【地域鉄道】北総線値下げへ、高まる機運…千葉[08/07/04]

★北総線値下げ　高まる機運

　北総線の沿線住民が１０万人の署名活動を行ったり、沿線自治体が県や県議会に働き掛けたりと、
運賃値下げを求める機運が高まっている。成田空港と北総線を新線でつなぐ成田新高速鉄道が
１０年に開通すれば、運行する京成電鉄の運賃体系に合わせて値下げできる、と訴える。６月の
県議会で大株主の県は最大限努力すると表明したが、北総線の累積赤字は解消されていないだけに、
なお曲折もありそうだ。（長屋護）

　「３分乗って３００円は異常だ。北総線の高額運賃は、沿線の入居促進や企業立地の足かせになっている」

　６月２４日の県議会代表質問で皆川輝夫県議（自民）はこう詰め寄った。白井、印西など沿線自治体の
首長の意向を代弁したものだった。

　答弁に立った植田浩副知事は「これまで総額２６６億円の財政支援をしてきた」と実績を強調したが、
値下げの具体策への言及はなかった。

　なぜ、運賃の値下げなのだろう。例えば、京成電鉄の京成上野―成田空港間（６９キロ）の運賃は
１千円。これに対して、京成上野から北総線終点の印旛日本医大まで（４５キロ）で１０７０円かかる。

　こうした現状に署名活動を展開する「北総線の運賃値下げを実現する会」の吉田治会長は言う。

　「走行ルートは違っても出発地と目的地が同じなら同一運賃が原則。成田新高速鉄道が開通すれば、
京成上野―成田空港間は２ルートでき、北総線に値下げ圧力がかかるのは当然だ」

　しかも、北総線を運行する北総鉄道は、創業時から続く累積赤字を解消してこそいないが、０８年３月期
決算で当期利益１３億円を見込むなど、ここ数年黒字経営を維持している。同会は「値下げは減収要因だが、
利用を控えている住民も多く、補える」とみる。

　１月から千葉ニュータウンを中心に沿線で署名活動を始めると、６月２２日に目標の１０万人を突破した。
７月下旬、運賃の許認可権限を持つ国土交通相に陳情に行く予定だ。

　しかし、北総線にとっては簡単にのめる話ではない。

　創業時などに抱えた債務残高は９００億円ある。毎年元本約４０億円、利息約２０億円のペースで
返済しているが、完済は２０２６年。「債務超過にもかかわらず、沿線住民の意向も踏まえ、９８年の
値上げ以降、値上げはしていないことを評価してもらいたい」というのが本音だ。

　もともと北総線は、県が開発した千葉ニュータウンの足として７９年に開業した。ところが、ニュータウンの
人口は当初計画の４分の１の約８万４千人（０８年３月現在）にとどまり、赤字が解消できない理由がここにある。

　県は昨年１１月、沿線自治体を巻き込んで検討会議を立ち上げた。その検討課題の一つが、沿線住民が
求める値下げによる利用促進だ。（>>2-5につづく）

ソース：asahi.com 2008年07月04日
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000807040005

（>>1のつづき）

　もっとも、関西で行われた二つの事例を調べたが、いずれも有効な手段になるとはいえないものだった。
むしろ、値上げ圧力が高まるという見方がある。

　日暮里―空港第２ビル間を既存のルートより１５分短い３６分で結ぶだけに乗客へのサービスの質が高まる。
新型スカイライナーの導入など新たな投資をしており、それに見合った対価を求めるのは当然だという論理だ。

　一橋大学商学部長の山内弘隆教授（交通経済学）は「北総線の運賃の算出方法自体に問題はない。
並行ルートを走る競争相手がいる場合、あえて運賃を下げるケースもあるが、政治的な決断以外に打開策はない」と話す。

（了）

鉄道業界は来年か再来年に「値上げラッシュ」になるが？
（来年度以降原油高による電気料金値上げによる値上げね、「大口」もなｗ）

税金をつぎ込むのは狂っているよ。

☆従来線と同じ料金になったら１５分早く着く新線に乗客が集まるのは
目に見えている。

☆料金が高いのを知って引っ越してきているんだから、税金で安くしろ
なんてのはエゴだ。

だいたいこんな成田新高速鉄道なんて必要だったのか？
１５分しか早く着かないなんて魅力無いだろ。

道路族議員みたいな鉄道族議員が造った税金の無駄遣い。
結局、政、官、業の癒着も産物。

↓以下電大生が定期代を自慢するスレ。

こんな高額な運賃をとるような鉄道は廃止するべきだし、
そんな運賃を払えないような愚か者は乗らなくて結構。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214996312/7-8
★テレビが何か連呼する時★甚大な国益が失われる★

【環境】連呼の狂気!

●排出権が投機化⇒　幾らでも値を吊り上げられる白紙手形!　⇒●
●幾ら貿易黒字稼いでも何割も外資投機筋に毎年タダ取りされる!●

五輪でなくｻﾐｯﾄ前にﾁﾍﾞｯﾄも、毎日の騒ぎも釣り＝
ｻﾐｯﾄまではCIA系の雇われが騒ぐから任せて、一般人は白紙手形に反対FAX!

こういうケースの場合、値下げしても利用客は思ったより伸びず、
赤字拡大→破綻懸念→税金投入となる可能性が高い。
「値下げして客が増える」と住民が言うなら
「４回乗ったら５回目はタダ」みたいな方式の割引でないとダメ。

あんなに高くなった理由は、１５年も建設を中断させた
わずか８軒のプロ市民（地権者）・・・って、噂の東京マガジンで見た

債権者ぼったくりすぎだろ

プロ市民ねぇ〜

便利な言葉だ

>>4
鉄道には基本的に税金をある程度つぎ込むべき。
理由は，同じ輸送インフラの道路は税金をつぎ込んで無料で使えるわけだし，
都市部で輸送量が多い区間では，同じ輸送力でいえば鉄道のほうが
資本効率は高いわけだから，社会的に交通にかける費用を安く済ませることができる。

道路よりも資本効率が高いような都市部の鉄道は税金をつぎ込むべきで，
逆に道路のほうが効率がいい過疎地の鉄道は廃止すべき。

>>6
利益が出ている以上廃止する理由はない（多少赤字でも税金を入れればいい）し，
高額だといっても利用者はそれ以上の便益があるから利用しているわけだから，
なくすのは社会的損失。

>>9
それは東葉高速じゃね？

成田ー羽田が、ほぼ一本でいけるからな
鉄道としては、かなり使える路線だよ
値段さえ安ければな・・・

千葉急行が京成に吸収されても運賃はまったく変わらなかったな。
そういえば岡山のどこかの駅から駅まで同じルートを走るのに
来た列車を運行する会社が違うと運賃がちがうところがあった。

料金を合わせろと騒ぎすぎると、逆に京成が値上げってこともw

新鎌ヶ谷まで一駅のるだけなのに300円だったので、やっぱり高かったのね。

今後十年間で80年代〜バブル崩壊までに移住したニュータウン住民は全てリタイアになり
この数年でせっかく増えた利用客数は吹っ飛んでしまいます。

それに二割下げたとしても、北総＋京成＋地下鉄の料金が加算されるから
高額なのは変わらない、それに沿線に魅力的な街があるわけでなし
乗客数は伸びません。

北総線大町−新鎌ヶ谷 １駅200円　電車は20分おき

大町から徒歩数分の
新京成くぬぎ山−新鎌ヶ谷　２駅140円 電車は10分おき

運賃上がったら混んじゃうからヤダ。
ガソリン値上げも歓迎。
これからは外出こそが裕福層のレジャーなのだよ。
貧乏人は引きこもってろ。

東葉高速も安くしてくれ　頼む

>>21
東葉は、利用者もかなり多いし（ラッシュ時なんか地獄のすし詰めだし）、
運賃収入だけで見ればかなりの黒字なんだけど、
いかんせん土地代金が高かったせいで…

もっとスピード落とせばいいのでは？

>>23
それ何ていうＪＲ西日本のローカル線名物

必　殺　15�`徐行？

高根公団住民からの提案としては、北総線も東葉高速も両方とも新京成にしてしまって
値下げすればいい
新京成は安価だからいいお！

昔は北総線も松戸まで来てたな

>>25
そんなことしたら新京成が運賃値上げするわけだが

>>9
それは東葉高速鉄道　プロ市民ではなくてゴネ地主
こういったゴネ野郎には強制収用で脅しかけるのが
効果的だが、それをないことをいいことに暴れまくり

>>25
自分は高根木戸だ。

>>29
おお！テラ近所ｗｗｗｗ

高根木戸のメイサイってタイ料理屋さん美味いよね！

北総鉄道は近距離運賃が高い。
初乗り運賃を下げればJRや新京成、都営新宿線のお客を引っ張れる。

走行ルートは違っても出発地と目的地が同じなら同一運賃が原則。

東武伊勢崎線・大泉線もですか

Pasmoだと最安経路で計算されるルールだよね？
京成本線経由か北総線経由か、（成田に中間改札設けない限り）分らない気が。
＃半蔵門線の押上延伸の時みたいな

北総鉄道ｗ
東葉高額ｗ
千葉急行ｗ





つくばエクスプレスｗｗ




















北千葉線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
例えば船橋〜三鷹だとメトロ東西線経由の方が安くなるが、入出場ともJR駅なのでJR経由で算出され引き落とされる

だからスカイライナーが北総経由になってもpasmoは自動的に京成運賃と読んでみる

>>33
成田に中間改札を設けると思うよ、西船橋みたいに不便になるんじゃないかな

>>6
支離滅裂(笑)

>>37
何処が？

北朝鮮て読んじゃったよ・・・

>>36
合流する駅（空港第２ビル駅）に中間改札なんて設けるスペース無いぞ。

>>38

>>3
となると真っ先に狙われるのは企画乗車券か。

>>33
日暮里〜成田空港が，途中までの区間よりも安くてもいいんじゃないの？

日暮里〜京成〜成田空港〜北総で折り返しで計算しても安く済むような
区間があるならその区間だけは値下げになるかも。

すみません。今、最終電車で嫁がげろ吐き気ました。
CNTまで帰れるかな？

税金つぎ込むのはだめ。
高くても利益者負担で何とかしろ。

あと、最大の問題は千葉ニューに住む連中は新幹線並みの定期代金を何も言わずに払う企業に勤務する連中が多いって事たよな。
平均世帯年収も780万とかで、関東でトップ5に入るエリアだから、運賃は貧乏人から地域を守るバリアみたいになってるし。
個人的には安くなって欲しいけどね。

成田新高速鉄道ものより印旛沼の景観を大事にしろよ
久々に行ったら唖然とした

あと、運賃安くなるとゆーかりとか本線沿線購入する意味なくなるな。
東京近郊でインフラ整備されてて、高級分譲が並ぶ街って千葉じゃこの沿線位だからね。
さらに2010には成田と羽田に繋がるし。

>>47
そんな変化ないだろ。
プロ市民はそんな理由でさわいでるがなw

>>49
そうなのぉ？？

甚兵衛大橋から山田橋方面を見渡すのが好きだったのに

千葉の鉄道やばくね？
http://jp.youtube.com/watch?v=S3O2oU6WM9A

>>40
京成の空港第2ﾋﾞﾙ駅は､単線片側ﾎｰﾑだかが､現在拡張工事中で､複線島式ﾎｰﾑになります
もちろん階上の改札ｺﾝｺｰｽも拡張されるよ
京成の成田空港駅も3線2島式ﾎｰﾑに拡張工事中

>>46
そんな所得高かったのか！
バブル崩壊後、「交通費が高いせいでリストラ対象になりやすい」
って沿線住民が騒いでいたのはニュースで読んだ記憶があるが・・。

俺は量販店の出店のための、建築物の調査業務をやっていたんで、首都圏の郊外は行きまくったが、
北総線沿線住民は、失敗したニュータウンに共通の、何て言うか「負のオーラ」ってやつが充満していたけどな。

住民は、遠くて、キツイ通勤、レベルの低い学校、ローンに追われた生活、
街は人工的で「文化」「深み」「地域」といったものは皆無・・・ってイメージ。
でも、交通費もガス代も高いので、移動したり、都内へ遊びに行くこともない。
というか、そういく気力も奪いとられている。

決して低民度であったり、下流ってわけじゃないけど、「かろうじて中流」って感じのサラリーマン。
２部上場企業とかの、つぶしの利かない、冒険もできない、ただ定年まで同じ毎日を繰り返すサラリーマンって印象だな。
んで、予算３０００万円でマイホームを無理して買って、月３万円（昼食代込み）の小遣いで我慢している。

しかも、そのマイホームも、近所の同じような家が１９８０万円にしても買い手がつかず、
賃貸に出そうとしても「家賃相場は７万円程度ですが、借り手は滅多に現れません」と言われたことを知り、絶望状態。

まあ、そのおかげで量販店を中心にした、モールで時間を過ごし、
フードコートやチェーン店の外食で満足してくれるのだが。

自己紹介乙

>走行ルートは違っても出発地と目的地が同じなら同一運賃が原則
東京から大阪まで日本海側を通っても同一運賃か・・・。
名古屋から大阪まで紀伊半島一周しても同一運賃か・・・。
んなアホな。

そんな遠距離の話を持ち出して反論するな

値下げしたら利用者数は増えそうな感じ。
07年度の決算見ると千葉ＮＴの入居戸数は前年比230％増と爆上げしてるし。

>>55
鉄道ってそういうもんだよ。同一企業である必要があるが。

>>53
そのモールさえ数年前までなかったｗ
まあ子供をＤＱＮにしたくない親にとってはいい所だったんでしょう。
数年前まで千葉ＮＴ中央なんて駅前にコンビニすらなかったから
グレようがない。東京はおろか柏や船橋にさえ遊びに出るのに交通費が
馬鹿高くて出ようにも出れないｗ

北総線沿線の民度は最悪
人生最大の買い物に失敗したら、まあ、わからないでもないが

TXのつくば住民に比べ人間的にうんこちゃんが多いようなきがす

この記事はなんなの?
北総線を安くしたいの?

いつも株主総会で騒いでいるけど・・・
安い家買って交通費高いのと(千葉ニュータウン)
高い家買って交通費(多摩ニュータウン)が安いのはどっちがいいんだ?

北総線は他の路線に比べてすいているしちゃんと動くぞ。

>>50
どうも千葉は安い土地を買い上げて
低品質開発で転売するみたいなビジネスモデルが多いね。
環境系のコントロールも全然効いてないし。

>>52
でも2ビル駅ホームからコンコースに上がる階段エスカレーターエレベーターは
増強されないので、結局改札を別には出来ない。

千葉って人口増加率が神奈川レベルの高さなんだよな。
千葉より人口が１００万人多い埼玉より人口増加数が上。
東葉高速鉄道と北総鉄道の運賃をほど良く下げて
沿線を上手く開発すればかなりの人口増が見込めると思うんだけどな。

東西線はパンクするがｗ

子供が大きくなって高校に通うようになって、定期代が高いんで
引っ越した人もいるらしい。

電車代が高いから、入居者が増えない→入居者が増えないから
乗客数が増えない→電車代が下がらない→・・・・

悪循環

全グリーン車にすればいい

>>60
研究員の多いつくばと比べるなよ。

京成電鉄が高コスト体質の一因になってるのは明らか。
京成は以下の株式を保有している。
北総鉄道株50%、新京成電鉄株39.3%、小湊鉄道株30.0%、関東鉄道株29.92%
100%のリスクを負いたくないという姿勢が、事業者が細分化したまま非効率な状態に陥っている。
主目的が資産保有会社じゃないんだから、オリエンタルランド株を売り払って、
各鉄道事業を吸収するなり経営権を完全に譲るなりすべきなのに、利用者不在の経営姿勢。
ただ整理統合したところで、旧千葉急行線は高い料金体系のままだし、
一括運用の芝山鉄道もわけわからん存在だし、
問題が解決しそうも無いのが京成グループの痛い所。

千葉ニュータウン中央に住んでいた知り合いがいるけど、
交通費が滅茶苦茶かかると言っていた。

千葉ニュータウン中央から、地下鉄浅草線の駅まで片道1000円するから。

曳船に引っ越したらしい

千葉県が一連の第三セクター鉄道の借金をすべて立替れば運賃下げられるんだろう。
そもそもの原因は土地収用がもたついた千葉県なんだから。

>>61
高い家を買って、交通費が安くても、電車が朝晩混みまくっているよりいいと思う。
家が余っているなら安く借りたいな。

この鉄道の場合、一番土地収用がもたついたのは東京都葛飾区の土地。

わずか数箇所の家のために鉄道の開通が遅れて、借金が膨れ上がる。
1日開通が遅れると、どれだけの損失になるんだ？

払うものは払って、受け取るものは受け取ってとっとと土地収用すればいいんだよ。

利息だけで年20億か。
やっぱり金貸しが一番儲かるな。

こんな時代に技術者やってる奴バカだろ。

俺のことだけどな。

美味しいところだけとって、失敗した場合はだれかに押しつけて
やろうというクズが集まりまくっているのが千葉県

東京都に振り回されるので、そんないじけた根性に
なったのかもしれないが

千葉ニュータウンてバブルの頃でも売れなかったのかな？

>>68

読みが浅い

>>69
原付で、新鎌ヶ谷などの新京成線の駅に出て、それから東京都心に向かう千葉ニュー住民もそれなりにいるな

>>72
北総に特急が朝ラッシュ時に設定されたときに、葛飾区が「新柴又に全列車停める
当初の約束とは違う」とごねていたが、土地収容時にそういう口約束でもあったのですかね

そういやこないだ京成が同じ運賃にしたいねぇとかいうニュースなかったけ
中間改札とか現実味がないから、なんとかして同一運賃にするんじゃないかね

>>76
白井・西白井は〜バブルの物件だから殆ど開発終わってるね。
千葉ニュータウン中央はバブル時代の街の開発が始まり、途中でバブル崩壊とかみたいだよ。
こんな辺境で億ションで売り出していたらしい。
で、バブル崩壊
印西牧の原・日本医大は完全にバブル後の開発だよ。

>>53
千葉ニュータウンは予算3000じゃあマイホームなんて買えないよ。
戸建ては総額4000万円〜(多摩ニューよりは全然やすいが)

世帯収入だと、田園調布・たまぷらーざと同じ位、
一人当たりだと日本でも上位20以内だよ。

でも、確かに活気がない。昼間人口が少ない、独身世帯が少ない
そんな感じじゃない？
住民は、上場企業の窓際組みが多そうなイメージはあるね。
嫁の友人の旦那も殆ど大手企業。でもローンは大変そうだね。

千葉ニュータウンを一言でいうと「灰色の街」。
住民は何が楽しくて生きてるのかよくわからない。
ここ２，３年でショッピングセンターが増えてようやく色がつき始めた感じ。

乗客数ＵＰには運賃値下げより、浅草線東京駅乗り入れが効果あるんじゃない

>>82
中央あたりはいいけど、小室とか白井とか西白井は永遠に灰色だと思うよ。

駅近くの貴重な土地を閉店間際のマンソン大売出しにしたから今後住民増は望めません。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/chiba-nt.htm
佐藤議員が述べているように、ニュータウン住民は日本一高い鉄道運賃にたいへんな苦労を強いられているのである。
ちなみに、インターネットホームページの「千葉ニュータウン談話室」には、鉄道運賃に関する不満がたくさん寄せられている。
「友達が遊びに来る時は『お前の家に遊びに行くと家族で往復7000円以上かかる』とか『いいか、日本一高いってことは宇宙一
なんだよ』などと苦情を言われてしまい、恥ずかしい思いをしてしまう」などである。

たまには小室も思い出してあげてください

他力本願の京成が悪い一因なのは言うまでもない。
自分はろくに開発をしないで経営権を握れる株数だけは保持。
成田新高速の特急で稼げたらいいなあという緩慢な想定。
2両編成から始まって自社開発しまくり成長した東急田園都市線の対極だ。
大赤字を出しながら北総より安い体系or沿線開発にも参画している近鉄けいはんな線の方が偉い。
全て将来の好循環を期待しての投資なのに、
いつまでも他力本願自治体任せ京成グループ。

>88
東急や近鉄のような一流鉄道と一緒にするな。
京成が比較できるのはコレイルなどだよｗ

北総民の所得は高くないよ
誰だよ780とか書いてるバカは。

平均所得は450
定年退職の年金生活者も単身世帯もいない
ニューファミリーベースのニュータウンでこの数字はかなり低い
だからドンキやトライアル、マルエイなどの
底辺スーパーが続々と進出してきている

土地値はただ同然
新築建売が2500で買える

ＵＲが堪えｌ切れずに駅前の業務用地をマンションデベに売却して
どの駅前も長方形の長谷工長屋ばかりで非常にみずぼらしくなっている

確かに沿線開発全然しないね。
立石の再開発も多分うまくいかない

>>90
年収の6倍くらいが住むべき住宅と言われているからね
バブル時代の高い時期ってこのエリアの地価や物件価格がどのくらい
だったのか考えれば、780ってのもあながち嘘じゃないかもね

企業誘致できないのかな。
海外との取引が多いとこなら
成田近いから便利だろうに。

>>93
そういう需要を狙った幕張さえ企業逃げまくりだから無理っしょ。

幕張じゃあ京成線で乗り換えなしで成田空港行けないっしょ

94氏のいう幕張の成田空港アクセスは東関道湾岸千葉インターからだよ。

>>90
世帯収入ですが。
世帯収入で調べられば普通に出てくる数値ですが。
あと、一人所得では千葉県では浦安の次。民力とか総務省資料みれば分かると思うけど？

こういうの千葉県としての損得（単純に税金面じゃなく経済効果も含めて）
て比較的簡単に調べられそうだがやってないのか？

北総線の運賃を小田急とか京王線並にした場合の沿線発展具合と現状との差異
て推測可能だと思う。

>97
前から不思議に思っているのだが
どうして高収入層が多く住んでるというのに
北総線の運賃が高いとか、値下げ運動するとか
電車賃を浮かすために、新鎌ヶ谷まで自転車やバイクで行くとか
およそ高収入層とは思えない行動をする人がたくさんいるのですか？

>>99

別に高収入だろうと低収入だろうと
俺は構わないよ。
高収入である都民の他日本人と比較した場合の
モラルのあまりの低さ、酷さを見てれば・・・・・、
そういう議論に一門の価値もないことに
あなた様も気付くであろう。（もちろん個人差はあれどね）

そんなことより、鉄道運賃を安くした場合の
経済便益の方がずっと興味があるな。

>>98
運賃を小田急や京王並にして、仮に効果が出たとしても当分先。
しかし減収は値下げした瞬間から始まる。
北総はその減収に耐えられないし、千葉県もその補填をする気がないから。

>>90

データは古いけど

>年収だけを見れば、東京都千代田区（818万円）、横浜市青葉区（817万円）、
>千葉県印西市（787万円）、横浜市都筑区（782万円）などが上位に来る
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/230/230685.html

だそうだ。

総務省統計だと、印西415万円、白井406万円。
ちなみに400万円台以上は、約1800自治体で約50自治体のみ。
500万円以上は11自治体しかない。

細かく見てみると、近年マンションが増えてきた江東区が386万円、ファミリー向けの共同住宅の多い江戸川区は364万円。
千葉県内では、ファミリー向けのマンションが多い八千代も373万円に過ぎない。
逆に飛びぬけて収入が高いのが、港区の1007万円、千代田区の820万円・・

で、
>定年退職の年金生活者も単身世帯もいない
>ニューファミリーベースのニュータウンでこの数字はかなり低い

というのは何処から出てきた話なんだ？妄想か？

都内住民は「これからは車も住宅も使用価値を借りる」くらいの感覚になっているのに
千葉志向の住民は「何が何でも夢のマイホーム」っていう意識のような気がする。

>>98
埼玉県の議員なんかは、JRの運賃が高いことに怒っている

http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1806/1806n030.html
ですから、埼玉県の割高な運賃で神奈川県の割安な運賃を維持していると言っても、決して過言ではありません。
これは、そのまま通勤定期運賃に当てはまります。具体的にお話をしてまいります。
まず、ほとんど距離が同じの横須賀線の久里浜─横浜間と、高崎線の熊谷─浦和間で運賃を比べてみます。
どちらも県庁や会社への通勤客が多い区間でございます。横須賀線の久里浜─横浜間は４１．６キロメートル、
高崎線の熊谷─浦和間もほぼ同じ４０．５キロメートルです。
しかし運賃は、横須賀線の久里浜─横浜間が、なぜか割安な電車特定区間なので６９０円。しかし、高崎線の熊谷─
浦和間は基本の幹線区間なので７４０円、横須賀線の久里浜─横浜間より何と５０円、７パーセントも割高なのです。
６か月通勤定期運賃を比べてみますと、横須賀線の久里浜─横浜間が９万９７９０円に対し、高崎線の熊谷─浦和間
は１０万５８４０円と６０５０円、６パーセントも割高です。１年間では１万２１００円ですよ。

>>104
京浜急行に乗りますと京急久里浜─横浜間が、なぜか４１０円になるのでございます。

>>102
平均年収100万円100人の町にマンションがたって
年収500万の人が200人きました（印西）
平均年収はおいくらですか？

平均年収100万円1000人の町にマンションがたって
年収500万の人が200人きました（江東区）
平均年収はおいくらですか？

>>106
で、それは、おまえの言う
>定年退職の年金生活者も単身世帯もいない
>ニューファミリーベースのニュータウンでこの数字はかなり低い
という根拠になんのか？

テナントリーシングをみれば一目瞭然ではないでしょうか

>>64
え、埼玉って頭打ちなの？

>1 一般財源化した油税を新規鉄道につぎ込まないと解決できず。

>>70　千葉県は、国の成田空港せいと思っているので、負担を迫っています。

北総が3割値下げ！！ でも京成と浅草線料金がプラスされるのを考えると
灰色の街には何のメリットも影響もない。
>>53　のいうライフスタイルは変わらないうことです。

ID:TyQ2bCeNの往生際の悪さは異常

新京成は最近東葉に旅客を奪われているからなぁ…
千葉中央直通も京成からの増収策の一環

>>86
吹いた。人付き合いが悪くなりそう。

高校の時電車賃高いから千葉ニューから勝田台までチャリできてた奴いたなぁ

印旛日本医大の駅前には周辺のロケーションとは不釣合いな
マンションがいくつも建っているけど、あんな辺鄙な所に引っ越してまで
マンション暮らしをする神経が信じられない。

他人と近いようで遠い暮らしがいいんだろ？
いつ近所迷惑されるかわからないスリルがいいんじゃないか。
猫が狭い所好きなようなもんでしょ。

千葉ニューはそれぞれの街が離れてて連続性がない。
その事がますます街をショボク見えるようにしている。　
街と街の間も早く開発しろ。

北総開拓鉄道だっけ？

>>83
東京駅接着しても乗り入れるのは空港特急のみって話だったはず

>>120
それじゃ割に合わないよ。
そもそも浅草線が主要ターミナルから外れたところを
走ってるのが北総線不人気の遠因だし。

>>5
92年の学生だが定期代が3ヶ月で6万円オーバーで目が飛び出たのが
未だに忘れられん・・・

コレが大人のやり方か！と社会不審の第一歩だったかもしれんwww

典型的な住民類型といえば

・新築一戸建て持ち家にこだわりがあった
・マンションは嫌
・京王、東急、小田急、西武沿線は土地代が高くて手が出なかった
・東武や常磐線ならば通勤にちょっと遠くてもNTのほうが良いと思った
・庭付き2階建て4LDKを4000万円35年ローンで90年に購入
・現在50歳奥さんパート子供1人
・年収750万円

こんな感じかな？
ここに限らんけどNTは一般論で言えば各住民の属性が割りと似通っていて
典型的住民類型と近似な人と多いわな。

>>120-121
まあ、東京駅構想は事実上ポシャってるし。

>>124
計画みたらホームが東京駅に垂直に刺さる感じで吹いた記憶がある
あれって嫌でも進行方向変わるよね

一番現実的なのは八重洲通りと昭和通りの交差点近くに
宝町駅を移設して、東京駅との間をすごい動く歩道で連絡する案
なんだけどね。

>>90
西白井駅前とか
もうメタメタで悲惨ですよね・・・・・・・




千葉中央あたりは地盤が強固なのか
事業継続関係のバックアップシステム系のビルが
いっぱいありますね

>>118
同意
県庁所在地の千葉市なんてまさにその典型だしな
神奈川と埼玉に圧倒的に負けてるのは（田舎度が際立つ）のはそこ

２年後の成田と日暮里が繋がって数年の間が山場
ここで盛り上げて沿線開発して住民を増やせば大幅に化ける地区。
但し失敗すると今の状態から脱することが出来ないだろう。

>>129
ここ最近の駅前マンション増、これで実質的には計画終了です。

>>122
学生だからその額で済むんだがな。
学生じゃなかったら…15万円くらいか?

>>12
つうか北総一帯自体が元から過疎地な訳で、千葉NTの開発からして間違えだったんだよ。
本当に必要なのは都心部の再開発だったんだが、
ハコモノと選挙対策で無秩序な郊外進出になっていった。
そこらへんはスプロール現象を勉強すればわかる。

300円で30分乗れるようにスピードを調整するべきだ。

>>132
結果論はなんとでも言えるね。

>>129
京成としては空港特急の妨げになる電車が無い方が
ありがたいんじゃね？

千葉ニュー地域より手前を開発したらいいよ。東松戸とか新鎌ヶ谷とか。

>>133
天才現る

新鎌ヶ谷は化けるな。
ってか開発真っ只中だが。
いつのまにか東武線の駅が出来て３路線が交わる駅となった。
一応、計画としては都営新宿戦って、現在の本八幡から新鎌ヶ谷まで伸びるんだよな。

>>134
「結果論はなんとでも言えるね。 」
　　　　　　と
(∩ﾟдﾟ) アーアーアー　聞こえない

は紙一重。というか同じだね

>>138
おかげで明らかに道路が足りない

さっき上で若桜鉄道が上下分離方式へというスレを見つけたから言うが、
北総線も上下分離にすれば現状より機動的な価格設定ができるのは言うまでも無い。
しかし今、北総線はそれとは逆の歪な上下分離を継続している。
小室-印旛日本医大間の事だ。ここは2種で北総、3種で千葉ニュータウン鉄道の
免許になっている。つまり賃借が発生してる。ここまではいいが、
問題は千葉ニュータウン鉄道が京成本社内のペーパーカンパニーという事だ。
ご存知のように一方の北総鉄道も京成の連結子会社だ。
同じ連結の３社同士で利用者にしわ寄せが来る金を発生させ動かしている。
これはIT企業並みの目先の錬金術。金を搾り取るには良いやり方だ。
1路線でこんな高コストで歪な事をやっている鉄道会社は他にはない。

折りしも関東大手最下位の相鉄は、
動線自体の変更で更なる利便性向上に舵を切っている。
http://www.sotetsu.co.jp/train/into_tokyo/
http://www.sotetsu.co.jp/train/into_tokyo/img/map01.gif
新線によって西谷-横浜間の既存＄箱の収益は大幅減確実なので、単純な足し算を
できないプロジェクトではあるが、利便性向上による収益拡大が目的であり、
京成では考えられない発想。

とりあえず京成はオリエンタルランド、関東鉄道、小湊鉄道、東京空港交通と
ただ持ってるだけの株を手放せ。昨年度はOLCの公開買い付けに一部応募して、
48億円の特別利益を計上してる。アホか。全部手放して
北総、千葉ニュー鉄道を吸収し有利子負債を圧縮し、北総線値下げするべき。
大手鉄道事業者なのに無神経すぎると、関東大手万年最下位も時間の問題だぞ？

>>140
道路の数はそのままでも幅を広げて車線数を増やして欲しいよね。

住民が京成の株買い占めればいいのに。

>>143
文句あれば買い占めやがれ的な煽りとは思うが、
マジレスすると、敵対的だと物理的に余裕があるやつでも京成買占めは不可能。
保有比率20％を超えると、買占めに動いてるやつ以外へ新株予約権が無償割当される。
要は京成株をジャブジャブにして永遠に保有比率を急減させられてしまう防衛。
プリヴェが一時京成買占めに動いてた時に慌てて定款変更したものなんだけどね。
これでダメ経営陣は安泰。

京成が狙われてた理由はボーっと持ってるだけの有価証券があるから。

>>144
単独でやらなければいいのでは？

>>145
無理。小口の浮動株を密かにバラバラに買っても今は30％いかないでしょ。
結局誰かが公開買い付けしなければいけない。
時価から５割くらいの上乗せ価格なら、もしかしたら中立の大口が応募するかもしれない。
そしたらそいつに20％の株が集まる→防衛策発動

あげ

スカイライナーを北総線に回したら
京成本線の特急とかなくなるの？
どういうダイヤを組むつもりなんだろ？

スカイライナーが北総へ回ってもらえれば京成沿線民は万々歳です。

>>148
インフラ設計上は、北総経由スカイライナー、京成本線経由特急、
北総経由特急が毎時3本ずつを前提にしている。

北総なら10分に1本でも余裕で運用できるな。

北総線沿いに走ってる道路が便利すぎるんだと思う。
電車に乗ってるとよく並行して走ってた車に抜かされる。

早く成田まで繋げて利用客増やせよ

手続き中の強制収用が通れば予定には間に合うそうです。
たまに誤解している人がいるのですが、京成成田駅やその近辺は通りません。

北総区間内の運賃、別に下げなくていいから、
京成の初乗り運賃を無くしてくれるだけで、都内への運賃が安くなる。

ラッシュ時間に、成田空港方面から一般特急に乗る奴多いのかな。
印旛日本医大の時点で満員だったりして。成田NT北からの乗車数が気になる。

昔千葉NT中央に住んでたけど、あまりに運賃高いから新鎌ケ谷までチャリで行ったことあるなー
（親は会社から交通費全額支給拒否されてたもんな）
だけど、小室あたりは街灯がなくて、夜走るとすごい怖かったのを覚えてる。坂もあるし辛かったぜい。

東葉高速鉄道も運賃高いけど、どっちがマシなんだろうか？

鉄道会社単体での話なら、東葉の方が運賃が高いし、財務体質も悪い。
ただ、直通先の鉄道会社の違いが見た目のイメージを逆転させている。

>>157
北総は最も高い運賃体系。２番手が東葉。（首都圏）
そして東葉の先のメトロが長距離休めの設定なんで
どっちにしろ東葉有利になる

×休め
○安め

>>128
横浜で働いている千葉県人だが、桜木町・関内と横浜駅周辺も連続性はない。
新横浜に至っては全く別の町。山下公園周辺はおしゃれな町だがここ以外は
特筆すべきところは見当たらないのが横浜。
さいたま新都心なんて幕張の模倣であって圧倒的に負けてるなんて悪い冗談。
ちなみにおたくはどこ出身でどこ在住？

>>161
おいおい、そりゃ分が悪いぞ。
千葉NTに住む中高生が千葉市内や幕張に出るのが
どれだけ大変か。
横浜にケンカ売るなんて…ドンキホーテもいいところだ。

>>162
神奈川も沿岸⇔内陸部の移動は不便だよ。横浜線・南武線は
武蔵野線・新京成より劣る。
だいたい横浜→新横浜間快速に乗って通過する駅が大口だけってなんだよw
しかも東神奈川で乗り換えが必要な場合も多々ある。地下鉄もあるが時間かかるし。
相模線至っては小湊鉄道といい勝負だぞ。

誰だ！
>>163を生かしておいたのは！

千葉NTに住んでて唯一のメリットは２戸借りると一戸分は家賃が半額になることだったかな。
だから兄弟で借りて６万安くなったけど、北総の運賃で相殺されたw

あそこは車がない人は住むとこじゃないよ。

>>150
北総の印旛日本行きが、そのまま成田空港まで延伸しないのか？（特急料金いらずで）

>>150
新設区間は京成運用だから北総は免許取らないんじゃない？

>>166
しない（そうするつもりのない免許の取り方をしてる）。
空港行き特急は、北総の普通とは別に仕立てられる。

西白井駅近くに住んでいるんだけど、
何か聞きたいことある？

人形町の営業所に居る同僚が鎌ヶ谷から北総で通ってるが、会社の交通費支給に上限があって
北総は上限オーバーしてるから出ない分は自腹らしい、ローンもあるのに大変だ。
業務規定をよく読んで引越ししろと

>>169
人すんでるのですか。
竪穴式住居ですか。
ナウマン象何頭いますか。

>>171
そんな素敵な場所ならぜひ引っ越したいなwww

>>171
住んでる。
いいえ。
隣の家に2頭。

北総が京成の金づるになってる（されている）のが、そもそもの問題。
京成にやられ放題。

http://up.2chan.net/r/src/1216044339110.jpg
印旛日本医大駅の先
出来るのはかなり先じゃね？

３分あたり３００円ってのは新幹線と同じくらいだな

東京直結の高規格道路網が無いから高速バス路線すらロクに作れない。
今や高速バス路線網の発達した南房総や鹿島の方以下かも…

>>176
元々新幹線が通る予定だった場所に作ったからね。

>>9
それは東葉高速だろ。
とっくに誰かが指摘してるだろうが、
スレを読まずレスしとく。

南房総行くのに、車でも鉄道利用でも東京からの方が便利です。

白井って、広大な敷地のＪＲＡの競馬学校があるんだよな。
そこは馬の検疫施設もある。

要は、本来は牧場を設置するような土地の有り余った田舎。
そんな白井より遠い場所に住むなんて耐えられない。

北総線の松戸市内が酷過ぎる。
都内隣接の空白地帯で開発が期待出来るエリアにも関わらず、
東松戸をはじめまともな街づくりが一つとして出来ていない。
北国分の松戸市域と市川市域を比べると、松戸市政が如何に無能か良く分かるよ。

都内隣接といっても、柴又隣接ではw

>102
>総務省統計だと、印西415万円、白井406万円。
>ちなみに400万円台以上は、約1800自治体で約50自治体のみ。
>細かく見てみると、近年マンションが増えてきた江東区が386万円、
>ファミリー向けの共同住宅の多い江戸川区は364万円。
>千葉県内では、ファミリー向けのマンションが多い八千代も373万円に過ぎない。

千葉ニュータウンは定期代が他の地域より月2-3万円、年間2-30万円多く
それが所得として換算されるから実際は八千代市並だよ

>>184
全印西市民が北総定期代を支給されているのとお考えでつか？

>>11
プロ市民のせいで開業が遅れ、その分利子負担が増えたのは紛れもない事実な訳だが・・・

>>184
八千代も定期代十分高いのでは。東葉高速使うなら。

>>182
東松戸と妙典を比べてもその能力差がよく表れている。

北総線、高いままでいいよ。
税金投入は反対！

白井に住んで１５年、交通費は会社が払ってくれるので、高いと思ったことはなかった。
東京に電車一本で出れて、広い一戸建てが持てる地域、しかも、自然も残っていて、区画整理された美しい町並みは、首都圏では他に見られない。
休みの日は、高速を使わず３０分でゴルフ場に行ける。今から定年が待ち遠しい。

住民の誇りは交通費を払ってくれる会社

それだけ大した所得がない給与とりということです

実際はディスカウントストアばかり出店してくる貧困街ですね

二束三文の土地に建売の家

売れない長谷工長屋

正直言って未来も希望もありません

>>184
あー、なるほど。そういうカラクリなのか

>>185
だからといってゼロってわけじゃあるまい。
上限にひっかかるような額なんだから他所よりも高く出るだろう。

定期代は課税対象所得じゃないだろｗ
総務省統計に定期券代金は普通は加算されないよ

>>192
定期代は月10万までは、給与所得に入らないよ。
10万超える分については、給与所得にはいるけど

さすがに北総線と言えども、月10万は超えないっしょ〜

>>193-194
給与明細を見たことないのかい？

>>190
ま、妻子がいない気楽な男やもめならそうだろうな。

でも定年後の寿命なんて残ってるか？

そもそも総務省のデータってどこから持ってくるんだ?
まさか国政調査では有るまいね。

例え酷税町の発表だとしても自営が多い地域ならかなりいい加減な
データにしかならないぞ。
正直に申告している自営なんてこの世にはいないからな。

ガソリン高、こうなると御自慢のデカイだけの郊外店の集客は
ニュー住民だけでは容易ではない。

>>198
千葉NTは車がある人のみ住めるとこだけど、昨今のガソリン高は苦しいだろうな。電車に代えるわけにもいかんし。
真剣に引っ越しを考える住民が増えそうな悪寒

原油バブルなんて
いずれ終わるでしょ

ガソリン高騰の今になっても電車賃より車走らせた方が安い
すばらしい車社会を実現したのが千葉ニュータウンです

>>201
でも通勤で車使うにはR464と県道船取線の合流から先は
道が腐ってて都内入るのに2時間以上かかるので
結局電車使わざるを得ない千葉NT住民であった

>>202
北千葉道路が実現していれば・・・。

>>203
北千葉道路は2012年ごろ開通予定だが、外環道が通る2015年頃までは存在価値微妙だな。

>>204
外環方面はできないんじゃなかったっけ？

鎌ヶ谷と松戸が反対だからまず無理
そもそも必要とおもうような道路でも無し。

千葉ＮＴは地震に強いのだけがとりえ。

ジョイ本なんかは遠方の客も多いから
その連中がガソリン高騰で減少したら経営が成り立たなくなるぞ。

独占企業はやりたい放題

元鎌ヶ谷高校OBだが
千葉NTの友人たちは運賃高いからとあそこから自転車で来てたな・・・

やりたい放題なら、債務超過解消のためにもっと値上げしてるよ。

もうちょっと長時間乗れるように
スピード落とすなり信号場作ったりちゃんと努力しろよ。

http://search.ekitan.com/norikae/Norikae4Servlet?SF=2059-%8B%9E%90%AC%8F%E3%96%EC&ST=2315-%90V%8A%99%83P%92J&SV1=&CV=0&MONTH=200807&DAY1=2&DAY2=7&HOUR=12&MIN1=0&MIN2=0&SR=0&RP=2&EP=0&AIR=0&TP=1&PN=20&JF=1&AN=0&x=32&y=62
京成上野から新鎌ヶ谷に行くのに、北総線（36分820円）だと津田沼回り（64分630円）よりまだ高くつくって・・・ｗｗ

>>213
速いほうが高いのは自然だと思います。

>>214
最速かつ最安は松戸経由（53分（徒歩含む）480円）だったりするわけで。

ごめん、徒歩抜いても43分だな。
疲れてるみたいだから寝る。

ＪＲや京成より早く成田に着くのだから、
ＪＲや京成より高い運賃設定にしても勝負できる
だから、北総線には対して値下げ圧力はまったく掛からない

電気料金も大幅アップ決定で北総は更に高くなります。

ガソリン高騰で利用者増えるよ。

今のところはまだ車のほうが安いかな。

北千葉道路は最強のスペックだな。
だってそうでしょ？
在来線に新幹線、一般道と高速道路が納まる100m道路。
さらに新幹線を想定しているから線形が良すぎ。

>>202
ｗ
確かに車で都心行くには、南下して京葉道路使うほうがぜんぜん早いよな

終点の印旛日本医大ってなんかアンドロメダ終着駅みたいな悲壮感と未来間と
恐怖感がある

家買ったので八千代緑ヶ丘から大網へ引っ越すことになりましたが東京大手町へ行くのに大網のほうが安いというのはどういうことでしょうか

小室に引越す事になりました。
おおたか厨という変な人の巣があるらしいので
臭そうで不安です。

>>213
東京駅からは新鎌ヶ谷まで総武快速線船橋経由で38分。運賃570円。秋葉原も同料金。
ふつう京成上野からだと京成船橋乗り換えで東武野田線に乗れば>>213のルートより17分時間短縮でき運賃も下がる。

東京圏でも郊外なら980マンの中古とかあるだろ

というか、常磐線とか京成って都心に行くのに不便じゃない？
変なところ通るじゃん

>>225

　　　船　　　橋　　　市　　　へようこそ

東松戸の時代が来た！？

小室なら200万円くらいから中古マンションがあるそうです。
近所におおたか厨の臭い巣があるからなのでしょうか？
一年中ネットに張り付いてるみたいです。
仕事もしてないのでしょうか？
なん子供もいるので、そんな人が近所に居ると思うと不安です。

200万はないだろ

小室なら2ケタで中古マンソン買えるってば！

200万円かどうかは知らないけど、小室ハイランドとか安いよね。
リフォーム済で380万円とかあったぞ。

でも小室じゃな。
なんか団地スラムみたいだよな。「おおたか厨」みたいなのも住んでるし。

柏厨ってこんなところでも警備活動してるのかww
ニート丸出しww

>232
あります
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1040030001892/tk=1/bsg=4/route=50/o=54hrPaYgea7YcM/

>>230
来る前にｵﾜﾀ

>>232
３DKで100万円ぐらいなら、北総開発鉄道沿線でも、
生活できそうだね。

>>227
さすがに、横浜あたりでは、
２LDKでも、1000万円台体と思うが、
なかには、800万円で2LDKあたりがあるかもしれないね。

悪いことは言わん、千葉ニュータウンはヤメレ。

>>236
250万、RC造で安すぎる・・・
修繕費高すぎるけど。

>>236
これは旧耐震の物件のような気がする。
修繕積立金は、平米数の割りに若干高いような気がするものの、
築28年を加味すれば妥当な線だと思う。

越後湯沢のリゾートマンソンのような金額ですね。

小室ハイランド、Webでさっと検索しただけで300-400万くらいのがざらにあるな。
小室の町開きが早かったせいもあるが、どれも築年1980年以前だから耐震強度が心配だ。

小室は白井市役所のある白井駅の先３分。船橋駅までは新鎌ヶ谷乗り換えで３０分弱もかかる。

小室は船橋の最奥地チベットとよばれ実質は白井市とみるのが妥当。
不人気北総線の小室ハイランドは築３０年も建つスラム化した集合住宅に価値はなし

小室でスラムとかいってたら常盤平見たら小便ちびるぞ？

小室は築30年くらいだけど
常盤平って築40年くらい経ってるよね？
そりゃビビるだろｗ

ようするに北総、千葉ニュータウンの先行きは暗いということのようです。

北総沿線は成田空港に勤務するならお買い得だと思う

いつか街中がスッチーだらけになることを夢見ております

>>249
今のスチュワーデスなんて平均年齢４０くらいだよ。
JALなんか10年前はびじんだったんだろうなと思えればいい方。
20年前も美人だったのだろうか?と思わせるようなのが、
微笑をたたえて、「お飲物はいかがですか？」とか来る。

千葉ニュータウンはマジで終わっているよな

>>251
おまえ程じゃないがな

成田勤務は新浦安（社宅）や京成沿線に住んでいます
教育（学校）をはじめ、インフラの劣るＣＮＴには住みません

>>253
勝田台〜公津の杜あたりはやたら多いよな。

草深に国際空港ができていれば印西と成田の立場が逆転していたのにな

>253
空港関係の人は住まないかも知れないが
運輸関係の人は住むんじゃないかな？

>>250
女性職員の高齢化はＪＡＬに限らないと思う。
同じ職場の綺麗系だなと思ってた人が身近でみたら目にしわが目だって時間の残酷さを感じた。

>>257
ご心配に及びません。
若くて美人だった方々は皆、既婚者と思われ。
あなたの細君は、時間の残酷さから免れておられるんですか。

上戸彩withoutナンミョーの方がいたらなあ...

流行の店もなくイオンしか行く所がないような田舎じゃ
女性も綺麗にしようとか気力も萎えるものです。

>>250
ストライクゾーンです

草深には逓信省後には陸軍の飛行場があったことだし

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/teisin-inba.htm
http://outdoor.geocities.jp/kotetsu0213/inzaienntaigou.html

成田ではなくて「印西に国際空港をつくろう」
という話はなかったのかな？

せっかく立派なインフラを整備したんだから、
もっと発展して欲しいよなあ。
その為にもぜひ値下げを。

>>262
それは逆ではないでしょうか？


















べつに値下げをするなと言っているわけではないですが。

値下げしても無駄無駄、北総の高額料金のせいと考えているのが大間違い。
CNTが本当に魅力があるなら北総が高くとも発展しましたよ。

>>257
> >>250
> 女性職員の高齢化はＪＡＬに限らないと思う。

いや、JALはレベルが違う。
ANAと比べるとわかる。
こんなところだけ、アメリカの航空会社を真似しなくてもいいのに・・・

初乗りはそのままで、上限を５００円にしたらどうだ

新浦安の社宅はなくなるじゃん。
成田新高速開通をみこしてか、大手の借上げ社宅が増えて来たよ。
旦那が海外支社、家族が日本とか。
立続けにそんな引込の挨拶があったからおどろいた。
プロムナード◯台のはなしな。

>>267
あんな不便なとこに？
あそこの6番街って幽霊マンションとか呼ばれてなかったっけ。

>>259
流行の店？
軽薄なやつだ。

>>259
なんのために日本橋や宝町、東銀座に駅があるんだ？

昔は入居者いなくてゴースト化してたらしいが、
だいぶ前に完売してるよ。
賃貸分には結構借上で大きい会社の社員が家族ですんでるよ

流行の店？イオンのテナントがありますよ。

バブルの華やかなりし頃
千葉ニュータウン中央にそごうの出店計画があったことなど
誰も覚えてないだろな

>>270
>>259
そこは都営浅草線であり、そこまで行くのにも京成線をまたぐため運賃がかさむ。

千葉ニュータウンに県庁を移転すれば
人が集まるさ。

>273
なんでそごうは来なかったの？

>>276
あんな草深い千葉の奥にデパートってw
それにそごうは破綻してしまった。

>>268
嘘だよ
新浦安の社宅も建て替えだし

>>267
ほうほう
悲しくない君？
ﾌﾟ

>267
家族で行けない海外、って僻地か危ない所でしょ
しかも社宅扱いってことは持ち家じゃないってことだし
期待するような所得の高い住民が来てくれるのか微妙だね

北総線は葛飾区のプロ市民が土地買収に反対したんだよね。その間にバブルで建設費用が嵩んで、現在の悲惨な運賃になってしまった。

来るのはディスカウントストアばかり

ロードサイドチェーンがあれば幸せ、そんな価値観の人にとってはユートピアですw

初乗りが1番高いっていっても2番目に高いところの倍とか3倍じゃないんだろ？
100円くらい高いだけなら下げること無いでしょ。
どうしても払いたくないなら一駅くらい歩いたって良いと思う。

初乗り料金は一駅乗っただけでもかかるから影響が大きいんだよ
特にこの路線は何社にも跨って乗り入れしているから通して乗るともの凄く高くなる

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218332511/-100
【航空/鉄道】成田−羽田連絡鉄道、検討へ：65分程度に、10年度にも着手 [08/08/10]

歴史的転換点かも。これで、経済的地理的な流れが変わるかもね。

成田エクスプレスも京成本線も、すごく大回りだから、北総廻りの方が距離は大幅に短縮される。

>>287
北総周りって、実は京成本線周りより5km程度しか短縮されないのです。

>>286
地理的な流れは変わらないでしょう。
北総線内はノンストップだろうし、上野に行くスカイライナーが
羽田行きに変わるだけです。

運賃下げるのはいいけど、
千葉ニュータウン建設の借入金はどこから補填する気だ？

住人がこれ以上増える可能性は今のところ絶望的だし、
成田空港への延伸したところで利用者が増えるとは思えない。

結局どこかでひと区間￥３００級のムチャをやるしかなくね？

>>288
でも、京成線より線形はいいだろ

京成沿線千葉住民はスカイライナーが北総経由に変わることを待望しております。

>>287
北　総　廻　り　の　方　が　距　離　は　大　幅　に　短　縮　さ　れ　る

やっぱり夏休みなんだなーってのを実感ｗｗ

>291
286は沿線住民にとってスカイライナーが
どんだけ面倒くさい存在か知らないんだろうね
成田空港に行きたくても乗れない、どの列車よりも優遇されるから
スカイライナーが遅れると他の列車も遅れる
それが今度は羽田行きの通過列車まで増えるなんて
喜んでいる場合じゃないと思うよ
住民にとって良い鉄道って住民のことだけ考えて
ダイヤや施設を良くしてくれる鉄道だと思うけど

でもちょっと考えてみて欲しい

途中下車可能、かつ成田着のひとびとが住を求めて
ベッドタウン化する意味を・・・とか一瞬思ったじぶんは
ゆとり夏厨ですね。わかります

追記： ノンストップで、成田⇔東京、結ぶのは大賛成

>>287
たぶん停車駅は、東松戸、新鎌、印旛日医くらいでしょうが。＞スカイライナー

スカイライナーがそんなに止まるか？

現行のスカイライナーが日暮里でたらほぼノンストップだからもっと少ない気がする。

しかしこれが１６０キロで走るのか、楽しみ
http://up.2chan.net/r/src/1218349701153.jpg

>>298
船橋走らない時点で終わってる
小室住人ウゼーーーーーー！！！！！！！！

>印旛日医
これはない。
東松戸は乗り継ぎ需要を見込めば考えられる。
新鎌ヶ谷は難しいかな。まだ青砥のほうがありえる。

>>293
途中ノンストップの特急列車って沿線利用者にとっては邪魔以外の何者でもないわな

>301
同感
一時間一本でも邪魔なのに最多で三本も走るなんて最悪
スカイライナーが通過する前後って時間空けなきゃいけないから
待ち時間が凄く長く感じられるよ
ゆとりのある人向けの沿線になるかと思う

>>302
小田急のロマンスカーもひどいよ。
輸送力の低い全車指定席の列車が1時間に4本あって、そのせいで他の列車の本数が少ないし、
退避待ち時間がひどい。

新鎌は神経性の乗継があるから止まるでしょ
グループきぎょうだし

総武快速線の利用者からしても成田EXのおかげで追い越しで待たされたりして
非常に迷惑しております。

なんでスカイライナーの停車駅なんか話題になるんだ？これで確定だろ？

ttp://www.nra36.co.jp/project/

それかこれ
ttp://www.city.matsudo.chiba.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::7183

グロ注意報

冷静に考えればスカイライナーは上野日暮里〜空港はノンストップにすべきだし
途中で停車しても乗降客がいない状況がはっきりすればスルーへ変更よ。

実際一部のスカイライーナが船橋停車してるだけで日暮里出たら成田まで止まらないんじゃないの？

現在スカイライナーは全て船橋停車です。

僕のカウパー氏腺はノンストップです

>>311
いいえ、「全て」というならそれは嘘。

北総線の沿線住民って無責任だよね。

「３分乗って３００円は異常だ」
って、じゃあお前の私財投げ売って経営に参画してみれば？って感じ。
どうせ値下げしたところで、他に利用する人間なんて住んで無いくせに。

北総線とかｗ　近年まれに見る失敗電車だよなｗ

>>315
いやいや、圧倒的に東葉高速の方が不要。

北総線が無くなると、公共交通の無い地域が生まれるが、
東葉の場合は、開通して周りのバス路線を廃止に追いやった経緯があるので、
今にも潰れそうな東葉なんて廃止して、開通前並みにバス路線を復活すれば
バスの方が運賃安いし、利便性は保たれるし、バス会社も潤うので悪い事無し。

廃線にして高速道路にしてほしい。
三郷あたりに繋いでくれると助かります。

３０キロ〜４０キロくらいは全部自転車で移動している。節約のため。当然。

北総も東葉沿線も住むべき沿線ではない。

白井市民と八千代市民が涙目

特産品は梨。いいえ陸の孤島です

>>317
高速道になったら空いてるといいですね。
現状では三郷に出るまでが一苦労。

>>320
楽しい？

東葉の駅前物件は東西線扱いで完売

北総の駅前物件は売れ残り

これが世間の評価です

人が少ないのは
生活するにはベスト

連続に自演、楽しい？

てか、東葉沿線人気なし。
開発頓挫。

>>18＝>>325と見た！

>>323
東葉沿線はJR総武線や京成線に
比較的近くて、生活インフラが
充実してるからな。
未開の地から立ち上げた北総は
その辺が辛い。

生活インフラが充実wwww

>>329
まぁ、北総沿線と比べれば、ねぇ。

北総沿線も東葉沿線も、足りない物はあるが充実した物はない。

日本の田舎は郊外店だけは何処へ行ってもあるよ。

これ見ると北総線沿線より東葉沿線の方が人気があるのかな
http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_chiba.html

東西線込みすぎ　もういやっ

>>331
ショッピングセンターなら充実してる。あとホームセンターも。

>>335
ホームセンター以外は、
何とか普通の店が揃った、って感じかな。
それより高等教育だな。問題は。
近くにいい学校がない。

>>336
確かにあの辺全然いい高校ないな。できる子は専大松戸辺りまで出るのかな？

>>337
千葉には私立の進学校があまりない。
渋幕は微妙に遠いし。
本当に出来る子は都内まで出てしまうだろうね。

県立の東葛、船橋は遠いけど通える。
千葉は厳しいけど通ってる人もいる。
薬円台が一番楽かな。

専松よりは市川学園のほうが通いやすい？

県内だと居住する市内の学校への通学すら一時間以上というもは珍しくない。

通学に一時間って、経済的に余力があれば同じ時間でいける都内の高校へ進学させた方がいいな。
学校で学ぶこと以上の周囲の環境がもたらす社会学習は社会人になった時に大きな差になる。

ていうか、特に外房線あたりで見かける高校生集団、ありゃ人類か???

>>341
高校卒業までＮＴの中で育つっていうのもかわいそうだからね。

ＮＴの高校生、夏場は網と虫かごを持って生き生き昆虫採集してるよ。

>>344
高校になっても昆虫採集かｗ

ファーブルなんて大人になっても

昼間の２０分間隔がきつい。

この前初めて北総線沿線某駅で降りたんだけど、
ぱっと見は素直に良質な住宅地に思えた。

駅前に店が皆無に近いので時間潰しには苦労したけどなｗ

このさい、新鎌ヶ谷から印旛日本医大までの区間は複々線にすべきじゃないか。土地は余ってるんだし。

１０万集める力あるなら有志で金集めて北総に貸せは利子が軽くなるぞ
北総が潰れない前提の話だが。

>>46
それくらいじゃなきゃ自治意識なんて芽生えないってわけか。すごいな。

運賃が高くて家が安いって事は、職場が通勤費を出してくれるなら、
良い条件じゃないか？

１日中、１０分に１本電車が有ればの話だが。

>>352
そう思って住み始めて、子どもが電車通学始めると引っ越す人多い。