【健康産業】急増「リラクセーション店」　職場侵食、指圧師ら困惑［08/07/18］

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■法規制なし／視覚障害者団体「国は対策を」
手ごろな料金で足裏や肩をもんだりする「リラクセーションサービス」の店が急増する一方で、
国家資格を取得して指圧マッサージで生計を立てている視覚障害者らから「生活が脅かされている」
と窮状を訴える声が続出している。

リラクセーションサービスの施術者は、養成学校などで研修を受けるだけで、
あんまマッサージ指圧師や鍼灸（しんきゅう）師としての国家資格を持たない人がほとんど。

「サービスの内容は国家資格が必要なマッサージと同じ」として、複数の視覚障害者団体が
厚生労働省に何らかの対応を求めているが、同省は「マッサージの法的な定義はなく、資格が
必要かどうかはケース・バイ・ケースで判断するしかない」と静観の構えだ。

東京都港区のオフィスビルにある大手リラクセーションサービスの系列店舗。南国風の内装と
ほの暗い照明の店内に、ゆったりとした音楽が流れる。
仕事帰りに訪れたという女性会社員（３５）は「手軽に疲れが取れるし、気分転換としてもよく
利用する」と話す

客の大半が２０〜３０代のＯＬ。３０代の女性店長は「パソコンの影響か、目の疲れや腰の張りを
訴える女性が多い。ストレスを解消してもらうため、スタッフは施術をしながら愚痴の聞き役に
徹することもある」。

「癒やし」や「疲労回復」をうたったリラクセーションサービスは、
足裏を押す「リフレクソロジー」や全身をもむ「ボディケア」など施術内容はさまざま。
急成長の一方、サービスに対する明確な法規制がないことに、業界内からも不満や戸惑いの声が
出ている。

◆国家資格あるのに
こうした店は登録制度もなく、厚労省も実態は把握していない。別のリラクセーションサービス
大手の関係者は「今は『玉石混交』の状態で、知識のない施術者が行うと健康被害の恐れもある。
消費者を守るためにも、法整備が必要では」と打ち明ける。

治療目的で客の体をもむなどすることは「医業類似行為」となり、３年以上の専門教育と
国家試験を受け、あんまマッサージ指圧師の資格を取得しなければ行えない。

業界大手６社が加盟する「ボディリラクゼーション従事者安全・安心機構」（ＢＲＳＯ、東京）
は「心と体のリラックスを提供するサービスであり、医業類似行為ではない」と主張する。

「資格を持つ意味は何なのか。障害をはね返そうと思って働いているのに、国はその思いを
打ち砕いている」。群馬県高崎市のビジネスホテルであんまマッサージ指圧師として働く
視覚障害者の女性（５９）は訴える。今年になってホテルに足裏をもむリラクセーションサービス
の業者が入って以降、仕事が激減したという。

続きます。ソースは
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200807180069a.nwc

-続きです-
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◆「食べていけない」
厚労省によると、あんまマッサージ指圧師として働く視覚障害者は１９９６年度には
３万３４３０人だったが、２００６年度には２万５４６２人に減少。
社団法人「日本あん摩マッサージ指圧師会」（会員約２０００人）は「リラクセーションサービス
の影響が大きい」と指摘する。

同会には会員から「開業しても食べていけない」「無資格者を取り締まるための運動をして
ほしい」などの相談が相次いでいるといい、時任基清（ときとう・もときよ）会長は
「技術は確かでも、昔ながらの畳敷きの治療院では、料金が安くおしゃれな店構えの
リラクセーションサービスに対抗できない」と訴えている。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

自分も「料金が安くおしゃれな店構え」にすれば良い。
営業努力しろ。

資格があったって、仕事ない人はない。。
どのビジネスも昔のままじゃやれないでしょ
ほとんどのお客さんは安くてお洒落で雰囲気良いトコで
癒されたいんだから。。。
企業努力しないとさー

ウチの近くにも店が出来ないかなあ
お気に入りのリラクゼーションが車で１時間半もかかる所なんだ

やはり 規制は大事だろ

これはヤヴァイでしょう。
音楽と香水で雰囲気を作り出し、金だけ取られ、治らない可能性が大。
綺麗な味のマズイ吉野家と、汚いが味はウマイ老舗の牛丼店、
これくらいの差がある。

しかも視覚障害者の収入が絶たれるということは、
ニートの中で一番多いパターンである病気型になってしまう。
つまり生活保護に頼るという事。

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　　　　　　　　ヽ､ﾐミミｰ､;;;;ｲ　　 |　｀' ､　　　　 ｀ﾞｰﾐ／

Ｈなサービスがあると思って、韓国エステサロンに入った。
普通のマッサージをされた・・・(´･ω･`)
「＋αでスペシャルマッサージがあるよ」といわれて、＋αを払った。ヽ（´∀｀）ノ
マッサージが延長されただけだった・・・(´･ω･`)

マッサージ業に指圧師の資格いらないなら
指圧師資格は国ぐるみの詐欺じゃん

江戸時代は目の見えない人の保護のために普通の人は指圧師になれなかったと聞いた事がある。
こういう規制は許されていいと思う。

リラクセーションサービスを受ける顧客は手軽さと気分転換を求めているわけで、指圧や按摩の治療を求めているわけではないから、指圧師の言いたいことはわかるが、違うんじゃね？とも思う。

技術もあってその場がリラクゼーション店のようなところなら尚良いんじゃね？

リラクゼーション店で若いおんにゃの子に
全裸でオイルマッサージされるのは気持ちいいよな。
ヌキななくても飲み代数回分我慢して行く価値はある

リラクゼーションもいいが、ちゃんと施術しといたほうが効くよ。

出勤の時に指圧整体を受けてるけど、保険適用で30分程度で400円。

整体はいると高くなるけど3000円以内。下手ななんちゃって整体よりこっちだろ。

マッサージといっても、治療目的ならまだ違うと思うけど、
やっぱ、静かでアロマの香りただよう店内で、
清潔な身なりの若い女性に、（まあ男性でもこざっぱりしてればいいんだが、）やってもらった方が絶対リラックスはできる。

こういうマッサージって施術者との相性あるよな。

ちゃんとした資格持ってる人でも合わない場合も多い。

中途半端にお金もらっちゃう生活保護がなくなっちゃえばもっと本気に厚生労働省に働きかけるんぢゃね？柔道整複師の不正保険請求ももっと取り締まってほしい

>>15

おまえ、それは診療報酬の不正請求やってるところじゃねーのか？
整骨院で指圧に保険適用できるのは神経痛とかむち打ちとか、ちゃんと
病名のつく症状だけだぞ。

自分にあった人を探すのが大変なんだよな〜〜。

へたくそな人だと揉みイタ起こして、何のために大枚はたいてマッサージに
いったのやらになるし。

たまに猥褻行為や盗撮で捕まる整体師とかいるから、女性には抵抗があるわな。
おしゃれな雰囲気のリラクゼーションを選ぶのは自然な流れ。

無資格に技術だけでなく知識までも負けているペーパー資格者もなんとかしろよ

資格あるのかないのか、明記してほしい。
たとえば手コキマッサージ師とか。
有資格者は15分5000円で、そうでないものは2500円とか。

性感マッサージとか今あるの？

>>9
ちゃんと入り口のねじり棒が高速回転しているとこ選ばないとダメだよｗ

今リラクゼーション系でちゃんとやっている人は、
アロマの資格取ったり色々ちゃんと勉強している。

治療として鍼灸が必要な場合は鍼灸行くけど、
仕事の疲れをほぐしたいとか、そういう場合は
リゾートでやっているようなオイルマッサージとか
のほうがリラックスできていいな。

まあ、最近は弁護士資格持ってても就職できない時代らしいから、その人の
努力と工夫次第なんかな。

資格を取るために、高い授業料を払って専門学校に行ってやっと資格取ったのに
実際には、職が侵食されたらこういう気持にもなる。

資格は、万能ではない、時代とともに資格取っても意味がないものもでてくるな。

>>17
よく分かる

資格うんぬんとか言う前に資格持ちにもうまくなってほしいよ


資格にあぐらかいてるからこういう事態になるんだよな

抜きなし（中国人）　６０分５０００円
抜きあり（同）　　　　９０分１２０００円

こんなもんだな

それより、近所の商店街に保険取り扱いの指圧屋がここ半年ぐらいで５店も新規オープンして、ジジババが朝から晩まで大賑わいなんだが。
これがほぼ全員保険使用してると思うと…
キレちゃ駄目だ…キレちゃ駄目だ…キレちゃ駄目だ…

指圧屋が保険適用させるには医師の診断書必要だし症状が限定されてるぞ。
整骨院でやってるなら不正保険請求を疑う。

>>29
1時間あたり1万円を超えるのが抜きフラグだと思う。
90分12000円で抜きありなら安いかも。

最近、こういう店多いよなあ。
駅ビルの中とか必ず1件はある。

一時的な流行のようなものだろうから
パタパタとつぶれていくんじゃない？

>>1
>「資格を持つ意味は何なのか。障害をはね返そうと思って働いているのに、国はその思いを
>打ち砕いている」。

資格を持つ意味は保険適用されるってことで、それに気づいて活用してる連中は多いわけだ。

敵は保険適用できないんだからそこで差別化するっきゃないし、そもそも相手が違法っぽいの
をあいまいだからと放置してる厚労省には、あいまいな保険適用に文句つけれるはずもない。

素人に負けるテクニックじゃだめだよ。一回もんでもらったら一年肩こりしないとか、
そんくらいのゴッドハンドがあれば負けん。

「医療行為で治療効果がある」と宣伝できるかどうかの、業務独占資格なのだから、
「気持ちがリラックスするだけで肉体的な治療効果はありません」といってマッサージを提供するのは自由っていうこと。

「障害者でも出来る仕事です、資格を取りましょう！」っていって金をとった資格商売の方が悪いんじゃないの。
商売の世界は需要と供給で決まるけど
有資格者が「業務でマッサージをすること全部を独占したい！」っていったら、床屋さんでマッサージが出来なくなってしまうよ。

>>36

おまえの理屈じゃ国が詐欺行為をしてるわけだ

そうだな殺風景な部屋でやや苦渋に満ちたジジババに揉まれるより

異国風味な部屋で音楽聴きながら
若い子にさすって貰う方が金を払いたいな・・

>>1
なんか
「障害者は資格に守られて当然」という高慢ちきな考えが
ムカつく

客がどうしてもこの人がいい、っていわれるくらいまで
精進せんか

保険にすがり倒し医療費を食い散らかしながら骨接ぎもできない整骨院を取り締まれよ！
柔整会から献金貰って口封じされてるお役人さん！

規制強化すれば視覚障害者の生活が楽になるとは思えないがだからといってこれじゃ無資格が横行して有資格者が埋没してしまうのは明らか。視覚障害者は慰安あん摩なんてやってちゃダメで早く治療あん摩に移行すべき。

新橋駅周辺の中国人を、なんとかしろよ。
福田！

あ　癒されて〜　涼しい場所で

風俗が一番のリラクゼーション

うーん、確かに玉石混合で法整備が必要なとこもありそうだとは思う。
でも、逆差別というか健常者差別というか。
健常者だって大変なんだよ、色々と。

ボディケアの店って、スタッフが若いお姉さんだけの所が多い。
背術中に体が当たって、本当に癒される。

知識と技術を培った本職が脅かされるのは問題だ。
特に視聴覚障害者などの職業選択の幅が限られている人たちの職場だし。

>>45
健常者はいろんな職につけるじゃん。視覚障害者は指圧で食っていけないと
なると生活保護をもらうしかなくなる。

定期的にスレ立ってるけど何か意味あるの？利権とか？

>>48
じゃあリラクセーション店のノウハウを生かした指圧をすればいい。
障害者だから営業努力しなくていいって言い訳は通用しない。

本職は何でも地味だよ。
学校より予備校、病院より美容外科、薬よりサプリメント。
みんな派手で売れてるだろ。

>>15
安易に保険使うなよ。

本当に必要な場合に保険を使おうよ。

estt

上手い施術し（資格有り）に揉んで貰うとかなり回復するが、資格有りの所は
土曜午後、日曜休診とか、平日でも早めにしまいになるとか、行きにくい

未病段階で防ぐと言う意味では、マッサージで防げるなら良いと思うけどな

うちの近所も整骨院増えまくり。
ガラスに保険取り扱いってデカデカ掲げてるとこばかり。
このまえ保険診三十数兆とかいってたけど、このうち何千億円（兆いくか？）ぐらい無駄に使われてんだか…
それにしても、ここ最近の整骨院と金プラ買取店って、増殖のしかたが異常だよな。

>>55
技術系も事務系も、一日中ＰＣに向きっぱなしで眼腰肩首がヤラれるんだよ。

お年寄りも増えてるしな。
そのうちお世話にならなきゃいけなくなるだろう。

>>56
仕事でPCを1日中使っていて、肩と腰がひどいと言うと、保険適応になったよ。

　

あれナンだっけか、昔は摘発してたろ無資格者
風呂屋ってか健康ランドで摘発されたって報道あった

噂に聞いたが、柔整学校の無資格生徒をアルバイトで
雇ってマッサージに電極取り付けにホットパック治療に
こき使っている所もあると聞いている。

有資格者は経営者だけで、働いてる若者は全部無資格
な所もあると聞いた。特に白衣着て電極付けてくれる女性は
学校の生徒どころかまったくの素人がとかも。

>>15
そんなもんどれも気の問題だよｗ

>>39
おまいはもちょっと障害者の状況というものを考えろ

ま、障害者は切り捨てろって考えのやつかもしれんが。
自分が障害持つようにならないように気をつけようね。

じじいばばあと、若い人で棲み分けが出来てて、いいんじゃないのか。

海外に行けば、かわいい子がやるし、しかも職業的に人気だし。

生活保護もらえるから
我慢するしかないんじゃないか

アジアンテイストな店内で
筋肉質な兄貴にモミモミされると
股間は何時も大きくなる、あれで１時間５０００円は安すぎ

>>50
>じゃあリラクセーション店のノウハウを生かした指圧をすればいい。

飾りつけとか視覚に頼るところは、どうしても、文字通り見劣りするだろ。

エセ医者か。
「治らない」ならまだしも、「悪化する」可能性があるからな。
なんで資格が必要なのかを国はちゃんと考えるべき。

ぶっちゃけ東洋医学っていうのはエビデンスが少ないし
戦後「国粋主義やオカルト論に繋がる」とかGHQが廃止しようとしたが
「視覚障碍者の生活のため」と、国が（珍しく）必死になって保護した経緯がある。

ハンディキャップがあって読み書きの不自由なのは仕方がないが、
研究熱心なあはき師は晴眼の先生が大多数とも聞く。

歳を取ればいろんな病気にかかるのは人間の必定だし、世の中病気でも必死に働いている人も多いわけだ、
既得権益を侵されたと言って文句垂れるのは筋違いだ。

東洋医学が麻原を生み出したわけだ

>法整備が必要では
前に
針灸の無免許　中国人が　日本人客の目に針刺して問題起こしたのに
平然と営業してたりするしな。
それで針灸協会？は「免許を取り上げるくらいしかできないから無免では・・・」
みたいなこといってた。

どーーーすんのよ。実際。

>>69
一応ツボと鍼灸はWHOでも規定されてるが

障害者に気を遣うことは必要かもしれないが、近年の障害者「専用」にはちょっと疑問。
障害者「優先」ならわかるけど・・・
駐車場で込んでて、専用にはすぐ止められるって言うのは、ちょっと違うんじゃない？

自分らも、お洒落な店内や手軽なサービスで対抗すればいいじゃん。
自分らは努力せずに国に規制をかけてもらおうだなんて甘えすぎだよ。

生活保護打ち切っちゃいな〜

最近流行のリラクセーション店って呼び込みやってて胡散臭そうなところも多いな。
東京の某地下街でも通路に常時５、６人立ってて声をかけられる事がよくある。
元手なしでできるし技術が不確かな店も多そうだ。

柔道整復師による健康保険のインチキマッサージこそ取り締まるべき

さっさと大臣交代しろ

でもリラクゼーションの店でも、神の手の人もいたりするからややこしい。
お洒落な店内で癒し系音楽聞きながら綺麗な女性に全裸でオイルマッサージされたら
ほんまたまらんぞｗ

リラクゼーション＝風俗でいいだろ

>>79
そんな店あるの？

自分の肩こりはそんじょそこらのモミじゃ治らない

下手なんだもん。

こういう障害者職業は健康サウナのような業種に一定水準以上の給料で雇用義務つけりゃいいじゃん。

個人的にはえっちなしの中華マッサージのほうが外れが無い。

でも早く帰宅出来るなら、電気屋のマッサージ椅子コーナーがお気に入り。

機械に負ける人間かわいそう

お客様は上手なところに大切なお金を落とすだろ。
障害をネタに自分達の食い扶持を増やさないために、資格者養成学校増加に反対
するばかりで技術の上達への努力を怠る奴のところなんかには大切なカネを落とさない。

なんだかんだ屁理屈つけて
資格いらないなんて言うなよー

無資格者撲滅すべき

按摩っていう職業選択が中途半端なんだよな。
マッサージなら床屋でも美容院でも風俗店でもやってるし。定義がはっきりとしない。

鍼灸ならば明らかに医療行為だから、無免許なら傷害罪で告発することもできるけど。

適当にやってるとこばかり

ちょっとまて。
リラクセーションとリラクゼーションはどっちが「正しい」のか

どっちも違法

>>89
発音としては前者

針はともかく揉むのはな。一般人は専門の指圧なんてまず行かないから分からない。
大体友人に一人くらいは揉むのが得意で揉みたがりって奴いない？

ううむ。
シミュレーションとシュミレーションとの関係よりも
レポートとリポートみたいな関係なのかな

リラクセーションとリラクゼーションは。

>>81
ある。大きな都市ならけっこうある。
通はヌキ無しの健全店できわどい全裸施術を受けるのが好みだったりする。
付け根をリンパマッサージしてもらうとけっこうビンビンになるけどシゴかれたり
あるいは自家発電でヌイてしまうと効果が薄れるから。

本当のライバルは都市部のちゃらけた奴じゃなくてこっちだろ

【社会】柔道整復師による健康保険不正請求が相次ぐ 無資格でビワ灸、通院日数水増し、バイトによるマッサージ…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216694346/

按摩はぐいぐい押すだけで次の日モミ返しがひどいが
タイ式マッサージのちゃんとタイで学んできた人はすごい気持ちいい。
筋肉やツボに沿って一気に天国。
本当にうまい人が少ないのが難だけど…

最近ひどい肩こりで困っています。仕事は技術系で一日中PC使っています。
家電量販店に展示してある40万くらいのマッサージチェアを使ってみても
全く変わらない。本格的な指圧専門の所だと、だいぶ効きますか？料金が
高そうですが展

>>9
ｍ９<丶｀∀´>ｍ９

てもみんは？

マッサージチェアも取り締まらなくちゃダメだね。

深夜の通販番組で、指圧マッサージの店行くならコレ買った方が
特だって宣伝してるくらいだから。

おれのかちんこちんこもりらっくすしてください

客を無資格の連中に奪われたくなかったら、webや屋外の看板や行灯に
施術時間と料金くらいは表示することを義務付けましょう。

いくらかかるのか皆目わからんのに、店に入る奴は少数派です。

>>102

なにも知らない馬鹿が・・・
規制されて、宣伝すらきないからみな苛立ってんだろ？

あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
http://www.ron.gr.jp/law/law/anma.htm

>>103
頭悪いのはオメエだ。そんなもん客になんの関係もねえよ。

ヤクザとカルトと警察がシノギを削ってんなｗ

【社会】神世界を詐欺の容疑で一斉捜索へ　神奈川県警、霊感商法疑惑で [12/20]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198128307/
【社会】霊感商法事件「神世界」関与の警視を懲戒免職　神奈川県警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202354190/
【社会】霊感商法「神世界」関与疑いの警視（52）、1月中に処分へ　懲戒免職が可能かどうか警察庁と協議　神奈川県警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199075103/
【霊感商法】「神世界」事件　警視の報酬400万円　[01/26/08]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201301423/
【社会】霊感商法「神世界」　北海道大の女性准教授(43)が所有するマンションを無償提供し勧誘か　大学が聴取　本人は否定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198655191/
【社会】「感動に油を注げ」　神世界事件、客勧誘マニュアル
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198884052/
【教育】 教職員も「神世界」注意して　ＨＰなどで北海道大学が注意喚起　教職員も対象にしたのは例がない
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201100409/
【社会】元公安庁トップの設立した不動産会社が「神世界」に物件を賃貸
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198435867/

スピリチュアルリラクゼーションとかなんなんだよ

五体満足だったら、いくらでも仕事はあるんだから、
わざわざ視覚障害者の職を奪わなくてもいいだろ。

社会不適応者の変人ばかりの仕事だから仕方ない

技術があるほうを俺は選ぶけどな。
おしゃれでも効かないなら意味ないし。

治療目的じゃないだろ？

>>110
じゃあなに？

ラフィネは？

>>104

おい基地外
広告規制の影響が顧客に何の影響もないという根拠を示せよ。

てもみんとかグッドウィルみたいな終末にならないかな

…

好感触の一般のマッサーが禁止になれば、みんな行かなくなってしまうんじゃないの？

メクラとかカタワに体を触って欲しくない
きもいから

国家資格を持っていない奴が、女性客の体を触るのはけしからん！
有資格者だけに与えられた楽しみなのに！！

なるほど
国は視覚障害者が職なしになってもおかましなしってことか
ということは彼らもまた福祉＝税金に頼って暮らしていくしかなくなってしまうわな
今、無資格でやってる連中だって、いずれもっと賃金の安い外国人労働者に取って代わられるだろう
こうやって、日本はどんどん無職の日本人と外国人労働者ばかりになっちまうわけだ
福祉と犯罪対策に多額の税金を使いながらさ

厳格に法律適用すればいいだけなのに

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185349753/l50

高松南署は２５日、治療と称し女性の胸を触るなどしたとして準強制わいせつ容疑で、高松市御厩町、
柔道整復師○○○○容疑者（３５）を逮捕した。

○○容疑者は「好みのタイプだったのでつい胸を触った」と供述しているという。

調べでは、○○容疑者は１１日午後６時ごろ、同市の接骨院施術室で、むち打ち損傷の治療に訪れた
飲食店員の女性（２３）にキスしたり、下着に手を入れて胸や下半身を触った疑い。

女性は５月中旬から約２０回、○容疑者の治療を受け、「ちょっと前から胸などを触られ、おかしいなと
思っていた」と話しているという。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176953222/

由利本荘の鍼灸師わいせつ−−初公判　／秋田

　　接骨院で施術中に、女性患者２人にわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつの罪に問われている
　　由利本荘市川口八幡前、しんきゅう師、○○○○○被告（５５）の初公判が１８日、秋田地裁（藤井俊郎裁判官）であった。

　　起訴状によると、○○被告は０６年１２月、経営する接骨院で、ふくらはぎの痛みを訴える女性の施術中、
　　女性のスカートをめくり上げてわいせつな行為をしたほか、０７年１月には、肩の痛みを訴える別の女性の施術中、
　　「肩が痛い人は股（こ）関節も痛い」などと言って２回にわたりわいせつな行為をした。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194446129/

来院した女性に胸を触るなどのわいせつ行為　療術師(47)逮捕　「自分の性欲を抑えることができなかった」…三重

三重県紀宝町で、肩こりなどの治療にやってきた２８歳の女性に対し、マッサージと偽り、乳房を触るなどの
わいせつ行為をした療術師が７日、準強制わいせつの疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、紀宝町の「紀南療術院」経営・○○○○容疑者（４７）。
調べによると、○○容疑者は今年の９月末、肩こりと頭痛の治療のために来院した和歌山県新宮市の２８歳の
女性に対し、治療としてのマッサージをするふりをして女性の頬に自分の頬を押し当てたり、Ｔシャツの上から
女性の乳房を触るなどのわいせつ行為に及んだという。
警察の調べに対し、○○容疑者は「自分の性欲を抑えることができなかった」と、容疑を認めているという。

【下着脱がせて「マッサージ」千葉で整体師逮捕】

千葉西署は２６日、千葉市稲毛区稲毛東、整体師○○○○容疑者（２７）を準強制わいせつの疑いで緊急逮捕した。
調べによると、加藤容疑者は同日午前１時５５分ごろ、経営する同所の「整体倶楽部２１」内の診療室で、
来店した同区内の会社員女性（２０）に「下半身のマッサージをしましょう」などと言って下着を脱がせ、
下半身を触るなどした疑い。逃げた女性が近くの交番に通報した。
調べに対し、○○容疑者は「ムラムラしてやった」と供述しているという。

ttp://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/kagawa/080528/kgw0805280226001-n1.htm

整体師がわいせつ行為

　治療をすると偽り女性の胸を触ったとして、高松北署は２７日、準強制わいせつの疑いで、
香川県琴平町五條の整体師、○○○○容疑者（４４）を逮捕した。容疑を認めているという。

　調べでは、○○容疑者は７日午後９時ごろ、出張マッサージのため訪問した高松市内の２０代女性方で、
肩こりを治すためのマッサージなどと称して胸などを触った疑い。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1187693187/

鍼灸師タイホ・・女性を下着一枚にさせマッサージする治療中にムラムラ、下腹部モミモミ−京都

腰痛などの治療に訪れた女性の下腹部を触ったとして、京都府警捜査一課と下鴨署は２１日、
準強制わいせつの疑いで、京都市左京区岡崎北御所町、
鍼灸（しんきゅう）整骨院経営、○○○○容疑者（３４）を逮捕した。
「魔が差した」と話し、容疑を認めているという。

調べでは、○○容疑者は６月上旬、同区内の鍼灸整骨院で、
女性（３４）を下着一枚にさせ、マッサージするなどの治療中、
下腹部を触るわいせつな行為をした疑い。女性が７月に府警に相談し発覚した。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1157425523/

治療のふりしてわいせつ行為　ゴム手袋して肛門に指　整体院代表を逮捕 - 大阪・東成区

　インターネットテレビにも出演していた整体院の代表が、治療と称してわいせつな行為をしていたと逮捕されました 。
逮捕されたのは整体院「太極整体治療院」の代表・○○○○容疑者（５８）です。
調べによりますと○○容疑者は先月、痛みを訴えて通院した２３歳の会社員の女性に対し、
治療と称して下着を脱がせたうえ、おしりにクリームを塗った準強制わいせつの疑いがもたれています。
さらに、その９日後、同じ女性に対して、ゴム手袋をして指を肛門に入れた疑いももたれています。

準強制わいせつ：患者の裸撮影の柔道整復師逮捕　練馬　

　治療行為と偽り女性患者の裸を撮影したとして、警視庁捜査１課と石神井署は３０日、東京都の
柔道整復師、○○○○容疑者（４５）を準強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、○○容疑者は東京都練馬区の整形外科に勤務していた０５年１１月〜今年２月、十数回にわたり、
足の治療に来た女子高生（１６）をベッドに寝かせ、下着をずらすなどして胸や下半身をデジタルカメラで撮影。
昨年１〜７月には、同様に腰痛の診察に訪れた都内の女性（３８）の下半身を撮影した疑い。

　「患者がかわいかったので撮った」と容疑を認めている。必要な診療と思わせて撮影していた。

　○○容疑者は今年３月、同様の手口で別の女子高生を撮影した準強制わいせつ罪で起訴されており、
押収されたパソコンに保存された画像から今回の被害が発覚した。

実名出せよ

不法就労中国人のだらけの店はとりしまってくれ！

えっと風俗みたいなHなところ？
韓国マッサージとかって
ほんとにチンコとかしごいてくれるの？

>>7
根本的な勘違いをしてるな
リラクゼーションサービスは治療目的ではないし、治療目的としてはいけない。
だから客も治療目的で通っていない。

治療目的なら国家資格を持った治療院へいきましょう。

てもみんとかＱＢカットとか
既存の店舗も旧態依然で悪いけど
なんだかなあって思う

>>63
リラクゼーション店は土日祝も営業し朝10時〜夜9時までオープンしてるのに
障害者経営のマッサージ院は営業時間は短いし土日祝は閉まってるのは何故？
おまけに昭和の匂い漂う店構え…

そりゃ競争に負けるよw
障害者切り捨て云々は違う気がする。
お客さん欲しかったら、営業時間のばそうぜ。店構え工夫しろよw　価格下げろよw

リラクゼーション店がそれで成り立つのに
マッサージ院が成り立たない道理はない。営業努力不足だとおもう。

>>119
ちょっと聞くが
視覚障害者かつマッサージ院を経営してる人数は何人いるのさ？

それと、何でもかんでも外国人に取って代わられる訳ではないよ。
エロが絡まないなら外国人で妥協できないと思うよ。
キミはあれか？9条なくなると日本は戦争すると思いこむタイプか？

ちゃんとしたマッサージと怪しいところの見分け方って何？？

タイでやってもらったマッサージは気持ちよかった。安かったし。
タイマッサージにも資格とかあるの？

俺も時々15分1050円の店にいく。
中国人が多いけれどたまに日本人のばあちゃんとか
おっちゃんとかもいる。
あれはあんま屋さんのアルバイトなんかな。
ちなみにばあちゃんはすげー上手い！

>>137
食えなくなった本職の国家資格持ちがそういう所で4〜7割もピンハネされながら泣く泣く働いてる場合が多い

法律で縛りまくるあましの国家資格を売りの店では金儲けできないよ。

今北俺にわかりやすく説明してくれ
四十肩の人はどこに行けば幸せになれるんだ？

いまやヘルスケア産業もいろんな意味で格差社会化してるわけで
・収入は多いが超過重労働で命削ってます→医師・製薬管理職
・医者より労働条件はマシだがM&A等で身分の保証がない→その他大勢

ナースさんは昔から悲惨だ。
薬剤師免許持ってても、マツキヨ店舗勤務ならコンビニやマクドの店長と似たようなもんだ。
鍼灸院は個人商店だからいつ潰れるかわからん。ましてや按摩なんてなあ。

定時上がりで生活できる業界じゃないんだよね。

視覚障害者は企業で雇えばいいんだよ。
マッサージルームを作って、医療類似行為を従業員に行う。

企業はコンプライアンスの観点から無資格者は使えないし、障害者雇用にも役立つ。

視覚障害は自営は難しいだろうし。

障害者の整体師は猥褻行為をする悪質店が多い。

資格を持っている障害者の指圧師や鍼灸師は、まず自分の障害を（資格のある）自分の技術で治せば？
治せないのであれば、資格なんて意味無いね。

>>142
福利厚生にかけるカネがない。産業医すら見たことがない。
あるのはオンボロのマッサージチェア一台のみ。
パートの小娘がおさぼりタイムに独占していて、マジ肩こりの三十路以上が使えない。

障害者にはハンデがあるんだから保護すべき。

保護するから甘えるんだ

団体が工作員送り込んで健康被害を訴えれば良いじゃない

無資格でも上手ならそっちへ行くだろ。
マッサージ免許があれば事故がないとでも？
バカ言うなっつうの。

>>138
そうなんだ。
数か月で２回しか見てないからいないことの方が多いと思う。
毎回いてくれたら指名するのになぁ。

▲ 健常者は収入の半分を障がい者へ寄付すべき ▲
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1187064073/l50

>>146
もう散々、保護してるよね？
まだ足りない、まだ足りないってかw

こいつらが社会保障費食いつぶしてるんだなw

派手な事故は無いだろうけど
上手い　下手はアルだろう？
俺は免許持ちにあり得ない角度でゴキやられて　悪化したから

セーフティーネットとして機能してきた業界なんだからきちんと規制をしないと。
彼らを生保のレベルに落とすとかえって税金を使うことになるんだし。

勉強してない免許持ちが多すぎ

だから無資格に客奪われるんだよ

たまにこの手の店に行くが
雰囲気はまあいいけど、本当に上手な人は少ない気がする。
本格的な指圧とか行ってみたい気もするけど、いまいち敷居が高いな。

>>134
個人経営(しばしば施術者一人）と
企業経営(施術者多数)の差でしょう。
店構えをかえるだけの余力がない人も大勢いると思う。
営業時間を長くすると人も増えるから当たりハズレが多くなるんだよなー。
リフレクソロジーのＱなんて出始めの10年ぐらい前は
どの人にあたっても良かったのに、数年して店舗が増えたらガタッとレベル落ちた。

ろくに基本的な医学勉強してない無資格が逆に客の身体を壊して問題になっている

漏れはあはき系じゃなくて製薬だけど
非正社員だから講習もないが、とりあえずバイオとケミカルな（あと物理も少々）知識はあるから
自腹切って高い医学書買ってるわ。

副作用の英文レポートとかしてるんですよ。関係部署がロートル（古）でIT知識ないから。
責任取れないよ。病理と薬理の講義くらいカネ出して受けさせろよ。バカ経理。

それくらいの根性はあるか？あはきどもよ。

>>160

何がいいたい？
この弱いものいじめが！

>>160
リラクゼーションの連中よりは勉強してるよ、営業努力とは違うかもしれないけど
営業努力や勉強しているかどうかは業界内でも自然淘汰としてある
連中は外来種・・・あんたも責任をとれないような連中嫌いなんだろ？
リラクゼーションの連中がまさしくそれ。治療じゃないからでボディケアだからで逃げる
根性云々じゃない。社会の秩序と法令遵守のレベルの話なんだよ。

革命起こそうよ

これ宗教じゃねーの？
最近多いよね宗教絡みのやつ

>>152
アホか。社会保障費食いつぶさないように保護するんだが。

重度の肩こりだったらマッサージより針の方が効くよ。
俺も最初怖かったが、刺されてるうちに寝てたw

マッサージだと翌日には元に戻ってたからな。

>>162
責任って？患者の身体をいたずら目的でさわったり盗撮したりする責任はとってるのか？

>>165
なら、もう十分。

なんだかんだと言って流行りものには淘汰が始まるのが世の常

リラクゼーション業界は競合が乱立してるので利益が出なくなったところが多い。
一流ホテルや百貨店、駅構内に出店してもギリギリで回していることも珍しくない。
また、キツイ労働条件のため離職率が異常に高く常に新規スタッフを募集してる状態で
スタッフの補充ができなくなった瞬間、この業界は突然死する運命にある。
最近はどのチェーン店もレベルダウンは凄く、客離れが加速している。
感覚の良い経営者は早めに廃業したり、業態を変えたりしている。

>>154
そういうことだな。
年に数回しか利用しないなら少々割高でもガマンすればいいだけ。
この国は弱者に競争を強いてるから消費が伸びないんだよ。

>>171
規制も何も、国民全員が誤解してるだけ

国家資格持ち→治療
リラクゼーション→文字通りリラックスするためのサービス

治療院にリラックスするために行ったり
リラクゼーション店に治療目的で行く消費者がバカなだけ
本来棲み分けできてるのに消費者が正しく使い分けていない。

資格者は客に治療もリラックスもさせなきゃ

睾丸マッサージというやつを受けたいんたがどこに
行けばよいのだ？

>>174

俺がやってやる

うほっ

これは規制が必要だろう
按摩は江戸時代から、めくらに正業を与えるために
目明きが参入するのはご法度
障害者保護とは、カネを与えるのではなく
自分たちで働いて食えるように環境を整備すること
めくらの仕事を奪うなんて、
今の政府は江戸幕府より障害者対策が遅れている

規制は不要。必要な客は本当に治療効果があるのならちゃんとそっちにいく。

逆に治療なんて必要ないのにリラックスするのだけが目的でサービスを
使ってるんだとしたら、元々その人達は指圧師の客ではなかったということ。
棚ぼた状態だったマーケットの一部を営業努力で取られただけの話。
こんなんで規制してたら新規参入やビジネス創造なんて何もできなくなる。

もちろん治療効果を謳っているのに実際には効果が無いのなら誇大広告で
取り締まるべきだが、そういう話じゃないだろう。

そんなに疲れるまで働かなきゃいいのにな。

誰でもテキトーに身体触って揉んで、テキトーに洗脳してお金もらえる仕事のイメージ

視覚障害者にマッサージしてもらうとこっちが気を使って逆に疲れそう

めくらでもできる仕事は他にいくらでもあるだろ。
PCの音声認識でプログラミングや翻訳だって可能だ。
わざわざ底辺の仕事を国家が支援する必要はない。

底辺だから国が支援するんだろアホが

>>183
新たに資格者を増やす必要はないし
可能なら職業転換の支援したっていいだろ。あほが

テメエの文章百回読み直せ
何が転換支援だ図々しい
支援するなって書いてんのはお前だろうが

横文字はピンからキリまであってうさんくさい、外人の温床になるな

うちの親父も保険使ってやっちゃってるよ、しかも毎日・・・・
保険使わせた途端に使う方はズブズブの使い方するし
指圧師の方も客が気軽に来るようになるから努力しなくなるんだよな。

これは医療でもあるていど同じ事がいえると思う。

ラ○ィネやて○みんなんかは1ヶ月足らずの社員研修だけして店に出す
こんなのに治療効果だの技術だのがあるわけがない
最悪凝りのメカニズムや身体の仕組みすらわかってない奴も多い
でも流行ってるんですよ

営業努力だの上手ければ資格は関係ないだの言っても、結局みんな綺麗なおねーちゃんおにーちゃんに揉まれたいだけなんです

>>166
春先の鼻炎に効くと言うので
評判の針院に、効くけど効果が３日程度
何時もの営業懐柔で親しくなり、話を聞けば
あんまり長くすると客の回転が悪いとの事です

リラクセーション店は呼び込みがうざい。

やることが安っぽい

カタワにマッサージされるくらいならば、研修１ヶ月のお姉ちゃんにリラクゼーションされた方がマシだわ

目つぶってればわかるまい

＞「心と体のリラックスを提供するサービスであり、医業類似行為ではない」と主張する。
うさんくさいなぁ。

前述のとおり、免許に胡坐をかいて9:00〜18:00まで（途中２〜３時間の休憩あり）
みたいなふざけた営業時間だから客が入らないんじゃない？

肩こりのリーマンなんて、21:00くらいまで働いて、電車で最寄り駅まで帰ってからだから。
カネはかかるが、チュゴク人のおねいちゃんの働いている駅前の店は深夜までやってるし
ツボも押さえてる（当方、西洋的製薬会社勤務だが東洋医学の本は両手に余るくらい読んでる）。

整形のお医者なんて肩の痛みなんて「どうでもいい症例」興味ないし、適当に注射と湿布出して終わり。
うちのカーチャンは六十肩で通院したが、アレルギー反応のため断念した。

昼３時から夜１２時までにするとか、そのくらいはできるだろ。

激安店多いね

知り合いに按摩屋さんいたが…朝9時から夜9時まで全く休みなし
休みの日設定しようとしたけど年中無休になってしまった…

人気があるのは免許取った後、色々勉強していたから…
カウンセリングまで学んでいたよ

言っていたのは「日々勉強」だって…
もみ屋になるか…はたまた売れっ子になるか…

それは努力しだいって事でしょ??

按摩や鍼灸に医療保険は使えないようにしよう！
按摩や鍼灸に医療保険は使えないようにしよう！
按摩や鍼灸に医療保険は使えないようにしよう！
按摩や鍼灸に医療保険は使えないようにしよう！
按摩や鍼灸に医療保険は使えないようにしよう！
按摩や鍼灸に医療保険は使えないようにしよう！
按摩や鍼灸に医療保険は使えないようにしよう！
按摩や鍼灸に医療保険は使えないようにしよう！
按摩や鍼灸に医療保険は使えないようにしよう！
按摩や鍼灸に医療保険は使えないようにしよう！
按摩や鍼灸に医療保険は使えないようにしよう！

>>197
>朝9時から夜9時まで全く休みなし
>休みの日設定しようとしたけど年中無休になってしまった…

ここまで努力しなければいけないのか。

>>199
今では診療所増築、レクサス転がしています

>>200
何だ目の見えない人の話じゃないのか。

資格とらんでもいいのか！！！
んじゃ誰でもはじめるわな。

おしゃれな内装も限界があるんですね
施設基準がありますから
まぁ業界的（医療業界全部）癒し系の内装は流行です
うち？
開業１１年鍼灸院です
リラクゼーション？
鍼灸とかマッサージの人が管理者になって
金目的でエステ、整体、カイロ、リラクゼーションマッサージを
やってるパターンが多いね
ウチは治るようにすることしかしないから
そういう客層はいませんがね

>195
そう言う問題ではないでしょ。

視覚障害者でも安定収入を得られる職業だから外にはやらせない、
現代でも免許である程度数を搾る、という古来からの政治の智慧だったわけで。

視覚障害者から按摩針灸をとりあげたら事実上生活保護しかないし
流石に視覚障害だったら確実に認められるからトータルでは
全体の負担が激増する。

南国風の内装なんて処で勝負駆けられたら勝てるわけがない。

リラクゼーションに従事している人は失業しても良いと？
無資格とか言ってるけど自分等は法律違反してないのか？
有資格マーサージ師が健康なヤツ施術して、健保に治療費請求しているってニュースは何だ！
人のこと言う前に自分等の身を正せ！

国家資格と営業を管理する協会も、厚生省や文部科学省の
天下り役人のための利権団体になっているしなぁ・・・

だいたい、資格持っていればなんとかなるっていう発想自体が陳腐だよな。

宅建取っただけで不動産でボロ儲け出来るのか？
税理士になった途端、クライアントが行列なして笑いが止まらないのか？

>>1の視覚障害者の女性（５９）は、足裏揉むだけのサービスに客取られるぐらいだから
もともとそれ以下の能力しか無かったんだろうな。

国家資格持ち→ソープランド
リラクゼーション→ファッションヘルス

ヘルスで本番させろという客は、ソープに行けというのと同じ発想でFA
そもそも客層が違うんだから、オシャレなヘルスを規制したって古い営業形態のソープに客は行かん。

入りづらい・前の日から予約・次回の予約てめんどくさいよ　行きたい時にちょっと揉んでもらうのが楽！ 前に盲目の人にやってもらったが力ばっかりでうまくもなかったからたいして変わらない気がするが？

>>205
柔道整復師な、それ

他人の足の裏を揉んで生計を立てる哀れな男スタッフ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1217610541/l50

他人の足の裏を揉むくらいしか能力のない男が障害者の雇用領域を侵害してるイメージ。

ああだれか本当のこと書けよ
俺が書こうかｗ

>>205
私は違法行為はしてないが
してる施設はつぶれるのも仕方ない
免許なしは言語道断
転職考えろ、やりたいならキチンと免許取りなさい
日本は法治国家だよ

前肩こりがひどくてタウンページで調べて近くの指圧屋にいったらめくらだった
指圧してるあいだずっと近所や市役所の悪口言ってて
自分で悪口言ってるうちに興奮してきたらしく
すっかり手を止めて「障害者にやさしい社会を実現しろ！」とかほざきだして怖かった
障害者は社会のガンだよ
終わって5000円出しながらなんでイヤな思いして金払ってんだろ俺と思った
数日後もみかえしが来て苦しかった

>>205
> 有資格マーサージ師が健康なヤツ施術して、健保に治療費請求しているってニュースは何だ！

それガセネタだろｗ　無資格な奴が健保に請求したら「私は無資格です」って自首するようなものだｗ

>>214
マッサージや指圧じゃなくて単なるリラックス空間の提供なんだから
違法じゃないだろ。

>>216
読み違えてない？
よく読んでみろ。

ネットカフェのマッサージシート３時間１２００円で十分です

風俗雑誌に出てるリンパマッサージってどこのマッサージ？

>>217
いや問題あるよ
リラックスということは興奮している交感神経の緊張を落として
副交感神経優位になることだと私は認識してるが
そのためには個々の場合に応じてせねばならない治療がある
それには責任も伴うんだが何かあれば責任とれますか
身分として明らかじゃないから傷害事件になると思うぞ
医療事故ではなく障害事件だよ
それと揉む技術だけの話じゃなくてね
その裏の「系統だった知識」は必要な事なんだが
それが一定基準をクリアしてると証明してくれるのが
「免許」というものだ
客を満足させられない治療者は論外だが
それと無資格に目を瞑れということはイコールじゃないから
無免許は義務も責任も果たせなないから駄目です

指圧師らは、自分の仕事を競争から守って欲しいと言ってるだけだろ。

今の世の中、どんな仕事でも、同業他社との競争は付きものだよ。
努力や工夫をせずに、楽して国に守ってもらおうだなんて考え方自体が甘えている。
「免許を持っている」＝「努力せずに一生安泰」だと思う方が間違い。
そういう考え方しかできないのならば、社会主義国家か共産主義国家へ移住してください。

規制ではなくて、技術やサービスの向上によって
リラクゼーション店に対抗すべきです。

>>222
客がみんな完全な健康体なら問題ないんだがな。
本人が気づいてなかったりもするわけで。
それで医者に行くべきものを、自分のとこで施術して悪化させる、というのもよくある話。

免許制度は国民を守るためのものなんだが。

いま揉んでもらってきたが
リラクゼーション店って中国人や韓国人が増えてきてるわけよ。
（コンビニやスーパーのレジと同じ。）安い賃金でも遅くまで働くからな。

視覚障碍者の保護を叫ぶなら、まずは外国人労働者の問題からなんとかせにゃならん。
ただ、ニーズを考えたら有資格者も遅くまで営業しなきゃなあ。

>>221

＞リラックスということは興奮している交感神経の緊張を落として副交感神経優位になることだと私は認識してる


副優位だとしたら、そいつは死んでいるなw
確かにリラックスに副アップは必要だが、優位になる事はない

道でよく若い外国人女性から「マッサージしませんか？」と話しかけられますがついて行くとどうなりますか？

>>226
天国に連れて行かれます

>>226
どうにもならない。

>>107
そのおかげで、値段は下がり、行きやすくなり
市場は広がった。

予約しないとやってもらえない個人店（おそらく国家資格者）と
比べて、ちょっと買い物にいったついでに気楽にやってもらえる
という利便性は、一般人にはありがらいサービスだよ。

>>223
それは指圧師とかに行っても一緒だろ。

所詮、医師以外は診断能力も責任も無いのだから、医師の診断を受けなければ分からないのだし。

資格やら免許やらが何を担保してるのか不明朗なんだな。
国民のためとか安全のためとかいうが、技術や責任に大して明確なガイドラインがあるわけじゃない。
現実には、ただ参入障壁を作るためだけに存在しているのが資格。
自分たちが特殊な技能や責任を持っているかのような言い方はやめてほしい。
資格なぞ作らなくてもやっている国はいくらでもある。

「資格や免許を持っているのだから、営業努力しないでも客がたくさん来るように
　国が法律や取り締まりによって保証すべきです。」
「資格や免許を持っているのだから、ダサくて不便な店舗でも構いません。」
「資格や免許を持っていますので、夜間や休日の施術はいたしません。」
「資格や免許を持っているのだから、客に猥褻行為をしても許されるべきです。」
「資格や免許を持っていますので、接客態度が悪くても許されるべきです。」

>>230
一応、診察学みたいなのも習わされるし、病気についての科目もいろいろ受けさせられる。
おそらく、世間がマッサージとかと関係ないと思われるような病気まで。
で、国家試験で基準以上の得点を取れないと落とされるわけでして。

少なくとも３ヶ月受講しただけの無資格者とは違うぞ。

>231
というわけで一定レベルの知識の担保です。
仮に無資格者が医者への受診を勧めずに病状を悪化させた場合、素人だから責任を問えない、ということになる可能性もある。

有資格者の場合、少なくとも教科書レベルの症状で医者に診せるべきものとわかるにもかかわらず、
医者への受診を不要と言い切って金を払わせ続けたら民事で責任を問えるとは思う。

実際にそういう判例があるかは聞いたことがないけど。

つまりさあ、漏れは１週おきに２件の医者に掛かってて（ようするに毎週どちらか）、
あと定期的に健康診断やら産業医面接やら受けてるわけだが、

マ○コ様の医師団（ひとり）より多いMDにかかってるわけだから
肩こりくらいなら無資格マッサージャーでいいわけやね。

鍼灸にもたまに行くが、「MDの診断が優先ですから、ただのアドバイスとして聞いてね」的だし。
要するにそれより法的縛りの少ない按摩さんはただのコメディカル未満のわけよ。

>>234
しかし持病の禁忌を無視してやるやつもいるのよ。
持病のことをわかっていないというか。
これは実際に患者さんから聞いた話、というか事前にそういうことは伝えたのにも関わらずだ。

まあ、自分でリスクを承知で無資格でも構わない、というのであれば
有資格者に業務を独占させることに対して納得させるのは厳しいけどね。

でも毎週のように医者に行けたり、リスクを理解できる人たちだけではないからね。

「資格や免許を持っているのだから、営業努力しないでも客がたくさん来るように
　国が法律や取り締まりによって保証すべきです。」
「資格や免許を持っているのだから、ダサくて不便な店舗でも構いません。」
「資格や免許を持っていますので、夜間や休日の施術はいたしません。」
「資格や免許を持っているのだから、客に猥褻行為をしても許されるべきです。」
「資格や免許を持っていますので、接客態度が悪くても許されるべきです。」

>>236
猥褻行為をするのは無資格者の方が多いけどな。

お客さんの立場から言ったら自分の気に入った店に行ったら良いんだけれども業者側から言うと２年だったか何百時間の授業を受けないと受験資格もないわけで
無資格の場合それをしないで開業しているので不満があるわけですよ。

>マッサージの法的な定義はなく
じゃあ何のために国家資格なんてあるんだよ

>>239
どういうものか、なんとなくわかるけど明確に定義づけるのが難しい事ってあるだろ

たしか厚労省の通達に痛みを感じるぐらいの強さで押したりもんだりする、というのはあったはず。

肩こりに起因する頭痛とはっきりしていて、これは仕事に支障が出るぞ、という緊急の場合、
せいぜい２時間程度残業したらもう有資格者の店は閉まっている。

土日に疲れがとれなくて揉んでもらおうと思っても、
有資格者の店は土曜午前でclosed.

客だって無資格者より有資格者のほうがとうぜん安心できるわけだが
空いてるのがリラクゼーション店だけじゃ仕方がないから行くしかない。

今日はあまりにも疲労困憊で欠勤したから有資格者の店に行けたが、
前回から１ヶ月以上空いていたらしい（仕方ないが再診料）。
残業が増えたから、行くに行けないんですよ。

>>241
タウンページとか見てみるのも手だぞ。
出張、夜間ＯＫなところも結構見つかるはず。

あと年中無休とかは書けないので夜間・時間外相談可と書いてあるところなら電話してみるよろし。

健常者なのに他人の体を揉むしか能がない人（しかも無資格者、呼び込みウザイ）と
能力があるにもかかわらず不幸にも障害を負った方々（資格持ち）ではどっちがいいかは一目瞭然。

身体障害者が生活保護頼らずに
生活できる職なんだから
保護は必要だろ
わざわざ健常者がマッサージ屋する必要ないだろ

なんかあれ思い出した、オウム真理教の麻原が、あんま師だったことを・・・・

中国マッサージ店時々行くんだけど、いいわぁ。
オイル使ってリンパマッサージしてもらうと
筋肉のこりがほぐれて(特に背中は最高)、ぐっすり眠れる。
しかも壌は美人だしスタイルいいし。

本番はもちろんのこと抜きだって疲れるからそんなのいらない。
というかリンパマッサージはセックスより気持ちいい。
月に１、２回通ってます

>>244
カタワに保護なんか不要。
営業努力せずに安泰に暮らしていこうなんて、怠慢・甘えに過ぎない。

有資格者だったら、まずは自分の障害をその有資格技術で治してみたら？
資格持ってるのに、自分自身の治療すら出来ないの？
それすら出来ないんだったら、資格なんか価値無いよ。

医者だって評判の悪いところは閑古鳥が鳴いている。

特に歯医者　

>>247
指圧で目を見えるようにしろって
どんな新興宗教だよ。

>>248
歯医者は医者ではない
学部も免許が違う

指圧師がリラクゼーション店に就職すればいいんじゃね？

本格的な指圧って、ひどい肩こりでも一時的にはすっきりする？
行ったことないので…

>>247
生活保護も君の払った税金から。

しかし適応症とかも考えないのはいただけないな。
重病を治したように見せかける宗教や疑似科学的療法に引っかかりそうだ。

>>252
ものによる。
生活習慣や姿勢などが変わらなければ結局再発するんじゃないかなぁ。

あと五十肩はほっといても治る。
ただ、それまで時間がかかり、最後のところに行ったら治った、となったりしていい治療家、と判断してしまうことが多い。
そういう患者が来てくれると助かるけどｗ

>>245
麻原って鍼灸でしょ？

>>255
ただの人殺しだろ。

>>242
漏れは信頼している鍼灸師の先生がいて
（医療関係の免許は持ってないが関連業界に長いこといる経験上、コメディカルのみならず
　医者の大半もバカだと思っているからふだん本心から「先生」と呼べる人は少ない）、

若いが勉強熱心だし、体調を継続的に把握してくれているから掛かってるんだよね。
MDも厳選した２件を受診しているから、これ以上掛かりつけは増やしたくないのよ。

肩こり程度なら無資格でもいいじゃん。揉まれてみれば技術のレベルがだいたいわかる。

無資格の所でも良いという人が無資格の店に行って、
有資格の所が良いという人が有資格者の院に行けば
良いだけのこと。

「資格」とやらの保持者に本当に高い技術や付加価値があるのであれば、
周りに無資格店が有ろうとも無かろうとも、高度な医療行為を受けたい人々が
訪れるでしょう。

なにもムキになって「生活が脅かされている」 なんて訴える必要はないのでは？

>なにもムキになって「生活が脅かされている」 なんて訴える必要はないのでは？
　彼らがムキになるのは手技治療を、あはき免許者だけの特権にしたいから、
自分たちの既得権を奪還したいからです。この言葉のまんまでしょう。
　既得権という甘い汁を人間は容易に手放しはしない。奪おうとすれば徹底的に抵抗する。
そして、奪おうとする改革者の悪口を言いまくる。そういう時は「俺たちの既得権に手を
出すな」とは言わない。「(俺たちの既得権を奪う)改革は間違っている」
「(俺たちの既得権には)公共性がある」「(俺たちの既得権を侵す)奴等は、無能である。
悪人である。犯罪者である」などと言い張る。(井沢元彦、英傑の日本史、信長編より)

無資格は事故あったら傷害になるの？保険は入れるの？

>>260
保険はあるみたいよ。
ぼったくりみたいな感じらしいが。

>>259
無資格者乙
既得権というほど甘い汁も吸えてないけどな。
柔整はどうだか知らんけど。

改革（？）には負の側面もあることを忘れずに。

ところでゲルマニウム温浴とか、マイナスイオンとか、そういう疑似科学のレベルを
有資格者が用いるようになってしまったのは無資格者の氾濫が原因なのか、
元々そういう業界なのか。それとも国民が馬鹿なのか。

理学療法士なんかだとこういうのと無縁でいられそうだけどなぁ。

カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい
カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい
カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい
カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい
カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい
カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい
カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい
カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい
カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい
カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい
カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい
カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい　カタワきもい

>>262
何でカタワが出てくるの？

無資格の中国人留学生の姉ちゃんがそんなに大層に上手いって事は
先ず無いな。ただ、翌日体調が悪化してるって事は無い。その場しのぎの
気休めくらいにはなる。

有資格の按摩って、地雷踏むと目も当てられんからな。リスクを考えると
アホ臭くて行く気にはならんね。


客のリアクションには無関心で強く押すことしか能が無く、規制であれは出来ません、
って言い訳するけど、自分の腕上げたり業界を縛る規制を替えようと
働きかけることはロクにしない。

それで、無資格者に客取られたって騒いだところで誰も相手にしねえっつうの。

>>264
働きかけようにも政治献金できるほど儲かってないからねぇ。
業界も意思統一が難しいし。

一応この国は法治国家だ。
規制を守るのは仕方あるまい。
人治主義として特定アジアレベルまで落ちる方が良いのかな。

んー、強押しばっかりというのもいるのかぁ。
温泉やホテルだとその傾向は強いかもなぁ。
客も強いのを希望するのよねぇ。
で、技術がちゃんとなってないやつはただ強くやってしまう。
有資格者だからといって技術があるとは限らないのよねぇ。

店舗増やして価格を下げて市場を拡げた方がいいんじゃないか？
これだけ老人が増えて潜在需要は大きいだろ。
資格の有無は価格差に反映させればいい。

無免許の整体師必死すぎでしょｗ

そんなに按摩叩いてどうすんの？

>>267
３ヶ月しか学んでないことを知られるのはさすがにやばいんでしょう。
それだけで解剖・生理ほかいろいろやれるんならたいしたものだが。

１年あれば頭いいやつなら東洋医学関連以外はマスターできる可能性は否定しないけどな。

>>264
教員が実技試験のときなにがなんでも強く押すなり揉むなりしてないと落とす
んだもん。そりゃ患者の表情が見えない視覚障害者は絶対強押しが習慣として
残っちゃうよ。
そんで女性客や肉体労働系でない客は全員ソフトマッサージ主義の無資格に
流れてしまったんだよな。
教員は患者が全員野球選手か運送業だとでも想定してんじゃねえか？
昭和の時代じゃあるまいしちったあ需要を考えて教育内容を考えろよと言いたい。
「痛く感じるぐらいでないと意味がない」って筋肉痛もなにもなかった足に
痣が残って３日間指の形に痛みが残るほどグリグリ押させるんだぜ。
それが国家資格の学校だよ。

>>269
そんな学校もあるのかよ。
確かに盲学校出身の父は強押しで、私では痛いほどだったな。
おふくろ（これも盲）だとちょうどよかったんだが。

私が出た学校だと強く押すことは必須ではなかったなぁ。

無理に強く押して揉めたら警察の手入れになりかねんからか無資格の若い姉ちゃんがやってる
店って、とにかく力加減がこれでよいかってしつこく聞いて来るんだよな。外国人がやってる
店は特にそういう傾向があるな。

結果として、毒にも薬にもならん店は山ほどあっても、洒落にならん地雷もまた滅多にない
ということになる。

しかも、法律の隙間で営業するからWEBや店の前に料金は明示されてるし、風営法で
難癖付けられない範囲でパーテーション使って部屋を分けてる。これでは旗色悪いわな。

当然有資格者は面白くないし死活問題ってことになるんだろうけど、無資格店を目の敵に
するだけじゃなくて、業界で意思統一をして顧客のニーズに応えられるよう法律や政令を
変えるべく関係省庁等に働きかけるのが本筋だろと思うし、客が資格の有無を問わない
傾向にある以上、そうするしかないんじゃないかな。

議員に陳情したって献金できないから云々っていうレスもあったけど、余程忙しい超大物
以外は、与野党問わず誰だって話くらいは聞くもんだぞ。そっから始めて、厚労省あたりで
いくらか現実に即した枠組みに変えてもよかろうって雰囲気が出ればこっちのもん。
省内で懇談会→パブコメって流れが出来る。パブコメって国民がスルーすればとって付けた
だけの儀式だが、当事者が山ほど意見を出せば結構威力はあるんだぜ。

自分たちの権利を守りたかったら、自分たちがもっと積極的に工作するしかないと思うんだがね。

>>272
それだけの工作ができるorやれる気力のあるやつはさっさと柔整の資格も取って不正請求で行くな。
金儲けとか事業に関しては奴らの方が上手。

健康保険を自分たちの判断で利用することにかけては全員一致で利害が一致してるものだからそれなりに団結力もある。

と、こんな具合である。

あはきは全くのバラバラだからねぇ。
保険の使用だって意見が分かれるし、流派もいろいろあるわで。

純粋というか、まじめな奴らが多いからこの手の工作活動は苦手というか。

その不正保険請求組織もこれからは危ないけどな…

資格持ったむさいオサーンに揉まれるよりも、無資格で少しくらい下手でも若くて
可愛いねーちゃんに揉まれたほうが癒されるって思う人多いだろうな

>>275
そういうところは明確に風俗とわかる看板でやって欲しいな

医療などの知識が無い無資格者（無免許者）が、人様の不定愁訴や痛み、コリなどを
取り除く「医業類似行為」を行っているのに摘発されず、放置されているのは大問題。
法治国家として恥ずかしいこと。行政や行政の怠慢ぶりには、呆れるばかり。

>>275
資格持った若い姉さんに揉まれるよりも、無資格で少しくらい下手でも若くて
ガチでムキな兄貴に揉まれたほうが癒されるって思う人多いだろうな
これは風俗じゃないよね

無資格なら会話が必須なんだよな。漏れとしては。
施術者には申し訳ないが、カウンセリング的な内容も求めてるから。
あと、バイオ専攻だったから多少は医学生物学の専門的な話もしたいし。

男女問わないが、中韓出身のマッサージャーはお話できないから困る。

安マッサージャーごときにいくらなんでも求めすぎだろ

>>279
>>280

生化学専攻していたマッサージ師ならいくらが妥当でしょうか？

>>277
医療知識は、あはき学校や医科大でなければ学べないわけではない。
医療系の免許は、一定の知識と技術を習得している優秀さの証明では無い。
ttp://homepage2.nifty.com/genki-honpo/massage.html
より、(前略)勉強をしない按摩マッサージ指圧師が多すぎる。
　結論としては、
ttp://homepage2.nifty.com/genki-honpo/Treatment.html
より、(前略)治せるだけの医学知識と技術があり、誠意を持って治療すればいい。

なんでも治せるとかゴッドハンドとかいうのも怪しいからな

>>281
漏れも分子生物学・分子生物物理学だったから同業者には興味ない。
解剖とか生理の専攻の人と喋りたい。1時間1ﾏｿくらいなら出す。

さっきも美容院で「いま髪に塗ったのはケラチンです。ケラチンはタンパク質で・・・」
と講釈されてうんざりした。

資格が問題じゃないだろ。
難易度の高い資格じゃない限り、誰でも取得できる。
リラクゼーション店も必要なら、資格を取るだけのこと。

客のニーズが、
リラクゼーション店＞＞指圧師
になっているだけ。

市場を奪われた奴らがいちゃもんをつけてるに過ぎない。

資格じゃなくて免許だけど、まあそれはいい。

規制緩和により、あらゆる零細業界の免許が自由化された。
町の商店なんて相当困ってる。バタバタ倒れてる。

あはきって免許の更新もないんだろ？医者でもそういう話が出てるのに。
大昔に手に入れた紙切れ一枚で一生食っていけると思うなよ。

>>233
一般の大学卒で、専門学校で資格とったって経緯の
はりきゅうの資格持ちだけど、あんなの専門学校で3年習うだけの、しょぼい知識だよ。

専門学校の偏差値って34以下だよ？
柔道整復みたいな不正横行の資格も出来上がってくる程度ですよ。

確かに3ヶ月受講しただけの無資格者とは違うけど、
高卒レベルの本気で頭悪い資格者も多い業界だよ。

>>235
そういう人は医者にも通院を勧めればいいわけだし。
>>285
そのとおりだと思う。>>277に対して>>282も正しい。
>>286
ほんとそうだと思う。無資格者の横行が嫌なら、
まず資格者の更新制を作るほうが、前向きだと思う。

>>284
この業界、理工系の人間から見るとおかしいこと多すぎ。
ゲルマニウム温浴ってなんだよ。
それで金取ってる有資格者もいるからな。

>>283
医学系の知識があればなんでも治せるなんてとても言い切れない。
だからお医者さん達は専門以外見なくなってるわけでして。
専門でもやたらリスクを説明される。

単純な系じゃないから絶対なんて言えないのよ。

免許免許と言ってる奴に限って、営業努力に欠けていそう。
規制緩和・自由競争のこの時代に免許に固執するのは、
既得権によって一生努力せずに収入を得ようとしている怠慢な奴ばかり。

>>289
まあ、職人みたいな感じのやつが多くて、商売やれるひとはそんなに多くないな、って感じだからねぇ。

本質ではなくて耳障りの良い言葉やイメージを作るのを営業努力というのなら真面目なやつには無理だ。
ゲルマニウム温浴とか、なんちゃらダイエットとか。

無免許者はそこら辺、規制を受けてないから平気で嘘も書ける。
嘘といったら言い過ぎというなら疑似科学的なものな。

まあ、有資格者もそんなのを使ったりして、Ｗｅｂでは宣伝もしてるようだが。
本気で信じている可能性もあるのがさらに面倒だ。

とりあえず広告での効能書きに関してはこの業界、免許の有無にかかわらず規制した方が良いと思うぞ。

競争条件は平等にして欲しいところだが、著しく国民に害を与えるような緩和もまずかろう。

納豆ダイエットに引っかかるような国民ばかりでは規制も必要だ。

>>290
免許持ちでゲルマニウムやら耳針ダイエットやら書きまくってるやつもいれば
柔整みたいに不正請求して医療費の悪用してるやつらもいる。
お前の言ってるのは、ただの文句で、長文のわりに具体的な改案がない。
広告制限は、免許持ちは、皆制限されてるはず。
細かく言えば、柔整の整骨も間違いだしな。接骨以外は不可。
罰則があるにも関わらず機能していない法律は他にもたくさんある。

とりあえず俺から言えることは、医療類似行為には、まず免許更新制度の確立だな。

>>291
無免許が野放しになっている以上、更新制度が機能するのか？
柔整みたいに保険が使えるならともかく。
なにも規制されてないから無免許者を雇って別法人で経営する免許所有者もいるというのに。


消費者至上主義で、無免許者が施術するのを認めても過大な広告制限は必要だろう。
まあ、でたらめでも消費が増えて、経済が良くなる、というのであれば一庶民にはなにもできませぬが。

>>292
むしろ柔整の保険は、同意書必須にしたほうがいい。
まず、免許者には広告制限は既にあるわけで、それすらまともに機能していない。。
無免に広告制限って言っても、法の実用が難しいだろ。

柔整を一番最初に正すべきかな。同業者としてもそう思う。
で、次に免許の更新制度。ここまでで今から10年〜30年かかるだろうな。

健康保険を使わないってことは、医療経済的に考えて、
制限は後回しにされるし、そうすべきだと思う。自己責任論的に。

免許更新は最低限だろ。当然ながらそれで全てが解決するわけではない。
前述のとおり、医者にも更新の話があるし、
薬剤師には定期的な講習があるし、製薬等の企業は数年置きに免許更新だ。
あくまで最低限のラインですよ。

無資格が許せないのなら監督官庁に働きかけて
保健所・入管にガサ入れさせるのも別の手だ。

それで消費者が満足するかどうかは知らんけどね。
残業早めで８時くらいに終わっても有資格者の店はたいてい閉まってるから。
需要を満たしきれないから無資格の店がペイしてるわけだ。

>>294
んー、こっちの田舎じゃ時間は対して変わらないが、都会じゃそんな感じなのかな？

>>295
都会じゃ、無資格は24時間営業も少なくないな

獣性の保険に関して廃止すべきだが
鍼灸・あましの免許更新制度は困る。
というのも、免許更新費用がかかる免許持ちと
それがかからない無資格が混在することになる。

それより獣性の保険も含めて、鍼灸あましの同意書で
保険適用も無くして欲しい。はっきり言って、まじないレベルの
治療もどきに税金使ってほしくない。湿布で充分だよ。あんなもん

んで、獣性・鍼灸・あまし・整体・カイロを統一した資格にして
無資格を排除してもらいたいね。それがリラクゼーションだとか
癒しだとか、そんな言い訳なんか聞かずにさ。
そもそも鍼灸とかあまし自体医療じゃねーんだから

>>297
物事の順番では、そうなるだろうなということ。
柔整の保険に同意書必須、これでほとんどの柔整は消滅するはずだ。
次に、鍼灸とあましの免許更新制度、これも可能な範囲のはずだ。
ここまでで30年はかかる。

それと、鍼灸の治療効果はWHOでも認められてる。
ここでは言わんけど、伝統的な意味を一切考えなくても、
いくつかの症例に効果があるんだよ。俺も自分の手で実際に見るまでは信じられんかったよ。
ただし、伝統的鍼灸の人たちは、まじないだというのは同意。
鍼灸の同意書に関しては、症例の選定を見直すべきだとは思うね。

>>297
>>獣性・鍼灸・あまし・整体・カイロを統一した資格
めんどくさい上に、誰にもメリットがない上に、コストもかかるので、
厚労省はやらんだろな。それに整体とカイロが政府の思惑に乗るとは思えんよ。

とりあえず、この10年間の急務は柔整の保険を同意書必須にすることだよ。
むっちゃ反抗するだろうけど、やる価値はあるし、メリットも大きい。

あはきや柔整の国家試験のうち専門分野以外の科目を無免許者に受けさせて国が知識を保証するぐらいならすぐにでもできそうだけどな。

あくまで知識レベルの資格、ということで。
それすら取れない無免許者を淘汰できるし、知識を持った無免許者なら受かるだろうし。

>>300
それいいな。基礎医学ごとに単科で受けさせたらいい。
解剖学　生理学　病理学　運動学　一般臨床　公衆衛生

この6教科くらいなら、
柔整、鍼灸、あまし、程度の知識なんて
2ヶ月かからんと頭に入るだろ…。

医療類似のやつらの国家試験問題を
そのまま流用すりゃいいわけだし。


あと、柔整の不正請求防止に、同意書必須にして、
医師の管理下におけば、マシになるはずだ。

足もみに免許？　

どんどん、ビジネスがやりにくくなるなこの国は・・・

>>302
医療類似資格の基礎医学なんて
高校1年生でも受かるやつは出てくるはず。
それくらい簡単だよ。
趣味程度に取らせればいい。
最低限の医学知識なんて、一般人でも知っておいたほうがいいし。
>>300はかしこいなぁ。

【修行】ケツからカレー食えるようになったぞー(^o^)ノ

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1218319178/

足もみってホームレス対策にしたらいいんじゃね？
足もむなんて誰でもできるだろ？

>>305
実際、無資格エステは刑務所の囚人が職業訓練として習ってる。
法務省管轄で指導しとるね。

保険が適応になる接骨院が近くにあるけど、
平日は19時に閉まるし、土曜の午後と、日曜日は休み。
普通に働いている人が行けないだろ。

>>307
もみもみに保険適応させてたら、その接骨院はアウトだぜ。

>>309
別に客が罰せられる訳じゃないからな

規制すると利権利権って騒ぐからなぁ

不正保険請求してる整骨院が医師の同意書ありじゃないと保険請求できないことになったら多くの整骨院が潰れていく

そもそもマッサージごときに国家資格なんていらないでしょ。
資格なしでもうまい人たくさんいそう。

資格・資格なんでも資格

役人が天下り先を作りたいだけ。

米国カイロドクターのように6年制の医科大学卒業者のみが受験できる資格作れば解決。

カイロ叩きの時も偽カイロばかり問題にして、たたいていたな。

マッサージは中華系のほうが効くからいく。これは経験則。

専門学校通って免許を得た低学歴指圧師が
楽してライバル業者を蹴落としたくてゴネてるだけだろ。

プロならば、技術力とか営業能力で対抗すればいいのに。

>>314
あんまりアメリカのこと知らないのに好き勝手いわないほうがいいよ。

そもそもマッサージごときに医学的知識など必要ありません。

別に治療目的じゃないし、いいだろ

風俗嬢にも衛生学必須にしなきゃいけないよね！

まあ、無知から体を壊されても良いなら規制は必要ないだろ。
あるいは国民がそういう施術者を判断できるだけの能力がある、というのなら。

実際それだけの能力を国民に求めるのは無理だからな。
だから>>300のような提案なんだがな。

ちゃんと知識があるやつが行うなら積極的に反対する理由もないしな。
法治国家としてどうなのか、とは思うが。

つーか体をもまれる程度で体なんか壊れねえよｗｗ
整体みたいな骨をバキボキ慣らしたりするんならそういった知識がないと危険だが

>>134
視覚障害のある奴に店構え工夫しろとは鬼だな

例えば、
特に危険もなく誰でも出来るけど、電話線を繋ぎ変えるのにも資格が必要。

資格は確実に金になるんだよ。　毎年稼げるし。

だから役人は資格を作りたがる。

プロのマッサージと素人に毛の生えた程度のマッサージの違いは
気持ち良さは一緒でも、次の朝、揉み返しがあるかないか。

＞リラクセーションサービス

リラクゼーション？

>>25
髪を切られた上に、マッサージを要求したら頭を揉まれるのですね、判ります。

>それいいな。基礎医学ごとに単科で受けさせたらいい。
>解剖学　生理学　病理学　運動学　一般臨床　公衆衛生

もちろんラテン語の名称覚えなくていいわけだよな。

漏れバイオ屋だったから半年もかからんなあ。３〜４ヶ月くらい？
英語はおｋだし。
漏れは修士どまりだが、バイオポスドク崩れが殺到すると思うぞ。

>>327
バイオ系で解剖学とか臨床系の科目はきつい気がする。
研究によってはそこら辺の科目をやってるのもいるんだろうけど。

私がアホだから、と言われたら反論できないけどｗ

バイオポスドクって医学博士もいそうだから業界から疑似科学を排除するようになるのか、
それともゲーム脳（提唱者は医師免許のない医学博士）みたいなとんでも説が出てくるのか

又聞きでは、漢方を勉強している医者に言わせれば
「東洋医学系のあはき学会発表は全くなっとらん」ということらしい。

まともな研究のトレーニングを受けた人が参入できれば、
エビデンス不足の問題もかなり解決するだろうなあ。

>>327
いや、お前が高校一年生だったとしても、
偏差値が60以上あれば普通に半年で合格するよ。

>>328
医学博士はなぁ（笑）　文学部卒医学博士とかもいるわけで、信憑性がどうにも。

中学生でも合格できると思う
ただの暗記だしね

あれを難しいとか言ってるのは、高卒で専門入った人だけだよ。

アロマ資格（笑）

スイーツ（笑）がとりそう

アロマ資格って、スイーツが12時間ほど勉強したら
なんと3万円くらいで取れるんだぜｗｗｗスイーツ的お買い得感！

さらに、その資格を取ったら、
スイーツ用の研修が受けられる特権がゲットできるｗｗ

で、その後の研修費用が30万円くらいかかるｗｗｗｗ
ﾃﾗ資格商法ｗｗｗしかも民間資格だから無資格と一緒ｗ
40万円くらいかかって、無資格ｗｗｗｗｗ

アロマの教本みたことあるけど、
医学かじってたら失笑するレベル。

しかも、その教本、１〜２年に１回改定されて
内容と受験内容が更新されるから
試験受けたい人は、必ず教本を買わされる。すごいよな。

視覚障害者のマッサージとリラクゼーションの住み分けを法律で規制すべきだな
行政で視覚障害者の仕事を守るのは当然。
個人でやっているマッサージ師をまとめて営業展開できる人物がいればいいのだが
個人のチェーン店化して行かないと消費者は付いて来ない。

ここもインチキ無資格業者が必死に国家資格者を蹴落として儲けようと工作しているのですね

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【癒し】ラフィネ【リフレ】　９店舗目 [癒し]

やっぱりラフィネの工作員が混じっていましたかｗ
ここはこういうの得意ですね。ＱＷスレでも暗躍していましたしｗ

>>336-337
いや、むしろ、ここでは中立の立場「客」の意見が多いと思うぜ。
Biz板には、医療類似行為資格者も無資格者も基本的に少ない。
もし、そのどちらかがたくさんいたら、こんなペースでスレ消化しないし。

で、俺は医療類似行為資格者のほうね。

東洋医学板のどっかのスレからリンクが張られていたような気がするな。
俺、そこから来たはず。仙ブラでずっと開いてるからわからなくなってしまったが。

とういうわけで晴眼のあはき師

>>314
アメリカのカイロ→医科大学卒でなくてもなってる人はいる
マッサージが中華系のほうが効く？施術者による。技術ものは国別で考えられん。
どのジャンルの手技療法にも、ごく少数のうまいやつがいるだけ。

日本のカイロの状況を全体的にみたら、たたかれてもしかたない。

業者だと指摘されたらたちまち静かに進行ｗ

仮に客だとしてもラフィネ嬢に売春を持ちかけているような連中の戯言だろ

セーションって書いてサーセン

鍼灸マッサージ「資格」ＰＲ…無免許営業、乱立に対抗

　あん摩マッサージ指圧師やはり師など、国家資格を持つ人たちで組織する
「全日本鍼灸(しんきゅう)マッサージ師会」が、ＰＲ用マークを作った。

　無免許者が施術する“マッサージ店”が乱立する中、国の認定を受けた技術や知識を
利用者にアピールすることが目的だ。

　同会は、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師の国家資格を持つ約１万２０００人が加盟する団体だ。
マークは、マッサージ、はり、きゅうをイメージした三つの円を、両手で優しく包み込むデザイン。
「厚生労働大臣　免許」という文言を入れ、国認定であることを強調している。

　厚生労働省医事課が今年７月に文言の使用を認めたことから、会員や関連団体らに対し、
本格的にマークの使用を推進し始めた。
「店頭にステッカーをはったり名刺に印刷したりして、店をアピールするために使用してほしい」
と同会事務長の池田展夫さん。

　一定レベルの技術や知識を保証する
「免許」にこだわった背景には、
無免許者が施術する“マッサージ店”の乱立がある。
こうした店は、疲労回復やＯ脚の矯正に効果があることをうたう


看板を出すなど、派手な宣伝を行う所もある。

　ところが、国家資格を持つ人たちは、法律で広告方法が制限され、
施術所の住所や営業時間など、基本情報しか看板やチラシに記載できない。
また、この法律では、マッサージをする人には免許が必要としており、
厚労省も「無免許者によるマッサージ業は認めていない」という。
しかし、マッサージの定義が明確でないため、健康被害が出ない限り、
無免許の“マッサージ店”の取り締まりは難しいのが実情だ。
「高い施術力と知識を持っていることを利用者に知ってもらう手段として、
このマークを積極的に活用していきたい」と池田さんは話している。
（2008年8月18日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080818-OYT8T00203.htm

ttp://www9.ocn.ne.jp/~tetsu1/page004.htmlより、
(前略)実際に保健所に登録の有る、明確な国家免許者治療院であり、
　　　尚且つよさそうな治療院を是非お選び下さい。あなたの為に
　国家免許者の治療院ならば、どこも無条件に高い施術力と知識を持っている
素晴らしい治療院では無いようです。
　このページでは、無免許者の事をボロカスに言っているのに。

只今、国家資格者の治療院は無資格者の激増により淘汰され

本物しか生き残っていません。

国家資格って言ったってダサい看板掲げてる所がほとんどだろ。
もともとそんな所需要ないんだよ。
客はおしゃれなお店だから行くに決まってるじゃん。

>>347
国家資格といっても、太った汗臭いおっさんだけが居る店より、
無資格で綺麗なお姉さんだけが居る店の方がいいだろ

綺麗なお姉さんだけが居ればいいかもしんないけど
完全に飽和しちゃって、給料も少ないから有能な子や綺麗なおねいさんは辞めて
無資格で太った汗臭いお姉さんばっかりでしょｗ

ID:CxM+a59h　顔もIDも真っ赤ｗｗｗ

>>348
だな。

風俗とかわんないよ

東京整体医学院いって失敗した。講師のレベルが低すぎです。
アルバイト講師みたいなのが適当で話しならん。

ただの場つなぎ癒し的な観点から見ればね、必要なんだよ、無資格店舗は。

心理的な身体の変調による肩こり。これは無資格でもしょうがない。
精神科って予約２ヶ月待ちがザラだし、土曜日は待ち時間も長い。３時間とか。
心身一如。とりあえず身体的に治めるしかない。

公務員でもない限り、定時に帰るのは不可能だ。
少ない人数でドンドン働け、ほら期限だ納期だ。
残業して最寄り駅に着いたら、有資格者の店は閉まってる。

嫌なら24時過ぎまで開けるしかないわな。

>>353
だろうなぁ。

指圧マッサージに免許があるのは視覚障害者の職を確保するためだろ？
それなら視覚障害者のみにマッサージの資格を与えればいい。
視覚障害者の職を奪ってきた健常者マッサージ師がリラクセーションに職を奪われるから規制しろ
とかふざけたこといってんじゃねえよ糞

裏メニューが有って
そのまま本番へって店が結構あるからな。

仕事も無いのに
事務所にしばりつけて、ずーっと座らしてたら肩もこるわな。
企業とグルなんじゃないかと思えるほど。

準風俗みたいなものだから。
きれいなお姉さんが出てきて、「痛かったらおっしゃってくださいね」
と言われる。

男の客を当てにしてる店は、風俗からの業態変更が目立つな。風営法の運用が
強化されて箱型ヘルスやヌキ有りエステがやりにくくなったからなんだろう。

女の客を当てにしてるところは、既存のエステがやたらローンを組ませたがってウザがられてる
ところに目を付けて、サービスメニューを簡素化するとともにヘルス等の明快な料金体系を
手本にして取り入れたところが多いね。

「リラクゼーション」って単語が象徴してる気がするんだけど、施術中に客が緊張したり痛がったり
してしまっては何処をどう指圧したって疲れるだけだわな。精神的ストレスによる疲れを抱えてる奴に、
筋肉痛の奴や年寄りと同じ方向性でマッサージすれば客は付かない。


タチの悪いゲリラの如き商売敵の戦術が、エステを基本にしてると認識するところから始めて
同じ土俵で勝負出来るように関連法規の改正を求めていかないと厳しいんじゃないかなあ。

>>359を見る限り、法で統制するにも10年以上はかかるだろうな。
>>300みたいになるのなら理解できるし、資格者のほうが免許更新制になるとかもわかるけど。

警察はこんなゴミを取り締まっても何もメリットないからな。

【倒産】閉鎖のエステ店「シュウコーポレーション」が事実上倒産　負債総額9億円［08/08/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218074361/

つい最近、エステといえばこのスレ見掛けたんだが
敷居が低いんだろうか…アジアンテイスト商売…

覚醒剤やら犯罪の資金源というイメージがあるんだが
マルサの女とかに出て競うなイメージがあるけど最近は
また変わったんだろうかしらん…

整体院って、営業時間は短いし、
接客態度はコンビニ店員並みだし、
店舗のデザインもダサダサ・・・・・。

営業努力せずに楽して競合新規店を
辞めさせたいなんて、虫が良すぎる。
利用者の視点で、技術力やマーケティング力で勝負すべきだね。

それに、キモい障害者にマッサージしてもらっても
ストレスになるだけで、全然癒されない。
障害者にマッサージされるのは、むしろ精神的苦痛。

とにかく、免許免許と時代錯誤の規制強化を願うだけではなく
営業努力で競争に勝とうと努力すべきだね。

>>362
http://www.cooltatujin.com/syobun/jdc.htm
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ホットスタジオ　ニューヨークヨーガ

これかw
しかしなんで美容健康関連って893まがいの商売が
昔から多いんだろうかしらん・・・

http://hbm.txt-nifty.com/ribiyo_news/2008/08/602490863628_9ede.html
>国民生活センター「消費生活相談」件数
>消費生活センターと国民生活センターに寄せられた「消費生活相談情報」によると、理美容関係では
>
>理髪サービス　602件
>美容院　4908件
>着付けサービス　183件
>エステティック　63628件
>育毛・増毛・発毛サービス　2761件
>
>とエステティックが圧倒的に多かった。

というか業界でも問題になってるジャン

http://blog.livedoor.jp/zumizumi2000/archives/50404453.html
>こういったところがまだまだあるから、業界全体がグレーなのである。。
>
>経済産業省が音頭をとってる「エステサロン認証制度」も実現しそうだし、
>こういった処分はこれから増えるのではないかと思う。良い事だ。

『まだまだ』あるのかよ…エステ業者で検索したら出るわ出るわ
『火の無いところに煙は立たぬ』じゃないけれどこれはどうなのかな…

>>363
チンピラみたいなやつにマッサージされるより真面目な障害者の人に
揉んでもらった方がずっといいけど。

柔道やマラソンの疲れは、顔だけの美人の弱いマッサージじゃ全く効かなくてイライラする。

>>364-365
そこらへんは、「押し売り」の問題だろ　知ったか乙

>>366
どっちにも真面目なやつもチンピラもいるだろうな

>>367
柔道とマラソンを同時にやってんの？全く逆の筋肉使うのにな。
柔道の疲れは鍼灸とか骨接ぎとか外科内科ほうがよくね？マッサージなんて無駄
マラソンの疲れは鍼灸か内科と整形かな。マッサージは低刺激のほうがいいはずだな。

>>368
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123975896/146

ほんとかどうか信憑性は疑わしいけど
働いてる従業員は癒されてないのなw

『リラクセーションサロン』も『エステ業者』も
大して変わらんと思った

現在、国家資格の受験資格が得られる某マッサージ学校に通っているものです。
今後、無資格者が排除される可能性はほぼ無いのでしょうか？
現在、学校を辞めようか辞めまいか悩んでいます
この資格は通学費、学費、時間を大量にかけて取る価値はないのでしょうか？

規制緩和の時代に規制に拘るのは、既得権にしがみつく怠け者ばかり

>>368
圧倒的にリラクセーション店の方がチンピラみたいなの多いよ。
店の前で呼び込みやるのもうざいし。

呼び込み営業ていどのこともやらずに規制で保護しろってのなら店畳んだ方がいいよ。

>>373
うざくないか？＞呼び込み営業

>>373
ああ、やっぱりこういう人達ってチンピラの論理なんだね。
呼び込みするキャバクラは呼び込みしないキャバクラより営業努力してると思ってるんだろう。

>>372
てもみんとかRAJAとか、がたいのいい男のスタッフばかりでうざい

不動産屋の電話営業や訪問販売なんかよりよほどいいだろ、呼び込み営業。
店の前でしかやれないわけだし。

>>376
男はいらんよな。
資格者も無資格者も
もう男は不要の業界。

女じゃ弱いし物足りない

>>375
＞呼び込みするキャバクラは呼び込みしないキャバクラより営業努力してると思ってるんだろう。
いやーその通りだとしか思えないのだが・・・努力禁止ということか？

>「技術は確かでも、昔ながらの畳敷きの治療院では、料金が安くおしゃれな店構えの
>リラクセーションサービスに対抗できない」

料金はそんなに気にしないけどな。
治療院という名前が気分的に気軽に入れない。

資格者のマッサージだからといってうまいとは限らない。

俺は中華系のまじめ系マッサージにいく。
あついタオルで蒸されてからオイルマッサージは快適。

タイ古式もむこうの有資格者ばかりのとこはいいらしいぞ。

平日早く帰れると、電気屋のマッサージコーナー直行ですな。

リラクゼーションも確かに知識ないのにやらせて
なんらかの後遺症が出る可能性も否定できないから
その業務に対する免許はあった方が良いと思う

なんか針灸とかの保険の請求が多すぎるって番組で指摘してたな。
ちょうどコンタクトの初診料を毎回取られるみたいな構造だったかな？？？
いや、ちょっと違うな。
ただの肩こりとかを病名つけて保険使ってるとかだったかな。

体の疲れがとれたらどっちでもいい。

寧ろ技術で対抗して欲しい。

>>384
ちゃうちゃう、あれは柔道整復ていう不正請求の話。

>>385
だな。

>>383
でも日本の医療系免許者たちは、ミスったり事故ったりしたらこう言う。
「不可抗力だ。大した問題ではない。だいたい免許を持っているからミスってはならな
　い、事故ってはならないと言うなら、交通事故だって起こらないではないか。人間と
　は失敗する生き物だ。その失敗を糧に成長していくのだ」

いや体をもむ程度で後遺症も糞もないから・・・・

>>387
つ福島県立医大、産科

小汚いおっさんやおばさんのマッサージより可愛い娘の密着マッサージにのほうが癒されるがな。

http://www.hawaii-de.com/index.html
http://aromalife.biz/system.html

個人経営の整体院は、不正保険請求や脱税やセクハラが多そうだな。

視覚障害者のために作られた免許なのに
健常者が取得して視覚障害者の職を奪ってるという現実

そして、さらに法的に正当な免許を取得した健常者の職を奪ってる無資格者

視覚障害者だけの市場にしておくには今や大きすぎるんだろ。
市場は拡大しているのに職がなくなるのは相当（ｒｙ

リラクゼーション店っぽくした上で
資格を持ってることをアピールすればいいじゃん。

法律的にOKなのか知らないけど

じゃぁ、法律相談じゃなくて、心の安定を得るため、と称して法律トラブルの相談受けても弁護士法違反にならないんだな？
弁護士が経営努力しないのが悪いんだもな。

>>396
それってダメなんだっけ？

>>394
大型チェーン店に個人経営の店が対向するのは難しい。
まして視覚障害者ならなおさら。

弁護士じゃない人がどこまでやってもいいのか
よくわからん。

相談のアドバイスもダメなのか

きれいなお姉さんだけの店はチェーンでなくても繁盛しているよ。

紛争性があれば、弁護士専権というのが弁護士会見解。
しかしダレもそれに対して既得権を守ってるだの、経営努力が無いだの言わない不思議。

>>401
ある程度なら司法書士でも対応できそうだけどな。
ま、その司法書士も国家資格だ。

医師：弁護士とすると
あはき、柔整：司法書士
みたいな感じか？

無免許：示談屋
といったところか。

無免許：ヤクザの仲介でしょw

力任せに押せばいいと思ってる無免許リラクゼーション潰れろよ

>>403
示談屋ってヤクザの仲介のつもりで書いたんだけど。
それ以外の示談屋ってあるっけ？

>>370
価値あるものにするかどうかは当人次第だろ。

>>359 風俗店自体の利用客が減ったんだよ

もちろん慎太郎ちゃんのせいもあるけど、
低所得者＆溜め込み趣味のひとがふえたおかげで超高級店と激安店以外は経営難。
耳かきとアロマでおねーちゃんそろえてるとこは大体が
その経営難業者の裏打ちが多いはず。

あとは○○カフェとか○○BARとかの特殊飲食店。

障害者は健常者との区別を嫌って文句ばっかり言ってるんだから
健常者が業界に増えてもいいでしょうに。
同じマッサージや指圧を商売する立場。がんばって上手に宣伝してリピーターをつかんでくれ。
オレは多分よっぽどのことがなけりゃ健常者の店舗に行くけど。
だって全盲なら障害年金もらってるんだろ。健常者で20〜40代ならそういうのないもんな。
父子手当てとかもまだまだだし。

>>404
工作乙
力任せにしか押さないところはほっといても潰れてるから
免許の有無に関わらずね

力任せだとマッサージ器にもまけるだろ。

江戸時代は幕府の福祉政策として盲人に独占的に按摩の資格が与えられていた

検ギョウさまあ〜

障害者って、納税が優遇されてたり、障害者年金もらったりしてるくせに
まだ特別扱いしてもらいたいのか？

甘えるのもいい加減にしろや。
普段は「差別されたくない」と騒ぐくせに、仕事や金が絡むと保護されたいんだな（嘲笑）

メクラの人なんかに自分の体を触ってほしくないわァ。
気持ち悪いし、病気が伝染しそう・・・

それはただの偏見

あんま・鍼灸　　　 資格いる　　　　　保険適用
リラクゼーション　資格いらない　　全額自腹

棲み分けできてるんじゃね

こういうのは大概複数の有力政治家とかに献金していたり、政治家の親族が
経営者だったりするんだよな。＞無資格マッサージ連中

悲惨なのは3年間で400万以上支払って国家資格を取った人たち。
国家ぐるみの詐欺ならば、資格返上者には取得費用を全額返すべきだろ。

>>411
> 江戸時代は幕府の福祉政策として盲人に独占的に按摩の資格が与えられていた

ご婦人は盲人のほうがカラダ見られなくて済むからね。
でも、今そんなこと言うヤツいないっしょ。

資格を厳格化しないと曖昧な部分を巧みに利用して風俗とかに甘い汁を吸わせる事にもなるんじゃないか。

リラクゼーション店より整骨や柔道整体の方が影響大きいんじゃね？
整体や柔道整体の増殖具合は昔の携帯屋なみだぜ。
関係ないけど、金プラチナ買い取りもすげー増殖具合。
やはり不正保険点数請求はもうかるんだな。
ちょっと前テレビに出てた整骨院経営の夫婦が、
数年で二億だか三億の家買えるんだもんな。

>>417
なんでも政治家批判につなげたいんだな。
無資格マッサージ師が政治家を動かせるほどの献金をするかよw

せっかくたくさん献金してもヒューザーやグッドウィルみたいに意味がない例も普通にあるしな。

>客の大半が２０〜３０代のＯＬ。３０代の女性
一番差別的な層じゃん
視覚障害者を嫌がるんだろうなｗ

>関係ないけど、金プラチナ買い取りもすげー増殖具合。

商才溢れる、中華系留学生
通販事業はじめました。ですねわかります

>>419
資格を厳格化すると、資格の発行機関がワイロ裏金を受け取って甘い汁を吸う
事になるぜ。

柔整はたくさん献金して不正保険請求問題をメディアに出さないよう口止めしてるからな

マッサージの定義が不明確な以上、あんまだけで実質的な独占業務とするのは難しいんじゃないか。

鍼灸なら感染症／火傷の可能性など、人体にとって侵襲を与える恐れのあることが明確だから
治療上用いる医療機器に対して薬事法による制限を受けるが、
手で押すだけのマッサージって論理的にクラス分けが不可能だよなあ。

風俗店でチンコ舐めてもらうのは該当するのか、
美容院の肩もみサービスはOKなのか、あるいは頭皮のケアはOKなのか、
単にお水のお店におけるソフトタッチまで禁止されるのか。極端に言えばお客に触っちゃダメなのか。
こんなの、分類するのはどう考えても無理ですよ。英国のビクトリア朝でも風俗店は存在したし。

ヒトがやってダメでもマッサージチェアならいいのか、かえって首周りに対して危険じゃないのか。

視覚に限らず、障碍者の雇用対策は必要だと強く思うが、
あんまだけじゃどう考えても無理ですよ。

マッサージチェアは別の法律でちゃんと規制されているよ。

>美容院の肩もみサービスはOKなのか
これはダメだと通達が出ている。現在、業界で自粛する方針を打ち出している。

風俗は風俗で規制されているので、その法に則れば問題なかろう。

子供が発行する肩叩き券も規制されるべきだな　　　( ´ﾟ,_ゝﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

パパの肩を揉んであげた子供は逮捕されるべきってことか。

>>428-429

家庭内の事に関しては法は基本的に不介入。

ましてや不特定多数を相手とした業でもなかろうに。

要するに、『普通のマッサージ』自体は誰がやっても悪影響などないが、

商売にするなら『既得権益の為に規制する』って事だな。

規制社会だね。

対馬は韓国領土だ。

要するにリラクゼーションなど称して無免許マッサージをしている者は
法律なんか糞食らえ!客にはパパの肩を揉んであげた子供レベルで十分だと思って
商売をしているってことだね　。

視覚障害は可愛そうだとは思うが
国家資格を盾にするなら、同情が差別につながっていく。

サービスの質で勝負しないから、
どんどん落ちぶれていく。
障害者というだけで保護されていた
時代は終わった

清潔イメージだと、てもみんとかアルコール殺菌してる店がいいなぁ
指圧師とかキレイにはしてるんだろうけど、なんか脂っぽいイメージがあって

>>390
どこのファッションヘルスかとおもたｗｗｗ

あまし無免のエステ整体カイロ手技治療業は合法行為です。
ttp://tao.main.jp/anma_pukiwiki/index.php?%CC%B5%BB%F1%B3%CA%A5%DE%A5%C3%A5%B5%A1%BC%A5%B8%CC%E4%C2%EA%A1%A6%A4%DE%A4%C8%A4%E1
より、(前略)
インターネットを検索していくと、無資格マッサージ（民間療法）を法的根拠なく違法だと断定しているページがかなりありますが、ここで見てきたようにそれは誤りです。
民間療法（整体、カイロ、タイ古式マッサージ、アロマ等）を業とすることは、人の健康を害するおそれのない限度で認められているものである。
該当する民間療法を違法とするには、その業務行為が人の健康を害するおそれがある旨立証しなくてはならない。

悪魔の証明だからな。

>>433
客にはパパの肩を揉んであげた子供レベルで十分とは思っていないが
美人がオヤジの全身をオイルマッサージするようなビジネスだったら
金を取っても良いんじゃないか？

マッサージは，素人にされても結構気持ちいいよな．

資格持っているプロですら、こんなレベルの奴もいるからな
http://www.fooooo.com/watch.php?id=30cabf63399c7350ad51ebc4c2f9354e
チチ揉みも論外だが、何かにつけ会話の途中で顔や体にタッチしてるし

>>441
そいつの動画は見たことあるな。
つーか、その年齢のやつらは、国家試験もほとんどないような時代だからな。
てか、言ってること無茶苦茶でﾜﾛﾀ
まぁ無資格も資格持ちも、アホなこと言ってるやつは多いけどね。

そもそも気持ちいいから行くんであって
何かの治療ならこんなとこより
医者に行くわな

>>443
そうだね

あれだよ。
よく言われてるんだけど無資格店に行った後、おかしくなったっていえば
お金くれるよ。

>>443
そうですよね。
メクラの按摩師に病気を治してもらおう何て思いませんよ。
資格だの免許だの言う前に、得意の按摩と整体とやらで
自分の盲目を治してみせて欲しいものです。

え！　チチ揉みも資格が要るの？

ここで偉そうにいうねらーが
いざこのアンマ師が生活保護に依存するようになると文句を言い出す件。

やるべきことはあると思うが自活のためのセーフティネットは必要さ。

だってメクラなら障害年金もらってんでしょ。
生保だってもらいやすいし。
健常者の男みたいに保護してもらいづらい人が働けないほうが困るでしょ。

>>449
健常者なのに足を揉むしか能のない人が失業したら困るからな。

インチキ整体師の工作凄いなw

企画力も営業力も技術力も無い人って、資格・免許にこだわって
規制強化を願っているんだろうね

資格一つで何の精進もせずに一生困らない仕事なんて、ほとんど無いよ

サービスでも営業時間でも店舗デザインでも価格でも一般リラクゼーション店に遠く及ばない、
営業努力ゼロの糞按摩師・整体院が多すぎ。

ま、どっちが大衆受けする意見かってことですよ。

>>451
と
>>452
の2者の意見のね。

どっちが正しいか、ではなく、
一般的な考えの人に見せたら、
どちらの意見を見て納得する人が多いか

ってことでしょ。

一般リラクゼーション店の実態は蟹工船だから可能なんだけどね

ああ、確かに近所でも増えてるわ

>>452
資格取る努力さえとってない人は・・・。

>>456
>>300が正解だよ。たいした資格でもないし。
一般試験だけ開放すればいいと思う。

10年以上前んんて今より簡単だったし、
今だって、ちょっと上級の高校受験より楽な試験だ。
底辺の高校の卒業者でも受かるレベルなんだよ？
それで医業とはちゃんちゃらおかしい。

30年間なんて無試験に近い状況だったわけだよ。
>>441みたいなのは、その時期の資格者でしょ。
女性の乳を揉んで、揉まないと乳がんになるとか、
詐欺と言われて刑事訴訟されても仕方ないレベル。

>一般試験だけ開放すればいいと思う。
そのとおりだが、あはき学校は「あはき学校で学んだ者だけが、あはき試験
を受けられる。この既得権は譲れん。」と言うだろう。

まあ、そうだろうな。だから、結局資格者にとっても現状維持がベスト。
下手に騒いだら、自分たちのレベルの低さが露呈して、えらいことになるだろ。
柔の不正請求、鍼の衛生、あはき柔のエビデンスの低さ、学会のレベルの低さ。

現実で考えたら、あはき柔如きの教育レベルで
医業を名乗るのがおこがましいからこそ
医療類似行為ってことになってるんだけどなぁ。

10年前くらいの医療レベル以下の教育が続いてるでしょ。
で、教える側は20〜30年前のあはきレベルという恐ろしさ。

ついでに、カイロはアメリカでは〜ってレスを上で見たけど、
すでにアメリカでカイロはおかしな点を指摘され、すでに異端に近い。

日本のカイロは〜だけど、アメリカでは良いものと
されてるとか言ってる人は、海外に出たことがない人たち。

さらに、ついでだけど、あはき的なものは、完全にサブカルチャー化してる。
鍼はエビデンス報告が海外ではなされてるし、認められる効果も徐々に明らかになってるけどね。

457＞一般試験て何？？
専門分野以外の試験をってどんな物の話をしてるんですか？？
国家試験で専門分野の医療に関係のない分野なんてありませんよ
ちゃんと試験の内容を理解されて発言されてるのか疑問ですね。
僕は鍼灸師の免許を去年取ったから分かるのですが
底辺の高校の卒業者でも受かるレベルって、そんなに簡単なものではないですよ
まぁ医学部と比べたら簡単ですけどね。

そんなに医療だの資格だの言うのであれば、
大学の医学部を出て、医師免許を取ればいいジャン。
誰もが医療従事者だと認めてくれるよ。

どうして医学部いかないの？どうして医師免許取らないの？
どうして？
なぜ？
医学部に合格できない馬鹿だから？
学費が払えない貧乏だから？
カタワだから？

整体や按摩の資格者の学歴って何なの？
高卒？専門卒？
低学歴なのに医療従事者ヅラしてるの？

と、健常者なのに他人の足を揉むしか能のない人が質問してます。

医歯薬以外の医療系学校の教育研究レベルって相当やばいじゃん。
あはきに限らずPT/OT/看護あたりまで。

現状は知らんが、数年前に出入りしてたときは短大出（ひょっとしたら専門もいたかも）のご老人が
教授クラスに相当数いたなあ。それで院生の研究まで「指導」してるんだから。

研究を考えなければ、実務的にはそんなんでいいんだろう。
難しいことは「医者に訊け／行け」と言って責任を回避できるし、そもそも医者が権限を掌握してるから。

ただし、上のほうでたびたび指摘されているように、エビデンスを自分らで積み上げることは
現状の養成制度においては能力的にムリなんだろうな。

>>460
一切の理屈や知恵が必要なく、ただただ記憶だけの試験だぜ？
それと、専門行ってたらわかるだろうが、大学も行けない底辺高校生の集まる学校だっただろ。
社会人とかもいるけどな、高校生が来る場合は、偏差値34以下の高校生なんだよ。
そいつらが3年かかって、暗記するだけ、の試験だよ。

医学部とか医師国家試験と比べるのがおこがましいわｗ

他の国家資格の試験も調べてみたらいい。
知恵を使うものから暗記だけのものまである。
あはき柔は間違いなく暗記だけの試験だよ。
あれで６０％取ったら通るんだぜ？医療ではなく医療類似だよ。

解剖学、生理学、病理学、一般臨床、外科学、リハ、運動学、
ここまでの試験は、専門分野（あはき柔）に関係なく、一般的な話が90%占めるはずだが？

>>463
>>医歯薬以外の医療系学校の教育研究レベルって相当やばいじゃん。
>>あはきに限らずPT/OT/看護あたりまで。

そうなんだよな。ほんとレベル低い。あんなんで医療とかやばすぎるよ。
もうちょっとなんとかならんのかなぁ。
実はアメリカのカイロとか鍼灸とかのレベルも、かなり微妙だよ。

俺は、あはきの資格者だけど、
家庭事情で社会人になってから嫌々資格を取りに行った方だから、
他の分野と比べることが可能なんだ。
この仕事は家族への義理を果たしたらやめて別の仕事しようと思ってるよ。

特に柔の不正請求の実態は、そろそろ何とかしたほうがいいレベル。年間4000億円て。
産婦人科と整形外科への予算を合わせたよりも柔のほうが多いってなんかおかしいだろ。

技術自体は面白いし、海外の学会行くと、鍼のエビデンスは面白かったけどね。
国内のあはき学会なんて、痛い痛い……。少しはマシなのもあるけど、
全体としてのレベルが低すぎて、あの状況を世間に知られるだけでも、大打撃だろうな。

だから>>460みたいな世間知らず見てると、かわいそう。
高卒出身で専門しか行ってないんじゃないのかな。
それか底辺大学を経て、底辺職業を経て、専門行ったんかな。

そんなに医療だの資格だの言うのであれば、
大学の医学部を出て、医師免許を取ればいいジャン。
誰もが医療従事者だと認めてくれるよ。

どうして医学部いかないの？どうして医師免許取らないの？
どうして？
なぜ？
医学部に合格できない馬鹿だから？
学費が払えない貧乏だから？
カタワだから？

整体や按摩の資格者の学歴って何なの？
高卒？専門卒？
低学歴なのに医療従事者ヅラしてるの？

まあ、医師なら、効率の悪い儲け方しか出来ない、あはきはやらんだろうけどね。

整体士に公的資格はなく

自称　整体士

法で定められている事に則っている者が責められる理由がわからない。

法を無視してデタラメな無免許マッサージをしている
「リラクセーション店」が責められるべきではないかね?

>>469
法っていうなら、慰安（リラクとエステ）はOKになっちゃうんじゃないかな。
医療行為（レーザー脱毛とか、本格的なマッサージとか）は不可でしょ。

リラクの場合は、「さわってるだけ」っていう枠組みになるんだろう。
だから、何に効果がありますとか、言い出したら、ダメなんだけどな。
法務省で受刑者にエステ教えてるくらいだし
医療効果を唱わなければ、法の枠の外になると思う。

その代わりに、社会保障は全くなくなるわけだしな。
リラクやエステが客に害を与えた場合は、即逮捕、即賠償ってなるでしょ。

医師はもちろん、
あはきですら、保険会社に守られてるわけなんだし。

資格ありと資格なしの、大きな差は、まずリスクが違うこと。
客からみても、営業主からしても、リスク管理の形が違う。

それくらい仕事してたら知ってるはずだけど。

責める責めないっていうより、冷静に見て、

資格者（あはき柔）の同業者は、教育レベルも低いし、医療類似と呼ばれて仕方ない。
また、今後、教育レベルが上がる見込みも、ほぼない。だから、法そのもので、資格更新試験か何か作るべき。

無資格者の人は、さらに教育レベルが低いが、そもそも医療の枠組みに入ってない。
社会保障もない。問題が起こったときに、守るものも何もない。法で枠組みを決めるなら>>300に賛成。
あんな試験、誰でも通る。

そんだけのことじゃないかな。リスクに関しては無資格者が不利ってことでしょ。
資格者が法で守られてるのは、絶対的なことだと思うけど？

>>470
>法務省で受刑者にエステ教えてるくらいだし

やっぱりそれなりの人が入る業界なんだな。
目の見えない人の方が安心できる。

>>472
まじめに更正しようとする人を認めない、人でなしだね。

>>472
法律を司る法務省が認めてるってのと、更正目的として使われてるってことを、お忘れなく。
法治国家なんだから、犯罪者のその後についても考えるべきではないかな？>>469の言う、法定の話な。

ちなみに、厚労省も、慰安目的に関しては、今のところ認めてる構えだよ。
定期的にあはき学会出てるか？出てたらわかるはずだよ。省庁関連の情報見たらいい。

もちろん、これらは、現時点、という話だけどね。
今後の保証がないのも無資格者のリスクだろう。

>>473
更正出来ないような人もいるけど、更正に必死でがんばってる人もいるわけだしな。
その後の生活の安定化を考えたら、女性の受刑者にエステを仕込むという法務省の方針はわからんでもない。



法治という面で言うならば、今後一番、決断を求められているのは、不正請求問題だろうな。
4,000億円〜4,500億円を柔がもらってるのは、産婦人科と小児科と整形外科を合わせた額以上なんだよ。

省庁としては、医療予算に関わらない実費関連に関しては、とりあえず保留という形を取ってるんだよ。

あん摩マッサージ指圧業があまりにも素晴らしいから
「リラクゼーション」だ「癒し」だ「エステ」だ「整体」だとあれこれ名称を使って
不法に職場侵食して指圧師らを困惑させているんだよね。

まじめに生きている人より、前科者のほうを認める人でなし

>>473-474
甘えるな。犯罪者より犯罪者じゃない人にマッサージしてもらいのは当り前だ。

>無資格者の人は、さらに教育レベルが低いが、そもそも医療の枠組みに入ってない。
>社会保障もない。問題が起こったときに、守るものも何もない

つまり問題が起きたとき利用者が路頭に迷うわけだ。
つまりリスクが高いということを十分に認知させていく必要もあるわけだ。

しかし、そこまでわかっていながら何故、無資格マッサージを推奨するんだか意味わからん。

>>475-476
おいおい、主軸は法務省が慰安目的のリラクorエステを奨励してるってところだぜ？
どうして軸ずらしに必死なんだ？

>>470-471を読めよｗ
資格ありは保険に守られてる。何かあっても、保険で守ってもらえるところがある。
資格なしは客に怪我させたら一気に傷害罪。だから、危険なことは最初からしない。つーか法律上出来ない。

だから、資格者は、資格者にしか出来ないレベルの技術を提供すればいいだろう。
本筋から外れたところをつつくより、正論で返せないのかな？

ちなみに、俺は資格者な。同業の知的レベルの低さは苦い。

>>477
そうだな。俺もそう思う。要するに厚労省も法務省も、この話、どうでもいいんだろうな。
予算って意味では、実費しか使えない無資格が流行ったほうが、地味に良いんだろうし。
裏の意味ってほどでもないけど、実質的には、医療経済的に助かるってことだろうな。

柔は、その点において、マジでシャレになってないので、今後10年以内に是正せざるを得ないと思う。
4,500億円も請求する医療範囲を受け持つ資格じゃないだろうに。

>>475
リスク管理って意味では、前科者に手に職持たせんとやばいだろ。常識でｒｙ
しかし、ほんと、脇道にばかり逸れる同業者が多くて困るな。

きっちり保護されてる資格を持ってるんだから、さっさと稼げば文句言う気持ちもなくなるよ。

>>478
>おいおい、主軸は法務省が慰安目的のリラクorエステを奨励してるってところだぜ？

だからそれが甘えなんだよ。法務省が奨励すれば客が犯罪者の人でもいいと考えて
くれると思ってるのか？

法的に正当な指圧師らの職場侵食し困惑させてまで
前科者を推奨することそのものが不自然で理解しがたい。

その現状が>>1なのに
>きっちり保護されてる資格
>さっさと稼げ
は議題を根底からひっくり返すわ

それに推奨しているだとか、認めているなんて勝手な事を言っているが
「厚労省も実態は把握していない。」

さらに当事者も
「今は『玉石混交』の状態で、知識のない施術者が行うと健康被害の恐れもある。
消費者を守るためにも、法整備が必要」
「明確な法規制がないことに、業界内からも不満や戸惑いの声が 出ている。」
と、問題提起されているわけだ。
そこを手放しにして前科者にも参入させよといえる不思議。

なんでもかんでも「国が」「国が・・」って言われてもねえ。

マッサージに資格が必要には未来永劫ならないよ
何故ってそりゃ風俗業者が困るからだよ
こんな議論昭和40年代頃からあったじゃねーか

ギックリ腰で動けなかったが針治療受けたら楽になった
パパこれから田畑駅前で無資格者を大量治療しちゃうぞ
治療の需要は変わらず、慰安の需要が伸びているわけだ
参入もクソもビジネスチャンスを生かすのは自己責任よ

風俗業者と警察はある意味油と水の関係だからね

永久に解決しないよ

つまり反対論者はマッサージの技術やら云々ではなく

性風俗が大好きで、普通の女性には見向きもされない

ブ男だから困るってことなんでしょ?w

でも、プロばかり相手じゃ淋しすぎるから

一般女性に性的行為を頼みたいために必須だと

既得利権でサービス向上させようともしない怠慢が原因だろ
本格とお手軽ですみ分けるしかない

下手な資格者以上の無資格者も存在するんですけどね。

じゃ資格とれよ。

資格取らなくても、ネット上などで文句言われるだけで、それ以上の実害(デメリット)は無い。
資格取ってもネット上などで文句言われなくなるだけで、それ以上の実益(メリット)は無い。
あまし無免のエステ整体カイロ手技治療業は違法行為なんて言うけど、取り締まる法は
存在しない。あはき業界のデタラメ。免許取得のために失う金と時間と労力と、得られ
る実益(メリット)を秤にかければ、取らないほうが得。

マッサージなら資格がなくともできる商売だが、

指圧とかならまともな場所がいい。

同一に考えるから困る人間が出る

マッサージは風俗じゃまいか？

可愛いお姉さんじゃないとつまらんよ。

いわゆるトルコ風呂等において行なわれるもみ、たたき等の行為であっても、
時間、刺戟の強さ等から総合的に判断してあん摩行為と認められる場合がある
が、かかる行為を業として無資格者が行なうことはあん摩師、はり師、きゅう師及び
柔道整復師法第一条の規定違反に該当するものとして実情に応じ同法により規制すべきものであることは、
すでに昭和三十二年十一月二十日発医第一六六号
「無免許あん摩師等の取締等について」
左記3及び昭和三十八年一月九日医発第八号の二
「あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師の学校又は養成所等に在学している者の実習等の取り扱いについて」
別紙2左記の「3について」において指示したところである。
照会のトルコ・サウナ風呂施設内で従業員が行なう
いわゆる「マッサージ」と称せられる行為も、同様にその呼称、
施術の実態からみた場合、前記法律を改正したあん摩マッサージ指圧師、
はり師、きゅう師、柔道整復師等に関する法律第一条に規定する
マッサージに該当する場合も少なくないと考えられるので、その広告の状況、
実態等を調査のうえ、適切な措置を講ぜられたい。
http://homepage3.nifty.com/anma/hourei/hourei84.htm

>>495
その判例は知ってるが、全く逆の判例もあるんだよなｗ

通知を判例とか言っている時点でなんもわかってないのがバレバレ

障害者も健常者も平等なんだからがんばってセールスポイントアピールして
ライバルを蹴散らしてくれ。客商売何だから自分でリピーターを掴む、
新規の客にアピールする力が必要でしょ。