【自動車】富士重工：ダイハツから3車種調達　軽OEMを24年までに7万台規模…｢ムーヴ｣｢ミラ｣など [08/07/17]

　軽自動車の開発・生産から撤退することを決めた富士重工業が、提携先のトヨタ自動車
グループのダイハツ工業から供給を受ける軽自動車のOEM(相手先ブランドによる生産)計画が
16日、明らかになった。供給車種は｢ムーヴ｣｢ミラ｣など3車種を軸に調整を進めている。

　平成24年までに商用車を含め現在の5車種を3車種のOEMに集約する。24年の供給台数は
昨年度の富士重の軽生産台数(約13万3000台)のほぼ半分の7万台規模となる見通しだ。

　富士重は4月、資本・業務提携しているトヨタグループとの関係強化を発表した。
トヨタが富士重への出資比率を8・7％から16・5％に引き上げるとともに、ダイハツから
富士重への軽の供給や、トヨタと富士重がスポーツカーを共同開発することなどで合意した。

　富士重は国内販売台数のうち、3分の2を軽自動車が占めるスズキや、ダイハツとの激しい
販売競争で軽事業の採算が悪化していた。

　富士重とダイハツは提携合意後、供給する車種や台数について協議を重ね、このほど大筋で
計画がまとまった。富士重の背高ワゴン｢ステラ｣の後継車はダイハツの｢ムーヴ｣をベースにする。
さらに、ハッチバッグ型の｢R1｣｢R2｣の後継車は昨年度約8万台販売したダイハツの主力車｢ミラ｣を
ベースとする方向だ。

　また、ワゴンや荷台付きタイプを持つ商用車｢サンバー｣シリーズの後継には、ダイハツの
商用車｢ハイゼット｣シリーズがベースになるようだ。サンバーは全国赤帽軽自動車運送
協同組合連合会(赤帽)が配送車として大量納入している。両社は大口顧客である赤帽に配慮し、
調整を進めたうえでOEM車への切り替え時期を決める。

　富士重は軽自動車以外でも今年10月からダイハツの小型車｢クー｣や、トヨタから22年末を
めどに小型車｢ラクティス｣のOEM供給を受ける。

　富士重は今後、得意の｢レガシィ｣｢インプレッサ｣など走りに定評のある乗用車に専念し、
｢水平対向エンジン｣などの独自技術の開発に集中投資していく方針だ。


▽News Source　MSN産経ニュース 2008年7月17日00時04分
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080717/biz0807170003001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080717/biz0807170003001-n2.htm
▽富士重工業　株価 [適時開示速報]
http://www.fhi.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7270
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=7270.1
▽ダイハツ工業　株価 [適時開示速報]
http://www.daihatsu.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7262
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=7262.1
▽関連
【自動車】富士重工：スバル｢エクシーガ(EXIGA)｣、7人乗り新モデル…6月17日発表 [08/05/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211208650/

調達出来ても売れるとは思えない
売り方がクソだから

分かるんだけど、スレタイくらい「24年」じゃなく「平成２４年」と表記してくれ。

ダイハツ乗りの俺としてはうれしい

ハイゼットではサンバーの替わりはつとまらない。
まあどんどん乗り換えてもらうのには最適か。

これでサンバーも消滅か…。
悪い意味で言ってるわけじゃないけど、名前だけ残したところでモノがダイハツじゃあどうにもならんし。

R2は機会があれば欲しかった

スバルのだめなのは営業だろ

次はホンダにしよ。

>>4
不幸な人だね。

軽撤退ならＲ１てんとう虫は排気量アップして続けてほしい。ﾄﾖﾀのＩＱが売れたらマジ検討してほしい。

ぼくさー、ボクサー。

サンバーがなくなるのか…
(T_T)

>>12
今ならまだ買える。さあ早くディーラーに行くんだ。

Ｒ２で大失敗♪
昔のＲ２とはまるっきり似てないし格好が悪い
スバルのオートマは坂道でブレーキを放すと後ろに下がる…スバルの営業は此が良いって…所詮中身が一緒ならダイハツで買う

赤帽はこれからどうするのかな

さらば〜スバルよ〜♪

>>14
家から近い方だろ普通

富士重工の自動車部門の低迷は百瀬氏を干したところから始まった。

>>14 坂道で下がる車なんか今時存在するのか？

ダイハツの外装は骨格はいいんだけど、顔とかペラペラすぎるから、もう少し値段と質感上げた別バージョンの感じでいけば棲み分けもききそう
どうせOEMだから単一車種大量販売の必要もないでしょ

もうヴィヴィオみたいなのは出ないんだろな

>>14
わたしのスバルは坂道下がりませんが・・・

ブタ鼻Ｒ２が好きなのに…orz
ＭＴ車しか乗れないのに、Ｒ１もＲ２も無くなったら、次は何を買えと…？

今乗ってる旧モデルＲ２は、大事に乗ろうっと……

>>23
ＭＴ車しか乗れないのに

身障者？

>>23
ミラバンがあります　車重700kgで漢の5速
豚鼻R2のR・5速なら今後価値が上がるでしょう　大切に

>>24
軽MTに乗り慣れたらATのガス馬鹿食いやCVTの反応の悪さはかったるくて乗れない。
というか軽い可吸気付きMTが無いのはおかしいだろ。

スバル＼(^o^)／ｵﾜﾀな
RRと４輪独立サスが無くなったら意味ねーんだよｗ

生産中止になる前に赤帽サンバーを味わいたい

R2ベースの電気自動車カモーン

>>18
くわしく。

営農サンバー最強なんだが....

約13万からほぼ半分の7万か

軽はディーラー以外の店で売れる比率が高い
で、そういう店だとスバルとダイハツを併売してたりする

OEMじゃ売れないわな

ダイハツの内装接着剤は
臭い。

おれもR1,2にMTがなくてあきらめた口

なるほど、スバルはトヨタの代理店になるわけか。

加藤が増殖

新型R2「おれミラじゃねーし」

スバル、レガシィの新モデルはいいと思ったけど
インプのセダン出してよ・・・

>>37
噴いたｗ

おらのサンバーが

スバル社員は喜んでるだろーな。
トヨタグループになれば、今までレガシィ、フォレスター、インプレッサしか買えなかった縛りが消える。

R1eは欲しいな

富士重はトヨタに、いすゞは日野に吸収合併でいいんじゃね？ｗ

>>32
>軽はディーラー以外の店で売れる比率が高い
>で、そういう店だとスバルとダイハツを併売してたりする

そう、業販店がメインなんだよね。特に田舎。
だから軽バス／軽トラはかなり重要な販促商品。
スバルやダイハツ併用してる所はかなり多いから、共食いになって
シェアは双方落ちるような気がするんだが・・・

ハイゼットをどこまでスペシャル化できるのかちょっと興味ある
半端な仕様じゃ文句が出るだろうしダイハツのお手並みを拝見したい

>>44
メーカーはなにも考えてないと思うよ
本田にしてもカーズ設立で一番影響をうけて潰れたのは
昔からやってた田舎の小さなDラーだった
どんなに小さな村でもホンダは正規店があるのが強みだったんだけどね

今の状態でユーザー不在の商売や使い捨ての人員で作り続けても
そのうち日本国内でも海外でも日本の自動車は品質が落ち衰退すると思う
韓国やインドや中国の車が売れて、以前のアメリカのように
うちは「国産は壊れやすいし、メーカーもいいかげんだから取り扱ってません」
なんて状態になるかもしれないね

正規店っつーかプリモだけだし。
インテグラやアコードほしけりゃ、街中のベルノまで行かなくちゃ。


で、プレオは誰も語ってくれないの？

現行ステラとか、ある日ムーブに変わってても誰も気づかないんじゃねえの？

むしろ、ダイハツのスタッフがビビオの名前で好き勝手やってほしい。

赤帽乗りの友達が喜んでた。
次期ハイゼットのセミキャブ化も希望してたが。

サンバーって高速の直進安定性が最悪らしいね。
組合の指定車両じゃなければ絶対買わないってボロクソに叩いてて驚いた。

>>14
プレオ以降のCVTはトルコン併用式になったから、昔の電磁クラッチCVTみたいに後退はしないだろう。

よほどの急坂なら話は別だが、そんな道だと普通のトルコンATでも流れる。

出来るならタントを昔のビストロみたいにクラシックにして
OEMして欲しかったな…

>>41
しかし用意されるのはカムリOEMっ…！
これがトヨタの常套手段っ…！

>>45
トラヴィック復活ですね分かります

>>49
RRは空荷時でも駆動輪に荷重がかかるのでトラクションが高い。具体的には傾斜地
等での発進に気を使うことが少ない。
必然低速域で走行することの多い軽トラ・軽バンにとっては直接的な利点であり
赤帽サンバーのカリスマ性はそこから生まれていた（もちろん四独懸架や耐久性
に優れた赤ヘッド等もあるが）。
反面RRの最大の弱点は高速域で（特に加速時）後輪側に荷重が行き過ぎてフロント
が浮く。結果直進安定性が低く曲がりにくい。特に軽自動車の高速走行も一般的
となった現代では顕在化している問題。
原理的な問題なのでこればっかりはどうしようもない。ポルシェは金と技術で40年
かけてその問題を押さえ込んだが、絶対的に投資額が少ないスバル、しかもサンバー
では時代と共に消えていくこともある意味必然。

>>10
逆じゃね？
IQがスバルブランドだと名前変わりそう

トヨタ出身のダイハツ社長、お客様を連中呼ばわり
1 ：Miss名無しさん：2006/04/27(木) 03:55:48 ID:RI8aecdf
最近は若者があまりお金を持ってないと(笑)いうのがあって、
若者が少し車離れしてるんですね。

それで、車離れとお金がないっちゅうことで、
「そういう連中」が少し安い車を買うという流れが･･･

ダイハツ社長連中発言のソース
ttp://www.vipper.org/vip242993.zip
パスなし
ttp://www.fileup.org/fup79219.zip.html
dai
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000106658
dai
http://image.blog.livedoor.jp/hardcace/imgs/9/b/9b083aca.wmv

http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/upupup1879.jpg
テロップでは「連中」発言を「人々」と修正

トヨタ出身のダイハツ社長、お客様を連中呼ばわり2
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146072681/l50

ムーヴやミラ売らせてもらえるなんてラッキーだな
ソニカとかテリオスキッド押し付けられるのかと思ってた

結局は「ムーブ」に落ち着いたけどさ、

発売から間もない「タント」を寄越せとは、スバルも太ぇ野郎だぜ。

ムーブはいいとして、ミラかよ・・・

R1/R2の客がミラなんて買うか？？　どうせならソニカにしてやれよｗ

ソニカは今ですら受注生産状態

フェローＭＡＸ かな

タントがこれだけ大ヒットして、ソニカが即死するんだから怖い業界だな。
値段はたいして変わらないのに。

つか 車高1.5mいないの軽がほしい
レクサスしか立駐にはいらん

スバル終了

>>61
所詮>>62のような意見の購入層なんてたかが知れてるってこった。
ソニカ支持者は声ばかりデカイが、実際にはごく少数か、もしくは買わないからな。

立体駐車場云々に関しても、結局今の世の中で売れてる車というのがワゴンR、フィット、ノア/ヴォク、
タント等と多くが背の高い車であるという事からも、さして重要視される問題じゃない。

ソニカそのものの価値よりも、軽の品揃えが多いことに、意義があるとみた。

R2、R1、ステラ・・・。もうね、やってることがネタなのか、と・・・。orz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080717-00000080-mai-soci

富士重工業、三菱ふそうトラック・バス、ホンダの３社は１７日、軽乗用車や
トラックなど計５車種に不具合があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。

富士重工は、軽乗用車「Ｒ２」「Ｒ１」「ステラ」の３車種
（０３年１１月〜０７年７月製造）で、
発電機が作動しなくなり、エンジンが止まる恐れがある。
対象は１０万８０７１台。

>>56
白ナンバーはクーとラクティスを押し付けられました

ジャスティよりも、いいじゃん。贅沢いっちゃいかん。

>>67
どっちも落ち目の車だなｗ

>>53
サンバーで東名を巡航するけど、１００km/hあたりでも直進性低いと感じたことはないよ。
横風喰らっても車が自分で軌道修正しようとするから物凄く楽なんだけどね。
台風の時に通行止め直前の由比あたり走ってても、ハンドルに片手添えてるだけで充分。
むしろカローラとかの方が風に弄ばれてひっちゃかめっちゃかになるので、怖い。

>>57
タントぐらい特徴がないと売れないってスバルは考えたのかも。
ムーヴは何の取り得も無い駄作だから、スバルの客は納得しないでしょ。

ダイハツがスバルから学ぶことは山ほどあるが、ダイハツからスバルが学ぶべきことは無い。
ダイハツの軽部門をごっそりスバルに任せればいいのに･･･。

コストダウンの仕方と、販売戦略はダイハツの方が
遙かに上。ハイトワゴンのプレオを研究され、ミラや
アルトにぱくられまくったり、確かに富士重工の技
術力はすごい。

　技術に魂引かれて、ご購入するわずかなお客相手の商売では
どうにもならないよ。日本人はカタログしか見ない。６６０ｃｃ４５馬力。
嘘でも良いから、５２馬力くらいに他社ならする。

真面目、真面目に車を作っても、日本人は気づかない。１８０度転換
してトヨタ流の車作りにするっていうのだから、少しは売れる車になる
かもね。だけど今までの技術水準には到底及ばないし、それについて
た顧客も離れちゃうだろうなぁ。

四駆と二駆でギア比換えたり、他社ではコストカットする見えない部分
に死ぬほどこだわる、そんなスバル車が好きでした。。。。。

ボディはともかく
エンジンだけはスバルにして欲しいよね

>>70
まあ、高速域の直進安定性に関してはFRの方が金をかけずに実現できるから、
荷物がないときの発進時の空転にあまり意識がない人にとっては（長崎とか尾道に住んでると意見が全然ちがうんだ
ろうけど）安価な方がいいって発想なんだろう。これからはそういうのを求める人は
ホンダのアクティ/バモスに走るのかな（MRだからある意味サンバーより前衛的だし）
ただダイハツからスバルが学ぶべきことはないというのは言いすぎ、スバルの軽に
ある種のイズムが有ったのは確かだけど、作ってきた車のマーケッティングセンス
のなさ、例えばスズキがワゴンＲを出したり、ダイハツがコペンを出したような
軽という存在の意識を変えるような新提案がここ10年以上あまりなかったのは
技術偏重でコンセプチュアルなものが生み出せなかったスバルの明確な失敗だろう。
R1、R2シリーズなんか結構惜しい線いってたとは思うんだけどね。

スバルにとっては本望なんじゃないの？
WRCは続けられるし、FRスポーツカーまで開発できる。
スバルの強みや個性を失うことなく、トヨタ系の支援を受けることができ、
しかも経営が安定するわけで。

じゃあ>>70みたいなキモいスバヲタってどうするの？
ンダヲタに頭下げてそっちの仲間に入れてもらうとか？

>>74
つーか、スバルにFRスポーツを作るノウハウはない。
FRも作れなければ、スポーツのデザインもできない。

あーあ

ミラ・クラシック売るならそのままビストロで名前替えて再販だな。

リコールで自らとどめ刺しちゃった感じだね

次期ラクティスは富士重工開発なのかな

(　＾ω＾)＜森永乳業お

独自の技術が水平対向エンジンくらいしかないというのが痛いな。
別に優秀なワケじゃないし。

>>82
それだってたいしたアドバンテージは無いけどねw

>>80

スバルはトヨタ参加になる前からコンパクトを一応開発していたので
（中断してたけど）ラクティス後継って事で復活したんじゃなだろうか。

でないと２年後発売には間に合わん…。

スバルは、中国メーカー並みのデザインを何とかしてくれれば、それでいいよ。
いや、中国メーカーのほうが、まだ勢いがある。中身が、カローラだってかまわない。

エスティマのエンジンは富士重工製になるの？

赤帽ハイゼットになるのかよ！

>>86
次期モデルのエンジンは、全数チャイナ製になりますｗ

>>88
中国製になるのはホンダだろうね

>>66
おれのR1もリコールかｗｗｗ

R1の存在自体がリコールだろ

（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

R2は現行グリルでワンサイズ大きければなぁ。
ステラより余程魅力的な車だよ。

ｻﾝﾊﾞｰは軽ﾊﾞﾝ界のｽｰﾊﾟｰｶﾌﾞだと思ってます

>>55
スズキ工作員の｢連厨｣乙

>>94
けど残念ながら、本当にそうなら決して無くなったりはしないんだよナー。

かつてトラヴィックで見せた職人仕事をまた見られるのかと思ったけど、どーせただのエンブレム違いの
ダイハツ車なんだろうな・・・日産オッティみたいなｗ

まぁ、ムーブは少なくともワゴナールとは比較にならないくらいマトモに走る車だとは思うけどさ。

クルマはOEMなのに、名前がほぼ現状のままだったらウケるなー。

ミラ　→　R2
ムーブ　→　ステラ
ハイゼット　→　サンバー
ラクティス　→　ジャスティス
クー（bB）　→　ドミンゴ・ワイド

いすゞ　はOEMになっても名前変わらなかったな

俺のウチの近所のモータースも、ダイハツとスバルの看板を並べてるんだよなあ……
かつてはホンダの羽根マーク
（自転車屋からエンジンキット「カブF」でエンジン付き乗り物取り扱いに進出した際の名残だろう）も掲げてたが。

（昭和２７年発売の自転車取り付け用「カブF」エンジンセットを、当時、ホンダからのDMで薦められたことがきっかけで、
高度成長と共に、自転車屋からバイク屋、そして自動車修理工場にステップアップしていった自転車店は多い）

しかし、軽トラ新調予定の我が家も、
値段から次はスズキになってしまうだろうし、スズキも仕入れ可能なのが業版の「町の修理屋」だしなあ……

サンバーって、軽トラとバンとしては赤帽を除いてもスズキ、ダイハツと肩並べて
売れてる印象があるけどねぇ
やはり、乗用で売れないと儲からんのかね

>>101
全く持って気のせいです

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赤帽はもう富士重から買わないだろうなぁ
赤帽スペシャルエンジンが有ったからこそのサンバーだったのに

元は、スバルーGMースズキ
スバルとスズキが合併したらよかったのに。

>70
> ダイハツがスバルから学ぶことは山ほどあるが、ダイハツからスバルが学ぶべきことは無い。
> ダイハツの軽部門をごっそりスバルに任せればいいのに･･･。

おいおい、それは妄想が過ぎるぞ。

基本設計の古い軽自動車ばかりのスバルに何をさせるって言うんだ？

スバヲタは北朝鮮人と同じで、脳内の幸せ回路だけで生きています。

>>104
赤帽スペシャルダイハツ製３祈祷ｴﾝｼﾞﾝが乗るんでナイノ？
時期コペンも３祈祷になるらしいし。
俺スバオタでは無いけど４祈祷は静かでいいよ。
と平成９年式ブラボー（一応４亀頭）に乗る俺が言ってみる。
次は新車の産婆にしようと思っていたが、次も中古になるのか…。

トヨタのセクハラ大高英昭社長がダイハツの新役員
1 ：TOYOTA 2000GT：2006/05/07(日) 01:20:24 ID:LUe0vXjf0:

DAIHATSU @ WEB　ニュースリリース　新経営制度の導入について　
2006年4月26日
http://www.daihatsu.co.jp/wn/060426-1f.htm
ダイハツ工業(株)は、取締役数の削減、執行役員の新設、本部制の導入などを
織り込んだ 新たな 経営制度を導入する。
新制度導入に伴う役員の異動ならびに新役員体制は次のとおり。

<役員の異動> 2006年6月29日正式決定

1. 新任取締役
常務取締役(旧専務待遇)
本田 哲也(ほんだ てつや) 〔現 顧問、(株)明石機械製作所 社長〕

2. 新任監査役
池渕 浩介(いけぶち こうすけ)〔現 トヨタ自動車(株) 相談役・技監〕
大�� 英昭(おおたか ひであき)〔現 トヨタ自動車(株)相談役〕

【新聞ウォッチ】セクハラ余波、ダイハツ新監査役に渡辺浩之技監を起用
http://response.jp/issue/2006/0523/article82235_1.html

>>70

＞ >>53
＞ サンバーで東名を巡航するけど、１００km/hあたりでも直進性低いと感じたことはないよ。
＞ 横風喰らっても車が自分で軌道修正しようとするから物凄く楽なんだけどね。
＞ 台風の時に通行止め直前の由比あたり走ってても、ハンドルに片手添えてるだけで充分。
＞ むしろカローラとかの方が風に弄ばれてひっちゃかめっちゃかになるので、怖い。
＞
＞ >>57
＞ タントぐらい特徴がないと売れないってスバルは考えたのかも。
＞ ムーヴは何の取り得も無い駄作だから、スバルの客は納得しないでしょ。
＞
＞ ダイハツがスバルから学ぶことは山ほどあるが、ダイハツからスバルが学ぶべきことは無い。
＞ ダイハツの軽部門をごっそりスバルに任せればいいのに･･･。



この物の云い方、スバヲタﾁｬﾝらしいね。

ダイハツはトヨタの軽自動車部門に特化している。

それをスバルに任せてどうするよ？

ニッサンよ、富士重工の軽自動車工場を買い取れ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1216261559/

こんな小学生並のエゴ丸出しな要求をいい年したおっさんが本気で主張してるんだぜ
キモイキモイキモイ

独立懸架のサンバーもねくなるのか・・・

>>112
僕もスバル撤退で一番失われてさびしいのは四輪独立懸架
四気筒とかRRとかは原理的な問題だけど四独は「軽をガマン車にしない」
っていうスバルの良心の現われだったと思う。

ttp://okwave.jp/qa2843563.html

独立懸架とかDOHCにこだわるようになったら終わり。

DOHCはどうでもよいが独立懸架はすさまじく重要。

ってかクローバー4は無駄にDOHCするよりSOHCだし。

>>116
コスト以外はR2で作ったロッカーアーム式のDOHCの方がいいよ
サンバーには載らないとおもうけど

>>116

今どきこの程度の車重、要求性能の車で独立懸架じゃないと性能が出せない
なんて、どんだけ技術力がないんだよ。

トヨタ系は2tの車にもトーションビームを強いるw

富士重って日産と関係あったんじゃないのか？？
日産、三菱、スズキ、いすず達とトヨタに立ち向かってほしかった

富士重にくっつかれた会社って、経営傾くよねえ、、、、

まさか、ミラをそのまま持ってきて「R2」とか呼ぶのか？

SOHC2バルブでも商品力があるということはホンダが証明した。

>>49
掲示板でマンセイしてるのは買った事も無い連中
納車早々荷台が外れる
４ＷＤに入れたら、解除出来ない
エンジンオイルは小まめに点検、交換補充しろ
トラブルの度にディーラーへ持ち込むと
露骨に嫌な応対
扱いは雑で乱暴だが、産婆より年式古いキャリーは未だ現役

同意
カタログスペック眺めて優劣つけてる粕ゆとりでも発言できるネットの功罪

>>122
「R2」の名前は引っ込めて「ヴィヴィオ」か「レックス」になりそうな予感。

カタログスペック競争で気筒当たり5バルブなんていう軽自動車用エンジンも登場した。
4気筒も廃れて、3気筒の時代に4気筒に固執したスバルの軽自動車がなくなるのは必然。

ダメハツ呼ばわりされたのはもう過去の話だな。

>>127
ヨタが絡むスレには、コストダウンは良い事だ、オーバークオリティは悪い事だ
ってレスが目立つんだよね。

客にとっては、コストダウンされてない、オーバークオリティな製品が、いい製品なんだよ。
だからスバルの人気があったんだ。
ヨタの手抜き車なんかイラネ

スバルの軽が人気あったというのは何時の時代の話か？
スバル360の頃だろ。ホンダからN360が出てからは一度も軽自動車の
販売台数でトップには立ってないだろ。

>>129
そんなに単純でもないけどね。
4気筒では高回転域でパワーが出しやすく静粛性、振動が少ないという
利点がある。
ただし3気筒に比べると燃費が悪く、1気筒あたりの排気量が小さすぎて
低速トルクが出しにくいため660ccしかなくて絶対的な性能が小型車に
比べ低い軽にとっては必ずしも最良のユニットではない。
RRも散々既出だがトラクションの高さが利点だが高速安定性能ではFF
に比べて劣る。
全て性能とトレードオフの関係にあるので、スバルが技術偏重の独自
路線を50年も続けたことに敬意は表するが、原理的問題を「オーバー
クオリティ」とすり替えるのはフェアではないし、製品として「いい」
かどうかは別の問題。

>>131
>3気筒に比べると燃費が悪く
R2の燃費見る限りはそんなことないと思いますが
フリクション多くてもそれ以上に燃焼がいい、ということらしい

>>132 燃費サイトに出入りするような人が低速トルクの細さをカバーしながら運転するなら燃費いいわな。

>>132
えーと、そりゃ個別のエンジン同士で比べたら技術の投入度や性格付け、
製造公差に起因する性能差があるのは当たり前でして…。

スバルががんばったと言うことに異論は無いんだけど、原理的に4気筒はシリ
ンダー数が3気筒より多いため（当たり前だw）、クランクシャフトなど部品
を長く大きく作らざるを得ない。
シリンダーの表面積が大きく自然冷却現象による熱損失が3気筒よりも強く
発生し、熱エネルギーを有効に利用しにくいという原理的なデメリットがある
という話です。
それと先の話でいう4気筒ならではメリットを天秤にかけてスバルは4気筒を選択したと。
これは技術に関してなにをゆうせんするかとうドグマの話なんです。

>129
ダイハツの３気筒エンジンについては、１０００ｃｃと６６０ｃｃを作れてコスト的に有利、直下触媒とかで排ガス対策もやりやすいという利点がある。

実際のところはスバルのエンジンは設計が古い４気筒で、排気量アップして小型車にも使うというわけでもなく、他社のエンジンに比べて排ガス対策にも問題が出てくる可能性もある。

>>126
R2のままでしょ。名称変更なんて無駄金使うとは思えない。

スバルはジャスティで既に3気筒エンジンを採用していた。
レックスは2気筒だったが、途中で3気筒ではなく4気筒を採用。
あえて4気筒にしたのは他社との差別化だったのだろう。
しかし、550ccで4気筒というのはあまり評判は良くなかった。
が、規格変更で660ccになってなんとか救われたという感じ。
ホンダを除く他社も4気筒を開発したが、主流とはならず。

昔みたいに戦闘機つくればいいんじゃね

>>137
せっかくの４祈祷なんだから1000ccにしちゃえばいいのにぃ・・・

サンバーをドミンゴにすれば消さなくて済むな

4独4発SCのR2が背高のワゴンRに軽くぶっちぎられてる動画は衝撃だった。

>>141
そんなもん、ブースト圧の設定だけだろう

>>137
550cc前提で設計しているから1000ccに排気量アップは無理。

映像見たけど背が低いくせにロールしまくり
クソみたいな足回りだったよR2はｗ

>>142
コーナーで突き放されるんだよ。直線だけなら速かったが。
自慢のはずの足回りがむしろクソって事だろ。

それ、サス構造の問題じゃなく、サスセッティングの問題じゃないの？

ヴィヴィオは当時の軽自動車ではずば抜けて素晴らしい車だったのに・・・

プレオになってからも乗り心地だけは良い車だったのに・・・

R1R2は・・・

orz

>>136
過去のネームのリサイクルだからそれほど金は掛からんよ。
R2名を継続したとしても、エンブレムのフォントとかは変更されるから掛かる費用は同じだし。

R2だとソニカのイメージに近いかね、超絶的に売れてないけど。
まあステラ≒ムーブは鉄板。個人的にはスバルブランドのコペンとか
出たら気になるかな。

>>148
店舗の看板とか車名の印刷された名刺等の変更とかの費用は馬鹿にならない。

>>150
だから車名は同じでも文字フォントが変わったら掛かる費用は同じじゃん。
だったら別車名で出そうが、R2継承だろうが変わらない。
ついでに言うと、スバルはまだ「ヴィヴィオ」の商標名を維持し続けている。権利継続してまで。

660ccじゃなくなったら意味ないね　ヴィヴィオ→VIVIO→�Y�Y０→660

終わったな…

>>146
つまりスバルは優位性のある道具でも性能が引き出せないクソメーカーってことだよｗ

>>154
ワゴンRがガチガチなだけでしょ

>>155
で何の問題が？スバルがフニャ足だっていってるのか？

例の動画はこれね
http://jp.youtube.com/watch?v=d391qZA-x70

>>157
見てみた。



ええっ、これがソース？？？？　あまりにみんなマジだからもうちょっと
本質的な話かと思ったらゴミみたいな番組がネタなんだ。
これでロールがどうこう言ったら一昔前のジャガーなんか乗れねえ。
スバルがどうとかダイハツがどうとか関係ないレベルの番組じゃねえか。

o がつくと便所になる

厨にとってベスモは聖典だからなｗ
こんなのでものを語れるってあたりが、毎度あきれるよ

これは（・∀・）ｲｲ!
ダイハツは車はともかくディーラーが腐ってるから
同じ買うならスバルで買う

ダイハツってトヨタのディーラーでも購入できたりしなかったっけ？
何年か前にスレが立ってたような覚えがある

コーナーの挙動は動画ではっきり証明されてしまったな
論点ずらしの番組批判は見苦しいぞマヌケスバヲタｗ

>>158
ゴミ番組でも車は誤魔化せないだろ。
では本質的な話とやらを聞かせてもらおうか。

>>164
R2が軽かっただけ
他のは居住性に重点をおいてるただそれだけ

軽にクローズドでの速さと街中での乗り心地の両立を求めてる人は何者なんですか?

>>166
糞馬鹿かこのスレで限って言えばスバルマンセーか

29日午後3時7分ごろ、国道390号線沿いのサザンゲートブリッジ入り口付近の路上で、
女性(35)が乗る軽自動車のボンネットから突然出火し、通報を受けた消防車が出動、
午後3時20分に鎮火した。女性にケガはない。

市消防本部によると、女性は730交差点向けに走行中、焦げ臭いがしたため停車、
車外に出るとボンネットから白い煙が出ており、消防へ連絡している際、火が上がったという。
詳しい原因を同消防本部が調べている。

http://www.y-mainichi.co.jp/news/11603/
http://www.y-mainichi.co.jp/media/news/photo/2008/07/30/2c929f31603b9e338772ea5372de02c7.jpg

>>86
エスティマやカムリの2400ccはすでに中国エンジンだよ

健康のことを考えるなら
せめて3年落ちくらいの車に
乗った方がよい
新車は科学物質が凄いことに

うちらの周りの農家じゃ、軽トラ「サンバー」がシェア５割超えてるのになぁ〜。やっぱアホだわ。

マツダのラﾊﾟﾝがOEMされた車みたいに、
ダイハツのムーヴがOEMされたスバルの車は
売れるわけがないと思ってしまうのは私だけ？

>>172
プレオからの買い替え客ぐらいだろうな。

うちの実家はずっとアクティ。アクティとアクティ・ストリートが同時にあった時もあった。
MRがいいんだってさ。

新規格軽初年度ではプレオの性能はずば抜けてたんだけどなぁ。
販売力の無さは天下一品だ。

>>175
性能がずば抜けてても売れるわけねーだろ

そもそもずば抜けてなんかないだろ。前提からしておかしい。

>>175

新規格発表当時、プレオのＲＭを試乗してあまりの重さと走らなさ、４気筒なのにひどい振動で、驚いたこと　思い出すなあ。

感覚は人それぞれなので、他の人にとっては　性能はずば抜けてよかったのかもしれないので、自分の感覚がおかしいだけなのかもしれないけど。。。

4気筒と独立懸架だから優れているという論理らしい。

スバルｵﾜﾀ。

スバルよ、OEMの軽だからといって

グリルに手を抜くなよ。過去にR2で失敗してるんだから。

>>178
振動は一回目のマイナーチェンジでエンジンマウント変えたらだいぶ良くなったんだけど、
それが新車発表時に投入されない体制じゃダメだね

ヴィヴィオの頃は、他社と比べて本当にずば抜けた性能だと感じたけど

安全基準強化≒ボディ剛性強化が必須となった新規格版では、正直ミラと大差ない性能に感じた。

>>182
スバルの初期ロットの悪さはひどいよ
修理で部品取ると左右で全然強度がちがったり、どうみても
計算ミスでおきた故障とかあるんだよ。

大田の設計に聞いたら「良い部品使ってるから高い・・」って
良い材料使って、同じもの作っても仕方ないと思うんだがな。

>>184
キモオタ好みの車だから仕方ない

普通車でもダメダメだし、スバルなんて生き残る価値ないよ今や

>>181
グリルだけ目立つというか妙に自己主張してた気が。マイナーチェンジ前。

>175
その後が悪かったんだよ。

今のダイハツの新規プラットフォームなんて、ミラがモデルチェンジする合間にタントやソニカでホイールベースを５ｃｍ伸ばしてたんだぜ、更にミラで新規にそれより５ｃｍ伸ばした。

エンジンも新しいし希金属を減らしたインテリジェント触媒も搭載してるダイハツに対して、独立懸架でも古いままのスバルの軽が売れるわけないだろう。

IHI、世界最小クラスのターボを開発…ダイハツに納入
ttp://response.jp/issue/2008/0207/article105354_1.html
＞ダイハツ向けに納入が決定したRHF25は、軽量・コンパクト・高性能をコンセプトに開発、
＞部品数も従来の製品に比べ、大幅に削減したほか、空気力学などを活かし、ひと回り大きな従来製品と同等の性能を実現した上で、
＞ターボチャージャの課題であるレスポンス性の向上も同時に実現したとしている。

スバルのスーパーチャージャーもいいけど、ダイハツにはこういうのが納入されてる、他にも売るだろうけど。

トーションビーム式サスペンション
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞前輪駆動（FF）車の後輪に用いられ、左右のトレーリングアームやリンクが、「ねじれ」（トーション）を許容する「横梁」（クロスビーム）でつながれている。
＞左右の車輪はある程度個別に上下動（ストローク）でき、車軸懸架と独立懸架の中間的な存在。
＞クロスビームがトーションバーとして働き、スタビライザーと同様の効ロール性が得られる。

スバルの古いままの独立懸架より、ダイハツの新しいプラットフォームでのトーションビームの方が良くなるんじゃないか？

>>189
ダイハツのFFのリアサスはいいけど4WDがリジッドでホーシングがぶら下がってるのがなぁ。
スバルの古いプラットフォームを擁護する気もないけど。

間を取って4WDをドディオンアクスルに…

軽にドディオンアクスル？もったいねえ。
トーションビームも安全性の面ではいただけない。
だいたい、軽は最高速度60km/hで制限すべき。
やっぱり古くとも四独の方が結果的には好ましいよ。

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正論に反論出来ない低能キモオタw

>>191

＞軽にドディオンアクスル？もったいねえ

ライフでさえ使っているのにもったいないわけないだろ。
ドディオンを有り難がるなんて、プリンススカイライン時代の
ジジイ確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後輪駆動がもったいないだろってw
軽のメリット何一つ残らねえじゃまいか。

>>195

4WDの話をしているんだろ。ま、レスもロクに読めない馬鹿だということか。

だからさあ、ドディオンはFRか4WDでしか使えないだろ。

わざわざダイハツがドディオン使う意味が無い。

軽トラにはリジッドで十分だろ。

>>197

ドディオンとリジッドはコスト的にはほとんど変わらない。
もったいないという見方が頓珍漢だと言われているのが
まだわからんのか。ダイハツには4WDはないの？

今更ドディオンねえw
じゃ何でダイハツが採用してないの？
ほとんど変わらないって、正確にはいくら違うのさ？
車のパーツは数十円単位でもコストアップは通りにくいんだぜ。

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はいはい、粘着キモオタ君。
反論出来なくなるとそれか。
軽なんて物は原付と一緒なんだよ。
街乗り以外は使用禁止にしなきゃな。

>>199

コストアップになるんだったらドディオンなんかどこも使わねーだろ。
そもそもお前、ドディオンの構造知ってるの？徳大寺が高度な技術と
昔ヌカしていたのをそのまま鵜呑みにしてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/ド・ディオンアクスル

だから、今更ダイハツがドディオン採用する意味は無いってんの。

日本語勉強してこい。

>>203

＞軽にドディオンアクスル？もったいねえ

ダイハツが使う意味があるないの話じゃなかっただろ。
自分の書いたことも忘れる鳥頭かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通ならリーフリジッド→ドディオンより
リーフリジッド→独立懸架を求めるってんだ。
自分の意見が否定されたからファビョってるだけの厨房だろう。

アホが。

>>205

＞軽にドディオンアクスル？もったいねえ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
>>190
>ダイハツのFFのリアサスはいいけど4WDがリジッドでホーシングがぶら下がってるのがなぁ。
>スバルの古いプラットフォームを擁護する気もないけど。
>
>間を取って4WDをドディオンアクスルに…

本当にアホだな。これに大して言ってるだけだ、ボケ。
ダイハツ言い出したのは190だ。
お前かどうかなんて知らねえ。

>>206

やっぱり古くとも四独の方が結果的には好ましいよ。

はスルーですか。
朝日や毎日並みに都合の悪い所は割愛だなw
早く日本語学校に行ってこい。

>>207

＞191 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 00:02:28 ID:KOICVnqc
＞軽にドディオンアクスル？もったいねえ。

いくら言い訳してもダメだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>208
別にもったいないような機構でもないのに

＞191 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 00:02:28 ID:KOICVnqc
＞軽にドディオンアクスル？もったいねえ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
基地外だったか。。再度、

191 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: sage 投稿日: 2008/08/04(月) 00:02:28 ID: KOICVnqc
軽にドディオンアクスル？もったいねえ。
トーションビームも安全性の面ではいただけない。
だいたい、軽は最高速度60km/hで制限すべき。
やっぱり古くとも四独の方が結果的には好ましいよ。

言い訳？在日はこれが言い訳って言うのか？
反芻したまえ。キモオタ。

>>209
>209 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2008/08/04(月) 02:57:59 ID: 6aHjFZmm
>>>207
>
>＞191 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 00:02:28 ID:KOICVnqc
>＞軽にドディオンアクスル？もったいねえ。
>
>いくら言い訳してもダメだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>210 名前: 名刺は切らしておりまして Mail: 投稿日: 2008/08/04(月) 02:59:06 ID: 6aHjFZmm
>>>208
>別にもったいないような機構でもないのに
>
>＞191 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 00:02:28 ID:KOICVnqc
>＞軽にドディオンアクスル？もったいねえ。
>
>ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

目くそ鼻くそのサスに今更無駄な投資をするのが勿体なくないとでも？
生活保護受給者は裕福で良いのう。

>>211

キモヲタはドディオンを高度なシステムと勘違いしていたお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212

ダイハツが今更ドディオンに設計変更する意味がないという話ではなく、


＞軽にドディオンアクスル？もったいねえ

＞ 軽 に ド デ ィ オ ン ア ク ス ル ？ も っ た い ね え 。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID: 6aHjFZmm
はあ…
明日は職安に行くんだよ、在日坊や。

>>215

今日はこのくらいにしといたるわ、ということですね。わかります。

>やっぱり古くとも四独の方が結果的には好ましいよ。
に反論してくれたまえ。

>>217

ドディオンは軽にはもったいないというお前のシッタカ発言を馬鹿にしているんだけど。
ちなみに4独など、お前が書いていたコスト問題に思いっきりぶち当たるだろ。ま、
そんな間抜けな車作りをしていたスバルなんて経営危機になっても当然というモノだが。

>>218
だからってリジッドと目くそ鼻くその化石ドディオンに今さら設備投資する必要があんの？（苦笑
スバルなら既に四独持ってる。

お前は重箱の隅つつきに過ぎんよ。
だから在日は嫌われるんだと覚えとけ。

>218
> ちなみに4独など、お前が書いていたコスト問題に思いっきりぶち当たるだろ。

コストの問題もあるけど、４独のメリットを生かそうとすると軽自動車じゃ室内スペースを削る事になるからね。

それを考えると古いままプラットフォームのストラットより、トーションビームの方がマシ。

あと、ド・ディオンは三菱のアイでも使ってたね。

伸びてると思ったら実際に設計している訳でもなんでもないキモオタ同士でサスの形式で言い争ってるだけか

>>219

＞スバルなら既に四独持ってる。

持ってるから何？コスト高で歩留まり最悪なうえ、デザインが不細工すぎて全然売れず
スバルの軽終了じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実は厳しいねえ。

プレオ持ってる俺涙目

スペック小僧ばかりだな。
ライフなんてOHC2バルブだぞ。

何故ハイオク指定なのか
そこが解せない

それはレギュラー対応にするにはコストがかかるからだ。
圧縮比を下げずにレギュラー仕様にするとなれば、シリンダーヘッド
の冷却系を見直さなければならない。
圧縮比を下げればレギュラー仕様には出来る。でも燃費は悪化する。
ハイオクを使えば圧縮比を変えずに燃費の悪化は避けられる。
ただし、燃料費は購入者の負担だ。

スバル360を再開発しなかったことが死因

リアエンジンのハイゼットを供給してくれるなら許す

>>224
実用トルク稼ぎのために敢えてハイスペックを狙わないのも戦略だよな
軽トラからトールワゴンまでエンジン共用必須な現代ならなおさらだ

軽自動車の燃料はレギュラーがデフォだろ
何が悲しくて普段使いする黄色ナンバーごときに割高なハイオクを入れる必要があるんだ

ヴィヴィオの第１回マイナーチェンジ形からスーパーチャージャーがハイオク指定になって、そのまま。
サンバーSCはレギュラーなのに。
R2系に至るまで乗用系SCモデルのハイオク指定がまかり通っていたとは、何か間違ってたとしか思えない
かつてのスバル360にペンタルーブ添加剤を指定混合させていたのとはもはや話の筋が違う

FFになったレックスって初代ライフのコピーだよな。
スバル360で軽自動車のトップになるもホンダのN360が出ると
商品力はがた落ち。以後、ホンダは1974年で軽乗用車市場から
撤退するまで年間トップの座を守り抜いた。

>>229
ステラからDOHCのSCもレギュラーです
DOHCのSCはずっと月2桁止まりじゃなかったかな。　それに対して親の仇のように文句言うのはどうなんでしょうか
それに、売れ線のSOHCのSCはずっとレギュラーじゃなかったっけ?

プレオ、長く乗るつもりだったのにな…

プレオはどっちにしろ引退だろ

ミラバンOEM投入でお役御免だな

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