【コラム】雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会：米国の著名社会政治学者が大警鐘 [08/06/30]

税金を公務員が食いつぶすから！

>>891
堀江はこうも言ってなかったか？
相続税は１００パーセント課税にすればいい
そうすれば一代で使い切る心理が働くから、景気は良くなる。
金持ちの子は親が死ぬまでにたっぷりと金持ちの子の恩恵にあずかってきているのだから
親が死んだ後も恩恵にあずかる必要はない。

>>899
まあ、老人が10年早くしねば、年金や健康保険の負担が軽くなって、
その分、競争の敗者に対して手厚く出来るかも。
日本の場合、年寄りを大事にしすぎるあまり、弱者じゃない年寄り
にまで手厚くしすぎて、本当の弱者に対するケアが少なくなって
るよな。

年金で月30万とか貰ってる老人は弱者じゃないだろう。
その金があるなら、ワープアや母子、父子家庭、頼れる人がいない
若い子持ち夫婦とかを助けた方がいいと思う。

>>902
今の日本のようにある程度公平な社会が維持できればの話だろ。
もしお金に対する相続税が１００％になるならお金以外のかたちで
相続させようとするからコネ万能の社会になるのは請け合いだよ。

>>902
堀江はあれで哲学がある男だったな。
あいつは自分一代でコネも縁もほとんどなしに稼いだ
男だったからな。
自分よりも頑張らないような奴らが、コネだけで稼ぐのが
気に入らなかったんだろう。

>>902
例えば中国はコネ万能社会だと言われるが
実はあれでも全然マシなんだ。
一般人がお金を儲けて成り上がることが十分可能なんだから。

たいていの途上国だと権限のない人が成功しかかると
権力を持ってる奴らが収奪してくんだよ。一般人に生まれてしまったら
成功するのはほぼ不可能。

>>887
外資に行った俺の友達は初年度の年俸が800万+出来高ボーナスだったぞ。
DQNは自分が努力しなかったのを棚に上げて、みんな死ねばいいとか言うから困る。

>>906
＞たいていの途上国だと権限のない人が成功しかかると
＞権力を持ってる奴らが収奪してくんだよ。一般人に生まれてしまったら
＞成功するのはほぼ不可能。
それはホリエモンが・・・
やっぱ中身は途上国だよなこの国は
外側だけは先進国だが

>>906
ロシアのことか？

医療と教育が比較的公平で社会的地位は学歴によって決まるのが理想だな。
日本の国立大学入試は公正だが私学の推薦入学とかは禁止された方がいいな。
すべては学科試験の結果のみで決まるのが公平だと思う。

>>907
だから困るからどうしようって話だ。>>868

「人を殺してはいけません。」

「だが、断る！」

という人間をどうしようか？という話だ。

>>910
私立に意味不明な推薦で通った奴は、漏れなく学力無いから、
就職活動ではねられる（コネ入社はシラネ）

やっぱりお勉強ができるっていうのは馬鹿じゃない、モチベーション高い
ってことを証明してみせる手段として有効なんだよな。
学歴批判している奴は、その関係すら知らない、脳みそもやる気もない
フリーライダーなんだよね。

日本のＮＰＯの実態は役所の下請けとヤクザの隠れ蓑だからな。
まともにがんばろうとする団体に補助金も出さんし
寄付が集まるシステムや風潮にもなってない。
ＮＰＯの職員すらワーキングプアーで沈没する始末
正直終わってる。

>>910
学歴で決まるなら、金で決めた方がマシ。
高校当時の勉強で一生の社会地位が決まるとか
あほなことをやると終わる。

日本はよかったじゃんか。
松下幸之助は学校もろくにでてないが、経営の神様
とまで呼ばれるようになった。
神様が東大どころか高等教育もろくに受けてないという
のは素晴らしい。
これだと、じゃあ学はないが俺もやったるか、という
ベンチャー精神をうむ。

>>914
だから>>898で言ってるだろ
学歴とお金が大事だって
でも就職時は学歴のみで選考されるのが理想だとは思わないのか？

それをしっかり先進国ぶっちぎりの自殺率が証明している訳ですね、わかります

所詮、自殺した奴が他人なら何とも思わないのが日本人。
自殺率が減る事はないだろうね。

>>907
外資が儲かってるのは竹中大先生のおかげで国の利権に食い込んでるからだろ
何が努力だか

家族全体で貧困層のスパイラルをたちきれないよな

親はコウムインだったり県職員だったりするけど
子供はニートだったりひきこもりだったりフリーターの知り合いいるけど
親も自分も負のスパイラルワープアの自分からみれば
その知り合いは親不孝に思える。。。
親の世代までは完璧だったんに子供の世代から
急落かよ・・・。
乙。

>>916
自殺者3万人加えて、失踪したまま不明な人が、年間13000人。
変死者が、14万人。。。

このなかの半数は、自殺者らしく、
結果、日本の自殺者数は、10万人を
超えているとの指摘もあるね。

もしかすると、旧共産圏諸国を抜いているんじゃないか？

この世はイスとりゲーム

>>915
まあ、就職のときは学歴というか、学校の名前とそこでの
成績に評価の重きを置くのは当然だろうね。

親なんて所詮他人でしょ

自分の事でせいいっぱいなのに
親の介護に直面したら放棄しちゃう人多そう

情だけで人も家族も守れない

結局お金で回避することが多い

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　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
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　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/

>>1
世界一冷たいといわれても実感無いなー。
世界一ってこんなもんか？
大したことないね。
あしたのご飯の心配が無ければ、とりあえずＯＫだろ。

どうせ格差社会っていうなら世界一の格差社会を作ってみろよ
トヨタの社長の報酬が年１００億とかさ
今の日本の格差なんてまだまだ甘いわ

　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 /
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 /　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､　　　　
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ　　
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼

正社員階級の下に「派遣階級」を作り、同じ仕事をさせておきながら派遣階級の人間には
半分の金をも払わない。たとえ労災が起ころうとも、派遣元は知らぬ存ぜぬ。
気に入らなければ、いつでも解雇さ。

はっきりいう。これは「格差社会」ではなく、「差別社会」なのさ。

だいたい日本人は、昔からお金に執着しないんだよ。
経済重視になったのは、戦後からだろ。
もともと日本人の価値観は別のところにある。粋とか、萌えとかな。

同一労働・同一賃金を徹底すればいい。
ただし、正社員は何かと大変そうだから、派遣は正社員の８割な。
それで十分だろ。

特権階級だけの社会が形成されて、奴隷は死ぬまで酷使されるそんな世の中が望ましいのですね。

>>930
日本人がお金に執着しなかったのは江戸時代の一時期だけ。
粋だって、その発想ができたのは江戸時代の江戸ローカルの話。

平安・室町・戦国・明治とお金に執着しまくった時代はいくらでもある。

>>933
フランシスコ・ザビエルはそうは言っていなかったが？
適当なことぬかすなよ。

>>934
そのフランシスコ・ザビエルが来た時代は戦国時代末期だ。
戦国時代末期は、合戦の規模が大規模になって戦死者の数が桁違いに増えて
孤児の数が半端じゃなかった。

そういう戦乱に愛想を尽かした層が仏教からキリスト教へ改宗したわけだ。

確実に日本が劣化してる

劣悪な底辺環境に押し込めてるから底辺の作る物やサービスがｇｄｇｄになってる

特権は安泰と思っても、結局巻き込まれてるし、巻き込まれることになる

特権階級とか言ってないで下りろ　相応しくないだろ

>>934
あと、戦国時代にやって来た宣教師の報告書（ザビエルかどうかは忘れた）によると
当時は、夫婦の間でも借金のやりとりがあったらしいな。
当時の日本人の間では常識だったから誰も記録に残さなかったからわからなかったそうだが

戦国時代は現代の日本よりもずっとドライだったようだ。

小金持ってるのが特権とは笑わせる。
特権階級とはな、ノブレスオブリージュ。その覚悟があるものだけがふさわしい。

だから自動車会社も伸びてきたんだよ。欧米だと人件費が高い。アジアも限界だ そうだ騙しやすい日本があるじゃないか。こんな感じだろ。愛知が元気！ってマスコミに言わせれば、派遣や期間工が各地から集まる。便利なもんだよ。

　何か一名学歴信奉者がいるようだけどどう見ても今の社会の
　停滞は学歴偏重こそ原因だろ

　学歴のみの採用でそのままエレベーター,経営陣は殆どリーマン
　ばっかで殆ど会社のことなんて人事(あるいは頭でしか考えられない)

　ていうかオレは自然といわゆる『大企業』も衰退していくと思うけどね

　中小だけ死んで大企業だけが生き残るのはありえない

　その内その中で競争が起きる

アメリカの就職活動ってどうやってるんだろう？

>>937
そうやって、欧米からみた日本というような見方しかできないのってどうなんだろうか。
戦国時代の宣教師が全国の夫婦に社会調査したわけでもあるまいし。

この>>1の記事もそうなんだけどさ。
まあこの人は日系人？なので日本の事情にも本当に詳しいのかもしれないけどな。

>>940
巨大コングロマリットだろ
未来世紀ブラジルだろ

年功序列ばかりが悪いように言われたが、
日本の成長を支えたシステムは、労働者にとってメリットあった
労働者も会社に恩恵を感じて過分な忠誠を発揮した。　
欧米にはこれが異常な働き蟻に見えただろうが。。

まあ本当にダメな社員は切り取れないと拙いだろうがな・・・　公務員然り


経団連は人材を使い捨てにできる制度を政府に求めて、
しかも、いっちょらまえに忠誠と忠勤だけは要求する
クビは切られ易く、給料も上がる見込みも無い、これに熱意なんて持つはずが無い。

末端の消費が冷えれば内需なんて壊れていくだろう
それ以上に
職人魂の集合体である日本の産業は今空白を作ると後継者も残せないまま途絶えていく
悪循環だ

日本とアメリカは違うのにアメリカの真似だけしたことが失敗だ
竹中の言ってたことを読み直せ。あれはアメリカにかぶれたバカだと解る。

>>868
>たとえ、安定した収入が得られたとしても、犯罪の被害にいつあってもおかしくない
年収区分で自衛の為の武器の保有と行使の権利を勝ち取ればいい。

年収1500万円以上　銃解禁
年収1億以上 軍用犬、私兵
年収10億以上 戦車
年収100億以上 爆撃機
年収1000億以上 ミサイル
年収10000億以上 核兵器

年収200万円と年収1000万円以上の人の命の価値は同じではないからね。

大企業でも「誰にでもできる仕事をさせるために正社員に高い給料を払ってるんじゃない」と言って
明確に仕事を分けているところもある。
こういうところなら問題無しなんだな。

よく貧乏日本人から救えと言ってる人がいるが、現実無理な話だわな。

日本の大学制度では学歴なんて逆に害悪だと思うが、特に東大

>>946
そういう所に行ったらストレスなく仕事できそうだなぁ＠派遣社員

新卒一括採用は廃止すべき

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214323696/l50

土建に厚いからいいじゃね

経営側が解雇を自由にしてもよくするかわりに、非正規の廃止
これで解決するんだ。

ただバカな国民はこれを言い出したらクビになるーといって選挙で投票しなくなるからな。

公務員とかどんなに無能でも解雇にならないのに、、、

世界一冷たいと言うのもドラスティックでいい。国家と言うものは優しいばかりでは成り立たない。

英米のように生まれた時点で絶対越えられない階級制の壁があるわけでないので
やはり英米と比べたらマシだと思う。

とは言っても、今の日本は中流層が疲弊しきっている

早く２大政党制にするしかないな！

日本では「働く」ということについてもともと厳しい社会だからな。
労働本位制というか。
社会保障や個人の信用も継続して働いていることが基準だし
継続して働いてさえいれば、収入も信用も上がるシステム。
職を転々と変えてたりすると信用もままならない社会。

しかしバブルになって、アルバイトでも生活できるようになり
正業に就かない者が増加し、バブルがはじけると、
正規雇用の維持も難しくなって派遣の短期労働で失業者を
救済せざるを得なくなった。
構造と情勢の食い違いが大きくなって今の問題を引き起こしてる。

もう一度、国民も企業も「働く」ということについての価値観を高め
正規雇用によって国民を保護する方向に修正する必要があるだろう。

アメリカは自分ところが最低最悪でどうしょうもないと
他国を指摘して世界最低最悪と言い出すなぁ

姥捨て山に年寄りを捨てるのが、貧乏な日本の文化なんですよ

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>>957
単純に景気動向によって変わっているだけだろ（笑）
不況のときに、バブルのころのまねごとができるはずもない。

今の団塊世代は幸運にも勤め上げられたのに
偉そうになってしまってるし

１人当たりのGDPが下がり、労働時間も長く、自殺も多い。
まして、庶民はこれからもっと悪くなるような状況だしな。
日本人ぐらいだろうな、ここまで政治に文句言わない奴隷属性持ってるのは。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214987429/
↑こんなことしてるアメリカに言われたくない

>>963
おまえはなにをいってるんだか。
アメリカと比べてるようだが、そのアメリカこそ奴隷で超大国になったんだろうに。

アメリカにいわれたくないだなんだのすぐに日本人はいうよな。自分たちを真摯に見直せないバカッぷりを直さないと知らんよ

【御手洗の参考人招致を要求する質問】

"半数以上が派遣"の工場も　キヤノンの場合／志位和夫　２月８日、衆院予算委ハイライト６
http://jp.youtube.com/watch?v=FB5Puq0VG4Y

派遣労働者保護法を！　志位委員長質問／衆院予算委2/8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2353050

低学歴、低収入・貧困、無職者に欝病や精神的不安者が多いよ

↑の状況って近未来の米国れすかｗ？

ピンハネ率が大きく、その日暮らし

>>965
アメリカの話なんてどこにも書いてないんだが・・・
まあアメリカみたいな、ワープアや移民のおかげで成り立ついまだ奴隷国家そのものみたいなのを目指したいのなら、なんも言わん。

>>2
>正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。

http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/zuhyou/701500.xls
・年収は区間毎の中央値を代表値に設定
・1ヶ月 4週間労働の設定、1週あたりの労働時間と年収代表値から”時給指標”を計算

年収(万)　 　正規　パート　アルバイト　派遣　契約・嘱託　その他
25　　　　　　　139 　　276 　　　296 　　　194 　　　222 　　　　237
75　　　　　　　275 　　466 　　　479 　　　379 　　　399 　　　　403
125　　　　　　 389 　　590 　　　575 　　　491 　　　513 　　　　512
175　　　　　　 497 　　687 　　　665 　　　596 　　　618 　　　　620
250　　　　　　 624 　　816 　　　783 　　　725 　　　744 　　　　750
350　　　　　　 777 　　990 　　　940 　　　876 　　　898 　　　　911
450　　　　　　 942 　 1207 　　1137 　 　1046 　　 1080 　　　1089
650　　　　　 1177 　 1639 　　 1503 　 　1306 　　 1337 　　　1325

正規は安いね。退職金まで考慮すれば差は埋まるかな。

長野聖火リレー「最低の国　日本」作者
オフ板で自演発覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会場
7.5デモ・国民の怒りの声を聞け8【対中外交・他】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214899520/
過去ログは
ｈttp://q-web.net/　で●無くても見れまつ

2ちゃん初降臨で即自演！
少人数＆初心者の集まりで見逃されていたため
調子に乗って酉付きで再度やっちゃいますたｗ

謝罪なくmixiへ逃亡したあげく
名無しで発狂　 ID:AnDpXVaG参照

使い捨て人材が増えているってことでしょｊｋ
たらこもいってたが無職やフリーターは国に対して恨みを持つようになったら、
実社会にも被害がでてくるということですね。
移民はこれから民族間の問題で中華思想がキーワードなんじゃないかな
江戸時代と今の考え方がどんなところが違うか興味がある

>最終的には日本人がどういう社会で生きたいのかということだ。（談）

社会でどのように生きるのか。
これを考えさせることなく”お仕着せ画一教育” ”テスト選抜”ばかりしているから、
イジメッコから加藤まで、イロイロな迷走人間、問題人間を生み出しているのが日本。

官僚・政治家のレベルでも”目の前のモグラ叩き”に必死で、問題の根本には手を付けない。
唯一の被爆国であるにもかかわらず「核と拉致」と言わなければならない国にした責任は重い。
マトモな国であれば、どちらが優先度が高いかなど考えるまでも無く、並列論などありえない。
はしかでも「国家内の集団感染より、僅かな個人の副作用が怖い」と国家より個人優先、”輸出国”に。

この先、いくらでも”アホな日本” ”国民への誤った教育”を晒すニュースは続くだろう。

今の売り手市場も
結局辞める奴が多いからその分多く採ってるだけなんだよね

>>966
「お前が言うな」ってレス、アホっぽいよね

>>975
アノミーというやつだね

>>941
大学とかに企業が来たりするが。
学校に就職を支援する部署があって、
そこで資料を調べたり仕事を探したり相談したりできるようになってる。
仕事はネットとかで探すんだけどね。
でも、求人告知がされてない仕事だってたくさんあるし、
人の紹介とかもあるだろうね。
あと、履歴書は自分でデザインして自分流のを作ったりする。
学校の成績は重要で必ず記載する。大学出てないとまともな仕事はない。
顔写真とかは普通は貼らない。年齢も普通は書かなくてよい。

>>978
ただ、卒業年次等は書く必要があるので、それによってある程度の年齢はわかる。
でも、日本みたいにガチガチにやらないから大らかなとこもあるね。

都心の日本の公共交通機関の状態を見れば、
日本は常に切羽詰まってる気がするなあ…。
電車のダイヤだって余裕がないよね。
よくいえば正確だけど、悪くいえば社会から一歩ずれたらお終いだもんな。

グモで遅刻しただけで半日分の給料カットとかな
ホームドアを義務化すれば自殺は激減するだろうに

＼　　　　な､な、なんてーなんなんなんてこったい♪　　　　／
　　＼　ななななんてーなんなななんなんてこったいー♪／
　　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ／(^o^)＼　.|￣￣￣￣￣|　　| 　 ／(^o^)＼
　　￣)　 )￣　.|　　　　　　　| ／　　￣ノ　ノ ￣
((((　 >￣ > ))))　　／(^o^)＼　　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　￣ )　　)￣
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

コメント少ないよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080630-00000002-dol-bus_all

働かざるもの食うべからず

アメリカは行ったこと無いから分からないけど、ヨーロッパは日本と同じくらいひどいぞ。

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欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑

■毎日新聞正式コメント（英語版）■
--------------------------------------------------------------------
In a related development, a flood of messages and images have appeared
online that gravely defame and slander a number of our company's female
staff writers and other employees, who are in no way accountable for this
matter nor subject to punitive measures. The Mainichi Newspapers Co., Ltd.
is determined to take legal action against such clearly illegal acts that
constitute defamation.
--------------------------------------------------------------------
インターネット上で私たちの多くの会社の女性スタッフライターと他の社員に、
本件に関連した不条理な中傷メッセージと捏造イメージの洪水がおそっています。
毎日新聞社は、明確に名誉棄損を構成するそのような不法な行為に対して訴訟を
起こすことを決定しました。
--------------------------------------------------------------------

和文では　「不適切」　と形だけ認めていますが、英文では・・・

「ネットで馬鹿が騒いでいます。女子スタッフに危害を加える恐れがありサイト閉鎖しました」

そして海外では・・・？

「あの日本の真実がよくわかるサイトが潰されたのは残念」
との声が　"多いらしい"　です。 "潰された"　と言うのが如何にも毎日思考、"工作活動"　らしい言葉ですね。
海外サイトでは未だに毎日が工作員を使い正当な記事だと画策している模様です。
つまり・・・


　　　　　　　　　　　「反省どころか工作活動を加速しています」


【ソース】
http://mdn.mainichi.jp/culture/waiwai/

>>966
感情的な怒りのレスばかりだよな。
本当のことをアメリカ人に指摘されたから、怒り狂う。
本当に馬鹿だよな

戦後日本は最初っから新自由主義だよ
敗戦国の負い目で相当の労働負荷をかけて急成長し
エコノミックアニマルって言われたくらいだから
ここ十年で責任の所在を企業内処理から個人負担へ変えてみたら
貧乏な人がより沢山生まれただけの話

製造業が直面する「2009年問題」の深刻度

製造業の「2009年問題」が浮上している。電機・自動車などの製造現場を
支えている「派遣」労働者の雇用期間が、いっせいに３年を超え、
メーカー側は「派遣」契約をいったん打ち切るか、直接雇用に切り替える
（正社員化する）義務を負う。メーカーが急激なコスト上昇を受け入れる
とは考えにくく、労働力不足が発生するかもしれないのだ。国内製造業が
機能不全に陥る危機だ。

http://diamond.jp/series/closeup/11_10_001/

>>990
値上げすれば良いだけの話じゃん

エステベス・アベが「捏造記事を造られた！」と、怒鳴り込んでくるでしょう、そのうち。

制度の輸入元から警鐘を鳴らされたわけだが
いつまで日本の無能経営者連中は甘ったれた事をし続ける気なのだか
結局自分らに帰ってきてるのにな
消費低迷という行為で

今更。

国を挙げて”外国人労働者”を取り入れようとしてるほうが大問題だろ。

実際滅茶苦茶じゃないか。氷河期の連中の処遇を鑑みてみよ。
まことに理不尽極まりない。あってはならないこと。
バブルの恩恵も受けず、崩壊にも何ら責任はない。
余剰人員を抱えてメタボ化していた経済団体は与党にばら撒いて
日本的無法ピンはね奴隷派遣システム導入圧力をかける。（要望書の圧力なのか）
そして労組もインサイダーである中高年以上の雇用・高禄・退職金堅持に勤しみ
若手の採用は凍結、抑制→その後の相次ぐ労働法制の規制緩和で
若手を廉価で使い捨ての不安定雇用にすることを承認。
いざなぎ越えの好景気、いざなみ景気などと喧伝される最中、
なるほど新卒者雇用は回復基調に転じたが、問題が顕著に表出しても
この世代は今に至るまで全く放置してきたではないか。

いつになっても2chから消えないのが、”氷河期敗残組”の話。
今の今に至るまで、敗残組の人はウダウダとうるさい。責任転嫁ばかりしてきたから、敗残なのだが。

氷河期世代の大部分は、「最初は大変だった」程度で終わっている。諦めずに這い上がった。
その証拠に、中途採用市場が賑わっている。氷河期世代に空いた席があるので、多くの企業が募集している。

将来空くはずのこの席を見据えて動いてきた人間の勝ち、諦めて腐った敗残組の負けだ。

トヨタのような優良企業を増やさんとあかんね
とかマジメに言ってる奴がいることに驚いた
あと、アメリカに言われたくないとか言ってる奴多いけど、今の日本の現状分かってないの？？
ＯＥＣＤからのたびたびの警告を全て政府は無視。
なんでこんな格差社会になったのかも知らない人もいるし、もっと勉強したら？？

トヨタのような優良企業を増やさんとあかんね
とかマジメに言ってる奴がいることに驚いた

いたっけｗ
団塊とかはそう思ってるかもしれんがｗ

痔明党の党落希望

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