな理屈だと思う。

なんばシティは京都駅ビルのパクリ。

どっちみち古い町並みを残すのはもう手遅れだから、さっさと開発しちゃえよ。

フランスの美術館みたいに、古代近代混合で

駅舎だけなら京都駅は関西ＮＯ１だろうね

おいでヤス

>>139
局所的に見すぎでは？
京都駅ビルは現代の羅城門だろう。

>>141
>古いものに固執しすぎるのが京都人の悪い所だと思うんだが・・・

いや京都人はもともと新らし物好きだろｗ

どっちせよ、後５０年もすれば立て替えの時期が来る訳で。

地上はいいから小汚い地下をなんとかしろよ

地下を豪華に、特にアバンティからの直線！！

ビックカメラも駅直通でチョー便利だしね。

確かに。
意見を求めるときには
いちいち物書きが出てくるのがUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

参照番号：　1216941264-1035
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1216851067/1
2008年7月25日 8:14:24
参照番号：　1216940701-1033
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1216794601/599
2008年7月25日 8:5:1
参照番号：　1216938666-1031
通報URL：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216916936/104
2008年7月25日 7:31:6
↑
嘘つきですね。
参照番号：　1216927102-1023
通報URL：http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1213745932/
2008年7月25日 4:18:22
参照番号：　1216926076-1021
通報URL：http://www.hiranoaya.com/index.html
2008年7月25日 4:1:16
参照番号：　1216926616-1022
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2008年7月25日 4:10:16
参照番号：　1216927578-1024
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2008年7月25日 4:26:18
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参照番号：　1216925437-1020
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2008年7月25日 3:50:37

駅ビルはともかく京都タワーは無いわ

>>154
駅ビルが変型して駅ビルロボになったとき武器として使う。
だから要る

京都タワーは建て替えを検討すべき時期。

京都タワーはびわ湖タワーにすべき

京都タワー、あの内部の虚脱感というかパラダイスな感じがイイｗ

来場者数って・・・
単に電車を利用してる人間も含めてない？
観光客で電車利用してる人なら寄らざるを得ないでしょ
一人がちょっと土産買うだけでも凄い売上げになるとは思うけどさ

駅前回帰の先鞭を付けた事例だよな。名古屋・札幌・福岡（博多）、みんな参考にしている。広島は。。オワットルな

どんどんＪＲ駅中心になっていくな。

札幌　　　　大通・すすきの　→　札幌駅　
仙台　　　　一番町　→　仙台駅　　　
茨城　　　　泉町　→　水戸駅　　　　
千葉　　　　中央　→　千葉駅　　　　
多摩　　　　八王子　→　立川　　　
横浜　　　　伊勢佐木町　→　横浜駅
新潟　　　　　古町　→　万代　　　　
名古屋　　　栄　→　名駅　　　
京都　　　　四条河原　→　京都駅　　
和歌山　　ぶらくり丁　→　和歌山駅　　
岡山　　　　表町　→　岡山駅　　
福岡　　　　天神　→　博多
鹿児島　　天文館　→　鹿児島中央

詳しいな
関西の繁華街しか知らんわ

>>161
新潟はまだまだ旧来の古町の方に勢いを感じる

駅直結のデパートでもあれば九州のように
「いなほ族」「くびき野族」と言うのが生まれるのだろうけど

京都はまだ四条河原町のほうが上でしょ

徳島も、新町（商店街）から駅前がメインになったね。
新町にあった、唯一の地場百貨店の丸新がつぶれてからは、
そごうとクレメントプラザ（駅ビル）のある、
徳島駅周辺が中心だからね。

ワロスｗ徳島の情報とかいらねーよｗ

高松も駅前にサンポートプラザ（再開発地区：別名「平成の玉藻城」）ができたから、
これからは、瓦町（商店街）より駅前が中心になるかもね。

京都駅周辺ってつまらないよね
四条河原町とかのほうが面白い

徳島とか高松とかは
既に中心市街地というものすら
存在しないから。

大きな買い物は神戸とか岡山に行くんだろ、どうせ。

徳島の友人いるけど梅田とか三宮で買い物するみたい

>>161
福岡はこれからだな
今天神：博多が９：１だったら
駅ビル出来たら
８：２か７：３くらいにはなるだろう。

>>169
徳島は知らないが高松の商店街の集積はあの規模の街としては
そこそこあるんじゃないか？

博多駅ってなんにもなかった記憶が
買い物するとこがなかった
天神は規模的に三宮ぐらいかな？

京都駅ビルは、
京都の龍脈を断ち切ってるから
ビルが発展しても京都自体は衰退する。

って風水師が書いてたけど…

京都駅は美しいよ
京都って常に新しい物を取り入れてきたから文化の中心地だったわけで
今や古びた寺社仏閣も建てられた当時は周囲の度肝を抜く建築だったんだろう

京都駅の美しさと京阪の地下駅のギャップとがまたすごかった

>>161
京都駅が中心ってのは、ありえないわ。
伊勢丹とビックカメラぐらいしかないし、京都駅から少し離れればそこは。。。
ヨドバシができれば少しは流れが変わるだろうが、
遊ぶ場所がパチ屋以外はほぼ皆無な時点で終わってる。

てか、「四条河原」ってどこだよｗ　地元の人間はそんな言い方しないぞ。
そのコピペはよく見かけるがどこが発祥なんだろう。

>>133
京阪が地上を走ってたときは、それなりの風情があったんだけどなぁ。

半分は滋賀県民だろ

>>177
鴨川沿いを走って京都三条駅に向かう京阪特急が大好きでした。
あれは京都に来た！って感じがしたもんなあ。

京都駅はまだ全力を出していない気がする。
ヨドバシと駅南ビルが出来て、やっと本気出す状態。

ただし若い人のファッション関係はまだまだ山上市場界隈の方が強い気がする。
それに大丸がリフレッシュするし、四条烏丸北西角のビル？も面白いものが出来たら化けるかも。

まだまだどちらがこの先生き残るかは分からない。
１つ言えるのは、９条以南脂肪。以上。

室町時代から残っている寺社だって
いつかは耐用期限が切れるわけで
そしたら今の駅ビルよりもっとえげつない
おひがしさんやきよみずさんができるわけどすえ

RCと違って木造は部分差し替え、補修が可能なので
中の仏さんや神さんはともかく、
建物の耐用年数は実質無い。
だからこそ何百年も残っている。

それとも、ひょっとして建てられてからそのまんまだと思ってたのか？
あぁ、夏休みか。

>>182
京都の人間でもないのに
おひがしさんうんぬん…

今、東本願寺がどういう姿になっているのかしらないみたい。

>>99
>>8だってさ。

>>161
京都駅周辺は、ほんと京都駅くらいしかないから繁華街はまだJR中心とはいえないな。


京都駅はまぁランドマークとしては優秀だと思う。余所から来るのは大抵JRでやろうけど、
あの圧倒的な存在感は「京都に来た！」という感動(?)を良い意味で裏切ってくれると思う。
ここは古い京都じゃない、新しい京都なんだってね。
注文つけるなら、在来線のホーム屋根改修してほしいな。
古臭くて汚くて、ちょっとがっかりする。

四条河原町は高島屋が改装して、はす向かいにコトクロスができて、
交差点はまぁ小奇麗になったな。そこから各方面がゴミゴミしてるのには変わりないけど。
でゴチャゴチャしてるから、駅降りてもなんの感動もない。京都の玄関にはなりえない。
四条河原町目指して来たらがっかりするやろね。期待を裏切るにもフォローがないとｗ
京阪はまだしも、阪急降りてもただの繁華街だからねぇｗ
せめて地下駅を綺麗にしてほしい。
京阪、中ノ島であれだけやるんやったら、京都のも改修しろってもんだ。

まぁいずれにせよ、「京都らしさ」を見るにはそれぞれの観光地に行かなあかん。
その点、>>68の言うように私鉄で直接行くほうがいいというのはうなずける。
まぁ…ほとんどはバスだから私鉄で行くにしても一部に限られるけど。てかあんまり無いか。

>>59
宇都宮駅のコピーだけどね（宇都宮駅は空襲で焼失）

>>185
>コトクロス

これ、最低。
中途半端なビル。
四条通、河原町通はどんどん魅力がなくなっている。

>>187
そうか？本屋よく行くけどね。
それに>>185では「小奇麗になった」というのを評価してるんだけど。
まぁ半端といえばエレベーターが使いにくいけど

>>23
日比野克彦「ﾌﾋﾋｗｗサーセンｗｗｗ」

ヨドバシと南側の商業施設が完成したら最強なんだが

梅田まで行く必要なくなるわい

四条大宮にも明るいニュースをください。

>>191
串八できた

>>188
本屋が中途半端な品揃え。
それに関連するのだが狭いスペースに
店を作りすぎて
階段、エスカレーター、エレベーターの
使いにくさといったらない。
二度と行きたくない。
てか旭屋と丸善を返してほしい。

京都なんてまともな商業施設ないからなぁ〜
結局大阪でてるわ

これはこれは田舎からようおこしやす

四条河原は街が古臭い。京都駅の方がきれいで好き。

京都は田舎臭い
Ｂだらけだし

田舎もん乙

京都より田舎探すの難しいぞ

京都駅の大半の利用者は、滋賀県民だろ。

滋賀県は京都のベッドタウン
京都通勤通学者の多くが滋賀県在住

>>201
滋賀県からの流入は
http://www.pref.kyoto.jp/tokei/cycle/kokucho/kakuhou/tk200706/hirujinkou.html
6万人程度だな。
大阪からの流入の方が多い。

滋賀作は京都より大阪通勤が多いんじゃねーの
ほとんどは大阪から移住した奴だし

>>203
んなわけねえじゃん。
大阪自体流入人口が大減少だよ。
http://www.pref.osaka.jp/toukei/kokucho05/tyukan/gaiyou.html

滋賀は純粋に県内に仕事で転入する人口が多いんだよ。
京都駅はそんな滋賀県民の休日の遊び場。

京都市内で３番目に売上のある百貨店があるだけで京都の中心ってwwwww
じゃあ京都１、２、４位の百貨店のある四条河原町はどうなるんだwwwww

>>202
＞大阪府が２万6379人の流出超過となり、
＞滋賀県が３万7438人の流入超過、
＞奈良県が593人の流入超過、
＞兵庫県が8596人の流入超過となっています。
滋賀県がベッドタウンで合ってるんじゃない？


>>204
これも滋賀(と微妙に和歌山)だけ流出超過だね

滋賀は近畿で唯一人口が増えてるからな
奈良と和歌山はかなりやばい

京都駅から旧近鉄百貨店までの歩道の幅を広げて欲しいな。

京都駅前が発展するとしたらあれがメインストリートになるわけでしょ？

>>45
年寄り臭い発想ｗｗｗｗ

京都駅ビルのセンスのなさは異常

「古都」が売りの街でどうしてあんなことができるんだ？

>>206
あのね、、京都はね滋賀からよりも
大阪からの流入の方が多いの。
奈良から大阪に県人口の5分の1程度流入しているのと
比べると
県人口の5パーセント程度しか
滋賀県から京都には流入していないわけで
ベッドタウンというほどのものではない。
第一、滋賀まで行かなくても
京都に十分住む場所があるから
わざわざ京都通勤者が滋賀に住むことはない。

タイレル社のビルにしか見えない罠

京都駅は人の動きが、改札を出た後南北の通路一箇所に集中するので、常に混雑していて使いにくい
駅前はあれほどの立地なのに、商業施設が貧弱すぎ

四条通は烏丸から河原町までデパートとか分散しているくせに、歩道が狭くて混雑しすぎ

>>213
それが京都なのです

>>211
京都に住まないのは場所が無いからじゃなくて、人が陰湿だから。

>>213
貧弱って言われても
京都駅ビルできた当初より大分増えたし。
何もないに近いところから
大分発展したんだけど。

あと、百貨店を歩いてはしごする習慣は
あまり京都人にはなかったのに
休日になると遠くから
歩いてブラブラする人がやってくるようになって
より狭く感じるようになったな、四条通。
歩行者天国にしてほしいときがある。

京都駅前は京都駅ビルの独り勝ちってことだろ。近鉄百貨店が撤退したり、アバンティに電気屋が入ったり
京都の繁華街は四条河原町の独り勝ち

現在のJR駅ビル（駅舎）ランキング

１、京都駅
２、名古屋駅
３、札幌駅

今後、大阪駅と博多駅がどの順位に入ってくるのか。

京都ってでかい郊外型がイオンモール京都ハナだけか？

大阪からは阪急、京阪でも来れるが滋賀県からはＪＲでしか来れない。
だから京都駅にいるのは大体滋賀県民

>>220のようなことを力説するのは何で？
何がしたいの？

>>218
大阪駅が１位に躍り出るよ

＞128
オアシス２１はよくできてると思う

>>220
滋賀県民なんて全部あわせても100万ぐらいしかいないよｗ
大阪から来るやつのほうが多いよ。だいたいJRになってから
新快速と私鉄特急の速度差が大きく開いて、JRの輸送人員も
増えてるし。

しょーもないもん自慢させたら京都人の右に出るものなし、
そら天下一品ですわ（笑）
京都駅はしょーもないことないけど、京都駅と名古屋駅は立派過ぎて笑える。どっちの街も見るべきもんが駅ビルしかない。
一点豪華主義にもほどがある。大盤振る舞い、過ぎたるは及ばざるごとし。

京都駅とか京都タワーとか風情のへったくれもねーな

駅前ってでも駅ビルとタワー以外何もないよな・・・。
地下街があって終了か。
もっと商業施設をつくらないと・・・。

南口に造ってるよ。
でかいショッピングセンター、郊外にあるようなのじゃないの。
京都駅南側のやつ。
京都ってわけわからんね。電車少ないから車社会なのかな〜。

>>218
博多駅が全国の大駅と肩を並べる時代が来ているのか…感慨深いな

>>225

現代的なものにしか価値を見いだせないんなら、海外の発展中の都市にでも
移り住めば良いじゃん。お前さんにとっては、古い町並みや寺社仏閣などは
無価値なものなんだろ。

ヤバイな
京都駅ビル税とか発生しそう

>>228
テナントはホームセンターと家電量販店と
ユニクロとジーンズメイトとドラッグストアが入って
終わりみたいな感じ？？
それだとちょっとありふれた感じがして寂しいなぁ・・・。
核テナントは凝って選んでほしい。

>>229
新博多駅はジャスコみたいで微妙やけどなぁ

大阪駅は世界最大の駅舎になるらしいな

>>232
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217407274/l50
【再開発】JR京都駅周辺の大型商業施設、計画に遅れ--近くの施設との競合響く [07/30]

既に死亡。2年も経たないうちに倒産しそうだな。

ジョイントコーポはゼファー、アーバンの次と、
巷ではもっぱらの噂

>>233
？

パース絵だけで判断していないか？
安っぽいS造のイオンとSRC造の博多駅じゃ全然違うとおもうぞ。

特徴的な大階段、原広司の”作品”京都駅や
日本初の大架構がホームにかかり、
二本の超高層に、二店のデパートの大阪駅
に比べれば特徴薄いが、
航空法の制限下で意欲的だと思うんだがな。

>>211
京都から大阪への通勤で、大阪に吸い取られてるんだろうが
逆に県人口の5パーセント程度しか滋賀県から京都には流入していないってことは、
滋賀から吸い取ってるってことだろうが
ベッドタウンの意味理解してからモノ家

>>238
頭が悪い。
滋賀県より京都に流入している
大阪府が京都のベッドタウンでもいいけどね。
高槻とか枚方あたりは
実際、大津あたりよりも
その辺から京都に通う人間が多いし

ベッドタウン扱いしたければ
奈良くらいでないと少なくとも。
滋賀の人間は
滋賀県内で働く人間の方が圧倒的に多い。
滋賀県内から朝ラッシュ時に新快速に乗ると
草津、石山あたりでは
乗車客、降車客が拮抗しているし。

現状、東京一極集中で
他府県まで広くベッドタウンを持って
通勤圏を広げているのは東京くらい。
大阪でギリギリ奈良県、兵庫県にベッドタウンを持っていると
いえるくらいで
それ以外の地域は
もっと狭くその府県内に通勤圏がとどまっているから。

>>240
東京は都心のマンション供給が増えてむしろ通勤圏が縮小してるんじゃない？

>>241
それ以上に他の地域では
通勤圏が縮小している。
そういう頭がない
バブル期の発想の人が
まだいるけどね。
そういう人間に
都市開発されると大変。

京都なんてまともな商業施設ないからなぁ〜
結局大阪でてるわ

＞これはこれは田舎からようおこしやす
気に食わないレスには田舎者としか言わないバカ
どっちも京都人なのに。

滋賀を叩いてるやつは山科在住が多い、近親憎悪というやつですね
京都駅周辺は滋賀と山科が多い。

>>1
この評論は読む価値がある。


…まさか産経が大江を持ち上げるなんて！ｗ

京都の中だけの１人勝ちね。

>>244
基本的に
京都でも滋賀でも奈良でも和歌山でも
関西の一定地域を叩くヤツは
大阪人であることがほとんど。

>>246　
そうでもないんじゃない？　
規模はショボいが、二条駅のBiViも予想よりも好調らしい。
シネコンとゲーセンと食べ物屋しかないのに。

>>248
映画見によくいくよ。金は払ったことないけどｗ

京都人みたいな田舎者が何調子に乗ってるんだ？
現実みろよｗ
京都の街は悲惨じゃねーか

京阪の地下鉄の出口を和風建築風に改築すべき。

>>248
子供を車に乗せて
つれていける映画館として好調。
土日の夕方なんかは
映画帰りの家族客で
近所の回転すしが混みまくる。