【地域経済】長崎県庁舎整備問題 都心移転に議論白熱 問われる県都の将来像[08_07/7]

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1やるっきゃ騎士φ ★:2008/07/08(火) 11:04:22 ID:???
長崎県の県庁舎移転をめぐる議論が過熱している。長崎市中心部にある県庁舎の整備に
ついて、県の内部検討委員会が示した新築移転先は、九州新幹線西九州(長崎)ルート開業
に向けて再開発が進むJR長崎駅近くの埋め立て地。厳しい財政状況の下、400億円以上
の巨費を投じる“都心移転”の構想は、県都の将来の姿をどう考えるかをも問うている。

「移転すれば近くの商店街が大打撃を受ける」「現在地での建て替えではだめなのか」-。
6月24日夜、長崎市中心部の商店街や自治会計46団体の関係者約160人が市内の
ホールに集まり「県庁舎整備計画を考える会」を結成、移転反対の気勢を上げた。

現庁舎は南北に延びる岬の突端部分に位置し、江戸時代に長崎奉行所が置かれるなど、
古くから長崎の官庁街の中心をなしてきた。

移転先までわずか約500メートル。しかし中心商店街がある県庁舎東側と長崎駅などが
ある西側とは小高い丘で分断され、直線距離では測れない感覚的な遠さがある。
同会メンバーで市中央地区商店街連合会まちづくり担当の本田さん(54)は「県庁舎が
移転すれば、交通網からオフィスまで街そのものが大きく変わる。単なる施設移転ではなく、
文化や歴史を含めた都心の移転だ」と訴える。

県の内部検討委が2月に打ち出した方針によると、新築移転した場合の建設費は
約451億円。2015年度の完成を目指すとしている。

5階建ての現庁舎が1953年に完成してから既に55年。老朽化が進み、耐震強度の
問題も浮上した。敷地が狭く、現地建て替えが難しいとの理由で諫早市や大村市への
移転案も持ち上がったこともあったという。

97年に当時の高田勇知事が県議会で「長崎魚市跡地への移転が最適」と表明。これを受け
2006年から長崎駅近くを建設予定地として、長崎港の一部埋め立て工事が始まった。
県庁舎整備のために89年から積み立てている基金は07年末で368億円に上る。
移転容認派のある県議は「今さら後戻りはできない」と話す。

金子原二郎知事は6月、移転反対を唱える商店街や自治会関係者をはじめ、
県内全23市町長、県議など計152人に県庁舎整備の必要性を説明する異例の手紙を
送った。また県は、県内市町長や地元商店街などから意見を聴く「懇話会」を設けた。
いずれも地元の反発を受けた対応で、県側は「移転ありきでなく、ゼロからの議論を
進める」と慎重な姿勢だ。

県議会与党会派の中でも県庁舎移転には賛否が分かれる。県議の1人は「大型公共事業には
県民の理解が不可欠。2年後の知事選の争点になるのは間違いない」とみる。

九州・山口では福岡県が81年に、鹿児島県が96年に県庁舎を新築移転した。いずれも、
移転の是非や跡地利用などをめぐり論議となったが、両県とも県側の計画が結果的に実現した。

約10年後の新幹線開業を見据えた都心部の再開発とも絡んで浮上した長崎の県庁舎移転問題。
道州制論議が進む中、「県庁」が果たすべき役割や機能をどう描くかにもかかわってくる
だけに、長崎だけにはとどまらない問題として論議を呼びそうだ。

ソースは
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/33145?c=230
依頼を受けてたてました。
2名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 11:06:27 ID:dr37iMHe
対馬に移転汁
3名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 11:23:03 ID:/u/EF8jD
数年後には財政再建団体に転落する、と知事自ら公言していたが、諫早湾干拓、新幹線建設、
そして県庁舎移転新築とはどういうことだ?また、知事は道州制にも賛成しているのに、
県庁舎の新築が今必要だろうか?方針が全くわからない。
4名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 11:48:29 ID:gMF2u+ZG
新幹線建設で地元の土建屋に大した金が落ちないのがわかったので
土建屋が儲かる様に考えました
5名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 11:50:27 ID:6+9kWCBE
この前ひさしぶりに長崎行ったけど、駅ふきん道路やらいろいろつくってるな
人口減ってるのに金あるんだな 
6名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 06:36:42 ID:QXSKfwso
長崎県は公共事業の中毒患者みたいなもんだ。
諫早干拓、新幹線、今度は県庁舎か。
破綻するまで借金して公共事業やり続けるんだろうな。
7名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 11:30:16 ID:pa0cxyaH
土建屋出身の国会議員や知事が政治を牛耳っている県だからねえ。
若い奴は仕事を求めてどんどん県外に出て行くし、悲惨な状況だよ。

トップを代えなきゃどうにもならないのかなあ。

8名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 11:38:42 ID:tn7pBL9Z
新幹線は長崎本線の複線化の方が金がかかるから仕方なくもない。
9名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 11:53:24 ID:UaQ5pX8Q
もう終わりだよ長崎は・・・
10名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 12:01:24 ID:A3YJDTcI
>>8
嘘つきはカネコの始まりw
11名刺は切らしておりまして:2008/07/09(水) 12:56:24 ID:HlQ0t1sp
そんな事より腰痛膝痛のリハビリ期間延長してくれ

長嶋さんだって3か月で打ち切りならあそこまで
回復していたかどうか
12名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 12:22:37 ID:+R29p8M/
貧乏な家族は家の建て替えなんか考えずに、修理して暮らしていくもんだけど
政治家にはそんな常識も無いのかね。
13名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 00:17:10 ID:3YapTcQn
掘っ建て小屋で充分www
14名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 23:59:33 ID:AtOtQ1g/
大阪では橋下がハコモノを民間に売却とか、公務員の給与削減とか言っている時に、長崎ではいまだに巨大公共事業か?
同じ国なんかな?リーダーの違いでここまで違うのかね。
15名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 01:17:11 ID:QTnb6i/I
新幹線も県庁もそうだけどさ。ホントにこれやんなきゃって
思ってるのは議員と建築屋だけじゃないの。
県庁職員でさえ、必要と思ってないような気がする。

金の使い方の話なんだよね。金ないんだからさ、もっと
使い方考えようよ。
16名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 22:18:37 ID:0xAX4JIK
長崎県公立・私学教員採用選考試験スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1156586354/l50
長崎AIGってどうよ?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1174154071/l50
17名刺は切らしておりまして:2008/07/17(木) 15:04:06 ID:RAfG1QIZ
今日の朝日新聞読者投稿欄「声」の
トップバッター記事にはワラタな。

県民ですら固有名詞出すのを憚って口を
噤んでいる事を全国紙で出したんだから。
まぁ県民なら誰でも知ってることだけど。
18名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 11:31:04 ID:OTYl2Ou5
>>17
何をのせていたかkwsk!
19名無しさん@恐縮です:2008/07/18(金) 11:50:48 ID:6eb6rXOu
佐賀在住の長崎県人だけど、長崎終ってます・・・・
20名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:53:16 ID:lA8Ss0X5
>>17
おしえてーー
21名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 18:57:02 ID:GbO+UsrM
城尾新都心とか名付けんのか?
22名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 03:06:27 ID:4h/PThSg
長崎県|知事記者会見
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/kaiken/index.html

石原知事記者会見(平成20年放送分)|東京都
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako20.htm
23名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 03:36:11 ID:N3xiHCh/
>>10
無知は大仁田のはじまりw
24名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 05:23:12 ID:QVuGK609
公務員はいろいろへ理屈をつけて建て替えたがる。
既設建物の耐震性はなんら問題ない。
25名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 07:07:01 ID:yYntrNOP
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 1of4@佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 2of4@佐賀  ←長崎の犬=「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 3of4@佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 4of4@佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw


6月1日のサンプロ2 中川女
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212284491/
6月1日のサンプロ3 非民主主義国家・日本
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212287197/


★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その1     
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 1of4 
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 2of4   
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 3of4  
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒! 長崎新幹線問題 その2 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 2of4  ←★恐怖の久間章生ぶち切れ!
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い!怖い!ヤクザより怖い!長崎新幹線問題 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4
26名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 07:07:42 ID:yYntrNOP
長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する 長崎新幹線!!!
   長崎新幹線=「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線!!!

      国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画!!!
  統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画!!!

◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
   --------------------------------------------------
   ・前国土交通省事務次官の安富正文
   ・前国土交通省鉄道局長の梅田春実(日本旅行業協会会長)
   --------------------------------------------------
   〓〓両者とも長崎県出身!!!〓〓

http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72
27名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 07:08:20 ID:yYntrNOP
55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/07/03(木) 18:51:24 ID:vyQtoC/1
〜長崎新幹線問題の今後の日程〜

3月26日  層化大臣 暴走着工認可
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(★★ 久間章生 Xデー? ★★)

東京または大阪、佐賀・長崎で、
違法違憲な「三者合意による暴走着工認可」に対し提訴
(有名文化人・有力法曹・有力政治家・有力ジャーナリスト 多数結集予定)

9月25日  (着工認可)取消訴訟 出訴期間最終日 (6ヶ月)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0

層化大臣は、「JR北九州(笑)」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。

長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司(安富正文と梅田春実)の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです

9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう〜か♪
28名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 07:09:05 ID:wVKdtFdt
56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/07/03(木) 18:51:55 ID:vyQtoC/1
【九州/鉄道】たった26分短縮に2600億円 九州新幹線 長崎〜博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった26分短縮に2600億円…「壮大なるムダ遣い」か★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
【社会】 九州新幹線・長崎、たった26分短縮に2600億円…「壮大なるムダ遣い」か★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209818514/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209818514/
29名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 07:10:32 ID:wVKdtFdt
121 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/30(水) 06:26:50 ID:8olFQQ540 (2)
長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである!

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ!

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン(FGT)なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ(大事故を起すことが必至)、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、(こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい)そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
(現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが)

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早湾干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

30名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 07:11:34 ID:wVKdtFdt
〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した)。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成


【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/
31名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 07:12:13 ID:9P/bQA5l
50 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 15:27:31 ID:GToez3gj0
>>.39
おい乞食、欲しいなら自分の金で作れよ
おまえら乞食は、国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村をつくって、
けっきょく猛スピードでつぶして、大借金抱えてんだろ?
その金、どうやって払うんだ? 国民にタカるのか?
現行1時間45分(7駅停車)を1時間19分(たった3駅停車)にするだけの完全ニセモノ新幹線と呼ばれる長崎新幹線で
これ以上、国民から金を騙し取って迷惑かけるな。 乞食野郎が


51 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 15:34:43 ID:bDoJ0QAI0
>>.50
>国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村

人間味のない無機質な街づくりに菅原文太が嘲笑し、
再建に名乗り出たマネ虎の小林が短期間で匙を投げて逃げ出したところでしたね。
公金(借金)依存体質から抜け出ないと、長崎は本当に危ないと思います。
金子原二郎という長崎県知事のファミリーは、ものすごい借金を抱えているらしいですよね。
彼の一族のせいで、親和銀行まで潰れてしまいましたよね。
新幹線名目で国から金を引き出して、個人の借金をチャラにしようとしているのかな・・・。
長崎県自体が、老いたマモン(強欲の神)に、完全に私物化されているみたいですね。こわこわ


133 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/30(水) 10:08:54 ID:eZJqpMd10
超個人的な理由で、新幹線クレクレとエゴ丸出しで国民にお願いする
長崎県の金子原二郎様は、本当に偉い方です。

こんなことを放っておける長崎県でなら、何があってもおかしくないってことはないですか?
http://www.asyura2.com/0403/nihon13/msg/611.html

金子漁業グループについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1898/1184766893/1-9
32名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 07:13:13 ID:9JoLqPm8
476 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/05/02(金) 14:39:00 ID:YyZQ+wPF0
利権絡みよくない
長崎県知事バ金子の娘婿は谷川建設の息子

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/03/26(水) 15:22:00 ID:hslTw/Fa0
■諫早湾干拓不正借地問題を追求せよ No.716 ( 平成20年03月20日 )
投稿者:長崎県@不正追求太郎
本日、N新聞に長崎県知事と谷川国会議員の息子夫婦らによる諫早湾干拓の農地不正借地疑惑が報じられた。
知事の娘と国会議員の息子が結婚していることも驚きだが、この夫婦らが昨年立ち上げたばかりの
農業関係の会社(T,G,F。夫が社長、妻が取締役)が、こともあろうに諫早湾干拓の広大な営農地の借り上げに
当選したというもの。 これは、長崎県の恥である。
今後、この問題は徹底的に追及されるだろうが、公職にある二人は顛末について、
キチンと説明すべきである。場合によっては、知事、代議士の辞職にも相当する疑惑ではないかと考える。

論談・目安箱http://www.rondan.co.jp/html/mail/0803/080321-10.html

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/04/29(火) 14:50:10 ID:igxIX/fh0
>>.629
金子原二郎や谷川弥一の一族や久間章生関係者らが、
新幹線建設予定地を買い占めてるからね。恐るべき利権テロ集団だよ。
こんな反社会的・極悪非道一味の野望は絶対に阻止せねば、
日本は国家じゃなくなるよ。

385 名前:匿名希望さん 投稿日: 2008/04/13(日) 15:38:27
長崎新聞やテレビで「諫干農地 知事の親族企業入植」が報道されるまで
谷川国会議員の息子(谷川建設社長)と 金子知事の娘が結婚して、谷川と金子
が親戚だという事を知らなかった長崎県民はかなり多かったみたいである。
事実、私の親兄弟親戚友人もかなり知らなかった。しかし今回の
「諫干農地 知事の親族企業入植」の報道で谷川・金子が親戚だという
事実を知ることになり、みんな諫干農地 知事の親族企業入植には
怒っている。いくら人のいい長崎県人でもこれは酷すぎる。
これで谷川も金子も終わりだ。

33名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 07:14:10 ID:9JoLqPm8
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 1of4@佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 2of4@佐賀  ←長崎の犬=「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 3of4@佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである 4of4@佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw


6月1日のサンプロ2 中川女
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212284491/
6月1日のサンプロ3 非民主主義国家・日本
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212287197/
34名刺は切らしておりまして
>>25-33
新幹線コピペ厨はいいかげん貼るのやめろ。
話の筋が違ってくる。