【PC】国内メーカーがEee PCを作れない理由--金子寛人(日経パソコン） [06/30]

◎http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080626/309588/

「Eee PC」に代表される小型・低価格ノートパソコンは、日本発で登場すべきだった。こうした
イノベーションを生み出すのに十分な技術力を持ちながら、台湾や米国などの海外勢に先を越される
まで身動きが取れなかったことに、日本のパソコンメーカーの病巣の深さを感じる。2008年6月3日
〜7日に台湾・台北市で開催された「COMPUTEX TAIPEI 2008」会場で、各社が競って製品発表した
最新の小型・低価格ノートに触れ、筆者が感じた印象である。

改めて書くまでもなく、日本のパソコン業界の技術者たちは、モバイルノートの開発・改良に長年、
力を注ぎ続けてきた。シャープの「Mebius MURAMASA」、ソニーの「バイオノート505」、東芝の
「dynabook SS」や「Libretto」、富士通の「FMV-BIBLO LOOX」、そして松下電器産業の「レッツ
ノート」など、話題になったモバイルノートは枚挙にいとまがない。

筆者は昨年、2007年7月9日号の『日経パソコン』誌で「モバイルPC徹底研究」という特集記事を
書いた。当時のモバイルノートは、各社が最先端の技術を惜しげもなく投入し、ハイレベルな争い
をしていた。例えば、超低電圧版Core 2 Duoの登場や周辺回路の電源制御の厳格化により、一定の
処理性能を確保しつつ、（あくまでカタログ値だが）10時間を超えるバッテリー駆動時間を実現。
きょう体に用いるマグネシウム合金の薄肉化や炭素繊維の天板への採用、メイン基板の多層・薄型
化、0603サイズ（0.6mm×0.3mm）の小型部品の採用、冷陰極管（CCFL）に代わるLEDバックライトの
普及、そしてHDDに代わるSSDの搭載など、爪に火を灯すような工夫の積み重ねで性能向上と消費電力
の削減、薄型・軽量化を実現していたのだ。筆者はパソコンメーカー各社に取材に赴き、各社の
最新モバイルノートに込められた技術について聞き、そのたびに少なからぬ興奮を覚えていた。

しかし実際には、各社の技術者が魂を込めて世に問うたこれらのモバイルノートは、売り上げという
点では芳しい成績を収められていない。電子情報技術産業協会（JEITA）の国内パソコン出荷統計に
よると、モバイルノートの国内出荷がピークだったのは2005年度で、出荷台数は183万台。その後は
出荷台数が減少し、2006年度は144万4000台、2007年度は127万4000台にとどまった。Windows Vista
発売前後に国内パソコン市場が全体的に冷え込んだことに加え、個人情報保護の観点から企業ユー
ザーのモバイルノートの利用が減少したこと、リチウムイオン電池の発火事故が相次いだことにより、
個人ユーザーのモバイルノート購買意欲が減退したことが主な原因とみられる。

■「ガラパゴスPC」と「インディージョーンズ」

1年前の記事を読み直して振り返ると、実は先端技術の数々が動作性能の向上やきょう体の薄型
・軽量化といった線形的な進化にのみ適用されていたことが分かる。一方、技術の進歩を開発
・量産コストの削減に振り向ける意識は持っていたものの、今までの常識を覆す超低価格の
パソコンの実現に向けては、ほとんど意識を向けていなかったように思う。自戒を込めて書けば、
それはメーカー各社の商品企画担当者や技術者もさることながら、筆者も同じであったと思う。

>>2以降に続く

>>1の続き

取材をしながら、「先端技術の詰まったモバイルノートだから、20万円を超えるのは当然」と
思っていた節があり、各社への取材を通じて小売価格に関する質問をした記憶はほとんどない。

なぜ、そうだったのか。筆者なりに思いをめぐらせてみた。

第一に、メーカー各社は長期的なパソコンの単価下落傾向を受け入れられず、当時は単価を戻そう
と保守的な姿勢になっていた。とりわけ2006年夏ころから、単価下落に対する業界関係者の危機感
は一段と強くなったように思う。2006年夏といえば、Windows Vista発売前の買い控えにパソコン
業界が直面し、15.4型液晶を搭載した大手メーカーのスタンダードノートが、15万円を切って売ら
れる光景が頻繁に見られるようになったころである。Eee PCのように単価を大きく引き下げ、数量
で稼ぐ手法は既存のパソコン市場の破壊につながりかねない。それゆえ、ドラスティックな判断は
避けてきた。しかし結果としては、国内メーカーの代わりに台湾メーカーが引き金を引いたに過ぎず、
国内メーカーが避けようとした市場のドラスティックな変革は、やはり訪れたのである。

第二に、国内メーカーはモバイルノート市場の成長可能性に目をつぶっていた面があるのではないか。
国内パソコン市場に占めるモバイルノートの台数ベースの比率は、ここ数年10〜15％で推移している。
実際の台数は、上述のように百数十万台というレベルである。モバイルノートの海外への輸出量は
国内出荷台数の半分程度で、ほとんどのメーカーは国内需要の中で事業の舵取りをしていた。言い
換えれば、限られたパイを国内メーカー各社で分け合っていたわけだ。

限られた出荷台数で採算性を確保するには、大きな冒険はしづらい。多くのメーカーは、単価が
高くても購入意欲が減退しづらいビジネスコンシューマーを主な想定ユーザーとして、固定ファン
になってもらえる手堅い製品を出し続けてきた。この方針を堅持する限り、事業としてのモバイル
ノートが大きな失敗をすることはないが、新たな顧客の獲得はほとんど見込めない。Eee PCのように、
途上国やライトユーザーの市場を自ら開拓していこうという姿勢は、残念ながら今の国内メーカー
からは感じられない。

第三に、小型・低価格ノートの開発に不可欠な「割り切り」に対する国内メーカーの嫌悪感がある。
これまでパソコンは性能が上がるのが当然で、またメーカー間の競争においては仕様表で横並び比較
されることが当たり前であった。こうした環境に慣れてしまい、性能の劣る製品を出すことに、
恐怖心を抱くようになったのではないだろうか。

Eee PCが海外で注目され始めた2007年秋〜冬ころ、Eee PCについて「評判になっているのは知って
いるが、性能が低く限られた使い方しかできない製品がどれだけ受け入れられるだろうか――」と
見下し、様子見を決め込んでいたメーカーが大半であった。そうこうしているうちにEee PCは飛ぶ
ように売れ、わずか8カ月ほどのうちに、国内のモバイルノート市場に匹敵する150万台を出荷。
しかもこの数字は、全世界からの発注に生産が追いつかず、150万台に“とどまった”と表現する
のが正しい。国内メーカーの逃した魚は大きい。

>>3以降に続く

>>3の続き

こうして考えると、日本のモバイルノートは世界的な競争のうねりから切り離され、国内市場という
限られた環境で、さほど冒険をせずに生き延びてきたように思う。近年、携帯電話業界では海外市場
と切り離され独自の進化を遂げた日本市場を皮肉って「ガラパゴスケータイ」と呼んでいるが、
モバイルノートの分野も同様に「ガラパゴスPC」とでも言うべき状況になっていたのではないか。
これは、性能競争をやめユーザーインタフェースの刷新で成功を収めた「ニンテンドーDS」と、
従来のゲーマー層の期待を裏切らぬよう性能・機能強化に腐心し続けた他の携帯ゲーム機をめぐる
構図とも重なる。ごく近い分野の示唆に富んだケーススタディーを複数目にしながら、日本のモバ
イルノート業界はそれを自らの糧とすることができなかった。

COMPUTEX会期中、台湾アスーステック・コンピューター（ASUSTeK Computer、ASUS） 執行長（CEO）
の沈振来氏は、映画「インディージョーンズ」を模した冒険家の衣装で登壇。「今後もイノベー
ションと冒険を続けていきたい」と胸を張った。世界中の報道機関が集まる会見の場なので、画に
なる素材を提供するためのパフォーマンスという側面もあろう。それでも、リスクを恐れず先陣を
切って新市場を開拓し、結果として約8カ月で150万台という出荷実績を手にしたことは、まさしく
冒険家として称えられるべきだろう。

■蓄積した数々の技術を、今こそ解き放て

そしてこの7〜8月、ASUSだけでなく複数の台湾メーカーが、雪崩を打って日本市場に小型・低価格
ノートを投入してくる。台湾勢だけではない。米ヒューレット・パッカードも「HP 2133 Mini-Note
PC」を6月24日に発売、即日完売となった。

国内メーカーだけしかいなかった「ガラパゴスPC」の小島に、インディージョーンズをはじめ多数
の冒険家たちが一挙に足を踏み入れてくるのだ。圧倒的なブランド力の違いがあるとはいえ、日本
メーカーが安穏としていられる状況ではない。日本メーカーは、こうした海外勢の攻勢をどのよう
にして迎え撃つのだろう。同じ土俵で真っ向から勝負を挑むのだろうか。それとも、5万〜6万円の
レンジでの勝負はあきらめ、彼らと競合しないテリトリーを探しに行くのか。

現在明らかになっている限りでは、各社がそれぞれ得意としているテリトリーからそう遠くない
領域で、海外勢との真っ向勝負を避けた形での商品開発が多いようだ。例えばCOMPUTEXの会場では、
松下のAtomを搭載した小型の堅牢ノート「TOUGHBOOK CF-U1」、富士通の「FMV-BIBLO LOOX U」の
Atom搭載版、そしてシャープの「WILLCOM D4」が展示されていた。

日本メーカーは小型・低価格ノート市場で先行者利益を手にする機会を逸してしまったが、それは
同時に、新市場の開拓に伴うリスクが軽減されたことも意味する。小型・低価格ノート発売に向けた
障壁は低くなったはずだ。過去の「ガラパゴスPC」の意識を捨て、今こそ世界レベルの競争を見据
えた商品開発に取り組んで欲しい。そして、これまで各メーカーが蓄積してきた、モバイルノートを
輝かす数々の技術を、今こそ思う存分に活躍させてほしいと願うばかりである。

(おわり)

心配しなくても、もう日本のメーカーのは買いませんよ。

2

ごくろうさまでございます

でっかいステレオをiPodが追い散らし、速いスポーツカーをミニバンが押しのけ、
そんな時代の空気にパソコンも無縁じゃおれまいよ。

そもそも利益がないんだから先行者利益もなにもない

ＸＰ動かすだけなら ＥｅｅＰＣ程度で十分だわな。どうせメールとネットを出先で使うだけなんだし。

５万くらいだったらホイホイ買っちゃうよね。

ご苦労様でした。

セレロンPCを20万円でボッたくってたツケが回ってきただけ。

なんでこういうこと言うやつらはマウスとかドスパラとかを無視するんだろう

金子・・・・中国人の売名行為ですか

低価格を求めるユーザーに商売しても儲かりませんよ。

これ農業とか経営学やってる連中とかがよく言う言葉で
低価格商品を求める連中は負け組と分類される奴らで
バーゲンとか特売に群がる奴らのことです。

直売所で買わずに、生産者の顔写真も張ってない誰が作ったかもわからない
食ったら即死しそうなやばい野菜を値段だけで口に入れる奴らを相手にしても

品質をすべて無視するのならば粗悪乱造できる大資本ほど有利だから
品質で勝負をかける自営はこの手の客を相手にしません。

日本メーカーの小型軽量は軽く20万円超えるからなｗｗｗ
単なる仕事道具にそれは無いわ

派遣で経費削減だから問題ないよ

>>9
今後はOSが足引っ張りそうだな
簡素化してもクソ重いOSじゃあ動かなくなるし
マイクロソフトも軽量タイプのOSだせって感じだ

>>15
ところがその品質が高くない。

一時期、日本では銀パソが流行ったけど、
あれって結構割り切った製品が多かったしブーム初期は意外と安かったんだよね。
素養はあったのに、結局それを生かせずに殺してしまった。

え？Eee PCって市場として成り立っているのか？

久々にパソコン売り場にいってびっくりしたわ。
巨大なノートパソコンがたくさん。昔はMacのノートの大きさに驚いたが、
それを遙かに上回る。テレビ見るためなんだろうな。ステレオスピーカーまでついてる。
どうして、ノート（折りたたみ）の形をしているか、その必然性もわからん。
で、価格は当然20万超。

はじめから20万円超で売ることしか考えてないだろ。日本のメーカーは。ばかじゃないの？

８ビット機の頃から、国内メーカーは国内専業だろ
東芝くらいか、海外で売ろうとしてたのは
この25年ずっと海外勢VS国内勢で、日本のPC市場はシェア争いしてんだし
これでいいんじゃねえの

使い始めたら安物ＰＣと同じソフトを使うことにな
る高価格商品なんかいらんでしょ。

海外では　と言う話だよ

色々な選択肢があっていいんじゃない。

オレは海外割切り派だが。

今はSonyのmyloのような端末が欲しい

日本のＰＣメーカーは「割り切る」ってのが一番苦手だからな。
まあEeeのパクリ出すのが精一杯だろうが、それもすぐに差別化
高機能化でいつの間にかゴテゴテになって終了かと。

>>20
バイオノートが売れてたころって、
モバオタは性能や作りに批判的だったけど、
一般人は好んで買ってたもんな

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1213449552/

20万超のPCはもう二度と買わないと思う
くれるならもらうかも知れんが

安ければいいってもんではないけどね

>>28
上にバブル世代が残ってる影響

未だにﾀﾜｰATX信者な馬鹿なんでﾗｯﾌﾟﾄｯﾌﾟには目もくれません
とﾗｯﾌﾟﾄｯﾌﾟから仕事の合間にｶｷｺさせて頂きます

日経が言うなｗ

MacBookはもう少し小さいのを出してくれ

バイオのやつけっこう安いよ

もし私が顧客に「何が欲しい？」と尋ねたならば、
「速い馬が欲しい」と答えただろう。

- ヘンリー・フォード

(おわり)

コンピューターが電卓のような存在と価格になる直前の機種だよね。EeePCって

値段みて手軽にかえる感じはするけど。これでdual link対応なんか
なってくれれば文句ないけど。webサーバーとして使う。

ディスカバリーチャンネルが、20世紀のバイク10傑特集番組をやった時に、
ハーレーやドゥカティなど、名だたる大型高性能マシンを退けて1位になったのはホンダ・スーパーカブ。
「金持ちや暴走族など、限られた層の持ち物だったバイクを、一般市民の日常の足へと大転換させた革命児」
というのが理由らしい。

同様にこれから何十年かして、21世紀のパソコン10傑なんて番組が作られたら、100ドルPCのXOとか、あるいはEeeが1位になったりして。

>>39
つまりWebサーバが電卓なみになるってことか？それなら感動だ。
ユビキタスサーバだな。

パソコンの性能は上がってるのにウィンドウズの動きはさっぱり軽くならないのは何で？

EeePCなんて途上国だから売れるようなもんだろ
日本ではオタクにしか売れないw

>>42
性能向上に合わせてOSもいろいろ機能追加したりしたから

>42
Windowsは永久に欠陥商品だから

>>13
世界マーケットでウン100万台・・・という土俵ではないでしょう

高かったら買わないし安かったら候補リストに入れる。

単に、日本製で５万だと採算が取れないから企画で没になるだけ

結局日本のメーカは高機能を好むオタ向けにしかＰＣを造ってこなかったって事
それがメーカにとっても都合が良かったしなｗ
でエマージング地域を含む言葉通りの全般向けになったとたんに、「オタオタ」とは情け無い

>>43
はいはい
逃避しないでさっさと現実を受け入れな

別に負けてなくね？
ダイナブックで１ｃｍノートが出たときとかみんな感動したじゃん

Ｂ５サイズやＳＳＤがなんだってんだ

>>ID:yKZ888Ub
話に寄らないほうがいい

普通にB5ノートでいいよ

>>49
オタはその高機能を「邪魔だ」と言って海外メーカー製に向かってる。
日本のメーカーは家電と勘違いしている。

あらゆる昨日を詰め込んだ、最先端馬鹿！！

> 日本メーカーは、こうした海外勢の攻勢をどのよう
> にして迎え撃つのだろう

関係省庁が色々と対処してくれるんじゃねえの？

そろそろスーパーカブみたいなＯＳを出して欲しい

インテルがCPUを高く売ってただけだろと・・・

>>21
ぶっちゃけ成り立ってないな
さらに他社が参戦してきて日本じゃ旨味は少ないだろうよ
世界規模で低所得者を狙った戦略だから日本で駄目だろうが関係ないけどな

技術も駄目、ビジネスも駄目な日本、ということですね。

>>52
失礼だな。「windowsが高いせいニダ」という結論になるスレにインテリジェンスなんて必要ないだろ。

IBMのParmTopPC110位のサイズになったら欲しいかな。
リナザウの後継機として買うよ。

>>37
どういう意味？
自分とこの商品に自信がないってこと？

EeePC等の廉価ミニノートは100ドルノートPC開発競争から派生してきたものだから
ハイエンド路線で収益維持している日系メーカーが初期段階で参入しないのは当然
の事だし、SONYなどは何も出来ずに傍観している訳でも無い。

ある程度市場が形成された段階で小型ノートPC又はタブレットを投入するのは、ハイエンド
ブランドを確立しているメーカーとしては間違っていない。

まぁ日系メーカーの動向も知っていてこんな阿呆な記事を書ける金子氏のオモローワールド
全開ってとこかな。

ノートはまだまだ性能が低いからな。優劣もどんぐりのせいくらべみたいなものでしょ

所詮は日経の金子

メーカーの都合の悪いとこだけ“割り切り"を押し付けたりしてるもんな。
モデルチェンジ用に欲しい機能を一部あえて省いて小出しするとかさ。

モバイルギアが出るのが早すぎたんでしょうな。
当時は、消費者も「なるべく最速で、マルチメディアも使えて、CD-ROMドライブがついて、できればテレビも見れて」
みたいな四角四面なニーズだったから。

松下のLets noteってアイテムとして「出来るサラリーマン」ぽいんだよ、持ってると
それで買ってく人がいるんだけど、そういうのも付加価値だと思う

セレロン＋メモリ512でVista
これを平然と売るようなメーカーに今更何を求めるんだろう？

東芝のリブレットの頃は面白かったな

日本企業ははハイエンド　EeePCを作ればいい

イーモバ抱き合わせで14800円で買った。
いままではどんなPCでも、買った当初は
高揚感があった。
でも、こんなにどんよりした気分になったのは
Eeeが初めてだw

何買っても台湾製や中国製

>>10
いいのかいホイホイ買っちまって

Atomのデュアルコアが出ればミニノートの性能としては十分
Core2みたいな高性能CPUは要らん
SSDも8Gをつけてくれれば後はSDHCなどで拡張したらいい

東芝好きすぎてSSをかなりの頻度で買ってるが、CPUファンに関しては擁護できないほどしょぼい

軽自動車でも割り切ってるというより満載だもんな。
なんだかんだ理由を付けては価格維持したいってだけに見える。

今こそ開き直ってLinuxみたいな感じで日本メーカー製のOS作ってみればいいのに
アメリカの圧力で潰されるかもしれないというのはおいといて希望的観測を言うのなら
デジカメとプリンタとワープロとネットと簡単なオフィス系で十分ってそうはあるだろうからそういうの作ってくれないかな
光回線の普及が国策なんだから政府主導でやれよ

買い替えユーザーはスペックぐらい読めるし粗悪品を買うぐらいなら今のPCを使う
vistaモデルしか無くて、home basicだったりメモリ不足だったり
粗悪品しかラインナップにないなら売れるわけがない
子供だましで売れる時代は終わったんじゃね？

>>70
メモリ512って、vramに128MBとか吸われるんじゃねーの？384MBで運用すんの？

別に経営上の判断で作らないというのもありではあるだろ
より大量生産可能な工業製品と同じような性質をもった商売に手をだせば
資本の効率が悪くなるし
大きな投資してから市場が飽和したり景気が後退する可能性もあるんだから

>>78
「○○までしかできない」はだめだろ。
何でもかんでも制限を嫌うのが日本人だから。

無駄にソフト入れて売るのやめろや

もうニンテンドーだけでいいよ。

>>82
ソフト無しだと高くなります

>>78
10年前までならともかく、今更独自OSなんて作っても日本だけ置いていかれるだけでいいこと無いよ。
もともと国産OSを潰したのは他ならぬ日本政府だし、
もう日本人にOSを作ることは無理。既存のを頭を下げて使わせて貰うのが関の山。

既にB5モバイルがこの値段で出てるからなあ・・・
正直、価格では国内モバイルノートは世界で商売してる海外メーカーには勝てない。

Core2Duo搭載B5モバイル、ThinkPad X61が８９８００円
http://www.nisshinpal.jp/shopdetail/002028000031/order/

CPU：　　　　　CoreTM 2 Duo T7250 (2.00GHz)
LCD：　　　　　12.1V型 (XGA)
RAM： 　　　　 1GB (PC2-5300 DDR2 SDRAM)
GPU： 　　　　 チップセット内蔵（インテル グラフィックス・メディア・アクセラレータ X3100）
HDD： 　　　　 80GB
光学ドライブ： なし
ネットワーク： GIGA-LAN　56Kモデム　Bluetoothあり 無線LANオプション
OS： 　　　　　 Windows XP Professional (SP2)
その他： 　　　指紋センサーなし
本体寸法：　　268×211×20-35mm
質量：　　　　　 1.42kg
http://www-06.ibm.com/jp/pc/spec/7675A63.shtml

http://search.kakaku.com/ksearch/search.aspx?query=ThinkPad+X61

>>85
そういう遠い過去からの後ろ向きな姿勢が、今を作ったんだろ。

国内メーカーは低価格品ではもう勝負できないってあきらめてるだろ
似たようなサイズと重さで、15万以上のオーバースペック品を高級イメージで売ることしか考えてない

Sony VAIO type U VGN-UX71/91/50/70/90 part14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1210133659/

>>85
独自ソフトをインストールしまくってるから楽勝じゃない？

日本の技術者は消費者がみな自分らと同等ぐらい賢いと思って製品を作っている。
それがダメだ

>>91
そうか？
むしろバカにしてるだろ。

正直外ではEeePCでじゅうぶん。

>>15
でも、工業製品は数の論理というのがあって、
数をたくさん出せば出すほど、設計、生産コストが削減されて安く出せるようになる

高い商品を少数、選ばれた人に、ってビジネスモデルはその場しのぎで
遅かれ行き詰る、ってのは、
ドイツの高級カメラ、ライカ / ローライや、
イギリスの高級車メーカー、ジャガーがどんな道をたどったか見ればわかるとおり

メルセデスやBMWもポルシェも、世界を相手に数を出せるから最新技術を投入できるんだよ

>>91
ボケ老人を必死に騙してる様にしか見えないんですが

>>48
当のPCヲタですら、EeePCやHP 2133に群がってるわけだからなあ・・・
多分、日本メーカーは企画者が販売価格20万円死守しようとしていろいろしてるんだろうな

>>85
トロンなら孫まさよしがつぶしたんじゃなかったっけ?
なんかどっかで、それを手柄話しているという記事を読んだ気が

ハイハイ少子化で市場が縮小してますからね

>>87
前向きなのは結構だが、挑戦と無謀は違うぞ。
携帯やデジタルテレビの様に独自規格で進めても、日本が取り残されるだけだ。
Linuxが作られる前ならともかく、もうそういう時期は過ぎた。
物には時期というのが大事、その一番大事な時期を政府が潰したのは売国行為と言えるとは思うけどね。

実際のところ、IntelのAtomプロセッサは、
PanaのLet'sNoteの設計思想やノウハウ、実際の使われ方を研究して、
それを低価格で実現するために開発されたようなところあるからなあ

性能だけなら、Atomはかなり高いぞ。同クロックのPen4並みにはあるし、
YouTubeやニコニコも普通に見れる。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080628/sp_atomb0.html

これが普通にのったモバイルノートがふえたら、国内メーカーのB5モバイル市場は
壊滅するんじゃないかね・・・

zzzzzzzzzzzzzzz

誰か３行に要約してくれ

マジレスすると、日本じゃモバイルノートの需要が低いんだよね。
あくまでもデスクトップの代用品であって、モバイル用でない。
だからサイズもでかくなるし、価格も高くなる。
実際に俺がモバイル用のB5ノートを探すとなると貧相なラインナップ。
モバイルなんだからDVDドライブなんかいらないのに、全部ついている。
まあ、大して商売にならないのに、力は入れられないのかもんね。

ノートはちょっと前までは小型軽量な実装って結構大変だった。
でもいまはどんどんモジュール化されてるから、あえて誤解を
おそれずにいえば、部品さえ買ってくればそれなりに組み上げられる。
デスクトップで起きたことがノートにもそのまんま起きてきただけの話だと
思う。

もうあとはなんかしら驚きが作れなかったら侵食される一方なんだろうな。
燃料電池対応で重量500グラム・持ち時間20時間とか、やってくれないと
もう食指が動かない。

>>103

日本ほどいままでモバイルノートが選り取り見取りだった市場って
正直ないと思うんだけど。

>>102
海外メーカーが本格的にモバイルノート市場に参入してきた
しかも、大量製造、販売で６〜９万円と安くできるし、Atomで意外と高性能
日本のPCメーカーは国内しか見てないから出し抜かれた

>>99
国内向け独自規格を進めろなんて言ってないぞ。

モバイル向けに技術の粋を尽くしても壊れる時はいとも簡単に壊れる。
それよりも「壊れても泣かない値段」を消費者は受け入れた訳だ。
そもそもモバイルにCore2Duoなんか要らないんだよ。
XPが普通に使えれば上出来だ。

自作すればいいじゃんｗ
メーカーPCとか買ってる奴ってなんなの？ｗｗｗ

>>104
ただ、耐久性とかのノウハウは一朝一夕にはいかない

「数値ではない」ことを重視するThinkPadの機構設計
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0708/28/news060.html

大和研究所エンジニアが語る:ThinkPadに隠された"フクロウの羽根"の秘密
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0712/19/news123.html

ThinkPadのキーボードが打ちやすい理由――大和のエンジニアかく語りき
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0711/14/news016.html

ThinkPadは“黒いBento Box”である（前編）――ThinkPadのデザイン思想
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0703/27/news009.html

でも、そんなレノボですら、日本設計で堅牢性のノウハウの詰まったB5を
>>86のように9万で出せるわけだから世界相手で数出さないとまずい時代になってきてる

農耕民族だからさぁ。不測の事態に備えちゃうんだよ。
「これドライブついてないけどOS飛んだらどーすんの？」「HDDリカバリになります」
「じゃあリカバリ領域ごと飛んだときには？」「外付けドライブとリカバリディスクを別途購入いただきまして…」
「ああもういいよ。ドライブとディスクついてるやつないの？」

>>78
今ここに至ってはOSがどうこうの以前に、オフィス系書類をどれだけウィンドウズ標準と100％互換で
開いて編集できるかが肝だと思うよ。つかそれがすべてだと思う

自分だけで自己完結してるだけならいざ知らず、相手からファイルを貰う、相手にファイルを渡す
この一連の作業を相手に全く負担を掛けない形でできるようにならなければ、
（提出書類で相手に修正作業の負担を負わせるとかありえんだろ？）
どんなに優れたOSでもMSに駆逐される結果になると思う

逆にそれさえクリアーしたキラーアプリを用意できれば、軽いOS＋EeeクラスPCで
販売戦略しだいで十分に闘っていけると思う

ＣＰＵにしてもＭＢにしても日本製なんか無いしな

携帯と同じだよ
ほしいヤツは１０万出しても高性能なのやファッショナブルなの買うし
ビンボー人や最低限だけでいいヤツは０円に近いほどいい
EeePCはその点うまい
スペックを最低限に抑えてそれだけで最低限の事は可能
で、クロックの少なさや４Gしかない容量や小さすぎる画面などを微妙に
改善したモンを少しずつ値段上げてリリース
ある程度満足いくスペックに飛びつけばいつのまにか普通のPC買える額にｗ

>>72の言うとおり
実際買えば日本人にこれはないと思うやつは多いだろう。
新興国向けに開発するなら日本のメーカーもやればいい。

使っていたモバイルノートが壊れて買い換えようと思ったとき。
市場価格は通常ノートPC10万前後・モバイルノートPC17万だった。
無論、しぶしぶ通常ノートPCを買った。
そしてあまりの重さに持ち運ぶことはなくなった（ｗ

安いものを買う人はいずれ高いものを買ってくれるのかな
買ってくれないなら初めから高いの売りつけた方がいい

>>117
安物メーカーがそのうち高級版、ってのがでてくるんだよ

はじめはライカコピーの安物だった日本のカメラが、いつの間にか世界の高級品になったのとおなじで

OMEだからじゃね

>>105
見解の相違かもしれないが、カバンに入れて持ち運べるようなモバイルノートは少ないぞ。
俺はDynabook SSを使っているが、あとはSharpのMuramasaくらいでは？
あとは、B5ノートといっても、持ち歩く気がしないｗ
日本メーカーが「モバイル」を追求してこなかったのはたしか。

EEEPC、４万数千円の時に買ったけど楽しんでるよ。

丈夫なジッパーつきビニール袋に入れて風呂で音楽や動画を楽しんだり、
ベッドサイドのTVにつないで寝ながらネットしたり。

>>105
まぁ小型化安価化出来たのは、日本メーカーが今まで研究してきたノウハウのおかげだろうね。
で部品、組み立て共に安価に作れる外国に発注。
その結果、その組み立てメーカーが部品直接買って作れるようになっちゃったわけだしｗ
技術を技術だと思ってないからこんなことになるんだろうけどな。
もう日本のメーカーには過去のブランドイメージ以外何も残ってない、メッキ剥がれたら日本終了だな

>>119
だな。

ハードもソフトも全然駄目だし、和製コンシューマPCは近いうちに壊滅かもな。

>>72
>>115
EeePCってどんよりしてるの？

>>120
ノートPCの薄さは円筒形バッテリーの直径に制限されちゃうからどうしようもない
リチウムポリマーや角型バッテリーという手もあるが、
今度は駆動時間が犠牲に成る。大体2/3くらい

実用を考えると汎用の円筒形バッテリーを使ったほうがいいのよ

MacBookAirが駆動時間短いのも、薄さにこだわってリチウムポリマー使ったからだし

モバイルノートはまだ耐久性のノウハウが必要だから、
国内メーカーや大手メーカーでも勝てるチャンスはあるんだよ

>>110

みたいな成果が台湾メーカーにすぐできるわけじゃないからな

>>124
どんよりしてる。買えばわかる。

自社の年20万台くらいのPC用に独自OSと独自オフィスソフト作って
採算とれるわけねー
ゲーム機くらい合計1000万台以上は売らないと、わざわざ独自OS作る意味がない

アホか　日本で作るとどうせ意味不明なワンセグ機能とかつけて

１０万になるだろｗ

>>122
>まぁ小型化安価化出来たのは、日本メーカーが今まで研究してきたノウハウのおかげだろうね。
どんだけ幸せ脳なんだよw

薄利多売は消耗品だけで成立する売り方であって
家電でやったらメーカー全員共倒れだろ・・・

工人舎は低価格帯でそれなりにがんばってるんじゃない？
タッチパネルや今度出るのはGPS付とか

>>132
国内メーカーじゃないし

団塊のオッサンはＮＥＣとか聞くと純日本製とおもってるらしい

そのうち、ディアゴスティーニで出てくるからお楽しみに

>>126
台湾人を土人かなにかと勘違いしてないか？
彼らにも非常に優秀な人材は沢山居るし、昔から各メーカーの下請けをやっていたから経験もある。
日本人には出来て、他国の人は簡単に真似出来ない、と思うのはちょっと甘過ぎ。
むしろ、ゆとり教育も忘れられた20年も無い分だけ向こうの方が優秀だと思った方が良い。

>>130
いや、>>122であってるよ
国内メーカーが多額の費用かけて小型化した成果やノウハウをインテルがゲットして、
それを安価に可能にするために、Atomという安価なプロセッサを作ったようなとこらるからなあ

Nettop/Netbookを超えた先にあるAtomプロセッサの可能性
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0616/kaigai445.htm
ムーアの法則がIntelに逆襲する
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0418/kaigai436.htm
Intel、IDFでAtomプロセッサを正式発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0402/kaigai432.htm
平均消費電力を数百mWに抑えるSilverthorne
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0225/kaigai421.htm
SilverthorneのパフォーマンスはDothan以上
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0218/kaigai419.htm

>>134
いや一般人はメーカー製PCは部品も国内メーカーが全部作ってると思ってるよ

単に 台湾なんか海外勢は世界相手に商売してるが
日本は国内メインに商売してるから こうなっただけ

馬鹿すぎる

国内メーカーはアホ
Macのようにブランド力や独断的リーダーシップや革新的デバイス想像力もなく
既存の概念の高性能化にしか能がない
あと引き算が出来ない
ケータイも同様だが1機能しかないボタンをやたら付けたがるアホ
EcoボタンとかDVDボタンとかいらねえだろカス
グダグダやっているうちにEeePCはMacのノートみたいな
マルチタッチを搭載したぞ
松下の単機能スクロールパッドとかは間違った進化なのに気づかない

>>136
いや、台湾メーカーはEeePCが異様に早く出てきたように、
すぐに出すという瞬発力には優れてるんだけど
>>110のようなR&Dとか突き詰めるとこまではまだ上手く言ってるとは言いがたい

時々設計ミスして大規模故障とかやっちゃうときあるからなあ

>120
見解の相違ってより、アンタの見解が多分5年位前で停止しちゃってる。
SSにムラマサなんて、もう生産してないようなラインナップで考えられてもｗ

日本が世界で一番モバイル性を追求してたよ。
1k切ったのも、500g切ったのも日本が最初だ。
海外メーカーはでかくてパワフルなマシンしか目に入れてなかった。
ただ、日本は小さくても高性能にしてたから、どうしても値段があがっていった。

>>136
過労死やサービス残業のワケノワカラナイ境目とかもまだ問題になってないし、
集中的に根を詰めて働ける条件とか、むしろ向こうのガ研究開発に有利になてたりするよね

>>133
工人舎って国内企画・海外生産の国内メーカーだと思ってたorz

>>144
工人舎は設計まではやってないな
エプソンダイレクトは、ASUSからベアもってきてるが、エンジニア送ったり、独自にテストをしたり、
故障レポートを送って改善要求だしてるようだが

>>130
必要以上に小型化・省電力化をするには意外と開発コストが掛かる物だし、
量産しないと安価にならない。
でそんなのを受け入れる国は、昔は日本しかなかったからね。

日本が金を掛けて小型化・省力化の研究開発をし、そのノウハウを使って量産化を外国に依存。
結果としてノウハウは外国に移転し量産技術は外国のもの。
これが安価な賃金のみを求めて外国に進出した結果。

面白い製品だとは思うが、モバイルノートはあんまし興味無いな。
みんな何に使ってんの？

>>147
移動先での、ちょこっとした仕事。あとは暇つぶし。

>>134>>138
世の中の仕事でそういう部分にまったく関わりのない、そういう仕組みを理解する機会に触れることのない人ってそんなにいないと思うんだけど。
飲食などのサービス業とか小売り、末端の公務員や宗教関係とかかな？

家にあまり帰りたくない人には必需品

>>149
40すぎて現場から遠ざかると、そういう人も増えるんだよ…

>>147
家の中での移動した先でのネットとか
寝室、リビングとかで。

ゲームやってるとき攻略系wikiつけっぱで見たりしつつが一番多いかもしれんなぁ
おれの用途

日本は貧乏国にまっさかさまに没落中。
インチキで経済大国になったがその遺産を食い潰して
なんとか糊口をしのいでいるだけだ。

ゆえに若者に購買力などない。
団塊ジュニア世代は小さい頃ジャパンアズナンバーワンの
クソ感覚の洗脳を受けているせいか中々この冷徹な事実を受け入れず、
金もないくせに借金までしてくだらないものを勝ってきた。

いよいよ、彼らも将来がないことに気づいてきた。

若者は金がなく金をすこしは蓄えている老人はもはや高機能化についていけない。

日本市場がはじけとぶショーをこれから我々は目撃するだろう

>149
主婦と農家と公務員と定年退職済みの老人で日本人の過半数を越えると思います
つーか、製造業の人数なんて国民全体から見たら少数だろ

というか初代のEeePCは成功したしけど、
これがこれからも日本で売れるかというと、
そんなこと限らないわけで。

格安PCとして一発屋的ヒットのEeeを
こうあるべきだったみたいに言っても見当違いだろう。

実際つづくUMPCのカテゴリは、早くも高級志向で
規格いっぱいまでスペックを上げて、値段も上がってる。
普通の投売りPCと比べても、日本では一万円程度しか変わらない。

Eeeの突発的なブームだけ見て、
出遅れたなんて、逆に早計過ぎ。

>>142
事ここに至れば低価格であることもモバイル性の一つと気付く
壊れてもすぐ次にいけるようなネ

そして、必要以上のパワフルさを削る作業もモバイル性の一つだろ

日本のモバイルPCは小ささ、軽さにおいてはベストな解を見つけられたと思うが
必要十分な性能、価格といった面においてはベストな解を見つけられなかったんだと感じる
売り手視点ではベストな売り上げモデルを見つけられたんだろうけれど・・・
消費者もうまく丸め込みやすい国民性だしね

モバイル性を追求していたといわれても、かなり尖がった一方向のモバイル性追求だった気がするな
後出しジャンケンな視点だと

>>155
EeePCはアレだが、MSIのWindPCは結構うれそうだよ
EeePCで問題になった４GBSSDではなく、普通のHDD搭載してるし、
Atomプロセッサだからなあ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0603/msi.htm

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/12/u100/index.html

日本のメーカーはある程度機能を削った上で
KDDIのWiMAXとの抱き合わせで安ーーく売ればいいんじゃない？

FreeUNIX搭載で19800円なら10年前の仕様でもバカ売れするよ
ＵＮＩＸも良くなってるＷＷ

シャープあたりがポケコンイズムを継承した
モバイルノート作ったら買ってやる

>>156
過去にLibretto70とFiva102とMuramasa使ってたけど確かに尖ってたなぁ
EeePCは惹かれたけど今のところ買ってない

で、過去の利用携帯を思い出して結局メールとwebとメモ書きくらいしか使ってなかった気がするし
デジカメのデータ退避用途もあったけどもう追加メモリ買ったほうが安いので
20万のモバイルPC買ったつもりでiPhone買うことにしたww

>>157
うん。
だから余計になんだよね。
結局、求められているのは、
なにをするにも不足の無いPCっていうように、
高性能化していくんだよね。
だとしたら、低価格低性能ってのも一過性の流れだろうと。

でもこんなのいくら発注しても、すぐ台湾メーカーに市場食い散らかされて終わりだよね。
だって台湾メーカ製（製造元）の方が、台湾製日本ブランドより安いもん。

結局運十万のノーパソ開発しているような高給取りの皆様には、低賃金派遣や
ニートの財布の事情がわからなかったってことだ。

>>155
その1万円がないんだよ！！！！

ニートのお財布事情なんて知ったこっちゃねえよｗ

価格を下げるのはできないだろww

たとえばXPが動いて動画がそれなりに再生できる程度なら
たいしたcpuは必要ない。

価格を維持することと、最新の技術を組み込んでみたいという技術バカさ
が一緒になって硬直化しただけだな。

ムラ社会ニッポンといえ、鎖国をしてるわけじゃないから外国に負けるわな。
台湾をみくだすアホがいるが、そういうやつは日本の技術者か？せいぜい
そこらのリーマンだろ。技術もなにもない。台湾どころか中国の技術者よりも
技術もないサービス業リーマンや文系リーマンが日本の技術は世界一みたいな
妄想をしてるとしたらお笑いを通り越して、どうしてこの国がアメリカに
無謀な戦争をしかけて負けたかわかるってもんだよ。

ＥｅｅＰＣってＡＵとかのモバイル通信できないよな
あれ出来れば買う価値はあるかなとは思ったが
それが残念

つか台湾メーカーをなめた書き込みが多いな
何十年下請けでパソコンを組み立てたり設計開発してると思ってるんだ

>>156
そうだろうね。
だからEeePCのスレッドに、〜のゲームができますか？とか動画のエンコしたいんですがとういう輩がやたら来る。
モバイルに必要な機能はなにか？ということを突き詰めることを放棄していた。

ヒンジをなくせばもっと安くできる。タブレット型にすれば強度にコストをかけなくてもよくなる。
キーボード？　USBでつなげばいいだろ。どのみち膝の上でキー叩くやつは少数なんだから安定性など二の次だ。
そういう発想が商品化まで届かないんだよね。

>>168
でも薄く軽くできないのは技術力不足も関係してるんだよ
あと、台湾メーカーは、Intelからのデータシートどおりに作るのはうまいけど
自分のところで実験したりして限界点を見極めていくことがあまり上手くない

まあ、マグネシウムを使うよりプラのほうが製品化がはやいってこともあるんだけどね

それから日本人がPCに詳しくて、、みたいな勘違いをしてる人がいる
みたいだが、一度でもいいから昼間にカルチャースクールにでもいって
そこに集まってるおばさんや老人にその手の質問をしてみたらわかる。
PCに詳しい層なんて一部だけだぜw　こういうところに出入りする
タイプの人間ならPCに詳しくて当たり前だがな。
とくに携帯が普及しつつあるこの日本では、
高くて難しくて不具合でやすくて場所をとるPCなんて売れにくくなるのは
当たり前なんだぜww

台湾は、日本の出向企業からある程度品質管理を学んだと思うよ。
それでいて安くて生産力があるから。

日本は、まだ品質では上だけど、コストをかけるから。
まあ国内ユーザーもそれに慣れ切って、シビアだから
ある程度価格差は仕方ないね。

日本メーカーは携帯と同じ事を繰り返してるな、学習能力ないのか？

>>170
旧型typr-Uのことですか?

何年も前から国産メーカのPCを仕事に使うのやめている。余計な機能＋ソフトが
ついていて、動作が重い。必要なソフトを入れると、付属品が足かせになって、アン
インストールしても完全に消すこともできないので、動きが鈍くなる。
割り切りのできないのが日本のメーカのだめなところ。今は、自分で組むか、出張先で
購入するAsusやAcer,など台湾製BTOで十分と思っている。
PCはぼくにとってはBicのボールペンと同じでいい。毎日使うものだから。

vaioはいいんだけどな〜、あそこまで細部に凝る必要がない
あれで低価格だったら言うことないんだけどな

>>176
そういうことですな。

>>151>>154
そんなもんか。

>>154
でも製造業に限らんよ。商社・流通・販売だってあらゆる関連絡んでるんだから。

パソコンでも携帯でも、機能をぎゅうぎゅうに詰め込んで自己満足し、
使い勝手とか微塵も考えないってのが、まさに理系脳。
文系、理系で言ったら、理系の方が断然賢いとは思うが、それがむしろ
デメリットで、相手が一般ユーザーのようなバカな奴、知識のない奴だと、
とたんに無様な対応になる。

多くのメーカーが設計を台湾に、製造を中国に依存してる現状では薄利多売の商売なんて成り立たないんだよ。
規模の全く違うDELL、hpや台湾メーカーと同じ土俵で価格競争をしたところで利益が出ない。
日本のPCメーカーはどうやったところで高付加価値で勝負するしかない。

>>180
あんまり、理系文系でカテゴライズして、
一方を貶めるようなことは言いたくないけど。
たしかにそれはある。

・・・プログラマと一緒に仕事するとすごく思う。
彼ら、頭良いんだけどね。
使う方の身にならないというか、
彼ら自身が考える「使う方の身」ってのは一般的ではないんだよね

その高付加価値のところがついに突き崩されてる、ってことなんでしょうが

なんだかんだとNEC９８終了後日本製PCは買っていない。

EeePCは解像度が最近の携帯と変わらんってのがなぁ

スペック的に、将来携帯に全部食われてもおかしくない
携帯も手がけている大手電機メーカーが本腰にならないのも無理はない

>>180
携帯の方は、日本の場合、１０代の女の子向けに特化しすぎて海外では主流の
ビジネスマン向け製品を作るノウハウが全然なかったのが大きいと思う。
パソコンは、客の要望をなんでもかんでも聞きすぎてそれを詰め込みすぎたのが
まずかったと思う。

>>185
携帯では大画面を実現できない
ネットをするなら最低9インチは欲しい

>>181
>高付加価値で勝負
そのないようがあれか・・・

>>183
かといってEeePCのようなものを作っても利益が出ない。
日本のPCメーカーは衰退の一途だな。
海外に有力なライバルがあまりいないゲーム機とは違う。

>>180
こっちだって、無駄に新機能搭載するより、
ユーザーインターフェースを作り込んだほうがいいのは分かりきってる。
しかし、財布を握ってる文系が、新規性がないと予算を出さない。

国が派遣やらパートの雇用を推進して、下流社会を作り上げてるんだから
15万円を超える高級モバイルノートPCなんて売れるわけがない。


これから先、ケータイも同じ道を歩みそうだよ。

携帯もおりたたみの１３インチタッチパネルとか内蔵するだろ近未来。
そのときは日本の携帯が一世風靡だろな

コストから価格決定されるのではなく、
始めに価格ありきのパソコンに一体何の魅力があるんだ？

ノートパソコン持ち歩いてる日本人なんて１％未満。そのうちにデスクトップ
パソコンが７８００円とかで売られるようになれば、需要なくなるんじゃね？
結局、iPhoneがもっとも正解に近いと思う。

庶民層にもモバルを安く提供して、庶民層にも一段豊かになってもらう
という発想の背景がEeePCにはあったが、国産メーカーにはなかった。

日本製のマザーボードは台湾製？ 安いの造れる筈

マーケティングをいちからやり直せといいたいね

DELLE待ってるんだよ。

製造業はデフレ産業であり終わりなき戦い
低価格こそが武器なわけで付加価値を求めるとニッチに追い込まれる

これはＰＣに限ったことではない
そもそも大量生産は価格の低下と切っても切り離せない
また、それにより産業革命がおきたわけでしょう

大きな歴史に逆らった企業は市場を手放してきている
一方で歴史に向き合った企業は市場を獲得してきている
ただそれだけではないか

台湾で量産して初めて低価格の汎用パーツが出来る事を解っていない

>>182
Linuxそのものだなw

格差社会で中級品市場が収縮しているからな。
国内メーカー１２万クラスのノートＰＣなんて消滅するか
完全ＯＥＭになるかだろ。

日本のモバイルノートは発熱がやばすぎる。
台湾メーカーのAtom機よりはるかに体感温度が高い。
要するに技術力がないんだよ。

富士通のLOOX Rだけが唯一、高性能でありながら体感温度を低くするのに成功している。

>>129
工人舎？

全体的な性能は上がってきてて一般ユーザーじゃ５年前の製品の中古でさえ
十分に使える状況で覇権を目指すなら低価格製品でシェアを競うしかない。
インテルのatomってプロセッサはその思想で作られたんだろ。
国内メーカーの戦略はどう考えてるか知らんが素人ながらこの戦争に出遅れるのは
致命的だと思うな。

>>205
>その思想で作られたんだろ。
全然違うよ

>>203
atomと従来のcpu製品比べて技術云々は言いがかりだろ

おっしゃるとおり。
利益が薄い＞作らない＞作れない
の魔の連鎖。もうだめぽ。

日本のメーカーざまーw

でもEee PCを日本のメーカーが発売していたら、ボロ糞に叩かれていそうだ
台湾メーカーだから受け入れられたスペックと値段か

電卓にはCPU、メモリー、液晶、キー入力が揃っている
今のPCと枠組みは大差がないのに200円くらいで売られている

電卓から逆算すればノートPCのあるべき価格と激烈な生き残り競争
そして向かうところなんてのは簡単にわかるはずだし逃れられない宿命にも気づくはず

>>210
>今のPCと枠組みは大差がないのに200円くらいで売られている
あほすぎ

まあiPhoneの原価は170ドルだしな。
10年前のパソコンより性能は遥かに上。

ケータイ、PC、カーナビ・・・
日本市場しか見てない製品はみんなガラパゴス。

デジカメはスタンダードになってるのは偶然だよね。今までは。
日本車が勢力あるのも、元はと言えばアメリカで売れるかどうかばかり考えてたから。

こんなに世界市場が連動する時代には、
iPhoneみたいに最初から世界中に単一機種を売って採算に合うよう考えないとね。
そうすると、今の日本メーカーのノートPCやケータイの開発現場なんて、根本的に逆。

>>206
俺の考える所によると
パソコンが人間に対してオーバースペックになりすぎて
性能や価格による顧客満足度が価格に移ってきた
高性能高値段の商品は成長を見込めない衰退分野と判断したから
低価格低性能の小型のcpuをインテルは開発した訳だ。

インテルの戦略はネットにおけるパソコンのシェアの保持を目的と
したものだから、基本は追随するしか無いと思うんだよね。
それともパソコンのシェアを携帯で奪うガチ勝負してるのかな？

保守的な団塊ジジイが決定権を持つようになったら日本の製造業はおしまいだ。
団塊世代は永遠にこき使われる側でいるべき。

>>211
アホですか？、基本的な構成は同じですよ
そもそもどちらも計算機です

それに価格がガンガン下がり止らないのも同じはずですよ
電卓も出始めはビルくらいの大きさがあって国家予算でないと買えない価格だったんですよ

何年か前、NECが、バックライト無しの液晶ノートだしてたよな。
バックライトが無いかわり、６〜７時間ガチで動画を表示し続けられるのが。

あれ、買おうと思ってたら生産中止になっちゃうし…。

>>216
じゃあおまえがつくれ

低価格PCへの第一段は異常に多い付属ソフトの整理

第２段は高機能と最低限機能PCのブランド分け・・・
今すぐでも５，６万のノート出せるのに出さない日本メーカー・・何で？

携帯電話やカーナビと同じ構図だね、あまり使わないワンセグ付ける携帯と
持ち運べない高機能すぎるカーナビ（三洋等含まず）

世界市場で無視されだした高機能にこだわる日本メーカー
生産効率優先のトヨタを見習えよ

>>218
そういや、ちょっと前に流行った言葉で100ドルPC計画ってあったけど、
当時は無理だろっｗｗｗって思ったが
EeePCでここまで安く出来るのなら更に切りつめれば出来そうだよな。

>>217
Crusoe＋反射型液晶＋Dual BatteryのLaVie MXだよね
バックライトの代わりに液晶背面のスペースにリチウムポリマーバッテリを積んでたやつ
駆動時間11時間というのは当時ちょっと衝撃的だった

>>220
あれ補助金こみのEeePCだぞお

この勢いでモバギ復活してくれ。
乾電池２本で20時間もつ、あの伝説を再び。

まぁこれから本気で低価格モバイルに取り組んでくれればいいや
ニコニコyoutubeは不自由なく見れる性能があればいいや
他にやることはそこまで性能いらないことだし

>>41
…という意味ではなく第何次電卓戦争の様相を呈してきたってことさｗｗ
もちろんそういうサーバーも実現されつつあるけどねｗ

>>99
独自規格というよりも、今まで守られてきた規格を別方面から粉砕するって状況が欲しいだけだと思う

たまごっち と ＰＳ3は同じ
エンジン付パラグライダーとスペースシャトルは同じと、
いってるようなもんだな
>>216
>>アホですか？、基本的な構成は同じですよ
>>そもそもどちらも計算機です

アポロ時代のコンピューターなんて電卓並だったわけだしな。

コンピュータという大雑把な括りでは確かに同じだなｗ

そういや、電卓の価格競争の中で、Intel4004チップが出来たんだっけな。
それを当時の政府がビジコン社虐めた所為で、ビジコン社倒産
折角持ってたマイクロプロセッサの基本権利の半分もインテルに捨て値で譲渡。
結果的に日本の国益のかなりをフイにしたんだよなぁ

まぁ、PC-9801であぐらかいてて
黒船DOS/V襲来で慌てふためいたNECの過去を
日本の大手メーカー全部が繰り返してるだけだ。

一台あたりの利益を追求してたら、薄利多売の製品が
市場シェアのほとんどを取ってしまい、残りのカスみたいな
狭い市場に追いやられるだけだな。

HPやDELLの低価格攻勢に時代の流れを感じ取らなかったのだろうか

んなもん人件費高いからに決まってんだろ。
何を今さら・・・

まず売れる製品であること、次に採算を考える
これが日本企業のスタイルだから。
成長期にはこのモデルで正解なんだけど
市場が成熟すると・・・・崩壊。ｗ

日本って新陳代謝悪すぎだよね

>>231ＰＣ9801は、確か40万か50万もしていたんだよね？でＤＯＳ/Ｖパソコンは15万から20万ぐらいだったような？

>>216
用途が全然違うだろ。電卓は計算のみだが、PCは演算の種類が多様化してる。

なぜ性能が求められてるかまで考えれ。

>218
そろそろやってみるか

技術部門が作りたくても営業や経理が許さないというのもあるな
そんなの出して売れなかったら誰が責任取るんだ！って

>>219
日本のメーカーが５−６万ノートを出さないのは２０万ノートをくっちまうからだろ
大多数のユーザーが本来必要としているPCの必要十分な能力に比べて、現在のノートPCは能力・価格共に高すぎる
でも、そういう大多数のユーザーはそれに気付いていない。他がないものだからそういうものだと思っている。

今は、まだそれに気付けているユーザー層は少ないし、売るほうも国内メーカーという
ブランド力に保護されてる（今後どうなるかは知らんが）。
売り場でも、やたら高性能なPCを薦める風潮はまだ今のところ健在だろう
だから自らの手で自らの尻に火をつける必要がないと判断してるとみる

でも流れはあるとき一気に変わるだろ。その時に備えて、この手の　netbook pc　の
研究開発を怠っていたら、アホとしか言いようが無い
実際パナなんて現行機種の夏モデルは惨たらしいまで変化なしだったんだから、
開発能力をそっちに振り向けてるんじゃないの？（つかそう思いたい）
じゃなかったら、見切りをつけたとか

最近の日本の失敗は全部保守的な考えだからな
たぶんもうだめだろ日本メーカー

俺、今日この\49,800のThinkPad買った。
ttp://item.rakuten.co.jp/factory/lenovo_7650a37/

モバイルしないならEeePCより数倍買い得だと思う。

epsonダイレクトのノート買ってみたけどこれで十分すぎるぐらいだな。
3Dゲームやるには非力なんだろうけど。
4年保証つけても11万なら御の字だ。
もう20万も出してノート買う気がしない。

DELLかったほうがいいのに

そもそも、日本メーカーって、まだパソコン作ってたのか！？
台湾あたりのPCにロゴ付けてるだけじゃないの？

庶民層ではノートＰＣは既に１０万円以下だよな。
次もレッツノート買う気にはなれん。

>>243
より安いデルも考えたけどエプソンは2日で修理してくれるのが大きかった。
壊れること前提で使ってるから。

パソコンはHPやDELL
オーディオプレイヤーはｉｐｏｄ
携帯電話もiPhone
もう国内大手メーカーは死に体だろｗｗｗ
その内に白物家電や、日本お家芸の自動車業界も
海外メーカーに食われると思うぞ

既存の技術の組み合わせで、いくらでもヒット商品は生まれ得ると言うことでしょう。

iPodしかり、Eee PCしかり。

古いものではウォークマンやWラジカセなど、歴史は繰り返す。

すべてがEee PCのような安価小型タイプに移行することはないだろうが、
いずれにせよ日本のパソコンメーカーはほとんど撤退して
東芝、ソニー、富士通ぐらいしか残らないだろな。

>>239
＞売り場でも、やたら高性能なPCを薦める風潮

これは間違いだな
売り場に行ったら、いまだにペンティアム４とかセレロンを薦めてくる事があるぞ？２０万とかでｗｗｗ
国内メーカの悪い所は低性能なＰＣを高価格で売る所だｗ

pen4はないｗ
もう出荷されてないのに

>>239
パナ機に変化がないのは、単に何をやっていいのか判らんだけだろｗ

松下は流れが出来たらパクって改良するのには長けてるけど
自分で何かを作るって事はほとんどしないからな。
そのくせ自分でちょっと何かを作ると権利権利と五月蠅いから、あそこはマネシタで丁度良い。
Justをつまらない特許で瀕死の重傷にしたのも記憶に新しいし、
TRONも立ち上げ時に現存した動くBTRONシステムが松下が関与したと言うことでかなり権利関係でデシャばって普及機会を失ったし。

厚さ1mmのシート型パソコンが出るのはいつですか？

【会見謝罪要求内容事案】
でたらめで低俗な記事を長年にわたって国内外に配信し続け日本の名誉と日本人
渡航者、滞在者を危機に陥れた事案。

【会見謝罪要求要旨】
日本人に対して重大な過失を与えながら、簡単な謝罪で済ませる態度は
メディアとして許されざる行為である。
身内に甘い処分は是正するべきであり、これにより社会不安につながる可能性がある
又、毎日新聞スポンサーも撤退傾向にあるが一過性の事としない為に毎日新聞社に対し
会見謝罪を要求するものである。

ハイミドルエントリーの下にわりきり超わりきりクラスがあると誰か証明しなきゃPC事業撤退までこのまんまだろうな。
まあwindowsがあるおかげでどこ製を買おうがローカライズの問題がないというのが救いか。

>>250
家電量販店に足を運ぶ人たちにすればパソコンなんて、
ワープロの進化形程度にしか思われてない。MSOffice専用機みたいな位置づけ。
スペックなんて4の次くらいかも。

>>236
いやいや、電卓は専用機だから安くなったんじゃない。
技術的な視点からの製造コスト大幅ダウンは日本の得意技のはず。
人件費が高いから製造を自動化するということも２０年以上前から行われてきている。
じゃ、なぜ日本製PCは台湾製PCに比べて高いのか、電卓にできてPCにできないのかを考えるべきだな。

>>256
あるいみ情弱な消費者が
メーカーをあまやかしただな

実際20000円くらいで作れんもんかね？
PSPとかDSとかだって10年前のパソコンに匹敵する性能はあるだろ？

あれをパソコンにすればいいだけ

>>247
その内に白物家電や、日本お家芸の自動車業界も
海外メーカーに食われると思うぞ

ヒュンダイに食われたか？中国メーカーに食われると思うのか？
その思いは大間違いだな、販売が減ることはあるだろうけど。

>>260
アメリカとアジアの違いか

安くてそこそこ軽いから乱暴に扱っても平気感があるね。
HPのやつは高級感を持たせてるから違うだろうけど。
本当にモバイルで使うには重いしバッテリが持たないから
使いにくいけどベッドの上や部屋を持ち運びながら使うには気楽で良い。

>>260
テレビはかなり海外メーカーに食われたな。
白物も結構力付けてきたからこれからは判らんし。
車はしばらくは安泰かもしれんが、時代が電気自動車になったら
それこそ寄せ集め部品で車が出来るようになるから、ある期を境に一気に食われる可能性はある。

大体、家電も車も高々100年前には影も形も無かったわけで、
そんな歴史の浅い物で絶対的に有利になっていると思うのは危険だと思う。

20万円で売りたいというのが一つ。
もう一つは、安かろう悪かろうモデルなんか作ってもブランドイメージを傷つけるだけだから、国内主要メーカーは手を出せないだろうな。
利益にならんというのもあるだろうが。

つか基盤とか半導体を大量にOEM配給してる台湾メーカーに価格差で勝てるわけ無いじゃん
低価格ノートPCもARIMA辺りのOEMに制覇されまくってるから、最早勝ち目はないだろ

電卓競争を見れば、ＰＣのなれのはても
だいたい想像がつく。

ちでじで非関税障壁作ったあげくAV全体の落ち込みを演出して
PCのほうも「国産は不要な機能で無駄に高い」というイメージを決定づけたからなぁ

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/3/2/32247a34.png

＞268
これはひどい

>>268
これはすごい！！

>>268
これはえぐい

＞268
これはひどいな

>>268
おれは専ブラなので凄さが伝わらない！！

もうパソコンなんて作っても儲からない時代になってきたってことだな
携帯電話の会社がヒイヒイ言ってるのと同じで、価格競争に追い込まれて
結局発展途上国が安く作ったパソコンに勝てなくなる。
>>266の意見が的を得ていると思う。電卓売って儲かる会社なんてなくなるんだよ

>>268

これはエロい

今まで買わなかった台湾製の低価格ＰＣを買うようになった消費者意識の
変化が大きい原因だろう。
おそらく、貧乏学生が金も場所も無いから仕方なく買っているのだと思う。

Eeeみたいなのも冷めるとそこまでお買い得感があるものでもない気がしてきた。

>>268

これはやばい

>>258
ビジ＋板でアップルの悪口を言うなんて…ｵｿﾛｼｽ

金
子
寛
人

チョン

>>268
これはえぐい

世界中で売りさばかないと利益出ないんだから
そんな面倒なことはもう日本のメーカーはやらないよ
wintel（viaもあるけど）喜ばせて何の特にもならん

5万円前後と15万円以上では市場が違いすぎるし
興味があっても買わなかった人が注目してるだけ
格差ね・・・違うだろ住み分けじゃん

>そんな面倒なことはもう日本のメーカーはやらないよ
面倒だと言って日本メーカーが動かなかったから更に駄目なったじゃんて話では？

この記者がアホ
メーカーにはけしかけてるくせに、自分が国内目線

ムーアの法則が性能うｐじゃなくて低コストに転換してきてるんだよ
日本の技術力とかそんなのは全く寄与できない
安物出してわざわざブランド力落とすこともなかろうて

日本製買った事無いよ　高いだけ！

商社との連携も下手になってきているのだろうね。
カメラはデジタルになる前の実績があったから世界中で受け入れられたけど、筐体もチップセットもCPUさえも海外産で日本のブランドで売っているものを
わざわざ海外が買いたいという魅力を持っているようには思えない。
世界に売る為には日本の力と独自性をアピールしなければならないのに、この分野はもはや手遅れに近いだろう。

>>283
今まで15万以上のPCを買っていた層は
１．本当にC2Dやら最新のマシンパワーが作業に必要だった層
２．コンパクトなノートPCが必要だがマシンパワーはあまり必要でない、他に選択肢がなかった層
３．PC売り場にいって薦められるままに購入していた層

そして買っていなかった層は
４．ノートPC程度のマシンパワーではお話にならないくらいの作業をこなす層
５．興味はあったけれど、15万円以上なんて馬鹿馬鹿しくて投資する気にならなかった層

に細分化されるだろうが、このうち２．３．５の層はこのnetbook層へ流れる可能性が高いね

今まで１５万円以上のするコンパクトなノートPCを買っていた層でノートPC程度以上の性能は必要としない
でも最新のマシンパワーは必要とするという購買層の割合がどれくらいのものなのか・・・
住み分けというならばせめて３．の購買層を騙そうが何しようが１５万円以上のコンパクトノートに投資させる
にんじんが必要だと思うよ。今回はPC売り場で隣に似たような形の価格1/2〜3 のPCが並んじゃっているんだから

PCは誰が作ってもそれほど性能がかわらないからな。
PC内の主要部品を仕入れている時点で差別化が難しい。

高性能バッテリー、LEDバックライト、SSDまでもが
OEM製品を仕入れるだけで完成・・・


>>285
日本メーカーに技術力って
いらないソフトを大量にインスコしとく技術のこと？ｗ

日本のPC使用者のほとんどが、動画サイト閲覧できる程度の
マシンパワーがあれば充分なんだよな。

部品の省電力とか軽量化とかやっぱり違うからなぁ

それより早くEnglishを第2公用語にしてくれ！！



そのためのローマ字日本語(AR)も、ちゃんと準備できてるぞ！！



【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209602702/


【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1208761204/


[AR] Americanized Romanized [Nihongo]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/dejima/1212070751/



【English/英語/発音】 AT 【近似音訳】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1214687663/




　　　　

保守型民族主義(CN)の馬鹿どもが、どんなにわめいても、


Globalization(地球規模調整)は止まりませんｗ



日本に必要なのは

保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)であり、

「和」ではなく、「理」であり、

Globalization(地球規模調整)への適応です



旧態然とした「和」に支配された日本は、没落の真っ最中です

「和」からの脱却なくして、日本に未来も、発展もありません



【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/


　　　

伝統性・民族性の危機でhystericalになる人々は、
真の宗教を知らないから、そうなるわけです。


【究極の宗教】Physical Mankindism2【物質人類教】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214684493/


【究極の宗教】Physical Mankindism【物質人類教】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1210489875/




　　　

>>13
マウスは申し訳ないが名前とチーズに尻尾が生えたトレードマーク
で個人的にイメージがよろしくない。

日本メーカが安売りできないのは、性能、信頼性もさることながら
サポート面でもそれなりに手抜きできないのは痛いな
日本のユーザーは世界一五月蠅いと言われるくらいだから
ちょっとでもサポートで手を抜くとあっという間に評判、ブランドイメージが
下がるからな

>>167
イーモバイルのUSBの奴なら繋げられるけど
やってみればわかるけど案外モバイルなんて不要だよ
せいぜいネットとメールチェックくらいだろ
それよりヤフーのモバイルポイントとかワイヤレスゲートなどの
無線LANの方がいいかも

>>97
米にご注進して潰させたという噂は聞いたことがある

>>297
イーモバ使ってると無線LANの方が使わない。
イーモバに繋ぐ方が面倒ないんだよね。
都内なら大抵どこでも繋がる。
むしろネットとメールにyoutubeやにこにこなら
イーモバの速度で十分。

hpのがいいな

未だに国内メーカーのPC買ってる馬鹿がいることの方に驚き。

>>203
あほか
Atomがすげーだけじゃ

10年前に買ったモバイルノートの液晶が800�I600だった。
それから買い換えるたびに液晶は着実に大きくなっていき、
そしてこの前買ったEeeでまた10年前に逆戻り。
この脱力感がたまらないw

>>213
デジカメは、CCD、レンズ、全部日本が握っているから
海外メーカーじゃ無理だろ、特にレンズはマネできない

>>263
その前にグローバル化が終焉を迎えるかもな
世の中保護貿易の方向に向かいつつあるよ
アメリカぐらいじゃないか今でもグローバル化って騒いでいるのは

>>296
日本のユーザーが世界一五月蠅いなら、
どうしてクソソフトてんこ盛りの見掛け倒し
パソコンばかりが売れるの？

>>306
日本メーカーのブランド力、信頼性、安心感、ちゃんと日本人が対応してくれるサポート

エプソンダイレクトとかの直販（通販）なら、でかくても５、６万円のシンプルで、
ビジネス用途にもばっちりなの売ってるのに、無視ですか

EeePCってそんなに売れているのか？
毎月毎月ノートPC売上ランキング１位を確保してるなら、対策出来ないメーカーは
何やってんだとも言えるが、所詮モバイルノートの中では、って話だろ？

まあ確かにあの切り捨てっぷりは潔いし、いい意味でのオモチャ的な扱いやすさが
EeePCの魅力ではあるが、所詮その程度のものだし、日本人がみんな超小型を
好む訳ではないんだ。多くの人はA4ノートを選ぶって。
鳴り物入りで登場したMacbookAirだって、パッとしないしな。

>>213
カメラ関係はデジカメより遥か前にニコンがライカを超えてからずっと日本メーカーが独走してるんだよ
時計業界も日本がトップのままなのと同様、手先の器用さで勝負できる分野では日本最強

それに対してPC筆頭にデジタル機器はカメラや時計と違って誰でもそれなりのものが作れるようになっちゃったから
アイデア・マーケティング・スピードの勝負になると日本のメーカーはどうにも弱いね…

長いから三行にまとめろ

国内でのEeePCはヘビーユーザー用のニッチ商品だから作っても元取れないだろうな
ホームサーバーがユーザー層が厚い所に浸透したら需要はあるだろうけど

>>309
Airの事は調べてから書け。

つーか日本に工場があるメーカーってもう無いだろ

俺のEeePC701淀に修理出して今日で二週間だが督促しても連絡待ちとの返事
国産メーカーではないのでもうしばらく掛かりそうとの事

>>314
ソニー、パナソニック、NECはある。
ただし機種によっては中国製。

いまどきの新卒って文系だとPCの使い方知らないってホント？
もしそうならガキ向けに安いノートばら撒く意義がありそうだけど。

日本に工場あるっても、組立でしょ。
パーツ買って自作すんのと大して変わらない事を国内でしてるだけじゃね？

なんだかキムチのにおいがする

vaioがもっと価格をがんばってくれればいいってことかねえ
よさげなんだけどほかのメーカーより六マンぐらい高い

一応基板の設計から実装、筐体の成型も国内でやってる。

米メーカーのCPU、台湾メーカーのボード、韓国メーカーのメモリ
国内メーカーのPCのでも、そんなもんだろ。
メモリは日本メーカーのもあるかも知れないが

もう、パソコンはHPやDELLのように桁違いの大量生産をするか
あきらめて撤退するかの状態だろ
IBMがパソコン事業を売却したのがすべてを物語ってる
パソコンはすでに電卓と同じ状態

ガラパゴスＰＣ(笑)
ガラパゴスケータイ(笑)
ガラパゴス血出痔(笑)

>>320
これ見せられると高いのも仕方ないと思う。
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/Concept/VAIO_Quality/

カーナビのガラパゴス化もすげーよな。
携帯経由で自宅の様子がわかるとか、普通にタッチパネルが普及してるとか。

電気製品は技術が進めば進むほど構造が簡単になる
難しい部分はすべて半導体チップ化される
だが、その半導体チップはIntelなどにすべて持っていかれてる

あとはただ簡単な構造のものを組み立てるだけ
日本メーカーがやっていけないのは当然だろ

一方、俺のＰＣにはケースがない。


基板もＨＤＤもむきだしである。


外出時はこれら部品をを持ち歩く。ｗｗｗ最強である。ｗｗｗｗ

当分は中古で買ったＲ３を使い続ける
だろうが、壊れたらＨＰから出た小さいのに
するだろうな。
高いＲを買うことはないでしょう

>>325
部品のほとんどは台湾・韓国なのにハンドメイドも糞もないし、
3DCADなんてやっぱり台湾でも普通に普及してるし、
電波暗室なんて、おっきめの施設にはどこにでもあるし、
VAIOだから優れているという印象付けにはならないぞ。

>>318
雇用対策だからね。特に地方にとっては死活問題
だから日本製（組み立て）を買うべきなんだよ。品質は高いんだし
安いから飛びつくってのは、自身の貧困を招くだけ

ガラパゴス携帯も日本製だけど、キャリアが強制的に市場に
流し込める構造だから成り立ってる。
それをやめろというのは、自殺行為でしかない

>>327
バブルの頃日本は飛ぶ鳥を落とす勢いだったからなー
アメやEUの連中が警戒するのはしょうがないかも
ICチップでもカーナビ、携帯、その他なんで日本主導の
企画はことごとく潰される
日本に企画だけ出させて何癖付けるだけ付けて
ちょっと変えたのを採用する

>>317
ガセ。
新卒の世代は小学生時代に95が発売され、家庭内にパソコンが爆発的に普及し、それが直撃した世代。

文系で使えないってのはありえん。

>>329
折れもR3持ち
これが壊れたときのためにRをのデッドストックしてあるが
なかなか壊れない
HPはよく知らないがMSI・Windが前評判いいみたいだ

外国製ＰＣから日本製ＰＣを守る
守護神はＢ滓(笑)

血出痔モバイルで差別化せよ(笑)

>>325
問題はパソコンの寿命が短いことなんだよね。
3年前後で取り替えるなら、20万円よりも10万円以下のほうがいいわなー。

>>333
個人差だろ
ボンクラはどの階層にもいるよ

初心者だからネットとメール出来れば十分とよく言うが、初心者ほどあれもこれもやりたがる。
Netbookは初心者向けでは無いと思う。

>>338
それはPC自体が珍しかった黎明期の話。

>>314>>316>>318
富士通はガチで国産品。
ノートはマザーの製造から組み立てまで、島根工場でやってる。
逆にNEC、東芝、ソニーは殆ど中国産。

>>325
それ見て何故か輪島塗のお椀を連想した。
お椀なんて１００円ショップで買うキリのものから、俺の部屋には到底似つかわしくない高級塗り椀のピンものまでいろいろあるわな

国内メーカーPCは２０万なんてちゃちなこといってないで１００万円超えの伝統工芸PCとしての価値を見出せばいい
んじゃないかな。国内メーカー産という付加価値、オンサイトソフトインスコ、設定サービスとかつけてさ。販売数を絞るのもいい
１００万を出したということに価値を見出せる、それ自体が所有欲をみたす行為になるそういった方向性がいいのかなと
それを支持する人間が少なくとも、０じゃない。単価で稼げばあるいはなんとか・・・

トヨタが軽四を作らない点と比較すればわかりやすいんじゃ？

>>331
HP ML115、NEC Express5800 110Geなら買ってみたい

>>340 それは限定機種のみの話だ。

>>189
>海外に有力なライバルがあまりいないゲーム機とは違う。
最近のAppleやIntelの動き見てるととてもそう入ってられない気がするが

IntelはAtomベースの携帯用ゲーム機を出そうと画策してるし、
Appleは一説によると
WWDCで、十字キー付iPodTouchをゲーム開発者に見せたとのうわさがあるんですが

おまいらがタイマータイマーと騒ぐからsonyもビビリの発想しか出ない

なのにやすいからEeePCは最初からタイマーはあっても無くても
関係ない

儲からないことはやらないというだけの話

>>333
それに加え携帯が高機能化してきた時代でもある
I-modeで満足しちゃう奴も多かったんだよ

ビジネスをやっていく上で売上や、販売量（シェア）ってのは
利益以上に相当重要だってのは管理職なら常識なんだけどね・・・

>>349
「管理職」ってなんだよｗ
いくらシェアとっても最終的に利益に結びつかなきゃ意味ないんだよ。
利益無視のシェア至上主義でどんだけのPCメーカーがつぶれていった
ことか。

日本製のPCって素人以外買うか？あのバカ高い値段で。
おらは半額で自作するよ。
ノートはしょうがないけど、あの高さには頭にくる。

無知な団塊の世代がまだ生きてる限り、日本メーカーが完全に死ぬことはないと思う。
でも将来的には絶望しかないだろうな。

>>310
カメラの場合、レンズとCCDという基幹部品は日本とドイツでしか作れない（軍用ならアメリカやろしあでもできるが）
いうなれば、PCにおけるCPUを握ってるようなもの

だから日本独走態勢、韓国がコピーしようと必死になっても失敗の繰り返し

>>345
半導体と同じになってきたな
日本の情報管理や国力が低いから
ノウハウパクリさえすればいくらでも日本を追い落として儲けられる
ナイキの創立メンバーは元は日本のシューズメーカの社員だった連中だろ
日本で最後に残るのはアナログ技術関連だけかな

まあ、やっすいＰＣ買うなら高性能な携帯一つで十分てのもあるんだけどな

おれも２０万円のノートパソコンみて驚いたけど、考えてみりゃ、買う人がいる
から作ってんだろうな。
さらに、２０万のデスクトップってどうよ。これもびっくり。

>>350
そんな採算無視の廉価多売やったところで、おいしい思いするのはMSだけだしな。

弁当箱リブレット６０から記念カキコ

この頃のリブは当時日本でしか作れないシロモノだった
10インチのカラーノートよりは安かったし、出来もいい
米国で売れなかったのが世界に進出できずこの手の物がガラパゴス化された原因だと思う
あいつら手がでかいんだ

Pen100MHz、32MB、Win95OSR2
今でもさほどの不自由も感じないというのになあ
最近のモバイルには触手を動かされない

VAIOのTは海外市場にも受け入れられてると思うが

>310
韓国・台湾がPC系で強いのは80年代の日米半導体摩擦の時に日本製の半導体を
価格競争に引きずり込みただ同然にするべく、アメリカが韓国・台湾にただ同然で
半導体技術を移転したからだってなんかの本に書いてあった。この時点でソフトはがっちり
握ってうまい汁をすって、ハードは儲からない構造ができあがってる。
　こうなったらWinたたきつぶしたいね。

価格がちょっとねえ・・・＞Vaio

病巣は深いよね。
携帯でもやっちゃったし。

比較的大きな日本市場を相手にしてるだけに、
そのパイを分け合うだけで安心してしまう。
海外に出ていく企業も、「国内市場を押さえてから」みたいな考え方は根強いし。

>>360
それもこれもNECや富士通がIBMやDEC、Intelから設計図盗み出しまくってたからだｔ

×国内メーカーがEee PCを作れない理由
○国内メーカーがEee PCを作らない理由　マニア向けの小規模市場でｲﾗﾈから

去年ノートPCを買ったが、俺が欲しいと思ったモバイル機は20万オーバー。結局型落ちの安い中型機で妥協。
10万未満でかなりのスペックのデスクトップが買えるこのご時世に20万はありえんだろ？
携帯電話とかカーナビとかも似たような感じで、バカ高いものを買わされている日本の消費者。
海外から大波が来るまでそのまんまかね？

いくら工場が国内にあったって、労働条件は過酷だからなぁ
雇用ないよりはマシって程度
そんなのなら別にいらね

台湾なんか今でも日本製品の工場にすぎない
私が管理職に昇格した頃は連中の作る品質の劣悪さに目を覆ったものだ
それを今のレベルに引き上げてやったのは日本人の技術者だ
教えてもらう側が教える側を超えるなんてことは有り得ないのだよ
いや追いつくことすらできないだろう
日本は技術立国なのである、これまでもこれからも
営業についても、よく考えてみたまえ
1日100万のノルマの営業は1台20万のを5台売ればいい
充分達成できる数字だ
5万のなんか20台売り上げなければならない
ばかばかしい、20台売れる営業がどこにいる
誰でも1日は24時間しかないんだよ

安いからといって職場に大量導入したDELLのマシンが数年たってから怪しい故障を
頻発しだしたのを見ると安すぎるのも考え物だと思うがなあ

往年のリブレットのようなマシンが国内メーカーから出れば飛びつくんだが…

でも電卓なんかは行くところまで一回行ったわけで、安い=悪いと言い切るのも変な話。

「職人技」みたいなのを賞賛するのはいいんだが、それが利益に結びついてないんだよな・・・。
利益が出なきゃ会社は存続できないし、会社が存続できなきゃその職人技も存続できない。
利益あっての職人技なのにな。
明らかにマネジメントの弱さだろ。

ホリエモンみたいなのが出てきても叩くだけの世の中じゃ、儲かる企業どころか職人技まで消えうせるだろうな。

>>367
ネットでくれくれ向こうから言ってくるんだろｗ

>>318
逆にSanDiskのSSDやVIAのCPUを日本で作ってたりするケースもあるけどね。

>>367
過去の栄光にいつまでもすがりつくなよ。
いつまで待っても過去はやってこないぜ。

日本はもはや二流経済国なんだよ。
そういう認識を持ってなりふりかまわず必死にやらなきゃ、将来なんてないぜ。

>>364
モバギがまさにそれだったな…。
ﾏｶｰな俺ですら、「iBookよりこっちでいいや」と思ってR330買ったけど。

国内メーカは糞なソフトたくさんつけてきたころから見切り始めたな
買い替え需要のことを全然考えてなかったんだろうな

ホームセンターで売れるプライスゾーンになった時点で、
電卓の延長線たる事務用ノートPCはそれ相応のモノになる、ってだけの話じゃねえの？
エンコード･ゲーム･ブルレイみたいな負荷がかかる作業は、それ相応のPCとして
認識される、って事で。
UIはまんま一緒だけど、中身がぜんぜん違うってだけの話だろ。

ネットバーストセレロン+オンボードメモリ256Mという、事務用品としても欠陥品なノートPCを、
液晶テカテカにしただけで20万円で売りつけていたバチが当たったんだろ＞国産組み立てメーカー

日本人の人件費が高いから、
安い価格帯で勝負しても日本は勝ち目ないの。

基幹部品を握っていれば別だが、
そうではないし。
ＣＰＵ，メモリ、ＯＳ・・・
部品は各メーカーとも同じものを買ってきてアセンブリするだけなんだから
人件費勝負の消耗戦なんだよ。

だから今の日本の戦略は正しいんだよ。
緩やかに衰退していくだろうが、それしか選択の余地が無いの！

おまいら、コメントがすごい勢いで伸びてる。。。

そういえばポータブルDVDプレーヤーって安くなったよな。

車は作れてもパソコンは作れないのか

日本じゃ売れない

＞＞３８２
車も同じ運命をたどるよ。

パソコン化してくる。

家電みたいに部品を買ってきてアセンブリすればいいだけになるよ。

今は内燃機関が必要だがいずれ不要になる。
そうなれば、完全に家電化。
それが10年後か20年後か分からんが。

モバイルノートや携帯電話と、比較的新しい分野ではぼろ負けですな。
これからも出てくるであろう新分野でも日本はぼろ負けで終わるんだろうなあと思う。

>>382
車と違ってPCにはOSが必要だからな。。。
日本のメーカーはなんで一切OSの研究開発しないんだろうな。
ゼロから作らなくてもLinuxとかをうまく利用すればいいのに。

ソニーから出るんじゃなかったっけ？

5万は高いな。
今で3万円が安値。
来年あたりは1〜2万あたりを推移するんだろ？

>>386
何を言ってますやら
車にもOSはちゃんと載ってるよ

>>389
そりゃ、今時組み込み用のOSならどんな車や家電にも入ってるだろうよｗ
必要なのはPC用の汎用OS。

>>306
日本のユーザーが世界一五月蝿いってのは、一部のエンスージアスト達だけでは？

逆に日本の一般ユーザーは声が小さすぎると思う。
http://news.goo.ne.jp/article/wiredvision/business/2008news1-16068.html?C=S
↑のように多くの反対の声があるからアメリカではメーカーもユーザーの意見に従わざるを得ない。
日本はユーザーの声が少なくて小さいから、メーカーにいいようにプレインストール付けまくられて
ＰＣのリソースをムダにさせられてるんじゃねーか？

３ＫでＩＴ技術者はどんどんいなくなってるからねｗ

別にOS自体はそんな高等なものでもなんでもないんだけどな。
個人でもそれなりのものなら作れるし、企業が自分たちの研究や製品に使うものなら腐るほどある。
ただ「売れるものを作れ、サポートしろ」となると途端にハードルが上がる。

アンカーは>>206の間違い

車はアナログ技術
歯車やハブが回って動力伝えてるんだから、昔のウォークマンやVHSと一緒
だから、いつまでも日本勢は強いだろ
今のPCやウォークマン、ビデオは電子部品の中を０と１が駆け巡るだけのデジタル製品
アナログで駆動する部分なんて、光屈折させるレンズか液晶のインクくらいだろ

>>296の間違いだ・・orz
逝ってくる

デルなんて純利益30億ドルくらいあるんだろ？
ソニー並。
どんだけおいしいところもってかれてんだって話。

>>397
日本のメーカーがデルみたいな薄利多売モデルなんか見習ってもしょうがないだろｗ

>>358
そのアメリカでEee-PCは売れているの？

>>399
北米ではEeePCは売れてる。
安いから。

日本ではEeePCは品薄演出しても反応が薄い。
高いから。

日本の老害問題は深刻だな・・・

ASUS Eee PC Part61
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1214799072/

でも、EeePCスレはPart61までいってるよ

LinuxでMSを脅してXPをほぼ無料で卸してもらえるようになった台湾勢と
MSの言われるがままVistaと心中した日本勢

日本人の極度のWindowsコンプレックスという特殊事情があるとは言え
もうちょっと何とかならなかったのか

日本メーカーもホームユースに特化したLinux入れた小型PCをジャパネットあたりで
格安でばらまきゃ勝機はあるんだがな。

http://japanese.engadget.com/2008/06/03/ubuntu-netbook-remix-linux/

需要が満たされ始めたら、一気に破綻しそうなビジネスモデルではあるな

金子は書き落としてるけど三菱のペディオンをはじめて見たときは
衝撃的だったなあ

値段もそれなりに衝撃的だったけどｗ

>>1
カーナビと同じ過ちを繰り返してるな
馬鹿かｗ

国内生産のコストが高いって件だって、原因はクソ高いガソリン税と高速代
なのに、利権のために政治家はそこに手を付けようともしない。もはや人災

>>340
斐川のFで作ってるけど、作業してるのは請け負い派遣だしな
大体自給700-800当りで、日本語が全く喋れない中国人もいます
製品ごとに請け負い派遣の会社が違うし、大体10社くらいかな？初日に15分位説明受けて
実践投入だしｗ

>>1-3では、根本的なところに触れてないと思うんだが・・・

日本製のノートPCを性能が良くて高いかのように語ってるが
全くそんなことはない。高くて性能が低いから売れないんだよ、売り上げが減ってるのはユーザーがそれに気づいてしまった
何も知らずに高いのを買わされてる人がカワイソウだ。15万ぐらい出して、メモリーが512MBとか泣けてくる

き・・・金子？

既知の資産があるから、EeePC＆派生みたいな機種は利幅が薄くなる事はあっても破綻する事は、当面考えられないだろう。
低電圧版のCPUの開発もまだ続いているし、世界経済のペースにあわせてそれなりに競争に入る。
今上位クラスの省電力CPUが普及価格まで落ちたら、それを乗せれば良いだけの話だしね。

ゼロ戦のときから、まったく日本の技術界はかわってねーよな。
オタク向けのニッチな分野ならいいが、世界を相手にした場合の”戦略”がねーんだよ。
量産化がまったくできねーのは太平洋戦争のときから変わってねー日本の弱点だよな。

だから戦争にまけたんだ。

>>413
そう、まったくそのとおり。
マネジメントがダメなんだ。

ＭＢＡマンセーとは言わんが、経営幹部が未だに司馬遼太郎とか中国古典とかを推薦するからなｗ
精神論だけじゃダメだろと。

無駄なカタログスペックばかり競うのは日本のメーカーだけ？
消費者のレベルが台湾やアメリカよりひくいのかな。

今の５０代の経営者はＭＢＡとは無縁だからな。

もっと顧客志向のマーケティング理論を学ばないと。

100ドルＰＣなんて途上国向けなのになんで>>1はこんなに火病ってるんだ？

シャープのD4、公式だと標準バッテリ90分稼動だけど
ギズモードの試用だと倍近く持つんだよな。

Atom搭載機で豪華仕様としては必要充分だけど、
半島系ハゲ工作員のバッシングが凄まじいな。
動作だってサクサクじゃねーかよ。

日本は、高付加価値に走るきらいがあるね。
消費者の財布感情を考えず。

ぶっちゃけ、EeePCなんてマニアしか買わないし、国内メーカーじゃ利益薄くてやってらんない。
・・・といいつつ、俺は嬉々として買って使っているが。

>>417
アメリカでも大人気やん

まあパンピーが小さいPCを求めていないのは確かだ

>>418
中身がVistaの時点でサクサクはないわｗ

モバイルノートなんて、他に母艦となるPCを持ってる人用なんだから、デスクトップPCやデスクトップノートの様な
高機能はいらないんだけどな。
出先でのメール、Web、2ｃｈ、ニコ動、ようつべ、Text書きができれば十分
自宅だとベッドサイドPC位なもんだ
スマートフォンじゃ画面が小さいし、打ち込みもしにくいからある程度の大きさは欲しいが
持ち運びに苦になる大きさはいらない

>>40
ハーレーが高性能ておまえ・・・
ハーレーは雰囲気を楽しむものだろ・・・ＪＫ
貧乏人はすっこんでろ

>>425
ハーレーは昔は高性能バイクだったんだぞ
20世紀って書いてるじゃん

そうかスマン。

>>419
それは購買層の要望じゃないかな>高付加価値

実際、同じ価格なら機能の多い方が選ばれているし
家電でもそうだけど、日本だと機能の低いモデルは
売れないんだよね

15.4とか17インチノート買うくらいならデスクトップのほうが省スペースで静音、高機能じゃね?

おいらは13インチワイドノートメイン、12インチノートモバイル持ってるけど
正直モバイルは10とか11にしとけばよかたよ

WILLCOMのD4って、もしかしてサクサクとは言わないまでも、確実にモッサリではなかったりするの？

外国人は手がでかいから、
ＥｅｅＰＣのようなキーピッチの小さいＵＭＰＣは使いこなせんと
思うのだが、海外で流行るとは不思議なものだな。

>>431
日本みたいに小型PCがあふれている国なんてほとんどないし
あちらはノートでもA4が普通だから、eeePCは物珍しかったのかもな

今一番欲しいパソコンは
GatewayかHPかレノボかAcerかDELLあたりのノートなんだよな
EpsonDirectとかフロンティア神代もいいかもしれない

まあ、デュアルコアCPUの15インチワイド液晶ノートが
10万未満の安価に買える企業だったら何でもいいんだけど

どうしても海外メーカーメインになってしまうのは致し方ない

>>431
喜んで黒苺使ってた連中なんだから
UMPCなんか余裕じゃね？

Eeeは微妙だけど、それに続く数多Atom搭載のミニノート郡のなかには
自分的には必要十分性能のヤツもある。↓とか
http://japanese.engadget.com/2008/06/03/computex-2008-acer-aspire-one-8-9/

ほんとこれで十分なんだよ
これが発売されればLOOX S80Bをようやく引退させられる

>>436
Acerって何で日本で人気無いのかな？スペックだけだとノートだと圧勝だろ
カタログに出てこないところが安っぽいとか？

コストパフォーマンスならデル、レノボ

それなりのサポートあるし

>>378
自分のところの社員の幸福追求も出来ないような経営者は失格ですよ。
収入が不安定なのに一定額の給料という支出が必ずだすという大変さを下っ端はわかってませんけどね。

お前が考えている以上に経営者は色々とやることがあるんですよ。
単にカネだけを考えてるアホは成金っていう奴です。

国内メーカのノートＰＣは今後売るだけ赤字になるよ。

昔のデスクトップＰＣのように大赤字で撤退することになる。

CSなんて時代遅れだし
　
未必の故意なんてもっと論外

インターフェースがUSBだけでもほとんど大丈夫になり…
フロッピーも光学ドライブもUSBメモリーの普及で要らなくなり…
そして、CPUもネットだけに限れば十分すぎる性能になった…

日本メーカーは時代を読めなかったってことだな
もうノートの形してればいいハイスペックノートとEeeみたいな格安小型ノートの間に沈みかけてる

日本人は戦艦大和の頃からそうだしな。先端技術に溺れて気がついたら
時代が変わってたことに気がつかず沈没

パームレストが低音火傷するような勢いで発熱するような設計を平気でやるから安くできるんだよ。

と、ちんこぱっどからASUS製の安ノートPCに移行した俺は思う訳だが。
買い換えてぇ('A`)

日本は買った後メールとネットしかしないような人でも
買うときにはなぜかスペック重視だから難しい市場だな。

>>444
レボノのシンクパッドも似たようなもんジャン

松下の連中はEeePCが日本で出るという話を聞いたとき、

「あんな安物が日本で売れる訳がない。うちのレッツノートの牙城はびくともしませんよ。」

とか言ってたが、結局EeePCは日本でも飛ぶように売れたし、
サイズがEeePCと被るレッツノートRシリーズが今は全然売れてないらしい。

こうなることを誰もが予測してたのに、メーカーの人間だけが妙に危機意識が薄いというか、
考えたくない未来をわざと考えないようにしてるというか・・・。

高すぎて日本のメーカーのPCは買えません＞＜

初代９８ＮＯＴＥはハードディスクなかったんだよね
フロッピーで立ち上がって、ＲＡＭディスクで動いていた
日本が最先端だった。あのころがなつかし

日本のメーカーが作っても利益出ないわ、他の自社製PC売れないわで結局同じ事でないの
wiiとかps3なんかにxp載るようにしてキーボードマウス付けて売った方が儲かりそうだけど
それはMSが許さないかw

>>413
上の方が文系だったんだろ
NHKの特番でみたがポイントポイントでアホやってた
技術者は上の方針に従うだけだから

>>447
いや、話題にはなったけど飛ぶようには売れてないよ。
それでも日本の冷え込んだPC市場ではひさびさのヒット商品には違いないけど
ASUSの見込みにははるかに及んでいなかったって話。

パソコンで何でもできる、という幻想は終焉を迎えた
もはやパソコンはFAXでもなければビデオでもなければゲーム機ですらない
用途の無いパソコンに20万円も30万円も払う馬鹿はもういない

コピーもできないのに
わざわざ地デジをPCで録画するはずがない

ファイル交換もできないのに
大容量のHDDが必要なはずが無い

ケータイで充分だから
わざわざPCでメールをするはずが無い

ここで売れてると書き込んでる奴さえ持ってないのに、
ホントに売れてるのかね？

でまあ、Eeeが日本で成功したってのが前提の記事だけど。
実はメーカー的にはそんなに成功して無いだろと。

実際メーカーは日本市場は後回しな感じだし、
薄利多売PCなんだから、
日本みたいな小さい市場を食い合ってるとこじゃ
話題になって少々売れたくらいじゃ、へのかっぱなんだろうな。

日本メーカーはこんなニッチ商品に手を出さなくて正解。
まあフットワーク軽いとこは、ラインナップ作るかも知れんけど。

国産のULPCを見てみたいってオタク的興味の裏返しだろ
1の記事は

イノベージョンのジレンマやのう

日本でEeePCが売れなかったのは単純に日本版の値段が高かったせいでしょ

そもそもＥｅｅ自体売れてるの？

日本だけじゃないの９０１とか売ってないの

＞モバイルノートの国内出荷がピークだったのは2005年度で、出荷台数は183万台。その後は
出荷台数が減少し、2006年度は144万4000台、2007年度は127万4000台にとどまった。

一方、
ASUS一社のEEE PCは2008年の目標出荷量は500万台

（笑）

日本メーカーの中国製パソコンの多くは、台湾企業に委託して中国で作られるのは実情です。

台湾メーカーは単に受注生産だけではなく、デザイン、設計から製造、サポートまでの技術を既に身に付けた。

例えば：
iPod(実はASUS製)
Macbook(実はASUS製)
iPhone（実はHON HAI 　Quanta製）
PSP.　任天堂DS.　Wii　DELLのパソコン　NOKIAの携帯..... (実はHON HAI製)
工人舎（実はinventec製）
東芝 NEC HPの(いわゆる中国製)ノートパソコン（実はcompal　Quanta製）

台湾企業は中国工場を活用して世界市場を食いながら、急速に巨大化している。
１０年前に無名なHON HAIは現在、年商はすでに６兆円超

>>447
PC-9801が100万円くらいしていたころも同じことを言ってたらしいな→駆逐される
そしてPCが50万円くらいのころも同じことを言ったらしい→駆逐される
最近は20万円くらいが相場となっていたわけだが歴史が、また繰り返すだけだろうな

汎用品においては価格競争が一番激しいわけで、そこから逃げたメーカーは負ける
付加価値というなら量産できない分野で勝負すべきだ（小さな市場を覚悟する）
両方を狙って成立するなんてないよ、中途半端になるだけ

ま、くだらん重くするだけの糞アプリがのってないだけでも
Eee pc　買う価値はあるな
今のバイオノートが５万でも買いたいとは思わない

libretto20を20万くらいで買ったな。
正直払った額ほどには使いこなせなかったと思うけど、
何かハード的に好きで今でも時々引っ張り出して起動して何かの作業を無理矢理やって満足したりしてる。

さすがにモバイル機に10万以上なんて2度とは出さないが、一生に一度くらいこういう無駄遣いもいいぞ。

>>462
さすがに言葉のあやだと思うが、今のバイオノートが5万だったら余裕でバイオ選ぶぞｗ
OSなんざつぶしてLinux入れりゃしまいだし、軽さ追求したけりゃｔｗｍまで先祖がえりすりゃいいし、
さすがに同じ土俵に立っちまったら何らかの売りがないと・・・・　SSD？
後から換装してもいいんじゃない？

>>464
俺も同じくVAIOを選ぶ。
邪魔アプリは取ればいいのだし、存在したままでもWin9x時代に比べりゃ
害はかなり少ない。(初期状態で８割のリソース使用ってアホだろ）
CPUやRAM,外部記憶装置の容量の差を考えたらVAIOを選ぶよ。
５万ならね。

ULPCスペックでVAIO C1 シリーズ復刻させてくれたら、
10万までは出す。

モバイルってのはな、持ち運ぶもんだからこそ
「みんなが持ってないやつにしたい」っていう要素もあんだよ
出始めは「こんなマイナー機だから、俺だけ買おう」とおもってたけど
けっきょくいっぱい売れたんじゃあ効果半減だぞ

>>467
だが待って欲しい、いっぱい売れない状況って、メーカーにとってそれは・・・
何のための効果だと考えると混乱してくるｗ

Atom出てもうEeeなんて忘れられてるぞ…

日本メーカーは全ての分野で負けまくってるな

DELLのUMPCが大本命だな。
820グラムと軽いし。

家計簿ソフトとかいらないんです・・・

バッテリーがもたない＆劣化するからな
買い増しを考えるとノートは高い

なんでEee PCみたいなもんが売れてるんだろう
日本より10年くらい遅れてるな

日本製ノートなんてC/P悪くてさ。誰が買うんだよ。

>>475
日本製ノートを使っている人を見たこと無いですか？

どんな地域に住んでいるんだ・・・

日本のメーカーなんて全部倒産しろよ
クソみたいなパソコンしか作らないんだから

携帯とまんま被るな、構図が。
どんどん食い込んで日本企業の呆け頭に喝入れてやれ。


(´･ω･`)つか日本製PC一度も買ったこと無いな…

結局、日本は非関税障壁の国なんだよね。
地デジなんてまさにそれだし、携帯のiモードも。
基幹技術握っているもの(車やカメラ?)は世界で勝負しているようだけど。
PCは微妙だよね、どうやって囲い込むつもりなんだろうか。
まあ、いずれにせよ、国の方針だから、メーカーに文句言ってもしょうがない罠。

>>473
新品モバイルは高杉でこの１０年
中古のレッツノート一筋だけど、
交換バッテリーが３万とかきついわ

ハイブリッド車の巨大電池が数１０万なら
ＰＣ用なら数千円だろ

>>469
＞Atom出てもうEeeなんて忘れられてるぞ…
なんでCPUが出るとEeeが忘れられるのかその理屈が理解不能
Atom搭載のEeeはどうなるんだ?

>>480
巨大電池ぶんぐらいの勢いで買えば1本当たりでは安くなるんじゃないの？ｗｗｗ

国内メーカーのPCなんて、買ったら負けだろ

ほとんどVistaだからなあ・・・
ULCPCはXP Home継続ってメリットがある

ってか最近ＰＣ持ち歩かない。
ｉPodTouchとPortableAppsのはいったUSBメモリで足りてしまう。

しかし、XPは使い勝手は別として
先を絶たれてるんでメリットと言えるかどうか。
一生、現行機種のULPCを使うわけじゃないからな

（^ω^)そろそろEee系の新機種ラッシュだお


日本メーカー＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>486
UltraLinuxＰＣ？

>>487
いや、むしろ。
俺は日本メーカーが価格的に追従してくるなら
次はそっちを買うよ。
Eee買ったけど、作りが大雑把

価格面で日本メーカーがついて来ないなら
また台湾のULPCかも知れないが、
もうEeeに限らない選択肢があるからな

>>488
ウルトラ・ローコスト・PCだ。

ちなみにUMPCは
インテルとmsが提唱した規格で
タブレット機能があって7インチ以下の液晶の
XPタブレットエディションかなんかを乗せた機種なんで
EeeなんかはUMPCと区別されてULPCって言われる

>>307
結局なにも解決してくれない日本人対応のサポートでしょ
ああいう人員が経費を膨らませて本体価格にはねっかえるんだよ

ULCPC
(Ultra Low Cost PC)

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0529/hot549.htm

>>491
(´･ω･`)あと電痛に払う無駄な広告費とかな

>>491
日本人以外が
何か解決してくれると思ったら大間違いだけどな。
デルの中国人サポートの帝王の適当さとか有名だし
どちらにせよ、にわかづくりのサポート要員さ。
ま、安いだけいいのかも知れんが。

UMPCはデルにサムスンもいることだし、
日本勢の出番はないだろうな。

そりゃ、＄４００なのに６万円とか言われたら全然お買い得感がねーもん。典型的な安物買いの銭失いケースじゃん。
実際のものがどれだけ使えるかを別としてもだよ。

>>475
都心でモバイルしてるノートユーザーはほとんどレッツノートだぜ。
他社のプレゼンとかも大抵そう。ほんとどんな暮らししてんだよ。

自分ではEeePCとか買ってもいいがPCに疎い知人に勧めることはないな

>>497
Lets ユーザーが多いのはそれこそ歴史的経緯だろ？
VAIOマンセー時代に、VAIOが高機能化、大型化路線をたどり見放された
そこをLetsが小型軽量・タフ・ファンレス・１０時間超え長時間バッテリー駆動（カタログ値）といった点を武器に
一気にひっくり返した
そして、当時はコストパフォーマンスに優れたモバイル機など（PCレベルでは）皆無

そりゃ現状出回ってる機種が、殆どレッツに見えるのも不思議じゃない
つーか一般の会社って、毎年毎年パソ買い換えるものなのか？オレにはそっちのが不思議だよ

ThinkとMacは買取が他社より10-15k高いので二年半を目途に買い換える

>>499
pcの歴史的経緯の前に
スレの脈絡を読んだ方がいい。
それが過去形の話だというなら
そもそも国産のpcなんてC/Pが悪いなんてのも
規制機種を見てのことだろう。

だいたい、今国産じゃないモバイルなんて
EeePCくらいだろ。いや実際ほかにもあるけど
それこそほとんど見ないし。

加えて言うならvaioは確かにコストパフォーマンス悪いが、
レッツに対するものとしてはC1もUもTもあって。
けっして大型、高機能化ばかりしていったんじゃないんだよ。

>>499
単にIBMのPC事業売却の混乱に乗じて営業部隊を総動員してネガティブキャンペーンと自社誘導を
企業向けにひたすらやりまくっからじゃないのか、Let'sが売れたのって。
それより前は、ビジネス用モバイルノートといえばThinkPadかDynabook SSと相場が決まってた

ビジネス誌でのLet'sの広告・記事露出率は今でも異常すぎる

日本の中高年は松下とか富士通とかNECが大好きだからなw
海外でもこれくらいがんばってくれればいいのにw

レッツ売り出した頃のThinkPadってモバイル向けノートがイマイチだったような
元々レッツはバッテリー駆動時間がウリだしね

まあ、松下は大学なんかでも推奨機種にねじ込んだりして
営業が先んじてる節はあるよなぁ。
モノも悪くないと思うが。
それ以上に政治的なてころで出荷台数伸ばしてるのはあると思う

>>503
8年前からタフブック導入してましたが

販促なんぞどこでもやること。パナの営業力なんてIBMブランド様の足下にも及んでないんだし。

>>505
いつのことをいってるのか知らないけど
レッツも初めはバッテリの持ちも並だったと思ったが。
リブレットSSとかC1とかカシオペアとかの頃な。

>>508
例えば通産省や経産省が松下とIBMとじゃどっちが好きだと思う？

259 名前： [Fn]＋[名無しさん] [sage] 投稿日： 2008/06/26(木) 22:15:54 ID:O9w+Smiy
知り合いの松下中の人から聞いた話。
かなりRがやばくて(売れてない)色々もめてるみたい。まぁ松下が5万でパソコンは作れない(品質面)ので
格安パソコンを作って5万円パソコン、格安ウルトラモバイルには対抗しないらしい(できない)。
レッツは今の高品質高価格路線で行くけど保障を上げたりハイスペックにするかも。
最近Tが売れててWを抜きそう、もしくは抜いたらしい。またYはある程度年齢が高い人が買っていて売れているらしい。
松下的にはRをなんとかしようと話し合いをしている。格安パソコン発売でもR以外にはあんまり影響がないみたい。
Rは根本的な設計を変える可能性も含め内部で話し合っているらしい。もしかしたらR8はかなり変わるかも。


まぁ軽く読み流してくださいな。


262 名前： [Fn]＋[名無しさん] [sage] 投稿日： 2008/06/26(木) 22:30:30 ID:O9w+Smiy
あとRはドライブ搭載するとキーボード切らなきゃならなくなって耐衝撃性能が落ちるからやらないっぽい。
松下はあくまで上にパカパカ開くドライブに拘るみたい。

R大好きな俺としてはRが進化してくれれば良いのだが・・・
5万円パソコンみたいなおもちゃになったら困る・・・とりあえずハイスペック化に期待。


268 名前： [Fn]＋[名無しさん] [sage] 投稿日： 2008/06/26(木) 22:57:15 ID:O9w+Smiy
あとね、Tが軽くしたら売れたから必ずしも長時間駆動には拘らないって。
客は駆動時間より軽さを重視するから軽さメインみたいな事も言ってた。
それとどっかが格安パソコンに160ギガのハードディスクをくっつけてきたのが
松下的にはかなりの衝撃だったみたい。その辺もあってハイスペック化するかも知れないって。
SSDになってくれればいいなーなんて思うけど中の人もあんまり詳しくは教えてくれないからこれぐらいが限界だった。

>>505
Let'sNoteが軽さとバッテリー駆動時間を売りにして、
本格的に企業向けに売り込みだしたのはPentiumM搭載したT2とかW2からだが
その頃のThinkPad X40とかDynabookは、遅い1.8インチHDDと、低容量で短い駆動時間
だったってのも大きいかもしれん

ただ、それにしては、一時期のLet'sの露出度はすごかったがな
広告宣伝費相当出したんじゃね

新幹線乗れば前も後ろも皆レッツノートだね
自分はそれだと何となくツマンナイからVAIO使ってるけどｗ

１６０ＧＢ搭載している我が家のＲ３が最強だな

Let'sなんて、販売台数的には大したことないじゃん。

>>1
＞Eee PCは飛ぶように売れ、わずか8カ月ほどのうちに、
＞国内のモバイルノート市場に匹敵する150万台を出荷。

レッツノートは壊れないから中古を含め
残存台数は多いとかｗｗ
安ノートはすぐにゴミ箱逝き

日本のPCに色々不要なソフトウェア（プロバイダ関係やゲーム、家計簿等）が
最初から組み込まれているのは、プロバイダやソフトウェアメーカーから
助成を受けているから

と想像してるんだが、実際のところはどうなん？

>>515
中古ショップで並んでるパソコンを見れば
モノの出来の良し悪しはわかるからな

VAIOの中古の出なさは異常
逆に、ThinkPadやLet'sの多さは耐久性と信頼性を物語ってる

日本は戦後の焼け野原から立ち直り、技術立国として国際社会に認知されている。
日本の技術は世界一だ。優秀な技術者が今日も世界の憧れるメイドインジャパン製品を作っている。
たかが台湾ごときが一発当てたからと偉そうに、、、

うちはちっちゃな薬局だが、店の中にはPCが3台ある。

・Web閲覧・メール用のノート
・レセコン(処方入力・調剤料算定・レセプト請求事務用ソフト)用デスクトップ
・分包機のソフト制御用ノート

全部汎用機で、購入時点ではほぼ最新機種だ。OSやドライブも市販のとかわらん。
が、当然運用上は、シングルタスクの専用機として扱う。
そもそもオプションの中では、汎用機が一番安い。
分包機用のソフトなんて、はっきり言って20年前の機種でも動きそうなくらい機能としては
粗末なもんだが、それでも「普通のパソコン」がプラットフォームとして必要なんだ。

で、このたび来年から薬局は、オンライでのレセプト請求が義務化される。
ついては、レセプト請求時の通信専用のパソコンを用意せよと、厚生省のお達しである。
うちのPCは、はれて4台に増えるわけだが。

こういう、特定用途でしか使わない需要は確かにあるのに、「普通のPC」のスペックの下限は
それに比べてあまりに高すぎた。
実際問題としてEeeが代替品として妥当かどうかは別として、割り切った安いPCの市場が
成立することには合理性があると思うよ。

なんでこんなところで松下宣伝員ががんばってるんだ？
いい加減ウザイ事に気づけ

つーか松下って随分ソニーを目の敵にしてるんだな
JustSystemを救ったのがそんなに気にいらなかったのか？

思い切ってバッテリーレス、ACアダプター内蔵の
出先で電源借りるノートPCって安くできるんじゃないの？

ACアダプタ内蔵は日本専用になるから難しいかもなぁ。

モバイルノート買う人はACアダプタの大きさや重さも結構気にするんだけど、
見落としてるメーカーも多いんだよね
EeePC対抗のPCの中には、どでかいのや3ピンコンセントのACアダプタ付けてるところも有って
酷かったなぁ

安いだけのノートPCならBTOで買えるでしょ。
ただ、安いけど大きい。EeePCは安くて軽い。

レッツはファンレスでなくなった時点で終わったよ
小型ノートのなかでも、かなり優位性のある部分だったのに
市場の需要読めなさすぎ

MSIのWindかHPの2133考えてたが、
落として壊しても惜しくないPC、というカテゴリで考えると、
手持ちのThinkPad X22 でもよくね？

という発想に至った。

今の日本の「ノートPC」は
30年前の「ワープロ専用機」と同じ道を歩んでいる
不必要な機能まで詰め込んで、価格だけを何とか維持しようと
努力している
しかし、努力もむなしく、まもなく消滅する

>>518
その日本が、台湾やシナに技術指導しているんだよ
ラインのパートのおばちゃんを連れて、現地社員にノウハウを教えに

HP 2133 Mini-Note PCハイパフォーマンスモデル 速報レポート
〜VIA配布の最新ドライバ導入でパフォーマンスが向上

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0630/hp_01.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0630/hp_17.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0630/hp_19.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0630/hp_22.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0630/hp_25.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0630/hp_24.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0630/hp_27.jpg

あ、ソースね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0630/hp.htm

HP2133は性能が悪すぎてどうしようもない
NetBookの使用用途でかなりの部分を占めるネット動画（YouTube,ニコ動）
での再生性能が極悪だからなあ

XPで、こま落ちしつつも見れるレベルには成るが、あっぷあっぷなうえに発熱が洒落ならんので
実用的とは言いがたい

Atom搭載のWindやEee901だとニコ動のH.264も普通に見れるようだからぜんぜん違うらしいが

VIA（笑）
工人舎だっけ？　あっこの安い奴は高速タイピングについてこれない。
IMEのバグで一時期そういうのがあったが、それは解消済みのハズ。

VIA（笑）

ソニーが、palm市場を荒らさなければ携帯端末も、もう少し多彩だったのに。

今時の技術があれば、大抵の事は携帯端末で済んでいた。

今は携帯で大抵済むけどｗ

日本のノートメーカーは0スピンドルに苦手意識を持ちすぎ
小型のマルチドライブ実装が得意なのはわかるが、正直USBがあれば他イラネ

HPや工人舎必死すぎだな
大して処理能力のないPCにHDD80以上詰め込むとか一体何がしたいんだ。

LOOX U持っているけど使いにくい。

>>530
>NetBookの使用用途でかなりの部分を占めるネット動画
これはあんたの使い方だろ

>>535
LOOX Uって使いづらいのか。VAIO type Uが使いづらいから、次はLOOX Uにしようと思ってたのに。

>>536
Net中心につかうなら、フラッシュ動画くらいはまともに見れないと実用上問題が起こる
ってか長く使えん

>>527
それって日本の企業の待遇が悪いからじゃね
そんな馬鹿なことやってると大変な事になるぞ

>>539
いやもう既になってるから。

地デジTVも国内メーカーだけじゃ馬鹿みたいに価格が高止まりだから、
eeePCみたいな割り切りで、海外メーカーに黒船になって欲しいな。
フリーオみたいな過激なのじゃなくて、普通に普通の人が
普通の家電販売店で買えるようなの。

>>518
メイドインジャパンって今でも憧れなのか？
過去の幻想に囚われてないか？

>>541
Maid in Japanはみんなの憧れ

いつからか、”日本メーカー製”＝”日本製”ということになってしまった。
日本企業が海外でモノを作るようになってしまったからな。

>>541
２５歳電子部品メーカー勤務ですが
made in Hon Hai or ASUS
の方が良いと思ってます。

上記の次に良いのは
made in japan

>>544
日本の電子部品ってコンデンサとスイッチくらいしかいいところが思いつかん

もうタフブックでいいだろ

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜PDAをガンガン作れ

VMwareもろくに動かないような非力なノートPC買ったってしょうがない。
ゴミ。

HPの2133は結構よさげだったが、
店頭で使ったときにタッチパッドの使い勝手が非常に悪かった。

横方向の移動はやたら遅く縦方向の移動は俊敏。
タッチパッド上で斜め45度に指を動かしても
マウスポインタは縦70度くらいの角度で動くという不思議な設定で、
しかもちょっといじっただけでは設定の変更はできなさそうだった。

>>547
PDAって何とリアルで聞かれそうな時代になったからなあ。
電子辞書とは違うんだからねっ！

>>510
> かなりRがやばくて(売れてない)色々もめてるみたい。

だから高解像度化しろとあれほど言ってたのに…

>>551
高解像度にしただけで売れるならだれも苦労はしないｗ

>>552
でも今よりはマシだろ。EeePCと比べて明確な差ができるんだから。

日本メーカーはＭ＄と心中しちゃったな
ＶＩＳＴＡでいきますってさ

一方でＸＰはUMPCでの販売が中心になる
Eee PCは、たまたまだと思うよ
生産が間に合わないしね

そのカテゴリーの商品を用意したらＸＰの追い風が吹いただけさ
ＶＩＳＴＡはいらない子なんだ

みんな消費者の動向を読めてなかった
ＶＩＳＴＡが生活の中へ入っていくＯＳだとすれば求められるのは家電のような道具と価格だよ
そして消費者は、もうなんでも出来る幻想の箱ではなく道具としてみてるんだ
付加価値？、つかわない機能はイラネでしかないよ

>>553
PCは操作性だからなあ。。。
動かない一枚絵をただ眺めるだけなら高解像度もいいかもしれんが、そのかわり
動作がノロノロでバッテリー持ちが悪くなったら、そっちの方が致命的になる。

>>555
それではまるでいまのLet'sNoteがノロノロみたいな言い方だな…
そりゃEeePCとかUMPCを高解像度化すりゃノロノロだろうよ。

でも今のR7とかは無駄に高速で解像度を1600x1200とかにしても全く快適で、
だからこそ高解像度化を要望してるのに。

R7ってデスクトップの代替でつかうイメージは無いんだがな
持ち運ぶならXGAで十分だからバッテリーの持ちが長い方が良い

昔より10万下がった分阿呆がモバイルに流入してきた気がする
リブレットに憧れてた俺とか

>>557
禿同。解像度あげて表示域ひろげても結局米粒みたいに文字が並ぶようになるだけだからなあ。
モバイル機は表示については割り切りで使ってるから、やっぱバッテリー持ちのほうにウエイト
おいて欲しい。いくら細かく表示できても電池切れじゃ意味ないからな。

AtomとXPで作ればいいのに
値段は99,800円

>>559
そうそう、結局は電池なんだよね
その昔に乾電池でも稼働できる端末があったけど今は…

ソニーのビデオの電池を使い回せるＰＣが
昔はあったのに
今なら、デジイチ用の蒲鉾電池で使えるようにしてくれ

インテルがatomを量産するころには出てくるだろうが、
しかし携帯ならまだしも、小型PCって必要なの？
どこで使うんだ？

>>563
仕事なら現場でエクセルで閲覧、記入や簡単な表作ったり、メールのやり取り
それ以外なら、簡単な調べ物、メール、2CH、mixi、ねっころがってニコニコyoutube

ここらへんの用途だろ、魅力的だけど
デスクトップあるのにわざわざ10万以上するPC買ってやることでもないかな？？
みたいに思う人は多いと思う

>>564
でも低価格高性能PCっていま普通に売ってるよ
５万６万でcore2の時代だし

仕事に私物PCってこんぷらいあんす的にどーなの？
ねころがってPCなんて腰痛めるか腕痛めるかの２択じゃね？

>>565
それノートではないだろ
たいした用途につかわない人でも気兼ねなく持ち運べたり
ごろ寝しながら気楽にできることが重要なんじゃないかな？
上にあげた例も携帯でもぎりぎりできるけど、やっぱっり不便な事が多いし

日本製ノートの大部分は無理にDVDマルチドライブとか
割り切りが足りない、気軽に使えない

>>566
この場合コンプライアンスも糞もない程度の用途だよ
業務内容によりけりじゃね？

日本は別として、海外ではメインマシンとして買ってる人が多いんじゃないかな？

海外というか途上国だな

>>569
確かにメインマシンだけど
主婦層とか子供とかが主だよ
＄２９９と携帯と変わらない値段だし
それまでｐｃ使っていなかった層が飛びついた
この層を獲るってのは後々かなりでかい、といわれている

>>423
Atom搭載でVistaじゃない方が少ないだろ？
試用機のムービーどれ見てもサクサクだよ。

評価機レポート
http://www.gizmodo.jp/2008/06/willcom_d4wilcom_03.html


とりあえず叩いておけってのは幼稚だよね。

>>572
>試用機のムービーどれ見てもサクサクだよ。
3倍速で再生しているものと思われ。

>>572
本当に「サクサク（笑）」なら、わざわざ
Atom搭載のMIDにのみXPの継続販売を許可したりしないだろｗ

アナリストが言ってた通り日本は携帯でメール、フルブラウザが使え"パソコン見放した携帯族"説まで
出るくらいPC離れが進んでたからな。ミニノートが良いことだよ。パソコンへようこそ
松下、ソニー、シャープなんかも携帯の方が利益率ええから食い合わないようにロースペックは避けて
スペックアップだけに専念してたんだろうし

「モバイルブロードバンド革命」
「インターネット接続の主役はＰＣから携帯へ」
って大見得切ってるイーモバが
セット販売でEeePC売り上げ増に貢献してるのが、なんか可笑しい

パソコンを作るうえで他社が簡単にまねのできない技術はCPUや周辺のチップセットくらい
他はいくらでもそろえられるパーツだらけだろ
CPUや周辺チップセットはハイテク技術かもしれないけど
パソコンの製造は既に最先端の技術ではないからな

それに台湾のメーカーは日本企業から設計も含めた製造の請負をやってる
こうなるのは当然だろ

>>575
>>576
日本では「PCではなく、拡張された携帯端末」くらいのイメージを押し出した方が売れるのかもな

>>563
仕事にもよるが、俺にとっては超重要
出先でメールをチェックできたり返信できるとか、出先で簡単なプレゼン資料作ったりできるとかが
かなりきいてくる

今の会社に入ってからノートPCを買ってもらうまでに2ヶ月間無かったが、あると無いとで全然違う
出張が多いと、出先で判断して指示を出せるか出せないかが仕事のスピードに関わる
俺の仕事に関わる他部署の管理職が、俺の上司に「何故こいつはノートPCを持ってないのか」と
苦情を入れてたくらいだ

>日本企業が海外でモノを作るようになってしまったからな。

実は、
設計から生産まで全部台湾企業に委託し、台湾企業の中国工場で作られたものは相当多い。

Hon-Haiとか有名よね…
ODMの提案力や購買部の力具合見ると日本の家電メーカーは負けてるのよね

元は樹脂成型加工業だからQCDに関してはかなりの適応力あるんだろうなぁ

> 国内メーカーがEee PCを作れない理由

作る気すらないのだろ

未だにPCは万能の箱って認識の企業上層部がいるからなぁ
技術・営業も販売承認もらう為に機能てんこ盛りな端末設計するし
まぁ携帯電話でもその風潮は強くあるなぁ

その為に設計思想が詰め込み形（小型化集積化）に特化してるのよね…日本の場合

＞Hon-Haiとか有名よね…

2006年ＨＯＮ　ＨＡＩの業績グラフ（好調だと言われるあのシャープと比較）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070511/132357/

2007年の売上げは6兆円を超えた。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080502/151300/

一年で売上げが1.5兆円を増えた。

ホンハイ　asus acerあたりはガチ

Foxconnのことか、この記事見るまでマジわからんかった。

過去に同じようなミニノートを日本企業が量産してた時期があったけど、人気はさっぱりだった。
その後も海外の企業とソニーが市場を続けてたけど、これは相当ニッチな分野だったはず。

どこから何が変わったんだろう。

EeePCを展示してある店行って、触ってきた。

本体のパームレスト部分の温度が熱すぎる。
あれじゃぁ、実用に耐えない。

まぁ、他社が売ってる5万ぐらいのミニノート（工人舎など）も触ったら熱かったので、
EeePCだけの問題じゃないが。
今なら、もう４万出して普通のノートを買ったほうがよい。

>>587
価格

>>588
1kg切らないといやな人には他に選択肢がないんだよ

>>588
重さ 3kgのノートPCをか ?

atom
メモリ1G
ｗｉｎXP
SSD8G
ＸＧＡ液晶かWXGA液晶

上記を満たしたモバイルでないかなあ。
なんかどれも必ず一個は条件を満たさない。

>>118
いつまでも安物のブランドが存在するのはどう説明する？
安物作っていればいつかは高級品？笑わせるな。
ダイソーはどうなんだ？

安いだけじゃダメ
遊び心や新しい使い方を提案しないと

ウォークマンのsonyやカシオのQV-10なんかはその成功例
安いだけなら競争に巻き込まれて埋没してしまう

>>592
SSD以外満たしたの買ってHDDをSSDに換装するのが今のベストだ
その要求だと

こらからXP搭載不可になれば、終焉は近いと思うけどな。
　それともリナックスPCなの？

　

(´つω；`)MSIのWindどこも売り切れだったお

少なくともMIDに対するONYの答えはPS3+PSPだろうな。２つで６万
何といってもゲーム機はヘビーゲーマーの財布をあてにできるからコスト競争力が滅法強い
AppleもMSも進出してくるのは当然だよ

EeePCを除いてもDELLのStudioシリーズ見る限り国内メーカーにはここまでのスペックと価格は無理だろうなと思った

国内市場だけじゃ、高性能ノートPCと共存できるだけの
需要が発生しない。女子供は携帯で十分だからなぁ。

そんだけのこと。

台湾モバイルノート=4万〜6万程度
日本モバイルノート=20万〜30万円
パソコン格差社会！

残った日本メーカーの強みは稼働時間と軽さだね。
本格的に外出先で使おうとすると、2、3時間の稼働じゃ苦しい。1kg以上は重い。
このあたりを廉価メーカーが突破するには、まだ5年くらいかかるのかな？

EeePCやその他台湾勢の有象無象が市場の平均値を下げた上で、値段の下がった国産メーカーの
製品を買うというのが消費者的にオイシイところかなと思う。
日本人って結局、一番安いところじゃなくて、2、3番目の内容的に過不足がなくて実質的におとく、って
ところを見極めるのが得意じゃん。一番安いところ極めるのはブームを起こせるけどデメリットもしれて
すぐ売れなくなる。

シグマリオン3とかがそろそろ厳しくなってきた頃に現れた奇跡だからな
まぁ他のNEC製品の例に漏れず、アイデアはいいんだが次に繋げるのが苦手
という弱点が見事に露呈してしまったね。

>>602
>日本メーカーの強みは稼働時間と軽さ
海外で通用しなくて涙目w

日本メーカーがCPUを作っていれば最強なんだけどな。
過ぎたるは及ばざるが如し

軽さで勝負できるのもソニーだけで、他のは相手にされてないからな

>>78 何も日本だけで作る必要もない。　Linuxの開発には世界中のコンピュータメーカーソフトウエアメーカー
　　が貢献しているしその中でも、品質向上にはには日本のベンダーの貢献がかなり大きい。
　　
　　日本メーカーの品質要求はかなり厳しいのでいろいろな試験を行いバグを潰している。
　　その成果物LinuxなのだからALLJAPANで統一ディストリビュージョン作って更に改良を進めたほうがいい。
　　Windowsのように開発成果を一方的に吸い上げられるだけじゃない。貢献した事は評価されている。

　　ネオΣプロジェクトはLinuxの日の丸ディストリビュージョンとして立ち上げよう。
　　Σと思想は同じでも今はベースとなる環境がある。
　　

>>607
>日本のベンダーの貢献がかなり大きい
まーたはじまった

>>604
うーん、まあ海外製品ってデスクトップはいいけど、ノートは買いたくないなあ。
やっぱ台湾製品はアバウトだし。中国・韓国製品だと絶対無理。
昔のコンパックショックみたいに、コンパックは買いたくないけど国内製品の値段が下がってラッキー、という感じになりそう。

外国製品毛嫌いする割りには殺人ファンヒーターの松下製とかありがたがるよな

>>610
松下のファンヒーターの件がマイナスイメージになってんの？
逆にあんな昔のファンヒーターで交換なんざ、狂気の誠実対応だと思ってるけどね。
海外製品じゃ絶対にあんなことせんだろ。

安いけどその分、質がおかしいとかいうのはぜんぜんお得感ないんだよね。
悪いものが安いのは当たり前じゃん。

外国産でもプレーンな性能が良ければ使い勝手に影響しないもんが安いのは大好きだよ。
ファンヒーターとか白物は三菱のバリューゾーンのモノがいいよ。大体造りが良くてパワーがある。
電器製品に対する細やかな神経は、海外メーカーじゃできるできない以前にマネする気がないと
いう感じがするな。

マイクロソフト、Windows XP搭載ULPCのハードウェア条件を緩和
: Microsoftウォッチ - Computerworld.jp
http://www.computerworld.jp/topics/ms/114089.html

14.1インチ、HDD160GB までオッケーだって
タッチ・スクリーンもOK

eeepc901がでないのは日本メーカーの圧力？

工人社は？

>>612
ここはMS妥協するしかないよな。今のところAppleが攻めてこない市場だし。

>>602
軽さったって、LenovoのThinkPad X61は1.4kgで10万切った価格であるというのに。

重量も稼働時間も、ワイド化するX200では1.3kgと軽くなり、
バッテリー容量も国産モバイルPCと同じ6セル品が標準で使えるようになるらしい

>>616
重いって。
そんなこといったらパナのR7は1kg切って、7時間駆動で13万円だよ。
ThinkPadを7時間駆動させるためには2万円程度の拡張バッテリ買ってしかも重くなるんだろ？

今はそんなに安くなってるのか

13万か

ULCPCだと、スペックは違うけど半額くらい〜で買えるから
人気になるのもわかるな

EeePC904は打ちやすそうなキーボードとHDDが魅力だが
いつのまにかMacBook Airと同じ重さになっとる

どうせお財布もワンセグもついてないんだろ？ by DoCoMo

>>621
国内のUMPCはいらないのにワンセグ付けて値段と重量をあげてる糞製品ばっかりなんだわ

>>620
重さは似たようなもんかもしれないけど、スペックもデザインも違うし
２３万〜のスイーツなノートと比較しても意味ないよ

競合機種が増えたから、値引き競争も起きそう

任天堂には"割り切り"があったからWiiやDSで成功したｗ

ノーパソこそ、オタが買うようなものでしょｗ
客層のほとんどがオタなのに
そのオタはEeePCに群がってるときたｗ
もう終わりだよ、日本PCメーカーさんｗｗｗ

台湾勢の有象無象がいないと
日本メーカーはノートパソコンの部品すら調達できないわけだが

>>626
>ノーパソこそ、オタが買うようなものでしょｗ
その認識改めたほうがいい

>そのオタはEeePCに群がってるときたｗ
これは遠からず当ってるww

ソーテックみたく一年経つと液晶がダメになるとかないの？

オタじゃない人ほどノートだと思うけれどなあ

オタはこだわりの部品を組み込めないノートPCに見向きもしない。
いつも『既製品ではこのゲーム動かないからな』と自慢する。
液晶が流行りだした頃でも、反応速度の遅い液晶はゲームに不向きだとか言って
糞重い２１インチブラウン管モニター買って悦に入ってたし。

日本のノートは名ばかりで実質据え置きだからなぁ

>>631
聡明期の液晶ディスプレイはそれはそれは酷い物だったよ
ジャンクショップで売ってる15インチ程度の液晶見てみな
色がおかしくて文字が滲んで目が悪くなるよ
今時のは全然問題ないけどね

ドット１個の位置が生死を左右するシューティングゲームなんかは
今でも液晶ではきついらしい

SOTECも昔69800円で１２，１型売ってたけど失敗したよな



日本はやはりEEEPCは合わないと思うのだが？

国産ノートにVistaとか罰ゲームだろ・・・

で?今年はどこが撤退するのかな。

>>635
ノートＰＣ板での人柱の結果だと、Ａｔｏｍはかなり高性能でつかえるらしい
1280×720のＨＤ動画やニコニコのH.264も実用レベルで再生されるそうだ

よし、ウィルコムD4かってくる！

>>638
>Ａｔｏｍはかなり高性能でつかえるらしい
ねーよw前モデルの方が性能だけだったら上

>>640
CPUの整数演算ならCeleronのほうが若干いいかもだけど、
AtomでサポートされてるSSSE3を含めると動画などマルチメディア系の処理が大幅に向上してる

Atomも高性能で魅力的だが、これも安いなあ
10万弱でPenrynのフル性能B5モバイルノートとは

http://radical.co.jp/goodsDetail.aspx?g=2&c=1&goods=39588

Eee PC買った人って何に使ってるの？
画面の額縁がでかくなった劣化VAIO TZにしか見えないが。

セカンドマシンだなんて言っても、結局快適な母艦マシン
に戻っちゃうでしょ？

国産は高付加価値に特化せよと言ったのはマスコミ

付加価値の方向を間違えたとしたら？

日本のメーカーは、もっと省電力とか耐久性とか廃熱処理の上手さとか、
目に優しくて美しい液晶とか、そういう方向でアピールしてほしいと思う。

こっち方面の技術なら、所詮VAIOのデザインをパクッてるだけの海外
メーカーより一日の長があるんだからね…

ThinkPadX61sがSSD化できれば最強なんだがなー。
台湾モバイルと違い、一応まともなCPU積んでるし。
欠点はLenovoだということだけ。

>>633

聡明期っておまえ・・

俺は新手の釣りに釣られたのか？

ガラパゴスカーナビ、
ガラパゴスPC
そして、ガラパゴス携帯

ｵワットﾙwww

ガラパゴスって言うのはマスコミに釣られた馬鹿だろ。
Ｉフォンなんて日本の携帯の後追いだろ

日本のメーカーが目指してるのはガラパゴスというより
シャングリラだよ。

ガラパゴスでもいいでしょ。カバンや時計だってアジア大量生産
の安物からヨーロッパの職人手作りのものまで、ニーズがあって
作ってるんだから。
何でもかんでも右にならえすればいいってもんでもない。

>>644-645
その付加価値が｢地デジが見れる｣
それもどこもメーカーも
おまけに値段も糞高いと。

海外のパソコンが日本で売れて日本のパソコンが売れなくなったら日本のメーカーも考えるだろうよ。
家電量販店も売れるパソコンにスペースを置くようになって来る。
実際ここ数年で、台湾製PCやDELLやHPなどが陳列されて来ている。
携帯と違ってPCは競争が自由だから、日本の各メーカーも必死になって来ると思うよ。

これとおなじことがiphoneだな。

割り切れない（というかキャリアの言いなり）で詰め込む国内携帯メーカー。
割り切って作ったiPhone。

でもサブノートって自腹で買うか？
会社の金だから値段は関係ないだろ？

個人（自腹、という意味でなくプライベート）でサブノート使ってるヤツなんで
いくらでもいるんだぜ……。

日本のはぶら下がりのソフトウェア抱え過ぎで話にならん。レジストリは項目が増えたら最後、項目を削っても大して軽くならない。
そのことを承知で不要なソフトウェアをぶら下げるメーカーのＰＣは電力も時間も金も無駄に食う。

国内のモバイルノートは社蓄用に無駄にスペッコ高くて値段高すぎ

性能いいのはわかるけどレッツはイメージ悪すぎ

こんな価格じゃ日本では作れないだろ
無理無理　日本の賃金はめちゃくちゃ高いんだから

>>659

　人件費比率を製品の中で、どれ位に抑えるかが原価計算の肝。
　別に、平均賃金が1億だろうと、製品原価に閉める人件費比率が2%とかなら、ぜんぜんOK。

>>659
日本じゃ作れないって言うか
今も日本ではほとんど作ってないぞ
そもそも>>1は日本で作れなんていってない
日本メーカに作れといっているだけ

国内から海外へ発注しまくってると
国内経済が潤わなくて、回り回って購買意欲を低下させることにもなる。

今の日本みたいに低賃金で物価高じゃあ売れない。
日本はとっても貧乏。

>>63
顧客自身すら明確に認識してない
需要を満たすところに成功があるんだよ

膝の上に乗せてキーボード打てるだけでも超小型ＰＣは有り難いよな。
デスクトップ持っている人は自作マニアか買い換えできない貧乏人くらいなものだろ。
日本にはガラパゴス携帯があるから超小型ＰＣとかいらない側面もあったが
それもiphoneが崩すのは確実。　　今度は高機能携帯まで消されると思う。

>>664
今や日本と日本人は貧乏なんだ。
賃金の低下と物価高で、かつての総中流という喧伝行為すら使えない。

消費者層の若者世代でさえ貯金が主流になってきたのは異常なんだ。

>>664さんが超小型PCもアイフォン(ipod touch)も使ったことない人
だということはわかった。

EeePC901は、日本からは発売されないよ。
今パナソニックとＮＥＣ、富士通が共同戦線組んで圧力かけてる

>>667
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080711_eeepc901_japan/

これはどういう事？

しかし日本のメーカーって足を引っ張る事しかできないの？
終わってるね

テレビ部門のように官民で紳士協定しき海外勢を退去させられなかったのが痛かったね
日本語版を卸すMSが悪いわ

>>667
家電量販店では共同戦線しいて、一時期外資系パソコンを陳列棚から叩き出すことに成功したが
肝心の国内家電メーカーが碌な製品出さず高止まりしたせいで、
家電店がAppleやDELLに声かけて、家電メーカーが手を出しにくい店舗内店舗、って形で再出展したり、
Lenovoのように、陳列棚協定のない中古販売店やコーナーに新品を置いたり、
ASUSやACERのように、自作市場での影響力を使って割り込んだりと、
さまざまな手段を使ってたりする・・・

パソコンはもう世界規模で年間何千万台も販売しないと儲からないビジネスになってる
だからこそIBMはパソコン事業を売却して撤退したわけ
パソコンの製造はもやは部品を組み立てるだけになってしまってるし
パソコン関連でボロ儲けしてるのはIntelとMicrosoftだけ

iPhoneよりこっちのほうがずっと魅力的だわ

>>671
家電じゃなくてステーショナリーだよな。
ぺんてるやコクヨが扱えばいい。

ASUS：上半期「Eee PC」販売量、170万台に
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080711/21395.html

　7月10日、台湾メディアの報道によると、台湾パソコン及びパソコン周辺機器メーカー、
ASUS（アスース）は2008年上半期の同社製低価格ノートパソコン、「Eee―PC」販売量が
170万台であると発表した。

　なお、当初予測していた販売量200万台より、30万台下回っているが、
ASUSは2008年の年間販売量500万台目標に変更はないという。

EeePCってちょっとしたブームはあるだろうけど
そんなに売れないと思うけどな

１７０万台ならもう頭打ちなんじゃないかね

Eee PC 901、国内は12日発売・店頭予想 5万9800円
http://japanese.engadget.com/2008/07/11/eee-pc-901-12-5-9800/

次にノートへ高い金を払う時は、マイクロソフト以外のＯＳを使いたくなった時くらいだな。
Ｗｉｎｄｏｗｓ動かすだけなら何処のメーカーでも一緒だもの。

間違った、こっちだった・・・

ASUS、Atom/8.9型液晶を搭載した「Eee PC 901-X」を国内発売
〜バッテリ駆動時間は最長約8.3時間
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0711/asus.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0711/hotrev367.htm

>>43
ｗ　つけてる時点でお前はオタク

>>72
もったいない　今　イーモバイル契約でeeepcが１００円で買えるのに・・・

月額料金、高い高いと言ってる奴、イーモバデータ通信と同時に携帯契約したら携帯の基本料金０円になるって事しってるかい？

月使い放題データー通信４９８０円+携帯０円＝４９８０円　　これでも高いと？？

>>63
亀だが>>37はお客の欲しい物の一歩先を読んで、馬より早い自動車を作ったから、
フォードは成功することが出来たんだ、っつー創業者の逸話だよ。
まー、今じゃ見る影も無いがな。

>>296
クロシコか挑戦者辺りのブランドでこういうの出してたら面白かったと
思うんだがなｗ

Eee PC+イー・モバイルセットが100円で販売中
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080712/etc_eeepc.html

ASUSのミニノート「Eee PC 4G」とイー・モバイルのデータ通信アダプタがセット価格100円で販売中だ。
同種の「Eee PC＋通信カードセット」はこれまで9,800円ほどで販売されていたが、一気に「0円級」になったことになる。
　100円販売を確認したショップは、ソフマップ各店やツクモ各店、TWOTOP秋葉原本店など。条件は各店
同じで、セットの通信アダプタとしてはUSB対応/7.2Mbpsの「D02HW」を、イー・モバイルの通信プランとしては
「スーパーライトデータプラン にねんMAX」（月額2,900〜6,880円の変動料金）を選択する必要がある。
また、店頭支払額は100円だが、契約事務手数料（2,835円）が、初回引き落とし時に合算で請求される。

イーモバ込みのカキコ見ると宣伝なのかﾈｶﾞｷｬﾝなのかどうにも対応困るな

国内ベンダの姿勢のスレなんだが・・・

はいはい日本が悪い

>>681
既に二回線持ちなのでね

国内メーカーがEeePCを作れない理由

インテルとマイクロソフトの命令

それしかない

なぜ台湾メーカーや米国メーカーばかり小型激安ノートを発売してるのか

一目瞭然だよね

マイクロソフトはXBOXでソニーを目の敵にしている

日本のメーカーが、激安ノートを作りたいと言っても

マイクロソフトとインテルが、NOと言えばそれまで

ようは日本メーカーはイジメられてるんだよ

>>688
AtomをPanaや東芝にもっていかず、まずASUSやMSI、ACERにもっていったからねえ
どうもIntelはLet'sNote 5シリーズのデータをPanaから収集し、それをもとにAtomと周辺チップを開発したくさい

国内メーカーはPC作るより
PCで操作する家電を作ればいいのに。

最近ってどこいっても、DELLかHPのしかPCみないよな。
会社とか大学とか。

店舗にならんでるPCなんて
うんこないらないソフトをプリインストしすぎ。
セットアップ開始でまずやるのが、プリインストソフトの全削除。めんどすぎ。
こんなの買わないでしょ。普通。

>>1
ビクターのInterLinkも入れてやってくれ。当時としては最小で結構売れたんだぞ…

>>ねっ転がってmixiみてニコニコみて2chみて寝るんだ。

結局EeePCが注目されてるのは、
一番安くこういう利用シーンを提供できたからってことかな。
国内メーカーは、ユーザーが、PCをどう使いたがっているのか、
もう一度考えた方がいい。

世界一のセレロン消費国と謳われた日本をAtom戦略でスルーするのおかしいよね
まぁ、C2Dを高く仕入れてもらった方がインテルうれしい（はぁと　なんだろうけど
ヤクルト球団のように犬扱いされても致し方ない

セレロンってクロック数がどんだけあっても、くそだよな。
体感速度がくろつちの超人薬投与されたくらいに感じる。

こういう割り切りPCも否定はしないけどさ…
やっぱりPCメーカーには、性能やデザインの良さなども含めて品質向上
を目指して欲しいな。
モバイルPCが安さ最優先のつまらない市場になってしまわないことを願う。

今一番売れてる車はワゴンRだが、ワゴンRみたいな車ばっかり
になってもらっても困るんだよ。

日本の消費者の「モノを見る目」を信じたい。。。

>>691
電車で見かけるのはPanasonicばっかだけどな
IBMが無くなったからなあ

>>695
CeleronMはPentiumMから省電力機能取っ払っただけだから
デスクトップに使う分にはいい感じだった。

一人一台の実現のためには
一台が5万円前後である必要がある
国産メーカーの値段だと一家に一台

一時期0円PCとかやってたじゃん。
プロバイダーかなんかと契約するの。
最近きかないけど、ビジネスモデルとして破綻したのかな

>>699
イーモバイルが同じようなことやってるよ。

最近のノートPCは、15インチ液晶タイプで8万円で売ってる。
これで個人で使う分にはじゅーぶん

デジカメのデータ入れたり編集したりだけのが一台欲しいから
買おうかな。

>>684

TVCMでコジマがやっているな。

>>701
トイレモバイルとかベッドモバイルには向いてなさそだね

店頭で見たが、なんだあの59800円のは。
信頼性も疑わしい玩具みたいな台湾製品をノートPCと称し店頭に並べる量販店もどうかしている。
日本は世界に君臨する技術立国だ。安かろう悪かろうを目指す必要はない。
洗練された最新技術を結集した国産製品が投入されたら、あんなものは終わりだよ。
耐久性も悪いし、マニアによる一過性のブームに終わるだろう。

>>705
ネタだと思うけれど純国産のPCなんて今は無いから

>>705
残念だけど台湾メーカーがないとパソコン作れないから
日本で使われてるパソコンの部品なんてHDDやメモリくらいなもんかな

洗練された最新技術を結集した国産製品の超ミニノートPCがいつものように25万円で投入されるわけですね
わかります

デルとか全部外部委託でEMSに作らせてるんだし、日本もそういう真似すりゃ安価PC出来る。
デルのPCもゲーム機（プレステや箱も、同じ会社が作ってる時代なんだ。

エレクトロニクス系は既にシンガポールにも台湾にも完全に突き放されている、ものづくり日本。
車だけだな、何とかやっていけそうなの。

>>709
にもかかわらず無知はトヨタなどを叩きまくるからな

日本で低価格パソコンのリナックス版が出ないのは、日本のメーカーの圧力があるからでしょ？

>>711
日本のメーカーが圧力かける意味が分からない
MSならまだしも

UMPC買うのはいいけど、リカバリDVDと外付けドライブは絶対に
用意しておけよ。

可哀相だから俺様が国内PCメーカーに最善策を提案しようwww

1.Linuxを導入しなさい
2.携帯部門のエンジニアを導入しなさい
3.デザインを外注しなさい4.他社を出し抜きなさい

以上を実践すれば市場で生き残れるよw

>>705
うん十年前から投入しまくってるだろ！
買えよ！

>>705
玩具みたいなところが良いんだが。
でも59800円は玩具にしては高い。

まぁ玩具でも玩具品質では満足しないのが日本人ですから…

アイフォーンは早くも携帯板で鍍金が剥がされてバブル崩壊。
ガラパゴスとか言ってた奴の方が井の中の蛙だったというｗ

>>705
しかしHPは、6万円レベルで高級感あふれる金属外装やってきてるからな
性能は残念だったが、次のモデルでの改善が期待できる
遅かれ早かれ品質高くてそこそこ性能いいけど6万円のミニノートが出回るでしょ

光学ドライブと磁気ディスクのHDDを省けば故障率がかなり違うしコストも下げられるわ振動発熱抑えられるわとウマーなことばかりだよな。
EeePCみたいにMB直付けせずとも(MLCにせよ)SSD自体かなり値が下がってきたし、年末位にはさすがに国産メーカーもこの価格帯に商品出してくるんじゃね？
今までだってどこかのメーカーのリファインみたいなものばかり出してきてる訳だし、国内メーカーの模倣品待つのも手だろうな。
（問題はHomePremiumじゃなくXPHomeで出せるかどうかだろうけどw)

>>719
>（問題はHomePremiumじゃなくXPHomeで出せるかどうかだろうけどw)

もうこうなると、製品開発能力というより、対ＭＳとの政治力の違いって感じ。

>>703

【流通】家電量販店：小型PC｢100円｣で販売、イー・モバイルと2年契約条件…コジマやヨドバシカメラなど [08/07/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215642050/

デルとかは期間限定で54800円のノートPC出してたよな。
HPも6万円台か。

国産メーカーじゃ無理な話だろうがｗ

でかい奴ね
EeePCとは方向性が違うよ

DELLのUMPC楽しみだわ。
今使ってるVAIO type Uよりはスペックよさそうだし。

1000g切るか切らないかが持ち運びに適するか適さないかの指標だからなぁ
DELLの奴はモバイル向けでも1400g程度だろうし…

NECとかも最近モバイル法人向けノート躍起にCMしてるが…
いかせん値段が…

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0710/acer07.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0710/acer.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0710/acer08.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0710/acer01.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0710/acer02.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0710/acer.htm

(´･ω･`)真鍋の劣化ぶりにacer買うのは止めました

どうしてでかいA4以上のPCと比較する人が絶えないのだろう。

>>707
IOデータのメモリもトランセンドのメモリも品質は同じってこと？

>>729
まあそんなもん
Acerが一番デザインとスペックがいいな
バッテリー以外

>圧倒的なブランド力の違いがある

そりゃASUSは誰もが認めるブランドだよ
日本のPCのマザーはASUS製とかw

DELLが出すのは$299なんて噂だしな
日本のメーカーが手の届かないところで競争してるよ

いつまでもボッタクリ価格で売り続ける日本メーカーは死ねよ

社員とその家族がぶら下がってるので勘弁を

Eee ってロゴがイマイチな気が・・・
小さくASUSでいいのに

昭和時代の白物家電を髣髴とさせるロゴだよな。

先週出した、革張りノートのロゴのがいい
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0709/asus_01.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0709/asus_03.jpg

しかし日本のメーカー何やってんだか。
300ドルPCは無理でも500〜600ドルPCなら作れるだろうに。
いつまでも無駄なソフトバンドル商法でボッタくろうとするから出足遅れるんだよ。
ユーザー側が気づかない程度の不要不急の新技術なんざ投入しなくていいから割り切って出せや。
20万もするノートなんて好事家でもなきゃ経費会社もちでもないのに使わないっての。

>>737
ASUSロゴはそういうPCにつけて低価格帯はEeeというのがASUSの方針

>738
ソフトが付いているから高いなんてわけがあるか
ソフト無しで高くなるモデルはあったが

>>740
つ　Office

なんで日本製CPU発売されないの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1215619057/

>>741
普通はOfficeとWindowsだけだよね。
後はアンチウイルス系の2年間付きとかね。

国内PCにてんこ盛りソフトはソフト会社がお願いして
乗せてもらっているものが多く、なくすと値段が上がるｗ

>>743
やっぱそうなのか・・。ＶＡＩＯとかマジでいらないソフトばっかだ。
誰もフェリカとか指紋認証とかカメラとかマイクとか標準装備した１５万もする
モバイルなんか望んでいないのにＴＹＰＥＵとか作るしね。
そんなことするよりキーボード改良しろよと。

>>738
>500〜600ドルPCなら作れる
作れない
この分野では日本のメーカーには過去も未来もない
唯一可能性があるのはLinuxPDAのノウハウのあるシャープくらいだ

>>745
そのシャープも糞端末で盛大にコケたばかりだな。

日本のパソコンメーカーが高いのは、国内＆自社工場で作ってるからだよ。
デルその他はファブレスで大手のEMSに製造委託してるから、安く出来る。

つまり、日本のパソコンメーカーがデルなどと互角の勝負をする為には、
自社工場を畳んで社員を解雇した上で、デルなどと同様に製造をEMSに委託するしか無い。
でも、それは日本では現状、法的に許されない（倒産間近に追い込まれない限り、大規模な社員の解雇は不可）。

平時に社員の大量解雇が可能になるか、もしくは製造現場の労働者を安価で簡単に解雇出来る非正規労働者に置き換えまくるかしないと、日本の製造業は世界と戦えない。
ちなみに、後者の方法をとってるのがトヨタ。

２ｃｈでは評判最悪のトヨタだけど、他の戦略があるかといえば、
ぶっちゃけ誰も出せないのが現状。
道義上の善悪論じる以前に、生き残れるかつぶれるかの勝負してると、現状それしか方法が無いという感じ。

>>747
デルは日本にも工場を持ってるよ。

hpも日本に工場持ってる。

日本メーカーのパソコンと言ったって
Made in Japanなんてどれだけある？

>>33
ﾗｯﾌﾟﾄｯﾌﾟ　ねぇ・・
半角カナですかｗバブル世代の方ですか？ｗ

>>751
半月前にレスとかどんだけ周回遅れなんだとｗ

日本企業のパソコン部門って技術者維持と育成のための教育部門じゃないの

なんの技術だ？
インテルのCPUとチップセットいただいて台湾に作ってもらいWindows乗せ出荷と
最近の自作と変わらん程度で中間搾取

ビジネス向けPCがエンターティメント(笑)PCに比べて割安に見えるのは
無駄なソフトが少なめなのと商品展開を無駄に細分化せず多目のロットで作って出せるからなんじゃないの？
ソフトなくすと値段上がるってどれだけ価格競争力ないんだよw
ま、単純にマイナーかつ零細弱小な日本のメーカーじゃUMPC出す体力も気力もないってことだけかもしれんが。
SONYはUMPC出す予定なくもないらしいし(C7+HDDらしいけど)、せめて国内メーカーでは割とシェアがある東芝位はがんばってほしいもんだけど
無理なのかね？
(SSD内製できるんだし)

>>755
レッツはバカ高いぞ

>>755
http://japanese.engadget.com/2008/07/13/fujitsu-siemens-netbook/
富士通から出そう。

25万円の東芝リブレットに期待ですか

リブレットで出す気は流石にしないｗ出すなら別ブランド化して出すでしょ。
問題はメーカー側の販路がスケールメリット出せる規模であるかどうかじゃね？

>>757
LOOX Sシリーズが帰ってきた？
ちなみにおれはS80Bを現役で使ってます

>>756
レッツノートはメチャクチャ高い。20万超える

>>746
スリープしてるだけでもバッテリー馬鹿食い…
もう技術力でも叶わなくなったか、ムラマサの頃からは考えられない

>>747
それは違う。
世界シェアがなくて数を作れないからだよ

数を作れればその分コストが下がり、安くもできるしいい部品も使える

パソコンはさ、小さいと持ち運びには便利だけど、使いにくいんだよね
小さいパソコンが馬鹿売れしない一番の原因は単純にそこだと思う

レッツはボーナスセールで13~15万代でコアツー・XPモデル(07秋冬)が出回ってたはずだけど。
まだ高いと言われるだろうな

ボーナスセールｗ
価格自体が安くないとな

レッツは高いけど良いぞ。

ストレスフリーだし、何よりサポートがいい。

レッツノートが優れてるなら
それをベンチマークにすれば良い。

レッツノートは家電感覚だな。
良いか悪いかは人それぞれだろうけど、俺には合わない。

高付加価値の商品も必要だけど、安くて程々のモノも求められつつある時代なんだけどな

冒険する奴らを寄ってたかって潰すのは日本民族のお家芸

>>767
ノートPC板のレッツスレを見てこい。
どれだけレッツが酷い排熱設計になってるか、暴露されてるぞ。

今見てきたが、レノボ信者が乗り込んで暴れてるだけという印象しか持てなかった。

レッツノートは高価格なだけあるなあと思わせるサポートと品質と質感

レッツって軍隊用だろ
確か米陸軍が戦地で使ってた画像があったんだが

それ多分タフブック。
メーカーは同じだけど頑強さが段違いのガチ業務用モデルだ。

レッツは社畜用
個人で買うものではないな

レッツはビジネス用途には良いと思うが、遊ぶにはマトモすぎ。

東プレのリアルフォースとかと同じ匂いがするな。
「業務用機を一般流通にも乗せてみたので
　こっち方面に興味あったら買ってね」みたいな。

>>617
R4買った時で15万だから多少は安くなったのか・・・・・
メモリ1GB増設したら、駆動時間は激減したけど＿|￣|○

>>367
こういう奴がいるから日本の国力が落ちる。
いいもの安く作ればネットでがんがん売れる。
営業マンなんかいらないんだよ。

>>781
>ネットでがんがん売れる。
それは微妙だが今までよりは薄利多売ってしやすいはずだよな

まず、何一つ苦労せず高給とって能無しのまま生きてきた人間に
媚びなきゃ企画が通らない

→とりあえず要らない高級技術をとってつけなきゃいけない
ってのと、

→本当は東洋人の9割りは能無しヒステリーキチガイカスなんで
　技術なんて本当は世界単位でみればたいしたものがない。
　で、中身すっからかんのクセにブランドだけで高くする。
　買うほうも馬鹿だから騙されて買う。
　で、その間に世界は実力競争という形でどんどん力を付けていく
　（日本は社内営業という馴れ合い、国内の馬鹿に媚びる能力だけを高くするような競争しかない）

東洋人の儒教だかで、年上えらいとか馬鹿を崇拝してきたカスどもの責任だよ
カスは存在するだけで迷惑だよ

>>781
営業マンはいらねいね。あんな糞な奴のせいで商品価格が高くなっているかと思うとかなりむかつく。

レッツノートは時間給が高い人向けのビジネスノートとしては最高だ。
価格は高いが安物PC買ってクラッシュするリスクを考えたら安い。
もっとも生産性を気にしない遊びで使う用途には高過ぎだな。

もっともそのレッツも最新型は、
ファンがつくわ、解像度アップしないわ、
メタボになるわで、終わった感があるね。
自分はDynabook SSにスイッチしました。

最先端のハードウェア技術はIntelがすべて提供
OSはMicrosoftのWindowsと儲かる要素がすべてIntelとMicrosoftに牛耳られてる
液晶ディスプレイも競争が激しく価格下落も激しい
PCの製造なんてもう儲からないんだよな

もう組み込みと変わんない
消費者が違いに気づかないのなら安い方に流れる

Dynabook SSって虚弱体質って言われてるような
金属筐体が裂けるってMJK

>>788
Dynabook SSが虚弱体質なのは認めるが、
メタボになったLet'sにモバイルの魅力はかんじない。
Eeeは仕事に使うにはちょっとだが遊びようには調度いい。

俺の901はバッテリーで５時間は余裕で使える
まさしく神機だ。
これが５２０００円で買えたことに感謝

日本人は完璧な商品以外には見向きもしないし、メーカーも完璧な
商品を作ろうとするからな。

コストとパフォーマンスを両にらみして、もっともハイコストパフォーマンス
の製品を企画しようって発想がわかないわけだ。いくら金がかかってもいいから
まず100％品質のモノを作ろうとするわけだ。

世界は今や民生市販品の製造技術なんかどこにでもあって、日本にしか作れない
ハイレベルなものを作ればいくらでも売れるって時代じゃないのにな

>791
結果として不良品たるPCを作っている現実

あー完璧なＰＣなんて作っても
３年で買い換えなのにな

営業マンってペテン師だよね
生きる資格なし。勝手にサビって
ゴートゥーヘル

結局199ドルパソコンはいつ出るのよ？

今度のやつは６万円？ちょっと微妙すぎるなあ。
オモチャにしては高いし・・・

当初の２００ドルＰＣってコンセプトを大切にして欲しいよ。
２００ドルで日本円で２万５千円ぐらいなら遊びように使い
捨て感覚で行けるんだけどなあ。

>>15
金持ちの絶対数が少なくなってきてる中でそういう商売は難しい。

＞日本人は完璧な商品以外には見向きもしないし、メーカーも完璧な
＞商品を作ろうとするからな。
それで、ほぼ日本人だけが、ドット落ちの液晶ノートを買わされている現実｡

完璧というか「無難な商品」を好むよね
それ1台で何でもできますが値段高めですと言われてもそれを買う

メーカーはメーカーで機能を削るのが下手だから
お前それ削るのかよという要素に限って真っ先に削られる
んで、安いけど買う価値の無い品物の出来上がり



ぶっちゃけ初心者相手にボッタくるなら単価の高い方がいいわけで
EeePCみたいな中級者以上向けのオモチャなんか作ってる場合じゃないということ

日本製が馬鹿にされてるぞ！マホポーシャは何してるんだ！！

Atom搭載の低価格ミニPC「Aspire one」発表会
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0807/10/news126.html

　日本エイサーは7月10日、同社初のNetbook「Aspire one」を8月中旬に発売すると
発表した。実売価格は5万4800円。カラーバリエーションは、Sappire Blue（AOA150-Bb）と
Seashell White（AOA150-Bw）の2色が用意されている
（今後はGolden BrownとCoral Pink、Galaxy Blackを加えた5色展開も検討しているという）。

　Aspire oneの基本的なスペックは、CPUにAtom N270（1.6GHz）、チップセットに
Intel 945GSE＋ICH7を採用し、1Gバイトのメモリと120GバイトのHDDを搭載。
パネル表面に光沢処理を施した8.9型ワイド（1024×600 ドット）液晶ディスプレイは、
明るさが最大で180nitとなっている。このほか、液晶上部に30万画素CMOSカメラを内蔵し、
IEEE802.11b/g対応の無線LAN機能を備える。
　インタフェースは、3基のUSB 2.0を左右側面に振り分けたほか、左側面にSDメモリーカードスロット、
有線LAN、アナログRGBを搭載し、右側面にもSD／MMC／MS PRO／xD対応のカードスロットを装備している。
バッテリー駆動時間は3セルの2200mAhバッテリーで公称約3時間（オプションの6セルバッテリーなら約7時間）。
本体サイズは249（幅）×170（奥行き）×29（高さ）ミリで、重量は約1.1キロとなっている。
なお、OSはWindows XP Home Editon（SP3）


5万4800円でこの装備はスゲー！！

>>789
重さ重視→Let's
薄さ重視→Dyna SS
って感じで、微妙に求める方向性が違うのでは…?

同じ小型言っても、
・軽量
・薄さ
・フットプリント
って3つの要素があるわけだし。

６万円かそこらのものでWindowsが操作できると消費者が知ってしまったら
高いPCが売れなくなると国内メーカーが考えてるだけの話

パナ中が最近バッテリーの事は触れなくなったもんな

日本メーカーなんて台湾企業に委託してんじゃん

大量消費社会が終わったら、寿命の長いPCが有利になるんだろうな･･･。
その辺に日本企業はがんばってほしい。

PC専業と家電屋では事情違うんでしょ
テレビとPCで他の赤字部門支えたりあるんやろ

>>807
フラッシュメモリのＰＣは寿命短いと思うよ

デル：低価格ノートPC投入、台湾企業にOEM委託
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/080717/21564.html

　7月16日、台湾メディアの報道によると、デル（Dell）は8月より
自社の低価格ノートPC新機種を市場に投入する予定を明らかにした。
なお、投入する市場を明らかにしていない。

　デルは当初6月に市場投入を予定していたが延期している。
ヒューレットパッカード（HP）、台湾Acer（エイサー）、ASUS（アスース）など、
競合他社がすでに市場へ低価格ノートパソコンを投入しており、デルは後発となる。

PCが今の電卓と同じになる時代も来る。

>>811
もう来てると思う。

国内メーカーがEee PCを作れない理由：ITpro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080626/309588/
ITmedia +D モバイル：“まさにガラパゴス”日本の特殊なモバイル市場
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0612/01/news126.html
日の丸ケータイは世界で惨敗の“ガラパゴス”品種（1/3） − ＠IT MONOist
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/siliconeswatch/08/siliconeswatch08a.html
【ショートコラム】日本はガラパゴスじゃなかったの？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2621290/
【自動車関連】日本の御家芸に大誤算、簡易型カーナビの猛威…（東洋経済）[08/05/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212371969

ようやくノートもデスクトップに追い付いて来たか

生産技術とか調達も問題ではあるが、根本的にはITを拒絶し続けたまま引退して逃げ切ろうとする
老害の長老社員たちが最大の癌とみるな

日本のITは20年間進化していない──野口悠紀雄が語る
http://ascii.jp/elem/000/000/151/151210/index.html

ギガジネに東芝、ソニーも検討中と記事あったが

東芝は縦縞事件で対応の悪さが露呈したからねーわ

国内メーカーが壊滅したところで別に痛くも痒くもない訳だが・・・

気がついたら目の前にある国産品はPSPだけなんだなこれが・・・

自分でも驚いてるこの現実・・・

D4のデザイン見て買う気が全く起きないのは

俺だけじゃああるまい・・・

>>815
切り口が鋭くていいな
分かりやすい。

巨大EMS企業Hon Hai（目次）

第1回：世界最大のEMS企業が迫る決断
第2回：「速い，安い，うまい」で多品種大量をこなす
第3回：世界制覇に必須の存在に
第4回：巨大EMSを味方につけるには
第5回：事業規模/事業分野
第6回：金型
第7回：サプライチェーン/人事・風土
第8回：「世界を獲りたいなら台湾と手を組むべき」（上）
第9回：「世界を獲りたいなら台湾と手を組むべき」（下）

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080714/154768/

一般に，金型の設計から製造までは4〜6週間かかる。
だがHon Hai社は「携帯電話機のプラスチック筐体に向けた射出成形用の量産金型なら1セット分（10〜20型）を，
平均7日で製造する。金属筐体向けのプレス用量産金型なら10日くらい」と，
通常に比べて1/5ほどの期間で金型を完成させる。
大至急の依頼であれば3日で納品することもある。
「一度Hon Hai社に奪われた顧客は，どう頑張っても取り返せない」（ある金型メーカーの販売担当者）
といわれるゆえんだ。
金型の注文が殺到しているときは2週間以上かかることもあるが，
その場合でも大口顧客には多くのリソースを割いて優先的に金型を造る。
Mg筐体の場合，携帯電話機用で3週間，ノート・パソコン用で4週間で量産金型を造れるという。

中略

　第2の理由は，今までに手掛けた金型の設計図を素早く呼び出して活用できるデータベースを構築したこと。
これにより，通常は1週間ほどかかる金型の設計を1〜2日で完了できるという。
「このデータベースは，Hon Hai社の最高機密の一つといっていい」（Hon Hai社の携帯電話機向け金型事業の責任者）。
金型学校で学んだ2000人の金型設計者を擁し，24時間体制で設計を手掛ける。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080716/154912

低価格競争なんてジリ貧になるだけじゃん、そうなったら筆者は価格で勝負するものじゃないって記事書くくせに。

ようは昔DRAMで日本がサムソンにやられたのと同じ事を、
あらゆるエレクトロニクス系商品で、台湾シンガポールその他のEMSにやられてんのよ。
日本が如何に学習能力に欠けるかを晒してるだけの話。

松下とソニーが合併して、その上で日本の電器メーカー吸収しまくるくらいの真似して拡大せんと、
日本の家電メーカー、総倒れになる気がする。

何事にも、強みと弱みがあるからな
台湾のEMSメーカーがこんな薄利多売が出来るのは、中国の労働力を効率的に使えるから。

でも、>>822にもあげたけど設計は早く安くできるけど最善では決してないんだよね
チューニングという概念からは完全に逸脱した安物商売だよ

国産メーカーの初期型Vista搭載ノートが
きちんとチューニングされたものだとはとても思えない。

ならば外国メーカーの安いのでいいや、と消費者が考えるのも道理

だって価格競争したくないんだもん
高コスト体質なんだから

ってことかと

その割に国内の労働者の賃下げに動くと叩くのなおまいら・・・

賃下げされた国内労働者には
EeePCとそのライバル機くらいしか買えなくなったのです。

メーカーは、高いＰＣを売りたい。
ライトユーザーは、メールとネットが出来れば十分なのにその高いＰＣしか
店頭では目に付かない状況にされていた。

昨夜のWBSでも、世界シェアをアジアや欧米に奪われまくりの日本製造業の現状が紹介されてた。

とりあえず買収合戦やって規模拡大せんと、もう太刀打ち出来なくなるって。

>>830
ＮＥＣがそれやって大失敗したわけで。
まぁ、タイミングもあるだろうけど。

>>829
もうPC本体にはユーザーにとって必要な革新性は無いんだろうな

松下と三洋、NECと富士通くらいはすぐ合併出来そうな気がする。
あと三菱とビクターとか。

>>832
革新性が必要なのが、超小型PCなんだけど・・・・。

最初の一台はやっぱり価格が安いのがブレークスルーになる。
俺も初代カシオペア(5万円。モノクロ。PDA)→初代Mobio(7万円。Window機だけどSTN液晶＋画面せまい)→LetsNoteMini(13万円ここで国産。ここで大満足)という
感じで、徐々にはまってきたんで。

EeePCで入門してモバイルPCを欲しくなって、もっと高度な国産の超小型PCに目が行くって風になると思うけどね。
日本人は最初は最廉価のものに飛びつくけど、徐々にちょっとずつ贅沢を覚えていく。
EeePCは容量が少なくて、スピードが遅くて、重くて、電池が持たないというシロモノだし、ほめるところは価格だけ。
でも入門用としてはいいね。

レッツノートってVistaになってからどうなの？

ノートＰＣてどこのが一番良いですか？
株を将来的にやろうと思ってるんですが。

>>835
アップグレードでXPにできるVista化はさほど問題ではなかったが
Core2Duo乗せたことで長所を失ってダメになった、という声が根強い。
次世代モデルでAtomを乗せてくるようなら復活の目はあるかな。

>>834
そういう考え方するのが日本人しかいなくなったから「ガラパゴス」言われてるんじゃないの？？

>>836
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080710_eeepc_100/
PC（だけ）の値段なら100円だよ（ｗ

>>ライトユーザーは、メールとネットが出来れば十分なのに

それが嘘だろ

>>836
コクヨ。

>>840
ライトユーザーは、動画エンコしたり、３ＤＣＡＤ使ったりしないぞ。
「したい」と言うが、決してやらない。

ノートでエンコする層てノート持ちの2%くらい？

過去の不具合の再発防止策とか言って、１個の製品作るのにアホみたいに書類を作らなけりゃならないんだぜ。
それに、「これがあったら便利」「これも必要」と機能を省くという考え方がないからな

国内メーカーのは馬鹿高くなるのは必然だし、まず無理だろうな

原チャリが欲しい人間、あるいは原チャリで間に合う人間、そういう層を騙してナナハン4気筒を売りつけてたのが、今までの国内ノートPC市場。
原チャリが欲しかった層が原チャリを買うだけのことで、国内メーカーがグラつくようなら、それは、今までの阿漕な商売の報いとしか言いようがない。

原チャリに使う発動機が売ってなかったんだからしょうがない

>844
あるあるｗ

文字が書けてネットで資料調べられて、エロ画像＆動画が見れたらそれでいい。

ごめん、
脳内メーカーのスレと間違えた

誰か前面白色で、１２００×８００の

モバイルＰＣつくってくれ！

カーナビで

別に国内メーカーが壊滅したところで痛くも痒くもない訳だが・・・

典型的なイノベーションのジレンマでしょうか

そりゃヴぁイオって書くだけで
バカがポンポン買ってくれるなら
安い商品なんて出さないわな。

適当に最新機能とか地デジ入れれば
またバカが買うわけだし努力いらず。

どうせ国内製部品なんて某ブラック企業のコンデンサとせいぜいHDD
ぐらいだろうと思うと萎えるわ。
シンガポール、マレーシア、中国あたりで作られた米国系企業のパー
ツを。台湾で組み込んだマザーに押し込んで国産企業のマークをつけ
てるだけorz
ことコンピュータに関しては鵜飼経済とか揶揄してる某国のことを
笑えないよ（悲

レッツは夏はマジ熱くて触れなくなるから嫌。Vistaだからモッサリだし。

Atom機は熱くなくて、XPが使えるので実用的なレスポンスがあって良い。

別に国内メーカーが壊滅したところで痛くも痒くもないんだが・・・

国際的に勝てないなら撤退だね。
自動車はちゃんと競争力があるもの
無い者は去るのみ

マージンでしか稼げない日本のIT企業にはこういうものは作れないよなあ
ケケケ

自動車は米国の三分の一の人件費で作っているからな
トヨタはどこの国の会社かと

実勢価格5万9800円と低価格なのに品切れにならないEeePCの生産能力台数の方がスゲー
ヒューレットパッカードは1日で品切れになったのに

>>861
HPはC7だったせいだと思う。

ケータイは大まかに分類すればこう集約された

シャープ
松下NEC
カシオ日立
ソニー東芝
京セラ(三洋)
富士通

PCもそのうちどんどんくっつくんじゃね？

値段決めてから色々つける商法いい加減やめろよ
LGに対抗するために新興国の小規模電機メーカーでも買収して
廉価版を作るメーカーを自前に持てよ
天津←トヨタ→レクサス
トヨタは上手だよなぁ

＞＞864
そのトヨタでさえ値上げですが？

>>863
PCもそのうち再編されるだろうね。
根本的なCPUやらOSは全てよそから持ってきて組み込むだけのPCって
あまり利益が上がらないからな。

昔から日本のメーカーは多すぎるといわれているからね。
家電もＰＣも携帯もさらに整理、統合が進むと思う。

早めにＰＣを見切ったＩＢＭの決断は正しかったってことなのかな。

>>867
いい判断だろうね。
PCって基幹部分を自社開発できないからブランド力以外に差を出しにくいでしょ。

段々データ保存をローカルでしなくてよくなってきてるからEeePCとかが生まれて、
逆にVAIOやLet's辺りが割高に感じられちゃって苦しいんじゃないか。

>>861
少なくとも日本じゃ、アスースはぁ？って法人多いし、HP入れてる事業所も、扱ってる出入り業者多いからWebに載せる前に押さえられたとか？
見た目も少し良いし。

そういう違いじゃない？

Eee PCで十分あるね

>>869
そういうブランドだけでしか商品を見ない、あるいは評価しない香具師が多いよな日本人は。

インテルなんだからとか間違いないだろうとか富士通だから大丈夫だろうって感じで
肝心の中身をしっかり吟味せずに名前だけで買うからPen4みたいな爆熱鈍速な欠陥商品掴まされるとか
ぼったくり商法に簡単に引っかかったりするわけで。

DELLのホームページ見てきたけど
モバイル AMD Sempron 3600+
メモリ１GB
15.4インチWXGA液晶
120GBHDD
これで59,980円

Athlon64Athlon 64×2 QL-60
メモリ2G
15.4インチWXGA液晶
160GBHDD
これで79,979円
外に持ち出さずに会社や家で使うにはこれで十分だろ

EeePCなんか使い物にならない
ただのおもちゃ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>872
DELLの59800円のモデルは買うと後悔するモデル
2万円ケチるだけで大損するな

EeePCは出先でネット端末として使うなど割り切った使い方するPC
A4ノートとは使い道が違う

eee PcはPSPの色々できる版
妥協すりゃ十分満足

普通のA4ノートは
�T．バッテリー持ち実質1時間以内
�U．重量が２�`前後
�V．デスクトップPCの代替え品（机に置くこと前提）

だもんなぁ…
EeeなどのMIDとは全然方向性が違う
ちょっとした営業とか出先で使う分にはEeeは凄く便利
HDD無い分ラフな使い方でもOKだし必要十分な性能はあるわけだし

実際、学生さんでも講義とかでは重宝すると思うがね…

>>876
2kg前後というより約3kg。A4で2kg切ったら軽量の部類。その分高くなる。

>>875
ビジネス向け高級ノートなら

�T．バッテリー持ち実質3時間前後
�U．重量が２�`前後
�V．モバイル可能（耐久性に重量を配分している）
�W．GPU搭載で軽い３Dや動画再生もこなす

ってとこかね

ThinkPad Tシリーズや、DELL Latitude、HP EliteBookあたり
新シリーズも登場したCentrino 2時代のThinkPad発表
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0807/16/news042.html
Dell's leaked Latitude E6000 and E5000-series
http://www.engadget.com/2008/03/22/dells-leaked-latitude-e6000-and-e5000-series-of-laptops-pack-gp/
航空機をモチーフにした頑丈ノートPC――HP EliteBookシリーズが新登場 (1/2)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=EliteBook&lr=

ただ、日本メーカーでこのあたりのセグメントやってるところがないんだよね
かろうじて富士通　BIBLO MGくらいか

日本人は2kg前後のノートを「モバイル」と認識しないからじゃないかね。
1.5kgからが勝負の土俵で、そこを超えると
「一応持ち歩く事もできるデスクトップ代替」みたいな認識になる。
で、必要があるときに持ち歩ける、程度でいいのなら
3kgクラスの機体でいいじゃない、ってなっちゃう。

実際試したけどPCだけで2kgあると毎日、あるいは週3で持ち歩くには重すぎる。
付属品もあるわけだし1.5kgは下回ってもらいたいもの。

EeePCに追われた他の家電系メーカーが
コストパフォーマンスに優れたPCを出すようになってくれればいいんだが

あんまり期待はできないだろうな

>>881
老害の多い国産メーカーでは難しいだろうね。
パナソニックあたりがAMDを買い取れば、対インテル商品が面白くなりそうだけど

EeePCよりiPhoneでよくね？

>>882
>パナソニックあたりがAMDを買い取れば、
出来る訳無いじゃん
時価総額25億だって

>>884
まぁ、夢の話だから。
松下は45nmの製造技術を持っている訳だし、AMDのCPU部門が分社化されるという噂もある
買取に逝かないまでも、何らかのコラボがあれば面白くなるなと思ってね。

>>884
金額の問題では買えても、CPU作って売るのが難しいと官僚が言う。


もう大丈夫だとCELLで示したのにね。

EeePC次世代ロードマップ - Eee PCの軌跡
ttp://arkouji.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/eeepc_96a0.html

こんなのが10万円で出て、もし家電量販店でも「注目の機種」として売られるようになったら
いよいよ日本のメーカーやばいんじゃね？
まー、他のショップブランド（マウスコンピューターやDELL等）と被って目立たなくなる可能性もあるけど

ハイエンドEee PC Sシリーズは9月登場、デュアルコアAtom・32GB SSD搭載
http://japanese.engadget.com/2008/07/31/eee-pc-s-9-atom-32gb-ssd/

今度はちゃんとシングルドライブでCが32GBなんだろうな？

マウス、Atom搭載ネットブックの予約開始も売り切れ
7月31日 予約開始
価格：59,800円
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0801/mouse.htm

株式会社マウスコンピューターのネットブック「LuvBook U100」の予約販売が7月31日夜に始まった。
しかし、8月1日18時現在で品切れとなっている。

昨日EeePCの特集番組をBBCでやってた
Asusの株ください

バッファロー、「Eee PC 901-X」用SSDの詳細を正式発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0730/buffalo.htm

64GBの「SHD-EP9M64G」は33,600円。出荷予定日は9月中旬としている。

もうヤフオクで中古を探さなくてもいい時代が来たんだよなー
いままで中古ノートを１０台以上売り買いしてきたけど
とうとう生まれて初めて新品ノートを注文したよ
エイサーのＵＭＰだけど

ものすごーくシロウトな質問させてくださいまし。

ASUSTeK EeePC4G-XU

海外のホットスポットでも使えますよね？

>>894
その程度の知識じゃ使えないと思います

正解

正直、ホットスポットに関する知識はゼロに近いです。
知識があれば使えるってことで・・・

わかりました。
ありがとう。

レノボ初のNetbook IdeaPad S10 正式発表
http://japanese.engadget.com/2008/08/04/netbook-ideapad-s10/
http://www.businesswire.com/portal/site/home/permalink/?ndmViewId=news_view&newsId=20080804005672&newsLang=en

あー、チンコついてないんだ・・・

>>899
レノボから出す意味ねーじゃんな…。やはりIBMの精神は失われたか。

レノボはレノボ。もうIBMじゃないってこと。

とにかく安くて、そう重くもなくて、長時間使えるノートを出してくれ。
どこでもいいから。

DELLのはどうなった?

今まで何度も日本で出してたけど売れなかったのはやっぱ使いづらいんだよ。メインにはなりえない。
来年になったら忘れられてそう

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200807291841&photo=zoom
1台たったの1万3650円、史上最安値のノートブックPCが販売開始

携帯電話より安いパソコンって…

実のところ、携帯電話は高価なのだ。
普通の家電なんかと同じセールスルートしかなかったら、4〜5万円はザラ。

小さく作るには、金がかかるからね。

>>905
値段のほとんどがOSの料金の気がする。

Linuxは無料なのだが

>>909
winと思ってすげー安いと思った。
Linuxなら納得。

ノートＰＣ、色々モバイル機を試したが
頻繁に持ち歩くと壊れる、サイズが小さいほど壊れやすい
どうせ壊れるなら安物で十分と思い。
ＳＯＴＥＣ製で安いものにしたら、最初の不良以外問題無し
少々重いが、背負えばそれほど気にならない
４年経過しても快調。
確かに大手メーカー綺麗なボデイは憧れるが、持ち歩けば傷だらけ
タレントのギャラやＣＭ料まで払いたくない

EeePC店頭で触って、トロくて使えねーと思ってたけど、
知り合いがLinux載せて使ってるのを見て、なんで海外で売れてるのか分かった。

もともとLinuxで動かす事前提のハードに無理矢理WindowsXP載せてるだけなんだな。
Linuxだとメチャクチャ軽く動いてる。

ディストリビューションにもよると思うが。
最近のは重いのも多いと聞く。

>>913
当然だけど、軽い奴だよ。こんなの↓
ttp://openlab.ring.gr.jp/puppylinux/

わざわざ重いのを選ぶ必要ないでしょう

素直にXandrosを使えば良かろう>>913

パソコン業界も終焉が近いね
今まではパソコンが古くなると新しいOSやアプリケーションの実行が重くなり
買い替えというパターンで進化してきた
それがEeePCなどの出現によって今までのやり方が崩壊しようとしてる

日本のパソコンメーカーはとうの昔に終焉してると思うが
Ｎ○Ｃ！そうおまえだよ
日本で唯一のワールドプレイヤーである東芝、きついだろうなあ・・・・

EeePC 4G-XU
今週月曜に購入。
昨日からＷｉｎが起動せず。

発熱がすごかったんだけど、ＣＰＵが熱でやられちゃったのかな？？？？

スレ違いだったね、すまんぬ。
質問スレ逝ってくる。

今買うのに、901-Xじゃないのに驚き

そりゃそうだ
付加価値付けて高く売る
日本の家電メーカーはそれしか考えてない
マイナスイオンなんて詐欺も平気でやるのが日本のメーカー

国内市場は崩壊だから今生残ろうとするなら国外で競争に勝つ必要があり
アフリカの子供達に売り込もうと思うのなら100$台のPCが必要だ、
それとも国内を建て直して縮小経済から脱却するかだがこちらは
政治次第だから当てにはできない。

>>783
まさにウチの会社だぁ！日立造船の100％子会社なんだけど

eee PC 901って、標準バッテリが8時間で、重さが1.1ｋｇなんだよな。

>>920
旅行用に901-Xは重い。

デジイチとレンズも持っていくから、「軽さ」が選択基準の第一位。

標準バッテリー9時間で1.1ｋｇは滅茶苦茶軽いだろ。
1泊や2泊なら電源コードや予備バッテリーが要らない。
実仕様ではどうかしらんが一泊ならサスガに余裕なんじゃないの？

これより軽いlooxuを使っているが、大容量バッテリーでも
公称3時間で一泊でも不安になる。結局電源ケーブル
持ち歩いてカバン内で容量食ってるもん。ほんとに使ってる？

価格の勝負になったら対抗出来ないから、住み分けてるだけでそ。

「USB 3.0」――2.0の10倍速い新USB
PCのみならず、デジタル家電の分野でも必要不可欠な存在となった「USB」。現行のUSB規格に比べ10倍速いという「USB 3.0」について、現段階で判明している情報を整理する。

http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0808/21/l_hi_un01.jpg
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0808/21/news040.html

後塵者もよろしくｗ

メーカーの姿勢も問題あるだろうが・・・
買うなら、自分の用途に合った商品を買うのが一番賢い買い方なはずなのに、
どうせなら最新型が良いと、用途も何も考えず買ってしまう馬鹿な消費者
が多いことも考慮すべきかと思われ

softbankの社長怒らすと怖いそうです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1162364090/707-

Eeepcが出て中古市場大荒れだらからなぁｗ

>>932

100円で買えた奴が出回っただけじゃなくて？

メールとネットだけだったら
スマートフォンで充分じゃね？？

スマートフォンじゃ満足できない層が買ってるんじゃね？

スマートフォン高いよね。値段見て驚いた。

>>1
普通に世界的OEM企業以外はこの価格で作れたかというと疑問だな

215のゴミニートは今日もただ飯食らいの役立たずでしたな

DELLのがそろそろ出（ry

>>384
インドのタタがそれだよな

デルから2GBメモリついたノートが5万切って発売（要クーポン）。

みんな大好き3DギャルゲーとMMO RPGでAtomの真の実力を知る
ttp://ascii.jp/elem/000/000/165/165103/

Atomですらまともにゲームできないのな

ネットトップとエンターテイメントは対極だと思

今、はやりのMiniPCで、

・部品代
・開発費
・OS台
・組み立て費

ぐらいの、分解ってだれかできる人いる？

>>944
海外メーカのminPC・携帯電話関連は薄利多売が基で製造設計されてるから

・部品代 （契約数量及びEMSへの委託でコスト減）
・開発費（モジュール化・コモディ化で意匠デザインコストがメイン）
・OS代（MSとのOEM年間契約数量でコスト減）
・組み立て費 （EMSでの生産ODM・OEM化でコスト減）

生産規模によってゴロゴロ変わるよ
バリュー効果で購入資材単価も低下するからね
このスレで書いてあったが確実に電卓の道辿ってるのは事実だろうね

PCのコモディティ化はいいんだけど、ソフトの方が未だに普通の人が使えるようになってないのがなぁ
爺ちゃん婆ちゃんに使わせてあげたくても、いまのOSじゃ全然だめだわ