【自動車】トヨタ、ハイブリッド一筋から脱却…究極のエコカーを追求へ　電気、水素、バイオなど [08/07/06]

地球環境問題の深刻化を受け、次世代自動車の開発競争がメーカー間で激化している。
トヨタ自動車は「ハイブリッド車」で他社をリードする一方、多様な動力源の開発も加速させる。
“ハイブリッド一筋”からの脱却を目指すトヨタの取り組みを追った。

発売から１１年となるトヨタの「プリウス」は、ガソリンエンジンと電気モーターを
併用するハイブリッド車の代名詞。愛知県内のディーラーは
「モデルチェンジが近いのに、今も納車まで２−３カ月待ち。こんなクルマはなかった」。
ガソリン価格が１リットル１８０円まで上がった今、燃費の良さと環境意識の高さを周囲に
アピールできるのが人気の理由だ。

トヨタのハイブリッド車は５月末、累計の世界販売が１５０万台を超えた。
２０１２年には世界で年間１００万台の販売を計画し、２０年までに全車種でハイブリッド車を展開する。
生産も日米中に加え、豪州やタイでも順次開始。プリウス以外の６車種の専用車も国内などに投入する計画だ。

さらに、家庭用電源で充電できる「プラグインハイブリッド車」を１０年までに、企業向けに販売する。
電気での走行距離を延ばすとともに、高速時や長距離ではガソリンで対応できるため、
トヨタ幹部は「現時点では電気エネルギーを活用した、最も有望なアプローチ」と自信を示す。

一方、ライバル各社はハイブリッド車以外の次世代自動車を続々と発表している。
電気自動車では、三菱自動車が来年、「アイミーブ」の販売を開始する。
日産自動車も量販を目指して開発中だ。ホンダは１１月、水素と酸素の反応で発電した電気で走る
燃料電池車を国内でリース販売する。

初代プリウスの開発を担当したトヨタの内山田竹志副社長は
「ハイブリッドを出した時、電気自動車をやっつけたと思った」と振り返る。
だがハイブリッド車の普及に伴い、その“生命線”ともいえるバッテリー（蓄電池）の
技術開発が進んで、価格も安定。この結果「短距離の街乗りにはむしろ（ハイブリッド車より）
電気自動車の方がいい」（内山田副社長）。トヨタも実用化に向けて開発を急ぐ方針だ。

ハイブリッドで他社を圧倒するトヨタ。だが将来、どんなクルマの時代が来るのか、誰にも読み切れない。
「本命が分からない。決めうちは怖い」（幹部）

だから「今はすべての可能性に対応している」と張富士夫会長。
電気、水素、バイオなど、あらゆる動力源の技術開発を並行して進める考えだ。
年間１兆円近い研究開発費を投入できる体力が、それを可能にしている。

例えば走行時に二酸化炭素（ＣＯ２）を全く排出しない高性能の燃料電池車を年内に国内で販売する。
ブラジルなどで主流のバイオ燃料は食料との競合を避けるため、草や木材を原料に開発を進める。

技術開発担当の瀧本正民副社長は「最後に残るのは電気、燃料電池、バイオ燃料の自動車。
どれが主流になるかは、国や地域で異なるのでは」と予測する。
ハイブリッドで培った技術を基に、次世代自動車の「主役」を探しながら、究極のエコカーづくりを目指す。

ソース
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008070690072429.html

２

日産が絶対に先行する。

そんなことより
カブ主に還元してくれ
技術なんて後から買ってくればいい

自転車の時代だよ間違いなく

>究極のエコカー

つ自転車

４車線なら２車線は自転車によこせボケ

トヨタ-中日の美しい連携記事ですね

電気自動車で長距離走行が可能になる日は来るのだろうか
せめて無充電200kmは走らないと実用的とはいいがたい

あとから買うってどこからかうんだよ。日本は技術でなりたってんだからそれがなかったら豊かになれないし株とかいってられませんが

ﾄﾖﾀは昔からバイオやってるのに表にアピールしてこないよね
やっぱ裏でいろいろあるのかしら

おせぇよ

アイミーブの思った以上の反響に焦っちゃったのか

水素も自動車メーカー関連じゃトヨタが一番特許持ってるだろ

電気、水素、バイオなら、一番電気が現実味があるな。

ハイブリッドなど所詮はつなぎの技術。もっと悪く言えば目くらまし。
トヨタが、電気自動車に本腰を入れない理由は、
航続距離や耐久性の点で、ガソリンエンジンやエンジンが主体のハイブリッドに劣るという点もあるが、
電気自動車を先頭切って市販すると、充電設備もある程度整備しなくてはならず、
その充電インフラを整備するカネが惜しいから。

三菱や富士重工が電気自動車を市販し始めて、充電設備がある程度できれば、
あるいは、国から巨額の補助金でも出るようになれば、トヨタも、待ってましたとばかり販売を開始するだろう。

>>8
電車みたいに集電しながら走れば無問題

もうこんなにもガソリンが高くなっては車の時代は終わりよ、いったい、
いくらまで上がるのさもう車なんて要らないは、早くガソリン、エンジンに
変わるのを作りなさいよ、

画像
http://pic.dreamhost-sucks.info/upload-file-idg0705191.jpg
http://pic.dreamhost-sucks.info/upload-file-idg0705192.jpg
http://pic.dreamhost-sucks.info/upload-file-idg0705194.jpg
http://pic.dreamhost-sucks.info/upload-file-idg0705195.jpg
http://pic.dreamhost-sucks.info/upload-file-idg0705193.jpg

郵便局が電力供給する拠点になってもいいかもしれんね

メタンハイドレートってまだ使えんの？

手乗り半物質しかないだろ・・・・・

ハイブリッドもガソリン使ってるもんなｗ

自転車でいいじゃない

なんだかんだで資金力あるからな。
トヨタには期待している。

自転車では荷物がつめない
リアカーでもつければ別だが

派遣労働者が車の中に入って、タイヤの代わりに走る。

　軽の下のクラスも作ればいいのにな。排気量２４０ｃｃぐらいの
二人乗りで。

>>15
ゲスだな。フロンティア精神すらもないのか、ﾄｰｲｵﾀは！

>>19
急速充電ってできるのかな？
500円で5分充電で80kmくらい走れるなら使えるか。

トップ企業は他社の模倣でじゅうぶんシェアを守れる
よけいなことはしないほうがいい

>>29
朝NHKでやってたのは
富士重工業の電気自動車で１０分で８０ｋｍ
２年以内に２００ｋｍを目指すらしい。

別番組だけど
料金は１００円かからないって話だった（どこのメーカーか忘れた･･･）

ついでに人員のさらなる使い捨ても追求へｗ

>>15
>ハイブリッドなど所詮はつなぎの技術。もっと悪く言えば目くらまし。

CO2 6%-15%削減なら、ハイブリッドで十分。50 km/l が目標。
50%削減の路線なら、水素化社会ないし、再生可能エネルギーで電気自動車。

>>15
トヨタのEVって普通に売ってるんだが・・・
ttp://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/TO/S148/

トヨタの車のボンネットを開けると、全裸の派遣工が入っているのですね。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

下請け企業涙目だな。どうすんだ本当に・・・

田舎でハイブリ乗り
渋滞も信号もないので燃費変わらず、車高い分だけ損

>>31
料金は◎、時間は△って感じか。
でも時間もいずれ○になりそう。いよいよ実用化か。

乗用車のエコ化もいいけど、トラックやバスの排気ガスをなんとかしてほしい。
ディーゼルの排気の臭さはマジたまらんからなあ。

持てる企業の悩みだな。三菱自工のように金のない会社は1点突破を図るしかないから開き直れる。

>>22
完全に電気に移行する前に、もうひと繋ぎでプラグインハイブリッドカー
の普及もあるかな。電気の実走行で、３０キロほど走ってくれたら、ガソリン
使う機会も激減しそう。

欧州とアメリカはこれから本格的にハイブリッド車が生産される、
プリウスは10年前から大量生産！

つなぎの技術？？欠陥ですぐ消えたCVCCだったら言えたけどね。

トランスミッション系は残るだろうけど、
エンジン関連専門の下請けは業務転換を考えないといかんな。

>>15
どんだけ気違い妄想なんだよw

三菱や富士重が市販出来ないのは、インフラ整備出来る金がないからか？

ここ以外出で喋るなよそんな事w

トヨタは昔から全方位だけどね。電気自動車に関してはダイハツ担当だと思った。

決め打ちしてたのは欧米の方で、日本以外は燃料電池自動車に染まっていたからな。
ベンツを有するダイムラーグループも最近まで燃料電池以外の全てを捨てていた。

いよいよ生ゴミで走る自動車の時代ですね

生ゴミやら糞尿を直接ぶちこんで走る車が、究極の車だなｗ

>>15
まったくその通り。
TOYOTAはそういう会社だ。
自分から市場を形成しようとはしない。
日産やHONDAが作った市場を労せず奪う。
昔からその体質だけは変わらない。

これからは町民の数より牛の数の方が多い別海町の時代だよ。
ttp://betsukai.jp/blog/0001/index.php?ID=469

じいちゃんが言ってたけど、昔焚き木で走るバスとか
松の木の汁で走る自動車があったんだって。
すごいエコだと思うのでトヨタさん作ってよ。

>>46
そうなると、ゴミ収集車やバキュームカーが最強だなｗ

恨みツラみで走る車作れば日本はクリーンになるね

嫉妬も有り余ってるぜｗ

トヨタのハイブリッドは欠陥なんで、もう馬鹿をだませません
ってことか

>>41
つなぎで消えたのは排ガスのことなど全く考えなかったリンバーン技術だろｗ

電気自動車では富士重工をトヨタは傘下に押さえているだろ？

ホンダはハイブリッドで完全に置いてゆかれたからな、
ああいう技術は、昔はホンダがやって失敗するのが常道だったのに。
とよたはのそのまま突っ走った、技術力の相違かな、
最近ホンダF1も見る影もないし。

>>19
残念でした。
コンビニはあっても郵便局はない。
２４時間やってる郵便局はないし、幹線道路からも離れてる。
働かない人間の組織は消えていくんだよ。

>>3
新型ルネッサで？

トヨタ車は、
信頼性の高い日本の技術力で造られています。
http://jp.youtube.com/watch?v=KnLYY6EYN5o

>年間１兆円近い研究開発費を投入できる体力

スゲェ・・・

>>56
ハイブリッドに関してはアイシンの功績だろ
とりあえず資金力と下請け力の差だろうな

>>19
電気供給所は自販機みたいな形が開発されてる。
小さな自販機のサイズでセルフサービスで
１００円数枚入れれば充電できる機械が、都心部のパーキングエリアにすでにある。

ガソリンスタンド、ガソリンエンジンの下請け、そういったものはもうなくなってくのかな･･･
石油価格の暴騰は避けられるのはいいんだが･･･

やりたいほうけヨタ

>>60
防衛省よりスゲェ・・・

>>61
ハイブリッドをなんだと思ってるんだ

心配しなくても景気が悪くなってしかも高価格だから
買うことが出来ないんだよ。
結局維持費は安くなっても負担は一緒だと思う。

>>26かってに秋葉に行くからだめ

俺の独断だが、技術開発も日進月歩でやってく必要あるけど
ヨタくらいの力があるんなら糞マジメにヴィッツやカローラを磨き上げて
そいつを普及させた方が結果的にエコになる気がする
あんなカイゼン欠陥車じゃなくてさ

ま、クリーンディーゼルが出てくるから、ハイブリッドの
詐欺燃費がバレるもんなあＷＷＷＷ

はいはい、エコという言葉で逃げるわけね、はいはいＷ

はい、ブリっとオナラをしましょう！

おせーよ

>>42
モーターってミッションいるの？

>>68
ガソリンが、リッター３００円を超えたら、ヴィッツやカローラ
でも厳しいな。　米国とイスラエルのイラン攻撃が起きたら、
確実に３００円くらいはいくと思うし。

860kmを7日間で走破する電気自動車の実力
http://premium.nikkeibp.co.jp/ecojapan/evnt080704/26.shtml
http://premium.nikkeibp.co.jp/ecojapan/evnt080704/23.shtml

本当は水だけでも走らせる技術はすでに確立してるんだよ。
しかしいきなり出すと儲からないから技術を小出しにしているんだと
思う。
棒高跳びのブブカが１センチずつ世界記録を更新していったのと同じ。

>>72
トルク特性が全くことなるからいらないかもね。
ホイールの中に、直接モーター仕込んで走るクルマも試作
されてるし。

【ニートが起業】こんな広告会社を作ったらいいんじゃね？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140276681/

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/19(日) 00:31:21.83 ID:/Py0V4Zf0

大型の宣伝トラックや、路線バス以外のラッピングバスは、排気ガスを出して走る。
路線バスのラッピングバスはお客を乗せるが、路線バス以外は回送と同じ空のバス。
地球温暖化、環境問題も考えなければならない。

そこで、鉄腕ＤＡＳＨでやってるソーラーカーのような車を宣伝用に改造して、
排気ガスを出さない、ソーラーカーの宣伝カーを作る。
それを使って広告会社を作る。
スポンサーが付くようになれば、あとは走らせるだけで儲かるぞ。

会社作って起業するのもいいんじゃないか？

ていうか何年も前から本当は作れただろーが


なんで今になって作る？
石油業界とか政治家利権とか絡んでるだけだろ

そりゃ絡むさ。
無視して突っ走れる奴がどこに居る。

>>78
ヒント　バテリ
ハイブリッド唯一の功績はバテリを造れば儲かるって世界に広めたこと。

>>72
インバーター制御だからいらない

バカの合言葉クリーンディーゼル・・なものはない。

>>78
燃料屋が死ぬから情けをかけていたとしか思えない。
燃料屋はさっさと原発屋にでも転業したらええねん。

>>75
あれ眉唾に思うな。ホントに水で走るとしても、触媒に使う金属の
消耗が激しそうに思うが。

今ある車が急になくせるわけじゃないから
石油が高いならそれに変わる現行の車用の燃料開発しないと
これもどうにもならない

オイルフィクサーが黙ってないだろ

>>3 100%ムリ

>>61
知りもしないのに好き勝手いうよな
よっぽどヨタ本体を否定したいんだな

　世界中のガソリン車を全てハイブリッドに買い換えたりしたら環境に与えるインパクトしゃれにならんぞ｡

>>85
つ バイオエタノール
これもツナギに過ぎない気がするけど
ハイブリッド同様１０年くらいは持つでしょ。
某国が燃料大国になって経済発展を遂げるくらいには。

ガソリンは値段下がるよ
投機で上がってるだけだから

さすがに、昨今オイルメジャーどもの暴利は目に余る。

>>74
一日122kmも走ったのか！電気自動車大丈夫じゃん！
と思ったら、ちょくちょく充電して走ったのね・・・
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/event/080704_evc/index3.html

>>87
無知

ねぇ・・・脱ガソリンにする方向で固まりつつあるのはいいんだけど、
バイオ燃料か液化ガスか電気か。どれを主流にするか早く決めてくれないかな？

>>95
主流とかそういう時代じゃなくると思う
それぞれの使い方に合ったのを選ぶ時代になる

一般家庭には電器が普及するんじゃない？

>>88
AISIN AW CO.,LTD.
系列会社が親会社（顧客）に売り込んだ例で有名じゃん
TOYOTA信者は下請けの功績をなかったことにするつもりか？

>瀧本正民副社長は「最後に残るのは電気、燃料電池、バイオ燃料の自動車。


明らかに電気だろ。振動でさえ電気ができるんだから、電気を安くつくれるビジネスモデル
が日本の最大の輸出商品になると思うよ。

>>69

「クリーン」ディーゼル。wwwwwwwwwwwwｸｿﾜﾛﾀ

アンチトヨタ厨の、ハイブリッドに対する唯一の拠り所ってとこだろうが
実態を知らない奴ってのは、ホント哀れだねぇ。

それとも、ただ単に日産マンセーしたいだけのネタ？wwwwwwwwwwwwww

>>57
何を言ってるのか、意味プー

原子力自動車まだー？

>>99
何と戦ってるんだ？

100歩譲って「究極のエコカー」＝「空気等を浄化する車」

作ったり、廃棄するときにとんでもなく環境を破壊します

本当の究極のエコカーなどは存在しない

>>100
そういえば、昔から普通郵便局は２４時間営業だよね。
特許出願とか早いもの順だから、２４時間、速達の受付とかしてたし。
現在は、ゆうパックなんかも含めて、郵便業務全般が２４時間大丈夫だね。

数年後には普及してそうです。東芝電池、5分で90％充電
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_12/pr_j1102.htm

三菱！　何をやってるんだ！　早く電気自動車を出して、これまでの
汚名を挽回してくれ！　期待してるぜ。

>>98
とりあえず、温暖化とかは無視するとして、
バイオ燃料を使いたがっている国が有って、それで発電するのと、それで車を走らせるの、
どちらを選択するのかっていったら多分その国の好みに拠るんじゃない？

>>103
エコってのは、自然環境云々と省エネ云々で混同しやすいけど、
消費者にすれば実は省エネ価値しかない。空気をキレイとかはそれこそ釣り用の宣伝文句。

>>101
ムリポ。

今時自動車銘柄持ってる奴ｗ

皆どうやって自宅の駐車場で充電すんのぉ？(´･ω･｀)
電源がないんだけど・・・タコ足配線？

そそ。究極のエコカーなぞ存在しない。従って研究は無意味。

>>106
意外と、三菱は電気自動車で進んでいるよね。しかし、トヨタのような
資金力が無いのが厳しいが。

バイオはエコじゃありません

機能のフルタチのテレビ見て　エコだの温暖化だの　どうでもよく思えてきたよ。

>>109
東電がコンビニとかショッピングモールとかに充電器設置するらしい
おそらくGSにも入るだろ

>>94 なら根拠（ソース）出せｗｗｗ

>>99
ここにもアホが1匹

>>113
既に環境意識の高い人はあんなインチキ番組最初から観ない

>>115
既に発売が決まっているが・・・

>>112
効率的に、藻や海草からバイオ燃料が作れれば、エコと呼べそう
だけど、穀物類を使うバイオ燃料はエコでは無いようですね。

>>114
ホントに電気が主流と判断されれば、月極め駐車場や新築マンション
にも普通に設置されそうだね。なんといっても、ガソリンの備蓄と
違って、厳しい法的基準が無さそうだし。

何を言っても現在市販されているのはプリウスくらいだ。
他のはエコカーとは言えないレベル。

>>120
出る出る詐欺もいいとこだよな
実際に誰でも変えるような状況にしてないと無駄
一部地域で数十台ぐらいリースで馬鹿高い金払って得意げなのが受ける

>>99

得意の火病きたーｗ

>>75
ネタを真に受けるなよ
低脳だと言ってるようなもんだぞ

資本主義市場原理主義で突っ走ってるのにエコとか環境をいうこと自体馬鹿だろう
エコ環境気にするんなら計画経済社会主義にならないとな

>>106
汚名は・・・

>>125
名誉だなｗ

>>118　何のだよ！！

まあ、日産が次世代エンジン技術を使って
次期マーチでリッター３３�`メートル出してくるそうだからねえ。。
自称、一流メーカーのトヨタとしてはさすがにハイブリッドなんて出せないよねえ。。。ｗ

>>127
マーチだろ

>>127
あ、キューブだったかな？？
忘れた

ホリデーオート』　7月号
価格：320円　発行：モーターマガジン社

日産の次期『マーチ』は、今まで以上にコンパクトなAプラットフォームに、
「超低フリクション化技術」を採用した次世代3気筒エンジンを組み合わせて、
燃費は33km/1リットルを狙うという。
http://response.jp/issue/2008/0613/article110466_1.html

トヨタ、おわた

奥田的には移民や派遣の低賃金労働者を使った人力車が最終目標だろうね。

>>130
１０年くらい前、個人向けじゃないけど、２人乗りのヤツが
販売されたね。縦長ライトのクルマ、名前は忘れたけど。

別にトヨタならマーチ１車種くらいで終わらんだろ
むしろ省燃費車で真っ向から競合するホンダフィットは
唯一の売れてる車種だからヤバいかもしれん

>>133
ハイパーミニ

>>130
判った日産 ハイパーミニですね。

>>131
IQは無視か

>>135
そうそうｗ

>>133
この緑のやつのことだろ
ttp://www.nissan-global.com/JP/ENVIRONMENT/CAR/EV/index.html

ハイパーミニはこういう使い方があってるかもしれんが
日本人にはなじまないでしょうね
ttp://www.car-conveni.jp/sub16.html

>>139
これこれｗ

試作車レベルなら小企業でも作れるが、市販車となると品質、信頼性が
確実でなければ命取り。
他のメーカーが２の足踏んで市販できない理由はここにある。

クルマ乗らないで自転車にすればいいだけ
頭悪いのか？

まだ航続距離が街乗りレベルしか実現出来ないから
使い方としては軽四に似てるんだけど

軽四買う層が軽四サイズの車に250万円出すかと言えばノーでしょ
市販化出来ないのはここが一番

バッテリの短時間チャージと小型化と低価格化が鍵ですね

派遣奴隷の血と汗と涙の結晶

やっとトヨタもフル電動自動車の本格販売に乗り出したか。
この流れに置いていかれる企業は負けるな。
決め打ちが出来ないのなら駆動部分と発動機の部分を
きっちり分けて設計することだな。

現在、市販されている乗用車でもっとも燃費がいいのは
必要最小限の4人乗りの軽ミラ
燃費性能のいいCVT
アイドリングストップ機能つき
必要十分の2WD、軽量の790kg
タコメーターもついてエコドライブに便利
X Limited"SMART DRIVE Package"
維持費も手軽で手の届きやすい価格設定113万4000円

>>144
でも、燃料代で差が大きいから、リッター２００円とか
３００円になったら、車体が２５０万円以上でも短期間
に差額は回収できると思うよ。

水素エンジンは心から市販にこぎつけて欲しいと思う

>>147
軽トラ　軽バンのMTがもっとやすいし燃費いいぞ
全て手動だが

もうさ、自動車止めて自転車だけにしろよ。

そんなに四輪欲しけりゃ四輪自転車でいいだろ。

昔は、車なんてなかったんだぞ！

>>143
んじゃあ
あなたが店まで数Kmとかの買い物とか長距離の物流を自転車でこなしてくれるのですね？

>>151
もうさ、姿慎むしかないだろ

>>147
燃費どれ位なの？

http://response.jp/e-nenpi/rank.html

究極のエコカーは
ガソリンも電気も水素もバイオ燃料も一切使わない
チャリだという

実売価格なんとたったの1万円〜2万円（プラス防犯登録 500円）

>>149
それこそ無駄。ＢＭＷが躍起になってるが正直ありえない。

>>148
仮に今の車がリッター10キロ 次の車が30キロ 燃料がリッター250円としよう
年間に12000キロ走ると仮定して燃料代がそれぞれ三十万と十万となる
年間二十万の差額で元を取るのに何年かかるやら

>>102>>116>>122

で、ハイブリットに対する、「クリーン」ディーゼルとやらの優位性は？
wktk

>>158
燃費がハイブリッドと同等でパワーもあるんだぜ！ってことかと

>>152
買い物は自転車でいいだろ。長距離物流は鉄道だろ。
駅からの物流は、
速達は馬車、普通は牛車ってのが妥当かな？ｗ

だから、車両本体1〜2万円＋ガソリン代永遠無料
というママチャリがトータルコストで最も安い

ガソリン割高暫定税率を維持した与党にも腹がたたずに済むというもの。
CO2排出量ゼロだから環境にもやさしいし

>>157
その計算だと、６年くらいですね。でも、リセールまで
考えると、もっと有利なようにも思うが。どうでしょう。

>>160
牛はゲップするからアウトｗ

んで、車検代いくら？10万？

>>160
都会を基準にするな
>>162
値段が下がればハイブリッド超有利
しかも静かだし
リセールはここ最近の中古車市場見てると2リッターオーバーは値落ちが激しいね

厨房ばっかりだな。

>>149
水素を燃やして使うのは効率が悪いと聞いたが。

＞「本命が分からない。決めうちは怖い」（幹部）

あほかどうみたって電気だろ
分りやすいんじゃないとダメなんだよ消費者は

1500〜2000ccカーは自動車税が年間3万9500円かかるし
2000〜2500ccカーは自動車税が年間4万5000円もかかるからな

>>168
電気自動車は信頼製とコストに劣るからなあ・・・
その辺の改善が出来ない間は内燃機関に頼らざるを得ない

トヨタは既にフル電気自動車を市販してるんだが・・・・・
なんか経済紙面の記者がこんな記事書いてて良いのかなぁ。

つか、元々バイオ燃料系もアルコール対応車を特定地域で出してるし
ディーゼルも出してれば、燃料電池車まで売ってる。
つか、車単体だけじゃなくて、インフラ設備までパッケージ化して売ってる。
トヨタほど研究開発費に金をかけてる企業は珍しいんだが、
知らずに馬鹿晒す奴多いなぁ

内燃機関に頼る人がいる限りガソリン高騰はこのまま続くと思う

>>160
鉄道は無理だよ
貨物は重たいからレールが痛みやすくて線路を保守しているJR旅客会社に嫌われている
それに首都圏なんか旅客列車を走らすだけでイッパイイッパイだ

>>170
アメリカの貨物用鉄道とか、磨耗が少ない鉄を日本が開発して
アメリカに輸出して、アメリカの鉄道レールの７割がすでに日本製らしいが。

>>171
ガスも忘れないであげてください
２ちゃんねるでトヨタが叩かれる理由がわからん

どう考えても電気。

＞トヨタほど研究開発費に金をかけてる企業は珍しいんだが、

うそこけ
下請けいじめだ、労働者搾取、不良外国人輸入によって、搾取やコスト削減しているだけの
話だろうが。そんなにトヨタがすごいなら自慢の車種でもあげてみろ。
カローラか？ｗ

>>173
　加えて大都市圏でも貨物専用線が少ないからなぁ。

>>175
わからない理由がわからない

あいかわらずアンチは頓珍漢だな
トヨタは自動車系の中で最も下請け保護が厚いぞ

このままの開発だと圧縮空気で走るインドのタタに軍配が上がるだろうな
どんだけ金つぎ込んでも頭良い奴がいないことには大したものはつくれないぞ

>>179
じゃあトヨタを叩く理由を詳しく

衝突時の安全性に目をつぶれば、ナトリウム電池も有りだよな。

>>178
貨物線はあるが、すぐ旅客化されてしまう
が、正解。

>>182
未だに不景気のまま立ち上がれない企業の従業員なんかは、
結構トヨタを妬んでいる人多いよ。嫉妬は醜いよね。

トヨタアンチって何の仕事してんの？
本当にトヨタ関連の仕事してて実際に分かって発言してんの？

俺は製造業勤めてて色んなモノの部品製造してるけどトヨタから仕事取れれば万々歳だけど
品質は厳しいけど利益は大きい

トヨタなんて無くなったほうが、景気がよくなるし
労働環境もよくなる。
どうせ糞みたいな車しか作ってないし、無くなったほうがいい。
他社が儲かったほうが、もっと良質な車種が出てくるだろう

品質厳しいな。そしてラインを止めれば罰金300万／ｈ

>>182
派遣移民中国
そして日本で一番儲けてる超勝ち組企業

アンチトヨタは流言飛語じゃなくて実際の品質で頑張れ

>>177
やはり、トヨタほど研究開発費を使う自動車会社は無いと思う。
下請けいじめ、労働者搾取も、他の自動車メーカーと比較して、
トヨタが特別酷いとも思えないが。

>>187 ごめん、日本人には理解できないわ。

>>189
トヨタは直接的な工場では派遣使わずに正社員使ってるんだけれど
孫請けはしらんが

>>187
その根拠はなんだよｗ釣りだよね？
>>188
良心的じゃね？＞＞３００万/ｈ

>>191
ほんとよね。どこかの車会社は下請法でしょっ引かれてたしｗ

>171
えっトヨタって国内ですでに電気自動車を市販してるの?

トヨタの電気自動車のCMなんて見たことないから知らなかったよ

>>163
干草食ってるからいいんだよ。ほぼゼロエミッション！
　

トヨタのひとり勝だからな。無理も無い。
糞でもして寝てろ。

>>191
下請けいじめ（アンチの自称）無くす→品質低下価格の上昇→誰もそんなところ使わない
労働者搾取→大嘘　労働組合かなりつよい

>>195
大手メーカーで電気自動車は市販はどこもしてないはず
リースはしてるが
トヨタはそういうのに金かけた宣伝してないだけで一番多方面に金かけてると思うが

>>173
車やめて、その代わりに高速道路にみな路面電車の線路引けばｲｲ。
都市圏輸送は高速道路網を使えば軽便鉄道で十分だろ。

＞トヨタなんて無くなったほうが、景気がよくなる
こんな馬鹿丸出しの妄想、よく書き込めるな・・・

>>194
良心的かどうかはともかく、ペナルティは必要だからな。
品質はトヨタが厳しいというよりは、日産やらマツダ　イスズが温すぎるという気もする。
その他の会社は関係したことないから知らんが。

究極のエコカーと謳ってプリウスを売り続けてきたくせになんだよ

企業向けかよプラグイン、期待させやがって
じゃさっさとプリウスワゴンだせ。さもないとホンダのハイブリッド買うぞ

>>192
じゃあ、トヨタのなにが必要なの
トヨタなんて無くなっても何にも困らんだろ。
お前、トヨタのカローラが無いと生きていけないという、特殊な病気でももっているのかｗ

>>203
そりゃ時間は経つし技術も発展するからな
他社がさっさとそれ以上のもの出せばいいのに
どうしてどこも広報向けばっかで現実味のあるもの出さないんだよ

>199
そうなんだ
いや>171が市販してるって言ってたからさ

>>205
二極論しか出来ないの？馬鹿なの？

労働者をないがしろにする企業は潰れるという前例は作っといたほうがいいな

>>207
トヨタはアメリカでは市販してたけどね

研究開発に使った金回収しなきゃならないから、今買うのは人柱だな｡

>>202
品質ってどこも似たりよったりじゃないの？
ってか何の品質？車？それとも納入部品？

原油はたくさんある
ガソリンは必ず下がる
こんな高値が何年も続いて脱ガソリン化が進んだら石油業界の食い扶持無くなるだろが
北京五輪がヤマ
年内130円

>>212
品質というより納入を速く出来るかとか歩留まりよくするとか総合的なものな
設計を除けばどこの部品も品質に大差ないよ

>>98
電気はあたらしくインフラ整備しないと駄目だろうからなあ
人口密集の東京等ならともかく、北海道みたいな場所は駄目かもね
その点バイオ燃料ならガソリンスタンドの施設がそのまま流用できるから
一概に電池がよいとも言い切れないんだよな

>>205
純利益で１兆円もある企業が無くなると、やはり日本経済に
影響があると思う。関連会社まで入れると、いったい、どのくらいの
経済的影響がでるか・・・。

>>215
北海道みたいな場所って北海道以外にある？日本で

>>217
山の中にある都道府県は多いだろw四国なんかほとんどアウトw
あらたにインフラ整備するのにはきつすぎる

もともとトヨタは全方位だったんだけどなぁ、ハイブリッドを中核にして電気自動車や燃料電池車へ移行するって計画も出してたし。

>>216
大丈夫だよ、トヨタが無くなったら取引先が他社に行くだけだよ。

自動車部品の品質はトヨタに限らずどこも厳しいよ
特に品質管理の面で厳しい
製品自体の品質だけじゃなくて管理方法とか色々うるさい
でも自動車部品は比較的利益大きいから

>>220
現状でトヨタが無くなるほどって言ったら他のメーカーつぶれてなくなってるんじゃね？

>>222
言ってる意味がわからんね
糞でも食いすぎたか、ちょんのように

ここってビジネス＋だよな？ｗ

>>212
納入部品。
トヨタが一番厳しいね。特に外装関連は直接見えるものでもあるから、突っ返されることもよくある。
構造部品は>>214が言うとおり、生産工程込みで総合的に。
日産はアバウトすぎて、うちの信用問題になりかねん部分は基準引き上げ交渉する羽目になった＠外装

>>220
うーん、何か、トヨタに個人的な恨みがあるような。
過去に、トヨタで働いたことがあるのかな？

トヨタ労働問題は別スレでやれよ

ID: AL+8Mg83が今日のアンチがためのアンチ
ホリデーオートをソースにビジ板来るなよ
車メ板に帰れよ

ついでに自転車や馬車も研究してみれば? ハイテクをつぎ込めば
今までのよりずっといいものが作れるかもしれん。

ヨタはいいかげんやり過ぎ、もう潮目が変わると思う
タタのような新興に潰されるのが待ち遠しい

>>229
自転車はマジでやってた

電気自動車って、電気代どれくらいになるんかな？
ガソリンよりはかなり安くなりそうだなあ

トヨタがあるから景気が悪いんだよ
トヨタが不当に搾取した利益を溜め込んでいるから
日本人は力をあわせてトヨタを日本から追い出したほうがいい。
あんなメーカー無くなったほうが、日本にとってはメリットが大きい。

もう釣りはいいお。。。

そう言えば昔豊田市で電気自動車やってたよな

撒き餌で満腹・・・・

＞トヨタがあるから景気が悪いんだよ

おっといいすぎた。
トヨタ程度の会社がそんな力ないよな。
ま、景気を悪くしているひとつの要因としては間違いない。

>>232
今公表されてるデータだけだと間違いなくガソリンやハイブリッドより安くつく
問題は車体がない

>4
＞技術なんて後から買ってくればいい
ソニーかよ。

>>229
ついでに、帆かけハイブリッド自動車なんかもどうだろうｗ　
帆をハイテク制御して、風があるときはヨットのように。

スバル、マツダ、日産、ホンダ
のサイトは見るけど、トヨタのサイトって魅力ある車無いから見なくていいよな
カローラのウェブカタログ見たことでしょうがねえし。

トップシェアを叩けば「違いの分かる男」だと思ってるやつらが一定数いるんだよ。トヨタ、NTT、MS、etc
中二病の一形態だな。

とりあえず、旧型の車両達を見捨てずに救済する手段も同時になんとかしてほしい。
Ｒ３２スカイラインを愛しているんだ。。。

自分から市場形成して、失敗して社員路頭に迷ったらどうすんだ？

市場形成は、ベンチャーにやらせるのがいいような気がするなぁ・・・

>>242
トヨタまんせー君おすすめの、トヨタの車種をきこうかｗ

あるわけねーよなあｗｗｗｗ

>>243
いらんだろ

トヨタまんせー君の特徴
トヨタは日本に必須メーカーというわりに、トヨタのこれという車種すらあげることすらできないｗ。

>>244
石炭から石油への変換は、国家が大きく関わったけど。
やはり、こういうエネルギー問題は、国家や大企業が関わって
いかないと、舵取りに失敗しそうにも思う。

>>247
何車種言えればいいですか？

>>247
あきれるわ
ここは君の居場所ではないよ
巣へお帰り
↓
http://hobby11.2ch.net/auto/

ま、そろそろ頃合だわな

どこかと思えば御用新聞のいつものヨイショ記事か

>>245
車種で会社を判断しよう、ってあたりが厨臭いって
言われるんだよ。
もっと社会に出よう。

>>253
トヨタに自慢できる車は無い、と。
素直にそう言えよー

はじめはお金がなくて自転車しか買えなかった。
今やはまって積極的に自転車さ。
エコに貢献できてちょっとうれしい

究極のエコカーとはユーザーに使用をためらわせるような
燃費の悪い非効率車である　　by 多田野数人

山手線大崎と五反田の間、今アートビレッジが建っているところに
コインパーキング屋が充電スタンドを作っていた。
宣伝目的だけどメンテナンスもかからずイメージアップにはなったらしい。

ドレミファインバーターの音がする車に乗りたいです＞＜

>>210
カリフォルニアの州法でホンダもｼｪｲﾋﾞｰもＧＭもフォードも売ってた希ガスが。勘違い？

それにしても、エコってなんだよｗ
エコって本当に必要なのかも怪しいのに。

Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.海（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年６．５ギガトンです。海は何ギガトン？
A2.１００００ギガトン（落ち葉１０００ギガトン、動物１５０ギガトン）

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約80％　ちなみにCO2=0.037％）

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.マスコミやみんなが言ってるので間違いありません

Q5.エコって意味あるんですか？
A5.それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ？


『二酸化炭素さん地球の温暖化を拒否』

ややこしくも面白い環境問題の世界をあなたに
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm

究極のエコは、仕事以外ではカラダを動かさず寝たきりで、
食事では地産地消を心がけることかな。

エコエコ行ってる奴キモイんだが
省エネって言えよ

ＣＯ２詐欺で飯食って恥ずかしくないのか？

奴隷に車買ったりとか無駄遣いさせないのが究極のエコｗ

車開発するより
全力でどこでもドアを開発って、


無理だな…

トヨタなんぞのニュースを報道するのは
やはり中日か。

>「モデルチェンジが近いのに、今も納車まで２−３カ月待ち。
>こんなクルマはなかった」

これは凄いな。
値引きしなくてもいーじゃん。

地球温暖化の仕組み

１）太陽活動が弱まり太陽風も弱くなる
２）太陽風で押しやられてた宇宙線が地球に届くようになる
３）宇宙線が地球大気に衝突し大気シャワーとなって大量のイオンを作り出す
４）イオンが周囲の大気粉塵とひっつき凝結核となり雲が発生する
５）雲が地球外への放射を阻害し、地球が温暖化する

最初は原子力のためのエクスキューズだったのかもしれないが、あらゆる勢力が「二酸化炭素」を
持論をごり押しするための魔法の言葉として利用しだしたからもはやエコがなにを意味するかなんてわからんよ

化石燃料を使わない自動車が出回ったら石油会社はどうするんだろう

石油の用途は燃料以外に化学原料向けもあるし
燃料に回してた分を他の用途に振り向けるだろう。

海で育つトウモロコシとか開発できない限りバイオ燃料車はいらないだろ。
メタンハイドレートの実用化を見越してメタンガス車作ってくれ。

とうもろこしが水中でゆらゆら揺られているところはちょっと見てみたいなｗ

ＣＯ２、ＣＯ２と基地害みたいに叫んでくれたおかげで食糧危機だ
世界中の餓死者にあやまれ

ディーゼルエンジンって、ヨーロッパの自動車メーカーがずっとこだわり続けてたよね？
国も税制でガソリン高くして経由安く誘導しててさ。
ヨーロッパの小型車ってほとんどディーゼルなんでしょ？
ドイツだかフランスだかのメーカーの技術者が、
日本のハイブリッドなんかよりずっと有望だとか豪語してた記憶があるんだけど。

トヨタの現地生産もディーゼル積んだのが割とあるんじゃないの？

次期プリウスってリチウム電池？去年あたりの情報だと次期もニッケル水素のままということだったと記憶してるが。

>>272
そだな。サミットに莫大なお金出すならその何割かを食糧危機対策にまわせばいいのにな。

トヨタハイブリッド敗北宣言か

トヨタは今でも電気自動車を国内でも売ってるんだけどなぁ・・・・・
完全受注で殆ど宣伝してないけど。
トヨタの本社行くとレンタルさせてくれるよ。

>>254
本気でそう思ってるなら、相当な無知だぞ。

>>278
たとえば

主観同士の不毛なやり取りだな

お子様には車は早い

>>278
たとえば

レス乞食をあぼーんするとすっきりした

>>106
汚名を挽回したらいかんじゃないか

>>278
たとえば

輸入車買おうぜお前ら。
今のＣは最高にいいですよ。

相変わらず無闇に自分を持ち上げず
用心と油断なさの塊だな
ﾊﾞｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを十年も売ってきたということは
モーターやバッテリーそのたの制御技術を
他社より遙かにまえから市場で熟成
させてきたといことだから
電気自動車が主流になっても
燃料電池が主流になってもトヨタが
有利なのに

トヨタに限らず自動車メーカーの開発、製造コストの六割は
エンジン部分にかかってるわけだけど
電気自動車の心臓部であるモーターはそれほどのコストを必要としない
だからガソリン→電気へのシフトチェンジは
開発、製造構造の特に人員配置の大転換が求めらる(リストラとかね)
自動車メーカーがインフラだなんだと理由をつけて
転換に積極的でない理由はそこにある

とはいえいずれは転換せねばならないが
電気自動車でもその肝となるバッテリー開発を
ハイブリットという巧妙なカタチで進めてきたトヨタは抜け目がない
技術的には転換準備は着々と進んでいるからだ

以後この産業転換でついてこれないメーカーが出てくるだろう
半島の労使問題を抱えたとことかね

>>287
半島メーカーは問題ないだろ
近隣にお人好しな日本があるんだから寄生すればいいだけ

とよたは２ちゃんねる対策部隊を作ったようだ
いいなぁ〜
１日2ちゃんねる三昧かよ

【北京五輪スポンサー企業】

アシックス　　　　　　　　　　　　 味の素　　　　　　　　　　　　　　 コナミ
Kubota　　　　　　　　　　　　　　 読売新聞　　　　　　　　　　　　　ウィルコ
野村ホールディングス　　　　　佐川急便　　　　　　　　　　　　　National
ExcelHuman　　　　　　　　　　　丸大食品　　　　　　　　　　　　　KIRIN
→　　TOYOTA　　←　　　　　　　DoCoMo　　　　　　　　　　　　　　Yahoo！Japan
JAL　　　　　　　　　　　　　　　　 ANA　　　　　　　　　　　　　　　　LOTTE
intelligensce　　　　　　　　　　　日清食品　　　　　　　　　　　　　トーヨーライス
AIU　　　　　　　　　　　　　　　　 はるやま　　　　　　　　　　　　　 エステティックTBC
コカ・コーラ　　　　　　　　　　　 Atos Origin　　　　　　　　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　　　　　　　　　　　　lenovo
Manulife　　　　　　　　　　　　　 マクドナルド　　　　　　　　　　　 OMEGA
Panasonic　　　　　　　　　　　　 SAMSUNG　　　　　　　　　　　　VISA
バドワイザー　　　　　　　　　　　MIZUNO　　　　　　　　　　　　　 DESCENTE

ttp://2ch.ru/beta/v/kareha.pl/1205767738/1-

トヨタ(笑)

>>287
モーター舐め過ぎ

この記事って純利益が1兆円の企業が開発費に年間1兆円使ってるということでいいんでしょうか？

>>287
あほかいな。
なんで急に全車両が電気自動車になるような話になっとんねん。

>>287
HEVとEVではバッテリの条件がぜんぜん異なるんだよ。知ってた？

HEVは、アスリートタイプ。
EVはマラソンタイプ。

これ開発の方向性としては技術協力が難しいくらい別門なんだけどね。

>>287
モータ(+インバータ)のコストって、エンジンより高いよ。
知ってた？

最近だとNe-Fe-BrとかDyの高騰で産業機器メーカーが泣いているよ。

バイオ…馬に引かせて走ればエコになるんかな??

>>289


んなのねーよｗ
そもそも対策してどーするんだよ。車の保有台数でもあがるのか？

富士山山麓の某レースイベントで出されるでような脱糞を利用して走る
超ハイテクなバイオ車を開発しているに違いない。
エコの道を独走…（ry

ビジ＋はお子様の遊び場に

ttp://www.carblog.co.za/wp-content/uploads/2007/06/CSP_Toyota1234567.jpg
トヨタ究極のエコカー開発

>>1の記事って愛知地球博の前後でも見た気がするな。
定期的にニュースにしないと株価にでも影響でるんだろうか？

>環境意識の高さを周囲にアピールできるのが人気の理由だ。
本当に環境意識の高い人は今の似非エコブームには振り回されないからな。
車内を一目見るだけで、ただの見栄っ張りかどうかがばれてしまう車なんて
怖くて乗れんわw

トヨタ自動車、中国北京市公安局に暴徒鎮圧用パトカーとして新車16台を献上
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207053012/1-100


靖国参拝に反対するトヨタの内部事情
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060517-4.html


夕食会に奥田、谷内氏ら＝胡主席に各界大物で対中重視
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200805/2008050500389

バイオはいらないだろ

>274
三五　排気ヒートコレクタ
ttp://www.marklines.com/ja/special/jsae2008/sdb/sango_1839.jsp
ttp://www.marklines.com/ja/special/jsae2008/sdb/sango_1843.jsp

この排熱回生システムの開発が進めば、リチウムイオン電池より先に搭載されるかもね。

それより、服とか無染色の単一パターンのみ認可
しようぜ。色なんか着いてる必要ないし、形も
ジャージタイプだけで充分だろ。というかファッション
なぞ無意味。あらゆる意味で無駄の塊だわ。

>>307
日本に併合される前の朝鮮みたいだな

廃熱や冷熱を燃料として車を動かせる方法ってないの？
寒冷地や猛暑ならエコになるんじゃないかな？

究極のエコカーって何になるんだろうな。
ハイブリッドは技術の高さと歩留まりと銅の高騰で無理っぽいのか。

バナナの皮で走るアレをつくるしかないな。

>>307
それなんて人民服？

>>309
そんなあなたにスターリングエンジン。

ハイブリッドでモータと電池周りのノウハウ貯まってるからなぁ
あれだけハイブリやれてりゃ水素でもエレカーでもどうとでもなるよ。
金持ちがきちんと金使ってるんだから、他のメーカが太刀打ちなんて無理。

>>313
・・・・・

手塚まんがみたいに、全道路透明トンネルにしてＣＯ２吸い込め

自動車向けのモーターが大量生産されると銅が足りなくならないのかね。

>>306
トヨタは廃棄熱回収システム既にやってるぞ

>>316
磁石の方がやばいんじゃない？
ネオジムとか

究極のエコカーは電動アシストと原付をくっつけた三輪車じゃないかな。

>317
エスティマハイブリッドだっけ、エアコン用にやってるのは。

三五のは発電用システムもあるんだけど、トヨタで採用してたっけ？

ニートをやっと卒業して車のインテークマニホールとかウォーターパイプの鋳造屋になったんだが
電気自動車なんかが発達したらまたニートになっちまうぜ。

>>295
マラソンタイプってそれプロト段階の話だろ
EVもHEV同様に実用では速放、回収が必要になるからな
HEVの蓄積は大きい

>>296
産業機器メーカーが泣いてるのは製造コストだろ
言ってるのは自動車メーカーがエンジン開発に投資してるコスト
どのみち桁がちがうわけだがww

モーターはもう構造じゃくなく素材屋さんの頑張りしだいだろ

技術がないんで、電気自動車に逃げるのかなトヨタは。

>>56
技術ではホンダが勝ってるよ。卜ヨタのHVは転がり抵抗の
低いタイヤでごまかしてるだけの似非技術。その証拠にまともな
タイヤを履いてるプリ薄以外のHV車は非HV車とほぼ燃費は変わらない。
ちゃんと車の走りも評価対象にした場合ホンダの方が評価が高い。

【自動車】ドイツの乗用車環境対策ランキング、日本車が上位7車種占める…首位ホンダ｢シビック｣ハイブリッド [07/08/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187303751/

卜ヨタは宣伝で売っただけ。
これも貼っとこうかな。
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE


あ、あとホンダF1昨日３位だったね。いつもの上位陣も残ったままで。

>>180
【経済】〜トヨタの足元〜「つぶれても仕方ない」「あすはわが身かもしれない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210908523/

> 「今は、コスト削減についてこられないなら、つぶれても仕方ないって感じ。
> 国際競争が激しくなって、育てる価値があるかどうか、下請けを選ぶようになってきた」

>>194
下請け法違反ってこれですか？

【自動車】奈良トヨタ：修理会社が提訴「自動車購入強制された」 [6/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214442250/

>>326
いま下請法違反といえばこれ

【自動車】下請法違反でマツダに勧告＝7億円不当減額−公取委[06/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214672909/l50

取引停止の理由について、奈良トヨタ側は修理会社社長（３８）による奈良トヨタ従業員への暴力を
挙げているが、修理会社社長は「奈良トヨタは取引の優越的地位を利用し車購入を強制した。
下請け業者への物品購入強制を禁じた下請法に違反している。暴力を振るった事実はなく、取引は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不当に打ち切られた」と主張。奈良トヨタ側は「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080625k0000e040093000c.html

>>180
「何のための利益ですか」　読者からの反響（上）　足元からの声

　トヨタの周辺を舞台に、２２回にわたって連載した「結いの心−市場原理と企業」。
厳しいコスト削減の中で下請け企業の心が離れていく現実や、企業社会の中での
「つながり」が希薄になっている実態に、多くの方から反響があった。

◆下請けとの格差は臨界点

◆助言もなく　ただ値引き

◆ジャストインタイムの裏側

◆過去最高益　なぜ還元せぬ

詳しくは
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060802000208.html

>>329
それは読んだけど、トヨタとの取引がほとんどで井の中の蛙かなと。
よその下請けのほうが厳しくて、実は恵まれているほうだという事実。

燃料電池まだー
電池だけで160kmしか進まない車は結構です
自転車なら1日で400km以上進めるのに

>>331
だったら自転車で充分でねぇ？

>>330
その根拠は？

>>333
一行目の「かな」という"予想"を二行目で「事実」にしてしまえる洗脳された馬鹿に根拠なんてあるはずもない。

>>324
ホンダはもっと似非ってことですな
転がり抵抗の少ないタイヤはトヨタホンダに限らずエコカーの常識

ホンダは技術がないから2乗りのハイブリッドカーお茶を濁したりw

で、イギリスGPもいつもの上位陣が自滅した後、一か八かの
ギャンブルがたまたま当たっただけですよ

どうして息を吐く様に嘘をつくの？w

原子力自動車まだですか

>>335
F1がどうして出てくるんだい?

まさかニートではあるまいね

本命は電気自動車だよな。
値段は市販化すれば急激に落ちるだろうし、インフラ整備も電力会社・郵便事業
その他のタイアップが取れてきて進むし。首都圏・大阪圏の都市部は直ぐに移行するでしょう。
中部圏内はＴ社との関係から進まないかもしれんな。

>>337

>>324にレスしてんだけど？　池沼でね

おまいらいちいち危険にさらされながら水素入れるのと、コンセントにつなぐのとどっち選ぶ？
答えは明白w

昨日のＮＨＫスペシャルでもやってたけど東京都はとうとう大口の二酸化炭素排出事業所
（大型テナントビルも含む）対象に二酸化炭素排出量削減義務と罰則を課す条例を定めた。
遠からず首都圏南部の県は皆同じ様な条例を制定するだろう。社用車持ってるとこは何処も
電気自動車への買い換えが一気に進むと思う。ハイブリッドなんて中途半端な車両保有では
恐らく削減義務は果たせない筈。事業所の省エネ対策だけでは到底義務履行は不可能。

人の命を燃料にすれば良いんじゃないの？
トヨタなら、何も考えずに出来るだろ

>>341
そのニュース見て気になったんだが集めた罰金はなんに使うんだ？

排出量制限を越えてることをどうやって測定するんだ？

水素ロータリ+ハイブリッド+太陽電池+プラグイン
ここまですれば面白そうだな、効率とかエコとかそんなこと一切抜きで
技術の限界目指してやってほしいな

ガソリン改質の燃料電池はイラン

ＣＯ２排出量は測定と言うよりも使用するエネルギーと燃料から計算するみたいね。電気自動車に
替えればガソリン燃焼から電力使用量に計算変わるので大幅に排出量が減るはず。東電の原発が
再開すれば同じ電力消費でも更にＣＯ２排出量は減る筈だし。

>>344
×　技術の限界
○　ギミックの限界

>>342
中国に支払ったりして･･･。
出来ればそれで世界最大のソーラーとか風力、潮力発電を作って欲しい。
振動で発電するマットの発電量ってどれくらいなんでしょうね。
新宿駅、池袋、東京駅、梅田駅、横浜駅なら人が多いから結構できるんじゃないか？
実際、梅田駅で実験してたような。

新型プリウスの高価格タイプに太陽光システムを搭載する。屋根部分に発電パネルを設置。
エアコン駆動に必要な2―5キロワットの電気の一部を太陽光でまかなう計画だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080707AT1D0600F06072008.html

まぁハイブリット車は殿堂絵の布石だから
燃料電池にしろリチウムにしろ移行しやすいわな

＞ハイブリッドで他社を圧倒するトヨタ。だが将来、どんなクルマの時代が来るのか、誰にも読み切れない。
＞「本命が分からない。決めうちは怖い」（幹部）

ガソリン需要がなくなると困る業界が必死に（ｒｙ

>>301
知ってると思うが牛の吐くゲップはメタンガスを含んでいて
環境破壊に一役買ってるぞ。

決してエコではないｗ

牛のゲップを９割減らせる飼料添加剤が開発された。

すごいエコカーを作って金持ちに自己満足させるより誰でも買えるエコカーを作った方がいいんじゃね？

って思ったのは俺だけでいい

作れるならとっくに作ってるさ

決め撃ちしたら、

無理矢理自分達の有利な方向へ

かえるからな欧米は、それでいい

都市部・宅地ならEV
遠距離なら水素・バイオが有力？

>>310
やっぱり電気じゃないの？
F-ZEROみたいに道路に回復ゾーンを作ったり出来そう。

行き着く先は、水素しかないだろう。

ガソリン以外のスタンドが無いんだから当分はハイブリットしかないような、、

灯油の宅配みたいに、水素の宅配が普通になるよ。

充電のインフラなんかその気になればすぐできるさ
ケータイとか光ファイバーのインフラのようにね

>>335
？
プリウスとシビハイのタイヤサイズでも調べてみたら？
>>324には決定的な動画まで載せられてるのに、嘘の上塗りは見苦しいよ。

おやおやw
転がり抵抗とスタビリティを混同して何が言いたいのかな？
シビックとプリウスはトレッドで10mmしか違わないけど？

それが何を意味するか知ってる？

省エネカーではタイヤの転がり抵抗を低く抑えるのは常識。
それをあえて10mm広くしたのはなぜだと思う？

馬鹿にはわかんないだろうなぁ・・・・・・(´･ω･`)

>>364
広くした理由を教えてくれ
ホンダは他社と色々違うことしてて意味が無い事も多々あるからな

ヒント：自動車技術ハンドブック

見かけの設置面積（溝部分含む）だけでなくて溝の形状とかも路面をとらえることについては
効くだろうね。
タイヤの試作品の溝形状見るといろいろやってるわ。

>>366
だから教えてくれよ

トヨタはアクティブせいふちーを犠牲にして燃費伸ばしてるって言いたいんだろう。

インサイトでホンダの思想限界が露呈してっからなぁ。
法であっち方向に規制するんならともかく…。

まぁヨタと同方向に行っても勝てないんだから
斜め上でも別方向のが、まだマシか。

>>369
185/65R15　195/55R16ってカローラと同サイズだよね・・・

>>371
ヒント：車重

>>372
100キロも増えてないみたいだけれど

>>371
カローラの方が車重が１００ｋｇくらい軽い。ただ、足りないかといえばそうも言えない気はする。
雨天なんかなら接地面圧の都合で安全性に貢献するかもしれんし、乗り比べてみないとどっちがいいとは。。。

営業カローラ乗る限り全然問題ない範囲だと思うがなあ
そこまで気にするやつは他の車乗ればいいのに

ホンダハイブリッドは従来の技術を昇華させて燃費を良くしている：内燃機関重視
トヨタはハイブリッドシステムを活用して燃費を上げている：ハイブリッドシステム重視
ストップアンドゴーの多い状況ではトヨタハイブリッドが有利となり、ロングドライブが多くなると
ホンダハイブリッドが有利になる
ってイメージだけど

プリウス信者はこれ見てコメントよろしくｗ
http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE

>>377
実用に何の関係もないからw

同様のテストを他車種でも実施してる動画でもないとなんとも言えんて。

また同じ動画　馬鹿?

>>377
比較動画が無いと良いのやら悪いのやらさっぱり

>>377
その動画のタイトル　Moose test　（ヘラジカテスト）でyou tube内を検索したらこれが出てきたw

http://jp.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI

プリウスというよりヨタ脚なだけじゃない？

自動車部品で淘汰されるのは！！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1001128553/l50

水素

京都議定書の批准に際してあった経団連と密約
http://video.google.com/videoplay?docid=5119671120400284807

＞ 年間１兆円近い研究開発費を投入できる


（　д) 　゜　゜

>>386
トヨタは役員報酬削ってでも、本当に研究開発に投資してる技術屋企業。
馬鹿なオコチャマには解らんかも試練がな。

ちなみに、日産は研究開発費や社員の給料や下請けの支払い一律値引き強制して
役員報酬につぎ込んでますｗ

役員の数自体トヨタの1/3以下の日産が、役員報酬の個人も総額もトヨタより上。
そんな会社です、日産ってw

>>387
でもトヨタ系だと役員の上の方は顧問とか相談役とか関連会社とか
なかなか引退しないからな。生涯年収はそんなにそん色ないかもしれないよ。
他に公的機関の役員に就任したりもあるし。
いつまでも会社とその影響力にしがみついてる人多いよ。

それより並みの小学校のクラスより多い役員数とかな。

>>387
あほかいな。なに美化してんねん。

>>387
そんな金があるなら派遣や期間工を正社員にしてやれ
凄い開発も庶民に金を分配しなきゃ車なんて売れないぞ
研究開発よりも良い車をちゃんと作って長く乗れるようにデザインから考えるべきだ
ストリームを寸分違わずコピーして売り出すなんざ恥を知らなさ過ぎる
儲かれば何でも良いというのは情けないぞ

パクられて売れなくなるならそれまでの車だったというだけだ
ホンダは実際vitsとかパクってるわけだしね

>>390
トヨタは直属には派遣はいません
期間工は正社員です
長く乗れないのはホンダだと思います
中古の相場を見れば一目瞭然です

研究しない奴に金を出しても遊びに消えるだけ。

>>392
トヨタテクニカルディベロプメントを通して独立系の派遣会社から
技術者派遣受け入れてるけど。

現場でも物流に請負/派遣が働いてると思うが。

>>394
派遣じゃなくて出向って形の契約正社員だよ
物流に至っては別会社だし

>>395
だから本体が汚れ仕事をせずに
汚れ役を下に回しているのだけど。

>>396
>汚れ役を下に回している
？？？？
トヨタの子会社って余裕で勝ち組ですよ？
孫請けはしらね

「トヨタは社員を搾取してる」と「トヨタは給料高すぎ格差の象徴」がアンビバレントを起こしてる

>>388
日産の役員任期が短いのは仕事の失敗が原因ですが何か？
経営者レベルの成功者を短期で放逐しなきゃならんとでも言いたいの？
正直、馬鹿じゃね？？

>>389
事実だから仕方無い。
現実に目を向けろな、親の人生の搾りカスで食ってて嬉しいのかい？

>>390
トヨタは、単純労働の派遣は無いよ。
期間工も1年真面目に続けた奴の8割が正社員化。
そもそも期間工自体が月収25-35万もらって、素人新人でも最低20万保証されてる
結構な仕事ですがな。
儲かってる、売れてるからって、妬んで妄想膨らませるなよ、人生負け癖が付くぞｗ

>>393
実際、トヨタは結果出してるからなぁ。

>>394
TTDCは作業者多く求めてるけど、基本正社員だぞ。
給料低めだが安い訳では無い。

>>396
ならホンダは終わってるな、上も下もw
ホンダが放逐した外国人が名古屋であふれてるねぇ。

トヨタはすげぇなあ…

結果を出して、ソレを国内に比較的還元しているトヨタでもふるぼっこに叩かれる今日この頃。

>>8
50kmでも主婦が買い物行ったりするのには十分じゃないか？

毎日充電はめんどくさいかもしれないけど。

>>379-381
>>382の動画見てコメントよろしくｗ

三菱の大型ピックアップ トライトンでさえクリアするテストに
完璧なまでに４輪とも滑ってコントロール不能になるプリウスｗ

実用に問題ありませんかーｗ
公道走らないでねー迷惑どころか危険だから。

ディーゼルエンジンなら、バイオでも、軽油でも、灯油でも、何でもござれのエンジン。

プリウスは燃費を良くする事だけに特化したタイヤだから、安全性は…ｗ

多少燃費落ちても、まともなタイヤに換えたほうがいい。足が破綻するかもしれんがｗ

灯油が130円/Lくらいなんだが…
今年の冬は死人が出るな。

バイオだあ？？？？

なぜバイオがエコなんだ？

あんなの、かゆ　うま　とか言ってるだけだろ

でも…発電できるソーラーパネルは付けないのよね

化石燃料車と違い、電気自動車は1度システムが出来上がればかなり有利
しかも何処のメーカーが新規参入可能と言う現状
※大手自動車メーカーは未だ化石燃料車の生産をしている
新規参入が大手になる事も可能性的に大である

とは言え電気代値上げしようと電力会社が企んでるんだよね

加藤智大さんはむしろ被害者

秋葉原通り魔事件は、事態を放置した自民党政治や政府やトヨタ自動車に大きな原因があります。
派遣会社や関東自動車（ﾄﾖﾀの子会社）はただの捨て駒です。

加藤智大さんはむしろ被害者と言えるでしょう。
亡くなった被害者は、事態を放置した自民党や政府やトヨタ自動車に殺されたと言っても過言でないしょう。

今の派遣会社を使った人身売買社会を放置すれば、今後も無差別ヤケクソ殺人に追い込まれる加藤さんのような
不幸な人がまた出てくることでしょう。親兄弟は歯止めにはなりません。


次に殺されるのはきっと「大切なあなたの恋人」でしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*****加藤智大さんを救う会*****

37 名刺は切らしておりまして New! 2008/07/08(火) 00:43:27 ID:z1CLAN9U
>>34
CO2は枯れ葉から排出される量の方が人間が出すものより
遥かに多いらしいよ
コピペだけど。
Q1.地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A1.海（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）

Q2.人類の排出する二酸化炭素は年６．５ギガトンです。海は何ギガトン？
A2.１００００ギガトン（落ち葉１０００ギガトン、動物１５０ギガトン）

Q3.温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A3.水蒸気（約80％　ちなみにCO2=0.037％）

Q4.温暖化の原因って二酸化炭素？
A4.マスコミやみんなが言ってるので間違いありません

Q5.エコって意味あるんですか？
A5.それ以上言うと怖いお兄さんが来ますよ？

しかも環境と言えば何もCO2だけではないし

【社会】トヨタ社員の過労死を認定、新車開発担当で長時間労働　[08/07/08]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215520875/

トヨタ・チーフエンジニアの心疾患死、労災認定される　[07/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215531221/

バイオ燃料は化石燃料ではないわけで、バイオディーゼルの方がコスト的に受け入れられやすいのでは？

>>403
当たってもどうも無ければ問題ないって奴だな
ＭＳアクセラやシビックＲのもみたがインプレッサＳＧＴもふっとんでたな
ボディが安全性高くても足がヤワではなんともならんな

ひゅんだいのなんとかとホンダのなんとかを走行させて勝ち誇ってたやつがようつべにあったな

今ニュースで軽油を作る藻を発見したと伝えていた。
2013年までに大規模なバイオ燃料製造を始めたいらしい。

今や水素の評価はがた落ちだから国の補助金はBEVやPHEVに集中させた方が良い。

水素を作る方法は、
(1) 化石燃料から作る
(2) 水を電気分解する
のいずれかだけど、
(1)なら化石燃料からガソリンを作るのに比べて何のメリットも無いし、
(2)なら水素を経由しないで電気を直接使うBEVに効率で全く太刀打ち出来ない。

基本特許はカナダの会社に握られているうえ、
白金を始めとする貴金属・レアメタルを大量に使う問題は
全く解決の目処が立っていない。

これに加えて、大規模なインフラ整備という巨大なハードルが待ち受けてる。

水素の将来性の無さは年々際立って来てる。

>>416
いつもホイホイ出てくる水素信者って何を根拠に期待してるんだろうね
全く持って期待出来るようそがないし

光触媒で水素大量生産とか？

>>415
大東亜戦争末期の日本の松根油と
変わらないだろ(笑)

ところで、水蒸気が立派な温暖化物質って解ってる奴どれくらいいるんだろ？
温暖化対策前提だと、水素は決して有望とは言い難いんだが。

>>420
その手の話って何が本当なのかよくわからん
どっちにしても結局、油を燃やすなということ？

>>420
どこから突っ込んでいいやら

>>421
原発が水蒸気を沢山出すよ。海水温めるから。
大気放出なら拡散して終わりだけど、海洋水で冷却するタイプは
数十年延々と熱か海水に蓄積して、気候変動＝温暖化を招く

日本海は韓国と日本の原発で、瀬戸内海温度上昇は四国の原発影響と言われている

>>420
水蒸気で地球の大気が+50℃ほど温暖化されてるのは確かだが、すでにバランスが取れてるから水素を燃やして排出量が増えても雨が増えてバランスは変わらんよ
あくまで水蒸気の一割以下くらいの影響である別の温暖化ガスでの気候変動についての心配で騒いでるだけで

>>424
そのバランスを崩すのが原発
やるなら大気で冷却する方式でなきゃ危ない。
水冷だと熱が数十年狭い海域に蓄積され、地域温暖化が滅茶苦茶進んでヤバイ。

行き着く先は水素しかないよ

なんで水素になるん？

ホンダエンジンはF1で82勝
無限エンジンは2勝
ヤマハエンジンは、最終周までトップを走るが
残念ながら2位が最高位

トヨタ(笑)は、先頭を最終周回までトップを走る事も無く
一度も勝てていない。
ちなみに、現在のトヨタ(笑)F1エンジンは、ヤマハ発動機とは無関係である。

ヤマハ発動機は、エンジンサプライヤーとして
1997年　4年間ティレルチームと組んだが、アロウズに供給先を変更、
ドライバーは前年度チャンピオンのＤ・ヒルとＰ・ディニス、ヒルは７点を獲得、
ディニスが２点を獲得の計９点でコンストラクターズ８位　　
アロウズ・ヤマハ　９点　８位

　ハンガリーＧＰでは予選３位のヒルが最終周までトップを独走、
ヤマハエンジンの初優勝となるはずだったが、ギアボックスのトラブルで
ギアがスタックしスロー走行になったところをビルヌーブに逆転されて２位に終わる。
　これがヤマハエンジンの最高の成績となり、最後の表彰台となった。

トヨタ(笑)ってまだ一度も・・・・・勝てない。
銭儲けと組織犯罪以外は、からっきしダメである。

商売がメインなのに、銭儲けがからっきしだったら大問題だろう。。。
お前は何を言ってるんだ。

産総研と九工大、水素タンク用の軽量安価な複合素材を開発

　産総研と九州工業大学は、粘土膜「クレースト」と炭素繊維強化プラスチック
を積層することにより、水素ガスバリア性と耐久性に優れた高圧水素タンク用複
合材料を開発した。開発した複合材料は粘土膜と炭素繊維強化プラスチックを積
層し高温高圧で加工したもの。

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080516/pr20080516.html
http://www.business-i.jp/print/article/200805190011a.nwc

>>413
> ＭＳアクセラやシビックＲのもみたがインプレッサＳＧＴもふっとんでたな

ソースよろしく。

>>431
>>413の脳内ではリアルに再生されてるはずｗ

>>425
世界中の原発の廃熱全部合わせても
その熱量は地球全体に降り注ぐ太陽エネルギーと比較して本当にごくわずか。

アンチもいるけど
CO2→温暖化はほぼ間違いないの？

>>434
原油相場の予測と同程度でないかと

これ、水で走るんだぜ、水
http://item.rakuten.co.jp/overspec/hydrocar/
多分、実用はこっちになるだろうけど
http://item.rakuten.co.jp/overspec/h-racer/
太陽電池で水から水素作って、走るのは、最強だよ

>>422
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm
高校物理レベルだな

>>432
インプレッサの新型の出た頃の企画で、300万以下で買えるスポーツモデルかき集めて
それでスラローム走らせて危機回避テストを行うって言うのがあった
今はもう見れないようだけどようつべにあったよ、探し出すキーワードが変わってるだけかもしれないけど
それで他車がクリアしていくなかでインプＳＧＴだけがコントロール不能になって、
コーンをバタバタと引き倒して行ったのをよく覚えているよ

>>438
あのー、　仮　に　そ　れ　が　本　当　だ　と　し　て　も

スポーツモデルの性能を試すためのスラロームテストと
普通の車に求められる走行安定性を測るテストを比べてる時点で
お前のアホさが丸出しなんですけど…。

一般常識テストで不合格だったプリウス君と
東大大学院の入試で不合格だったインプレッサ君は
同じレベルですかｗ

ついでにその走行テストが事実かどうかさえお前の
脳内でしかないわけでｗ

>>417
水素を輸送しようとするからいけない。
今年初めだかに、海上で水素生成→それ使って発電→電気を陸上に供給するプラント計画というのが
ニュースになってたが、案外これがまっとうな考え方かと思う。

>>439
確かにS-GTがコーン引き倒す映像はあった。

ただし、プリウスが駄目だったのはダブルレーンチェンジ、たった１往復。

S-GTの場合は３往復ぐらい連続でやって、サスが柔らかくて破綻した。
あんなもんクリアできるのは、相当足回りを煮詰めたスポ車のみ。
通常の車じゃどうにもならんレベルの話だよｗ

>>441
スポーツカーのテストと一般車のテストじゃ基準速度も違うんじゃないの？
まあどっちにしろ、プリウスのテスト動画見ると１往復どころか
初めにハンドルきった次の瞬間から完全にコントロールできなくなってるし、
プリウスが相当に危険な車なのは間違いなさそうだね。

それにしても、インプがサスが柔らかくて破綻って、トヨタ傘下に入らされて
やっぱりヨタの干渉があったんだろうね。ヨタのフニャ足をモロに
採用させられた臭いがする。

>>442
>トヨタ傘下に入らされて
まだこんな事言ってるのか基地外は
プリウスの足回りに不満を抱えてるやつって世の中にどれだけいる事やら

相当数いると思われ

にしてもトヨタに都合の悪いレスに対して即レスしてるトヨタ擁護は
24時間２ちゃんに張り付いてるんだろうかｗ

まぁ、そういった意味不明な安全性の不安を煽って妨害したいんだろうが、はっきり言って幼稚だな。
現実にプリウスの事故率が高いという話は一切聞かない。
むしろエコ運転に心掛けてるためか、むしろ少なかったりするのよねぇ。

なんつーか現実見ようね、アンチ君。

>>444
トヨタ信者（アンチ視点）が多いんじゃね？
ユーザー数や関係者では他社と比較すると圧倒って着に多いだろうし

>>445
任意保険料が物語るよな
本当に安全ならスポーツカーの保険料が高いのがおかしい

低燃費化の決め手は車体の軽量化なんだよ。

複雑なシステムで重量がかさんでは元も子もない。

逆に車体を軽量化していれば将来どんなシステムにも対応できる。

　　　　　　　　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　外国人移民１０００万人で
　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　
　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　　　　 　 　 ∧　　　　 ー‐=‐- ./　　　　　お前らをエコ替え
　　　　　　　　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　　　　　 　 　 ,r―''''''ヽ, ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､､,　　　　　l
　　　　　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　　　　 j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ
　　　　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
　　　　l,　　　　　 ／　二'''"　 　 ,;､, 　 　 ｀''ｰﾞ--､
　　 　 /ﾞヽ-ｯ-‐'´　.／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿　ノ'i,
　　 ／　 ／　,;∠∠,ノ´　 ｲ　 l l,　├''|　 |､,／ l　　|
..／ﾉ　.／　／､,　　　 ,､'　./　 / .l　|:::::l,.　|　ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ　 ∧　　￣￣　　/　　　　| |:::::::|　|　　r'"/　　l,
　　 /　 ./　.ト､,_　　　　/　　　 　 | |:::::::|.　! l'´! /　　　|

　外国人労働者　受け入れ促進へ論議深めよ（6月3日付・読売社説）


エコ替え
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1212882627153044.jpeg

プリウスの保険料、若干高いぞ？ｗ
たしか自爆しやすいって評価受けて、料率６とかついてたような。
燃費だけしか考えてないタイヤのせいで、突然逝くクルマだぞ。

スポーツカーの保険料が高いのは、ついつい無茶な運転をするから。
通常の車と同じ運転ならば、スポーツカーの方が安全に運転できるよ。

>>442
インプS-GTの足は、明らかにヨタのせいだと思う。
サスの構造自体は悪くないのに、なんだあのフニャ足はって思った。

>>450
プリウスは特車扱いなんだが・・・・・
意味解る？

>>451
そんな事と、事故率に関わる料率は関係なし。

ttp://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20080413/p1
若干高いね。

やっぱ原子力しかないんじゃないの
ということで電気自動車か水素作って燃料電池が残る

でもどっちにしろ10年後沿岸都市は海の底とほんとに氷河期？

>>445>>447
保険料高いんですけど…
やっぱり事故多いんですね…

そう言えばプリウスが事故起こしてるのは見たことないね。
プリウスは高速でもチンタラ走ってる感じだし。

エコとは買わないこと作らないこと売らないこと

>>456
働かない事も足しとけ

日本国民の約半数がトヨタ車ユーザー、他社はごくわずか

工作員が多すぎるってあたりまえじゃないの、脳みそ腐ってるね？
ﾎﾝﾀﾞｦﾀｻﾝｦﾀがんばれ

トヨタは嫌いだが
電気自動車の分野で日本が世界をリードできるように頑張ってほしい

三菱の電気自動車３００万は高いな
高いよ

中性子でない核変換だか核融合だか頼むわ

>>445
プリウスの保険料高いよ。
エコ運転心がけても事故率が高いってのは、ものすごく安全性が
低いってことだよね。

メカ的にシンプルな電気自動車時代になるじゃないかな？
もう市販段階にきているそうだし、
複雑なシステムのハイブリッドよりシンプルだし、
年々バッテリーは、進化してるし、
急速充電スタンドなんてすぐ増えるだろうし。

>>454
ヒント　盗難率

>>462
うん、プリウスやフィットなどのエコカーは右車線走るべきじゃないな。

>>433
そんなに太陽熱が凄いならエアコンでガンガン冷房かけても
部屋の温度は下がらんいうか、地球から出てく熱と伝わる熱がバランスしている
でないと今年より来年、来年より次とドンドン熱くなる。現実そうならない

バランスしているところに原発排熱が僅かでも加わると
毎年温度上昇する事態が起こる。
何故かというと日韓の原発＝海水冷却なので閉鎖海域に数十年かけ熱が蓄積してくから。

>>465
プリウスで高速道路の追い越し車線をガンガン走っているが、何か
前の車を煽ったりはさすがにしないがね

ウンコを燃料にする車を開発して欲しいな。

ミシシッピでプリウス作るんか・・・

何年か前にタモリの番組で空気で走る自動車が紹介されてたけど
あれは結局どうなったんだろ

>>466
厨房というより、消防レベルの知能だなお前ｗｗｗ

>>466
その膨大な太陽エネルギーと同じだけ地球から宇宙に放熱している。
世界最大の原発である柏崎刈羽原発がフル稼働した時の廃熱エネルギーは
晴れた昼間の地表約16km^2に降り注ぐ太陽エネルギーと同等程度。

ちなみに、東京湾には原発の数倍以上の火力発電廃熱が棄てられている。

ハイブリッドって車体価格と故障率あがりそうなイメージがある。

日本海の面積は130万km^2、平均水深は1000m以上
この大きな海のほんの僅かな領域の、しかも表層だけを2〜3℃温めた所で
海が熱湯になったりするわけが無い。雲も起きなければ風も吹かない。

それほど太陽エネルギーは絶大な力を持っているんだよ。

>>474
その理屈な東京首都圏などの地域温暖化は起こらず
概ね一律同一温度で上昇する
実際はそうならず、地球で局所過熱現象が起きている。
太陽熱が+1000入っても-1000放出され系はバランスしている
そこに僅か0.1でも0.01でも加わると、系バランスが崩れ局所加熱が起こる。
現在日本海がそうなってる。温暖化は排熱行為そのものが招いている。これが正解。

ぶっちゃけ、環境がどーたらなんぞどうでもいいんだ。
如何に騙してｳｿついて誤魔化して、あるところから銭吸い上げるか・・・だ。

>>475
>東京首都圏などの地域温暖化は起こらず
ビルとかのせいだろ

三菱の電気自動車はリッター180キロ

１リッターのガソリン価格と同じ電気代で180キロ走れる

>>475
CO2情報云々より、車や空調機の排熱が、狭い閉鎖空間に滞留することの方が遥かに深刻で
原発による、瀬戸内海や日本海なんかの局地過熱が非常にヤバイ事態をもたらすんだな

熱か篭ってしまって、気候変動を起こすんだな。

地表面の16km^2て、東京湾の半分くらいじゃないのか？
太陽が２個あるようなもんだそ、
かなりあったまってるかな

エコでいけば、クロスバイク等の
自転車が最強なんだが、営利活動が第一目的である以上
自動車を売るしかないジレンマ。

普通に考えれば、次はプラグイン電気自動車だろ。
長距離やトラックはガソリンのままでいい。

>>475
ヒートアイランド現象の事か？
それは地球温暖化とは別だ。

原発の廃熱が日本海全体、ましてや地球全体に大きな影響を与えることは無い。
対流や輻射によって熱は拡散され、廃熱による影響を観測・分離することすら出来ないだろう。
非常にわずかな変化は起こるであろうが、平衡状態になり気温が上がり続けることは無い。

>>406
なんですかそのハイオク

なんでサミットに中東産油
国がでてこないんだ。高い原油で設けてるんだから
中東産油国から地球環境税ふんだくれ！

バイオカー　＝　馬車

>>483
貴方みたくアホには理解できんけど、原発発熱は蓄積はするが拡散はないから。
狭い湯船の中での拡散はあるが、湯船の温温は上がってく。
原発のお陰で日本海水温はガンガン上昇中だからね

重い 曲がらない 事故多発


イメージ先行の実は環境悪化の

小さなカイゼン車


プリウス

>>487
>原発のお陰で日本海水温はガンガン上昇中
他の国の原発がある地域はどうなんだろう？
瀬戸内海は？

>>489
ググってみたらこんなの見つけた。
http://greenpost.way-nifty.com/sinaken/2007/05/post_da55.html
東シナ海も他より上昇しているから
原発以外の工業用排水なんかの影響もある気もするね。

あほがいっぱい沸いてるなぁ〜

原子力って日本の一次エネルギー消費の1割程度なんだけどな…

まるで熱に色でも付いてるみたいな言い方

原発が主な原因って訳じゃさそうだな

原発に限らず地下資源由来のエネルギーを使いすぎれば海も温まるだろう。
その点、太陽由来のエネルギー（太陽光、太陽熱、風力、海流など）を使う分には問題ない。

>>464
ソースは？ｗ

爆発的に増殖するイナゴ細胞を使うエンジン

供給元は２ｃｈのネットイナゴ

電気自動車のリッター180キロには
ハイブリッドでは対抗できない

おい！なんで↓のスレ、速攻でdat落ちしてるんだよ？！

【労働環境】労災：新車開発中死亡のトヨタ社員、精神負担も認定理由に…｢カムリハイブリッド｣開発責任者 [08/07/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215555650/

1 ：明鏡止水φ ★：2008/07/09(水) 07:20:50 ID:???
　心筋梗塞で06年1月に死亡したトヨタ自動車製品企画室勤務のチーフエンジニア男性
(当時45歳)について、豊田労働基準監督署は8日までに労災認定した。

　男性は新型ハイブリッド車の開発責任者だったが、労基署は過重労働に加え、
精神的緊張の伴う業務と認めた。遺族の代理人の弁護士によると、労基署が時間外労働
以外の負荷要因を認定するのは珍しいという。

　遺族側によると、男性は1982年4月にトヨタ入社後、電気自動車の開発に携わり、
91年から本社製品企画室に勤務。02年ごろ、北米向けの新型車｢カムリハイブリッド｣の
開発プロジェクトに参加。06年1月にチーフエンジニアとして開発責任者となった。

　男性は、06年1月に米デトロイトで開かれるモーターショーに新型車を出品する準備に
追われる中で過重労働を強いられ、同年1月2日未明、豊田市の自宅の布団の中で死亡
しているのが見つかった。男性の妻(46)が同年12月、労基署に労災認定申請した。

　労基署は、時間外労働について、男性が亡くなる直前1カ月を70時間、その1カ月前を
90時間と認定。この2カ月間の平均が80時間になるため、厚生労働省が定める過労死の
認定基準に達した。加えて、男性が06年3月に生産開始する目標達成のため、精神的緊張を
伴う業務だったことを認定理由に挙げた。

　遺族代理人の水野幹男弁護士は｢新車を増やしたり、開発期間の短縮など、厳しい
労働環境にある開発・設計分野で労災が認められた点で意義がある。精神的負荷がかかる
業務内容も適切に判断してくれた｣と評価した。妻は｢主人は亡くなる前、人が足りない、
動ける人材がいないとよく話していた。トヨタには、どうしてこうなったかを学んで
もらいたい｣と話した。

　トヨタ自動車の話　心からご冥福をお祈りします。労基署の決定を真摯に受け止め、
労働災害の防止、社員の健康管理に今後とも一層努めていきたい。【式守克史】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年7月9日1時56分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080709k0000m040158000c.html
▽トヨタ自動車　株価 [適時開示速報]
http://www.toyota.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7203
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7203.1
▽関連
【労働環境】社内いじめ：アイシンAWの社員が労災申請　仕事中に「臭い」「きもい」、トイレに名前の落書きも…愛知・安城[08/07/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215471549/
【労働】トヨタ労災死訴訟で国側が控訴断念、原告勝訴確定 [12/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197688655/

http://wiredvision.jp/news/200807/2008070722.html

●フォルクスワーゲン　リッター100キロ車発売へ●

トヨタは既に死んでいる。

1 Liter Carの店頭表示価格は2〜3万ユーロ(およそ340〜500万円)の範囲になるはずだと語ったという。
これはけっこうな価格だ。
もっとも、1 Liter Carは小さなサイズながらも贅沢な車ではあるのだが。

こんだけ装備削っても日本で街乗りしたらプリウスに負ける気がする

トヨタもういいよ

三菱の電気って　自動車そのものが反社会車だろう
だれが買うねん

自動車サウンドガンガンのマツダの水素で極まりやろ

>>505
あぁHﾛ-ﾀﾘ-だ

>>504
中卒は帰ってください

エコ馬鹿は　自動車の楽しみも削減したいらしいな
やっぱり自動車は　マツダのロータリーやろ

完全なる循環式電気自動車の開発を求めたい。
太陽光で蓄電。走行しながらバッテリーに充電して距離を伸ばせないのでしょうか？
産油国等の砂漠地帯では水素式のエコカー使用を義務づけ、排出される水による砂漠化防止を
実現できたらオイルマネーも世界の役にたつのにと思いません？

ホンダも自社でいろいろやってるね。太陽電池、バイオ、LSI。

そのうちトヨタが直接バイオガソリンを作るようになるかもな

そうしている間にホンダが水素工場を作るんですね。
わかります。

>>511
実際、トヨタ系のデンソーが実験施設作るって報道があったばかり

静か過ぎる車って怖いんだけど・・・・

静穏性の対策ってどういった方向？

>>512はあちこちで
「わかります」を使ってるが

「わかります」の使い方を間違ってるのが痛い。

とりあえずあれだ…

















クルマに乗らないのが最大のエコである
という事でこのスレ糸冬了。

BMW も水素一本やろ

エコ馬鹿警察まで出現！神奈川県では　クソ菱組の電池車で
忍者パトロールらしいやんけ

屋根に太陽電池を載せるしかない