【建築】「六会コンクリート」の偽装生コン、新たに4棟のマンションで使用判明[08/07/10]

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266名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 21:43:09 ID:7Gulkyyz
偽装設計×偽装生コン 考えただけで恐ろしい。
267名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 22:02:17 ID:9NkQngnN
偽装設計×偽装生コン だけではなく偽装工事もあるからな。
昔から騒がれないのが不思議なんだけど偽装工事の比率が一番大きいのにね。
姉歯で有名になったけど偽装設計の影響は小さいと思う。けどマスコミ的にはこっちを取り上げるんだよな。


268名刺は切らしておりまして:2008/08/27(水) 23:57:50 ID:HZqU4pTm
>>252
国土交通省とNTTデータのHP見たが、今のところそういう発表は無いな。
本当なのかそれ?
269名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 00:03:09 ID:PO3iNMsl
偽装建築基準法違反も
270名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 02:16:58 ID:MZmkJSU1
役所が定めた決まりを役所自身で横紙破り
271名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 10:07:47 ID:SqeFXRw3
>>252
>だって自分が鳴り物入りで認定した構造計算プログラムを
>こっそり認定取り消しにするような役所だぜ?

時期からして、これだな。「認定の変更」=「旧プログラム認定の取消&新プログラム認定」っ
てこと。

http://www.demos.jp/
2008年6月19日
SEIN La CREA認定版は計算機能等に一部不具合があり、下記の通り認定の変更が行われ
ました。
性能評価年月日:平成20年6月16日
大臣認定年月日:平成20年6月18日
・SEIN La CREA認定版/RC(Ver2.2.1.01)
 認定番号:SPRG-0001-03
 性能評価番号:BCJ基評-KP0001-03
・SEIN La CREA認定版/S(Ver2.2.1.01)
 認定番号:SPRG-0002-03
 性能評価番号:BCJ基評-KP0002-03

しかし、月5万円の保守料とっててバージョンアップの連絡もなしとは、さすがNTTデータ、
いい仕事をする。

ところで、8月22日のバージョンアップでは移行期間があるようだが、7月28日のバージョン
アップと違って認定番号が変わってる、つまり「計算結果(数値)に影響のある不具合」なん
だが、計算結果に不具合のあるプログラムに移行期間なんてあっていいのか?
272名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 14:30:18 ID:GqS5kJnE
そういえば、工事の途中でプログラムの認定が取消になれば、建築確認からやり直さなきゃ
いけないんじゃなかったっけ?

どうなってんの?
273名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 14:59:55 ID:MC8vTkyV
規格外生コンめぐる国の“免罪符”/住民も専門家も懐疑的

* 社会
* 2008/08/27

 生コン製造販売会社「六会コンクリート」(藤沢市亀井野)が、砂の代わりに溶融スラグを混ぜた
JIS規格外の生コンを出荷していた問題で、この生コンを基準に適合した建築材料として大臣認定し
適法化する国土交通省の方針に対し、該当マンションの住民からは「納得できない」などの声が上
がっている。違法とされた物件に“免罪符”を与える手法については、専門家の間に懐疑的な見方も
出ている。

 ある市の担当者は国交省の方針を「苦渋の判断」とおもんぱかる一方で、問題が長引くことを懸念。
大臣認定の手続きはまだ数カ月先で、九月末に予定される国交省の検討委の最終報告を待って
行われるためだ。「国から具体的な指示がない限り行政も施工業者も動けない」と同担当者。

 違反物件とされた横浜市内のマンションに住む四十代の男性は「今後何十年も生活するのに、
たった一カ月程度の国の調査で安全と言われても納得できない」と憤慨。

 別のマンションの三十代男性も「簡単に後付けで適法にできるのであれば、法律の意味がない。
国は消費者重視を強調するが、住民より業界に目が向いているとしか思えない」と首をかしげる。

 工事や販売を中止しているマンションの不動産会社担当者は「大臣認定の措置はシナリオ通り。
だが、これですぐに販売再開というわけにはいかないし、解約の対応や購入者への説明など、
これからが大変」と嘆く。

 法律の専門家でも、今回の特例措置に対する見方はさまざまだ。東海大学の玉巻弘光教授
(行政法)は「住民が納得するかは別問題だが、法律の解釈としてはあり得る」と語る。
一方、欠陥住宅被害関東連絡協議会の谷合周三弁護士は「聞いたことがない異例の措置。
違反としたものを認めていたら、何のために建築基準法があるのか。これでは業者への救済
措置だ」と疑問視している。

 一方、適法化方針について、六会コンクリート関係者は「構造上の安全性に問題ないとした
国交省の調査結果にほっとしている。補償や補修工事には誠意ある対応をしていきたい」と述べた。
(カナロコ/神奈川新聞)
ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808680/
274名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 15:12:05 ID:S5R6/XDT
http://www.con-pro.net/qanda/viewmsg.cgi?id=23075&mp=on
投稿者名: 生コン業界を嘆く者 投稿日: 2008/08/21 22:12:43 記事No: 23075

またあったそうです。ポップアウトが。
名古屋近郊のマンションに起きました。今度は、透明T平洋生コンだそうです。
三河でポップアウトが続発した生コン工場に骨材を納入した業者から、
透明T平洋は購入しているとの事です。

なぜこの様な事故が続発するのでしょうか?組合シェアの2倍量を出荷するため
には少々の危険は必要なのでしょうか?
それほど大量に出荷するためには、安い(=危険?)な仕入れが必要なのでしょうか?
現在の薄利多売体質から、将来に渡り安心して利用できる製品づくりに転換する
ターニングポイントに来たのではないのでしょうか?
275名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 15:21:13 ID:2wMIYT/Y
法の意味が無いしこんな事すらちゃんと出来ないなら
 
『血税で公務員を養う必要が無いな』
276名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 15:26:34 ID:oWAkj7Jq
ポップアウトは大臣認定スラグ生コンのマンションだからか
277名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 17:24:40 ID:18h1RuQh
ポップアウトって言っても、広大な建物の中で1箇所だけなら補修すればいいだけの話だけど。
スラグ混じったコンクリートなら、長期間にわたってあちこちでポップアウトが起こり続ける訳でそ?
それがマンションなら改修も頻繁に行う訳にはいかないし、建物自体の寿命も短くなる。
建築の資産価値が下がる。それは事業主のマンション業者と住民に跳ね返る。
こういう流れだから、国は無関係を決め込んでるだけじゃないの?
278名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 17:42:15 ID:Mqs6vQkb
文句があるなら、政治家になってから言え
でも、政治家になったら、いわねぇんだろうなぁ

みんなこんなだから、腐るんだよ。おれもそうだし。
自分さえよければいい。自分だけ勝ち組ならいい。

完璧な社会主義でもなけりゃ、平等、なんかないんだよ
一部の天才と、金持ちの下でおれたちは、適当に生きなきゃならんのよ
279名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 17:48:05 ID:2wMIYT/Y
何を言ってるのだね。
政治家になって言わなきゃおかしなことが変えられないのか?
280名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 17:59:59 ID:Mqs6vQkb
一般市民がいくら騒ごうとしれてる。
権力者の指示でしか、動かないでしょ?
現に、国頼み状態でしょ?
国がだめなら世界か?
でも相手にもされないだろね。
まぁ結局、政治家や、権力者等実際どうにかできる人間も
保身しか考えなくて、何もしないだろうしね
結論は、弱者は泣き寝しろってことだよ。
まぁ、生まれたことを後悔しろや
281名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 19:00:52 ID:S5R6/XDT
こうして革命への下地がつくられる
282名刺は切らしておりまして:2008/08/28(木) 19:33:16 ID:QyRAarT1
おかしいことはおかしいんだから直せばいんんだよ。
283名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/28(木) 23:03:58 ID:ZmyLggip
>>282 金のある財閥系や信用を大事にする地域のデベは早々と解体を決めている。

違法物件を売れないでしょ。常識的に。

でも、3流のゼネコンとデベはよほど金が無いらしく必死で定価で売り切ろうとしているが、無理。
284名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:40:33 ID:FT3wDYQW
まぁでもこれで該当マンソンの住民は数十年後ボロボロになったら国を訴える事が出来るでしょうね
その時は現担当者は引退してるから誰かの子供等が責任を取るということですなぁ
285名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 11:42:24 ID:h8olqL8Q
この辺で頼りになる野党系政治家というと田中けいしゅうあたりだが
落選中だったような。w
286名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 12:50:40 ID:LwtUwRrA
実際住んでるのはせめて買い戻しでそれから改修して認定で再販売だろう。
中国の毒餃子笑えないだろ。
287名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 15:59:58 ID:JsvQGT6T
小泉先生おながいします
288名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/30(土) 00:05:21 ID:8zcLPavQ
アルカリ骨材反応とは、
コンクリートに含まれるアルカリ分が、骨材(砂利や砂)の特定成分と反応し、異常膨張やひび割れなどを引き起こす。

アルカリ骨材反応の研究は1980年代に活発に行われたが、予防対策が明文化されるとともに関心は薄れ、以後は主として劣化対策の研究のみが進んでいた。しかし近年になり、異常膨張を起こした構造物の鉄筋破断事例が続々と発見され、新たな注目を浴びている。

 鉄筋破断に至ったASR構造物の特性については未解明な部分も多く、その実態調査とともに、メカニズムの解明や対策手法の確立が急がれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%AA%E9%AA%A8%E6%9D%90%E5%8F%8D%E5%BF%9C

・・・大勢の研究者が30年掛けて研究したが未だに予想を裏切られる。 それがコンクリ。
ましてや成分が均一でない(しかも素性の悪い)溶融スラブを骨材に使った場合の30年後の影響など1ヶ月で解ると思う? 

コンクリ研究者は本気で喜んでいるだろう。 格好の研究対象が沢山できたから。



289名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 00:19:28 ID:4T9DvIEO
層化最強だなwwwwwwwwwwwwww マスゴミも最強wwwwwwwwwwwwww
290名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 15:06:16 ID:iWR42v50
国交省の建築行政はかの中国政府より手ごわい。

無責任体質が国から末端の建築主事まで満遍なくあるから。

291名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 18:21:11 ID:h0GH/Cf2
肉骨粉や屠殺した家畜を処理した溶融スラグ入りの生コン・・頭では安全だと理解できても、自分がローン組んで払うマンションには誰も使って欲しくないものだ。
292名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 23:17:13 ID:w8WoYyz5
>291
骨が酸化カルシウムに変化してとっても危険だよ。
293名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 12:10:01 ID:+r0qJC8x
>>291
>頭では安全だと理解できても・・・

『現時点では強度がある。直ぐ崩壊する恐れはない。』と言っているだけだ。

それを安全だと誇張するのはどうかと思うよ。
294名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 12:38:44 ID:yFgvv+BB
適法にするのも過去に遡った日で発布するんかねw
295名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 12:43:33 ID:FjwjA28D
コンクリートは真面目に作ると固くて作業がしにくいんだよな。
正規の方法で作られたコンクリートは100年たっても問題ない。
日本で初期に作られたコンクリート建築物はひび割れもほとんどない。

しかし今ではきちんと作られている方が珍しいと思いますよ。
作業を指摘してもコンクリが割れても鉄筋でもつから大丈夫といって
取り合ってもらえないケースもおおいですしね。
296名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 13:10:45 ID:6+JgD3aY
100年前に今と同じように鉄筋が入ってるのかね?
297名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 13:18:20 ID:6+JgD3aY
特殊な建築設備や材料などに大臣認定つー制度があるんだよ。
建物ごとに基準法には合致してないが大臣認定するって言う意味だろう。
298名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 13:20:07 ID:MPFIXTYF
>>291-292
むしろ、ボーンチャイナばりに強度が出るかも。www
299名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 13:39:27 ID:wcj4jUXl
まともにコンクリートで作業を行ったらマンションなどこんなに建っていない。
ある程度は妥協しろマン損貧民ども
300名無しさん@お金いっぱい。:2008/08/31(日) 16:19:47 ID:+r0qJC8x
作業を楽にするため、日本のコンクリは異常に柔らかい。

ちゃんとしたコンクリならまだいいけど、
禁止されている骨材を使った事がバレたら、普通は取り壊しだ。

301名刺は切らしておりまして:2008/08/31(日) 23:11:28 ID:tR8x7e4Q
混ぜモン入れてもおKって・・・・・買ってしまったやつはw アホ?
302名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 00:11:19 ID:fBb5lbTX
一戸建ての基礎に使われてしまったら、泣くに泣けませんぜ旦那・・・
303名刺は切らしておりまして:2008/09/01(月) 23:32:19 ID:vwFgJtGq
(´;ω;`)
304名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 10:39:13 ID:eO2aJAun
福田さん 次は 麻生さん?
生コン 砂 砂利 セメント?
305名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 10:55:00 ID:vOmwuquu
でも、ミックスマンション価格は競合相手より安かったんだろ?

仕方ないわ・・安モン買いの銭失いw 地震が来たら飛び降りるしかないだろ、これww
306名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 11:07:23 ID:Kep48E4+
は?
ゼネコンすら知らないで納入されてるのに価格が安い訳ないだろ。
打った後には気が付いたかもしれないけどね。
307名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 12:56:38 ID:vOmwuquu
>ゼネコンすら知らないで納入されてるのに

は?現場の人間が知らなかったと思ってる?www
308名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:27:17 ID:Kep48E4+
スレを読んでみな。
協会が有る地域はね。
デベロッパー→ゼネコン→商社→生コンの協会→生コン会社へ振り分け
ゼネコンが生コン会社を指定してる訳じゃないんだよ。
309名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:30:12 ID:vOmwuquu
付き合ってくれて有難うw 本当はどうでも良いんだw 
310名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 13:38:59 ID:Kep48E4+
そう暇なんだね。
普通知らないから無理もない。
311名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 14:30:00 ID:vOmwuquu
いや、知ってるw 地場ドカタだからw
312名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:37:18 ID:Kep48E4+
ゼネコンもプロなんで、たぶん打ったあとは分かると思うよ。
そのまんま続行したんだろうね。
313名刺は切らしておりまして:2008/09/02(火) 16:55:38 ID:yQFDNoDh
>>312
ポップアウトがなければ絶対にわからなかったろ
大船の物件で必死に補修しても後から後から剥がれるので陽の目を見たけど
314名刺は切らしておりまして:2008/09/03(水) 10:13:55 ID:jyGSgtnc
>313 わかるもんだよ。現場はね
315名刺は切らしておりまして
公共施設は早く駄目になってくれた方が仕事が作れるので業者には利益になる。