【旅行】若者の海外旅行離れ加速　カネなし、好奇心も薄れた？★2［08/07/07］

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海外を旅する若者が急速に減っている。０７年に出国した２０代の日本人は２８２万人で、
海外旅行者のピークだった００年の３分の２。
携帯電話代などの支出増や就職難で懐事情は厳しく、ネットに海外情報があふれて現地へ
出向く意欲が薄れているとの見方もある。旅行業界は危機感を深めている。

関西空港に近い大阪観光大（大阪府熊取町）。観光業界への就職を目指す学生が多いが、
３回生の猪崎さん（２０）は海外へ行ったことがない。米国を見たい気持ちはあるが、
月１０万円のアルバイト収入は生活費や友人との付き合いで消える。
「目の前のことのほうが楽しい。海外旅行に現実味がない」

同じ３回生の前田さん（２０）も海外経験はゼロだ。「たいていの情報やモノは日本で
手に入る。外国は言葉も違うし、困るとしんどい。行く必要を感じない」と話す。

中尾観光学部長（６４）は「長期間、生活を切り詰めて貯金をしてまで、海外旅行に
出かける学生が少なくなった」という。ネット上では、現地に行かなくても海外の情報が
簡単に得られる。「何でも見てやろうという意思と好奇心が薄れてきている」

若者の海外旅行離れは数字の上でも明らかだ。０７年の全国の海外旅行者（出国者）数は
１７２９万人。過去最多だった００年より５２万人（３％）少ないだけだが、
２０代は１３６万人（３２％）も減った。
第２次ベビーブーム世代（７１-７４年生まれ）が３０代になった関係もあるが、
２０代人口に対する出国者数の比率（出国率）も００年の２３．３％が、
０７年は１９．４％に下がった。

理由はなぜか。旅行業界最大手のＪＴＢは今年３月、３大都市圏の２０代の男女１千人を
対象にアンケートをした。
海外旅行をためらう理由を三つ尋ねたところ、「休みが取れない」（３９％）、
「お金がない」（３５％）が１、２位。
「ほかに使いたいものがある」「言葉が通じないのが不安」がともに２６％で続いた。
同社は、正規社員に採用されない「ワーキングプア」の若者が増える一方で、携帯電話や
パソコンなどで支出がかさみ、旅行に出る経済的余裕がなくなっていると分析する。

続きます。ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0707/OSK200807070014.html
前スレッド：
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215419503/

-続きです-
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ＪＴＢ西日本の高崎広報室長（４４）は意外にも、海外旅行が身近になったことを理由の
一つに挙げる。高崎さんの世代では、大学の卒業や就職後の初任給が、生まれて初めて
外国を旅する動機になることが多かった。だが今は、家族や中学・高校の修学旅行で、
外国の土を一度は踏んだことがある若者が増えた。「世の中に楽しみがあふれる中で、
あえて海外旅行を選ぶ『大義名分』がなくなりつつある」と高崎さん。

旅行業界関係者は「日本の将来を考えれば絶対に好ましくない」と口をそろえる。
業界団体の日本旅行業協会は今年４月、国や航空会社、外国政府観光局などと連携し、
海外旅行者を２０１０年に２千万人に増やすことを目指す一大キャンペーンを始めた。
担当室長の澤邊（さわべ）宏さん（６１）は「国内にこもる傾向が強まる若者に、
どうやって『揺らぎ』を与えるかが成否のカギだ」と言う。

同協会は夏以降、アンケートや聞き取りで若者が旅行しない原因を詳しく分析し、
大学学園祭でイベントを開いたり、パスポート取得を呼びかけたりする取り組みを
全国で繰り広げる方針だ。澤邊さんは「異文化に直接触れることの感動を若者に
伝えていきたい」と話す。

-以上です-

金より暇だと思うがね

サーチャージ高すぎるんだもん

まあTVでさんざんみてるしなあ。
実際いってみてはじめて感じるものはたしかにあるだろうけど。

なぜ同じニュースばかりやるの？
旅行代理店に頼まれてるのか？
投資が集まってるオーストラリア人が旅行しまくりとか、ちょっと視点かえて報道しろよ。

海外旅行に行く服がない

若者の○○離れ（笑）

>>1

大阪観光大？？？　　　ＷＷＷ

豪・中・韓・台など　反日国家が多いからだな

外の世界を見に行く事は悪い事ではないと思うけどな。

>>1
お前、センス悪すぎ…
何が２なのよ…

わざわざ行くまでもなく既に日本が外国になりつつあるからだろ

もう一般的になりすぎたんだろ
クルマもそう
なんでも身近にころがってるものは魅力があまりない

北米南米・・・日常的に殺人事件あり。北米ではテロの危険も。
オーストラリア・・・反日
中国チョウセン・・・反日、危険、汚い。問題外。
ロシア・・・危険、寒い。
欧州・・・ユーロ高。人種差別強い。
アフリカ・・・いろんな意味で危険。
西アジア・・・いろんな意味で危険。
南アジア・・・いろんな意味で危険。
中央アジア・・・危険度そこそこ。草原以外特になさそう。
モンゴル・・・草原しかなさそう。
東南アジア・・・微妙。国によりけり。
台湾・・・最近反日ぽい。

よって、選択肢は日本しかありません。国内が一番です。近場で楽しみましょう。

海外で何かするならともかく
ぐるっと回ってくるだけなら
別に・・というきはするなぁ

大阪観光大…
観光学部…

こっちの方がショックだ

中国、韓国に行くぐらいだったら、日本国内を回って旅先で金を落せ！

一億総引きこもり時代か･･･
将来的に決して喜ばしいことではないと思うんだがねえ

海外へ旅行するより、
海外の人と仕事すると、その国のことスゴイ良くわかるようになる。

海外旅行本格デビューは30過ぎてからだな。
ようやく10年前にやりたかったことが出来るようになったよ。

海外旅行したら献血できなくなるじゃん

ホイホイ考えなしに海外旅行したやつ、
刺されて大量出血しても輸血してもらうなよ
ただでさえ足りてないんだから

・不景気
・ユーロ高、円安のダブルパンチ
・原油高のサーチャージ料高騰
・テロや伝染病による海外不安
・北京オリンピックが以下にもつまらなさそう

…ここまで、金銭的かつ環境的かつインセンティブ的な要素全てで、
マイナスの局面は過去20年間でも極めて希。

これで20代の娯楽旅行が増える方がオカシイ。
旅行数減少の要因分析を好奇心の欠如で解析してるアフォは
とっとと退職しろ。

＞大阪観光大（大阪府熊取町）。観光業界への就職を目指す学生が多い

この原因分析できなかったら部長失格だよなぁ・・・ってか色々と、ねぇ・・・

アサヒる新聞なんかに騙されちゃいけない！！！

2008-07-08
■若い人は海外旅行離れしてないよ
http://d.hatena.ne.jp/takerunba/20080708/p4

そっか〜
観光業界って無能ばかりなのか〜
昔から減ってる減ってると騒ぎ立てて　何　の　対　策　も　打　っ　て　い　な　い
もうマスゴミの宣伝もばれる時代なんだよ。
本当に馬鹿だろ。

海外に行って何が楽しいんだか
言葉が通じないところに行きたくなんかない

日本には大阪民国とか西成共和国が近場にあるんで海外に逝く必要
ないんだよな。あと、マックをマクドとか言う地域は外国でおｋ

実際旅行楽しむのも会社に遠慮してとかになるからな
面白くもクソもない

テレビとか車とか海岸旅行って実はそんなにいらないんだよね。

昔の人はバカみたいに、
車＝ステータス
テレビ＝家電の王様
海外旅行＝貯金して年一回の贅沢
みたいに思い込んでたんだろうけど。

未だに嬉しそうにそんな話してるの見るとアホにしか見えない。

>>25
リンク先からまた飛んだところに書いてあるが、最近は旅行ローンなんてものがあるのか
さすがにローン組んでまで旅行行くなよ、所詮は余暇だろ

最近の若者は地球に優しいんだよ。
エコだろエコ

で、それがどうしたっていうんだ

自分は海外旅行をしてるから俺はお前らより上だみたいな態度するよな
旅行好きの団塊世代ってさ

単純な疑問なんだけど、
「旅行行く」ってあってるの？
今まで「旅行する」って言ってた。

>>30
無いものを人は求めるのよ。
今は車なんて珍しくもなんとも無い、むしろ迷惑なモノで、
テレビなんて鬱陶しい、馬鹿馬鹿しい、くだらないもので、
旅行なんて、むしろ家でゆっくり過ごしたいっつー、家でゆっくりも出来て無いのが今の人。

愛知とか行けばブラジル人ばかりだから、ある意味海外旅行になるぞ。

俺なんてココに行く為だけに人生を捧げているが．．．働くのも飯食うのも風呂入るのも全てはココに行く為

ttp://www.bellagiolasvegas.com/

昔は海外で日本では手に入らないものを安く買い物する
っていうのも旅の醍醐味の一つだったけど、今では
そのへんもネットで済ませられる様になったしね。

若者の旅行離れ
若者の車離れ
若者の酒離れ

その業界の売り上げが減少しているのを、「若者の○○離れ」で片付けるな。
悪いことが起ったとき、若者を叩くことで自分の地位を守ろうとするオッサンたち。
ふざけるな。お前らオッサンが若者に薄給しか払わないから旅行に行くカネがないのだよ。

>>32の言うとおり、今の若者はエコ。
車離れ？いいじゃないか、排気ガスの放出量が減って。
酒離れ？いいじゃないか、健康にいいし。
海外旅行離れ？いいじゃないか、日本にとどまり、日本の素晴らしさを再認識できるし。

オレは外国行くなら城崎温泉にまた行きたい。鋳物師戻峠越えたらすぐ
竹野浜って言う超透明なビーチがあるし、なんたって城崎温泉の風情はレトロ。
３町目の夕日を地で行ってる。みんな浴衣でカラコロ下駄はいて歩いてるし
異常に若い女の子グループが多い。

離れる離れない以前に、若者の絶対数が減ってるから、売り上げも減って当然。

20年以上前から、保育園が足りないとか、教育に金がかかるとか、
住居費が高いとか、散々言われていたのに、いまだに一つも解決されてない。
これからも人が減り続けるだろうね。

つうかね、思うのは。ちょっと下火になった途端になんとかして外に出ないと
未来が危ない！とか言う論調はどうなのよ？とか思うぜ！

こんなもの流行廃りでたまたま今のご時世海外まで行く余裕が無いってだけの
話だろ。金も余裕もあったら行ってるっつう話なだけで、そのうちブームとか
きて海外行く人増えたりすんじゃないの？

いちいちくだらない事で何でも騒ぐなよｗ

好奇心が無くなったなどと危機感を煽り、原因を若者に押しつけ
表向きは異文化交流とかきれい事言っているが、本音はもっと旅行業界に金を使えっていうこと。

活字離れとかも新聞出版業界が先頭に立って煽ってるけど
自分たちの立場を守るのが第一の理由でしょ。

百聞は一見にしかず。この一言が全て。
リスクばっかり列挙して頭でっかちで何もしない奴ばかり増えるのは
確かに国の将来に好ましくないと思うよ。
そういう奴は仮に金があっても勇気が無くて結局旅行なんて行けないんだろ。
若者の人口は減ったが、口の減らない若者は増えた、って事か。

いいじゃん。ネットで散々情報は手に入るし、擬似体験できるんだから。
悲観することはない。むしろ進歩だろ。

>>38
 場所や目的は違えど同感です。
 俺も海外へ行く為に人生をかけてるかんじ。
 社会人になりバックパッカーが出来なくなってから、
 なおさらそうなった。

 自分でも金がもったいなく感じる時が多々あるけど、
 それでもいいんです！！

>>45
百聞する費用に比べて、一見する費用があまりにも高すぎるからだろ。
燃油サーチャージ料みたいな不明瞭な料金があるからこうなる。

>>45
宵越しの金も持たずに中東にでも行ってろ。
バカジャネーノ？ｗ

今や海外旅行の主役は団塊世代

まあネットで温泉記事を毎日見てるより、一回実際に温泉に入ったほうが楽しいわな。ネットでホテルの夕食の写真見てるより、実際にディナー食べたほうが美味しいしねえ。単純に金が無いんだろ。

もう見飽きただろ海外も。それが全て。

>>48
金があれば行く、って奴に対しては何も言う気はない。先立つものがなければ仕方ないからね。
>>49
どうしてそうやって極端な例しか出せないんだ？くだらん奴だ。

旅行に度胸なんかいるかよw

興味も金もねえんだよ

>>53
お前が言ってる事が、
精神論で物事を断罪する極論でしかない事を指摘しただけだがねｗ

一応オレの論拠は>>23。
最近の条件って言うのは、2000年前後の不景気時期に比べても
更に海外旅行行うには不利な条件が揃ってる。
少なくとも時期を待ったり見送ったりするヤツがでて当然。

 >そういう奴は仮に金があっても勇気が無くて結局旅行なんて行けないんだろ。
 >若者の人口は減ったが、口の減らない若者は増えた、って事か。

↑こんなことをしたり顔で言ってるお前がクダラネエよｗ

旅行なんて、行きたいか行きたくないかだけなんだから精神論でいいだろ。
で、>>23はナルホドと納得したので反論はしませんよと。

＞時期を待ったり見送ったりするヤツがでて当然。
俺が文句言ってる対象はそういう人じゃないと読み取れないのか？
だからお前はくだらないんだよw

グーグルマップを叩けばよいのですね

夏休みは、アメリカの航空博物館巡りの予定　アイオワ級もどこかで見たいな

行きたくなくはないけど、凄く行きたいわけでもないわな。

長期留学や海外就職ならともかく、3泊４日の突貫旅行に
引っかからなくなったからといってヒキコモリだの見聞だの
いわれたないわ。

そういうやつも減ってるのかも知らんが、>1の調査対象ではなさそうだが

総合商社に勤務して世界中を飛び回った俺から言わせれば、
海外旅行なんて自腹切って行くもんじゃないよ。

よく海外旅行の目的が現地の食事が美味いからとか、
ショッピングがしたいとか言うヤツがいるけど断言する、
食事もショッピングも東京が一番。

どうしてもこの国のこの場所を生で見てみたいとか、
世界でこの国しかないイベントに参加したいとかの
食事・買い物以外の目的があってはじめて海外旅行を計画した方がいい。

もっとお金は有意義に使った方がいいよ。
最近の若者はよく分かってるよｗ

海外しばらく回ると日本がいかにつまんないところかわかってしまう
行かないほうが幸せなのかもしんないよ

>>60
そんな嘗てのエリートも今や派遣やニートと同じ２ちゃんねらーですか……

>61
それは旅行だから。
仕事で海外行くと、いかに日本が甘いか思い知らされる。

今まで観光地を適当に廻って金が落ちていた方が特殊だったと旅行会社は考えるべきかもしれんね
女性やお年寄りならツアーの方が安全かもしらんけど、今じゃ簡単に一人で手配できる時代
これからは観光地巡りから体験型に移る時代。個人では相手にしてもらえないものも企業として
交渉すれば応じてもらえる（可能性が高い。定期的にお金も落ちるしね）。そういう企画力を
旅行業界の若い世代は養うべきだとこないだ会ってｵﾓﾀﾖ

昔は洋行それ自体がステータスだったのさ。
いまは珍しくもなくなった。安売りしてパイを集めると
パイは小さくなる。悪循環。
海外が身近になることで国内のよさも再認識される。
海とかサッカーとか明確な目的がなきゃ魅力を感じない。

これからは国内旅行にしぼったらいいんじゃないかな・・・

>60
旅行好きの俺から一言いわせてくれ。
噛み付く気は無いから勘違いせんでくれ。

街から200km離れた砂漠の真ん中で見上げる夜空。

夕日に染まりながら母なる川で沐浴人々。

旅先で知り合った仲間と交わす酒。

徒歩で超える国境。

そして現地の人々の笑顔。

全てプライスレスなんだ！！！！

>>67
熱いなぁ・・・

俺もそんな時代があったな。
今じゃただの奴隷社員だが

インドで死ぬ。思えばそれが夢だったな。

分かるがそれを強要するのはどうかと思うぜ
時代が時代なんです
生まれた時代の違いで馬鹿にするのは止しなさいよ

同じ土地でも、四季の移り変わりで四回楽しめる日本。

北海道・東北・中部・中国・四国・沖縄、首都圏でも房総半島南部など、
数え上げたらキリが無い。

日本国内でも名所をコンプすると、一生掛かるよ。

今のご時勢、近場の名所を四季に応じて楽しむのがベスト。

テロと新型感染症のリスクを考えると、物見遊山で海外渡航など割に合わんなあ。

>>60も>>67も言ってる事は同じだわな。
プライスレス（笑）で特別な体験をしたい特別な人以外
食事やショッピングのためにわざわざ海外に行くのは合理的ではない、と。

>>60
東京の飯が一番旨いなんて言ったら
外国の人に笑われるよ。現地のが一番
美味しいに決まってる。
買い物だって同じ。東京に何でも集まってるわけじゃない。
どこの世間知らずですか？東京中華思想も極まってるね。

>>73
少なくとも「日本人」が一番美味いと思うのはどこの国の料理だろうと、東京にある店。

例えばイラクの香田君。
「おれ、イラクの力になるぜ！」という思いつきだけで、
旅費＋所持金3000円位で乗り込んで首チョンパ。
昔の貧乏旅行のセオリー通りの行動をして、見事死亡確認。

好奇心でとりあえず旅に出て何とかなった時代は既に終わってる。
というか、年間50人くらいのミッシングが常に発生してるし、
猿岩石騒動で「とりあえず海外」幻想も過去の話だろ。

海外旅行をする金があるなら
その金を使って豪勢な国内旅行をする方がいいだろ

旅行とかアホじゃねｗ
カネは他のもっと有意義な事に使います＾＾ｖ

差はなくなってきたとはいえ、中国、台湾、韓国ですら日本のそういう料理店より美味いわな。

>>74
は？東京の飯なんて食材が新鮮じゃないし
海外どころか国内の他の場所で食べる飯より不味いよ。

今の東京では金のかかる趣味は受けない。旅行しかり車しかり。
ほとんどの人は生活コストで一杯一杯。
東京の中だけで満足してる胃の中の蛙状態の人ばっかり。
それを正当化するために、他の価値観は全否定。
マスコミのつくるイメージで他の地域を語るなんて日常茶飯事。

>>80
いくら都民でもカエルは食べないなあ。

>>79　　そういえば東京で食う刺身はまずい。ひとり2万円とる懐石でもたいしたもんじゃない。俺の親戚が漁業やってて海産物食べ放題だったからよけいそう思う。

>>79
東京での外食は高すぎる。
物価は東京と地方ではいうほど差はないと思うが、
家賃と駐車場代と外食費が大違いなのはガチ。

>>82
新鮮な魚が捕れる地域の料亭だとその半値でものすごい
ごちそうが食べられるよな。

まあ欧米は高くつくし数日ってわけにはいかないから
仕事がらみでいくのがベストだけど、アジアくらいなら
自腹切って気楽にいろいろ行きたいかな。

新鮮さもそうだし、現地の土とか水の違いもあるのか
やっぱりその土地で食べる食事が一番美味しいと自分も思う。
日本では決して味わえない未知の味を楽しむのも旅行の楽しみの
一つだし。自分で行った事を訂正するけど、欧米だって
プライベートで行く価値はあると思うよ。

刺身みたいな鮮度が命が多い食材だと、東京は不利だな。
でも江戸前寿司みたいに一手間掛かっている寿司なんかは、
逆に漁師町では食えないし。地域の特性だから、優越付ける
ものではないと思う。

>>86
日本で食えない、未知の美味しい海外料理って何ですか？

口だけは達者のネット弁慶
内情は一度はやってみたい
「一人でできるもん（海外旅行編）」

単なる観光やお買い物ではなく、外から日本を見る経験をするのというのも悪くない。
日本語だけで何とかなるツアーじゃなく、単独自己責任旅行で。
海外では日本では食べにくい物を楽しむ方が良い。
当地の八百屋に行くと、「何これ？」ってな野菜とかあるよ。

>>84
それ、地元にうまく根付けた人だけじゃない？

魚介類だと、いいものは全部築地行っちゃうから
基本的に地元のほうがまずくて、
新鮮な魚介は、たまに気のいい漁師が知り合いの店に流すだけだから
いい店を知らないと、観光客はうまいものにありつけない

ってじっちゃんがいってた

>>90
世間知らずもいいところだな。東京に輸送されてる時点でアウトなんだよ。
半日とかの輸送が致命的なの。マスコミもそのことはタブー視してるけどさ。
あるいは東京人は本当に味が分からない奴らの集まりなのか？

たとえば渋谷の麗卿にいくと
本場の台湾料理と変わらんものは食べられるが
味付けはひとつの店に通ってるとおんなじなわけで
台湾いけばビーフンでも店ごとに味つけは違う

韓国のサムゲタンはだいぶポピュラーになってきたが
チンジュウの名物ノゲタンを食わせる店は日本にはまだないんじゃないかなあ
その場所その場所で美味いもんはあるよ

昨今著しいナショナリズムの台頭が・・・とか言いたいところだけど単に金が無いだけなんだよな。
ここ10年程は物価が変わってないから貯蓄を必要以上に優先する空気が出来上がってたってのもあるが。
本格的にインフレが始まったこれからはどうなるんだろうか？

>>87
やっぱりその国の代表的な食べ物は、めちゃくちゃうまいよ
ドイツのソーセージ
チェコの生ビール
ベルギーのチョコ
中国のチャーハン

日本の一流料理店と向こうの二流なら、向こうが圧勝。
雰囲気云々を差っぴいて、味が違う。
多分、使ってる水とか鮮度とか湿度とかそういったものが左右するんじゃないかな・・・

普通は誰もが経験あるだろ。北海道で食べるトウモコロシや魚介類の旨さに
感動したことが。絶対に東京では味わえないよ。北海道は観光の街だから
認知されてるけど、同じことが国内を含む世界各地であるんだよ。

はまちなんていうのは
船から上がったもんをその場でさばいて食べると
普通に食われてるはまち（90％以上は養殖だろ）とはまるっきり別もんだからな

伊勢海老も
獲れたばっかりのもんを（ひげとかが折れてたら漁師は売れないので自分で食う）
さばいて食べるのがいちばん美味い

東京の店は平均的に美味いと思うよ。安定してる。そこがつまらんとも言えるが。
あと、東京、というか日本には安い割に美味い（というと語弊があるが）店が沢山あるよね。
天や、吉牛、富士そば、回転寿し、大戸屋程度の料理でも欧米では倍以上の金がかかる。
だから安くて美味い現地人に人気の店を探すのが面白いわけだが。

それに味には視覚や気分も重要だからなー。
現地で食べてるって事がいいんだと思うが。

>>91
いやいや
東京に新鮮なものがあるなんて書いてないしww

東京もよくない。
地元もお店をちゃんと知らないと、お客さん気分で適当な店入ってもうまいものにありつけないってだけ。

本当に鮮度を求めるのなら
浜辺で取り立てのハマグリやうに焼いてもらうくらいの気合でないと

学生の頃は、ゆっくり海外回ったけど、
今、わざわざ休みとって、余裕ないスケジュールでいくなら、温泉行ったほうがよいかな

なんか腹減ってきたわ

>>93
本格インフレで観光に使える金は減るだろ。
普通に。

>>98
お前

東京にいいものが行く
地元のほうがまずい

って言ってるじゃん

半可通同士あほな議論してるなｗｗ

>>100
それはまあそうなんだけどね。
しかし最近の所謂「堅実」な若い衆を見てるとどうも実感として解かってないような気がしてね。

業界の人から聞いた。東京で食べられてる魚は不味いのが常識だって。
やっぱり輸送が問題で、冷凍じゃなくても身動きもとれない酸欠状態で
運ばれる、鮮度が落ちてるんだって。その世界では常識らしい。

今の東京のマスコミがそんな事を話題にするわけないから、東京の人は
それが最高級だと思い込まされてるだけ。

たとえば韓国は
カレーやコーヒーが異常にまずいが
そんなもの最初から食わなけりゃいいわけで
慣れ親しんだ味付けじゃなくても口が合うんなら
韓国のウナギ（日本と味つけがぜんぜん違う）や
ホテルの周りにある定食屋（何を注文してもつきだしが10種類以上でる）や
ポッサムや
韓国風餃子（マンドー）-水餃子-具の種類がいろいろ（肉マンドー、野菜マンドー他）
を楽しんで食ってみろって
それなりに美味いもんだよ

>>102
いや、実感として解ってなくてもいいのよ。
生活破綻までのバッファを大きく取ってあれば
生き残る可能性が少し高くなる。

東京人の可処分所得は地方の人達より少ない。

>>105
失職してからの食延ばしが半年から一年になったところで結局同じでしょ。
人間てのはそういう生き物だよ。
今の30代前半の金欠はアレだけど10~20代の経済感覚はなにか勘違いしてるような気がして仕方ない。

>>107
いや、その6ヶ月の違いは大きいよ。

>>107
今の10代〜20代前半は、インフレを経験してないからね・・・
自販機のジュースの値段やお米の値段も
ほとんど変わってないし。

毎日新聞のおかげで日本人の渡航が危険になってしまったし
国内が一番

海外行く金と時間があるのなら、国内の名所名跡をめぐって
ついでに保存のための寄付でも少ししてくるといい
わざわざ外人が日本に見に来るものを、自分たちだってちゃんとまだ
見ていないだろう？

家から出ないからでしょ

青春１８きっぷ使って、
本でも読みながらゆっくり移動して、
地方の温泉でうまいものを食うのが一番。
安全だし、サービスはいいし。

旅で貪るように無理してまで楽しむってのは
体力ある学生がやることで、
社会人には前世紀の遺物だろうに。

>>104
韓国は硬水だからな。
紅茶は上手い

月１０万で暮らしてるのに海外なんか行けるわけ無い
国内だって他県にいく余裕もないのに

　
人気は韓国・米国、中国は旅行者離れが深刻　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215345285/
　

　
立命館大学（京都市）の仏語非常勤講師の男性が昨年10月、授業を休講にして教え子の女子学生3人とチュニジアに旅行し、
大学側が「不適切な行為」として契約を打ち切ったことが3日、わかった。
男性は「厳しすぎる」として地位確認を求めて京都地裁に提訴した。

訴状によると、男性は平成17年4月に採用。
フランス語を専攻した４回生を中心に自主ゼミを作り、昨年10月12日から22日にメンバーの女子学生3人とチュニジアに旅行。
その際、現地に語学留学中の別の女子学生宅に１泊した。
この間、授業10コマが休講になった。

男性側は「学生はいずれも成人で、親も了承しており問題ない。その後、補講も行った。解雇権の乱用だ」 と主張。
立命大は 「教育者としてふさわしくない行為。男性には最後まで誠実な反省がみられなかった」 としている。

　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1215099921/
　

単なる旅行業界の生き残りをかけた戯言だよな。
旅行業もネットの影響が実は甚大で営業所とかたくさん潰してる。

航空券を例に取ると今はみんなネットで取るから取扱い手数料やらなんやら入ってこないし。
取次による中抜きだからね。

インバウンドと言われる外国人旅行を強化するしかないんじゃないの。

もともとJTBあたりも外貨収入確保を目的としてやってたんだから昔に戻るだけなんだろうね

金と暇と約束された老後があるなら
行ってみたいなよその国
これが本音だろ？
>>113
　１８切符というところで、すっこんでろ　暇人。
>>111
寄付でも少ししてくるといいだと？　この偽善者が
>>91
鮮度が大事なのはわかる。　おまえ、漁師の船にでも乗って旅しろ。
　 寿司はシャリが命　ＯＫ？
>>109
インフレ？　オレ30代だけど缶ジュース20円の値上がりを経験しているが
　 お前の生活に大打撃か？
旅行以前の問題だろ
と、お前ら突込みどころ満載

そう、金と暇と約束された老後がある奴だけが行けば良いんだよ。

一回からだ壊して仕事やめて再就職してから金も暇もなくなった・・・
金もためたいし今楽しみはネットと友達とのみに行くことくらい。

世界中が敵だと考えるならなおさら自費で敵情視察ないしは斥候に行ってやろうじゃないか
（たとえアメションであっても）と考える気概のある若者がいなくなったのは嘆かわしいなやはり
国内でのほほんと温泉旅行だと？？そんなのジジババになってからで充分だ

敵情視察やら斥候に行く奴なんか昔から極々少数じゃないのか？
外貨持ち出し制限があった頃の少ない渡航者の中でも少数者だろ。
そういう変わり者が実際に減っているのかどうかは知らんが。

景気の悪化でまっさきに影響が出てくるのが、贅沢娯楽の海外旅行
若者がどうとか、好奇心がどうとか、なに間の抜けた分析してんだか。
小泉チョン一浪だ経団連という守銭奴が、派遣労働を推進した影響が出てんだろうが

インド　ヒンズー教の祭りを見物していた日本人５人が群衆に襲われフルボッコｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215532473/

この若者達は身をもって土人の恐ろしさを知ったのさ
知見が広がってよかったねｗ

日本の未来は暗い

>>60
旅行なんて、食事とショッピングを除いたとしてどれだけの価値があるんだか。
結局、やっている事は東京にいるときと変わらないジャン。

>>75
猿岩石って実際には、車や飛行機で移動して、高いホテルに泊まっているんだっけ？

島国だからエイヤ！で行かないと一生行かないまま終わってしまう。
海外童貞は恐ろしい。

海外に行ったことが無いなんて、まともな人間じゃない。




みたいに恐怖心煽れば？

他文化を一度体験した方が良いと思うんだけどな。
外から見て初めて自文化の良いところも悪いところも検証できるわけだし、
外から見ずに自文化マンセーってのは始皇帝氏だと重う

トヨタ優遇政策の為、円安政策をしているからだろ

>>132
他文化を体験した方が良いに決まっているが、
自立と生活の防衛の方が何倍も重要というだけのこと。
冷静に考えて優先度が低い。

>>75
自分が首落とされて死ぬなんて考えたことある奴いないよな。
今思い返しても凄い事件だった。俺は怖くて動画見なかったが・・・

「若者の○○離れ」
大抵の無能が好む言葉

>>132
海外旅行に対する興味は変わらんと思う。

理由は「飛行機が高い」
それだけ。
原油価格が下がったらまた戻るよ。
その時マスコミはなんて理由つけるのだろうな。

ピラミッドとかそういう文化は確かにみる価値あるかもしらんが
飯とかの系統だと金持ってないと段ボール食わされたりとかするからなあ
偽装とか問題になってるが庶民の食に関しては日本ほど優れてる国はない

>エンパイアステーキビル

までよんだ

エコに海外旅行ｗ

とかブーム作れば？

>>45
>リスクばっかり列挙して頭でっかちで何もしない奴ばかり増えるのは
日常生活や仕事そのものがリスクばかりなのに、なんでわざわざ海外
にいっていリスクを負わなければあかんのや？

>>137
円安も忘れずに。対ドルでは下がったとかっていうけど、実際にはそれ以上に現地の物価が上がってるので円安と変わらん

贅沢気分を味わいたいとか娯楽目的の海外旅行なんてせっかく稼いだ外貨をばら撒くだけの愚の骨頂だろ
むしろ今まで持て囃されてきた事の方に疑問を感じるわ

そろそろデジタル企業の四半期決算だな
お金の使い道がシフトしているかが解る結果となりそうだ

俺らのようなバブル期のバカと違って、若いのは色んなところで堅実だのう…

>>136
同意。というかほとんどの場合、単なる若年層の人口減少。…今のところは。

今は海外旅行自体に魅力が無いから人気がなくなるのは当然だろう。

レスしてる連中は>>25を読んでるのか？

>>25
必見
危うく騙されるところだった

観光にしたって、実はNHKの番組の方が適切に解説あるし歩かなくていいし
あちこち行けるしでさ。

いや、>25の表2ってのはかなり悪質っつーかオバカなグラフの作り方。
表2の逆数（世代ごとの海外旅行者数の割合）でグラフを描けば、
20代30代が右肩下りなのは一目瞭然。

10代が増えてるから期待が持てるって言ってるけど、
1990年代に右肩上がりだった10代が2000年以降20代に突入してどうなったか、
よく数字を見てみればいい。釣られるなよ。

>25のトリックは、こういうこと。

・旅行者1人につき世代人口は5人から6人になった→あまり違いがないじゃん！
・旅行者1人につき世代人口は50人から10人になった→もの凄く変化した！
表2のグラフはこういう見せ方をしている。

実際は、
・100人中20人が旅行していたのが16人に減った
・100人中2人が旅行していたのが4人に増えた

どっちで考えるべきかはすぐ分かるよな。

間違えた。
・100人中20人が旅行していたのが16人に減った
・100人中2人が旅行していたのが10人に増えた

こうだな。

ゴラン高原とかアフガンとか、米軍基地のあるマリンスポットとか、
行きたいところにいけないから。今時フランスやスペインなんて行きたくもないわ。暑いし。

マスゴミもネタ切れで偏向捏造報道も末期的になってきましたねｗ
こうあからさまじゃなくもうちょっと上手くやらんかい

夏休みが1ヶ月くらいあれば色々な国を回るんだが
夏休みなんてもんが存在しないから何処にもいけない
法律で一ヶ月以上とか定めろよ

>>151
言うとおり>>25の表2を逆数にした

　　　　合計　　~9　10~19　20~29　30~39　40~49　50~59　60~
1993　　9.5%　2.0%　3.7%　18.5%　　13.9%　11.6%　11.0%　5.5%
1994　10.9%　2.3%　4.3%　20.4%　　15.9%　13.2%　12.5%　6.1%
1995　12.2%　2.8%　5.1%　22.7%　　18.2%　14.7%　14.1%　6.8%
1996　13.3%　3.4%　5.3%　24.4%　　19.6%　15.6%　15.6%　7.5%
1997　13.3%　3.7%　5.9%　23.8%　　20.0%　15.4%　15.9%　7.5%
1998　12.5%　3.8%　5.9%　21.7%　　18.9%　14.3%　14.9%　7.0%
1999　13.0%　4.1%　6.2%　21.7%　　19.2%　14.7%　15.6%　7.6%
2000　14.1%　4.6%　6.8%　22.7%　　21.3%　16.7%　16.9%　8.3%
2001　12.8%　4.3%　5.8%　19.6%　　19.6%　15.9%　15.9%　7.6%
2002　13.0%　4.2%　6.3%　19.2%　　20.0%　16.4%　16.4%　7.9%
2004　13.2%　4.6%　6.3%　18.9%　　20.0%　18.5%　16.7%　7.7%
2005　13.7%　4.9%　6.6%　19.6%　　20.4%　19.6%　17.2%　7.9%
2006　13.7%　4.9%　6.8%　19.6%　　20.4%　20.0%　17.2%　8.2%
2007　13.5%　4.9%　6.8%　18.9%　　19.6%　20.0%　17.2%　8.4%

※参考
2003　10.4%　3.5%　4.5%　15.6%　　16.7%　14.1%　13.0%　5.8%

20代は1996年まで増加した後、減少し、2001年から横ばい
30代は1997年まで増加した後、横ばい
40代は1997年まで増加した後、横ばい、2004年から再び増加
50代は1997年まで増加した後、横ばい、2004年から再び増加
60代は1997年まで増加した後、横ばい、2004年から再び増加
全世代で1997年にピーク1、200年にピーク2

他の世代が伸びてるから20代が減ってるように見えるだけという主張は正しいと思うけど

何か違うような気がするな・・・

>>153
旅行会社がホンネとして危惧するのは
人数ベースではなく金額ベースw

売上高がどうか？だけだろww

>157
>他の世代が伸びてるから20代が減ってるように見えるだけ

グラフにしてみろって。2000年代は横ばいだが、1990年代からの落ち込みは異常。
2001年と2008年で比べてみても
0代 4.3%→4.9% 増えてる!
20代 19.6%→18.9% 横ばいだが、他の世代が伸びてるから減ってるように見える

こんな分析してたら仕事にならねーよ。
はてブとか見ても釣られまくってる奴多いのな。

え〜っと
一言で言うとつまんなそう

>>150
同意。
NHKは海外からの番組購入が糞な事があるが
教養番組は単体で見れば十分金を払っててもいいと思える価値はあるんだよな。
まあ、そういう番組が減ってるから文句があるんだが。
ああいう番組は解説をつけてくれると同時に
普段個人では立ち入り出来ないようなところまでたまに見れたりするのもいい。
ああいう番組を見ると一度自分の目で見てみたいと言う思いがなくはないんだが・・・

>>160
だからさ、俺は>>25が全面的に正しいとは言ってないよ
ただ、「20代の海外旅行に行く割合が減ってる」という主張は間違い、だと言っているだけ
一時期増加していた割合が15年前の水準に戻っただけ
言い換えれば、20代の海外旅行者数が減っているのは、割合の問題ではなく母数の問題（少なくともここ数年ではね

>>162
情報を仕入れるために本やTV番組を観ることと、それらを自分の目で実際に見るのとでは大きな違いがあるからね
行きたい場所/見たいものリストが長くなって仕方ない

>>164
海外旅行は

金と時間と余裕がないとできない。
すなわちオマイは勝ち組。

家が一番落ち着くんですけど…。多分私は日本でも殊更にお金の流れに貢献してない若者のうちの一人だ。仲間よ増えろ!

金が無いって言うけど、欧州を添乗員付きツアーで回れば、確かに一人50万以上はするが、
アジアの安宿巡るなら10万あれば十分なんだが、金が無いって言っている奴は、その
金すらないの？妻子持ちなら仕方ないけど、若者と言ってるんだから独身だろ。

その割には、パチンコとか朝から並んでる若者が相変わらず絶えないんだが。

旅行に行く理由が無い

>>167
金があっても時間がない、もしくは金も時間もない

>>167
趣味が旅行じゃなくて、他のものに使ってるんでしょ。
バイクとかお金かかるよ。

新婚旅行需要はどうなの？
熱海とかにシフトしてんの？

熱海は不倫の香りが

つか俺のまわりじゃあ新婚旅行すらしないのもいるがな

なぜ同じニュースばかりやるの？
旅行代理店に頼まれてるのか？
投資が集まってるオーストラリア人が旅行しまくりとか、ちょっと視点かえて報道しろよ。

どの国に行って何がしたい（見たい）とか
具体的な目的がないと海外なんて行っても意味ない。
この記事の通り、お金の無駄だと思う。

海外旅行行けばエラクなれるとか自慢できるという勘違いに気づいた若者は賢い。

旅行なんて国内で十分じゃん？
まずは日本見ようぜ日本。

行きたい。以前は行ってた。貧乏で暇がない。
近所の裏山で精一杯。でも国内でも楽しい。

これから国内の治安が悪化していけば外国人旅行者も減っていくんじゃないの

まあアレだ。
わざわざギリギリの生活をしてまで旅行するのは勧めない。
でもちょっと余裕あるなら行った方がいいのも確か。
特に都市よりも自然オヌヌメ
グランドキャニオンとかアルプスとか桂林とかリアルで見ると超ヤバイぞｗ
あのすごさはテレビだとさっぱりわからんから。
おかげで国内の景勝地の類に対しては全くの不感症になっちゃったわ。

>>179
確かに自然はいいね。後は遺跡なんかも。
俺はこの前マチュピチュ行ったんだけど、リアルの迫力はやはり凄い。
帰国後に何度かテレビで見たけど、画面越しじゃ魅力が伝わりきってないと感じた。

>>179
競輪もとい桂林と青い湖のところはいっぺん見てみたいわ
あと、どこの国か知らんけど（たぶん中国とかネパール）、山頂の上にポツンと建ってる
寺院みたいなのをナショナルジオグラフィックで見たことがある。あれもいっぺん見てみたい、
というか登ってみたい

>60 の言うとおり。
食べ物、買い物は東京がダントツ。
NY、ロンドン、パリもたいしたことない。

海外旅行で見聞を広めようとしても無理。
本当にその国のことが分かるには一定期間そこで仕事をしなくちゃダメ。

海外旅行の意味があるとしたら単なるミエのためだけかな。

大観大くらいの難関大学でも学生の質が落ちてるんだな。

海外旅行行く人間って写真取って他人に言うために行っているイメージがある
とくに旅行代理店のツアー旅

金より時間だ。
今の若者は「若いんだから」と言って夜勤、残業、最前線なんだよ。
コノウラミいつか晴らしてやる

２０代でくらいで海外を経験してるのしてないのは、あとで大きな差になるような気がするんだよな。
途上国に行けばパワーを貰うし、先進国に行けばモノの考え方の幅も得られる。
金が掛かるし気楽に行けないてのは昔も同じだったよ。寧ろ今の方がアホでも簡単に行けるし安い。

>>182
仕事したからって見聞が広がるわけでもなかろうて。>>60の3段落目はちゃんと読んだのか？

そら仕事で行く機会が多ければそれなりにだろうけど、
自由度と苦労も合わせることが敬虔だから、
至れり尽くせりの仕事なら得るモノは少ないだろう。
飯は海外の方が美味いよ。
日本にも美味いモノは集まってるけども、なかなか最近の話しであるし、
金額的に桁が変わってしまう。それに一般的にはそこまで美味い店までしらんし、
知ってても行く機会は少ないよ。海外の方が気楽かなあ。

>188
ヨーロッパだと、ユーロ高でめっちゃ物価高いよ。
マックのセットが1000円以上する。
東京の方が全然物価が安いよ。
つーか、食い物が目的なら旅費を考えたら、
ロブションとか超高級料理店で食べて方が安上がりｗ

人間がそんなにあちこちぐるぐる回るエネルギーが無駄

旅行代理店の商売なんて幻想を売るもんだからな。
幻想に価値がないと気づかれちゃったらもうダメだろ。

自分の経験上、見聞を広めて経験を積むという意味は確かにあると思う。
ただ、代理店に依存しまくるような旅行じゃ何も得られん。

NY や ﾛﾝﾄﾞﾝで旨いモン喰えるってのがおかしいやね
高けれりゃ旨いって思う奴もいるから 何とも言えんが

海外なんて怖くて行けない
県越えるのでさえ恐ろしいのに

言葉が不安って、英語だけでも何とかなるぞ

海外出張で飛び回ってる奴って意外とどこにも行ってないし
いいものも食ってない。時間も遊ぶ金もないからね。

赴任先の国でもほとんど生活圏から出たこともなければ、家
族に至ってはまともにその国の言葉も知らないまま帰国してる。

よく世界遺産で南米の遺跡検索してるとMMO大航海時代のスクリーンショットとか出てくるんだけど。
ああいう奴って実際遺跡とか見に行こうとか思わんの？

>>186
>途上国に行けばパワーを貰うし、先進国に行けばモノの考え方の幅も得られる。
ネットのコンテンツで十分だと思う。

ネットだけで満足している奴なんているわけないだろと思ったけど
>>1の分析もまんざら馬鹿にできないようだ

海外旅行に頻繁に行く奴らに限って
日本はダメダメだよ！って話し出す奴多いからな

>163
>ただ、「20代の海外旅行に行く割合が減ってる」という主張は間違い、だと言っているだけ
>一時期増加していた割合が15年前の水準に戻っただけ
>言い換えれば、20代の海外旅行者数が減っているのは、割合の問題ではなく母数の問題（少なくともここ数年ではね

つまり、「1993年頃の出国率は18.5%で割合は今と大して変わってない。
しかし20代の人口は減ってるので、母数としては20代の海外旅行者数は減った」と言いたいのか。

そりゃそうだな。1980年とかと比べたらむしろ増えてるかもしれないしなwww
あーあ、俺>1の記事に騙されてたよ。

>>199
その元祖は大橋巨泉やな。

はいはい若者が悪い

始皇帝死だなこりゃ　なんでも若者のせい

>>198
ネットだけで何かがわかったと思っているやつは少ないだろうが、
情報量の増加で憧れみたいなものが減ったのも事実。
まあ一側面だけだろうけど。

海外旅行結構いったけど、やっぱり日本がいいよ

今の日本は礼儀正しくないし
どこかギスギスしてる。
他の国の人たちは少なくとも表面上は
楽しく生きてるように見える。

日本の自殺率の高さはそういう部分の裏返しなのでは？

問題は何しにいくのか？だ。
行く必要が無くなったから行かなくなっただけだろ。
いいじゃん、燃料使わなくて地球に優しいから。

そのうち石油が枯渇したら飛行機も船も動けなくなってグローバル化終了。
今だけだよ、地球規模の時代とか言って騒いでるの。

>>199
そういう厨はほっとけばおｋ

>>206
だから欧米では化石燃料に頼らない再生可能エネルギーの開発に必死。
日本では国も企業も目先の利益優先で完全に遅れを取ってるよ。
ソーラーでは先行してたのに補助金を打ち切ったので
諸外国に追いつかれてる。

金はなんとかなるが時間がねー。
一週間完全に休みとかありえんし。

仕事が忙しくてヒマが無いか金が無いか。
公務員の方は時間とお金がたっぷりあって羨ましいかぎりですなｱ。
血税でよ。

金はあるけど行く気にならんわ

海外で犯罪に巻き込まれるのは学生か公務員だろ

普通に働いてたら有給取って海外旅行とか有り得ない

有休使って海外行きまくったらいつの間にか窓際族になってた
同期は課長になってるのに今だにﾋﾗorz

別に海外に憧れとか無いしなー。
あんまり行きたいとは思わないし。

毎日新聞のせいで日本人が変態だと思われているから
海外はいけないかな〜。

レジャー業界の不振は毎日新聞のせいだわ。

価値の希薄化と少子化と面倒だぬ

>>215
正解ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

仕事でフランス行ってたけど、物価高すぎだし、コンビニないから不便すぎ
フランスは基本的にすべての物価が二倍で、不便さは五倍くらいだ
あげくフランス人と商売すんのはすげ〜疲れるw

ヨーロッパ方面は為替と燃料高もあってプライベートで行く気しないわ

>>167
その10万が出せない（それほど格差は大きいってこと）
あと、パチンコみたいに細切れに時間は作れても、海外旅行みたいに
何日も連続で時間は作れない。


だから、セレブツアーだろうが貧乏旅行であろうが
海外旅行に行ける奴は勝ち組。

>>176
同意。井の中の蛙、井の中も知らないってのは洒落にならないw

>>219
パチンコに使う金はあっても旅行に使う金はないの？ってことだと思うけど
パチンコなんてトータルで見ればかなり負けてるだろ、その分を他に使え
文化的なことに価値を見出せないから下層なんだろうけどさ

>>176
>>220
この手の話しになると、すぐそう言って逃げる人多いよね。
日本は日本で観ればいいじゃんか。海外行かないことの理由にはならない言い訳。

>>222
日本国内のことも知らないのに、すぐに海外では…っていう
海外かぶれの人多いよね。

>>223
そうかな。どちらもしらにのが正解じゃないの？
知らないから知りたがるわけだし。
日本も良い場所は沢山あるが、下世話な観光地になってしまってるところが多いのは事実。
年２回は国内旅行もしますが、海外も少なくとも５・６回行くよ。

これはいい傾向だと思う
まずは国内のいいところも悪いところも見聞した上で海外を知るべきだ

○知らない

海外被れに感じる卑しい心が嫌いなんだよなあ。
その前に何か面白いオマエは話が出来るのかってことのよ。
なんのことでも良いからよ。

>>199
そういうのは糞だな。
海外に駐在とか留学の長期になると日本の社会インフラの在り難さは凄いよ
道路が平面って言うだけで感動する。電車の正確さは神がかってる。

ただ日本の雰囲気が暗いのが大きなマイナス。みんな適当に力抜いて生きようぜ

まぁ大体に於いて、海外旅行が好きな奴は日本の旅行好き。
逆しか言わない奴は言い訳。

金は無くはないが、十万円でも簡単には出せない
いつまで働けるかわからないからね
国の福祉の貧困が社会不安を膨らませている

世界的に自国でスロー旅が流行ってんだから無問題
馬鹿高い+αの燃料代まで払って犯罪リスク被ってまで行く必要性無し

ウンコみたいな大学の実体が輪を広げた話になって、
裏付けに旅行会社の資料が加わったということですねｗ

貧乏ゆとりプギャーーーーー

>>222
なぜ日本国内旅行してからじゃないと海外行っちゃいけないのかよくわからん
その理屈でいくとヨーロッパとかアメリカへ行く前に、
アジアを満遍なく回ってからじゃないと行けないのかな？
日本国内含めて世界の中で一番行きたいとこ行けばいいと思うんだけどね

>60
激しく同意。

俺なんか海外旅行ずきが過ぎて移住しちゃったら、今はそれほど旅行したくならない。
旅行じゃ物足りないな

【貧乏】雇用も所得も若者には残りカス【暇無し】

>>23
以下にもじゃなくて、如何にも、な
インセンティブとか使う前に日本語まともに使えよ

つうか海外ってテレビで見ればいいじゃね？
わざわざ時間とカネ使って行くかね。
用事もないのにさ・・・

海外に行っても、落書きしてるぐらいなんだから、無理に行かなくてもいいんじゃない。

自動車の売り上げ減問題でもそうだけど、
消費者に対するアプローチがいきあたりばったりの
その場しのぎすぎるんだよ。

子供の頃のあこがれの対象に車があった時代は、
スーパーカーブームがあったりレースブームがあったり
したものだが、ここ10年ぐらいブームが無いだろ。

海外旅行も、昔はTVで海外の観光スポットを訪れる番組や、
各国の文化を紹介する番組が盛んだったし、
「いつかは海外へ」ってのがあったと思う。

今みたいに低予算で芸人だしてその場限りの笑いとったり、
自分磨き系の特集とかばっかりで、目先の事ばっかりで
スケールが小さすぎるんだよ。

斜陽国家だからね

そうだ、実家に帰ろう

今時、優雅に海外旅行できるのは
公務員ぐらいだろ。近所にもいるけど。

なんだ結局東京マンセーか

家の布団が大好きなんです
寝転がっている時が一番幸福感を得ます

仕事で色んなとこに行くから、
休みの日迄飛行機乗りたいとは、思わんよ( ´･ω･`)
近場の国内で、のんびりすりぁ十分だ。

パスポート取るのめんどくせぇんですよ。


言葉通じないし･･･怖いし････

こいつら　日本の将来背負って仕事してないくせに

>>旅行業界関係者は「日本の将来を考えれば絶対に好ましくない」と口をそろえる。

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
おまいらが心配なのは、日本の将来じゃなくて、自分の儲けが無くなる事だろｗ

ヨーロッパまで片道一万円でいけるようになったら行くよ

そこで高城くんの登場です

>>248
自分たちの思惑を国全体とか特定の層にかぶせる
論法はごまかしているように見えて、案外に人の反感を買いやすいから
書くべきではないよなあ。まあ、要するにウソはよくないと。

エコじゃないから

海外万歳、国内万歳、な人、どっちも否定しないけど、なんで自分の
考えを片方に押し付けようとするのかわからん。
自分がそう思ったらそれでいいじゃん。

ゆとりには外国と日本の区別もつかないだけだろ

金も無いし、休みもないから無理だな。

移民１０００万人受け入れたら
国内に外国ができるぞ

国内のゲットーはまた別

中米の遺跡巡りしたいけど金も休みもありませんがな

>>252
確かにww
スーパーのレジ袋は使っちゃ駄目なのに
ジャンボジェットは使えってエコエコwwwww

写真や、映像がありすぎて、実際行っても、テレビで見たまんまやな〜、
とか思うんじゃないかな、ギリシャ行って、あっちこっちいったけど、
そんな感じやった。　居たまんまにして、色々な情報や、知識を得られるのは
いいことですけどね、インターネット万歳

若者の人数自体、減少したんじゃないのか？

少子化と教育なんとかしないと
もうこの国終わるぞ

夏休みの海外旅行まであと１ヶ月きったﾋﾋﾋ
既に飛行機代、ホテル代
あと払ってないけど空港の駐車場予約で
既に２１万はとんでいった
向こうの遊び費用を考えて総額３５万強を見積もっております
年末年始もこんな感じだろうな
ちなみに氷河期卒です
散財しているかのように思われるでしょうが
パラサイトシングルで年収全部自分の小遣いなので
金ばかりたまっていきます

しかしはるか彼方カンボジアとかいう国にあると伝えられている、
アンコールワットなる遺跡は死ぬ前に一度は訪れる価値があると聞く。

観光地の写真と関係者の土産買ってくるだけの旅行ならしないほうがいい。

だが、もっと大きな流れでは日本人は海外に出て行くことも必要だと思う。
老化する日本は他力本願で頑張って行かなければいけないのだから。

海外だけじゃない。
国内旅行だって興味ないよ。
京都も奈良も、熱海まで、観光地のホテルは軒並み閑古鳥がないている。

>>262
中国朝鮮からン千万人の移民入れるから大丈夫

要は金が無いんだろう
大体、フツーの事務のOLがボーナスで海外旅行なんて 日本は異常な時期だったよな。

>>263
どちらへ？

個人的には、不景気な国内で消費して欲しいと思う。

>>263
飛行機、落ちないといいですね

スイーツ（笑）向け衰退産業

アルバイトに明け暮れて遊びに行く暇なんか無いからな

海外旅行ブームなんてバブルの頃だけじゃないか？
1ドル＝360円の時代じゃ気安くいけないし
バブルがはじけてからは不景気でいけない。

本格的に増えだしたのは、バブル期の円高からだけども、
もっと一般に近い存在になったのは、崩壊後数年して
超円高になった頃だろう。

20回以上いったな。飽きた。最近は海外では落ち着かない。何でだろう？ 若いときは好奇心旺盛だったのに。

歳をとると好奇心は当然変わる
だから２０代中盤くらいまでにいかないとね

>>260
荻窪に住んでて、土曜に調布空港や玉川上水、多摩霊園に行ったが
非常に新鮮だった。やっぱ、遠くの観光地より、近くのB級名所やわ。

B級というか、近場散策はおもろいよな。
旅行先でもそういうのが面白いね。

海外行くと空気が違う。
やっぱ良いもんだよ。

ネットで見て満足なんてあり得ない。

俺も30にしてようやく3度目の海外。
氷河期ど真ん中世代にとってはひたすら金がなかった20代だった。

旅行すると当初の予定以上に金がかかるからな
気が緩んで無駄遣いしてしまう

265みたいな小松左京でも言わないような赤っ恥格言を言う奴に限って部屋から一歩も出た事無い奴だったりする。

　　　
　 　　　／:::`ー'"`'"::::＼
　　　/:::::::Q8YsSzob (1)＼　
　　　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　|;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） ＜中国が攻めて来るじょ
　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　::::::＼　　ヽ　　　　　　u ノ ＼　
　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ :::::::::::＼

>>260
映像としてみるのと
実際にその空間に立つのでは大きな違いがあると思うな。
まず何より記憶に残る。

好奇心満たしても腹は満たない

燃料費のサーチャージが半端じゃないからな

8月から燃料代爆上げ。

そもそも金が無い

サーチャージ高すぎ

少し、毛色が違うが旅行会社のツアーって馬鹿にされたりするでしょ？
「ぞろぞろ団体行動するのは日本人だけ」とかって。
これって、安く・効率よく旅行できる最良の策なんだよね。
他国でも同じような形式が出てきて主流になりつつあるから日本が先を行きすぎてただけ。

若い世代は、生まれた時から、世界のトップを争う先進国なんだから、
外国への憧れなんて持つわけなかろう。

将来食いっぱぐれないだろう公務員も20代はドケチで貯金ばかりしてる
海外旅行、国内旅行はおろか近場の日帰り旅行にも逝かないぞ
飲みに出ても後輩やバイトに奢るなんて考えが頭をかすめることすらない
出勤したら朝イチで毎日小１時間仕事ほったらかしでレシート取り出して家計簿つけてる姿はもはや薄気味悪い
残業申請してきてもそれを理由に何度も却下してやった
昼間働け、ごくつぶし

>>263
オレも盆休みに某国へ行く予定なのだが、空港までクルマで行けるのはマジで
羨ましい。距離的には近いのだが、機内でビール飲みまくるからオレには絶対
無理。

今年の夏休みはイエローストーン、ヨセミテの国立公園めぐりから
青春18切符で各地温泉地めぐりに変更しますた

バブルで円高でサーチャージ無きゃ行きますよそりゃ

病気の治療か仕事で行くくらいだろ

同じワールドカップをテレビで見るにしても、現地で見るのと
日本で見るのじゃ大違い。現地最高。

北京オリンピックは別だけどね。

わざわざ現地に行かなくてもすべての情報は家で入手できる

タージマハルを生で見たときの感動は今でも忘れはしない

団塊が行けよ。人口も多いし金持ってるだろ？

>>291
金なんて溜め込んでも定年する頃にはどうなってるかわかったもんじゃないだろうな
バカだな

サミットのファーストババアが
日本に来たがらない同様
文化的距離があるのでしょう
腰が上がらない。面倒。

何処の国行っても大都会だとあんまかわんねーからな。
東京、ロス、シドニー、パリ、、、名前が違うだけみたいな。結構退屈。
情報の全く無いマイナーなとこ行くと面白いな。

海外だけでなく若者の国内旅行離れも進行しております。

ここだけの話、若者の現実離れが進行しております。

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63531
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63442
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63443
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=63418

>>304
将来考えて貯金というより、何も考えず何もしないから生活費以外の残った金を貯金かもね。

【韓国】竹島領土明記、「韓国在住の日本人達を殺害する」とネットで犯行予告
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216043268/

外務省　海外安全ホームページ
韓国：竹島問題に伴う対日デモへの注意喚起（2008/07/15）
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=003#header

１．7月14日、日本政府の新学習指導要領解説（中学校教科書社会・地理的
　分野）における竹島の扱いに関し、韓国国内では各種団体等によりデモや
　示威活動等が行われており、今後、暫くの間はこうした活動が継続するこ
　とが予想されます。

２．デモや示威活動が行われている場所（特に、夕刻6時頃から夜にかけて
　は市庁舎前から李舜臣将軍像にかけての世宗路、清渓川付近等のいわゆる
　「ろうそくデモ」実施場所）には近づかない等慎重に行動し、無用のトラ
　ブルに巻き込まれないよう注意してください。また、在韓国日本国大使館
　本館前では昼夜を通じ大規模なデモが行なわれることが予想されていま
　す。

３．つきましては、韓国に渡航・滞在中の方は、デモや集会を避け、安全対
　策には十分留意するとともに、治安情勢の推移については、現地報道等か
　ら最新の情報を入手してください。また、御来館の用がある方は事前に必
　ず御連絡願います（大使館領事部、及び在釜山総領事館、在済州総領事館
　は通常どおり業務を行っています。）。
　　なお、外務省海外安全ホームページの韓国に関する渡航情報《安全対策
　基礎データ》にも参考となる情報を掲載していますので、渡航の際には参
　照してください。さらに、事件・事故等に巻き込まれた場合には、在韓国
　日本国大使館・在釜山日本国総領事館・在済州日本国総領事館に連絡して
　ください。

金がないことが理由なのか？

昔は所得が高かったとしても、旅費は今の倍どころじゃなかったぞ
いまグアムが３泊で２万円とかあるし、激安過ぎ。

エジプトとグランド・キャニオンは行ってみたい

海外に興味はない。国内でも面白いところはたくさんある。特に地方
旅行会社も電通を通してプロパガンダを行うより、消費者のニーズをもっとマーケティングしろ
いつまで「流行を作り出す」って殿様商売やってんだよ

温暖化が問題になってる今、旅行はなるべくしないほうがいい。

ヨーロッパみたいに夏休みが3〜4週間あれば、
暇に耐えかねて1週間ぐらいどこか行くだろ。

北京オリンピック観戦ツアー　一部コース値下げ！

女子バレーボール準々決勝2試合観戦　3日間
298,000円　→　198,000円

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卓球
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http://www.ana.co.jp/travel/int_pkg/08pek_kansen/index.html

「旅作」をお申し込みの方限定！！
北京オリンピック観戦チケットがなんと100円！
http://www.ana.co.jp/travel/int_dp/promo/point.html

必死だな。anaだけは断る

ANAって、海外就航都市の1/3が中国なんだぜ。

いくらナショナルキャリアではないとはいえ、
ファーストクラスの設定もある大規模航空会社で
こんな偏った航空会社、世界にそうはないだろ。

この前スレ建ってた
若者のバナナ離れってヤツは開いた口がふさがらなかったが、
これもさ、海外旅行に行かなくなったのは何も若いヤツだけじゃねーだろ。
俺も20代の頃は盆休み、正月休み、ボーナスつぎ込んでとりあえず海外へって感じだったけど。
今考えるとなんであんな必死に何ヶ月も前から色んな代理店廻って 海外へ旅行っ!! ってなモードだったんだろ？
ほんと興味無くなったな。
別に20代の頃より収入が落ちているわけじゃ無いから金の問題でも無いし…

ナカタのユニホームを踏む韓国人たち

http://i34.tinypic.com/2zjciv7.jpg

>>313
チケット取ったとしても、１対無数の中国人と戦って勝たないと
観戦できないんだろ。そんなチケットもらっても意味ねぇじゃん。

岩泉線に乗りに行きたいが、日帰りは無理っぽいな･･･。

来年辺りドバイに行って バブルが弾けて本物のバブルの塔になったブルジュドバイ見たい

>>313
ババ抜きで負けそうになってる奴の悲壮な叫びが聞こえるw

>>315
機材構成もボーイングに偏って面白くないしね。

かつて大学が遊園地だったころ、何のとりえもない若者は貧乏旅行や放浪してたな。

旅行離れ、車バイク離れ、風俗離れ、酒離れ、テレビ離れ、タバコ離れ
新聞離れ、活字離れ、ＣＤ離れ

あと何あったけ？？ｗｗ
今までの世代が楽しんできたものを全て否定ｗ

好奇心とか言ってヤバい国に行って拉致でもされたら「事故責任」の袋叩きだからな。
そりゃ、用もなしに海外なんか出るかよ。

>324
ブランド離れ、外食離れ（マックやガスト、吉野屋等の安い所は除く）
カラオケ離れ、ギャンブル離れ、ウインタースポーツ離れ

＊興味のあるもの＊
・携帯電話
・インターネット
・携帯ゲーム（DS・PSP）
・貯金
・ボランティア
・環境問題

若年層は先に貧困国入りしてるから、先進国に行くなんて無理だろ。中高年層以上が残した借金も背負ってるし。

期待を胸にレッツゴーエジプトに！
らくだに乗って〜　ピラミッドまでアラジンの旅〜と妄想ばかり

ピラミッド着いたら街だった。。。目の前にマックは涙目。。。

オレが学生だった７０年代から８０年代は若い人で海外旅行なんてそう多くなかった。卒業旅行は必ず海外、なんて女子学生が言うようになったのはバブル後だから、今の状態は昔に戻っただけ

そうかバブル期が異常だったのか。

俺がイタリアに行ったときユーロが100円切ってたからなあ。
今では倍の169円かよ。
そりゃ行く気失せるわ。

セリエA観ようと思ったら、2万円かかる。日本なら、海外有名ミュージシャンのライブ行ってオツリが来る。

新聞の質下がりすぎだろ

>若年層は先に貧困国入りしてるから、先進国に行くなんて無理だろ。中高年層以上が残した借金も背負ってるし。

日本は団塊バブルまでが先進国でその後は後進国だからな。同じ国の中で二つの国を味わえる摩訶不思議な国。

>・ボランティア
>・環境問題

工作員乙ww

>>326
ボランティアや環境問題なんて興味ないわ

>>334
それって中国じゃん。
沿岸部と内陸部

金持ちのじいちゃんばぁちゃん俺らの分迄好きなだけ遊んでくれ　　いいか！！その代りかまうな

金はあっても休みがない
今年は正月の２連休が最長だ

姫路の「太陽公園」に行けば二時間で世界一周できるから、それで十分。

凱旋門から徒歩五分で天安門広場、、、巨大なお城も見えるし

外人が気味悪い。

日本が優れた観光地だからなあ。ショーも日本でだいたい見れるし。

PCゲームが面白すぎるのが原因じゃないか？

世界は広いのに狭い日本にちぢこまってるのはもったいない。
と思いつつ踏み出せないヘタレな自分orz
旅人中田とか正直うらやましい。

学生は海外に修学旅行とか行ってるし問題ないでしょ。

今時、金とヒマの両方持ってる人は少ないってだけでは。

時間のありあまってる無職に、海外旅行出来る金があるわけないし
そこそこの収入の仕事にありついた人はこき使われる。働かなければ無職転落。

金とヒマがあれば誰でも行きたいよ。

亀レスで悪いが
>>74
それってフランス人にとって最も美味い寿司と天ぷらはパリにある店で食えるもの
という理屈にも転用できるな

金と時間があったらアメリカとかオーストラリアでバイク買って
アメリカ一周とかオーストラリア一周とかやってみたい
きちんとタキシード着てオペラ座にも行ってみたい
自分の目でサハラ砂漠とかタクラマカン砂漠とかヒマラヤとか見てみたい

要は団塊相手にクルーズ客船の需要が伸びないのと同じ理由を
団塊が若者相手に偉そうに言ってるだけのことだろ？

海外旅行ってなんだかんだで50万くらいかかるだろ。
オレの手取りの5分の１だもん。みんなよくそれだけの金あるよな…。

>>313
anaなんかに乗って海外なんか行く人いんの？ｗ

高い時期でもボーナスシーズンならなんとかなるだろ

ボーナスなんて無いです

まあかかるね、金が
20万くらいで行けるよ〜なんていってても結局なにゃかんやで滅茶苦茶金が飛ぶ
それに海外旅行って国内旅行と違ってそれなりの準備しなきゃならんからやたら気を使う
ホテル泊まってもそこで軽く電話かけたり、飲み物飲んだり朝食ルームサービスしてもらったり
待ち歩いてはカフェやら食事どころ入ったりしたらさらに＋20万くらい軽く飛ぶからな

>>349
JALに乗っていく人よりはいるだろう

新婚旅行でイタリア行って良かったけど、
50万も出してまた行きたいとは思わない。
現地の物価もあり得ない程高かった。

きょうび旅行なんて流行んないんだよ

一生に一度くらいは海外に出ておくといいよ。日本の良さがわかるから。しかし、海外に何万、何十万も出して行って得られるものは感動くらいか。形のある物でも買った方がいいな。

今も生活が厳しく将来どうなるか分からないのに旅行なんかいくかぼけ。老後に食うものもない生活になるかもしれんだろが。

老後の心配するより太く短く生きろよ

>>331
その頃おれはフランスに行ってユーロの価値を再確認し30万
ほど帰国後すぐに買った。今余裕でヨーロッパに遊びに行け
てるよ。

債券で回して日本よりはずっと金利も良かったしね。

30万ユーロ買ったなら兎も角、30万円分じゃちょっと遊んで終わりだろ
いみねーよ

>>356
所詮物はレジ通して３日もすれば飽きる
旅行も一緒だな

このスレ、若者ネタなのに中高年が集まってるw

給料安過ぎる
そして、金が無い

マチュピチュより東北の方が面白い

JTBって毎日新聞に広告を出してるんだよね

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手取り200万一人暮らしの俺は
最寄の温泉街で一泊二日もできんわい。
海外旅行なんて行ったら家賃払えずに野垂れ死ぬわ。

JTBのメインの顧客は老人
HISのメインの顧客は中年

学生の頃はバイトで金貯めては海外旅行行ってたけどな〜
３０万くらいの安い旅行から、１００万貯めてちょっと豪華な旅行も行ったりして楽しんだもんだ
社会人になってからは暇無くて一度も行ってないけど。
若い人は車も買わないっていうし、よっぽど金が無いのかね。

過酷な生活をしている若者が増えているのだろう
大金を使って旅行しても直ぐに過酷な現実が待ち受けている

移住はしたいけど旅行はしたくない

結局、世の中すべて団塊世代がぶっ壊した要因が大きいと思う
老人達は年金をもらえない
若者は社会に出るはじめから不景気しか知らない

家族や年金、親の老後、資産考えると遊べない・・・

わかりました、ＪＴＢ、おまけＨＩＳを利用するのは自粛します。

>>371　
つい数年前までは
「団塊世代がぶっ壊した」なんて言おうものなら袋叩きだったよね
「目上の人を敬えって学校で教わらなかったのか！」
「口の聞き方がなってない！」
とか。

だって
ホントの
ことだもん

不況下で物価が上がり続けるスタグフレーションに突入してるね

旅行に十万単位の金使うなら、いい家具買って貯金したい。そんな余裕もないが

若者はエコ。

パスポートの延長するのやめる
どうせ旅行行く金なんてないし

若者はエコ→少数→海外旅行も車も乗る
若者は貧乏→多数→何もしない何も買わないでエコ生活

>>364
マチュピチュ行ったことないだろｗ

マチャミで充分

>>380
あはは、超ウケるー。

最近は、高齢者が１８きっぷで
国内旅行してる。

それよか、鉄オタが増えた。
１日４往復のローカルで満席だ。
皆、駅に着いたらデジタル一眼で
撮影会してるし。

俺も写真撮るけどね。

海外旅行したことないの？？　哀れだなぁ

イギリスとかにも興味はあるがベトナムやネパールのほうがもっと興味がある

>>368
将来が不安なんだよ。

google earthで世界中旅したけど何か？

国内旅行のパンフを増やせばいいじゃないの。

国外に行くより前に、
国内に行くべきトコロガたくさんある。

>>385
将来に不安がない

なんてことを言っている人がいたら
それは、どんな時代でも(過去現在未来問わず)
おかしな人扱いだぞ？

パスポート切れたしもう一度取りに行くのもめんどくさい

大阪民国はパスポートいらないのに、下手な国よりディープで面白いよ。

何コレ、カネなしで答えでてね？

旅行行くなら米、卵を買いたい。

グーグルアースの影響でしょうかｗｗｗｗ

わざわざカネ払って死亡率上げても仕方ないと思うんだが

>>388
そんな当たり前のことを言われても www
少し昔は今ほど絶望的な状況じゃなかった。

>>377
どうせ、１回しか行かないから
１回券で良いと思ったら
北以外は１０年券、何が得だボケ外務省

>>396　それだ、外交旅券、政府旅券はその都度発行して
帰国したら外務省に返して処分しちゃうのに
なんで庶民だけ５年だ１０年だって券買わなくちゃならんの

海外旅行とかキチガイだな

金と時間が無いだけだろ

海外行ったら即トラブルに巻き込まれて死ぬ、みたいな思考法のヤツってなんなんだろね。過保護に育てられたんだろうか

http://www.stickam.jp/profile/masaharu1217

海外旅行スレが立つと必ず「海外へ行かないと成長しない」とか「日本のよさがわからない」とか
言い出すバブル世代や団塊世代が集まってくるな。

沢山金あったら残りの人生の半分以上は海外にいるよｗ

>>402
外こもりというのですか？

>>352
国際電話が糞高いからな。
日本国内だと、20円/分でも、海外だと250円/分とかだから。

>>404
何時の時代だ・・・

もし、ブロードバンド環境が限られた一部の人しか利用できなかったとしたら、
これに200万位かけるやつは山ほどいると思う。それくらいネットは費用対効果
抜群。旅行行っても、正直3日もすれば飽きてしまう。旅先ではやく２ｃｈ見たいな
と思ってしまう自分はつまらないやつなのか・・・

日本人が、海外旅行にいける豊かさがなくなってる証明。

つーか海外興味ねえ
奄美とかトカラとか八重山とか
国内の方がメッチャ興味あるわ

海外旅行って幻想がないといかんでしょ。日本と全く違う
ものがあるなんて幻想はなくなったと思う。
先進国の暮らしなんてどこも一緒だよ。
後進国だって、似たようなもんだろ。アフリカとかになると、
相当気合ないと行けんだろうし。
人間失格に歩道橋が実用のために作られたものだと知って、
失望したというのがあるけど、ちょうどそんな感じ。
最後は意味不明かも知れんが

今の20代は華やかなバブル期はおとぎ話と変わらないだろうから
元々日本という国も自分たちも豊かなんだという認識がないんだろうね。

ウィーンに行ったけど、治安良し、英語通じる、名所旧跡は徒歩でも回れる。
高級な食事も欧州にしては安いし、B級グルメは世界各国のものが揃っているので、
初めての人にもオススメ。あのフーテンの寅さんでさえもウィーンに行ったことがあるw

言葉なんて挨拶と『ありがとう』『ごめんなさい』の３つが現地語で言えれば
何処に言っても人間扱いしてもらえるよ、きっと。

海外行くと日本の良さがわかる、ってのはホントだよ
ヨーロッパとかマジで不便、おまけに物価めちゃ高い

オレは仕事で行くからプライベートでは海外行かないけど

この前ペルーに行ったけど、楽しかったよ。
スペイン語も会話本さえあればなんとかなったし。
発音が適当でも割と通じたからね。
飯、交通、治安、自然などなど、日本と違う文化に触れられて面白かった。
実際に見て感じないとわからないことってたくさんあるから、
メディアを通じて得た情報だけで知った気になるのはもったいないなー。

南米はな・・
オイルチャージが高杉なので今時点だと微妙だ。
軽くハワイまで逝けてしまう程払う。

3年前、カミサンとチビを連れて、レンタカーでグレートブリテン島を
回ったけど、これまでの旅行で一番楽しかった。

宿は最終日のロンドンの分だけ予約し、後は全部行き当たりばったり。
Ｂ＆Ｂを探し、なければ高速道路のトラベルロッジ利用だった。
宿探しは運だし、結構緊張したけど、後で思い出すと、とても新鮮な
いい思い出だ。

自分たちのペースで行けたのが良かった。
ストーンヘッジにも行ったが、あそこは回りに何もない所に
ぽつんと巨石が立ち、羊がのどかに放たれているのは幻想的な
風景だったな。

毎日、町のはずれにあるショッピングセンター（テスコやセインズベリー）
に行き、買出しとガソリン、さらにはＡＴＭで金の引き出しをしたり。
当時で、すでにガソリンはリッター170円くらいしていたのを実感したり。
タバコが一箱1000円するのを見たりと。

ネットでは「日本は世界一物価が高い」というヨタ話を２ｃｈでも
たいていの人間が信じていた時代に、じかに見て違うことを実感したり。

今は、もう一人チビが生まれてしまったので、しばらくはあんな旅行は
できないだろうが、いずれはまた行きたいものだ。


あ、それから、観光にとって、サマータイム制度は最高だから。
これも、今の２ｃｈではたいていの奴は反対しているけど、
経験すると全然違うといのが実感。


当時、新しい部署ができて配属されたけど、上司とうまがあわなくて
くすぶっていたときだった。旅行は本当に良い気分転換になった。
その後、上司もかわり、評価もよくなって、今年は課長昇進試験が
あるので、旅行には行けそうにないが、暇なとき、上手くいってないときに
流れを変えるために旅行に行くってのは、結構お勧めだと思う。

　いろいろ上で言って、いちいちもっともだと思う点もある。

しかし「金」と「暇」だよな。

　ああ、そうそう思い出した。
人類の起源についての本を読んでいて、タンザニアの地溝帯に行きたくなったな。
かの谷（地溝帯地では、ふつうに原人たちの生活の痕跡と石器がゴロゴロして
るんだって。ああ、なんて素敵だとおもわないか。

貧乏だと心も貧しくなるからな。

不景気で若者に金が無いのを全部 「若者の○○離れ」で片付けるな

漏れなんて阪急の安いツアーで出かけてたけど、9.11でちょっと足遠のいたんだよな。

で、またぼちぼち行くようになったら、去年カナダ行って変な風邪に取り付かれて、それから
めっきり体力も落ちた。で、この原油高で行く気力も無くなったんだけど。

でも今の若い世代はその遊びをする金銭的余裕が無いのは事実だよなあ。
いくとやっぱりいろいろと視野が広がるんだけどな。
それこそ高緯度地帯の夏とか体験すると、欧州の文学の背景とか文化の背景がわかる。
ジュネーブのトランジットで夏に夜の８時半がまだ夕方の４時くらいに明るいとか、
スペインの殺人的暑さでシェスタのありがたさとか体験すると、やっぱりね。

まぁ摂氏４０度越えるスペインほどじゃないが日本もだんだんインド的に死にそうな暑さなわけだが。

>>419
で、それがわかったからどうなの？
何十万もかけて行く価値あんの？

>>420
俺は価値があると思うよ
見なきゃわからんことは多いし、自分がこの世界のことを一歩でも
よく知ることができれば楽しい

旅費分をバイクに掛けてツーリングに行く方が絶対いい

>>422

日本国内で信じられている外国人から見た日本観が、
いかに「あるある」並みの捏造情報に満ち溢れているかよくわかるよ。

大学の研究室で学会発表ついでにドイツイタリア観光してきた
やっぱ本物はテレビや画像で見るのとは全然違うわ
でも一人約20万はかかってるから、自腹で行くかと言われれば絶対行かない
一度は行っとくべきだと思うが、20万には見合わない

>>421
値段と折り合わない事が問題なんだって

例えばコンサートに行くだろ

大画面TVやDVDで最高場所、最良の状態を見る＝無料

コンサート会場に行くが、場所が悪く人がゴミのようだ、音響もいまいち、暑い＝２０万

実際コンサートは数千円だけど、これが２０万という状況が海外旅行だよ

昔ほど海外に物珍しさがなくなったし、地域の文化の差も昔に
比べれば小さくなった。
「世の中には自分が知らないもの凄いものがある!」と期待し
なくなった。夢を見なくなった。

「世界丸見え」とか「こち亀」がつまらなくなったのと同じ理由。

金も暇もあるが、むかしから貧乏旅行はした。

だから 、やはり端的に人生に希望が持てなくなった、こともあるとおもう。
コストをかけて、濃密な現実の豊かな、さまざまな示唆に富んだ体験・・・をする、
そして、それが将来の人生、交友関係のなかで必要とされるある素養・教養のベースとなる・・
そういう希望がまったく描けなくなった人々が増えたって事もあると思う。

「金と暇が無いという問題もあるが」の間違いでした。

>>426
それ、例えるなら国内旅行との比較にした方がまだわかりやすいと思うが。
そもそも「大画面TVやDVDで最高場所、最良の状態」が見られるというのがどうかと。
実際にそこへ行った時の空気感（空の広さ・人々の生き様等々）は画面越しじゃ体験しきれないよ。
これはコンサートも同じ。
君のような意見は結局、金に余裕が無い・面倒くさがりってことの言い訳にしか聞こえない。

>>426
物珍しさが無い、文化の差が小さいって、先進国としか比較してないんでしょ、それは。
「世の中には自分が知らないもの凄いものがある」と期待しなくなったと言うが、
逆に凄いものをどれだけの数ほど経験してきたのだい？

何事も、経験していないのに知ったような口をきいて否定しても全く説得力が無いよな。
（推測や意見として述べるならもちろん自由だけどさ）。

>>425や>>426が典型なんだけど、これはメディアやネットを通じて得た知識を
あたかも「本物を経験」し「さも知ってるかのように」語ってしまうことが、
「就職難で懐事情は厳しく、ネットに海外情報があふれて現地へ出向く意欲が薄れている」
ことより大きな問題だと思うのだが。感受性の欠如というか、思考能力の低下というか。
これがゆとり脳ってやつなのかね。怖いな。

貧乏ゆとりって超ヘボ世代だなﾌﾟﾌﾟ

今の２０代って何だかんだでカネは結構持ってるやつ多いよ。
ただこの世代は貯蓄好き、倹約志向だから。
３０万も払ってヨーロッパとかには行かないだろうな。

かかる旅費に見合わない、とかいう奴もいるが、
社会に出て多くの人と出会って対話する中で、
自腹を切って自分で経験した話というものは、
迫力が違うものだ。

長い人生、必ずもとは取れる。
一流・一流半以上の人たちと触れ合うのなら・・・という条件つきだが。

フリータで、まわりもバカばかり、というのなら確かに無駄かもしれない。

愛国心を持とうにも先進国最悪の労働環境だもんなあ
ましてや海外に行こうにも時間がねえ

サーチャージ高すぎ日本円弱すぎ。

>先進国最悪の労働環境

 だな。

高すぎで楽しめないし

>>429, >>439

たかが海外旅行くらいで偉そうに...
BY 海外在住

まともに稼いでる日本人はまとまった休暇が取れないからな。

せっかく高い交通費出して行ってもすぐトンボ返りで
「かかる費用に見合わない」となるわけだｗ

金なきゃ海外も車もかえんだろうね

今は海外に出ても
日本の物が溢れてるし
逆に海外の物も日本に溢れてるしな

じぶんちより環境の悪いとこに高いお金だして行くってバカみたい
先進国のそこそこのホテルでシャワー浴びてお湯がでないとかうんざり
それに特亜人が日本にくるようになって良く分かったけど歓迎してるのは
業界関係者だけで現地の人はやっぱり嫌がってるんだって

>>437
まあまあ。今まで、食った高級な料理を自慢する阿呆がいるやろ。次元が違う
とかなんとかいって。海外旅行する奴はそれと同じ阿呆やから。

>>432
海外行ったことあるのか？
ＮＹ駐在員なんて3年やっても
日本企業の現地支店同士のビジネス
夜はカラオケ、と日本語ばっかり
しかも日本人でかたまって住んでいる

君は海外生活したことないで、書いているのはよくわかる

仕事でＣクラス乗るようになると、もう、Ｙなんて乗れないなあ
夜のディナーも午後9時くらいから始まって
3時間〜4時間

まあ疲れるぞ

>>443 デュッセルドルフもな。

>>445
ラーメンおいしかったなあ

>>438
ニセコに居たオーストラリア人は、
買物は無料バスで倶知安のスーパー
昼食は手作りサンドイッチに缶コーヒー
為替差益有っても無駄遣いはしない

>>443
あほか。

これまでの人生の１／８海外で過ごしてきた。

単にお前が日本人コミュニティから出られない、
語学力・コミュニケーション力不足なだけじゃん。

さらに、感受性も低いんだな。日本人コミュニティの外に
ついて、何ら気づきもないとは。
己の無能を晒さなくてもよかろうに。

　まあ、正論だな。でも、めんどっちーじゃん。

>>432
２０年前に読んだ落合信彦の著作物を思い出した。

心底どうでもいい

海外リゾートには行ってみたいけど、ただの海外パックツアーなんかごめんです。

>>431
持ってる奴は行く
それだけだと思うが

高卒DQNは町内で起こってることにしか興味ないから
今の大卒は高卒レベルだろ視野狭すぎ

海外いって、そこらへんの普通の人と触れ合うより、
国内でレベルの高い人たちと触れ合うほうが勉強に
なる。だけど、こういったサークル内に入れるのは
限られた経歴を持った人たちに限定されるから、なか
なか難しいわな。
庶民は、海外行って、異文化に触れて成長しました
で満足するしかないか

現状にも将来にも夢や希望が持てないから
見聞を広めたり、興味を持ったりしにくい。
一言で言えば人生に余裕が無い。
これを責めるなら正規雇用してちゃんと給料払ってやれ。

周りの人間からも、メディアからもいつもネガティブ情報ばかり聞かせられたら
好奇心も摩滅するよ。
日本人は疲弊していると俺なんかは思う。

旅行で見たこともない遺跡や古い町並み、他の旅行者との交流など、そういうものの価値が分かるようになったら早めに体験した方が良いよ
パックツアーなんかは論外、自分で予約して、現地でもユースやドミ

>>448
おっしゃるとおり
昔のボンなんかは日本人奥様コミュニティがあったらしいなｗ

>>455
給料だけでなく、欧米並みの休暇も追加で
あっ、皮肉にも公務員の体系が一番まともだｗ

>>427
＞コストをかけて、濃密な現実の豊かな、さまざまな示唆に富んだ体験・・・をする、
＞そして、それが将来の人生、交友関係のなかで必要とされるある素養・教養のベースとなる・・

海外へ行っていないのに立派な人もいれば、海外へ行っているのにそうでない人もいる。
自由に海外へ行けない時代にも優れた人物はいる。大きな出来事でなく身近な体験から何かを悟る人もいる。

何をしていても流れる時間は一緒だし、どんな些細な体験からでも何かを学びとろうとする真摯な姿勢が重要だと思う。
海外旅行はそのための一手段に過ぎないのでは？
あらゆることを体験できたらいいのだろうけど、人生掛けても全てのことは体験できない。
そこでどんな体験を選ぶのかは価値観の問題。
海外旅行しなければ得られない体験を通して、何かを学びたいのなら海外へ行けばいいと思うし、
そうでないのなら別の体験から学べばいい。

少なくとも海外旅行は人生を充実させる唯一無二の存在ではないだろう。

>>459
 もちろん。仰るとおり。一手段に過ぎない。
かつての若者が、「将来のための勉強」のひとつとして、
あえて困難さを乗り越えて海外旅行に出かけたのではないかということ。

この想定に基づいて、いまの「若者の将来の希望のなさ」は、
この動機に影響してるんジャマイカということで。

　海外に行かなくても、どんなことからでも生べるということにはさんせい。
それこそこの変化を機に、身近な地域や人々が学ぼうにも空洞化している
ことに気が付き、身の回り、地域社会を有意義にしようよってなればいいな〜

光学部長

海外旅行時間かかるんだよな。飛行機もっと速くならんのか。

海外旅行といっても、居る場所が海外というだけで、
話題は日本の中のままというのが実態だがな。

頻繁に行く必要はないが、一生に１度は行っておかないとﾀﾞﾒだと思う。
いかに日本がありがたい国かを痛感するよ。

>>464
どっちでもいいだろ。個人の自由。

そうそう個人の自由なのに偉そうに説教たれてる馬鹿って痛いよね

旅行好きって人も多いけど、旅行嫌いって人も結構居るからねぇ。
行きたきゃ行けばいいし、確かに個人の自由。

行かない理由をまとめると

1．お金がありません
2．時間がありません
3．命の危険があります

という事なんじゃ･･･

しかし、観光の学校に通ってるような香具師が旅行に興味なしってのは
まずいんじゃね

>>465
貧乏人乙ｗｗｗ

　厨だな。

いまどき喜んで海外旅行に行くのは低脳DQN
国内でマターリするのがクールでスマートなレジャースタイル

>>422
それでもいいんじゃね？
それは国内旅行だろうけど、それで日本国内の他の土地のことをばっちり理解するなら。

外国行くより言葉通じる分だけ、コミュニケーションとるの楽だろうし。

>>451
行けばいいじゃん。
まぁパックツアーでも選べば単独で行くより安く行けるってだけだし。
あとリコンファームの手続きを添乗員がやってくれるとかさ。

>>460
まぁ海外旅行が若い世代でも可能になったのは、大学生協とかが卒業ツアー組み始めたころだからな。
それでも漏れが最初に行ったン十年前は、２週間で５０万くらい取られたね。往路は南回り、帰路は
アラスカ経由だったはず。
レートが１ドル１４８円くらいのころだったかな。だから贅沢な大学卒業祝いだった訳で。

ほんとに一般化したのは円高になったバブルの頃からだよ。

甘ったれの坊やは、一生、日本に引き込もっとけよ。

俺も数年に一度しか海外は行かないが

現代の若者は希望もなければ、貧乏旅行する暇や金もないと思う。
好奇心どころじゃない

この調査のカウントの仕方が分からんけど
どうせ代理店通して申し込んだ旅行以外はカウントしてないんだろ？
最近、海外行く奴はガンガン行ってる気がするけど、
自分でチケットだけとるから旅行代理店通してないだけなんじゃないの？

>>474
海外行くより、日本の会社で働く方が遥かに厳しいと思うぞ。

言葉もしゃべれんのに行ってもなぁ

金が無いに尽きるな。
時間が無いと言っても今も昔も日本人は暇無しで働いてるし。

こないだも200時間の残業の果てに過労死した兄ちゃんが出たばかりじゃん
旅行だなんだの前に家でゆっくりさせてあげなさいよ
みんな疲れてるのに

>>448
海外で一流の人に出会えば、すぐに「あほか」という君のような人間になるんだな
で、具体的にどこ国に行った？
どうせ言えないんだろ、嘘だからな
現地語で書いて見ろよ
嘘つきしかも馬鹿

休暇が少なすぎ。
給料が少なすぎ。

行きたくても行けないってのが現状

海外旅行へ行った人の一番の感想が
やっぱり日本が一番だもんなｗ

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

「日本が一番」ってのは、日本人の誰もが情報として把握していること
それなのに「実際に海外に行ってみないとわからない」などと言うのは
愚者である証拠

今の日本が一番ねえ
流石愚者w

>>484
覚えたての言葉使えて良かったな、キモヲタ君？ｗｗｗ

「若者の○○離れ」の話題は、
大抵「○○しないのは人間としてレベルが低い」に結び付けられるのな

>>458
なんでやたらと長期休暇を取らせたがらないんだろうねぇ。
暇がないからやめたらやめたで空白期間作ると評価が著しく下がるし。
まとまった時間がないとやりにくい仕事に必要な勉強とか資格取得とか、
数週間かけて色々まわって見聞を広めたりとか、のんびり休養をとるとか
いくらでもプラスになるような使い方あるだろうにねぇ。

まずは金がないと駄目

他に使うことがあるから無理

結局、今は昔と違って娯楽が多様化してるし、
そう簡単にメディアや、人の意見に洗脳されないって事でしょ？

俺が大学生の頃は卒業旅行って海外旅行が当たり前で、
金が無くても、借りたりしてまで無理してでも行ったけど、
今は海外旅行どころか、卒業旅行さえ死語になりつつあるよ。

日本が一番いいことにみんなが気がついてきたのよ

仕事に疲れて、
休日にどこかへ行く気力体力が無い

ガソリンを使用する事もないし自宅が一番いいことに気がついたよ。

旅行代金よりも燃料サーチャージャーが高いうちは海外に行く気にならない。

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　サラリーマン
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
資格　　　　　取得支援してくれる　　　　 自腹で勉強して有給とって受験
住居　　　　　個室　　　　　　　　　　　　　 新入社員は寮生活強制の場合がある(集団部屋）

若い奴が働いても働いても手元に
お金が残らないシステムを作り出した
糞団塊は地獄に落ちろ

団塊のせいではないと思う
経営者というものは給料払いたくないんだよ
払わなければ払わないほどそれが全て自分たちの利益になる

>>1
このまま政治屋と官僚が資本家の犬のままなら、
わざわざ海外なんぞに行かなくても、いつでも外人が見られる国になる。

　　給与階級別分布（男）　　　　　　　　　　　　　　給与階級別分布（女）
　　　　　　　　　　平成１１年.　　平成１８年　　　　　　　　　　　　平成１１年.　　平成１８年
　　　　　　　　　　千人　　％.　　千人　　％　　　　　　　　　　　　千人　　％.　　千人　　％
　100万円以下　. 549.　 1.9　　　728.　 2.7　　　100万円以下　2,412　14.5　　2,876　16.5
　100〜　200　　1,201.　 4.2　　1,902.　 6.9　　　100〜　200　　3,875　23.3　　4,721　27.1
　200〜　300　　2,680.　 9.4　　3,287　12.0　　　200〜　300　　4,195　25.3　　3,893　22.4
　300〜　400　　4,899　17.3　　4,846　17.7　　　300〜　400　　3,147　19.0　　2,716　15.6
　400〜　500　　5,172　18.2　　4,721　17.2　　　400〜　500　　1,428.　 8.6　　1,529.　 8.8
　500〜　600　　4,072　14.3　　3,551　12.9　　　500〜　600　　　717.　 4.3　　　762.　 4.4
　600〜　700　　2,886　10.2　　2,492.　 9.1　　　600〜　700　　　324.　 2.0　　　367.　 2.1
　700〜　800　　2,101.　 7.4　　1,815.　 6.6　　　700〜　800　　　184.　 1.1　　　187.　 1.1
　800〜　900　　1,468.　 5.2　　1,227.　 4.5　　　800〜　900　　　116.　 0.7　　　102.　 0.6
　900〜1,000　　1,008.　 3.6　　　806.　 2.9　　　900〜1,000.　　　 62.　 0.4.　　　 75.　 0.4
1,000〜1,500　　1,789.　 6.3　　1,545.　 5.6　　1,000〜1,500　　　104.　 0.6　　　109.　 0.6
1,500〜2,000　　　410.　 1.4　　　329.　 1.2　　1,500〜2,000.　　　 22.　 0.1.　　　 35.　 0.2
2,000万円超.　　　151.　 0.5　　　203.　 0.7　　2,000万円超..　　　 14.　 0.1.　　　 20.　 0.1
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/001.pdf

今の円安＆燃料高騰期に航空機利用してわざわざ物価の高い地域に海外旅行して
現地に無駄金落とす者は売国奴に等しいからな。
外貨流出せず旅行費全額国内に還元され、燃料を馬鹿食いする航空機を利用しない
鉄道を利用した国内旅行が一番国益にかなう。
海外旅行はごく一部富裕層子女の道楽でＯＫ。

>>500
だったら食い物や衣服などなど、何から何まで国産を選んでるんだよな、お前は？ｗ
つーか、ドル相手だったら円高傾向だぞ？
まぁ、釣りだろうが。じゃなかったらバカすぎる。

>>501
マスコミの円高報道を鵜呑みにする馬鹿ですか？
最近がドル一人負けで円高に見えるだけで、実質はほぼ全通貨に対して空前の円安だが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:BIS_EER_Real.png
今の海外旅行なんて貧しくなった普通の日本人が異常に高騰した旅行代金を負担してまで行く価値があるものではない。
通貨安と燃料代高騰の時代にわざわざ海外旅行選択する奴は、経済のけの字も知らない無知な連中しかいないと言いたかっただけだ。
周りで海外旅行に興味ない人間をやたら露骨に馬鹿にしてくるのもそういう連中ばかり。

>>502
だから「ドル相手」に「円高傾向」だって言ってるじゃん。
絶対的に円高とは言っていないのだが。馬鹿か？ｗ

> 今の海外旅行なんて貧しくなった普通の日本人が異常に高騰した旅行代金を負担してまで行く価値があるものではない。

それはお前が決めることじゃねーよ。神様気取りか？ｗ


> 通貨安と燃料代高騰の時代にわざわざ海外旅行選択する奴は、経済のけの字も知らない

経済を物差しにして個人の趣味を否定するなよ。
じゃあ逆に、円高で燃料代が安い時代に海外旅行しない奴は無知なのか？ｗｗｗ


お前みたいな知識人ぶってる奴が、一番タチ悪いわｗｗｗｗｗｗ

所詮島国だからな。行こうが行くまいがそんなもんは個人の自由。

ドルは紙切れになるからな。
今が米の最後を見届ける絶好の旅行機会かも。

なんか貧乏人が大暴れしてるスレだなｗ

↑ 産油国に何十万もお布施してろカス

原油価格や為替相場が旅行へいくかいかないかの重要な判断材料になる人は
いかなくてもいいんじゃまいか

>>360
30万ユーロに決まってるじゃないか

>>414
いいなあストーンヘッジに行ったのか、って石の垣根かよ！それも言うなら
ストーンヘンジ。高速の宿はトラベロッジ。

ほんとだ、外国に行くのって意味無いのかな？

その分地元の山や何かに行く若者がインクリージングぅ

国内旅行も行かない、それが今の日本の若者でちゅよ。

>>512
マクドナルドでモンハンやってるからなw

格差の時代だな、俺、ロンドン・ぱりと、庭で、桶に水張り寂しいな、

若者の○○離れの大抵の原因は、お金が無いからです。

海外はともかく国内なら行けるだろ・・・。

・好奇心も薄れた
・海外旅行離れに危機感

旅行会社側の一方的な見解だわな

ネットの時代が一般化した時点で海外文化との交流が出来るわけで
海外に対する理解や好奇心はむしろ昔と比べ物にならないぐらい向上しているだろ

３〜４連休の休みで海外旅行に行っても面白くない！

２〜３週間なら現地でのんびり過ごせる！

金がないんだからしょうがないだろう
興味ないわけがない

AV基地害午後放棄したのかよｗｗｗ
＞ 「ケイマン諸島暴力団AV資金ルート突き止めて通報する」ぐらい書いて来いよｗ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1213745932/380
ＯＫ！脱税資金洗浄目的でケイマンに送金アダルトビデオ暴力団
参照番号：　1216938666-1031
通報URL：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216916936/104
2008年7月25日 7:31:6
↑
嘘つきですね。
参照番号：　1216927102-1023
通報URL：http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1213745932/
2008年7月25日 4:18:22

参照番号：　1216926076-1021
通報URL：http://www.hiranoaya.com/index.html
2008年7月25日 4:1:16

参照番号：　1216926616-1022
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1216190125/530
2008年7月25日 4:10:16

参照番号：　1216927578-1024
通報URL：http://www.j-wave.co.jp/original/boomtown/
2008年7月25日 4:26:18

http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.29.
参照番号：　1216925437-1020

通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1202010045/1-284
2008年7月25日 3:50:37

金が無い　理由アルだろ？
時間はアルんだろ。モンハンで盛り上がるんだから。

金の使い道がネット中心に移行しただけでしょ。
賃金は昔から変わって無い。

>>515
結局全てにおいて購買力がないよねww
服も買わない、音楽配信も言うほど流行らない、外食にも行かない、
スーパーはやめて100円ショップ。車も買わないし、スキーも行かない。
金があったら娯楽の選択肢は広がるよな。
実際に一部の金ある若者は海外旅行にも行くし、車もあるし、温泉やボードにも行く。

参照番号：　1216941264-1035
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1216851067/1
2008年7月25日 8:14:24
参照番号：　1216940701-1033
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1216794601/599
2008年7月25日 8:5:1
参照番号：　1216938666-1031
通報URL：http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216916936/104
2008年7月25日 7:31:6
↑
嘘つきですね。
参照番号：　1216927102-1023
通報URL：http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1213745932/
2008年7月25日 4:18:22
参照番号：　1216926076-1021
通報URL：http://www.hiranoaya.com/index.html
2008年7月25日 4:1:16
参照番号：　1216926616-1022
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1216190125/530
2008年7月25日 4:10:16
参照番号：　1216927578-1024
通報URL：http://www.j-wave.co.jp/original/boomtown/
2008年7月25日 4:26:18
http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.29.
参照番号：　1216925437-1020
通報URL：http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1202010045/1-284
2008年7月25日 3:50:37
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1205606205/

若者の風俗離れに始まり、今や若者のセックス離れも進行中です。

JR都区内パックで都内一周できるじゃないか。

ホリデーパックもあるじゃないか

エロDVDを百回みても一回の本当のセックスには敵わない。
それと同じ、一回の海外旅行で得るものは多い。

>大阪観光大の前田さん（２０）も海外経験はゼロだ。「たいていの情報やモノは日本で
>手に入る。外国は言葉も違うし、困るとしんどい。行く必要を感じない」と話す

こんな生徒しか輩出出来ないのなら大阪観光大学自体の存在価値がないな。
夢もみせられない教育になんの意味もない、廃校にしてしまえ
頭でっかちなつまらん生徒ばかりだな

金がないだけでしょ。

>>527
>、一回の海外旅行で得るものは多い。
具体的に何を見た？

>>530
見て感動する事はないが、感じる事。

>>531
>感じる事。
具体的に何を感じた?

>>530
アラブ圏は日本と違いすぎて、
その辺歩くだけでも刺激的。

こういって分からなければ、
それは君の想像力欠如。

飛行機に乗るとビニール袋何万枚分もの二酸化炭素を出すから海外旅行には行きません

はとバスで東京を回った方がよっぽど楽しい

日給７０００円で派遣添乗員を使い捨てにしている旅行業界が
何を白々しいことを

いや、まぁ行ったら行ったで楽しいよ海外確かに感動することもある。
その瞬間だけは来て良かったとも思えるかもしれない。
けど確実な費用対効果が望めるわけではないと思う。
少なくとも自分にとって、大金つんでまで取るに足るモノではなかった。

外国は一回行くだけなら
むしろ日本の良さを実感できるだろう。
だがそれを重ねていくうちに
日本の問題点に気付いたり価値観そのものに疑問を抱く。
そういう視野の広さを身につける為にとても有意義だ。
そこから先に何を思い何をするかは人それぞれ。

日本には何でもあるから外国に興味はないというのは
オナニーで充分気持ち良いから
SEXは面倒だし童貞で構いませんというのと一緒。

>>538
SEXは面倒だし童貞で構いませんというのは俺に実にあってるから旅行行っても無駄だな

>>526
今の時期は青春18きっぷが最強
これでホテルに泊まらずに東京から九州まで行ってきた

今年の夏は東北に行こうかと思ってたのに地震で運休　orz

>>539
人との出会いが煩わしいあなたにお勧めの温泉でも行ってのんびりして来いよ

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080725205655.jpg

>>538
３０年前は新婚旅行でさえ国内だったぞ
それでも今よりはしっかりした日本人が多かったと思う

税金で海外視察しまくりの議員や公務員の視野が広がったか？

>>542
議員や公務員は国民のお荷物

>>542
あいつらのは、ただのワガママ大名旅行だ。
大使館・領事館の業務の邪魔をするだけ。
ツアコンか何かと勘違いしてやがる。
公費を無駄にするだけでなく、国の情報力・外交力を
阻害する国賊ものだ。


それはさておき海外旅行で特に価値があるのは、
自分でいろいろ手配した個人旅行。

日本国内で普段使っていない五感を総動員し、緊張感をもって行動
するから、肉体的にも精神的にも研ぎ澄まされるような感じがする。

日本に帰って、街の雑踏などを歩くと、国内の他の日本人が
安全に慣れすぎて、注意力散漫、生物的に鈍く感じられてくる。

人によってはそれが自信につながり、良い影響を及ぼすようだ。

>中尾観光学部長（６４）は「長期間、生活を切り詰めて貯金をしてまで、海外旅行に
>出かける学生が少なくなった」という。ネット上では、現地に行かなくても海外の情報が
>簡単に得られる。「何でも見てやろうという意思と好奇心が薄れてきている」


授業料65万円に施設負担金30万円も年間取る程の価値もないだろ
入学金とあわせると年間133万円だ。安くして学生に海外旅行の素晴らしさを教えろよ

http://passnavi.evidus.com/search_univ/4205/expense.html

>>544
海外に飛行機料金掛けて行かなくても
北アルプス破線ルートで十分味わえる

まぁ別に無理に国境越えする必要も無いさ。
国内で、いつも自分がいる場所と違う場所に立って、それでなんらかの感銘とか刺激とか
受けて帰ってくれば、それはそれで意味があるんだし。

国内でそれを感じて満足してそこでストップするか、さらに海外まで足を伸ばして、
「自分の住んでる町　対　日本の他の場所」を「自分の住んでる町とか日本　対　外国」って
なるかだけだし。
さらには「アジア対欧州」とか「アジア対南米」とかって対比とか、「日本人な漏れが見た
フランス対ブラジル」みたいなもんでもいいんじゃないの。

ただ、昔から「百聞は一見にしかず」っていうじゃん。あれはそれなり真実を含んでると思うぞ。
サマータイムっていうのが欧州ではどういう意味があるのか、なーんてのは日本にいたんじゃ
絶対にわかんないようなもんだし。

夜の８時半に日本の午後４時くらいの明るさとか、今頃の時期、夜の９時半でまた日没してない
夕方な場所に立つ体験して「（´･∀･`）ﾍｰ」と思うところとかな。

ああ、あとさ、陸続きの国境線、なんてのは日本じゃ絶対に体験できないから。
しかも国によってまた対応が違ったりしてさ。そういうのは外国行かないとわかんないね。

金と時間がないだけです。
金や時間がかからない近場には行きたい国がない。

>>534
お前が乗るか乗らないかで二酸化炭素の排出量がそんなに変わるわけないだろ。jk
どんだけデブだよ。

>>544
ネットが普及していろいろ手配するのも楽になったな。
まぁ、添乗員とかガイドがいない分は緊張する。

ウクライナ美女:ナターシャ･グジー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3530304

http://jp.youtube.com/watch?v=Cx03zgs7b_s

http://jp.youtube.com/watch?v=Mp22I5fX-rk&feature=related

>2
＞旅行業界関係者は「日本の将来を考えれば絶対に好ましくない」と口をそろえる。

おいおいｗ
こいつら日本の将来じゃなくて、自分の将来が心配なんだろ？ｗ

>>530
＞具体的に何を見た？
日本人の団体ツアー

何を聞いた？　日本国内のグルメ情報。

つまりが外国に居るというだけの国内旅行ですた。

ここで論じてるのは中高年、若者は海外旅行はいきません。

　下手に海外に行くより、家の近所を１日散歩して、夫婦、一人で出歩いて
いる老人、東京へ出稼ぎに来たと思われる疲れた夫婦、カップル、天をあお
ぐ浮浪者をみた方が人生観が変わる。
　青年海外協力隊に志願するのなら別かもしれんが。

日本がだめになったときのために一度は経験しておくのがいいと思う。
日本がだめなら海外があるさという余裕にも繋がるし。
日本からは死んでも出ないというならわざわざ行く必要はまったく無い。

インターネットでいくらでも外人とチャット出来るようになったからなあ
現地の情報もリアルタイムで調べられるし・・
ネットの影響もあるんじゃないかな？

>>2
> 「国内にこもる傾向が強まる若者に、
> どうやって『揺らぎ』を与えるかが成否のカギだ」と言う。

『揺らぎ』って脅迫のことですか？

>>555
そういうレスは、このスレでもいくつか散見されるけどさ、

（外人とチャット経験のある奴）で、
（海外に行ったことがない奴）なんて殆どいないだろ。


それともあれか？韓国人とやりあう例の掲示板みたいなののことか？
チャットじゃねーけどな。
それで、韓国行った気になるのはいいが、他の国はどうなんだ？？

て考えると、あまりに視野が狭すぎて、日本の将来が本当に心配になってくる。

>>550
そのとおりです。
愛国だの道徳だのを担ぎ、金をせびる奴が蔓延るのも分かります。

>>38
ラスべガスなのにこんなに高いんだ！！！！！！！
ひぇええええ　学生時代やっすい部屋しかとまったことねえからびっくらこいた・・

ラスベガスか。
一昔はJALが直航便就航してたよな。

不景気の根底に労働問題あり。
労働問題の根底に経団連の増長あり。

毎日新聞社　2008年度新卒採用　80名
一般記者　40名
　札幌大学　山形大学　駿河台大学　江戸川大学　青山学院大学　桜美林大学　杏林大学　国士舘大学　産業能率大学　実践女子大学
　上智大学　成蹊大学　成城大学　創価大学　高千穂大学　多摩大学　中央大学　東海大学　東京経済大学　二松学舎大学
　日本大学　法政大学　武蔵大学　明治大学　目白大学　立教大学　和光大学　早稲田大学　山梨学院大学　中京大学
　大阪学院大学　関西大学　桃山学院大学　甲南大学　立命館大学　京都産業大学　松山大学　広島経済大学　福山大学　長崎県立大学

写真記者　3名
　東京造形大学　東京工芸大学　宝塚造形芸術大学

校閲記者　5名
　国学院大学　東洋大学　二松学舎大学　愛知大学　龍谷大学

出版編集　4名
　亜細亜大学　玉川大学　京都産業大学　創価大学

デザイン　3名
　東北芸術工科大学　長岡造形大学　神戸芸術工科大学

営業・管理部門　10名
　日本大学　東海大学　拓殖大学　国士舘大学　日本体育大学　近畿大学　摂南大学　芦屋大学　鹿屋体育大学　石巻専修大学

メディアスタッフ　5名
　東京工科大学　女子美術大学　名古屋芸術大学　静岡文化芸術大学　大阪芸術大学

技術部門　10名
　武蔵工業大学　関東学院大学　工学院大学　芝浦工業大学　東京電機大学　神奈川工科大学　日本工業大学　東京情報大学　大同工業大学　大阪電気通信大学

危険だし、何されるか分からないし
国内がいい
面白いし食い物もうまいし

まだやっているの。このスレ。
雇用の質を落とせば支出を抑えるだけでしょ。
それだけの話。
無い袖は振れない。

↑無い袖は振れんな、金だな、ニートには辛いな、海外に、行って見たいて、
先日ビニルプールで、泳いだ、ハワイに行った、気分だった、

学生のとき行ったタージマハルは行った甲斐があった

世界各国の会社の夏休み


　　　オーストラリア・・・1ヵ月半
　　　スペイン・・・1ヶ月
　　　スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
　　　オーストリア・・・35日
　　　フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
　　　ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
　　　ドイツ・・・最低33日・最大37日
　　　イタリア・・・最低32日・最大42日
　　　ノルウェー・・・平日だけで25日
　　　日本・・・5日

リーマン５日、ニート３６５日。
格差社会。

外資系企業の給料には興味があるが
外国の文化とかには全く興味がない

行きたいけど休みくれないんだもん

>>567
ヨーロッパの一部+オーストラリア,日本を世界とは言わん。

マスゴミが格差だの少子化だの衰退だの年金だの
散々不安を煽って希望を根絶やしにし続けた上に、
団塊やら後期高齢者やらが銭をため込んで吐き出さず、
全力でクソ民主を後押しして改革を止めちゃったんだから、
そりゃ無駄金使わなくなりますよ当たり前です。

んで、こーゆー事を平気で報道しやがるフザケんな。

「携帯電話や パソコンなどで支出がかさみ」
ワロタ　どんだけ使ってんだよｗ

国内旅行でOK

>572
小泉が最後に仕上げたツケがまわってきてるだけ。

海外って言ったってそこに住んでる奴にとっては地元だもんな

若者のビール離れ、クルマ離れ、、、
旅行離れ、、

諸悪の根源は一緒なんだよ。

海外行きたいけど一緒に行く友達が居ない

段階が仕事をしたのは昭和５０年くらいから

高度成長期とは全く関係ない。

そんな人たちが情報操作して高い金だけ確保する。

>>577

昔の奴は酒飲んで家族旅行するくらいしか楽しみなかったから。

>>577
車離れと海外旅行離れは環境に良さそうだけどｗ

民主が改革を止めた言うのは違うだろ
反日郵政改悪なんて強行したし。
といことで改革なんてしようと思えば与党は強行できたし。
今だってあっちを野党がとっていても、また再び議決できてるし。
与党と象徴の売国政権は日本を滅ぼすだけだ。

金がないから海外旅行に行かない・・・って本当なの？

別に理由がありそうな気がするけれども・・・。

と団塊Jrは推測してみる

おいらみたいに１００回ネットで海外のホームページ見たりパンフ見てると
もう行った気になるからみんなもそうするといいよ
ただで海外に行けます

>>583
完璧な別な理由。
給料のほとんどを車につぎ込む奴が減ったのと同じ理由。

環境問題を真摯に受け止めるひとと
環境問題をビジネスとして捉えるひとのズレだね。
いいじゃないか、ＣＯＯＬだよ。

シャワートイレのない外国には
気持ちが悪くて行かれない

だってもう海外に対する憧れなんてほとんどないじゃない
昔は海外旅行＝周りに自慢できるとかあったけど

見に行く好奇心より危険の恐怖のほうが上回ってるからだろ。
金払ってまで危険な目に合いに行くくらいなら
日本で温泉にでもつかったほうがいい

>>583
昔は工場の期間工はえらい稼げた。
半年働いて(満了働けば慰労金もでた)失業保険も
即もらえたので金がなくなるまでプラプラする。
今で言う派遣やフリーターだが環境が全然違った。
今は派遣やフリーターじゃ海外なんてまず無理だろ。

>>562
変態毎日

これなら潰れる

というか
潰れても惜しくはない

ﾆﾀﾞ半島の所なんて国内旅行より安価だと思うが？（いや逝きたくないけど）
10万位貰えば考えるｗ

>>590

昔は自主退社するなら失業保険出るの半年後な。

スレの流れ見てないけど、

親戚の子どもたちには世界各地を実際に見て、感じてほしいと願っているが、国内志向。全く関心を示さず。「ああなりたい」「ああなりたくない」と思うだけでも意義があると、自分は思っている。

>>578
一人で行けよ。

>>588
昔から自慢できる程のことはないけど、
興味ないひとにはどうでも良いのかもしらんが、海外でのつまらないかもしらん
体験話しは結構おもろいんだよな。
俺は結構好きだよ。

保守的な人が居ても良いけど、やっぱ話しがつまらなくってね。

>>593
期間雇用は即至急される

代理店など関係なく、海外に行きたくない奴らは行かなくて良いんだよ
最近の統計でも延べ人数で2、3割しか行ってないんだから（年間でね）
ただ、リアルでも自慢げに「海外なんて興味ない、国内を見ろ」と言ってるのがいたら引く
「ネットでいくらでも調べられるのに」と言ってるのは憐れみすら感じる、それだけだよ

航空券に課税、いいね。

【政策/税制】為替取引や海外への航空券に課税--政府が発展途上国支援の『連帯税』導入を検討 [07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217149653/

今年7回目の海外。
日本にいる日数より海外の方が多い。
もういい加減海外もいいやという気がしてくる。
全部仕事orz

>>571
それ以外の国は働き放題であり休み放題だろ？

>>573
バカだな。この二つで10,000円/月だったとしても一年間では120,000円。
これだけあれば海外旅行は行ける。

年間12万を海外旅行に使うかケータイ/PCに使うかの違い。

>>583
嘘ではない。それが全てではないけどw

>>602
ｴｺﾉﾐｰだよなそれ…
よくあんなのでﾖｰﾛｯﾊﾟだの北米だの飛んでいけるなと感心するよ；

一度本当に日程上やむを得ず使ったことあったけど、成田着いて即ﾀﾞｳﾝしたなぁ…
二度と使うことが無いように願いたい(´･ω･`)

海外なんて行く暇あったら、アキバに行くぜ。
もしコミケを海外で開催するならどこでも行くぜ。

エコノミー症候群

>>567
そーいうの見るとマジで欧州で働きたくなる

金がないというのもあるけど、サーチャージとか取られるようになって
航空代そのものが高くなったのが原因じゃないの？

毎日新聞のせいだろ。日本女はレイプされても喜ぶ色情狂とか
宣伝されまくって、呑気に海外旅行なんか行けるかよ。

金がないというのもあるけど、サーチャージとか取られるようになって
航空代そのものが高くなったのが原因じゃないの？

海外行っても楽しいこと少ないよ
ゲームの方が手軽で楽しいよ

>>583

金が無いと行く気になれないし興味もなくなる

日ごろあくせく働いて食って寝るだけで、
たまの休暇に海外旅行行って満足してる人は、これといってとりえの無い無趣味な人が多い

>>613
暇だと不安になるタイプか。
O型じゃないなw

海外には興味ない
国内にも興味ない

>>615
やっぱ宇宙だよな、宇宙。

ネットは広大だわ・・・

ネットで外国とばかりやり取りしてると一度会おうと言うことになって
出かけて行くのが自然だけどな。やはりアメリか人が多くて、行き先
はヨーロッパで落ち着いてしまう。

ただ中国へ行く勇気は持ち合わせていないな。おれってヘタレだと思う。

>>590
収入が減ったのもあるけど
円レートが暴落してるから貧乏旅行した場合の円換算での予算が当時の３倍くらい
になってるからな。今では途上国でもランチは日本よりは高いし途上国の安宿でも
日本の安ホテルより割高（質が同じなら日本の方が安いという意味）。日本では
ありえないくらいの質の低い宿はあるにはあるが．．．
それでも昔に比べると円換算で数倍になってるからな

中国はこの世の極楽だ。

54 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/28(月) 12:05:51 ID:cYMfPox60
クラブツーリズムに電話問い合わせ（結果→全く聞く耳なし）
対応者はお客様相談センター所長のS氏
「毎日新聞に広告を載せていることについてどう考えているか」と聞くと
「まずはお客様の名前と電話番号を聞かせてもらえますか？」と言われる。
続いて「私どもは一切このことについて一切申し上げることはありません。
当社とは全く関係がないことですとのこと。
何も言わないのならば何故名前と電話番号が必要なのか、一応名前を名乗った後、
電話番号については個人情報をあまり晒したくないので話したくないと言いました。
「お客様が最初に電話してきたんですから名前と電話番号を言うのが筋でしょう」と言われる。
海外に対し日本人の安全を脅かすような記事が配信されていたことは問題で、御社は海外旅
行を扱っているという観点からどう思うかということを尋ねたが「一切関係ありませんから」と言
われた。
他社ではスポンサーを降りた会社もあるようだと伝えたが「他社は他社で話してもらっても当社
の対応とは一切関係ありません」とのこと。
そこで私が「例えば…」と切り出すと「例えば、じゃありません。当社は一切聞く耳を持ちません」
とのこと。
「これ以上話しても電話代の無駄だと思いますから」（有料電話で私から発信）と言われガチャ
切りされ、終了。

我が輩は貧乏である。
時間もない。
相談できる人もいない。
あるのは近い将来職を失う不安と恐怖ばかり。

・・・・こういう人が増えてるのに海外旅行なんて冗談でしょ。

>>608
そもそも行かない人には意味すらわからないって

海外にお金落とすぐらいなら国内の観光地に行く
てか、最近年4回ぐらい国内旅行してる

昔は娯楽少ないからな

>>624
それも中高年w

しかしさ、老人向けツアーは値段が若者向けの２、３倍高いのもざらだよね。
人頭ベースじゃなく売り上げで見れば、格差はものすごく大きい

外食すら減ってる家庭が大多数なのに海外行くわけないわな。
行ければ行きたいだろうけど金無いから行けないってのが答えだろう。

大金払って海外行くメリットって何よ？

名所観光　→　そんなに見たいところがない
食い物が旨い　→　海外の料理屋ってほとんど日本にある。
日本では手に入りにくい物がある　→　ネットで買える
異文化体験　→　金払ってまで体験したくない
プライスレス　→　何それｗ

>>629
行くだけなら大金はかからないけど、少し良いホテルに泊まったり、
うまいもの喰ったり、結構愉しいよ。
国内旅行もするけど、それとはまた全然違うかな。
現地の文化が趣味的に好きなだけだけども。

馬鹿もん。滅私奉公は日本の礎だということがまだわからんのか。

海外旅行やレジャー、スナックやキャバレー、下らんトルコ風呂やら無駄な女遊びに興じず、
ただただ御国の為社会の為に日々働いて働いて一生を労働捧げるのが日本人の宿命でありとくに青年男子は国や社会を支える骨格であり国を築く工作機械である。

さあ、レジャーやトルコなんぞ下らん遊びに興じず心の底から国や社会の発展をねがい、
目を輝かせて生き生きと働いて滅私奉公しなさい。

料理は今時世界中にあるけど、日本だってバブル以降に入ってきたんですよ。
で、高いし、旨いとは限らないですな。つか旨くないだろ？

なんで一生懸命働くと税金を天引きされるの？
仕事をするにあたって、国には世話になっていないのに

エコエコ行ってるし、エコロジーに貢献してるでいいじゃん。

ニューヨークまで、飛行機で出張すると、半年分位のエネルギーを一気に使うらしいぞ。
環境に悪いから、飛行機なんて極力乗っちゃダメだ。

>630
>632
近くに、インド料理屋・イタリア料理屋・ベトナム料理屋等腐る程ある。
どこも本国の人がやっていて結構本格的で結構美味しい。
つーか、そもそも食べ物の為に海外行く程、食べ物に執着してない。

>>629
海外はなくとも国内旅行には行ったことあるだろう？
その中で、独特の雰囲気を持った土地はなかったか？
俺の場合はその雰囲気を味わいに行くことが多い
あと街歩きや美術館、劇場や酒場なども楽しい

行きたくなければ行かなきゃいいけど、毛嫌いするのはもったいない

アメリカ人→野蛮、ジャイアン主義、横暴、臭い、麻薬、ロリコン、レイプ、乱交、賭博、リーダー気取り
イギリス人→麻薬、ホモ、エイズ、傲慢、侮日、嘘つき、金融詐欺、植民地から別の外人引っ張ってくる
オーストラリア人→幼稚、無教養、麻薬、キレやすい、反日、特アと仲良し、動物殺し、不潔、窃盗、強姦
カナダ人→ホモ、ロリコン、エイズ、根暗ヲタ、偽善者、金融詐欺、暑さに弱い、特アの友達多い
フランス人→ワキガ、乱交、口臭酷い、黒人だらけ、嘘つき、唾が飛びまくり、日本人よりキモいアニヲタ
イタリア人→チビ、ワキガ、臭い変なタバコ、油ギッシュ、ホラ吹き、ナンパ、セックス狂、実家が貧乏
ドイツ人→ネオナチ、根が反日、変な英語なのに自信満々、スポーツの時だけ急に暴力的、ビール飲みすぎ
ロシア人→嘘つき、自己中、情緒不安定、DQNな言い訳、唾や痰吐き散らす、迷信深い、不潔、燻ってる
インド人→無責任、図々しい、口先だけ、不潔、身内いじめ、変な英語なのに早口、邪教崇拝、インド料理しか食わない
ブラジル人→頭悪い、根性なし、無責任、すぐ人のせいにする、キレやすい、肉食獣、不潔、オカルト趣味
タイ人→男は麻薬と殺人、女は売春、人身売買、卑屈、拝金主義、日本人になりたい、支那人の手下、地下銀行

海外旅行は環境に悪いと思います。

エコロジーだな

有り余る金や終身雇用があるならともかく
こんなご時世で好き好んで海外行くのは馬鹿だろ

日本には世界中の料理食えるし…味付けは日本人好みに直してある。
犯罪率の少なさや食中毒率も他国より低い
色々問題多い食糧事情であるが…それでも安全な方である

刃物持っている危険人物が増えたが…
拳銃やカラシニコフを持った奴は基本的にいない

後は国内の料金が安くなれば…いいんだけどねえ
安くなるのは給与ばかり

>>636
近くに旨いところがある人は良いけどね
印度系は結構美味い店多いけど、タイベトナム系は不味いとこ多いんだよな。
コストパフォも悪いし。

>>629
大金払って海外行くメリットって何よ？

名所観光　→　桜田ファミリア　なんだよ彫刻してコンクリート流してるだけ。ミッキーの中の人級にがっかり
食い物が旨い　→　固くて冷たいサンドイッチ。イタリア人でもマクドナルド大好き
日本では手に入りにくい物がある　→　物欲無し
異文化体験　→　土人部落で首狩か
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか

プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか
プライスレス　→　嘘コケ、1マン以下で行けるのか

子供の頃は海外に憧れたけれど、大人になったら国内を巡ることに興味がわいてきた。
四半世紀も生きてきたのに行ったこと無いところだらけ、知らないことだらけで勿体無いなと思ったから。
仕事で外国人と関わることが多くて、疲れただけかもしれないがｗ

外国に行かなくても、外国人と知り合えるし

外国に行っても、あんまり勉強にならないし。

外国に行く意味があるのは、自然を見ること程度。

>>643
>印度系は結構美味い店多いけど

印度系を装っているが、実際はほとんどがパキスタン系

日本の国内旅行が好評だったのは
バス会社が一泊２食付きでも一人１万円以下に設定してくれたから

何名様 で 一室いくらという安い値段でホテルや旅館側が設定してるから。

海外ってあったっけ？

>>629

大金払って海外行くメリットって何よ？

名所観光　→　興味なし。昔住んでた所で取った写真や動画はよく見るが、昔行った観光地で取った写真なんてまず見ない。
食い物が旨い　→　食欲無し。
日本では手に入りにくい物がある　→　物欲無し。
異文化体験　→　近所によるが、散歩している時に見る老人や、やつれた上京した出稼ぎ夫婦(ワプア？)を見る方が衝撃を受ける。
プライスレス　→　近所はただ。

大金払って海外行くメリットって何よ？

名所観光　→　ガッカリ度が高いよｗ
食い物が旨い　→　日本人の口に合わない食べ物が多いよ。
日本では手に入りにくい物がある　→　まず日本で手に入る。
異文化体験　→　数日間のタ滞在では本格的に体験できない。
プライスレス　→　昔と違いプライスレスと思える場所がほとんど無くなったと思う。

>>650
君の見ているポイントって、貧乏人目線だね。
もっと金持ち目線で見ようよ。

海外に行って感心するのは、テレビの徹底的なつまらなさ。
いわゆるゴールデンタイムでも淡々とニュースやスポーツ流してたり、せいぜい子供向けの
セサミストリートっぽい番組。
きっと食事中なんかテレビをつけないし、食後もリビングで家族団らんの会話をしたり
本を読んだり勉強したり、ある程度の歳になったら街に出て食事や夜遊びをするんだろう。
日本のテレビ業界だけが、異常に巨大産業化してるように思える。

>>653
アメリカのドラマって凄く面白いよ。
アメリカのドラマは視聴率が悪いと即打ち切りだし、ハリウッド映画を目指す監督や
映画監督がテレビ番組を手がけているから内容も濃い。
イギリスだって、ＢＢＣのドキュメントは政治有り、科学物有りで面白い。

君の見た番組がつまらないんじゃない？
あと、キリスト教圏の家庭はしつけとかうるさいから、ある程度の歳になっても
夜遊びする子供はいないよ。

>>648
印度系ってことで承知しております。
海外でも印度系はよく行きますね。

>>651
>名所観光　→　ガッカリ度が高いよｗ
だよなw ほとんどの場合、広角レンズで撮影した露天風呂並のガッカリ

>>655
＞海外でも印度系はよく行きますね。
つまり本当の印度には行っていないのだろうＷ
印度のイスラム圏に行った事がある日本人は極少数派Ｗ

海外に興味無し
日本の観光地すらまだ満足行くほどまわってないのに

(´･ω･`)海外も国内も興味なし、

基本的に商売で行くか、二度と日本に帰るつもりがないなら行く。

このスレッドって「貧すれば鈍す」を地で行ってるよな
日本が二度と明けることのない黄昏の国ということがよくわかる

>>619
そう。
収入が下がってるのもあるけど、円が下がってるから、
現地でもけっこう出費がかさむのが痛い。

ヨーロッパは論外。
近隣アジアも以前ほど割安感ない。
さすがに中国だと割安感あるけど、行きたくない。
結局、園と一緒に下がってるドルのアメリカくらい。
だけど、サーチャージがかかる。

お金無いもん実際。

まあ行く機会があるのなら一度は行っといたほうがいいのじゃないの？
観光名所だって生で見るとちがうだろうし、
その場で感じることもあるだろうし。

20カ国以上の訪問経験から言わせてもらうと。
観光名所　→　行く機会があれば生で見たほうがいいんじゃないの？
食べ物　→　日本で食べるものがダントツで旨い。
日本では手に入りにくいものがある　→　東京にいれば何でも安く手に入るよ。
品質だって日本で売られてるもののほうがいい。
異文化体験　→　基本的人間が住んでるところなんてそうかわらないだろう。
プライスレス　→　これは感じるひとによる。

結論：円の価値も下がり、収入も減って、命を削ってまで行く価値があるのか？
あると思えば行けばいいんじゃないの？　洋服買うのとか時計を買うのとかと同じだと思う。

280万人も２０代が旅行している。ピークと比較して
少ないといっているだけ。
景気が良くなれば、また400万人を超えることも
あるかもしれない。
２８０万人が多いか少ないかは、・・・

昔はパソコンや携帯がなかったけど、今はそれらがある。

ぶっちゃけ、遠出するよりこっちで遊んでたほうが楽しいし。
旅行なんて彼女や親連れて行くくらいなもんであって、自分が心底行きたいってもんじゃない。
そもそもその彼女や親だって、本気で行きたいと思っているのかも不明だし。

二十歳の若者なら海外行かなくて当たり前だと思うが。
３０歳で海外経験無しはちょっと。。。と思うが興味ない、と返されれば
まぁ、そんなもんだしなぁ。

車乗らない
煙草吸わない
酒飲まない
パチンコやらない
競馬やらない
旅行行かない
異性と付き合わない
誰ともしゃべらない

やることといったら
漫画喫茶と2chだけ

こういう生き方って楽しいの？

ヘタに出歩くと、煩くて汚い中国人に出くわすから観光地（海外、国内とも）
に行かないのが吉。

＞667
(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
で?

>>667

全部一過性のものじゃん。
わざわざ金払っていやな思いするねん！

別に海外なんて行きたくない奴はいかなくてもいいけど
一回もいったことない予備知識がない奴が語るのは痛い
一回も異性と付き合ったことない奴が結婚について
語るようなもんだ

日本になんでもあると思ってるのは大間違い
専門店居けば触り程度は置いてる場合もあるが、価格は高いし品揃えは話しにならない。
日本には食材があまりないから、うまいものは限られる。
日本で外国人が経営しようと、庶民的な飯はいうほど美味くないのが現実。

中国人が嫌いなら日本人もにたようなもの。
自分が醜いのに自分のような容姿や行動の外国人を嫌うのは愚か。

決定的な差は、海外知らない奴は話しが面白くない。

ただこれだけは言える

日本の都会はグローバル都市の代表でもありあまり本物はないがそこそこ良い場所である。
田舎は素朴さもまだあるにはある。
ただ多くの日本人（とくに東京人）は背伸びしすぎで、自分で物事の善し悪しを判断できず、
他人に冷たく旅行者にも優しくない場所だと思う。
でも俺が海外在住なら良く来る都市のひとつになってたかもしれないな。

海外に遊びに行くかどうかは個人の勝手ですが、若い内に少しでも見ておくと
必ずプラスにはなるんじゃないかな。３０越えてからじゃ刺激もたら無すぎるだろう。
年取ると若いときのような無茶も出来ないし、つまらぬ旅になってしまう可能性もある。
マナーも覚えないといけないし窮屈かもしらんな。

普通の海外旅行じゃ単なる物見遊山。
表層的なことしか分からないし、テレビや映像でもいいとこは見られる。
食べ物も本当においしいのは家庭料理だろうし。
ホテルの料理をうまいと感じない。
一皮むけば人間はどこでも結局同じだし、というわけで好奇心を満たせる要素
乏しいのに、カネはかかるわ、疲れるわ、面倒だわ。
今ＤＶＤでも、いいのあるしな。解説もついて、ガイド不要だし。時間の節約にもなる。
若くなくてもビジネス以外で行こうとは思わない。

まぁそうだけど、DVDはDVDだろ。
TVの海外番組も好きだけど、それはそれで一緒に語るのはどうかと。
２ちゃんの海外板って海外行ったことがない人も結構住み着いてるから不思議。
結構海外アンチって居るんだよなあ。なんのコンプレックスなのかしらんけどもね。
海外も国内も関係ないのに。

お金が無いし、日々の生活に追われて旅行どころじゃないよ。

>>663
20ヵ国も行っておいて、ろくな経験してないんだね…。

会社で2度海外行ったけど、自腹では絶対行きたいと思わない。

海外旅行(笑)
飯もまずいし良い思い出がない

>>674
せめて飯くらい真っ当なレストランで食え。

創価学会の【大量替え玉投票事件】昭和４３年７月１０日（毎日）投票の入場券１０万通消える 大量の不正投票か 世田谷など本人の手に届かず（学会員の逮捕者多数）

物見遊山でも行けばそれなりに面白いよ

金がないのを「関心がない」って言葉でごまかすのは
「恋愛に興味無い」って掲示板に書き込んでいる引きこもりに近いものがあるな

創価学会は●アメリカ（上院、下院）●フランス●ドイツ●チリ●ベルギー●オーストリアでセクト（カルト）として指定され、危険団体として監視下にある。理由のひとつとして『秘密の仕事がある』と書いてある。

創価学会はハイテク電磁兵器（特許）を駆使し、選んだ対象者に対し、電磁兵器や集団ストーカーなどで長期間、その家族を含めて虐待し組織内に入れるとゆう手口を横行させています。危険近づくな！創価学会は１９９１年１１月２８日に日蓮正宗より『破門』されている。

一般的にはホテルにはそこそこのレストランが入ってるけどね。
確かに金は掛かるよね。少しまともなホテルにすると近場でも
合計すりゃ飲食代含めて５０万くらいは軽く掛かる。

仕事で外国に行く→大金払ってまで行くようなところじゃないと判断する。

こういう流れもあるんだけどねえ・・・。中韓英は自腹で行きたくないよ。
東南アジアは言った事無いけど・・・米（ただしグアムｗ）仏伊はまた行き
たいが大金出していくほどじゃあない。

ごめんなさい、先に国内で行きたい場所が多くて海外まで手が回りません
神社仏閣ｻｲｺｰ

>>686
自分の金で行かないと価値有り難みは味わえないと思う。
世の中すべてそうじゃないかな？
仕事扱いでも個人次第ではあるが、一般的には無理だろうねぇ。
嫌々来たリーマン駐在がなんもしらんのと同じで。

韓国で焼き肉食って、実銃の射撃をやりたいと言うくらいしか海外旅行でやりたい事ってない。
その前に、それを実行するだけの金と暇がない。

こういう時代なんだな
海外旅行が楽しかった時代に何回も行っといてよかったわ
今は行く気しない
近場の温泉で充分

沸かしの湯も飽きたけどな

>>688
仕事で行かないと、普通は長期滞在はできない。
長期滞在だと、旅行の長くても1カ月程度とは印象が違ってくると思う。

>>692
俺なんか仕事でも長期は無理だけど、仕事自腹問わず
何度も行ってるるとこは飯と趣味関係しか興味ないかなあ。
でも飽きないですけどね。

漏れは国内での旅人だから

国内は飯が不味い
さらにホテルは相当酷い

この辺が海外行く理由でもあるな

いやメシは探せば地方だって美味いトコはあるけどさ。
海外に行った時の日常の差と、国内田舎にいった時の差がやっぱ
比べモノにならないほどでかいからなあ。
鳥取砂丘とサハラ砂漠の感動が同じ、って人なら国内だけで十分だろうけど。
うかつに屋久島とかだと海外より高い品……

若者は旨いメシを望んでおりません、ただ金も無いし何も興味がないということ。

まあ特別な趣味じゃあなくなってるよね実際
関心がないわけじゃないが、何10万円も払って行きたいか？
と言われると、他に面白いこと探すよ、って思うしね

独身時代、海外旅行しまくっていた、今新婚ホヤホヤの俺が、
お金の使い道について意見を述べると、

若い時（独身）は、
物（車）より思い出（一人旅）に残せ
今は、
思い出（妻との旅行）より物（家）に残せ
だな。

海外一人旅は、感受性の強い（若い）独身の間にやっておかないとね。
結婚してからでは、一人旅は無理。
あと、海外で見たいな・訪れてみたいなっと思ったら行ってみる事。
百�閧ﾍ一見にあらず

物を買った俺は　愛車と騒いでいたが
今じゃ金をドブに捨てた感じですね。まあ経験ですね。
愛車は？分離帯に刺さってくわがた虫ですよ。

金があればロシアで弾道飛行とかやりたいけどあるわけもなし

みんなが行かなくなって安くなるなら行ってこようかな。

ま、金も暇もないし、大して興味も待てないから海外に行く意味は無いわな
ま、芸能人とかが代わりに行ってくれてるから
テレビ見てりゃ充分だろ

インドに関しては仕事で行ったほうが色々分かるが、短期旅行者のウンチクがウザイ事この上ない。

日本でインド通を自称している連中のほとんどが短期旅行者かインドのド田舎滞在経験。
日本で言う栃木県レベルの場所からインド全体を分かったように振舞っているから片腹痛い。
インド料理好きな人間の傾向に良くありがちだが、勝手に食べ物や文化に定義を付けたがるからな。

とりあえずインドに行きたいやつはプネのオショーのアシュラムに行って童貞卒業してくるといいよ。
エイズ診断があるけど、スピリチュアル（笑）のおかげで30分で済みますよ＾＾＾＾

むしろ、意味もなく海外旅行にいく事自体が、
今の40代前半から30代後半の単なる一過性のブームだったんじゃね？

自分も20歳のころは大人になって稼ぐようになれば海外なんていつでもいけるとタカ括ってたし。
で、20代終わってみれば2回しか行けなかった現実。
タイミングを逃すと意欲まで失せてくるのが怖い。
ということで30代入ってからが本番。
とりあえず今年はイギリス行ってきますわ。

>>699の

> 百�閧ﾍ一見にあらず

に誰もつっこまないという、お前らの優しさを感じた夏の夜。

中井久夫みたいな海外にあまり縁がないけど、立派な人もいるし。

>>707
２ちゃんで突っ込み入れるのは野暮だよ。
日常生活でもそのまま使って恥をかくのを待ってあげるのが
２ちゃんのマナーです。

>>702
> みんなが行かなくなって安くなるなら行ってこようかな。

　逆だよ。需給バランスで、人が行かなくなると飛行機の空いてるシートの分まで負担がかかる。
下手すりゃ目的地まで乗り継ぎで大変だよ。

　安く行くなら団塊世代が海外旅行に行きたがってるのに紛れ込んでいくのが安く基本を押さえる
やり方だね。もちろん時期を選ぶ必要はあるけど（目的地の時期で宿代上下あり）

　でも、いまは実際行くときじゃないよなあ。
　せめて原油高の現状が打開されないうちは行きにくいよな。円もドル以外では弱いし........
　9.11テロのあたりだととっても行きやすい環境ではあったが、あの頃は漏れもびびって
行かなかったよ。もうバルト三国に行く気力は当分でないなあ.......行ってみたいんだけど。

　

海外逝くけどチャージ料金年末に落ちつてくれればもう一回いってもいいかなー。
原油価格も下がってるし。

晩秋から年末かけて原油はかなり値上がると思うがな。

>>704
＞日本でインド通を自称している連中のほとんどが短期旅行者かインドのド田舎滞在経験。

実際は行ったことが無いだろう。漏れも行った事は無いが、
ニューデリーに長期赴任した人間から聞いたがね。
殻の周りはほとんどがヒンズー教徒とキリスト教徒という名の
ヒンズー教徒のアウトカースト、不殺生戒を厳密に守っている。
インド人口の12％を占めるイスラム教徒はニューデリーにはほとんど居ない。

インドに行ったことが無い人間に限って、「インドにはヒンズー教徒以外も居る」
というが、それこそビジネスで行けば、ヒンズー教徒地帯にしか行かない。

欧米から飛行機に乗ってｱｷﾊﾞに来る外人見てどう思う？
六本木で酔っぱらって女口説いてる外人見てどう思う？
地図を手に埼玉辺りを徘徊してる外人見てどう思う？

逆も同じ。

仕事以外で何しに海外行くの？

いや行けたら行きたいし。
刺激的だったし面白かった。

だけどね、金が無いのと
正社員だとまともに一週間とか休めない

>>714
挙げてる例が不適切

>>713
> 実際は行ったことが無いだろう。漏れも行った事は無いが、

行ったことが無いなら語るなよｗ

>>714
意味不明。

>>718
>意味不明。
その程度の想像力や感受性じゃあ、海外行っても何も得られないだろうな。

>>719
それならば、僕のような鈍い人間にも意味がわかるように詳しく解説して頂けますか？

旅行なんて何日滞在しようが所詮は旅行。取り繕った上辺だけのモノしか接しない。
現地に住んでみれば、国が変わってもやってることは同じって知るだけ。
インドとフランスの違いなんて青森と鹿児島の違いと大差ない。

>>721
インドにもフランスにも青森にも鹿児島にも相当年数住んでるなんてすごいね

車買えない。
家買えない。
煙草吸わない 。健康の為。
酒飲まない 。 同じく。
パチンコやらない 。無駄金無し。
競馬やらない。無駄金無し。
旅行金無しで行けない。
異性と付き合わない。無駄金無し。
誰ともしゃべらない

やることといったら派遣先から帰って
漫画喫茶と2chだけ。

>>720
 714の痛さにﾜﾛﾀ。

>>723
その金で投資しとけよ。
10年後には派遣やる必要なくなってるぞ。

>>716
その通り。
だから若い時にドロップアウトしていくか定職に就く前行くしかない。
若しくは自営が良いけど、自営は余程の資金がないと儲からないから休めないと思う。

仕事で行っても何も面白くない。

そして派遣を増やしすぎた為少子化で税金が上がり。
全部おじゃんになるわけですね。
派遣と投資ばかり馬鹿みたいに規制緩和する小泉与党ってなんなんでしょうか？

だーかーら、金も無いけど休みが取れないんだってば。
行けるもんなら行きたいよ海外旅行。
チェコかポーランドかインド行きたい。ジャマイカやキューバも。

>>723
氷河期Jrって、氷河期世代の子供って意味になると思うけど・・・

フランス・イタリアを昨年一人旅してきたけど、
ユーロ高、現地の物価高で、感覚的に物価は東京の倍くらいはしてた。
で、日本のほうがご飯は美味しいし清潔だし、良いホテルに泊まれる。
しかも今年は輪をかけて原油高。わざわざ海外に行く必要性がないなと思った。
日本のレストラン、コンビニ、温泉最高。

>>730
まぁ、ユーロ圏は今の為替相場じゃ特にきついわな。
でも二ヵ国行っただけで「海外は…」ってまとめちゃうのはどうかと思うぞ。

誰か、南極行った人とかいない？

円高でＹＥＮ最強の時代ならいざ知らず、ユーロバカ高、原油バカ高の時代に海外に損しに行く新聞読んでないバカがいないのは良いことだろ。
まあその分、安全安心な国内で鉄道の旅するだろうから地方も潤ってめでたしめでたしじゃまいか

ネットやＴＶ、マスコミで海外情報が入る、っていっている奴が、
一方ではＴＢＳや毎日新聞の捏造に大騒ぎ、という矛盾。

一次情報に触れる人が多ければ、変な情報操作もできなくなる。

戦前の日本や、今の韓国・北朝鮮・中国など、民主主義が機能していない
国はいずれも、国民が偏った情報に振り回されているから。

そういった点で、海外旅行離れというのは、経済的な問題だけでなく、
社会のありようとしても、あまり宜しくない傾向だ。

＞良いホテル
これだけは何があっても同意できないな
日本の宿の大半は最悪
しかも１０時に追い出される

>>733
そういう意味では、中国人や韓国人の若者は旅行してるからマシなのかもね
一部としても日本人よりは多い。

旅行なんてその国の表面を針で突いた程度の範囲でしかないのに
その経験を全体化して語る訳知り顔の多いこと
それもまた偏見の一形態

>>732
国内旅行旺盛なのか？
みんな引きこもって2chやっているから
勝ち組は2chだよ

>>733
そいつらは金・時間の問題で海外行けなくなっている奴ら
となんか違うだろ
一回でも海外行ったことありゃそんなこといわねぇよ

今結婚に価値を見出せない奴が増えているが
一回も女とつきあったことない奴がそれに混ざって
結婚なんてしなくていいと言っているのと同じ

お前しないんじゃなくてできないんじゃないかと

金銭的な問題があるのは確かだろう。
恋愛でも旅行でも金はかかるからな。安酒屋でもね。

身近な文化には無関心で、金と時間をかければかけたほど満足してる奴って多いよね

きもくて誰にも旅行誘われない奴が
2chで一生懸命海外旅行否定して
自分を正当化しているのは確かに哀れだ
そういう意味では結婚しないんじゃなくてできない奴
と同じにおいの人間だな

>>2
>ＪＴＢ西日本の高崎広報室長（４４）は意外にも、海外旅行が身近になったことを理由の
>一つに挙げる。
正しい認識出来てるじゃん。もはや海外旅行にあった幻想的なイメージは喪失したんだよ。

つうか、
大抵の人は結婚する理由は、
羞恥心も後先も考えず「好きだ、嫌いだ、」だの刹那的な動機にあかせるんじゃないの。マジで。んで後先考えず出来婚とか。

そんな安易な動機で子供を作るから、近年虐待とか家庭内の問題（非行)とか社会問題してるんじゃないのか？

ほんとに心の底から「御国の為社会の為、少子化に歯止めをかけるために子供を増やす」とか、「社会人としての義務…」
「御国の為に佳き人材を育成する為」とか真剣な動機で結婚するのか？

長々須磨そ。

グーグルのストリートビューさえあれば、家にいながら旅行できる

１９７０年代くらいまでの日本人の結婚のほとんどは見合い結婚だった。
当時の恋愛結婚にはDQNの出来婚とか駆け落ちとか、そういう目で見られたくらい。
つまり日本人の結婚ってのは「家を継ぐ」とか「身を固める」って意味合いだった。
本人の意思とは関係なく、自動的に結婚させられた。
大層な意味があった訳ではないし、既婚者が恋愛上手だった訳でもない。
自由恋愛が推奨されている現代でも、上流社会では今も見合い的な風潮は強い。

腐れた旅行業者のツアーとか人集めだから
しかも、海外になると何の責任も負わないし
googleさんで、地球を回った方が安全だし楽しいよね
それで、本当に行きたい所に行きたい季節に行きたいね

>>745
>自由恋愛が推奨されている現代でも、上流社会では今も見合い的な風潮は強い。

遺産継承の儀式があるから当たり前。
金持ちと貧乏人が結婚すると
金持ちの周りの組織に迷惑がかかる。

社会主義でもないのに国のためとか言っているやつは何なの？

原油高で航空券が非常に割高な今、海外旅行動機が低減するのは至極普通。

ツタヤでハリウッド映画をレンタルしたら、自宅に居ながらにして、世界中を見れるしな。
最初に、大画面高画質テレビと、５．１ｃｈの音響システムに投資したらいいだけだし。

本気で人を愛するっのて難しいよ。

おまけに結婚となれば、相手の嫌な部分も見えてくるわけで、
それをどうやって受け入れるかって問題がある。
あと、大抵は経済面や親族付き合い、その他諸々の雑事も付きまとう。
形而上でも形而下でも、様々な問題と向き合わなくてはならない。

単にオスとメスが求め合うのは簡単なんだけどね。

>>748
>社会主義でもないのに国のためとか言っているやつは何なの？
ゆとりｷﾀw

>>748
お前の論旨はそもそもズレてるけど、それとは別に日本は実質社会主義国家ですよ。

21世紀の世界で、ほぼ唯一の健在な社会主義国家と言っても過言ではない。

>>748
国のためが嫌なら、何処か一人無人島で生活するしかないな

>>753
その無人島も国によって管理されてるわけだけどな
どこの国にも属していない無人島に住んでたら、翌日には中国軍が来て虐殺されるよ。

>>752
国家の為に少子化問題を解決するなんてのは、政治・政策の問題であって、一個人が国家の為に子作りをしようなんて気になるわけない。
よく戦後の大政翼賛会官僚システムだけ存続して、現代でも影響を及ぼしているなんていっているけどさ。
家計にとってみれば、自己の利潤を追求したいわけで、少子化が起こっているのだから、社会主義なわけがない。

国のためと言っても、要はその国の国民である自分のためなんだけどな。

欲しがりません勝つまでは。ぜいたくは敵だ。己れ殺して国生かせ
そんな精神で、現代日本は成り立っておりません。

>>755
あのー、よく分かりません。
家計が自己の利潤を追求したいくて少子化が起こるのは何主義ですか？

>>758
子供＝経済的な費用と考えているので、西欧と同じ民主主義・自由主義
国家の為に子作りするなんて考えるわけがない。

>>757
だから滅びようとしてるだろ
つか、ﾚｽる前に推敲しろよ。言ってる事が良く理解できないんだよ

>>760
どの部分が分からない？

ヨーロッパのユースホステル（1泊2000円）の朝食のコーヒーは本当にうまかった。
台湾の空港のティーパックのお茶も、
日本の高い中国茶屋さんのお茶と変わらんグライダと思う。

あと、海外旅行は高いから、
目的も無く行くのはもったいないと思う。
そういう意味で、今の20台は賢いんでは。
おれが海外旅行に興味持ったのは、
日本では非合法なものを楽しみたかったから。

金払っただけで行けてしまう今時の海外旅行なんて最高につまんねえよ
どこ行ってもどっかで見たような人、物、景色
どこ行っても繰り返されるルーチンワーク(飛行機、入国、ホテル宿、観光スポット、ビザ・・・)
一方、観光とは無縁の僻地を旅行したり、独自の興味やテーマで行くなら猛烈に面白いな
当然それなりのリサーチ・出費・リスクもあるがな

>>759
なんだそれ、現実に即してないぞ。
悪いが、お前の頭の中の宇宙の話を聞くつもりはない。

まあ、ネットや映画や書籍だけじゃなく、現地に行って始めてわかることもたくさん
あるんだが、高い金出してまで行く必要があるかといわれると、確かに必要は無いな。

興味があって、現地の習慣に敬意を払える奴だけが行けばいい。

海外行ったら、好奇心旺盛と認定されるのか。

飛行機に乗るより、生物化学を研究のほうが人類が行ってない、多くの人が
目にしてない領域を見れると思う。

書籍で妄想の翼を広げるのも好奇心だよね。

>>763
＞僻地を旅行したり、独自の興味やテーマ

そうそう、それだよな〜
グアムとか意味ワカラン。行った事無いが

>>764
じゃあ、現実を記述してくれ。

家計
Max[自己の経済的利潤＝{所得−子供(費用)}]
制約条件　・所得は一定

普通、家計はこの目的関数を解くように行動しているだろ？
国民精神総動員のような自己を犠牲にして、国家に尽くすように行動しているわけがない。
なので、国家の為に子供を云々言っているのは、意味が分からない。

出来ちゃった婚なんてのは、上記の様に行動できなかったノイズ達。

10年ぐらい前に欧州貧乏旅行に行ったけど・・・
勿論百聞は一見にしかず、都市を散歩するだけでも感動したが
今の価格だとムリだ罠。

興味がないから行かないだけなのに
なんで行かないほうが悪いみたいな扱いなんだ
俺の金をどう使おうが自由だろうが

とはいえ俺は仕事関係で海外出張は結構あるけど

金の無いのは大きいだろうが、それよりもないのは「意欲」「好奇心」「向上心」だろうね。

まあ円安の今である必要は無いが、若いうちに一回は海外に行っておいた方がいいと思うけどな。

仮に、年取ってリタイア近い年齢になって、余裕が出来て海外に行こうと思っても、
そこで初めての海外じゃ、いける場所も範囲も非常に限定されちゃうからね。

仕儀とで気力極限まで削がれてるから無理ｗｗｗ
今度行くときは今の会社辞めたときｗｗ

>>768
いや、だから子育てを経済と絡める思想はなんなんだよ。
「利潤＝{所得−費用}]」
でいいだろ
「利潤＝{所得−子供(費用)}]」
なんだ子供(費用)って。
・・・とはいえ、他人の思想にとやかく言うつもりはない。

これらを踏まえた上で、お前のその思想を軸に据えるならば
「国民精神総動員のような自己を犠牲にして、」
ではなく
「国民精神総動員のような子育てを犠牲にして、」
になってしかるべきだろ。

しかも子供(費用)に集約される、どっかの思想に染まってる上に
お前の発言の軸がブレてる。
ゆえに脳内宇宙と揶揄したのは、お前の発言のブレを指摘してるんだよ。

>>730
同感。俺はギリシャに行ったけど日本より物価高かった。
行くまではギリシャって物価の安い国だと思ってたけど実際には日本より安いものなんて
ない。物の値段が高いのはＥＵで高税率だからあたりまえなんだが、食事やホテルも東京
よりずっと高い。あんなに物価が高くて彼らの給料はいくらくらいなんだろうか？
どうやって生活しているのだろうか？
ギリシャであれなんだからフランス・イタリアなら日本の倍するというのは絶対本当だろうな。

海外旅行否定派が異常に多いのが謎
普通に楽しいぜ？
俺は韓国や中国も楽しめた
中国は腹はこわしたが
海外旅行離れ自体は金や暇の問題や円安でしょうがないが

これだけみんな非正規雇用になってて自分のメシすら危ういって時に旅行なんてムリ。しかも海外？
こちとら一週間休んだだけであっさりクビになるってのに

>>日本のレストラン、コンビニ、温泉最高。

貧乏だねｗ

いや金や暇の問題で海外なんか行けるかってのは至極まっとうな意見と俺も思うんだけどさ
そういった問題抜きで海外旅行自体を否定する意見が妙に多く感じたのよ

>>778

温泉が最高なのは間違っていないと思うがどうか？

>>775
その分税金や医療費が日本より優遇されてるんだろ。
日本は相対的に低所得なんだよ。

若いときは海外行ってたんだが
これだけ先の雇用・所得環境の不透明性があるから行かなくなった。
正直言って、今更海外〜って言ってる奴はどんだけ御気楽なんだ？
公務員様？ｗ

>>774
日経によれば、子育てにかかる費用：一人当たり約3000万円
国民生活白書によれば、子育てにかかる費用：一人当り約1300万円

子育てが、家計にとって費用として捉えられているのは至極普通。
日本は、子供にかかる費用が、無料なわけではない。
費用が増えれば、自己の利潤を減少させることにつながるので自己を犠牲にしてという記述は問題ない。

だから、さっさと、そっちの考えている現実を記述してみろって。

海外旅行は
巨泉以下お笑いタレント公害ＴＶのおかげで
大金投じた下品な晒者になるのがバレたんだよ。
農協月に逝く！

>>780
温泉もピンからキリまであるから、778 はキリしかしらない奴なんじゃね？

ビーチリゾートなど沖縄でも十分なのに、「海外」の響きに胸躍らせて、
態々あの白豪主義、反日報道で有名で、元祖犯罪者流刑地低脳毛唐国家に逝って
現地に金落とす女連中はマジで頭が狂ってるぞ。
つか欧米諸国なんて有色人種を露骨に見下してくるレイシスト国家ばかりだ。
実際に海外逝くとしたら、反日特亜以外の近場のアジアしかないわな。

まあ基本的にぜいたく品だしな

>>786
どうした？アメリカ人に殴られたか？

>>786
海外旅行の話題がでると、たまに欧米を差別蔓延国みたいに言う奴がいるが、
具体的に、一体どんな扱いを受けたんだろ？

まあ、カフェでなかなかオーダーを取りに来てくれないこととか、たまにあったけど、
よほど酷い振る舞いをしなければ、大抵は日本人観光客を親切に扱ってくれるけどな。
もちろん、現地の挨拶くらいは覚えておけよ。

つーか大抵の海外は日本人より親切に思うが
治安の良し悪しは別よ

うん、20カ国程度しかいってないが
外国人に一番冷たいのは日本だと思う。異国人になれてないよな。
共産ぶりばりの頃の中国店員の態度は凄かったけど
経済自由化でがらっと変わっちゃったし。

周りがろくでもない国だとばれたからなぁ
そりゃ国内で済ませるようになるわ

海外とかで道迷ったりするとわかるよな
反面日本で外国人が地図必死で見たりしてても誰も助けようとしない
俺は教えてあげたがな



全然違う方にだけど
ごめんなさい俺すごい方向音痴なんだ…

>>787
アメリカ人は金さえ持っていればフェアだぞ
南北問題でジャップやナチより嫌いなのは
ニューヨーク在住者と行かなければ知らない事も有った。

学生は無理してでも一ヶ月くらいは行っといた方がいいよ
社会人はもちろん仕方ないけど、そういう経験をもてなかった人は
やっかみから海外を否定したり、拉致された学生を必要以上にこき下ろしたりする
それでも怪我や病気で自由が利かなくなったら素直に後悔するだろ？
先進国なのに事実上まとまった休暇を取れないことの方が問題

暇潰しにくだらん御託ならべるなよ。疲れるだろ？

>>786
>ビーチリゾートなど沖縄でも十分なのに、
沖縄どころか、その辺のビーチプールや豊島園で十分やろ。

>>796
なに洒落っけづいてんの
ビーチプールや豊島園どころか市民プールで充分だろ？

来週イギリス行ってきますわ

そら来週はみんな海外だよな
このスレの奴らも行くんだろ？

>>783
はー？
今度は日経新聞かよ。
精神論と日経新聞とお前の思想とごっちゃだなｗ
子育てと少子化と戦時中に喧伝された精神論と資本主義を結びつけるお前の思想はどうなの。

段々ズレていって面白いけど、そもそも資本主義の人間には愛国心はないのか。
愛国心とは「欲しがりません勝つまでは。ぜいたくは敵だ。己れ殺して国生かせ」
というスローガンだけで成立するのか。
そして社会主義と資本主義は対立する概念ではなく、共存可能。
日本の官僚主導、中央集権、トップダウンというシステムは戦前も戦後も一貫していて、
「親方日の丸」が絶対視されてきたこの６０年間は社会主義的資本主義システムそのものではないのか。
社会主義と資本主義の共存こそが戦後日本の本質。

子育てのコスト？
そりゃあんたの信念かもしれんが、社会システムの中では贅沢品にかける費用と変わらないし
金額の規模も住宅ローンと大差ない。
子育てだけを抜き取るお前の主張は、なんか変。

単身者とDINKsと子持ち
男と女
学生と社会人

これくらいは分けて考えないと個人の思い込みだけで書き殴るだけになるよね

このスレで子供がどうとか言っている人はなんなの？

恐山のほうが外国より面白そう

国内旅行でいいよ

例えば初めての海外旅行、初割50（５割引）とかさぁ
ビギナーに対する動機付けが必要なんだよね
そこからリピーターが増える可能性もあるんだから
業界はもっと積極的になるべき棚

>>805
それだ！その企画もらいますね。

760が良い例だが
ネトウヨはネトゲばかりやっててシナチョン叩きに必死だからな。
だからセコウのような馬鹿に利用される。

サーチャージとか昔はなかったものを払わなくてはいけないみたいで
全体としてずいぶん高いものになっちゃったからね。
前みたいに安ければ行くでしょ

どこの世界の話ってなかんじかな。
そんな世界もあるわなという知識くらいはある

>>807
2chの使い方も知らない人に言われてもねえw

>810
シナチョン叩きが使い方なんて笑えますね＾＾

だから若者は海外旅行なんて興味ないんだからw

>>812
なぜ若いのに、積極的に外に出る事に興味がないのか。
それが問題なんだけどな。
金なんて無くても、エネルギーがありあまってればなんとかなるもの。
根本的に、意欲・気力・エネルギーが足りないんだろうな。

>>567

それは嘘でしょ？
有給の日数っだってならわかりますけど。
当方オーストラリア在住で基本は有給４週間だよ。

>>805
海外旅行初めてだと、パスポートの取り方とかから手取り足取り教えてやらなきゃ
ならん場合もあるのに、それを半額ってリスキー過ぎるだろ。
しかも、最初が韓国とか中国とかの安ホテルで、散々な目にあって帰ってきたら、
絶対リピーターになんかならないし。

>>815
日本人が中国に滞在する場合、よほどでなければ四つ星以上。
安ホテルは治安の問題があるから、まず泊らない。
中国に限らず、東南アジアの国々とかでも同じだけどね。
だから、ホテルの問題でどうこうというのはないと思うよ。

わざわざ中国や韓国に観光に行くなら、国内にするわな。

行きたいとは思うが行動に移す気力がない

グーグルアースであちこち回り
時刻表サイトで予定を建て旅行をイメージトレーニング
ショッピングサイトで名物を探して、通信販売で購入
名物を食いながら、旅行記検索して冷房の効いた部屋で行った気分にひたる
画像検索して各旅行地の写真を集めプリントしアルバムに貼る
通販で買ったお土産を同僚にもプレゼントすれば完璧

>>815
中国や韓国でいやな目に遭う確率と、一般的な観光地でいやな目に合う確率は
何十倍も後者が高いと思うけどなあ。都市伝説というか、２ちゃん伝説を信じることほど
愚かなことはないぞ。

>>820

ソースは？
一般的なところがヨハネスブルグでもない限り
同じ日数で何十倍も変るとは思えないのだが？

>>821
ソースはないけど、体感的にそう思う。
渡航客の多行くにで比較すると、考えるとタイなんかはかなり被害者多い。
何十倍くらいの差はあるのでは？

>>792
日本人は受身だからいちいち自分から教えに行かないだけだ。
だから「（外人旅行者から）聞かれるとちゃんと教える」率は外国より高いという。
つまりプラスマイナスゼロってことでね。

>>821
アジアは結構危険だぜ

>>567
日本マジやばすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人の若い奴らはレベルが低いからなぁ・・・
職場において、経営という観点から物事を判断できないから、兵隊として使うしかないのだが・・・
お客に対しても同僚・後輩に対しても気配りが出来ない、給料は仕事振りで支払われるものではなく、
拘束時間で払われるものと思っている、もっとひどい奴になると、給料は空から降ってくるものと思っている

>>826
またじじいの戯言かよ。
おじさんさあ、ここは若者批判のスレじゃないからｗ
いい歳こいてこんなとこにカキコするなんてよっぽど暇なジジイなんだねｗ

>>827
どうせ団塊だろう。戦後日本を立て直したのは戦前戦中世代で、団塊は新生日本を
動かす為の燃料に過ぎないことを自覚できない奴ら。団塊のやったことはバブルを
起こし、借金を作り、社会を腐らせただけ。タイムカード押しておけば自動的に昇給
昇進できた世代。拘束時間＝給料はまさに団塊の発想。

>>811
アンカーの使い方に気づいて慌てて言い訳かw

飯なんて食えればいい、宿なんて屋根壁があればいい、
服なんて着られればいい、海外なんて四国でいい

>>830
>飯なんて食えればいい、宿なんて屋根壁があればいい、服なんて着られればいい
半島で一年生活してもそう言えるかな？

イタリアでもイベリアでもスカンジナビアでも、
アラビアでもインドシナでもカムチャツカでも、
紀伊でも能登でも津軽でもどんとこい

>>832
朝鮮半島を入れないようでは、覚悟があるとは認められんw

>>813
>なぜ若いのに、積極的に外に出る事に興味がないのか。

継ぐべき家があるからさ。
跡取りでないから、洋行帰りをひけらかすのだろうｗｗｗ

また若者の○○離れか

国内に海外を作ればいいんだよ
どこか通行の要になる道路がある市を独立させて通行にパスポートが必要にすればいい
海外旅行者（通行者）は１億人を超えるぜ

>>826
>給料は仕事振りで支払われるものではなく、
>拘束時間で払われるものと思っている、
　仕事振りで昇給なんかした事ないが。

仲のいい仲間か恋仲や一人でも欧米にいったほうがいいと思うけ。(ただし日本の属国のハワイやキムチでは意味ない)？日本がただのローカル国なの身をもって感じられん

最近の若者はどこに集まってんだ？

9月に夏休みをとろうと思っていたのに、今日になって突然お盆の指定日に休めといわれた。
来週から仕事が変わるから、と(IT業界にありがち)。
これじゃあ旅行しようにも、無理。予定を立てるたびに崩されてしまう。
若者を思うがままに振り回してきた会社側にも問題があると思うよ。

>>840
ネットゲー

>>836
そういえば、国内に海外相当の場所ができてるね。
大久保とか錦糸町とか。

>>823
そうか？
外国で道聞いて断られたことなんてないぞ
特に欧米(オセアニア含む)は親切
向こうから助けてくれる

むしろ日本人のほうが道聞くと面倒そうにする奴多いぞ
しかも日本人英語で道案内すらできん奴多いし

夜の大久保に行けば韓国旅行に行った気分になるだろ。

欧米人は親切だわな
南米もいい奴多し
中国や韓国だって意外と親切だぜ
案外2ちゃん人気の高い東南アジアやインドの方がやばくね
隙見せるとたかられる
どの国もDqnはいるが

北朝鮮は？

自国のことを良く知らないのに、
海外に行って自分が大きくなったと勘違い。
女に多いね。

海外旅行って新型ノートパソコン買える値段だからな

>>847
行かなくても知らないから、行ってる方がまだマシという意見もあるな

自国のことを良く知らないのに の意味がわからん。
自国の何を知れば自分が大きくなったと思っていいんだ?
別に海外と関係なくね？

旅行自体行く人が周りに居ないなぁ。伊丹まで飛行機乗ったと言うだけで話が持つってのは一体…ｗ

行きたいやつが行けばいいのさ。




俺は金はあるがメンドクサイからいかね

食わず嫌いはいかんねえ。
海外旅行楽しいよ。

海外は愉しいな
不自由だからこそ愉しいんだろうけど。

>>850
たぶん海外の友人が出来て会話したりするとそう感じるのかもしれないな

行く行かないは自由だけど、この手のスレが立つと動揺する若者が少なからず居るのがわかる。

>>850
そうだよな
海外に興味があって行ったからといって、日本を軽視してるわけではないのにね

>>847
つーかおまえはどこまで自国を知れば満足なんよ？
まったく海外行かないよりは行った方が全然マシだと思うぜ。
その点に関しちゃ０なんだから。

とにかくお金が無いんです。

本当にかわいそう。

一般的に考えて、海外旅行する奴は国内旅行もする。

国内で２ｃｈ見て日本まんせー中韓氏ね←これが自国を知るとか言わないよね？

んなとこだろうなｗ

海外に行って何がしか得るためにはそれなりの知性と教養が必要。
今の20代にはそれがないというだけ。

すまん、そんな情け無い子供達を育てた俺たち親の責任だ。

海外渡航者が減ってると言っても、内訳はこんなもんじゃないの？
これならあまり問題じゃないような気がするけど

単身者
・学生
　男：同じ
　女：同じ
・社会人
　男：増えてる（仕事で
　女：激減（いわゆるバカが経済的理由で

DINKs：同じ

子持ち：減ってる

語学も海外渡航経験も乏しく
海外行ったことあってもほぼパック旅行の
年配世代が何を教えてくれるつもりなのかと

社員旅行で海外来て浮かれるのはわかるが
ホテルのエレベータードアで同僚はさんでで遊ぶな
おっさん

こんなところにまで業者が蔓延ってるのか…。

バイクで国内ツーリングに１票入れておきます

というか、サーチャージ(笑)なんてバカな金払ってまで海外に行く気がしない
むしろ、金がない。派遣だから。正社員でも。

詐取されて、金も希望も時間もない上に、将来もないのにどうやって海外に行けと？

誰がこんな世の中作ったんだ？

海外嫌いな人って向こうでその辺の人と会話とかはしたん？
現地の人と会話ないと何のための海外旅行かわからん。
ガイドさんに連れられてなんか見て買い物しましたーで終わりなら確かに海外旅行否定するのもわかる。
ある程度の英語は必須だよな。

でも、自分の白人コンプと向き合うのがいやだからコミュニケーションしたくない。

金の問題でしょ？
ハワイ5泊6日が2000円だったみんな行くよｗ

男一匹じゃ行く気しないよな
ヒッキーが増えたんだろ

>アンカーの使い方に気づいて慌てて言い訳かw
ねえねえシナチョン叩いたり団塊批判して愛国心無意味に煽ったり何か君が得するの？

グーグルアースのストリートビュー面白いぞ。
冷房の利いた室内で旅行気分。

車離れ
スキー離れ
海外旅行離れ
年金離れ
結婚離れ
ギャンブル離れ

堅実でいいじゃないか

【夏休み】高１、中２、小６の三姉妹がコンパニオンをする温泉旅館が大人気「お客様が多い時は、娘の友達が来ます」

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1216159090/

>>874
それでカネ使うのが、アニメとフィギュアとゲームってか。

食住だけで十分！

>>867
>誰がこんな世の中作ったんだ？
マジレスすると、企業の最高収益、莫大な内部留保に対して、何の声も上げない
労働組合だろうな。もちろん、そのバックにいるミンスも同罪。
とりあえず、自民は日本に富が流れるように、きちんと仕事はした。

> 878
マジレスすると、企業の最高収益、莫大な内部留保に対して、何の声も上げない
経団連だろうな。もちろん、そのバックにいるそうかそうかも同罪。
とりあえず、自民は米に富が流れるように、小泉はきちんと仕事（任務）はした。

自治労脳＝馬鹿の一つ覚え。

実際に海外に行って自分の目で得た情報と
２ちゃんとかで得た情報と
どれくらいギャップがあるか気になるけど
どうなんだろ？
１．海外行ったけど、やっぱり２ちゃんで知っていた情報のとおり、だから海外に行く価値なし
２．海外行ったけど、やっぱり２ちゃんで知っていた情報とは違う、だから海外に行く価値あり
３．海外行ったけど、やっぱり２ちゃんで知っていた情報のとおり、だから海外に行く価値あり
４．海外行ったけど、やっぱり２ちゃんで知っていた情報とは違うj、だから海外に行く価値なし

どれ？

>>879
てにをはもおかしいし、意味も通じないし、日本語ちゃんと話せる人？

>882
君の言葉を借りただけだよ^^

>>883
ますますイミフ・・・
俺のIDでレス追ってみれば分かると思うが

ここ見てる限り行っても行かなくても同じのようだな

>>885
食品鯖...そんな餌に釣られるクマーｗ

中学校の頃、先生が日航機事故で死んだ

それ以来飛行機が怖くて、沖縄以外の国内は意地でも新幹線・特急使用
海外旅行なんてありえない。もしも行くなら年寄りになってからゆったりと船旅にするよ

>>887
で？

国内の列車でもつい数年前大事故あったばかりなのにね。
船もなんだかんだで沈んでるし、比較的事故率が低いのは飛行機なんだよね。

若いうちに行かないと年取ってからは行きづらくなる。

・好奇心が旺盛で、少々行き当たりばったりでも平気なのは若いうちだけ
・金はないけど、時間があるのは若いうちだけ
・時間があるので長期滞在が可能

・仕事につけば、休みを簡単にはとれなくなる
・結婚すれば2倍、子供ができれば3倍、4倍・・・と負担は増えるので、難しくなる
・老後はゆとりのある生活ができるとは思えないので、海外旅行は考えづらい
・年をとると、好奇心は失せるし、貧乏旅行は嫌になるので、選択の幅が狭まる

結局、今の若い世代は海外旅行はこのまましないんじゃないか？

>>890
若いからって必ず行くべきもんでもないだろうしなあ。
例えばヨーロッパやアメリカでも一般的な階層の若年層は
そんなに海外旅行に行ったりはしない。
それどころか自分たちの住む州から出たことがないというのもザラだ。

猫も杓子も海外旅行だった今までがおかしかっただけなんじゃないかね。

行きたいやつだけ行けばいいんだろう。

金が無いので旅行にいけるわけが無い。

>>890
今ガンガン海外に行ってる団塊、およびそれ以上の世代は
若い頃に海外なんて全然行ってないよ

>>893
確かに今と比較すればそうなるけど、その分ツアーが殆どだけど出かける爺はそこそこ居ると思う。
勿論歳をとってるから、ツアールートの観光地のみしか無理だろうけど。
で、今の若者が同じように歳をとったときに行くかというと、それはないと思うんだよな。
金もないし、知識も教養も好奇心もないまま育っちゃってるから。

>>893
溜め込んだ資産全部吐き出すまでほっとけばいい。
使いすぎて老後生活できなくなっても知らんけど。

>>891
どうなんだろ、ヨーロッパ人は旅行好きが多いのでは？
アメリカ人は英語が通じるところしか行かない傾向はあるけど、
カリブ海なんか東海岸の都市部に住むアメリカ人のリゾートではあるよ。

>>890
>結局、今の若い世代は海外旅行はこのまましないんじゃないか？

ええ、それで何か問題でも？
海外を観光旅行したから外国のすべてがわかるわけじゃない。

そもそも
>・仕事につけば、休みを簡単にはとれなくなる
>・結婚すれば2倍、子供ができれば3倍、4倍・・・と負担は増えるので、難しくなる
これが旅行以前に今の世代は難題なんだよ。
結婚すらしたいとは思わないで、
自分だけ食えればいいと思ってる人も多い。

旅行離れとか言うけど、朝のラッシュ時の通勤電車にまで
海外旅行帰りのデカイ荷物持った連中が座ってて邪魔くさい
海外行く金あるならスカイライナーでも成田エクスプレスでも乗りやがれ

日本は極東の島国だから、閉鎖的になりがちなんだよね。
情報過多で間違った認識も多いし。

>>894
若い奴も大半はツアールートの観光地しか行かないよ

>>900
まぁそうかも
沈没組よりはマシかもしらんが

>>896
ヨーロッパは車や電車で海外に行けるから比較にならないよ。

>>891>>893
今と昔では状況が違うのを忘れてはいけない。
団塊の世代までは、経済成長が前提。
がんばればゆとりのある老後もあるだろうし、収入も増えた。
若いうちに無理して行かなくても、子供が独立すれば・・・という望みがあった。

今はどうか？
終身雇用は崩壊し、年金も破綻。
30代、40代となるにつれて、金銭的ゆとりはなくなる。
で、ゆとりが取り戻せるときが来るか？
というと、おそらくない。

>>896
旅行は好きな人も多いが行き先はたいていEU内。彼らにとっちゃEU内とその周辺なんて国内旅行みたいなもんだしな。
あとは東南アジアとかが人気だったっけか。

旅行するにしても基本的に貧乏旅行で、旅行代理店なんて使わん。
現地でバンガローとか借りて自炊とか、キャンピングカーに乗ってまわるとか、そんな感じ。

基本的に質素だし、若者はそんなに旅行に出ない。出るとしてもバックパッカーとか。金が無いからな。

>>903
オレが言いたいのは
みんな金を持てばある程度は海外旅行に行くようになるということだ
年齢や好奇心や時間の問題は大したことではない

今から30年、40年先に日本がどうなってるかなんて誰にも分からんしな

>>1を見ると若者の海外旅行ばなれより観光業を目指す奴が観光をしない方が問題じゃないか？

若いのに海外旅行してもしょうがない
他にやることいくらでもある

>>15
つ トルコ

なんだかんだ言って、結局、収入と収入見込みに比例しているんじゃないかと思う。
「意識」の問題より、「カネ」の問題ともっとリンクさせて調査した方がリアルな結果になりそうなもんだけど。

質問を、「あなたの収入（収入見込み）」とからめたら、相関関係が見えてくるんじゃないか？
全体的に、海外旅行は減っているとしても、高所得層はバブル期よりも増えているわけで、
その高所得層対象に調査したら、増えているような気がする。

旅行会社も富裕層狙いのツアーをもっと増やすとか、したらいいと思う。
いや、もう増やしているけど、中間所得層が落してくれた金を取り戻すには至らないというところなのか？

>>903
で、だからといって海外旅行に行く必要性はあるのか？
その金でメモリの一つでも買ったほうがより早く海外の情報は手に入るし、時間も効率よく使える。
海外にいったら取り戻す取り戻さないなんてないし。

そもそも、海外旅行などで楽しむのは世代に的に不利なのは当然。
だったら、団塊がそれほど得意ではないネットなど新しいフィールドを趣味にしたほうが得。

よって海外旅行など旧趣味はイラネ。

5年位鎖国すると海外旅行人気も復活するかも。

>>903
正直、金銭的ゆとりと精神的ゆとりと時間的ゆとりと将来への希望がないだけだよなあ。

>>909
バブルの頃は表に出てこない金が物凄かったからな
やっぱあの頃は異常だったよ

団塊ジュニア世代が30代になって単純に20代の人口が減っただけだったりして。

>>914
それはいつも思う
この手の「○○が若者に売れない」のニュースを見るたびに

なんで日本人は年とるとドミとかの安宿嫌がるんだろ?
30歳以上の元バックパッカースレ見ていてもそんな認識の人多いな
ヨーロッパとか他の国の40歳以上の白髪のおじさん・じいちゃんは
ドミトリーでみかけるけど、日本人はせいぜい30代ぐらいまでしかみない。

>>909
こんなん見つけた。

http://www4.ocn.ne.jp/~jairi/report/economy/pdf/0805woman.pdf

「レジャー面では、海外旅行や国内旅行も
年収が高いほど女性は頻繁に行っている。」

…やはり単純に金に余裕がないからってことなんだろ。
若者の○○離れでも金の面は密接に絡んでいると思うよ。

>>905
俺が言いたいのも、結局、「カネ」の問題なんだけど・・・
要は、金がなくても、若いうちなら、旅行はできるが、
年をとったら、、諸々のしきい値が上がってしまうから、行かなくなる。
結局、行くチャンスは、多少でも、貧乏旅行に耐えられたり、時間のある若いうちしかないんじゃないかということ。

海外旅行に池洗脳

要は社会全体の信用が低下しているっていうことだろう
嘘だらけの社会で夢も希望もないんじゃあ無気力になって当然

>>897>>910
俺、一言も行く必要があるとは言ってないんだけど・・・
行くとしたら・・・という前提のことしか書いてない。
行けるとしたら、若いうちだけとは書いたが、だから若いうちに行くべきだとは書いてない。
行くか行かないかは各人の判断次第。

>>916,>>918
多分これからの世代は
そういう意識は薄まってくると思うよ

例えば車でもそうだろ？
以前はある程度の年齢になったら上級車に乗らないといけない
みたいな雰囲気があったが
最近は軽でも全然構わなくなってきてる

これからはすべてにおいてそうなってくるよ

>>918
費用対効果の問題に思える。
限られた金の中で有意義なものはどちらか、シビアに選ぶようになってきているだけなんでは。

例えば、

1. 海外に行くといい経験になる。
2. 車を買うといろいろな経験ができる。

この二つの選択肢があっても金の制限から片一方しか選べないなら、車を選ぶやつも多いだろう。
昔なら両方取れたけれど今は片方しか取れない。
チャンスは今しかなくても諦めたほうが賢明。

極端な例だが、こういう選択が働いているんでは。

>>913
バブルのころは、一部だけが高所得になったんじゃなくて、
一億総中の上流だったからな。

>>917
thanx

>>922
それもたぶん現時点での金のなさ、今後の収入の増える見込みのなさが
そうさせるんだろうな。
今は軽でも「いつかはクラウン」
今は国内でも「いつかは海外」
みたいのは、ありえないし、まわりがそうだから、それで満足できてしまうのもあると思う。

>>916
今、日本で40歳を超えていて、海外を貧乏旅行で渡り歩ける奴なら、
貧乏旅行をしなくても良いくらいの収入を得るようになってるだろ。

まあ、これから先の世代はそうでもないと思うけど。

>>923
2、3年前より車も旅行も高いけど10年前より安くないか？

>>923
そう思う。結局限られた余剰所得をどう余暇に割り振るかということだから。
ただ、そう考えたとき、所帯を持ったりすると、回せる金も暇もない、となってしまうから、
結局、独身、学生のうちとかになるんだと思う。

>>924
当然カネの問題はあるわけだが
それと同時にいろんなモノで底上げが起こっていて
高級車や海外旅行への憧れというもの自体が
なくなりつつあるんだと思う

今の団塊の世代が若い頃の欧米は
日本とは比較にならないほど豊かだったわけだし
当時の軽自動車と高級車では雲泥の差があったわけだから

憧れがないと高い金を出す気にはなれないだろうからな

>>926
10年前より給料も安いんだ、残念ながら。
なぜ給料が安くなったって、車や旅行やその他を安くするためさ。

それでも280万人も海外行ってるのか？
リッチだな。

>>925
ドミとか貧乏旅行(というか個人旅行)の魅力は
安くすむだけじゃないと思うが
まあ>>922が当たりかな
理屈じゃなくて感情的に「もういい年だし」
みたいな感じか

>>928
結局、
・金があれば行く。
　→従来の多数派。金がないから行かない層。
・モチベーションがあれば行く。
　→従来の少数派。金がなくても行く層。

多数派も少数派も消滅したという感じ？
大きな要因は金がないこと。
小さな要因は動機がないこと。
案外スレタイどおりなのかもね。
動機という要因は、あぶりだしにくいと思うけど、
上手い調査があればいいね。

携帯に月2万かかってたら、それだけで年に24万だろ。
ハワイとか北京に余裕でいける金だ。
つまりは金がないってことだろ。

>>932
いや、ただ単に若者の数が減ってるだけだと思うけどな

00年はまだ団塊ジュニアが20代だったが
それがごっそり30代に移行したわけだから
20代の海外旅行者が2/3になるのも無理はないよ

これも移民政策でクリアですよフフン

>>934
だとすると、集団の母数が変わっているわけだから、
「何も変わっていない」ということかな？

>>917のレポートだと、女性の場合だけど、収入に比例するとあるから、
母数が縮小したにもかかわらず、比率として、海外旅行に行く若者の数は変わっていないとしたら、
若者の収入は変わらず、余暇に費やせる所得も変わっていない。
むしろ、携帯やその他の費用は増えているはずなのに、
海外旅行に行く者の比率が落ちていないということは、
海外旅行に行く動機、憧れ？は以前よりも強くなっている？

なんだかわからなくなってきた・・・

>>936
渡航先は変わってきてると思うけどな

見えにくいが、一番減っているものは希望とかそういう心理的なもののような気がする。
別に明日がよくなるとも思えず目標もない中、やりたくもない下らない仕事を薄給でやっていて、
しかもそれから抜け出すことが許されないとなれば、無気力にもなるだろ。

懲役囚の心境なんではないかと思うわ。

グーグルアース、ストリートビューがあれば他に何もいらない

>>937
渡航先と、それに期間や宿泊先、つまり一回あたりの費用だね。
・人数ではなく、対象となる年齢層に対する比率で見るべき。
・カネに着目するなら、費用の調査も必要。
こんなところ？

その辺は>>25とか>>157とか

何事も夢まぼろしと思い知る身には憂いも喜びも無し

>>941
見てみた。
どうもソースが朝日だから、>>25のリンク先では、「減っていない」と極論に持ち込もうとしているようだけど、
やっぱり20代の海外旅行に行く若者の「比率」はピークの2000年と比べても落ちてるし、
90年代からしたら激減してるね。
>>151の言うとおり、>>157をグラフにするとよくわかる。

朝日が出国した20代の「人数」だけで結論を出したのは馬鹿げている。
20代の総人口が減っているのだから、ナンセンス。
ただ、割合としてみても、各年代で一番減少しているのは20代で、
朝日の言う「若者の海外旅行離れ」は事実。

ちなみに、各年代ごとの海外旅行に行った人の「比率」は、
20代：激減
30代：微減
40代：激増
50代：微増

朝日的な「若者は海外旅行に行くべき」という価値観からすると、
好奇心の減少とかおかしな原因にたどり着きそうだけど、
ならば、同じ理由で40代の激増を「中年の好奇心が増した」と説明するのかな？

一番相関関係がありそうなのは「余暇に費やせるお金」だと思う。
これに、各年代別の所得とかと比較すれば、見えてきそうだけど、
でも、これは将来の収入見込とか、その他の使い道とかいろいろ心理的な面もからむから、
これはこれでやっぱり厳密な説明は難しいかもね。

金にみあうとは思えない

ってダケなんじゃ

20代だけ見るなら、>>864的な考え方もありなんじゃないの？
あと、20代も10年前と比べれば減ってるけど、15年前と比べれば同程度だよね

ハワイとかが減っただけじゃねーの？
なんだかんだ言って、ハワイサイパングアム以外の渡航者は
たいして変わってなさそう

>>945
ただ所得だとすると、バブルのころの方がもっと高そうなのに、
96年の方が全年齢層で高くなるのはなんでだろう？

円相場？
対ドルレートだと96年が円高のピーク、
その次のピークは2000年。
全年齢層を対象にすると、相関性はありそう。
それ以降の円高固定状態や、年齢別には関係なさそうだけど。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5070.html

厳密に見ていくと、いろいろな要因があるからわからないな。

>>947
所得を比べれば今の方が上だが、携帯やらPCやら、その他冠婚葬祭やら
教育費やら、生活必需品にかかる支出が異常に増えたのが原因かと。

つまり、今の日本は不景気じゃないんだけど、生きてても全然幸せになれない
というのが、正確なところではないかと。

俺の家は携帯とPCなかったら40万ほど浮きそうだな

レイプ大国の韓国には行かねえよ！

アメリカ国務省が韓国渡航についての強姦に注意を呼び掛けている（世界で韓国のみ）
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html

韓国はレイプ発生率アジアNo.1
http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap

>947

家計部門のバブルは95年前後まで継続してたような。家計調査とかにそんな資料があった気がする。

今お金がないだけなら行くでしょ
今もこの先もずっとお金がなさそうだから行かないんだよ

>>945
社会人女といえば、昔は大勢海外旅行へ行ったものだった。
「ＯＬハワイで風邪ひかん（＝ひかない）」というＣＭもあった。

むしろ仕事でガンガン海外行くから
わざわざ自腹で海外旅行とかバカすぎる

会社の研修でインド行かなきゃならんけどめんどくせー
てか、病気こえー

社内旅行、毎年海外だが、
はっきり言って国内旅行の方が数倍よい。
自腹で海外行く人の気が知れないよ。
食べ物にあたって現地の病院に入院した事もあるｗ

>>897
行ったからってその国のすべてなんてわかるわけないしその必要もない。
自分の国のことだってすべてがわからないでしょ？
ただ行かないより行ってわかることは多いと思うよ
>>910
ネットで得る知識と実際体験することは違うと思うけどね
ネットがすべて正しいということはないし

行く行かないは結局人それぞれなんだけど海外行くこと自体を批判するのはよくわからん

>>939
ストリートビューごときで海外行った気なれるのがうらやましいわ
LA見て「お、ここアパートメントの前やん」とか見覚えある景色はちょっと面白かったが
旅行って町や景色だけ見て喜ぶもんでもないでしょ
>>950
韓国って夜でも町歩ける比較的治安のいい国だぞ
今はデモで大変っぽいが

わざわざ高い金払って臭い飯と空気を食わされるなんて

ボランティアにもならん。

>>957
＞ネットで得る知識と実際体験することは違うと思うけどね
まあ金と暇をどう割り振るかだから、違うとはいえそれで済ますのもアリといえばアリだろうな。
その分、金と暇を他に割り振りたいのなら。選択の問題だな。

＞行く行かないは結局人それぞれなんだけど海外行くこと自体を批判するのはよくわからん
「一度は行っとかないと」「行かないなんて・・・」と理不尽に言われてきたんじゃないかな？
つまり海外行かないこと自体の批判に対する反論かと。
結局人生のどこに価値を置くかの選択だから、行くこと行かないことを批判することはないんだけどな。

>日本の将来を考えれば絶対に好ましくない

お前は政治家かよ・・。

単純に「憧れ」っていう麻薬が切れただけだと思うなあ
自動車と同じで

若者が新車を買わなくなった理由がわからないって言ってるトヨタと全く同じ構図

やっぱり金がないだけだろ。
保険とキャッシングと通信以外の殆どのコストが前より高くなってると思う。

てか、日帰り旅行すら行かないだろ

子供のころ１回でも行けば凄いこととも思わなくなるよ

どうみても旅行どころじゃない層が増えてるのに何言ってんだか

どうみても海外に行けない層が増えたからじゃなさそうなんだが。
何言ってんだか。

同級生にホームレスとか、普通にいる世代だろ。
守りに入って、貯金しているんだろう。

>>962
オリンピックからスポーツ観戦から何から全部メディアが作り出した幻想と憧れが需要を生んでたんだろうね
ビックリするくらい周りはオリンピックに興味を示さないのばかりだし

頻繁に海外旅行行ってたのは団塊ジュニアの層まで。その層の子供が中学くらいになってるんだから減るのは無理もない。

>>186
>途上国に行けばパワーを貰うし、
どんなパワーを貰うの？

明後日からイギリス行きますわ。
ま、楽しみは一瞬で終わるけどさ。

海外旅行は趣味の一つ
昔よりも趣味趣向が細分化してるらしいから自然と海外旅行の地位が低下してるだけ。
お金も時間も限られてるし体は一つしかないんだから。

人それぞれの趣味を尊重しましょうよ。

欧州だと燃料サーチャージ分だけで片道３万とかだろ？
国内だとそれだけで小旅行できちゃうもんなあ

金がある奴は仕事が忙しく、まとまった休みを貰えない。
休みがとれる奴は金がない。
誰が行くのでしょうか？？？？？？？

定年直後の公務員

海外で暮らす間に日本が大好きになりました
帰国してからはすっかり国粋主義気味ですｗ

ちなみに今日から俺は海外です
１週間日本とおさらば

みんな自分の事しか考えてなくて、個人も生きていくのに
必死。他人がどうやって金使うか気にする前に、
自分の心配しな。

>>972
俺より下がいっぱい居るるぅ！
てな意味じゃね？

絶望した！データが出てるのにそれに基づいたレスをしないバカの多さに絶望した

おれの周り、高校、大学、社会人と
シアトルに留学してた女の子、ドイツに留学してた女の子、北京に留学してた女の子、シカゴに留学してた女の子、
ニューヨークに小さい頃住んでた帰国子女の同僚、
半年間ロシアからヨーロッパまでひとり旅してた同僚、
北京に語学留学3年間してた奴、
高校時代にミルウォーキーに留学して、大学はオランダに留学した奴・・・

こんなのばっかりなんだけど、
俺は仕事で海外はしょっちゅう行くけど、外国語まったく話せずという感じ。

たしかに外資系に勤めてたからかもしれないけど、
日本企業に転職してからも、そんなやつばっかり。

相当変わってる環境なのかな？

金や暇の問題よりも誰でも簡単に海外の情報が得られる時代になって、
海外旅行自体にかつてのような新鮮な魅力がなくなったということだろう。

だから携帯以外に金使う余裕がない、これだけなんだけどね。

>>981
そうかなあ。私は何か申し訳ないような気になって落ち着けなかった。
日本円換算で400円のディナーを予約すると無料の車の送迎がつくんだよ。