【携帯】携帯ビジネス破壊？　アイフォーン(iPhone)情報統制戦略 [06/23]

アイフォーンにはソフトバンクのロゴマークは記されない。あくまでアップルブランドの製品との
位置づけだ。インターネット上では、アップルのサイトにだけ端末の詳細情報を紹介。ソフトバンク
は自社サイトでの掲載を制限された。

今回、端末代金が実質２万３０４０円と安価に抑えられたのは、ソフトバンクがその２倍に当たる
１台当たり４万６０８０円もの「販売補助金」を負担するからだ。補助金は、アップルが決めた
価格（１９９ドル）に合わせるため、アイフォーンを販売する各国の通信事業者が負担する。
ソフトバンクは価格の決定権を失うと同時に、利益を圧迫された格好だ。

ソフトバンクを“尻に敷く”アップルは、アイフォーン販売に向けて交渉を続けるＮＴＴドコモにも
厳しい情報統制を敷いている。ドコモ関係者は「二股交際をかけられた上、『おれと付き合っている
ことは口外するな』といわれているような屈辱」と嘆く。

さらにアップルは、端末メーカーの枠を超え、携帯電話を取り巻く産業構造まで変えようとしている。

日本の携帯ビジネスは、
（１）通話やデータなどの通信サービス
（２）端末（ハードウエア）の開発・販売
（３）ソフトウエアや付加機能の開発
（４）ネット接続などによるサービスやコンテンツの提供
−と４つの階層に大別される。それぞれ携帯電話会社、機器メーカー、ソフトウエア会社、
サービス提供会社などが分担してきた。

しかしアップルは、端末を自社で開発。自社の基本ソフト（ＯＳ）を軸に、アイフォーン仕様の
ソフトウエアを世界中で開発してもらう仕組みを整えた。さらに、独自のコンテンツ配信サービス
「ｉＴｕｎｅｓ（アイチューンズ）ストア」で音楽や動画を販売、顧客を囲い込む構えだ。

この戦略が成功すれば、携帯電話会社が握ってきたビジネスの主導権を完全に奪うことになる。
ソフトやサービスの専門会社にはチャンスが広がる可能性がある一方、日本の携帯関連市場で
得られる利益を米企業のアップルが吸い上げる状況も招きかねない。
７月に到来する“黒船の破壊力”を見極めるまで、業界では期待と警戒感が交錯しそうだ。

◎ソース　MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080623/biz0806232244020-n1.htm

◎関連スレ
【携帯】iPhone 3G向けサービス詳細について-8GBモデル月々960円さらに月額5,985円でパケット通信し放題-ソフトバンクモバイル[08/06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214206389/

【携帯】NTTドコモ山田新社長「ドコモにはプラダフォンがある」、iPhoneは「あきらめていない」：“強いドコモ”を取り戻す [08/06/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214231545/

【携帯】日本上陸iPhoneの盲点 ワンセグ、「おサイフ機能」なし--J-CAST ★2[6/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214179690/

２なら禿バンクあぼん

Microsoftが13年かけてできなかったことをやり遂げたApple
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0619/mobile415.htm

Mobile MeはWindowsのInternet Explorerでも動作するよう設計されているので、インターネットに繋がっているPCならば、どこからでも自分のデータにアクセスできる
Windows Liveメールクライアント、Outlook Express、Windowsアドレス帳などとデータを同期しておくこともできる。
もちろん、Outlookでも構わない。
自宅でも、会社でも、普段持ち歩いているモバイルPCでも、同じメールボックス、同じスケジュール、同じアドレス帳、同じブックマークをいつでも使える。
同期の対象ではないが、オンラインストレージやWebアルバムとしても利用可能だ。
自宅に戻って同期させなくても、無線LANスポット経由やパケット通信網経由で常に最新の情報になるから、最新のスケジュールが分からず、出先で予定を確定できないなんてこともない

携帯会社は真の意味で単なるキャリアになるだろうね。
別にアップルなど大したことない。
ＭＳに注目せよ

売れば売るほど禿げ上がる

プラン聞いたらそんなに魅力的じゃないな
２年使用で１７万以上維持費かかるほどの端末じゃない

これ禿げ自爆じゃね？

>>4
>ＭＳに注目せよ
Googleだろ
まあ、AppleもGoogle陣営だけど

>>4
もうじき倒産か

おまえらもそろそろMacにしろ。

980円で使えないことがわかったから
もう心配ない
アイフォンは売れない
他社は安心しる

>>4 いいねぇ。

>>4
>ＭＳに注目せよ

MSがOSの抱き合わせ販売ビジネス以外で成功したことなんてあったっけ？ｗ

>>6 だったらDoCoMoの9XXシリーズなんか絶対買えないな・・・
機種代６万、パケホ＋imodeで月4400円×２４ヶ月
そこに月額基本料までかかるぞ

>>3
＞Mobile Me

ってなんか不吉だよな・・・

ソフトバンクのロゴマークは嫌だろ

>>1
テレビ局のホームページに、SONYやﾊﾟﾅの新型テレビが載ってるか？
日本道路公団が、トヨタや日産、HONDAの新車の開発に口出しするか？
日本のキャリアがやってることは、どう考えてもおかしい。

SBの内情がやばいってことは分かった

MS(泣)

>>10
いや、次はMacかiPhoneかiPodかの区別も付かないようなものが出てくるんだろ。

iPodのようにすぐ壊れそうな予感がする
で信者発狂と…ｺﾞｸﾘ
マカーは携帯まで揃える必要はないわな

>>15
>不吉
(i)
me.com　←めこ

なんかエロい.....

携帯使う金を稼ぐ苦労なんかしないで
籠ってた方がラクチンだぞ

>>23
それも一つの真理だよな。
急がなくてもそのうちタダ同然になるよ。

>>19
Macユーザー増えてんのか
だが断る

りんごウメェｗ　>>25

何年縛りってのが嫌い

アイフォンだと思ってた
フォーンなのね

禿がつるっ禿になるのも時間の問題

フォーンと延ばすのは変な感じがする。
英語読みでもそんなに延ばさんやろ

まぁ禿だからできた芸当だよな

ドコモはこんな契約無理だろう

４ですがＭＳだって。
ＧＯＯＧＬＥなんて今が絶頂だよ。
結局アップルもソフトが大したことないでしょ。
ＭＳの定番、オフィスも不十分なとこが多すぎたけど、かなり使いやすくなるよ。
エクセルなんか他のメーカーが出したって、もうカラダでＭＳエクセル覚えてるから
乗り換えないよ。
ＭＳはＯＳと思いきや、一番大事なソフトはナンバー１だよ。

これまでは殿様商売だったけど、見てみて！
今、結構すごいよ。

そういうことさておいても、ＭＳなんかが易々と衰退するわけない。
アメリカの戦略企業でしょ。その代行がＧＯＯＧＬＥやＡＰＰＬＥにできるかな？

>>33
釣りの趣旨がイマイチ掴めないのだが。

>>28,30
たしか日本国内では「アイフォン」の商標を
どこか田舎の中小企業が持っているとかで
やむなく「アイフォーン」表記になったらしい。

>>33
マイクロソフトはいろいろ聞く話が気持ち悪いのでパス。。。

>>34
釣りとかないです。
肝心なこと言いたくなかったから変になってしまいました。
すみません。
でもＭＳの検索はまじしょぼいのは事実。
だからＹＡＨＯＯに申し出た。
だけど、ＹＡＨＯＯはＧＯＯＧＬＥを選んだ。
この選択はＧＯＯＧＬＥはＭＳに敗北したことを意味するんだな。
ＭＳを本気にさせてしまったみたいで。

>>37
あなたが気持ち悪いのでパスｗ

>>37
小中学生のような分析だw

マイクロソフト、スクエニ在籍、現在ＵＩエボリューション会長の中島聡氏
「孫さんえらい」「ソフトバンクに拍手」「約束通りiPhone用アプリどんどん作るのでよろしく」
http://satoshi.blogs.com/life/
　ついさっき、先日のエントリーにコメントをいただいて知ったのだが（参照）、ソフトバンクからiPhone 3G向けのサービスの詳細が発表された。
　結果から言えば、
本体価格：実質23,040円　（私の予想を24,000円を下回る価格）通話料＋通信料：7,280円　（私がお願いした8,000円を下回る価格）と
とても妥当な価格。孫さんえらい。
日本では「実売価格２万４千円。ソフトバンクに対する月々の支払いが、音声＋データ＋端末月賦のすべてをあわせて８千円」というのが妥当な落としどころ。と言って来た私としては大満足^^。
　ちなみに、本体を分割で払うことになるが（月々980円を24回払い）、本体価格の定価は69,120円で、そこから特別割り引き46,080円（1920円x24ヶ月）が引かれてトータルで23,040円となる。
ちゃんと２４ヶ月使い続ける人には問題ないが、途中で解約するとこの特別割り引き分の一部が消えてしまうので注意した方が良い。
　この料金体系のおかげで、ソフトバンクがAppleからiPhoneを仕入れる時の価格が６万円程度だということが分かるところが興味深い。
　ちなみに、iPhone向けの「パケット定額フル」が月額5,980円であることを、今までの携帯向けの「パケ放題」の価格より感じる人もいるかも知れないが、それは誤解である。
こと通信に関して言えば、iPhoneは携帯電話ではなくパソコン。
普通に使っていれば、月々何メガバイトではなく月々何百メガバイトのオーダーで通信しまくることになるので(経験者語る)、通信網にかける負担ははるかに高い。月額5,980円はとても妥当な価格だ。
　いずれにせよ、消費者の声をちゃんと聞き入れて、このとても魅力的な価格でiPhoneを提供することをしてくれたソフトバンクに拍手。約束通り、iPhone用のアプリはどんどんと作って行くのでよろしく！

全角英文字とかやばいだろ

>>38
失礼しました。
どうぞあなたの主張をどうぞ。

>>3
Ｍｅってｗ
発売前からすでにドジっ娘のイメージがｗ

＞「パケ放題」の価格より感じる人

いやーん(*´ｪ`*)

>>4
後発のiPhone 2G（容量違いで２機種）にWindows Mobile搭載の全機種のシェア抜かれたじゃん。
タッチパネル机に付けたりズレたことばっかやってるし。

ソフトバンクはもうけが出るの？

それより、アップルはソフトバンクである必然性あったの？
鴨ってこと？

公取仕事しろよ

iPhone→he inPo

で、結局のところ、現端末からの乗り換えは有りなの無しなの？
メールと禿同士時限無料通話はイケるわけだよね？

アップル大本営

>>45
そういうことは今ままでの殿様商売のお話ですから。
ＭＳは今後は別段ハードで勝負しません。
ハード出すのはＸＢＯＸぐらいで（全角英数失礼）。
どちらかというと、ハードを乗っ取る方でしょうね。

>>1
ところで日本は販売奨励金を端末に履かすことが無いように行政が指導したはずだよね
これで良ければ、０円とはいわないが、906とかも２万円で売れる方便だよね、昔と同じように

>>52
ああ、ウィルスと対策ソフトを同時リリースするとか、Vistaとダウングレード権をセットで売るとかそういうやつなw
ついでにOffice 2007のインターフェースダウングレード権もつけてくれよw

>>52
もうメーカーもそういうのはWindowsで懲りたってさ。

>>52
アホwもともとハード出してないだろwキーボードとマウスかw

今回あった地震のような災害時に限っては
iモードやEZweb、ワンセグなんかの
日本独自のサービスがあったほうが
いいような気がするなぁ・・。

>>52
ハードを乗っ取るようなウィルスはもう要りません。

別にＭＳを神とか思ってないですけど、
縛りではＡＰＰＬＥも負けてないでしょ？
ＡＰＰＬＥがＭＳに負けた（シェアで）のも、縛りがＭＳよりきつすぎたからだし。
その後、ＡＰＰＬＥが軟化してきたし、ＭＳもそういう流れに気付いただけ。

ところで今ＣＭでトレンドマイクロのウィルスバスター軽いって言ってるけど軽いですか？
ノートンもウィルスＢも重いイメージですし、マカフィってのは勝手にデフラグするし、今ウィルスソフト入れてません。

>>40の文章はコピペであちこち貼ってるのがいるが、嫌がらせか？
つまりその文章の中でアプリをバンバン作るとか言ってる人が作ったアプリがダサい・下らない場合
こいつはこう言う大言壮語をしていたと言いふらしたいわけか？

アプリなんて相当ユーザ側で好き嫌い出るものだろうに。

パケットいらねえ。
待ちだな。

誰かこのガキつれてけよｗ
話が薄っぺらすぎるだろ

真面目な話、おサイフ+ワンセグを武器にするしか無いだろ
林檎の影響を受けない為には。

>>62
俺のことかよ。
あなたの意見をどうぞ。

>>63
Zガンダムに火縄銃で対抗するようなもんだろｗ

>>35
なるほど、たしかドアホンだね

hhOuKpJBの人気に嫉妬。

ていうか、ゲンダイの記者であってほしい。

>>67
もう寝ますわ
朝日はよく見るよ。
ってそんなに方向はどうでもいいけど。

>>63
iPodのときウォークマンはバッテリーの持ちとか音質とかギャップレス再生とかFMラジオとかを武器にしてたな。

>>63
しかし、そのせいで結局世界展開できずに
価格競争に敗れる、みたいな。
進んでも戻っても地獄が待っている・・。

おやすみなさい。

あと、全角の英字を半角に変えるにはF8キーをおすといいんだぜ？

>>71
おやすみです。
Ｆ９主義なもんで。。。

携帯電話じゃないってだけな気がするわ

>>1
ドコモ関係者は「二股交際をかけられた上、『おれと付き合っている
ことは口外するな』といわれているような屈辱」と嘆く。

この発言でドコモの交渉はかなり不利になるなｗ


おさいふケータイ（笑）なんてクレカ持てないクズから小銭を巻き上げるだけでしょｗ

アイフォーン？　なにそれ？
ロッキーの彼女？

禿はほんとうにハゲの言いなりで契約してもらったって感じなんだな

やってる事はドコモもAppleも良い勝負なんだよね。
まあ役者が違うが。

Q: iPhoneでの日本語の入力について教えて下さい

A:ソフトウェアによる柔軟な操作が可能なiPhoneには，日本語入力のために
　2種類のキーボードが用意されています。

1）パソコンでお馴染みのフルキーボード（QWERTYキーボード）では，
　ローマ字入力が可能です。
http://imagepot.net/image/121412124385.jpg

2）携帯電話でお馴染みの五十音キーボードも用意されています。
　五十音キーボードでは，二種類の入力方式が使えます。

一つは，携帯でお馴染みの猿打ち（monkey typing）です。
http://imagepot.net/image/121412148554.jpg
猿打ちでは，「お」を打つために，あ行を5回タップしなければなりません。

もう一つは，ワンタッチ入力（ワンタッチ ポケベル入力方式）です。
http://imagepot.net/image/121412128905.jpg
例えば，「ろ」を入力したい場合は，ら行にタッチした指をそのまま下に滑らせ
ると「ろ」が表示されるので，そこで指を離します。
このワンタッチ入力は，五十音全てをワンタッチで入力できる，日本語のための
画期的な入力方式です。
　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　いあえ
　　　　　　　　　　　　お
http://jp.youtube.com/watch?v=WQUiXQP5tu8
（シミュレーションなので実際より遅くなっています）

なお，全ての入力方式で予測変換が働きます。

販売援助金が他にしわ寄せ来るのが気に入らない。

>>59
クソ重いよ…
カスペルスキーもヤバい。

ちなみに俺は仕事上macもwinも使うがwinは融通が効かない…
osっていう観点で見たらwinはどんどん劣化してるな…
win7も酷評だし。

これって、縛りなしでも買える？

その場合の価格は？

本体は199ドルなんでしょ
その値段で提供できない携帯会社が悪い

「２年使ったら＄１９９」な。
理解できないやつは買わなくていいっていってたよ

英語で言ってたから理解できなかったんじゃね？

>>35
以前に住んでたアパートのインターホンがアイホンだった

アップルは、あの程度の端末を約7万円で売れるんだから
ボロ儲けだな。日本メーカー涙目に違いない。

　　　　　◆◆◆◆各社980円プラン＋夏端末の維持費◆◆◆◆

・3社共に、980円（基本料）＋315円（WEB基本料）＋5985円（ﾊﾟｹ定）
・DoCoMoとauは、半額割加入で基本料980円（2年単位の縛りで違約金9,975円）
・DoCoMoとauは、フルブラウザ上限（各種ﾀﾞｳｿ制限あり）
・ソフトバンクは、パケット定額フル（ﾀﾞｳｿ制限無し）
・iPhone8GBは、ｽｰﾊﾟｰﾎﾞｰﾅｽ一括払いで69,120円、特別割引が1,920円×24回
・iPhone16GBは、ｽｰﾊﾟｰﾎﾞｰﾅｽ一括払いで80,640円、特別割引が1,920円×24回
・DoCoMoとauは、無料通話25分／月
・SoftBank同士は、1日20時間通話無料(1時〜21時）
・有料通話は3社とも、21円／30秒

　　　　　　　【DoCoMo】　　　　　　【au】　　　　　【SoftBank】　　【SoftBank】
　　　　　　　　SH906i　　　　　　　W62T　　　　　iPhone8GB　　iPhone16GB
　　　　　（新規ﾊﾞﾘｭｰSS） 　（新規SSｼﾝﾌﾟﾙ） （新規ﾎﾜｲﾄ）　　（新規ﾎﾜｲﾄ）
　　端末代 ：\54,600　　　　　　\52,600　　　　　 \69,120　　　　\80,640
　　手数料 ： \3,150 　　　　　　 \2,835　　　　　　\2,835　　　　　\2,835
　　1ヶ月目： \7,280　　　　　　　\7,280　　　　　　\7,280　　　　　\7,280
　　2ヶ月目： \7,280　　　　　　　\7,280　　　　　　\7,280　　　　　\7,280
　　3ヶ月目： \7,280　　　　　　　\7,280　　　　　　\5,360　　　　　\5,360　（特別割引で1,920円引）
　　4ヶ月目： \7,280　　　　　　　\7,280　　　　　　\5,360　　　　　\5,360　（特別割引で1,920円引）
　　　　：　　　　　：　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　　：　　　　
　　26ヶ月目：\7,280　　　　　　　\7,280　　　　　　\5,360　　　　　\5,360　（特別割引で1,920円引）
　　27ヶ月目：\7,280　　　　　　　\7,280　　　　　　\7,280　　　　　\7,280　（特別割引終了）
　　　　：　　　　　：　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　　：　　　　　　　　：　　
　　　　　（違約金9,975円）（違約金9,975円）　（違約金0円）　（違約金0円）　
■27ヶ月計：\264,285 　　　　　\261,970　　　　 \222,435　　　 \233,955


※DoCoMoとauの端末価格は以下参照
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/price_backnumber/
※iPhoneの価格は以下参照
http://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/press/2008/20080623_02/index.html

初めて満足できる小型ネット端末が出たという感じ。
夢のようだよ。

Internet Browsing
http://jp.youtube.com/watch?v=H_cuXoqYWS8
http://jp.youtube.com/watch?v=2L5K5bmqSC8
http://jp.youtube.com/watch?v=Eh3mRZ8iQXo
http://jp.youtube.com/watch?v=T5qVvzLisqA
http://jp.youtube.com/watch?v=kcf9AkrFvlo

>>89
すごい、マシーンやな。ますます惚れたで。

>86

言ってみれば「MacBookを７万で売ります」みたいなものだからね。
国産メーカーには絶対にできない。

ナンバーワンかつオンリーワンだからなあ、iPhoneは。
他にないもの、こんな怪物は。

アイフォーンてギリシャ神話に出そうな名前だな

ナルニア物語にはフォーンってのが出てくるな。
一時期氷付けにされて死ぬ寸前になるが、最後は氷の女王をやっつける

耐え難きを耐え、忍び難きを忍んで売る。それが、イポン。

>35

アイホンですね

>>87

禿工作員乙。
恣意的な計算したコピペあちこちに張っつけてんじゃねーよ。

アップルの言いなりになっても、それでも他社から携帯の契約かっさらえば、安いもんなんだろうな。

バカ売れか？
●iTunes使いが全員乗り換えか・・・
（iPodが故障すれば乗り換え？）
●会社の経費でiPoneに切り替えか・・・
（優秀なiPod使いが集まる、辞めれなくなる）

>>60

信者の布教活動。
まああれだ、エホバの証人が小冊子配ってるようなもんだ。

１６Ｇじゃ千春の他にもう一人しか持ちだせないんか
せめて５００Ｇくらい積んでくれよ

これだけ雇われアンチが一斉に湧いているって事は、ドコモやメーカーは相当焦っているんだろうな。
ワンパターンなネガティブ書込を無理に言い張るとかおかしいしな。

>>101
>千春
いい趣味だなw

日本だけは2年間使い続けるってのが条件なんだろ。
apple絡み以外の付加使用料は自由に設定できるのかな

アップルの大風呂敷はいつもの事。
ここはいつでも最初だけ。

■●武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース ●■
■　J-CAST関連スレ　■
【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

■　朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領 　■
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E
http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格
　　　　　↑↑↑↑
「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

ここまでアレだとアホらしいな
もしかしてやらかした？

16GB買っておくかなあ、8GBでも十分なんだけど。
これで重たいノートパソコンを常時持たなくてすむ。
どれだけありがたいか．．．

Q: iPhoneでの日本語の入力について教えて下さい

A:ソフトウェアによる柔軟な操作が可能なiPhoneには，日本語入力のために
　2種類のキーボードが用意されています。

1）パソコンでお馴染みのフルキーボード（QWERTYキーボード）では，
　ローマ字入力が可能です。touchよりもキーが大きくなっています。
http://imagepot.net/image/121412124385.jpg

2）携帯電話でお馴染みの五十音キーボードも用意されています。
　五十音キーボードでは，二種類の入力方式が使えます。

一つは，携帯でお馴染みの猿打ち（monkey typing）です。
http://imagepot.net/image/121412148554.jpg
猿打ちでは，「お」を打つために，あ行を5回タップしなければなりません。

もう一つは，ワンタッチ入力（ワンタッチ ポケベル入力方式）です。
http://imagepot.net/image/121412128905.jpg
例えば，「ろ」を入力したい場合は，ら行にタッチした指をそのまま下に滑らせ
ると「ろ」が表示されるので，そこで指を離します。
このワンタッチ入力は，五十音全てをワンタッチで入力できる，日本語のための
画期的な入力方式です。
　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　いあえ
　　　　　　　　　　　　お
http://jp.youtube.com/watch?v=WQUiXQP5tu8
（シミュレーションなので実際より遅くなっています）

もちろん，全ての入力方式で予測変換が働きます。

ようは日本の携帯会社がやっていたサービスを
アップルが始めるということなんだろ

携帯サイト・アプリという縛りまくりのが
アップル認定ツール使用というのに変わっただけで

どうせ次はｉＰｈｏｎｅでDVB-Hがみれるようになったと
ワンセグ携帯と同じ進化してさ

考えようによってはこの料金プランで成功するかdocomoは様子見てるのかもしれん

こんな解像度で快適なWebブラウジングなんて望むべくも無いな。

買いませんよ普通に。

ちょっと高いね。
このままドコモでいいやｗ

新規でソフトバンクに契約して、ダメならすぐ解約しよう。

Appleはドコモやソフトバンクから儲けを奪いたい。ただそれだけ。当然の企業活動だから、それを悪くいうつもりはないけど。

>>112
Ｄ４しかないですね

競争は消費者に取って好ましい。
日本企業も競争できるように、端末機器とサービスを自由化したらいいのに。

>>118
何でキャリアが端末やサービスにまで口を出すのかって話だよな。
道路公団(今は何て名前だっけ？)がトヨタの新車にダメ出しするか？

>>1
月々８０００円もかかるんじゃ、革命は無理ですね。
モバイルとかする一部の少数ヘビーユーザー層には支持されても、
大多数の日本の携帯ユーザーは月々８０００円じゃ見向きもしないよ。
その証拠に、ソフトバンクが激安で参入したとたんに、シェアを拡大してるのみたらわかるでしょ。
９８０円に飛びつく貧乏人がどれだけ多いか。
８０００円じゃ、何も起こりません。

それに、モバイルする人達だって、
月８０００円を２年も払うんだったら、たった２年で２０万円越えるんだから、
それなら最新の軽量小型モバイルＰＣをローンで買ったほうが得でしょ。どう考えても。

IPod機能目的でiPhone購入考えてる人だったら、
iPodtouch買って、別の携帯電話と一緒に持ち歩くほうがはるかに得でしょ。

ソフトバンクは徹底的に安さで戦えばいいんだよ。
iphoneなんていらね。

コンテンツ会社死亡フラグ立ちまくりってとこか
特に着うたはiPodに対応したくでもできないだろｗ

アップルはここまでやるならもうMVNOでもやればええのにな

>>121
最近は私物ＰＣの持ち込み禁止の
会社も多いんで、モバイルＰＣは使えない。

それはおいておいて、ＰＣ買った後のネット接続はどうするの？

アイフォーンって書かれると、アイゴーとかアンニョーンとかに見える

>121
藻前のPCは、本体買えばどこでも無料でネット繋がるのかｗ
どこで売ってるんだｗ

FeliCa対応の改良型が出るまで待ちだなこりゃ。

ボダをお買い上げしたときの借金返せるの？

>>121
大多数に向けて売ってる商品じゃないの
外でも快適にブラウズしたいってヘビーユーザー向け
たぶん100万台も売れないと思うよ

発売された後、iPhoneに致命的な不具合が出て、アンチやマカーも巻き込んで
ネットや現実社会が大混乱に陥る！と予想してみる。

>>128
自宅警備員の自宅内モバイルですから(笑)

iPhoneの料金プランがXシリーズにも適用できるっていうのが一番でかい
これで弱点だった料金も改善されたわけだ

まったく端末、通信制限無し。なんMのファイルでも落とせる、ZIPの解凍もできる。
しかも端末の種類も豊富で、速度も全機種HSDPA対応、エリアもある。
X01Tにいたっては7.2M対応しかもWVGA液晶&GoForce搭載。
林檎の発表でiPhoneとの比較機種になったN９５もX02NKとして発売中
しかも全機種携帯専用サイトまでみれて、ちゃんとS!メール対応。
youtubeやニコニコをどこでも簡単に見放題、保存ももちろん可能
WM機にいたってはアプリを追加すればｆｌｖをそのままつっこんでも観覧可能
もちろんニコニコのｆｌｖにも対応
しかも、外出先で自分のPCの中のファイルや動画を観覧することも可能
これが月々7000円台で使える


禿のXシリーズ最強じゃね？

>>134
一度使って、『ネトラン』に欺されてみるとイイよw

林檎の毒が早くからまわるとは！
懸命な人はこれで買わなくなる。

アップル３種の神器
Pippin@
Newton
Apple TV

iPhoneがこれに加わり、四天王になります。

>>119
出すのが利益出ると考えてるからだろ
アホ？

>>138
アホはおまえ

全く興味がないんだけどヤフーのトップにも出てるし
何でこんなのニュースになるんだ？
これそんなにいいのか？

>>140
一台でPCの機能がほとんど使える魔法の小箱らしいよ

>>140
お前が独裁者ならお前の興味のあるものをだけを報道するようにできるよ
中国みたいに

>>141
ほー
機能が凄いのか。
ま、ｐｃすら使いこなせてないからあんま関係ないや

　通話中か、ネット速度遅くなりそう。

予約いれてんだが、
うーん…月々の費用がもう2000円くらい安いとふんでたからなぁ。

なんかもうTouchでいいような気がしてきたけど…福岡じゃ絶望的なほど
Wi-Fiが使えないし…。
どうしよっかなぁ。

なんて絶妙な値段なんだ。

海外戦線で負けて負け続けた日本の携帯メーカーは、本土決戦で全滅する
ざまあみろ、偽装派遣なんかに開発させてるからだ
7月11日がケータイ終戦記念日

他社もそうだがそろそろ実質価格やらお持ち帰り０円とかやめてくれ

＞携帯ビジネス破壊？

どっぷりインセにまみれて、ガッツリ取り込まれてるじゃんｗ

>137

もう遅い。４つ目の席にはiPod Hi-fiが居座ってる。

>143
だまされるなｗ
単純にネットが外で見れるだけと思った方が良い。

ただ、ケータイじゃ見れないよーなPCサイトがしっかり見れる。
これが(･∀･)ｲｲ!!なら買いだけど、ふーんって感じならクソ端末。

またいつもの大風呂敷だよ。はぁ〜疲れるねぇ。虎の威を借る狐
にもなってない。

PCの機能を使いこなすにはB5以上のモニタと77キー以上のキーボードが必須
この条件が理解できないやつはPCを持つ必要ないだろjk

>152

そんな風に思っていた時期が俺にもありましたけど、
Palmで大抵の事はなんとかなる事に気付いて以来「PC」に拘らなくなった。

ドコモのSH906iには、Bluetooth対応の外付けキーボードがある。

電電公社には無理

>>154
問題になってるのは、iPhoneだけの問題じゃなくて、
PCやネットワークそのものを囲い込むから。
しかも、SBには、そういう機能が必要ない人のために普通の携帯もそろってるから、
他のキャリアの驚異になっている。
機械の側面だけ見たらダメ。

おまけにアップルの囲い込みはきれいな囲い込み
日本企業の囲い込みはガラパゴス氏ねよと側面攻撃してくる奴もいるし

アップルの販売奨励金は綺麗な販売奨励金

>156
> PCやネットワークそのものを囲い込むから。

意味がわからないんだが。
iPhoneがPCやネットワークを囲い込む？

機能の側面だけみたら、やっぱドコモになっちゃうもんな。
ホントに使いこなせないくらい無駄なサービスが多い。
トヨタの車みたいなもんｗ
SH906iなんか、タッチパネルでお財布携帯で
フルブラウザがつかえて動画検索もできる。
ワンセグでiCH、音楽聴けて・・・
iphoneよりいいと思うんだけど、販売補助金なくしたから
値段がiphoneの倍しちゃう。

>>158
iLifeとモバイルMeのデバイスに過ぎないってこと。
ネットワークウェアとメディアスーツウェアがメインで、
端末は入出力先にすぎない。
逆に言えば、ｉなんたらっていうメディアスーツが必要ない人には何の必要もない端末。

安くて便利で高性能。
設計段階から、いい意味での上から目線。
機能的にもフォルム的にも美しくて、PCとの連携も抜群。
買わない理由がどこにあるのって感じ。

>>160
>ｉなんたらっていうメディアスーツが必要ない人には何の必要もない端末。。
iPhoneｲﾗﾈって人はたぶんそうういう人たちなんだろうね。
iPhotoとiTunesでライブラリ管理してて、.Macを既に使ってて手軽に同期させたい、
iPhotoはMacの出先機関みたいなものって捕らえてるから、
むしろなんで"携帯電話"としてもてはやされているのかが不思議なくらい。
もっと他に充実した端末あるでしょ、って。

日本メーカーがボロボロになる要因となった販売補助金で日本メーカー
はやられるんか？

5980ではなく4980にできたはず

このスレ工作員がいる絶対。

何れにしてもiPodのような成功があるとは思えないな

iPhone(携帯付きのiPod)はiPodの仲間
iPod全体の成功の一翼を分担するのがiPhone

アイフォーンって伸ばして発音しなきゃならないのか。
日本じゃはやらなそうだな。

>>168
それも米アップル社の指示です

孫「ｱｲﾌｫﾝで行きます」
アップル社「ﾀﾞﾒﾀﾞ!ｱｲﾌｫーﾝﾀﾞ!」

>>169
日本の商標の関係だろ。
アイホンはインターホンの会社。
http://www.aiphone.co.jp/
たぶんここがアイフォンも持ってると思う。

>>168
…Airport＝AirMacの商標問題と同じだから、
ソコはそっとしておいであげようよ。

それよか、広告業者（オレ）が、
広告デザインしてるときに
うっかり「アイホン／アオフォン」と載せてしまいそうで…。

アップルがＭ＄化してる

しかし、ソフトバンクの株価は下がった。。。

>>159　おいおい、SH906iの名前を出すと、例の動画貼るぞ？
↓例の動画

iPhone
http://www.youtube.com/watch?v=FbvyzLdzdww

SH906i
http://jp.youtube.com/watch?v=8l9JY0h_EZQ

新スーパーボーナスと似た支払い方だから、
アップルが特別なのはロゴだけじゃないかな。

>>174
＞おいおい、SH906iの名前を出すと、例の動画貼るぞ？

貼ってるじゃんｗ

>>170

iPhoneの日本語サイトみると
「この商標はアイホン株式会社とのライセンス契約に基づき」云々という表記が
ちゃんとある。
ご丁寧にきっちりリンクも張ってあるぜ

異常なのはAppleではなく
JASRAC化していたDocomoとAuのほう

>>178 それはユーザーが決める事だとおもうよ
今、みんながあたりまえに使っている携帯インフラが
使えなくなるのは排他的だし、先進的とは言えないな
技術的にもっとがんばってから出してほしかった！！！

>>177
アイボンはどうなる

ソフトウェア的に解決できる範囲であれば、Xcodeで作っちゃうという手もあるが。

【携帯】 過熱人気「iPhone」、早くも品切れ？…ソフトバンク店「予約打ち切り」続出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214304581/

>>179
ユーザーは自由に手持ちのMP3ファイルを
携帯に入れたいのに
それを許さないのは
DocomoAuのほう

>>179

使えないんじゃなくて使わせてくれないというのが正しい

i-touchの市場価格が\38,000。
んで、電話機能も付いてi-touchの機能も備えてるi-phneが\20,000也。
そりゃ、ミュージック・ムービープレイヤー未購買層が飛びつくわけだから当然売れないわけがない。

しかしながら、>>1のような
「海外携帯の日本支配が始まる！黒船だ！ガラパゴスの日本はダメだ！」
みたいなブンセキをみてると、痛々しいというか欧米コンプが過ぎて涙が出る。

>>179
そういうニーズは満たしてないから買わなければいい

>>184
ソースは？

予約キャンセルしてきた。
正直、日本にはまだ早かったな
互換性がなさすぎる

>184

ソースは君自身が持ってるwebブラウザだな。
W3c準拠のブラウザが閲覧出来ない領域をインターネット上に作り出すというのは、
自分たちで勝手に囲いを作ってその中に籠ったという事。

囲いの外で自由にしてる側が、そういう連中を気に病む必要は無い。

>>189
な〜んだめんどくさいから切り捨てたんだ！！！
大笑いだね

傲慢なアップルって糞だね
もっと誠実なビジネスをする会社だって思ってたのに

>>187
どの携帯電話見てもわかるだろ

ID: 3+v/FqUI
ただのアンチで論理的な考えも出来ない様子
だれも強制してないんだから目的に合わないと思ったら買わない使わないでオッケー
それを他人にも強要するなよ

>>190 いや傲慢で糞なのはお前とお前の家族とドコモだよ

ID:wkU/zI3s
強要はしていないのだが？

スマートフォンでは
オープンで両手使わないといけないブラックベリーよりも
規制だらけで片手でできる、オヤユビ携帯に代わるワンタッチ入力のアイフォン
アイフォンのが日本にあうね。強みに特化して規制だらけアップルは日本にあってるよ。
自由に何でもやりなさいというグーグル系企業よりも、強み機能以外は切り捨てで制限だらけの環境で開発しなきゃいけないアップル。日本人は絶対アップルで働いたほうがクリエイティブを産みやすいわ。

ワンタッチ日本語入力もあるし、海外で売れんでも日本じゃ売れる。アイフォンのゲームは絶対ダメだろうけど。

>>194
強要するなよと警告しただけでおまいが強要してるなんて言ってないよ

>>195
正直文字入力だけなら現状はインターネットマシンやブラックベリータイプが使いやすいよ

ID:wkU/zI3s
論理的ではないねｗ

>>197
俺は過去の経験則を１番重視する反クリエイティブ思考な人間なんだけど。
日本の片手でできるオヤユビ携帯でモバイルウェブがブレイク、世界最大のモバイルネット市場に。
世界中の両手入力のスマートフォン市場を合わせても日本市場以外。特に英語圏の米、英、印でのモバイルウェブの出遅れが激しい。中国などの非英語圏らそれぞれ独自の片手入力システムでそこそこのモバイルウェブ市場築けてるけど。
両手入力のタイプ式がまだアメで一般化してない。米英印では携帯ウェブが通話に完敗、両手入力もダメ、片手入力はもっとダメ。
アップルが革新的なワンタッチ入力を発明してくれた、また日本のモバイルウェブ市場だけ先を行くことができる、日本は通話とモバイルウェブが逆転するかもしれん

>>190
auの庭にお帰り


iPhoneのスレはどこも買う意思のないやつが多すぎｗ

> iPhoneのスレはどこも買う意思のないやつが多すぎｗ

こいつは何か怪しい薬でもやってるのか？
そんなの当たり前の話じゃないか。
ここはAppleやソフトバンクのHPじゃないからね、本気で購入する気なら専用のスレもある。

>>199
３キロ超の１５.４インチ液晶のラップトップが
アメ公のケイタイ(笑)だろ

>>202
米国では13.3インチが主流

iTunesとMederPlayerとGOMPlayer使ってるんだけど、
MederPlayerとGOMPlayerのデータはiTunesにインポート出来るけど、
iTunesで買ったデータはMederPlayerとGOMPlayerにインポート出来ないとわかったとき
アップルは糞だとおもった
iPhoneもそんな感じ？

このスレにニュートン知ってる奴がどれだけいる事か。
このツールは革命でも何でもない。昔からのアップルの伝統に立脚した。
qうぇrちゅいおp＠＠＠「「「「「「「

>190

一応訂正しとこう。

「めんどくさいから」ではなく、「邪道だから」。
そして現在のネット上には、邪道に頼る必要が全くない。

iPhoneを始めとして、普通にネットブラウズできる機種が
昨年辺りから徐々に増えて来てる。
ようやく端末の性能もそれに耐えられる程度には進化した。
もはや端末の側からは変な囲い込みに追随する必要は無くなった。

iモードみたいなのは早晩消えてなくなるだろう。良い事だ。

ｐｓｐ携帯でたら売れるかな？
これに期待してるんだが

>>1
なにこのあほ
どこまで狂信者なんだろ
ここまであふぉん持ち上げれるとは丼だけかねもらってんだろ

>>207
iPhoneでPSPエミュがあるらしいよね

>>206
ガンバレーｗ
だけど変な囲い込みはアップルもやってる
対立して参入するのはいいけど
消費者はちょ〜迷惑！！！　　

>210

Appleはネット上に仕切られた領域なんて作ってないよ。
"変な囲い込み"の内容を具体的に示して欲しい。

>>206

邪道というか、iPhoneがガラパゴスにやってきた外来種、ってことだろ。
ガラパゴスはガラパゴスで生態系が成り立ってるから、そう簡単に崩れはしないだろ。
外来種がガラパゴスに適応する必要もあるかも知れないし。

>1
パケホとかに加入させられるのならドコモにもメリットはあるだろ、
ドコモに何の利益ももたらさないワンセグを売りにしなければならなかった事の方が屈辱だと思うがｗ

フルブラウザ定額料5985円か・・・
DoCoMoのパケホフルと同額でiPhone使い倒せるなら、まあ良しとするか

>212

ガラパゴス島は自然の摂理で"自然に出来上がった特異な環境"。
一方で携帯サイト群は携帯キャリアが恣意的に囲い込んだ環境。
インターネットの成り立ちや意義を考えると、それは「邪道」なんだよ。

ガラパゴスというより、どこかの遺伝子実験場みたいなもんかな。
有益な実験成果が出ればそれは世界に還元されるだろうけど、
世界の側が実験場の流儀に染まる必要も意味も無い。

>>212
生態系成り立ってるなら三菱は撤退する必要なかったんじゃね？

>>215

別にどっちでもいいけど、そこに住んでるユーザーがどっちを選ぶか、じゃないの。
「邪道」かどうか、なんて普通のユーザー気にしないよ。

>217

江戸時代の人達は本気で「天下太平」を信じてた。黒船がやってくるまでは。

それから、「気にしなきゃ良い」という考え方はいただけないな。
一応はネットワークに"参加"してる立場なんだから。

ハブられて終了な気がする

今までi-modeにいくら投資してきたのかなー可哀想なドコモｗ
メーカーさんもキャリアのいいなりになってないで
対抗できる機種ださないとiPodの二の舞ですよ〜ｗ

>>217
なにをもって「普通のユーザー」？

携帯でプアーな「専用サイト」閲覧に毎月毎月お金とられることとか
（パソコンでコンテンツ見るのにいちいち課金したら非常識だよね？）
携帯でしか使えない「ちゃくうた」だとか
（好きなCDをmp3にして自由に使えばすむ話なのに）
まったく意味不明だと思うし、
そう思ってる人はおおいでしょ。

正直、あなたが鈍感なんだとおもうよ。
というか、パソコンより携帯に先に触れた世代って、
携帯の非常識なやりかたが「あたりまえ」って刷り込まれちゃってるのかもね。

携帯用と一般用、２つもサイト構築せずに済むようになるのは助かるなぁ

どちらにせよ、auは全くの蚊帳の外なんだよな
電気店の携帯売り場でも、ドコモやSBの半分のスペースで
店の一番奥のWILLCOM売り場と並んでいる姿は哀れだ
晩年のTu-Kaの扱いを思い起こさせる

携帯で見るぶんには携帯サイトが見やすい

>>218
インセ出して通信料に上乗せされて黒船？
>1は問題を誤魔化してるだけだと思うよ。

>>221
地図情報系のコンテンツは車載と携帯の上がりでPC向けが提供されてる事実を忘れてや
いないかね。

ここはBiz+なので、最終的にコンテンツにどう課金すればビジネスたり得るかをお考え頂き
たいかと。

実際iPhone関係スレで一様に見られるのは、日本の携帯はコンテンツ課金を軸にして
成長してきたという事実を否定したがる方々。『PCサイトが見られればコンテンツ料金が
掛からない』というのは、結果として自分の首を絞める可能性ってもんを考えないと。

あのぐぐるまっぷでも国内サービスのキモはゼンリンから買っている。

>>226
それって北朝鮮が体制維持するために言ってる詭弁と一緒だろｗ

ちなみにゼンリンの最強のコンテンツである『住宅地図』はまともに使うと年額がとんでもない
話でなぁ・・・

年一度のデータ更新に掛かる時間ﾏｼﾞｵｿﾛｼｽ

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／Linuxを旧電電グループで
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/　　一切使わないことを誓えば
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　　　ZunePhoneを格安で
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼　　　提供してやってもいいぞ
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

iPhone 3GはNAVITIME開発のナビアプリでPNDキラーとなる!?
http://nomano.shiwaza.com/tnoma/blog/archives/006547.html

おぢいさんのランプ
「わしのやり方は少し馬鹿だったが、わしのしょうばいのやめ方は、自分でいうのもなんだが、なかなかりっぱだったと思うよ。
わしの言いたいのはこうさ、日本がすすんで、自分の古いしょうばいがお役に立たなくなったら、すっぱりそいつをすてるのだ。
いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、自分のしょうばいがはやっていた昔の方がよかったといったり、
世の中のすすんだことをうらんだり、そんな意気地のねえことは決してしないということだ」

>>227
実際に歩行ナビを日本で最初に持ち込んだナビタイムなんか、今でもフルサービス
利用するには携帯での契約が必須なんだが。

航空写真被せるようなサービスはPC先行になるけれど、継続的に付加価値情報を
更新しないと役立たずになるサービスは、何らかの形式で課金されなければ
ビジネス自体が死ぬ。

まぁ要は『PC環境は何でもタダ！！』と叫ぶ乞食の皆様は、自分が足をすくわれて
搾取される可能性を一切考慮していないと言うこと。

スマホが普及して、課金の抜け道が普及すれば別な方法で課金される。

>>233
エロサイト以外は無料でないとｗｗ

QuickTimeいらないので
iTunesだけにしてくれないかな

>>235
阿呆が来たお

阿呆ン

アップル、「iPhone」にプッシュ型メール機能を搭載へ
http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20368931,00.htm


今度のアップデートではプッシュeメールからプッシュカレンダー、プッシュコンタクト（なんせプッシュですよ）、
global address list、Cisco VPN、認証、ID、WPA2/ 802.1x、セキュリティポリシー、端末コンフィギュレーション
えーと、あとなんだっけ…あーはいはい、Remote Wipe（盗難紛失時に遠隔からデータ消去できる機能）ね、これが全部できるようになります。
そして忘れちゃならないのが、Exchangeのサポート。

このすべてがネイティブのメール、カレンダー、連絡先アプリに搭載となって
Exchangeサーバー専用タブ開けると各機能のオン／オフのトグルもついてきます。
ナイキ社とディズニー社がiPhoneのコーポレート向けActiveSyncサポート使うの検討してるみたい
http://www.gizmodo.jp/2008/03/iphoneeexchange.html

アイフォン、2万だろ（ｗ。
2万の価値しかつけれないって事だ。

>>239
年間11万円

iPhoneの料金プランがXシリーズにも適用できるっていうのが一番でかい
これで弱点だった料金も改善されたわけだ

まったく端末、通信制限無し。なんMのファイルでも落とせる、ZIPの解凍もできる。
しかも端末の種類も豊富で、速度も全機種HSDPA対応、エリアもある。
X01Tにいたっては7.2M対応しかもWVGA液晶&GoForce搭載。
林檎の発表でiPhoneとの比較機種になったN９５もX02NKとして発売中
しかも全機種携帯専用サイトまでみれて、ちゃんとS!メール対応。
youtubeやニコニコをどこでも簡単に見放題、保存ももちろん可能
WM機にいたってはアプリを追加すればｆｌｖをそのままつっこんでも観覧可能
もちろんニコニコのｆｌｖにも対応
しかも、外出先で自分のPCの中のファイルや動画を観覧することも可能
これが月々7000円台で使える


禿のXシリーズ最強じゃね？

ア　イ　ホ　ォ　ー　ン　！　

例えば
auの社員が自分の子供や親戚を一斉にソンダホンのiPod携帯の契約と即日解約を繰り返したらどうなるんだ？

>>243
au社員破産

ドコモはauかソフトバンクのどちらかと休戦協定を結んだほうがいいよ
ニ正面作戦を続けるより頭を下げたほうが楽だよ
〈ﾄﾞﾓｯ､ｽﾐﾏｾﾝ…｡
　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　(´Д`;)ヾ
　　　　∨)
　　　　(（
〈ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ…｡
　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　(´Д`;)
　　　( 八)
　　　　〉〉
〈ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ!
　￣∨￣￣￣￣￣￣
　　(´Д`;)
　　　ノノＺ乙

auの起死回生は無理そうだけど
ＰＳＰ携帯
ＰＳＰやＤＳのエミュレータが使えるように内部の人間が開発してどっかの大手サイトにおいておいたり、
音楽ならソニーのノイズキャンセリングとか
プラダ携帯があるならコム・デ・ギャルソン携帯やﾊﾞｰﾊﾞﾘｰ携帯、HERMES携帯とか投入しないのかなぁ？
防水で海水浴ＯＫなデザイン携帯があったら水中でデジカメ代わりに使うのに

たった１機種のケータイでこれだけ盛り上がるんだな。

ドコモの１９機種は一体何なんだろうな？

>>246
いいねえ。

>>221

残念ながら、おれはPC歴のほうが長いんだな。
あんたのほうが携帯の世界を良く知らんだけだろ。

課金サイトは多いが、ただのサイトもいくらでもある。
ブログやSNS、掲示板も携帯対応のほうが多分多い。
PCサイトもGoogleやMobazillaなど経由でわりとまともに見れる。これも当然ただ。
今2chにカキコしてるのも携帯。
困るとすれば、PDFが見れないことと、画面が小さくて画像のディテールがわかりづらいことくらい。

CDから携帯に取り込むことも、数年前からできてる。
着うたは、それでしか配信されない曲があったりするので、コアなファンが買う。
それか、PC持ってない人が買うのかな。

要は、携帯で大概のことができるくらい、日本の携帯市場は育っちゃってるんだよ。
良く「ガラパゴス」と言われるか、ガラパゴスの住民はそれで満足しちゃってる。
外来種が蔓延るか、環境に耐えられなくなるか、適応するかはわからないが、
iPhoneが「黒船」とは思えないな。

>>248
おお！賛同者がいてくれた。
特に通勤通学にノイズキャンセリングがあると絶対に手放さないと思うんだがなぁ。

>>250
ノイズキャンセリングつきのイヤホン買えば？
そっちのほうが絶対音質もいい

>>249
北朝鮮に住んでても体制に疑問を持たなければ幸せになれる、という話ですね。
わかりますｗ

ヘッドホンつけながら携帯使いながら歩く馬鹿は困る
周囲の音が聞こえずに加藤に刺されれば面白いのに

>>247
ソフトバンクは今後iPhone以外の端末は出さないんですね？ｗｗ

>>247
戦争も末期ってことさ

ギガン・ガッシャ・ドワッジ・ガルバルディα・
アクトザク・高機動型ジオング・ギャンキャノン・
ケンプファー・ハイゴッグ・ズゴックE・キケロガ・
ガラバ・ジドム・ドルメル・イフリート・ライノサラス・
アプサラス・ゼーゴック・ゲルググ・マリーネ

勝ったも同然だ

もうすぐ日本でも街中でこのような光景が見られる日がくるのですね。わかります。
http://www.macblogz.com/2008/06/20/video-bus-passenger-violently-attacked-for-iphone/

>>255
ドイツ空軍の迷走.....

>>256
ローレン、タイプです。

>>1を見るとアイフォーンを出さないキャリアの方がユーザーにとっては良いような感じだな
携帯電話のインフラ整備に回る金がアップルに貢がれるわけだし

>>259
全然理屈になってねえｗ

>>259
>携帯電話のインフラ整備に回る金がアップルに貢がれる
メーカーにカネが行き渡れば、新製品の使い勝手が良くなると言うもの
0円携帯が罷り通っていたことを考えれば、キャリア側は充分すぎるほど儲けて来たということ
それでもインフラ整備が不十分なのは、無駄が多いからだろ
今こそダイエットの好機

>>261
アイフォーンはダイエットの正反対だな
今時インセ山盛りとは

>>262
>>261を読めば明らかだが、キャリアのカネの配分の話
キャリアの無駄遣いに焦点を当てるとこれか

今日のカラスの初鳴きを確認しました・

しかしこれが日本に浸透するのかねぇ？

浸透するかどうかは知らんが906は大打撃だろうw

>>241
でも、元々はブループラン用パケホーダイBiz相当オプションが提供されていたから
他社プランへの追随廃止をしなければ、iPhoneのことが無くてもXシリーズで980円
＋5800円でパケット定額が出来ていたはずなんだけどねｗ

先に改悪しておいて、（元に戻しただけで）「改善しました」というSBMはちょっと…。

ホワイトで使えるようになったじゃないか

>>249
>要は、携帯で大概のことができるくらい、日本の携帯市場は育っちゃってるんだよ。
>良く「ガラパゴス」と言われるか、ガラパゴスの住民はそれで満足しちゃってる。

それは「大概のことができると思い込んでいる」だけだな。
今のデジタルサービスは携帯のみで完結出来る様には、基本的にはできてない。
君自身、>249で気付いているじゃないか。
携帯に「対応」させる必要があるということ。
携帯では「わりとまとも」程度にまでしか到達できないということ。

本来ならそういう格差は不要なものだった。
単に日本のキャリアの都合で格差を生み出し、その中にユーザーを囲い来んだ
だけの話。

「黒船」は格差の存在をユーザーに気付かせてしまう。
だからメーカーは慌ててるんだよ。

>>269
表示形式の違いに伴う表示の最適化なんて、ブラウザ違えば当然必要になってくる
話じゃないのか。

なんかこのスレに限らず、iPhoneスレというのは『これぞ理想の携帯端末！』って雄叫びを
上げる連中だらけなんだけど、単なるスマホに過ぎないって事忘れてるんじゃね？

ちなみに>>249で言ってる「pdf見ることが出来ない」は最近の端末では関係ないし。
鯖缶やってるけど、拠点巡り必要なときにサポートマニュアル携帯にぶち込んで見てる。
やはり画面の広さがあるんでスマホかUMPC欲しいけどね。

>270
> 表示形式の違いに伴う表示の最適化なんて、ブラウザ違えば当然必要になってくる
> 話じゃないのか。

ひとつのページがIEでもoperaでもFireFoxでも普通に見られるのがwwwの"当然"。
そのどれでも見られない、特定の機種群でしか閲覧できないページが、
インターネット上に存在するというのは異常なことなんだよ。
それは「表示形式の違い」で済む話じゃないんだよね。

あとPDFに関しては、OSXベースのiPhoneと他機種では圧倒的な差があるんだけど、
それは又別の話。

>>271
それはFlashやスクリプトなどを否定しているって事？

>>270 俺もMac使うまではそう考えてたわ。
meのプラットホームとして考えたら禿じゃなければ無条件に勧めれる。

>>270
たしかに単なるスマートホンで、まだまだ発展途上だね。
ただiTunesとmovilemeがこれから効いてくるね。
iPhoneは現時点では理想ではないけど、今後のiPhone越えは結構大変だぜ。
iTunes相当作ってやっと互角なんだから。

>>271
IEのみのサイトなんて山ほどあるし、携帯に特化したサービスやらコンテンツ課金のために認証行ってる
サイト混同されてもなぁ。

ここ、Biz+ですが。


インターネット革命乞食は別の形で搾取されるだけのカモ

>>275
>IEのみのサイトなんて山ほどあるし、

そういう意味では、チョソ国なんて巨大な囲い込みiモード国家だなｗ
ほんとに浅はかｗ

>>271

> ひとつのページがIEでもoperaでもFireFoxでも普通に見られるのがwwwの"当然"。

その「当然」はNetscapeがblink要素、JavaScriptを出した時点でとっくに崩れてる。
それは「理想」では有ったが、ブラウザ戦争で遥か彼方に追いやられた。
JavaやFlash、PDFなどのプラグインもそう。
「当然」ではなくて、単なる「理想」だったんだよ。
理想は利便性の前には破れ去る。
携帯の場合は小さい画面に対応したページのほうが見やすくて便利だった、てことだ。

閉塞した業界はみんなアップルの肥やしか。次はどこかな。

PC業界で二十年Apple商法を見てきた身としては
携帯の黒船だApple万歳言ってる人を見ると頭痛がしてくる
他と同じ性能なのに価格が1.5倍のｶｯｺｲｲ製品群

>>279
チョン製のプゲラフォンが10万もする時点で何の説得力もない話ｗ

>>271
iPod Touch/iPohne専用の低解像度サイトがいくつかあるけど、それについてはどう考えるんだ？

>>279
例えば、俺の脇にある携帯電話。
メニューの横についている数字はそのままショートカットキーに
なるのだが、「メール削除」を行うショートカットが場面によって異なる。
あるいは目覚まし機能を一括でoffにする術がない。

こういうカタログスペックに表れないGUI周りのの不満が、無論完璧とは言わないが
圧倒的に少ないのがApple製品のいい所。
「あの時あのように操作したらああなったのだから、今こうしたいのなら
こう操作すればいいはず」の的中率の高さの為には、片手でメールが打てないなど
取るに足らないことなのだ、と考える人間も確実にいて、Appleはそういう層を
相手にするだけで、あれだけの利益を上げているんだよ。

>>279
おなじく20年くらいApple見てるけど、
客が1.5xを喜んで払ってる、ってのはむしろ賞賛されることじゃないの？
おれも「高いけど、皆が買う」、そんな商売したいよ。

どっちもどっち
結果的に消費者が喜ぶものを提供したほうの勝ち。
キャリアならADSL並の世帯契約だったり、アップルなら事実上のシムフリー化後押しだったり。

>>282
touchでメール片手で打てますが、なにか？ｗ

>>280
PRADAの問題だろ。
あの端末は。正直一般受けはしないと考えるが。

携帯プレイヤーでも価格破壊を率先してやってるのはアップルだしな。。。

一括で買えば7万円するわけだが。それでも安いと言えば安いのかな。

>ドコモ関係者は「二股交際をかけられた上、『おれと付き合っている
>ことは口外するな』といわれているような屈辱」と嘆く。

物を右から左に流すだけ、下請けに丸投げする仕事しか出来ないくせに。
嫌ならそんな物仕入れるなと言いたい。
アップルの無能者に対する態度としては正しいと思う。

>>287
iTMSがあるからやれる話なんだけどね。収益モデルの問題。

DoCoMo他のキャリアが回線認証課金でやってきたことを林檎禿は形を変えてやろうとしてる。

>>290
iTMSは入るだけならただ出し

しかも無料の動画もある

docomoやauは見るだけは無料だけど

サンプル聞くにも見るにも有料ジャン

>>291
クレカ番号かプリカ必要だが

>>292
登録だけならどちらも不要

カタカナでフォーンって書くと、マヌケだな

株主総会って、もう始まってるの？

専用USIMなのでしばらくは様子見だな（ハック待ちともいうｗ）
アップルストアバージョンがどういう契約形態になるかも
見極めたいしね

一方俺は812SH2で網内無料通話しか使いませんでした。

>>280
だから売れてねーじゃん

>>284
アップルはシムフリーできねーよ

>>216
生態系なんて変化してくだろアホ

>>218
日本よりあらゆる面で優れてたからこそ黒船なんであって
遅れてるのにそんな役割果たせないな



>>221
当たり前って認識してるならそれが当たり前なんだろｗ

>>301
蒸気機関とガトリング砲だけが優れていたんだ。

業界安値の携帯端末でもあるの？

一番の魅力は超高速インターフェース
タッチパネルはおまけ

>>290
iTMSがない初代を出したときHDD単体で買うより安くて価格破壊と言われていました

>>305
muvoのﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞは確かに価格破壊だったが

>>304
おまけで要らないもの付けてくんなよ

>275
>277

>IEのみのサイトなんて山ほどあるし、

そういうサイトは「行儀の悪いサイト」として忌諱される傾向にある。
「よそだってやってるんだからうちもそれでいいんだ」は言い訳でしかないよ。
Flashに代表されるプラグインの類も、どのブラウザも率先して取り入れようとし、
無償での提供が当然になってる。
（当のiPhoneが技術的問題で未実相なのは皮肉だけどね。）

それが今のネットの「当然」。
不毛なブラウザ戦争の戦後処理を受けて、ようやく共通化、規格化の
再評価が行われ出した今になって、小国の独裁政権よろしく内輪にこもって
その中だけの"発展"の幻想を見ていたのが、日本の携帯キャリアだった訳だ。

それが今崩れつつある。ということを認識しているからこそ、
スレタイにあるような危機感が叫ばれる訳だし、
その危機は利用者にとっては歓迎すべき事でもある。
今まで享受していたものが"発展の成果"ではなかったと知るのは
嫌なことかも知れないけど、
その代わりに本物の成果を手に入れられるんだから。

こいつらが本物か？
結局解像度が全く足りなくて専用サイトが使いやすいってオチじゃねーか。

http://www.nhk.or.jp/lab-blog/touch/
http://www.google.com/uds/samples/iphone/isearch.html

>>269
そうかな？
日本の携帯はメールをとってみても、一つの文化だと思う
それを理解しようとしないアップルは日本のユーザーに対してデリカシーがないよね

>>310
たった一億の人口しないところへ、特殊なハードウェアを組み込んだり
専用サーバを用意するメリットって何？
日本の携帯は、そもそもインターネットじゃなくてLANのなかの１端末だしなぁ。
ブラックベリーにも同じ事が言えて、ヨーロッパでは嫌われている。

>>308

> >IEのみのサイトなんて山ほどあるし、
>
> そういうサイトは「行儀の悪いサイト」として忌諱される傾向にある。

Flashがないと何も見れないサイトもあるけど、それは「行儀の悪いサイト」じゃないの？
実際、古いPCだと糞重たくて見てらんないのもあるんだが。


> スレタイにあるような危機感が叫ばれる訳だし、
> その危機は利用者にとっては歓迎すべき事でもある。

キャリア・メーカーが危機感を持つことは歓迎だが、
携帯でPCと同じように表示されることがいいこととは思わない。
画面のサイズやハードの速さが全然違うのに、
PCと同じように表示されたらウザくてたまらん。

touchがけっこう頻繁にハングアップするんだけども、iphoneは大丈夫なのかな？
リセットしても治らないから、自宅に帰ってPCに接続するまで使えなくなるんだけど。

>>313
ｵﾏｴだけだから修理に出しな。

>>313
これだろうけど、そんなもの。Safariは落ちまくりだし、あまり期待できない。

iPod のリセット方法
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=61705-ja

>312
> Flashがないと何も見れないサイトもあるけど、それは「行儀の悪いサイト」じゃないの？

普通に「行儀の悪いサイト」でしょ。Flashページしか用意していないなら。

> 画面のサイズやハードの速さが全然違うのに、
>PCと同じように表示されたらウザくてたまらん。

ところがここにハードの差異もものともせず、
快適なレスポンスと視認性を兼ね備えたiPhoneが登場したわけだ。

そういう意味でも「黒船」なんだよね。
表現力の限界だと思いこんでいたものが、実はそうではないと気づかされるという。

グダグダ言ってても7/11になれば全て終わる。

iPod Touch の画面見たけど、トップに Youtube というアイコンがあった

>1
（１）appleは上納金は諦めた
（２）端末を開発してロゴを付けたがるのはドコモの自己顕示欲に過ぎない。負担になれば止めたがる
（３）（２）と同様
（４）youtubeやナップスターも取り込んでパケホ利用推奨

なんか論点がずれていないか？関係者の発言もあほらしいし、
apple褒めてドコモに同情票集める作戦か？
それともiphoneが定額強制で伸び悩むのを見越してMSを売り込む作戦？

>>316

> 快適なレスポンスと視認性を兼ね備えたiPhoneが登場したわけだ。

では>>281 についてはどう考える？
これこそiPhoneでPCサイトを見るのは快適とは言えない、という証拠ではないのか？

>320
> では>>281 についてはどう考える？

考えようがない。
「iPod Touch/iPohne専用の低解像度サイト」なるもののサンプルが、
どこにも提示されていないんだから。

それは「iPhone」でしか見られないサイトなのか？
既存のウェブブラウザは弾かれるのか？
それは単にレスポンスの軽さを普通に追求した普通のサイトとどう違うのか？

具体的な例示がなければ判定も下せない。
架空のサイトでないなら、どこでもひとつあげて貰いたいな。

>>321
>>309にあるだろ。

>>321
>「iPod Touch/iPohne専用の低解像度サイト」なるもののサンプルが、
>どこにも提示されていないんだから。
というか、i phone は所詮ハーフVGAなんだから、PCサイトをそのままは
はっきり言って使いにくいよ。視認性が良いとはいえない。
レスポンスはいいんだろうけど、解像度だけで言うなら、WVGA液晶の
他のスマートフォンの方が多分視認性はいい。

自分のPCをVGA表示にして、下半分か右半分を隠して表示して、なお
「視認性が良い。PC（XGA以上）で見るのとなんら差は無い」
って言うなら、もうそれは信者の領域だと思う。

今日はソフトバンクの株主総会でした。孫さんはすでにｉフォーンを使ってるらしいです。社員でも既に持っている人いるのかな？

どっちにしろ米国の思惑通り日本の通信事業が焦土になるのは避けられんな。

>>323
iPod Touch/iPohneをまともに使ったことがないと見た。
同じ解像度の画面を見てもWinとMac比べてMacのほうが読みやすいと思ったことない？
iPod Touch/iPohneもハード的な解像度以上にフォントとレンダリングの工夫のおかげで
見やすいよ。ウィンドウズモバイルの貧相な画面表示とは別物。

>>326
脳内でアンチしてるだけだろ

ドザは貧相なWindows環境を基準に脳内妄想してしまうから
想像できないのも無理も無い

何でもいいけど、touchのような日本語入力システムはまぢで困るんだよな。
Bluetooth接続でキーボードつかないかなあ。
小型のBluetoothキーボードとか、バーチャルキーボードとかが最近は出てるからな。

>>326

論点はそこじゃなく、PC＞＞＞＞iPhone ということだと思うが。
当たり前の話だが、「視認性はPCと同等」というなら、それは信者だな。

>>321

試しに>>309のサイトにアクセスしたら、リンクから先に飛べなかったｗｗ
携帯だが。

>>330
おやおやw
323> 解像度だけで言うなら、WVGA液晶の他のスマートフォンの方が多分視認性はいい。
に対して、
326> ウィンドウズモバイルの貧相な画面表示とは別物。
という流れなのに、
330> 論点はそこじゃなく、PC＞＞＞＞iPhone ということだと思うが。
かい？
XGAのモニタを付けたPCのほうがウェブサイト見やすいなんて、議論するまでもないw

>>332

>>>323
> というか、i phone は所詮ハーフVGAなんだから、PCサイトをそのままは
> はっきり言って使いにくいよ。視認性が良いとはいえない。 (snip)
> 自分のPCをVGA表示にして、下半分か右半分を隠して表示して、なお
> 「視認性が良い。PC（XGA以上）で見るのとなんら差は無い」
> って言うなら、もうそれは信者の領域だと思う。

に対して、

>>326
> ウィンドウズモバイルの貧相な画面表示とは別物。

という流れにしたほうがおかしいだろ。

「おやおやｗ」はこっちの科白だ。

なんだよ、大事なところで (snip) ってww
自己愛性人格障害って診断されたことない？

>>329
Q: iPhoneでの日本語の入力について教えて下さい

A:ソフトウェアによる柔軟な操作が可能なiPhoneには，日本語入力のために
　2種類のキーボードが用意されています。
　タッチパネルなので最初は戸惑うかもしれませんが慣れれば既存の携帯よりも
　高速に日本語が入力できます

1）パソコンでお馴染みのフルキーボード（QWERTYキーボード）では，
　ローマ字入力が可能です。
　両手が使える時は両方の親指で打てば速く打てる方法です。
http://imagepot.net/image/121412124385.jpg

2）携帯電話でお馴染みの五十音キーボードも用意されています。
　五十音キーボードでは，三種類の入力方式が使えます。
　片手しか使えない時（電車の中など）で使うといいでしょう。

一つは，昔ながらの携帯でお馴染みの猿打ち入力（monkey typing）です。
http://imagepot.net/image/121412148554.jpg
猿打ちでは，「お」を打つために，あ行を5回タップしなければなりません。

もう一つは，スライドワンタッチ入力（ワンタッチ ポケベル入力方式）です。
http://imagepot.net/image/121412128905.jpg
例えば，「ろ」を入力したい場合は，ら行にタッチした指をそのまま下に滑らせ
ると「ろ」が表示されるので，そこで指を離します。
このワンタッチ入力は，五十音全てをワンタッチで入力できる，日本語のための
画期的な入力方式です。

もう一つはワンタッチ十字選択入力です。
例えば「え」を入力したい場合は
あ行を長押しするとこのように十字にその行の文字が出てくるので
「え」に指を滑らせそこで指を離します。
上記のスライドワンタッチ入力に慣れないうちはこれで練習するといいでしょう。
http://imagepot.net/image/121413934763.jpg

動画
http://jp.youtube.com/watch?v=WQUiXQP5tu8
（シミュレーションなので実際より遅くなっています）

なお，全ての入力方式で予測変換が働きます。

高すぎて売れないね
ＯＳだけ売ってもらえばよかったのに・・・

>>326
>iPod Touch/iPohneもハード的な解像度以上にフォントとレンダリングの工夫のおかげで
>見やすいよ。ウィンドウズモバイルの貧相な画面表示とは別物。
いくら工夫をしたところで、倍以上の解像度の差がでたらその差は埋めようが無いと言っている。
ハーフVGAとWVGAじゃそもそも、例えばヤフーのトップ画面にせよ、全体表示では前者は縮小表示して
画面全体を表示してるのに対し、後者は100%表示で全体を表示できちゃうわけなんだからさ。レンダリングや
フォントが〜とか言ってるが、解像度がそこまで違う場合、フォントや単体画像自身のようなレンダリングの
工夫とかそーゆー余地が出てこないところで差がついちゃうわけだから、この時点でいくら視認性が
良くなろうと埋められない差は出てくるわけで。

その視認性の差すら認められないのは信者だ、って言ってるわけ。そこはアンチとかじゃなくて、
単なる事実を言ってるだけ。これでアンチ呼ばわりされちゃたまったもんじゃない。

つーか、お前の理論だとVGAの画像表示すら
50%の倍率で表示されるiphone ＞＞＞＞＞＞ 100%表示されるWM端末
になるって言ってるんだが、どれだけ自分が無茶苦茶言ってるのか理解してるのか？

携帯端末として使い勝手がいいのを主張するのは言いし、俺もそう思うが、全てがこれ1台で何でも出来る、
ましてやPCと遜色ないなんてなんて無茶苦茶な主張はすべきで無いと思う。

>>1
ＹＲＰが潰れりゃバンザイだけどな
何が二股だ
好きで勝手にすがりついているだけだろうが
嫌なら独自開発しろ
何でも外部のせいにするドキュモｗ
昔から体質は変らんな

>>289
使えない奴らはグループ企業内でタライ回し
だけど役職はちゃんと上っていく
奴らの給料はドキュモブランド儲が払ってるｗ

×50%の倍率で表示されるiphone ＞＞＞＞＞＞ 100%表示されるWM端末
○50%の倍率で表示されるiphone ＞＞＞＞＞＞ 100%表示されるWVGAのWM端末

だった。そりゃ、WM端末でもQVGAのものは視認性悪いしね。というか、WMとか関係なく、
液晶の解像度がフルブラウザにおいては視認性に影響が出やすいと言う事がいいたかったけ。

つーか、
>XGAのモニタを付けたPCのほうがウェブサイト見やすいなんて、議論するまでもないw
と言うが、そもそも

>> 画面のサイズやハードの速さが全然違うのに、
>>PCと同じように表示されたらウザくてたまらん。
>
>ところがここにハードの差異もものともせず、
>快適なレスポンスと視認性を兼ね備えたiPhoneが登場したわけだ。

って「ハードの差異がない」言ってるんだが…　議論するまでも無いって、今更XGAのモニタの
PCの方が上なのは当たり前だろって言い出すのっておかしくね？　差がないって意見に対して、
おいおい、それは無茶だ、って言ってるレスなんだし。

（ ´_ゝ`）iﾌｰﾝ

しかしなんだ、月１万円程度支払える人と契約するビジネスモデル。
アップルはすごいね。中級〜富裕層までの層をがっちりつかんで商売。
そりゃ安定するわ。

貧乏人を多くあつかうビジネスモデルにくらべたらなんとすてきなことか。

>>335
確かにそれはそれでいいんだが、
やはりアップルワイアレスキーボードみたいなのでも、
使いたいよねえ。
そのうち出るとは思うが。

（１）通話やデータなどの通信サービス（携帯電話会社）
（２）端末（ハードウエア）の開発・販売（機器メーカー）
（３）ソフトウエアや付加機能の開発（ソフトウエア会社）
（４）ネット接続などによるサービスやコンテンツの提供（サービス提供会社）
みたところ３、４が携帯電話各社主導だったのがiphoneベースになるってこと？
整理しているようでいまいちオチがあいまいな記事だな

>>341
>アップルはすごいね。中級〜富裕層までの層をがっちりつかんで商売。

３０年間、ずっとその姿勢は同じだけどね。
安いと思えるiPodでも、結局はPCかMacは必要だからねえ。

>>310
PC98時代のNECとその周辺の連中も
同じことを言っていたのを思い出すなあ。

PC98環境は日本文化だ！
ウィンドウズは日本のユーザーになじまない、
先行しているMacを見ろ！
漢字ROMも搭載していないPCが、まともに
日本のビジネス環境で使えるわけがない。
現行のDOS用アプリケーションで十分…etc.

まあ結果はざまあみれでしたｗｗｗ
シェア51%はあったんだけどねえ。

>322

>309にあるひとつ目はwigdetの紹介。
iPhone用のアプリを紹介する為のページだから、iPhoneの「レイアウト」に
合わせてある。

iPhoneの「解像度」にではなく。
ひとつ目のサイトをPCで表示してごらん。普通に奇麗に見られるから。

ふたつ目は単なる検索窓。Googleのトップページと何の違いも無い。

どちらも、「解像度を下げてiPhoneのスペックに合わせた専用サイト」
じゃないんだよ。

>331
囲いの内側しか知らない人達は、そういうサイトの存在に気付くことも
一生無い訳だ。今後は変わって来るだろうけどね。

>337
> いくら工夫をしたところで、倍以上の解像度の差がでたらその差は埋めようが無いと言っている。

君も>309のサイトを見て来ると良い。
実のところ、解像度の限界まで使い切ったwebデザインなんて殆ど無いんだよ。

>339
> って「ハードの差異がない」言ってるんだが…　議論するまでも無いって、今更XGAのモニタの
> PCの方が上なのは当たり前だろって言い出すのっておかしくね？

>316を書いたのは俺だけど、>332は別の人だよ。混同しちゃいけない。
そして、俺は「ハードの差をものともせず」と書いた筈だ。差が無いとは書いてない。

iPhoneはモバイル機器だから、フルスペックのPCとハードの性能に違いがあるのは
当たり前。
けれどiPhoneはその違いを乗り越えて、PCで表示した時と同じレスポンスと視認性を
獲得してしまっている。

俺はそう>316で書いてるんだよ。
そして皮肉なことに、>309のサイトが「PCではiPhoneと同様に見られて携帯では見られない」
事が、>309の意図とは逆にその傍証になってしまっている。

つまり、

>差がないって意見に対して、おいおい、それは無茶だ、って言ってるレスなんだし。

というのは君の認識の間違い、ということ。

iPhone
　8GB 26ヶ月 212320円
　16GB 26ヶ月 223840円

iPodTouch
　8GB　 36800円
　16GB　48800円
　32GB　59800円

iPod nano
　4GB　 17800円
　8GB　 23800円

iPod Classic
80GB　 29800円
160GB　42800円


どれを買おうかな〜

>>348
>iPhone
>　8GB 26ヶ月 212320円
>　16GB 26ヶ月 223840円

これ見ると16GBを買った方が得に思えるねえ。

>>347
> iPhoneはモバイル機器だから、フルスペックのPCとハードの性能に違いがあるのは
> 当たり前。
> けれどiPhoneはその違いを乗り越えて、PCで表示した時と同じレスポンスと視認性を
> 獲得してしまっている。

レスポンスに関しては知らんが、視認性については違うだろ？
「同じ視認性を獲得」してるんだったら、iPhone用サイトの存在意義なんかないだろ。

ちなみに「iPhone用サイト の検索結果 約 991,000 件」だった。

>>311
日本のi-mode始めとする携帯コンテンツ専用ネットワークはコンテンツ課金インフラなんだが、
Biz+にいてそれすら理解してないわけか。

「iPhone用サイト」の存在意義はiPhoneを持つ選ばれし人間にだけわかれば良い事。
貧乏人は黙ってi-mode使ってろって事だ。

端末を普通にネットショップとかで売ってユーザーが好きな携帯会社と契約できたらな。PCと同じ感覚で

>350
> 「同じ視認性を獲得」してるんだったら、iPhone用サイトの存在意義なんかないだろ。

例えば24インチのモニタ向けにデザインされたサイトを14インチのモニタで見れば、
web全体を閲覧出来なくて見にくくなる。
君の言う「iPhoneの視認性の悪さ」というのはそれだけの事なんだよね。
だから今在るiPhone用サイトなるものは、webデザインの簡素化に的を絞って
作られてる。

何度も悪いけど>309のリンク先を見てみると良い。
解像度の差異なんて一切気にせず、画面レイアウトにだけ気を使っているのが
わかると思うよ。

そして、それは「国産の携帯でPCを見る事」とは明らかに別物だ。

http://www.apple.com/jp/mobileme/guidedtour/index.html?size=medium

意外とキラーアプリになるかもね、MobileMe

だな、iPhone用にHTML部分のパーツだけ作ってしまえば、あとは
特に修正も不要で快適なiPhone向けページがつくれるのはすごく
いいねっていうか日本の携帯がおかしいだけ。なんで携帯ブラウザの
仕様を強制されなきゃならんないんだよ！ってな感じ（囲い込みの
ためってのはわかっている）

>>354
例えばYahoo!Japanのトップページの画面キャプったのをアップしてみてくれよ。

>>355
何日も障害で使えなかったり、勝手にアカウントを書き換えられたり、まともに同期できなかったり、
信者脳で納得できるならいいかもね。下スレ読んでみろ。
【iDisk/iCards】.Mac(dotMac) Part18【@mac.com】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1210247200/
【@me.com】MobileMe/.Mac Part19【@mac.com】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1214331162/

>>354
> > 「同じ視認性を獲得」してるんだったら、iPhone用サイトの存在意義なんかないだろ。
>
> 例えば24インチのモニタ向けにデザインされたサイトを14インチのモニタで見れば、
> web全体を閲覧出来なくて見にくくなる。
> 君の言う「iPhoneの視認性の悪さ」というのはそれだけの事なんだよね。

そうだよ。
それだけのことだが、「PCと同じ視認性」じゃないだろ？
おれは「いくらiPhoneでも、PC向けのサイトをPCと同じように見るのは無理がある。
だったら、iPhone向けに最適化されたサイトを見たほうがいいし、それは日本の携帯でも同じこと。」という話をしてるんだよ。
(携帯向けサイトで、PCで見れるところもあるが、iPhone向けと同じく、簡素化されてるだけだ。)

＃それに、Flash載ってないんじゃ見れないPC向けサイトあるじゃん。
＃そのうち載るとは思うが。

>>352

うわっ！！
こんな馬鹿な考えしてるヤツ、本当に居るんだ

馬鹿まっしぐら！！

ってか、ドコモの方が高いのに貧乏人って…

iPod Touch専用ページってこんなのばっかり。PC向けとじゃ情報量違いすぎて比較に
ならんだろ。携帯向けと同じで結局別ページ作る必要があるのは同じだし。
http://ipod.yanon.net/
http://touch.natalie.mu/

アフォーン

ｉモードてのは回収確実な課金インフラと、WWW鯖を利用可能にしたことに因る低コストで低リスクな
コンテンツ商売を可能にしたシステム。

低リスクが故に再投資が大きくなり、日本の携帯の高機能化を牽引する結果に。



ところで、iPhoneでモバイルバンクつかえんの？

>>355 いや、それがすべてだろ。
MP3が無くてもマカーは買うぞ。

なんつーか、今あるケータイ社会を打破するのは華々しいハードやソフトなんかじゃなく、
「ANAさん三菱東京UFJさんTSUTAYAさんホットペッパーさん魔法のiらんどさんドワンゴさん、
このプラットホームにコンテンツ提供してください！！何卒お願い致します！！！」
って言う泥臭い努力だと思うんだよな。結局は。
それこそi-mode創世期にドコモがそうしたように。
よその畑でも、例えばソニーが任天堂を一度打破った時なんかもそうだったし。
逆に言うと、そう言う足音が聞こえないうちは今のケータイ文化はまだまだ安泰な気がする。

プレゼンの時　★絶頂・称賛の嵐、「これは革命だ！」
↓
日本での発売決まる　★感動の嵐、だが一抹の不安も
↓
プラン決まる　★いよいよ賛否両論、冷めてくる奴も出てくる　←今ここ
↓
発売日　★最後の花火、一応盛り上がるもイマイチ
↓
3ヶ月後　★熱が完全に冷める　
↓
1年後　★ただの一端末になる、ゲテモノ扱いに
↓
2年後　★最初の購入者が涙目でボロボロのiPhoneに別れを告げる

>>365
↓
その必死さも無駄な徒労に終わるだろうねえ。
↓
コピペ張り、お仕事ご苦労さんです。

>>326
MacOSXってアンチエイリアスが強すぎて、字がボケて見づらいよ。
Windowsみたいに微調整ソフトがあったらいいのに。

個人的には、ＰＣと完全に非同期でシンクロする Mobile Me に激しく期待している

>>368
その前身の.Macをここ３年くらい使ってるけど、
複数のパコソンやiPodがあると、いろんな設定の同期が
簡単に出来ていいよ。
iDiskは速度が遅いのが、惜しい。

Windows側はOutlook以外に同期できるソフトはあるのかねぇ
個人用メーラーとしてはあれ使いたくないんだが

>>370
WM使うの躊躇する理由の一つだよなソレ

視認性、視認性って言いながらひたすら画素数にこだわってる変人がいるが、なんか変w
アップルのiPodやiPhoneに込めたメッセージは、そのうちみんなが解ってくるよ。

「画素数なんかにこだわるのなら、Mac Book AirとかのノートPCを持ち歩けば
いい。低消費電力、高動作速度、使い勝手のバランスを考えたら、うちは480 × 320
ピクセルになりました。クォーツレンダリングの見栄えと、マルチタッチの使い勝手で
画素数が少ないのはカバーできます。」
ってのがアップルの考えだと思うよ。

>>372
携帯用のホームページが見られない時点で終わってる
拡大縮小でどうにかなるわけもなく

>>372
カバーというより
モバイルでのブラウザをできる限り快適にしましたってところだな。
画素数もそうだし、レンダリング速度にしてもtouch見る限りは
PCと較べるレベルでもないし。

iPhoneｵﾜﾀ
日本にはi-mode,Windowsのﾋｼﾞｷﾌｫﾝﾄ見慣れてる人間しかいないのに…

>>373
携帯で見ればいいんじゃないかしら。
よくわからないわ。

クォーツレンダリングって誤解してる奴が圧倒的に多いな。

>>377
2Dにおいてビットマップじゃなくてベクタ処理してるという認識だが。
（必要なときだけラスタライズ）

>>367
あるよ

iPhoneのアプリ作ってアップルストアに上げれば、世界中のファンが買ってくれる
来年、俺は億万長者だ

iPodタッチ触ってきたけど、確かに速いな・・・画面切替とか驚愕ものだった
iPhoneも同じ速度なのか？

携帯サイト見られないのは嬉しいな
中高生はiPhone買えないもんな

>>364
オレもココ最近の「iPhoneはどこまで日本の携帯の脅威になりうるか」
的議論の中でソフトが画期的だとか、あれこれの機能がないからダメだ
とかいってる中、そこら辺について触れる人間の少なさに違和感があった。

掲示板みたいなとこならまだしも、ITニュースサイト系のライターとか、
コンテンツの消費のされ方に興味がないのかねぇ・・・

携帯のゴミみたいなコンテンツなんて見なくていいだろ

>>そうはいっても、もう街中QRコードだらけだろ？

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>>383
そりゃこのスレですら、確実に課金を回収するインフラとしてのi-modeを認識してない
人がぞろぞろ湧いてるんだから、コンテンツの問題なんてしらんふりでしょう。

ようつべとiTMSだけで頭が終わってるし。

ちなみに、モバイルバンキングもiPhoneで使えるようになる様子はありません。
世界からコンテンツという林檎禿と脂禿の発言は、実際のところコンテンツが決定的に
不足していることを糊塗するための発言でしかないわけです。

>>388
モバイルバンキング出来ない根拠は？
パソコンからのブラウジング同様になるのなら出来ると思うけれど

各キャリアの回線認証併用してるから。
パソコンからのブラウジングでインターネットバンキングって言いたいのかも知れないけど、
safari使える銀行ないです。

>>389
モバイルバンキングでLeopard対応完了って結構あるのか？
あんまし無いと思ってたよ

>>390
Windowsのsafariだからじゃないの？
Macのsafariからだと問題無し
だからiPhoneも出来る可能性があるし何より携帯からのアクセスだし

>>390
iPodのSafariで使えるかどうかはわからないけど、MacとPCのSafariなら
旧UFJ Directが普通に使えるけど…。

>>392
ちなみにどこの銀行

>>393
あ、なら新システムに移行すると死ぬ予定ｗ

>>394
三井住友

>358
> それだけのことだが、「PCと同じ視認性」じゃないだろ？

同じだよ。
異なるPC間でも存在する程度の差でしかない、という事。
それは所謂携帯サイトのもつ表現力、携帯の持つフルブラウザの表示能力とは、
圧倒的にかけ離れたものなんだから。

無理は無いんだよ。
もしくは、「画面の小さいPC程度の無理しかない」と言った方がいいかな。
ハンドヘルドデバイスでそこまで近づけたのはiPhoneが初めてで、
それは解像度の高さの追求では決して到達出来なかった事だった、ということ。

iPhoneではPC用のサイトを普通に見られるし、
PCでiPhoneのサイトを見たって違和感は無い。
国産携帯では今までできなかった事だ。

つかネットバンキングがブラウザで変わるわけねーだろ？
確認したらMacならsafari firefox operaどれでもできるじゃねーかw

>>395
http://direct.bk.mufg.jp/refresh/ib_help/browser_ch.html
確認めんどくさくてしてないだけじゃね？
Macではよくある事
だいたい問題なく動く

きちんと「問題が発生する恐れがあるから推奨環境使ってくれ」って書いてあるけど。
それを使えないと言うのでは？

>>400
vista涙目w
一応ネスケ使えるしどうでもいいけどw

ドザの情報弱者ぶりにあきれた
いまどきSafariに対応してない銀行探すほうが大変だってのw

仮に使えたとしたところで、所詮PC用なんだからなぁ。
「それ用」に作られたものにはやっぱり大きく劣ると思うぜ。
特に例に挙がってたmufgなんてのは各キャリアごとに
アプリ版なんかも用意してて、さすがに完全に特化されてて
実に使いやすい。

そういうのを踏まえての>>364みたいな考え方も必要なんじゃねーの？

>>403
もうそういうのが頭打ちになってきてるかと
これ以上金をむしるとなるとなると新しいものが必要でそれがiPhoneなんじゃない？　　

>>403
ユーザー数が無視できなくなればiPhone用のページ作るでしょ、googleみたいに
PC用に動かせてるサービスならかなりの割合で使えるんだろうし

ケータイ向けのコンテンツサービスみたいなのは厳しそうだけど
ソフトバンクが鯖用意すればiPhone限定で同様の課金サービス運用することはできるんじゃないだろか
米国でもそういうのが商売がなると認識されることがあればジョブズがなにか用意すると思うし

>>405
その無視できないためのユーザ数を確保する初期段階として、
誰かがそういう汗水たらす必要もあると思うんだがね。

日本で早々にPDAが駆逐されていったり、スマートフォンとか、
ZERO3みたいなのがイマイチパッとしないのってそういう面での
努力を怠ってた（逆にケータイ屋さんだけ世界に類を見ないぐらい
頑張った）からだと思うよ俺は。
どこもかしこもグーグルとか、国内だとはてなやミクシィみたいな
情報感度持ってるわけじゃないんだからねぇ。

もうiPhone専用サイトなんか山ほど有るんだよ
これだけ画期的な商品を企業が放っておくはずないだろ
ほんの一例な

Google、iPhoneインターフェースを強化
http://jp.techcrunch.com/archives/google-beefs-up-iphone-interface/

NAVITIME
http://www.navitime.co.jp/pcstorage/html/ipodtouch/

カブドットコム
https://www.release.tdnet.info/inbs/360b0530_20080611.pdf

楽天証券、iPhoneに対応するモバイル向けトレーディングソフト
http://bcnranking.jp/news/0806/080625_11078.html

ここビジネス板だろ？
世の中の動きを分かって無いヤツが多いな
PC98を忘れたか？

>>354
>例えば24インチのモニタ向けにデザインされたサイトを14インチのモニタで見れば、
>web全体を閲覧出来なくて見にくくなる。
細かい突っ込みだけど、「インチの差の視認性」と「解像度の視認性」って意味が全然違うぞ。
i phoneはインチは寧ろ普通の携帯よりでかいはず。解像度が低いだけ。存在しないが、
24インチXGAのモニタと14インチUXGAのモニタがあった場合、表示はそれぞれぜんぜん違うものにｗ

>君の言う「iPhoneの視認性の悪さ」というのはそれだけの事なんだよね。
つまり、i phoneの解像度が悪いってことは認めてるんだよね？　その上での話しなんだけど、

>だから今在るiPhone用サイトなるものは、webデザインの簡素化に的を絞って
>作られてる。
>そして、それは「国産の携帯でPCを見る事」とは明らかに別物だ。
でも、i Phone専用のサイトってどうせ、ユーザエージェントあるいはIPアドレスでの判別でしょ？
i phoneがPCサイトダイレクトのIP使うなら、所謂WM端末でもi phone専用のサイトが使えるわけで、
決して「i phoneだから使用しやすい」とかじゃなくて、それこそ「携帯サイトだから使いやすい」と
なんら差は無いわけだけどね。

>>397
>それは解像度の高さの追求では決して到達出来なかった事だった、ということ。
>iPhoneではPC用のサイトを普通に見られるし、
>PCでiPhoneのサイトを見たって違和感は無い。
つーか、それだけならWM端末で到達してね？　
解像度（視認性）とるならWM、端末のレスポンスを取るならi phoneってだけじゃねーの？

>国産携帯では今までできなかった事だ。
WM端末で国産あるけどｗ

>ハンドヘルドデバイスでそこまで近づけたのはiPhoneが初めてで、
つーか、何をもってして「そこまで近づけたのがi Phoneが初めて」って言ってるのかが分からん。
表示だけならWMのフルブラウザで既に到達済みだろう。レスポンスとかが格段に従来の端末よりは
いいとは思うが、そうじゃなくて表示能力のことで初めてって言ってるし。

>>406
ケータイ屋が自社ネット内にユーザーとサービスを囲い込んじゃってる日本の状況が特殊だからねぇ…
さらにスマートフォンを売ってるのもそのキャリアだから話がややこしくなる

iPhoneはメーカーが主導権握って大手キャリア向けに販売する初のスマートフォンだから今回の騒ぎには期待してるよ
iTunesStoreだけでも結構なインパクト、ソニーミュージックとかの曲が無くて若者向けには弱いらしいけど

>>409
今811SH使っててこれが2.2インチVGAで計算すると300dpi近い数値
それまでのQVGA機とは段違いの見易さだけど最小まで縮小したら字なんてまるで読めないw
画面サイズに対する表示内容ではやはり従来の携帯サイト程度の量がいいと思ったわ

ただ漢字を使う我々は英語圏の人に比べると高めのdpiないと文字細かくできないから
iPhoneもできればWVGA積んでほしかった

画面解像度なんか高い方がいいに決まってるだろ
でもそれは快適な動作や表示速度やバッテリー駆動時間とのトレードオフなんだよ
快適に使う為のAppleの答えが今のiPhoneの解像度なの
すべてはバランス
カタログ上のスペックばかり追求してるおまえらみたいなバカユーザーがいるから
メーカーもそれに迎合してモッサリ端末しか作れないんだよ
将来的にCPUのやバッテリーの性能が上がって
高解像度液晶を乗せても今の快適さが失われないとAppleが判断すれば乗せてくるだろ
いいかげん気づけ

>>411
>ただ漢字を使う我々は英語圏の人に比べると高めのdpiないと文字細かくできないから
結局、全体表示にしたとき、解像度がVGA以下の端末だと2バイト文字、特に漢字は
確実につぶされた表示になってしまう。大は小をかねるけど、小は大を兼ねないんだよな。

>iPhoneもできればWVGA積んでほしかった
でも逆に、VGA以上で出てたとすると、解像度を上げる＝処理能力が必要になる、
で i phone のメリットであるサクサク感が多少落ちる可能性もあったりするかも…

そう考えると、PCのサイトってのはやっぱメインと言うよりかは携帯サイト以上の
情報が必要となった場合の「補完」って捕らえるのが現状なんだろうね。

＞そう考えると、PCのサイトってのはやっぱメインと言うよりかは携帯サイト以上の
＞情報が必要となった場合の「補完」って捕らえるのが現状なんだろうね。

だからこそ、最適化したコンテンツをどこまで用意できるかってのか
重要かなぁって思うな俺は。現状じゃやっぱガジェオタ向きだと思うし。

>>412
>でもそれは快適な動作や表示速度やバッテリー駆動時間とのトレードオフなんだよ
そんなのは皆理解したうえで言ってるだろ。WEBを全く使わない人間にとっては
寧ろi phoneのハーフVGAですら不要になるし、逆にWEBをフルで使いたい人は
多少もっさりになってももっと高い解像度を、って望むだけの話。
誰も、「ぼくのかんがえたあいふぉん」みたいな話はしてない訳だが？

>快適に使う為のAppleの答えが今のiPhoneの解像度なの
>すべてはバランス
それは、あくまで「Appleのベスト」であって、それが個人のベストではないって上で、
「個人的にこうして欲しかった」、「とかこうだったらさらに良かった」、と言う事の
何が問題なんだろうか？　つーか、その理論だと、どんな製品にも文句や希望を言っては
いけないって事になるけど？

あと、一番重要な価格のコストをあげないのは何故？ｗ

>カタログ上のスペックばかり追求してるおまえらみたいなバカユーザーがいるから
解像度はどちらかと言うと、カタログ上のスペックで判断していいところなんだが…

>いいかげん気づけ
まずは、「自分以外は馬鹿ばかり」って思考を直す事をお勧めする。みんなそんな前提が
ある上で発言してると言うのに…

>>415
>解像度はどちらかと言うと、カタログ上のスペックで判断していいところなんだが…
つ 判断すべきは使い勝手

>>414
>だからこそ、最適化したコンテンツをどこまで用意できるかってのか
>重要かなぁって思うな俺は。現状じゃやっぱガジェオタ向きだと思うし。
俺もその意見には基本的に賛成なんだよ。結局、携帯端末の処理能力や表示能力なんて
限界があるから、結果として携帯サイトの方が結果的に使いやすい事が多いし。

でもそれは、決して i phone だけの問題じゃないんだよね。WM端末でも同じことが言える。
だから、さもi phoneだけが特別だから出来る、必要だ、みたいな主張はどうかなあ、と思うだけ。
極論言うと、i phoneに限定した話じゃなくて、googleのモバイルサイトみたいに端末関係なく
携帯端末で見やすいサイト（フリー）ってのが広がってくれたらいいな、と思う。

勿論、金が関わる銀行サイトとか有料サイトはそこまでは求めない（寧ろ機種特化というか、
機種保障しないと駄目だろう）けど。

>>416
>>解像度はどちらかと言うと、カタログ上のスペックで判断していいところなんだが…
>つ 判断すべきは使い勝手
だから、カタログスペックで表示上能力が判断しやすい、んで表示能力は使い勝手に
左右されるだろ？ってことだよ。何も解像度だけで全てが分かる、なんていってない。
例えば、ビューワーとして使用する場合、VGAの画像を表示させたいとき、VGA液晶と
QVGA液晶、どちらが綺麗に表示できるか？って程度のレベル。少なくとも、
「サクサク」だの「もっさり」だの「ソフトの使い勝手」とかよりかはスペックの中では
判断しやすいじゃん？って事。

なんか、i phone 擁護のために、無理に低解像度マンセーしてないか？（i phoneも
ハーフVGAだから、決して低解像度って訳じゃないが。寧ろauの携帯の半数より高解像度ｗ）。

そのうちアップルはイーモバとかウィルコムとか小さいキャリア買収して
モバイル事業を自己完結するくらいのことやりそうだ。
Macbook買って電源いれたらもうオンラインみたいな感じ。

解像度が高いことを自慢しようにも、人の視力を越えた、虫眼鏡で見なければ確認出来ないようなことでは
意味をなさないだろう。虫眼鏡で細部を確かめる必要はなく、必要に応じてきれいに縮小され適切に拡大されたらいいだけ。

iPhoneの場合、3.5インチという大きめの物理画面サイズがいい。解像度なんかよりよほど重要だろう。
無駄な細かさを競う必要がない。

>そのうちアップルはイーモバとかウィルコムとか小さいキャリア買収して

アップルはそんな面倒見のいい会社じゃないでしょｗ
それゆえに最終的にはAndroid陣営とかあるいは
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/40566.html
この辺に持ってかれちゃうと思ってる。
Macが確実に未来を示しながらも実利的な部分をWintelに
掻っ攫われたのと同じ構図で。

解像度なんかの選択は絶妙なんだな。
まず全体をみてそれから必要な部分を読む。
人間が自然とやっている認識をうまくなぞってる。

小さい画面が無意味に高精細でもあまりいいことはない。

>>420
>無駄な細かさを競う必要がない。
日本語表示の場合、VGA以上とそれ以下で随分表示能力が変わるよ。
無駄といえるレベルじゃないぐらいにね。少なくとも、QVGAとVGA以上の両方の
端末を使った事のある人間なら、そーゆー考えを持たないと思うが…少なくとも、
>解像度が高いことを自慢しようにも、人の視力を越えた、虫眼鏡で見なければ確認出来ないようなことでは
虫眼鏡で見ないと分からないってレベルな訳が無いｗ　

>>422
QVGAだとその全体表示で既に文字が潰れて全体表示が意味を成さないことがあるんだよな。
i phoneのハーフVGAだから、ギリって言ったところか…　ただ、解像度が高い場合は拡大表示すれば
いいだけだからな。大は小を兼ねるが、小は大を兼ねない。つーかね、そこの否定をしたら、それはもう
信者の領域。そのうち、i phoneがA2DPとAVRCPを使えない事を残念に思う事すら
「青歯によって多少でもバッテリが減るなら必要ない。それに有線の音質にはかなわない。無線の便利さを
　あり難がるのはスペック厨、青歯においてA2DPとAVRCPなんて必要ない。」
とか言いそうな勢いに見える。

>>410
>つーか、それだけならWM端末で到達してね？　
>解像度（視認性）とるならWM、端末のレスポンスを取るならi phoneってだけじゃねーの？
それが違うんだ。
実際にtouchとWMや昔のリナザウで比べると、明らかに違う。touchの方が
見やすいんだ。技術的になぜなのかは知らない。

人が読みやすい文字の大きさってものが有る。解像度を高いから新聞の本文の文字サイズの半分で読めますよ、
なんてことは通用しないだろう。普通に読むためには一定以上のサイズ以下には出来ないと思った方がいい。

Web上の画像は通信量を減らすために解像度を落としているしな。

>>424
>それが違うんだ。
>実際にtouchとWMや昔のリナザウで比べると、明らかに違う。touchの方が
>見やすいんだ。技術的になぜなのかは知らない。
WMでどの機種を使ったか（そもそもQVGAの機種ならそりゃi phoneの方が見やすいのは当たり前）、
あるいは何のブラウザを使ったか（Pocket IEは糞）にもよるが、現状のWMマシンで例えば
operaとかNetFront 3.5とか使って、表示上でレスポンス以外の要素で見やすいというなら、
それは信者フィルター。

レスポンスがいいから、上下に動かした時に見やすい、とか他のブラウザの画面再限度が
極端に劣ってる、フォント変更ができず、どうしてもそのフォントになじめなかった、とか、
そーゆー理由があるならともかく、そうでなく、表示画面が同じ一枚表示において解像度が
低い（ましてやリナザウについてはサイズ自体もでかい）のに理由無しで見やすいって
信者フィルター以外のなにものでもないだろう。

>>425
>人が読みやすい文字の大きさってものが有る。解像度を高いから新聞の本文の文字サイズの半分で読めますよ、
>なんてことは通用しないだろう。普通に読むためには一定以上のサイズ以下には出来ないと思った方がいい。
2.8インチ以上あるなら、WVGAぐらいなら基本大丈夫だぞ。それに、同じ文字の大きさにした時に解像度が
高いほうがクリアに映る（特に日本語、漢字の場合）から、やはり見やすい。
それと、ビューワーというか、画像を表示したときに50%と100%表示じゃずいぶん差がつく。

というか、解像度低いのマンセーって絶対細かい解像度を使った事の無い人から出てくる意見だよな。
すっぱい葡萄にしか見えん。

>>419
>そのうちアップルはイーモバとかウィルコムとか小さいキャリア買収して
>モバイル事業を自己完結するくらいのことやりそうだ。

アップルは世界で共通なことしかしない。
国別に対応すれば、コストがかかりすぎる。
そのかわり大量生産かつ同じサービス開発で安くできる。
今まではこれで成功している。

要するに現状、解像度以前にiPhoneのOS Xのフォントや文字レンダラの圧勝ってことだろうな。
解像度の問題ではない。

使い勝手ってのはこういうことだ
どんなにスペックが高くてもこれじゃ糞なんだよ

iPhone
http://jp.youtube.com/watch?v=FbvyzLdzdww

SH906i
http://jp.youtube.com/watch?v=8l9JY0h_EZQ

NTTドコモ山田新社長「ドコモにはプラダフォンがある」
iPhoneは「あきらめていない」

どっちなんだよ馬鹿ドコモww

>>431
>iPhoneは「あきらめていない」

でも、これで騙される馬鹿が多いから、これでいいんだろ。
実際には絶対にドコモからは出ないのにw

年内がリミットだな。
iPhone は出せませんって
言った方が楽なのに。

>>433
ビジネスユーザー、中でも大量の法人契約を失うとあまりにも悲惨だから
とても言えないよ。
今までの設備投資が無駄になるしね。

ウィルコム、外国人住民をサポートする「電話通訳」の実証実験を開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080626-00000065-zdn_m-mobi

ウィルコムはD4といい、無駄金を使う余裕はないはずだが・・・

>>409
>細かい突っ込みだけど、「インチの差の視認性」と「解像度の視認性」って意味が全然違うぞ。

確かに細かいな。それは意味をなさない差異だよ。
iPhoneのブラウザには拡大機能があり、高精細ではない事のデメリットを補ってる。
そして拡大機能は表示範囲を狭めるというデメリットを持つ。インチの問題になる訳だ。

> つまり、i phoneの解像度が悪いってことは認めてるんだよね？　その上での話しなんだけど、

俺もその上での話をしてる。
iPhoneの解像度は悪い。けれど、それがマイナス要因になっていないと書いてる訳。
>316を読み直して貰いたい。

君は"その上での話"を拒否して、ただ解像度の話だけをしたがってる様に見えるな。

> i phoneがPCサイトダイレクトのIP使うなら、所謂WM端末でもi phone専用のサイトが使えるわけで、

そしてiPhoneはPCサイトダイレクトのipを必要としない。
PC用サイトを表示出来るのだから、企業が「iPhoneに合わせる必要」は無い訳だ。
これまで挙げられて来た「iPhone用サイト」のほぼ全部が、個人のページだった事を
思い出してもらいたいな。

もちろんそれはWM機にも当て嵌まる筈のものだったんだけどね。
残念ながら今のWM機には、iPhoneほど快適に表示出来る機種は存在しない。
というのが>410への返答になるかな。

>415
> 逆にWEBをフルで使いたい人は
> 多少もっさりになってももっと高い解像度を、って望むだけの話。

俺は逆だな。トレードオフの判定基準は人それぞれ。

>>430
速度が多少鈍いけどシャープの方がかなり使いやすそうだね
アイフォーンの方はアイコンに文字が書かれてないからなんだかわかりにくいし操作も複雑
シャープのほうはタッチパネル使わなくても操作できるから、その点でも評価できる
あと、シャープはなんかキーボードが付けられるみたいなんだよな、

>437

さすがにその動画は「多少」のレベルを超越してるw
あれならうちにあるAD[es]の方がまだマシだ。

昔Parm向けに折り畳みキーボード出してた会社があったけど、
iPhone向けには作らないんだろうか。需要結構ありそうだけど。

>>436
画面サイズがパソコンより極端に小さく、なおかつ解像度も低いというデメリットは、拡大縮小ではごまかせないよ
大まかにいって解像度が四分の１で画面サイズが八分の１くらいだろ
これでパソコン用のホームページを見れると言われても使いたくはないな
携帯電話で携帯電話用のホームページを見る方が良いのでは？

>>438
多少のレベルだろ
俺はどっちか使えと言われたらシャープ使うよ
格段に使いやすそうだからね

だからドコモからは2009年だと去年から事情通がいっていたわけだが…

>439

ごまかせないと思い込んでいただけだった、ということを、
iPhoneが露呈してしまったのさ。

これまでに紹介された幾つもの動画は、画面が小さく解像度が低いデバイスが、
実に優秀なナビゲーションをしてみせた実証になっている。

一方でそれよりも「高機能」な筈の国産携帯が、
実は製品としては「低品質」だった事を曝け出しもしている訳。

>440

操作と操作の間に「待たされる」というステップが入るか入らないかは、
実際に使用する段になると大きな違いだよ。

というか、もし多少のレベルで済んでいるのなら、
>430があちこちで笑いの種になる訳も無い訳でw

もうまさに日本人とアメリカ人の差を表しているのがiPhoneと日本の携帯だよな。

ハード的には緻密で可動部分もたくさんあって機能もてんこもり。
一方では
ハードは質実剛健なものを採用または特注し、最適に無駄のないソフトウエア
構造とハードの連携。あくまでもインターフェ−スが頂上にあるそこから
トップダウンで設計を煮詰めていく。osx開発の段階で携帯デバイスにも
進出することは視野にいれていただろう。

>>442
いや、アイフォーンの動画でやはり使い物にならないって事を再確認したよ
ホームセンターコーナンのデジタルチラシがちょうどこんなかんじの拡大するタイプの奴なんだが、めんどくさいもんな

>>442
あと、君はレスの引き方が間違ってるよ
ちゃんと俺のみたいに半角の>>ってやってくれよ

>>443
あと、アイフォーンはユーザーが電池交換できないってレベルのウンコ設計なんだが

それはともかく、隣の奴の息が臭すぎ辛い。

>444

まあiPhoneの紹介動画とコーナンのデジタルチラシを混同する感受性じゃ、
どんな携帯使っても何処かから不満を見つけ出す気はするけど、
そういう感受性の持ち主ばかりならこれほどiPhoneのインターフェイスが
もてはやされる訳もないんだよね。

あと、前にもどこかで書いたけど、アンカーについてはわざとこうしてる。
専ブラ導入して腰据えて話す気があるかないかを見極めるのに便利なんだよね。
「>>が正しい」というのは君の思い込み。

電池交換に関しては、もともと携帯電話は「２年単位で交換するもの」という
認識があるから俺は気にしてない。
数年に渡って末永く使いたい人はiPhoneはやめた方が良い。
たぶんAppleの事だから、1年単位でハードウェアをレベルアップして来る。

1才の子供でも使えるiPhoneの直感性
http://jp.youtube.com/watch?v=oZwKPDvYA2M
http://jp.youtube.com/watch?v=XrVt2ZcrWUY
マニアだけが便利だったり喜ぶものではなく、
子供、お年寄り、女性、など、一般人にも
スマートフォンの優位性を開放するデバイスだと俺は思っている。

こういうのが素晴らしいユーザーインターフェイスってもんだよ。
子供、年寄りでも、直感的にわかる、使っているうちにさらにわかる。

携帯の新機種が出るごとに操作体系が変わるようなのは全然ユーザーの立場に立ってない。

わかりやすさ、を勘違いすると「アイコンに文字がないからわからないだろう」とかいう発想になったりするが。

まあ俺は買わないけどねiPhone
docomoで満足してるしｗｗｗｗ

Apple I発売から30年近くもの月日が経っても、未だ伝説としてその人気は衰えない。
それどころか、最近リリースされているiPohne等の話題性も驚異的だ。
そういう息の長い人気はプロレスにも通ずるトコロがある。とことん語ろうsぜ！

ちなみにマイベスト
1.UNIX
2.NeXT STEP
3.アドレスV1250
4.KISS MEに撃たれて眠りたい
5.iMac（ちょっと渋すぎるかW）

>>448
不満の全く無い製品ってのはそんなに無いと思うが、
単機能の物は比較的不満も少ないけどさ
携帯電話みたいに複雑な品物だとどうしてもなにがしらの不満は出てくるだろう、その辺は妥協でしょ

あと、専ブラで腰が云々って言うのは君の思い込みだよ
専用ブラウザじゃなくてもリンクが引かれる>>が正しいやり方
専ブラだと不等号と数字ってのも勝手にリンク引かれるじゃん
専ブラのほうが拡大解釈なんだよ

>>448
あと、電池交換なんて半年くらいのスパンだそ゛
充電五百回で寿命なんだからさ

長文のネガキャンの多さが、iPhoneの優秀さを物語ってるねw

>>454
>充電五百回で寿命なんだからさ
衝撃の新事実！「１年は365日」

>>456
充電は１日一回じゃないから
電池がヘタってくると１日五回とかになるよ

２Ｇ発売から１年で問題にされてないものを心配するなんて・・・

>>457
>充電は１日一回じゃないから
>電池がヘタってくると１日五回とかになるよ
最早単なる言いがかり。
１日１回で１年以上はへたらずに使える。

>>458
アイフォーン使ってる人はあまり実用性を考慮してないからでは？

>>459
それは無理

発売から１年たっても問題になってないことを「ユーザは実用性を重視してない」と
ﾊﾞｯｻﾘ切り捨てる本人は、実機に触れたことさえ無いという。笑えばいいのか？

>>460
アナリストや競合他社があげつらっていないでしょ
ドキュモの方ですか？ｗｗｗ

>>426

いちいち別のブラウザを用意しなくちゃいけないなんて不親切にもほどがある。
マニアはそれでいいかもしれないが、一般人はアプリのインストールや設定すらハードルが高い。
IEがブラウザのシェアトップなのは、OSに標準搭載されててそこそこ使えるからに他ならない。
少なくとも主目的な機能をサポートするソフトウェアは標準で一通り使えるようにしておくべき。

>>462
問題になってないのかどうかもわからんのだが
日本ではまだ売られてない製品だし

>>464
そうそう、だからパソコンでフリーウェアシェアウェアをわざわざ探して導入するような
マニア層っていうか分かっている層だったらWM携帯でもiPhoneでもどっちでも便利に使えるんだよね

このコピペがよく説明してると思ったよ
-------
指でタッチしたり、複数の指で直感的に使えるところばかりが注目されがちだが、
肝心なところは実はそこではなく、「一元的」にまとまっているところだと思う。

”iPhone用市販ソフト”や”ゲーム”も、”iPhone用フリーウェア/シェアウェアやゲーム”も、
”音楽”も、”動画”も、”PV”も、”映画”も、
全部パソコン上のiTunes上で一元的にダウンロードもでき、必要ならば購入もでき、
音楽も動画もフリーウェアやシェアウェアも、まったく同列にタグをつけて管理もでき、
もちろん音楽CDからの音楽取り込みもでき、iPhoneの着信音を好きな曲の好きな範囲（何秒から何秒までみたいに指定）を指定でき、

…そして、出かける前に、iPhoneとパソコンをUSBで接続するだけで
音楽や動画のみならず、iPhoneへの専用ソフト（市販/フリー）のインストールまで全部が完了する。
つまり、すべてが「一元的」にまとまっている。

WindowsMobile搭載のいわゆる「スマートフォン」とはそこが一番違うところ。
そういうマシンは、携帯にパソコンOSのミニ版を搭載、のようなコンセプトなので、
ソフトのインストールもパソコンと同じような手順で面倒だし、
せっかく、「いろんなソフトを入れて何でもできる可能性」をすごく秘めているのに、
ネットから時間をかけて対応ソフトを探して、時間をかけてインストールするような
パソコン好きのもの好きなマニア（俺も好きだが）にしか、なかなか恩恵が得られない。

何でもできる、それなのに、一般人には恩恵を得られない。
そのあたりの敷居をぐぐぐっと下げてくれる。かといって初心者だけでなく上級者も便利になる。

スマートフォンとはいえ、パソコンじゃなくて携帯機器だからね。
携帯機器は、すばやく使えないと。
いくら便利でも面倒なインストールするぐらいならパソコンでやるよ、みたいになってしまう。

>>430
SH906iヒデェw
これ実際使ったらストレス貯まるだろうなあ

>>466
アイチューンズ使わないとダメってのは激しくだるいな
小型のノートパソコンで普通のウィンドウズ使う方が楽だし便利だろ

iPhoneはともかくとしても、iPodすら使ってないのか。ﾈｶﾞｷｬﾝ確定だな、このﾊﾞｶ。

>>469
電車の中で音楽聞く趣味が無ければiPod要らないからね

趣味のことなんかどうでもいいんだよ、ﾊﾞｰｶ。
Appleの携帯デバイスを語る実体験が全く無いって言ってんだよw
そのﾈｶﾞっぷり、もはや想像を超えて妄想も超えて「お仕事」のレベルだなw

>>468
はいはいケータイの話に戻しましょうｗ

いまだにスポーツ新聞や漫画を読んでるやつだな

>>468
iPhoneよりもEeePCを選ぶ。
それも一つの選択だし、誰も邪魔をしない。

>>472
スマートホンを携帯電話と言えるか？
携帯電話以上パソコン以下の中途半端な物体だろ
昔有ったPC-98LTみたいだよな

ID:Za/9foU6

なんだレス乞食か
道場破りみたいな腕試しやってんだ

スルーさせてもらうよ今後はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日はイルコム03の発売日だ

固定費7,500円に音声通話代2,500円で毎月10,000円か。
そんなに払えないだろ。

通話先がSB同士なんてそんなに多いわけでも無し。

通話したいなら、SBだろうと他社だろうと、タダ同然の通話洋携帯を持ってた方が良いと思う。

>>479
何台も持っているだけで不便だろ。
現実的な話をしないとね。
例えばドコモとauで8,000万回線、NTTの加入者回線は5,000万回線。
VoIPはこれに含まないし。

479は交遊関係が希薄なんだろw

>>480-481
スマートフォンもってるが、通話用持ってないと不便だぞ。
ポケットには薄型の携帯SHの821、カバンにはX01T。
画面がでかい機種に一元化すると逆にかさばる。
電池残量気になって、通信しまくれないし。

>>475
>スマートホンを携帯電話と言えるか？
>携帯電話以上パソコン以下の中途半端な物体だろ
日本で売られている携帯電話はほぼ全てスマートフォンという事実をお忘れのようだｗ

>>482
それにアイフォーンが追加されるから3だいになるのねw

>>484
トータルの支払いが下がるので、01Tをアイフォ〜ンにしようかと。
家族間有割引券が効くといいなぁ。
この先携帯側が超進化したら電話番号二つを一つの携帯にまとめればいいし。

N906iLで2in1出来るし
WLANでパケ代関係ないし、俺は1台で充分かな。
外でケータイなんて使っている時間は少ないし、月に7000えん以上の
固定費が必要なんて俺には全く不要の世界。
PCを持っていないような層にはこれでもいいんだろけどさ。

ノートPCを持ちあるくことが減ると思えば、たいした出費じゃないな

>>482
iPhoneて大抵の折り畳み電話機より大きさ自体は小さいんじゃ？
幅が広くてタッチパネルだから片手でメール打ちまくる人には向いてないってだけで
通話する分には別にデメリットはないと思うんだが

>>486 釣りなのは分かっているが、N906iL で無線ＬＡＮ使うためには
ドコモの専用ルータと、月額千円のホームＵオプション契約が必要になるぞ

>>486
>PCを持っていないような層にはこれでもいいんだろけどさ。
PCを持ち歩かない者の発想だな

PC持ち歩く人間なんて、2〜3%程度だしな
海に石を投げたような物だ

少数層にとっては相当満足度を得られるけど、
90%以上の一般層には必要ない物

>>487
機能的にはパソコンには遙かに及ばないだろ

日本企業なんてこんなもんだろ
永遠に白人に尻を敷かれ続ける運命
その間に中韓は延びるだろうなぁ

目標販売数を明かさず
少量だけ出荷し、あたかも品切れ続出のように装い
情報操作で株価を吊り上げ
再び、市場でこのようなことが起これば、日本人は救えない存在になってまう。

>>482
「1台完結型＋Bluetoothのヘッドセット」とかでいいんじゃないの？

iPhoneよりMobileMeとかiTSとかの方が脅威だよね。
DoCoMoやAUもiPhone単体の心配より、クラウドコンピューティングとセットで心配しろよなぁ。

ケータイ陣営からすると、iTunesStoreは完全に馬鹿にされてるからな
邦楽抑えた着うたフル市場からすると、月とすっぽんの関係

MobileMeに関しては対抗して欲しいね

冷静になれよ
みんなi-mode,Winのﾋｼﾞｷﾌｫﾝﾄが大好きだから
こんなもん売れんわwww

着うた（）笑い

CDレンタルしてきてiTunesで取り込んでiPhone転送でおk。

ガッチガチDRMでクソ音質の着うた買うのは高校生までにしとけ。

>>498
レンタルするならアイフォーンいらんだろ

>>498
聞き捨ての時代だから、そういうのはもう古いんだってさ。

CDを買うなりレンタルして、曲をいつまでも聴くってのが若い人に無いからな
雑誌みたいに使い捨てるから、手間のかからないダウンロードが便利なんだよ

>>500
それなら他人の捨てたゴミを「拾った」からといって
文句言うなよ、って話だわな。

>>502
それはほら治安が悪くなるから、マジメな話

>>498
オジサンｗ

iPhoneのために失われたＳＢの利益は他のＳＢユーザーが負担するわけで

iPhone使わないＳＢユーザーはキャリア変更したほうがいいよｗ

たしかに

>>505
必死すぎw

そんな理由で、高いドコモやauに移るわけねえだろwww
もっと損するw

>>505
それを言ってしまうと「社会人＆独身は、他人の家族や中高生のﾊﾞｶ話の
負担をさせられるからauはやめておけ」「海外での赤字を負担することに
なるからdocomoはやめておけ」ってなことになるけど、いいのか？

>>508
いいんじゃないか。
それぞれの立場を考えつつも自分の立場を主張することは別に悪くない。

>>505
iPhoneを買う気は全く無いけど、iPhone発売との相乗効果でソフトバンクモバイルのサービスが
良くなればそれはそれでありがたいね。とりあえずパケット定額フルがXシリーズ対応になったのは
大きいな。

着うたは、機種変しただけで聴けなくなるよな？
ラジカセ買い換えたらＣＤも買い換えろ、と言われてるようなもんだ

だったら最初からレンタルＣＤをiTunesに取り込んでおく方が賢い

U-SIMか電番変わらなければ機種変しても大丈夫らしいけどな。
着ウタ買ってるバカに向かって賢くなれヨと言ったところで、アホかという顔されるだけ。
毎週漫画買って読み終わったら捨てている連中に漫画喫茶に行けば得だと言っても無駄だろ。
そういう時代なんだよ。

>>511
iTunesでなくてもWMPでも良いけどね。

iPhoneをうらやむことは皆無。
が、iPod上陸で著作権保護が緩和されて使いやすくなったシリコンオーディオのように、
携帯業界の慣例を打破するなら、俺はiPhone大歓迎。

コンテンツ配信系とかゲーム系は、けっこうiPhoneうれしいんじゃないのか。
新たな市場なうえに、運よければ世界に打って出るチャンスだし。

>>511
アイチューンズ使わなくても良いと思うが

iPhone向け無料SDKが出てるから
プログラムの才能さえあれば億万長者になれるぞ！

App Storeの特徴
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0806/13/news039_4.html

開発者が自由に価格を決めることができる
売り上げの70％が開発者の収入になる
クレジットカードの処理にかかる金額やアプリケーションをホストする代金はアップルが負担する
FairPlay DRMを使って、不正コピーを防ぐ
無料で配りたいアプリケーションに対しては開発者からいっさいお金を取らない

App Storeは当初22カ国で展開予定だったが、現在は62カ国での提供が予定されている

>>489
公衆無線LANなら必要ないだろ。
しかも専用ルータじゃなくて汎用なんだしw

>>436
>確かに細かいな。それは意味をなさない差異だよ。
いや、多いに意味があるんだけど。インチがでかくても、解像度が低けりゃ、例えば
画像なんか100%表示ができない。できないから、視認性において潰れるところが出てくるわけで。
これに「意味が無い」って言うのはどーかと思う。って何度言えば理解できるんだ？

>iPhoneのブラウザには拡大機能があり、高精細ではない事のデメリットを補ってる。
>そして拡大機能は表示範囲を狭めるというデメリットを持つ。インチの問題になる訳だ。
いや、だからね…　そんなの今時のWMのブラウザでも乗ってる機能だからｗ
それで何で勝ち誇ってるんですか？ｗ　でさ、OperaもNFにもついてる機能だから、
別段サファリだけの機能じゃない。　んで、同じ状態なら解像度が細かい方が表示能力は上だろう。

>けれど、それがマイナス要因になっていないと書いてる訳。
>>316を読み直して貰いたい。
はっきり言って、屁理屈にしか見えないよ。何せ、解像度の差が分からないって言い張ってるんだから。

>君は"その上での話"を拒否して、ただ解像度の話だけをしたがってる様に見えるな。
じゃあ、お前はなんでもかんでもi phoneのデメリット部分をメリットと言い張って、
アップルマンセーしてるようにしか見えない。

>俺は逆だな。トレードオフの判定基準は人それぞれ。
でさ、自分の判定基準と違う人間をアンチ扱いするってどーなのよ？ｗ

お前、信者みたいだから言うけど、俺は何もi phoneが駄目って言ってるんじゃなくて、
なんでもかんでもi phoneは何よりも優れているって主張はおかしいだろ？って言ってるだけ。

片手でスクロール入力その他全てを出来ないiphone。
物珍しさで当初は売れるだろうが、結局仕様を変更することになる。
昔のsonyみたいなダイヤル式のコントローラを機器の側面に付けるだろうね。

>>439
>画面サイズがパソコンより極端に小さく、なおかつ解像度も低いというデメリットは、拡大縮小ではごまかせないよ
俺もそう思うんだが、どうも一部の信者と呼ばれる方々はとにかく、ちょっとでも否定されると、
希望を言うと、それがどうも我慢ならないらしい。

携帯板で、どうせなら青歯にA2DP対応してくれてたらよかったのに、って書いただけで、
>バランスの問題なんだよ
>青歯ってバッテリーすげえ食うんだぜ
>たいした音質でもねえのにバッテリーだけ食うA2DPを搭載するか？
>カタログ上のスペックなんかどうでもいいんだよAppleは
って凄い勢いで全否定されたからな。つーか、青歯って無線の中でも消費電力少ないし、
青歯の消費電力が云々言うなら、じゃあなんでi phoneには青歯が搭載されていて、
HFPが対応してるのはなんなんだよ？と。スペック厨扱いされているが、プロファイルが対応してるか
してないかってハード的なスペックとはまた違うだろうに。

まあ、でもそいつは
>モニタの解像度も同じこと
って書いてたが、こーゆーやつに限って次機種で解像度があがったら
「これでi phoneに弱点は無くなった」
とか手のひら返してマンセーするのは目に見えてるけどなｗ

>>521
おまいはID:QVeOIDYn0か？
画面解像度にせよA2DPにせよ。さらにはNFCにせよいずれは高解像度化＆搭載されるはず。
画面解像度に関しては現時点ではバランスが取れておりベストチョイスだとは思うけど。
まぁこれらもバッテリー性能の向上やCPU・GPU性能の向上で絶対にスペックアップしてくる。
この将来性も含めて完全否定している信者がいるのが痛い。
話にならないからなぁ〜

>>522
>画面解像度に関しては現時点ではバランスが取れておりベストチョイスだとは思うけど。
まあ、俺も極端に悪いとは思ってないよ。未だに恐るべきQVGA率って端末を出す
キャリアもあるわｋだし。ただ、WVGAより見やすいとか解像度の差なんてない、って
主張はどう見てもそれは信者脳だろ…って思うだけ。

>画面解像度に関しては現時点ではバランスが取れておりベストチョイスだとは思うけど。
まあ、実際のところ、解像度が高くなってパフォーマンスが7割以下になります、とか+100ドルに
なります、だったら現状のままでいいと思うけど…　i phoneの場合、比較機種が無い以上、
ベストかどうかって実は判断できなかったりもする。だからあくまで「希望、要望」しか
書けないんだよね。

>この将来性も含めて完全否定している信者がいるのが痛い。
そう、俺もそれが言いたいだけなんだよな。何でもかんでも i phone最高ってのは
それは違うだろー、って思う。

解像度は人それぞれでも、青歯についてはなあ…　アレは完全にジョブスの趣味なのか…？

画面解像度は細かければ細かいほどいいわけではないということが分かれば、それでいいんだよ。
つまり、選択によっては無駄に細かいだけで細かいことが役に立たないばかりか、それが原因で
いろんな欠点を抱え込むことさえあり得るってことだ。だいたい、解像度が高い方が小汚く貧相に
見えるってのはどう言うことだよ。

Apple以外に、モックアップあるいは試作機を１００以上作って満足いかなければすべてをボツに
することもいとわない、なんてことをやっているメーカはないだろう。

>>524
せいぜい30が限界だな

単純にピクセルの密度で言えばそこらのPC用ディスプレイより高いしな携帯って。
問題はそれを全然生かしていないドット丸出しの小さなアイコンやそれを前提にしたGUIだ。
アンチエイリアスすらかかってないのは…俺の携帯が古いからか。

>>524
>画面解像度は細かければ細かいほどいいわけではないということが分かれば、それでいいんだよ。
とはいえ現行機種で細かすぎるのはないね

>>524
スペックさえ許せば細かければ細かい方が良いんですよ。
そこは勘違いしないでください。

最後に試作機を沢山作るって製造業としては恥ずかしいことですよ。
納得するまで作るっていう意気込みは良いですが・・・

>>528
別に恥ずかしくはないだろ。
それだけの時間的技術的金銭的余裕があるってことだ。

>>527
せめて解像度くらいはがんばらないともっと小汚く貧相に見えちゃうとかか。スペックの上でだけリッチにという意味では無駄とも言い切れないかもな。
ダマしに近いけど。

>>528
>>528
人が読む気にもならないほど細かい字が、つぶれずに表示されているかどうかを虫眼鏡で確認して自己満足しても
仕方ないだろう。こういうのは無駄に意味なく細かいと言っていい。読めるサイズにした時に十分な細かさが有ればいい。
無駄は無駄だぜ。資源は有効に使うべきだ。

>>529
それは時間的にもコスト的にも無駄って言うんです。
約束が守れなくなる最大の理由なんです。

>>531
ループしますね。
細かい字を表示するのではなくアンチエリアシングしなくて良いほど
きれいに表示されるんです。印刷物のように。

>>532
それを約束が守れるように出してるのがすごいところってことさ。

>>533
ビットマップフォントがか？w

>>532
>約束が守れなくなる最大の理由なんです。

下請けの部品納品メーカー脳ｗ

試作機を沢山作ることで、製品の完成度が上がる。大量生産するのに合理的なやり方だろう。

まあ多分Appleのことだから、パネルやGPUの価格と電力が見合うようになればしれっと高解像度版を出すんじゃないかな。
だが本当に怖いのはそこからだ。Appleはすでに、商業印刷レベルのヒラギノフォントと解像度非依存の描画システムを
持ってるんだから。

>>534
>ビットマップフォントがか？w
だから上にスペックが許せばと書いてあるでしょうが。

>>536
そうではない。試作品を作るコストと時間って膨大ですよ。
で製品は試作で終わりではない。それを実験で耐久性、耐環境性を確認し
さらに生産ラインの立ち上げまで行わなくてはならない。これを1年でこなすんです。
一番重要なのが製品の信頼性ここに時間が必要なんです。
試作機を作る為に時間を費やしては他の時間が使えないんですよ。

>>538
>これを1年でこなすんです。

だれがそんな期限決めてんだよｗ

>>538
知らないなら教えてやるが、まさにそれを試作機込みで１年でやったのがiPodだよ。

いろいろな新規なアイデアが本当に思っていた通りに機能するかは、実際に作らないと分からないだろう。
何が機能しどこに改善が必要か、実際に作ったことで更なるアイデアだって出てくるかも知れない。

マルチタッチといろんなセンサだけで全て快適に操作することが本当に可能かなんて作らなきゃ分からんよ。
いったん有用なシステムとして確立してしまえば、極端な数の試作機は必要ないだろう。

>>540
初代iPodは、製品企画からEMS発注まで、責任者2人を含め、
中心になって動いて他のは十数人位だからなぁ…

…でも、担当部署に関わらず、Apple社内のあちこちの技術者
引っ張り込んでるから、延べ人数1000人超の開発チームだったんだよねw

>>541
日本だと、試作から開発に掛かる延べ人数が少なすぎるから、新技術生み出しても
バグだらけだったり、思うように使いこなせてないんだよね＞今の製造開発一般

…iPhoneは流石にOSラインの開発を一時止めて資材を投入しなければならなかったけど、
それでも企画から発売まで2年で造り上げてるからなぁ＞幾ら自前のOSを携帯に流用出来るとはいえ

外部に優れた技術があり、「開発中のモノに有用」と判断したら、最悪その会社ごと買ってしまう位、
『出来る事』と『出来ない事』の見極めが上手いんだよね、ジョブズ帰還後のAppleは

>>542
>『出来る事』と『出来ない事』の見極めが上手い
AppleTVはどうなの？

こんなもん大して売れないって気付けば速攻切るだろうなｗ

>>544
それはありえない。
iPhoneを切る時は、Appleが終わる時だ。

だれがiPhoneを切るつってんだよｗ

そうか、スピーカーiPod HiFiも速攻切ったことがあるからなあ。

ちなみに俺は使ってるけどw

>>529

設計段階で「これは駄目だ」というのを絞れてない、ってことだろ。
充分恥ずかしいと思うが。

>>548
ダメ出しができなくて結局全部入りにしてしまう日本のケータイのことですか？ｗ

>>531
>人が読む気にもならないほど細かい字が、つぶれずに表示されているかどうかを虫眼鏡で確認して自己満足しても
>仕方ないだろう。
実際問題、今の携帯において、「人が読む気にもならないほど細かい字」なんてサイズにはならない。
人間の目の解像度の限界は300〜400dpiと言われている。i phoneは164.825dpiなんで、全然限界じゃ
ないんだよな。虫眼鏡云々はアップルマンセーによる思い込みとしか言いようが無い。
（逆に言うと、3インチWVGA機種辺りからその限界サイズになる。が、この限界サイズも30cm以上はなれた状態と
言われてるんで、もっと近くで見る携帯の場合、もう少し上でも大丈夫かも）

>こういうのは無駄に意味なく細かいと言っていい。読めるサイズにした時に十分な細かさが有ればいい。
>無駄は無駄だぜ。資源は有効に使うべきだ。
「読める」って意味じゃQVGAでもQCIFでも読めるという意味でも読める、よ。後はどれだけ
表示能力を高めるか、というだけの話。そのレベルの話だと、i phoneの画面インチで解像度が上がった場合、
まだ「無駄」とはいえないレベルだと言う事。

第一、VGA端末が出始めた頃、メニューにQVGAフォント使ったりしていた携帯、WM端末は
すこぶる「汚い」と不評だったしな。

つーか、お前、もし次機種でより解像度が高くなったら、何って言うわけ？
どうせ、そうなったらマンセーするんだろ？ｗ　

>>550
>第一、VGA端末が出始めた頃、メニューにQVGAフォント使ったりしていた携帯、WM端末は
>すこぶる「汚い」と不評だったしな。

単にWMのレンダリングやフォント自体が汚かっただけじゃね？ｗ

>>537
>まあ多分Appleのことだから、パネルやGPUの価格と電力が見合うようになればしれっと高解像度版を出すんじゃないかな。
appleじゃなくても、価格がこなれてきたら普通により高解像度になるだろうね。
1年前に出たものと同様の部品を使ってるから、3Gでもここまで安く出来たってのがあるわけだろうし。
信者は「無駄な解像度」とか言う論理的でないマンセー脳全快の批判をする前に「コスト的にベスト」って
言う方がよっぽど説得力があると思うｗ

>>551
単にWMに限った話じゃないよ。寧ろ、WM端末の場合、Real VGA化やフォント入れ替えや
cleartype機能がオンにすることが出来たから、皆それをやってそこをクリアしていた。
それに対して、フォントを入れ替えられない一般的な所謂普通の携帯、での方が不評だった。

つーか、WMはcleartypeを標準でオンにしろよ、って思う。

iPhoneとWMのVGA機の表示範囲の違いはこんなもんだよ。
iPhoneが高解像度化されるまでアンチの攻撃手段の一つになるのは決定。ｗ

http://www.uploda.org/uporg1509863.gif
元ネタ
http://d.hatena.ne.jp/swirhen/20071015/p1

>>553
で、実際困ることあんの？で終わりｗ

>>553
google Mapはあんま例として適さないだろ。
あれだとQVGAでも困る事あんの？になっちまうし。
解像度が生きるのはブラウザとビューワーだしな。つーか、

>iPhoneが高解像度化されるまでアンチの攻撃手段の一つになるのは決定。ｗ
信者から見ると、なんでもかんでもアンチ扱いになるんだな。

攻撃手段になるなら、青歯のA2DPの方がよっぽど攻撃手段になると思うんだが…
あれは、海外でも不満出てるらしいし。

どっちにしろ一般人には関係ないところでの
スペック厨レベルの不毛な話に変わりない。

>>554-556
お前らVGA機使ったこと無くて思い込みで言ってるだろ。
解像度が半分しか無くて困らない実例を出してくれよ。

>>557
そんな困ることばかりのスマートフォンが、年間600万台も売れるとおもうのか？ｗ

>>553
google Mapなんか自由自在に拡大縮小するんだから
表示範囲どうこう言っても関係ないだろ
こんだけスムーズに動くんだから

http://jp.youtube.com/watch?v=MWlo_Os3Ehk

途中解約の際の法外な違約金、今やメールでことが済む時代に通話は無料でパケットは法外な値段取るソフトバンク。
ただでさえデタラメなプランに加えて、売れば売るほど損するiPhoneか。

ケータイ業界も思ったほどおいしくないだろ？さっさと銀行や株式市場みたいに捨てちまえよ。ハゲ孫。

>>556
>スペック厨レベルの不毛な話に変わりない。
A2DPはスペック厨とか一般人には関係ないとかないだろ。

もともと青歯を乗っけてないとかならともかく、青歯乗っけてHFPが使えるのに
A2DP使わせないってもうそれは思想とかそーゆーレベルの話だろうし、
逆に言うとアップデートで使えるようにしようと思えば出来そうな話まで
スペック厨扱いって…

>>557
解像度は高けりゃ便利（なきゃ困るという話ではない）って話だからな。信者の一部の人も
高けりゃ便利を高いのが必須って捕らえてアンチ認定する人がいるけけどさ。

>>543
この文脈において、AppleTVの何について問うてるの？

あいほーんの価格ってきまった？

あいほーんを使用するための最低価格っていくら？

２０００円ぐらい？

1年前はすごいと思ったけど、今やすべての機能が陳腐化したな。
で、それで？っていう機能ばっかり。SH906iで十分じゃん。

http://www.gizmodo.jp/2008/06/iphone_3g_4.html

通話
メール
たまに２ちゃんみる
これ以外に何が必要なのか
見当がつかない

誰でも良いから世界で一番売れてるノキアのことも思い出してあげてください

やっぱりイラネ
i-phone厨がうるせーし、
こんな状態で買うと、厨にみられちゃう

アーサー・Ｃ・クラーク
革命的な発展が成される時、人々は次の４つの段階を通る。

１．ばかげている。時間の無駄だ。
２．面白い。けれども、重要じゃない。 ←iPhoneは今ココ
３．良いアイデアだと、私はずっと言っていた。
４．私が最初に思いついたんだ。

正直言ってVGA機種使ってたら、hVGAなんて最初から
対象外だもんな。

>>568

iPhoneが「革命的な発展」だったら、初代がもっと売れててもいい希ガス。

<｀∀´>私が最初に思いついたニだ。

オオ　俺がいる

>>564
機能どうこうより
こんなにもっさりじゃストレス溜まりまくりで
使い物にならんよ

SH906i
http://jp.youtube.com/watch?v=8l9JY0h_EZQ

iPhone
http://jp.youtube.com/watch?v=FbvyzLdzdww

>>520
>片手でスクロール入力その他全てを出来ないiphone。
できるし，既存の携帯よりしやすいだろ。

Q: iPhoneでの日本語の入力について教えて下さい

A:ソフトウェアによる柔軟な操作が可能なiPhoneには，日本語入力のために
　2種類のキーボードが用意されています。
　タッチパネルなので最初は戸惑うかもしれませんが慣れれば既存の携帯よりも
　高速に日本語が入力できます

1）パソコンでお馴染みのフルキーボード（QWERTYキーボード）では，
　ローマ字入力が可能です。
　両手が使える時は両方の親指で打てば速く打てる方法です。
http://imagepot.net/image/121412124385.jpg

2）携帯電話でお馴染みの五十音キーボードも用意されています。
　五十音キーボードでは，三種類の入力方式が使えます。
　片手しか使えない時（電車の中など）で使うといいでしょう。

一つは，昔ながらの携帯でお馴染みの猿打ち入力（monkey typing）です。
http://imagepot.net/image/121412148554.jpg
猿打ちでは，「お」を打つために，あ行を5回タップしなければなりません。

もう一つは，スライドワンタッチ入力（ワンタッチ ポケベル入力方式）です。
http://imagepot.net/image/121412128905.jpg
例えば，「ろ」を入力したい場合は，ら行にタッチした指をそのまま下に滑らせ
ると「ろ」が表示されるので，そこで指を離します。
このワンタッチ入力は，五十音全てをワンタッチで入力できる，日本語のための
画期的な入力方式です。

もう一つはワンタッチ十字選択入力です。
例えば「え」を入力したい場合は
あ行を長押しするとこのように十字にその行の文字が出てくるので
「え」に指を滑らせそこで指を離します。
上記のスライドワンタッチ入力に慣れないうちはこれで練習するといいでしょう。
http://imagepot.net/image/121413934763.jpg

動画
http://jp.youtube.com/watch?v=WQUiXQP5tu8
（シミュレーションなので実際より遅くなっています）

なお，全ての入力方式で予測変換が働きます。

>519
> 画像なんか100%表示ができない。できないから、視認性において潰れるところが出てくるわけで。

100%を必要とする局面なんてそうそうは存在しない。
人間の目というのは優秀なもので、ある程度の画像補正なんて
なんの負担も無くやってくれる。
（というか、そうでないとモニタの画像を具象として認識はできない訳だけど）

そういう前提に則って、iPhoneやMacの表示機能というのは、
「人間の目が具象化をする時にもっとも不都合が起こりにくい方法」を採用してる。
それが、解像度が低くて潰れてしまうイメージを「拡大して表示する」方法だった訳だ。
画面の"見やすさ"という基準において解像度は優先すべき要素じゃなかったという事だね。

ユーザーにとっては見やすさと使いやすさが第一義。
見やすく使いやすい機器が目の前にある時、その解像度を云々するのは
意味の無い事なんだよ。

> いや、だからね…　そんなの今時のWMのブラウザでも乗ってる機能だからｗ

少なくとも俺がZERO3で使ってるoperaには乗ってないな。
これには「ページの横幅をウィンドウに揃える機能」しかついてない。
おまけにその機能を選択すると数秒待たされる。
今のWMのブラウザは、レスポンスの極端な悪さから比較にはならないよ。

>　はっきり言って、屁理屈にしか見えないよ。何せ、解像度の差が分からないって言い張ってるんだから。

まず、俺は解像度の差が「分らない」とは書いていない。
解像度の差で優劣を比べる事に意味は無い、と書いているよね。
君は>316を前提として反論出来ないから、話をねじ曲げようとしているだけだ。

> でさ、自分の判定基準と違う人間をアンチ扱いするってどーなのよ？ｗ

悪いけど、「アンチvs信者」でここの人を判断する事を俺はしない。
だから君を「アンチ扱い」もしていない。

君の言う、「iPhoneは解像度が低いから"劣っている"」という説が間違っているから、
その間違いを指摘しているだけのこと。
それが気に入らないなら、指摘に対して反論してみせればいい。
レッテル貼りでごまかさないで。

まぁいいから信者は次のVGAのアイフォン待ってろよｗ

にしても禿バンク信者が先日まで驚異のQVGA率とかどこぞのキャリアを笑っていたら
究極のQVGA端末が自社から出て慌てて誤魔化している現状が笑える。

480×320のどこがQuarterなのかとw

>>576
もう突っ込みどころありすぎ。お前が単なる信者である事がよーくわかった。

>100%を必要とする局面なんてそうそうは存在しない。
だから、ソレを言うと、QVGA、下手したらQCIFでもその理論は成り立っちゃうわけで…
全く持って意味の無い反論。〜を必要とする局面なんて早々存在しないというなら、
そもそもi phone自体が必要とする局面だって怪しくなる。

>君の言う、「iPhoneは解像度が低いから"劣っている"」という説が間違っているから、
>その間違いを指摘しているだけのこと。
勘違いしてるようだけど、劣っているってのはあくまで「VGA以上の液晶と比較して」の話だからな。
ハーフVGAが絶対的に劣っている、という意味で書いてはいないよ。

「1万円札でも5000円札でも4000円の物は買える。だから5000円が
1万円札より価値が無いという考えはおかしい」

ってお前の反論はおかしいよ。何も俺は5000円の価値は否定してないんだぜ？

>少なくとも俺がZERO3で使ってるoperaには乗ってないな。
opera mini4 とか9.5、NF3.5を使ってみろって。

>今のWMのブラウザは、レスポンスの極端な悪さから比較にはならないよ。
だから、「レスポンスのよさ」での操作性において優れてるから価値があるとは最初から言ってるだろう。
あくまで、一画面に表示できる分量はどうしても解像度の差が影響されるよね、って話してるだけ。

全ての面においてi phoneはどんな機種よりも優れてるんだー、劣っている箇所を指摘するのは
スペック厨だ、みたいな考えはおかしいと思うのがそんなに駄目な事なのか？

>解像度の差で優劣を比べる事に意味は無い、と書いているよね。
それはお前の価値観だろ？　俺はi phone自体の画面サイズならより解像度が高ければ
より見やすいと思うんで、「意味がない」とは思っていないんで。

>君は>316を前提として反論出来ないから、話をねじ曲げようとしているだけだ。
そもそも、>>316自体が思い込みだろ。「ハードの差異が無い」なんて俺以外からもそれは言いすぎだ、って
指摘されてるし。この指摘だってその延長上に過ぎない。結局、自分の意見に少しでも反対（というか、
i phoneマンセー以外の意見）を全て捻じ曲げてる扱いしてる以上、お前とは会話が成り立たなくなるのは当然。

それに、客観的客観的な数値がでているものですら他人の価値観を全否定するお前は
i phoneマンセーじゃなければ納得しないじゃん？　ピクセル数や人間の判別できると言われる一般的な
dpiを出しても「劣ってない、関係ない」って言うし。これを反論としてみないならば、何なら反論としてみるわけ？ｗ

>君の言う、「iPhoneは解像度が低いから"劣っている"」という説が間違っているから、
>その間違いを指摘しているだけのこと。
もうこれが信者脳以外のなにものでもない。俺は
「iPhoneは解像度が低いから"劣っている"」なんて言っていない。
「iPhoneはVGA機種より解像度は"劣っている"から、一画面の情報表示量で劣る場合がある」って言っているだけ。
これは全然違うものだよ。
寧ろ操作性やレスポンス自体の評価はしてるのに、WMはレスポンスが遅いから、お前の意見は成り立たないなんて、
事を俺に言ってくる時点で、俺の意図を曲解して受け取ってるとしか思えん。俺は最初からそう書いてるだろう。

以上の点から、たった1〜2箇所、多機種より劣った点を言っただけで、それをさも全体的に劣っていると捕らえてしまう、
ましてや何度もそれを言ってるのに、「レッテル貼り」としか受け取らず、自分の作り出した相手の脳内意見を相手の
意見としてしまうお前とは会話は出来ないね。

>>579
>ってお前の反論はおかしいよ。何も俺は5000円の価値は否定してないんだぜ？
５千円で十分なのに、１万円貯まるまでは買っちゃいけませんって
言われてる気分なんだよ。ｱﾝﾀの話を聞いてると。

>全ての面においてi phoneはどんな機種よりも優れてるんだー、劣っている箇所を指摘するのは
>スペック厨だ、みたいな考え
をしてる人はいないと思うよ。QVGAでも問題なく使えるものを
殊更、そこだけをあげつらって叩くからｳｻﾞｲと思うだけ。
たとえば身長175cmで十二分の活躍をしているスポーツ選手をつかまえて
「あと10cm身長があれば」っていうのは馬鹿げてるだろ？

>>576
>少なくとも俺がZERO3で使ってるoperaには乗ってないな。
>これには「ページの横幅をウィンドウに揃える機能」しかついてない。
つーか、これがそもそも嘘じゃねーか。opera 8.5（以降）って拡大縮小機能は普通にある。
勿論、お前が持っているというZERO-3にもね

> http://jp.opera.com/support/tutorials/wm-zero3/
> ズーム
> 閲覧中のページのズームを行うには 拡大 または 縮小 を選択します。画像、テキスト、その他の
> コンテンツを拡大、縮小します。この機能はコンテキストメニューからも使用できます。

はい、今度はどういう屁理屈を言うわけ？

操作性がとかレスポンスが云々は言い訳にならないよ？　俺は操作性やレスポンス自体は否定してないし、
寧ろi phoneのいい点は拡大縮小自体自体ではなく、それらを行う操作性が評価される点だと思ってるからね。

>>580
うん、俺の目が節穴なんだとは思うんだけどさ、
>寧ろ操作性やレスポンス自体の評価はしてるのに、
ｱﾝﾀの書き込みのどこにそんなことが書いてあるのか、アンカー付きで示してくれ。

>以上の点から、たった1〜2箇所、多機種より劣った点を言っただけで、それをさも全体的に劣っていると捕らえてしまう、
だってｱﾝﾀ、その「たった1〜2箇所」の「多機種より劣った点を」「言」う「だけ」なんだものw

>>93
それはティフォーンだろｗ

>>581
>５千円で十分なのに、１万円貯まるまでは買っちゃいけませんって
>言われてる気分なんだよ。ｱﾝﾀの話を聞いてると。
どちらかと言うと、1万円あったら7000円のものも買えるのにな、という考えに近い。
>>581が>>576なのかどうかは知らないが、そう誤認したのなら、こちらの言い方が
悪かった。

>たとえば身長175cmで十二分の活躍をしているスポーツ選手をつかまえて
>「あと10cm身長があれば」っていうのは馬鹿げてるだろ？
馬鹿げてるかな？　打撃はもの凄いけど守備がかなり下手な野球選手がDHで十二分の活躍をしていたとしても、
「あとちょっと守備が上手かったら、DHじゃなくても使えるのに…」
って思うのは馬鹿げた事？　あるいはバスケとかで身長があと10cm高ければ他のポジションでも活かせたかも、
って思うのは馬鹿げた事？

>殊更、そこだけをあげつらって叩くからｳｻﾞｲと思うだけ。
叩いてるわけじゃないだろ。「〜だったら更に良かった」とか「流石にこれはこの機種のここよりは駄目だよな」
ってのを一律に全否定だと変換する人は信者だと俺は思う。

>>583
>ｱﾝﾀの書き込みのどこにそんなことが書いてあるのか、アンカー付きで示してくれ。
はいよ。納得したか？　レスポンスのよさ、携帯端末としての使い勝手の否定はしていない。
あくまで、液晶のハード的な表示状態が解像度の関係上、i phoneより上のものより上、って
主張はおかしいんじゃないか？というものだけ。

>>323
>レスポンスはいいんだろうけど、解像度だけで言うなら、WVGA液晶の
>他のスマートフォンの方が多分視認性はいい。

>>337
携帯端末として使い勝手がいいのを主張するのは言いし、俺もそう思うが、全てがこれ1台で何でも出来る、
ましてやPCと遜色ないなんてなんて無茶苦茶な主張はすべきで無いと思う。

>>410
>つーか、それだけならWM端末で到達してね？　
>解像度（視認性）とるならWM、端末のレスポンスを取るならi phoneってだけじゃねーの？

>>413
>でも逆に、VGA以上で出てたとすると、解像度を上げる＝処理能力が必要になる、
>で i phone のメリットであるサクサク感が多少落ちる可能性もあったりするかも…

>>426
>WMでどの機種を使ったか（そもそもQVGAの機種ならそりゃi phoneの方が見やすいのは当たり前）、
>あるいは何のブラウザを使ったか（Pocket IEは糞）にもよるが、現状のWMマシンで例えば
>operaとかNetFront 3.5とか使って、表示上でレスポンス以外の要素で見やすいというなら、
>それは信者フィルター。


>だってｱﾝﾀ、その「たった1〜2箇所」の「多機種より劣った点を」「言」う「だけ」なんだものw
ここがこうだったらいいって思う点がそれだけしかないって事だよ。寧ろ「それだけ」ならいい端末って事だろ？
つーかね、「だけ」だからなんだと言う？　それを根拠にして「i phoneが全ての機能で劣っている」と
捕らえてしまった事への免罪符にでもしたいのか？

実物がないだけに混沌としてるな。

iPod touchで十分

>>586
うん、納得。ID: DC2MhFVI が今日だけの書き込みなのか、以前から書き込んでいて
IDが変わったのかを知りたかった。
俺がこれまで培ってきた国語力では「むろんAという面もあるけど、しかしB」といった場合
「筆者がAと主張した」とは考えないんだよね。「Aは筆者の主張ではなく、Bの強調」と
捉える世界に育ってきたんでね。
その辺りのことと、ｱﾝﾀの以前のIDから他の書き込みを見れば、自ずと結論が出そうなんで
これ以上、ｱﾝﾀに絡むことはいたしません。

ところで、iPhon/iTouch向きに非売り切りのアプリを売る場合、認証鯖は自前で用意する
必要があると思うんだがどうだろうか？

携帯向けのコンテンツって、日本は利用権方式がほとんどで、それ故の低リスクな
ビジネスモデルが再投資を促してきたんだけど。

Appストアで3割撥ねてるわけですよね。

>>590
コンテンツで稼ぎたいなら、認証は自前でってことになる。
その辺は、PC向けのWebサイトと全く同じと考えていいんじゃないの？
iPhone向けコンテンツの課金を代行するサービスを始める所が出るかもしれないし。

>>591
つまり継続的に更新の必要なコンテンツを提供するにはPCと同程度のリスクが要ると。

携帯コンテンツ市場って、とっても低リスクな商売なんだよね現在。
リスク下げられないと日本独自のコンテンツは�_だと思われ。

iPhone専用simカードは今までの端末と互換性がないだって？
ワンセグ携帯と時々切り替えて使おうと思ってたが無理じゃねーか(´・ω・)

>>592
>携帯コンテンツ市場って、とっても低リスクな商売なんだよね現在。
そう思う。PC向けWebの何分の１の情報量しか無いのに、毎月○百円と
いう額が、取りっぱぐれの心配もほとんど無く入ってくるんだものな。
俺なんか、プロ野球の途中経過を出先で見たいがために、金払ってるもんな。
PC向けWebなら無料で見られるのに。しかも、解約するのが面倒だから
シーズンオフも入りっぱなし。知り合いにも毎月定額制の着メロサイトに
新機種入手直後に登録して、その月以外使ってないまま１年という例もあるし。
確かに美味しいよね。

だから携帯向けコンテンツを提供する企業は当然平行して提供するPCコンテンツは
携帯から閲覧できないようにしている。

これがビジネスだと理解できないなら貧乏人の巣であるν＋にでも帰って騒げ。

ちょっと大きめのwebページを全体表示したら、本文なんてまず読めないだろう。読む気が起こらないくらい細かい。たとえ
解像度が恐ろしく高いせいで虫眼鏡を使えば実際に読めるとしても、そんなことがしたいわけではないだろうし
意味がない。読もうと思ったら読めるサイズに拡大するしかない。

3.5インチより大きくする気がないなら、より細かくなるだけのことでたいした意味はない。ちょっと前まで72とか
96とかを基準にしていたことからしても、163ppiは十分な細かさと言っていいだろう。当然もっと細かいのも試しているはずだし、
見合った効果が得られなかったということだろう。当分は液晶の調達単価を下げることを考えるんじゃないかな。

あっと言うまに日本トップのシャープの販売台数を抜き去りました
それもたったの1機種でw
恐ろしや恐ろしや

Apple2008年「iPhone 3G」の製造台数を1,500万台以上に上方修正
http://www.appleinsider.com/articles/08/06/26/apple_ups_2008_iphone_3g_build_orders_to_15_million_report.html

>>323
>>586
解像度とレスポンスの各々の快適性について気になっていたので参考になりました

>>597
600万台売って今年中にあと400万台売って1000万台という予定だったんでしょ。
400万台→1500万台て無理が無いかな？

>>423
高い解像度で拡大縮小などを実現しようとしたら、
処理の負担は大きいしバッテリ駆動時間にも影響するでしょ。

リソースも考えず「大は小を兼ねる」なんて主張こそお子様の議論。

比較をするなら「解像度が高くて拡大縮小ができない携帯端末」の使い勝手が対象。
そして、それでもPCと比較したら解像度が十分でないという点がポイント。

MSと一緒だよな
アメリカ人って寡占がすきなのな。

世界中で嫌われるわけだよ。

>>597
全世界と日本国内のみって違いはあるけどかかってるコストが違いすぎるね
シャープも年内2〜3機種くらいにしたらもっといい機種が出そうなのに
端末が5万する現状じゃ簡単に機種変なんてできないし

日本で多機種でやるのと世界中で1機種でやるのとで、数が同じならどっちが良いんだろうな？

>>599

部品の調達と新しい生産ラインの確保にめどがついたんだろう。
枯れた技術が中心の商品は、この辺の調整もしやすいな。
ソフトウェアのほうはコピーするだけだし

>>603
それを比較するなら国内も1機種にしないと意味ないんじゃないか？
少なくとも多機種の場合はそれだけ開発費かかるな
コピーみたいな製品もたくさんあるが

国内はもう飽和で今後伸びようがない
iPhoneは来年4500万台売れるっていう予測もある

>>605
多機種の場合の開発費（外装変えるくらいのが多いけど）と各国で売る際のローカライズ等の問題だからOKでしょ

なんとなくかっこいいから使う！それでいいんだよ。
コンパで変な能書きたれて「ケータイ博士」なんて呼ばれたら
もうおしまいだぞ！

>>579
>だから、ソレを言うと、QVGA、下手したらQCIFでもその理論は成り立っちゃうわけで…

条件が整えば成り立つだろうね。
QVGAやQCIF（ってなんだか知らないけど）のデメリットを解消出来るだけの
工夫が込められていれば、デメリットは存在しなくなる。
そしてiPhoneはその工夫を実に高いレベルでやってのけた機械だということ。

> 勘違いしてるようだけど、劣っているってのはあくまで「VGA以上の液晶と比較して」の話だからな。
> ハーフVGAが絶対的に劣っている、という意味で書いてはいないよ。

そこが君の一番の勘違いなんじゃないかな。
ここはiPhoneについて語るスレであって、「ハーフVGA単体」について語るスレじゃ
ないんだよ。

iPhoneという機種が解像度の低さを他の要素でクリアして、結果的にユーザーに
低解像度のデメリットを感じさせない機種になっていれば、
解像度を云々する事自体に意味がなくなる。

そもそもこの話、i-MODEに代表される「キャリアによる携帯ユーザーの囲い込み」と、
それを無効化するiPhoneの登場、という話から派生したものだった。
低解像度故にインターネット利用が制限されるか否か、というね。

そうした話の中で、「解像度の高低のみ」で優劣を語っても意味が無い。
5000円の商品を論じるなら、その商品に5000円の価値があるか無いかを論じるべきで、
「5000円以上の価値があるや否や」なんて空論でしかない。
ましてや、他に5000円の価値がある商品がどこにも存在していない時にはね。
君がしているのは「ただ貶めるために貶める」ことでしか無いんじゃないか？

ということで、ひとつ確認しておこう。

君に取って、iPhoneの解像度の低さはデメリットになりうるか？
だとしたらそれは何故か？

何故デメリットになるのか、の理由があるのなら、
それが話を本筋に戻すきっかけになるだろう。

>579
>opera mini4 とか9.5、NF3.5を使ってみろって。

opera9.5のガイドを読んでみたけど、二段階にしかズームできない様だね。
NetFrontも同様。しかも俺が読んだ記事には「iPhoneを意識した」と書いてあったw
いずれにしても、あれではsafariの代わりにはならないよ。

> 全ての面においてi phoneはどんな機種よりも優れてるんだー、劣っている箇所を指摘するのは
> スペック厨だ、みたいな考えはおかしいと思うのがそんなに駄目な事なのか？

別に駄目じゃない。
君の問題は、「全ての面において〜」なんて言ってる人はこのスレにはいない、
という事に気付けてない所にある。

少なくとも俺はそういう話はしていないしね。
前述の通り、この話はiPhoneが所謂携帯サイトを駆逐するだろう、という持論の
中で出て来た枝葉のひとつでしかないんだよ。

義憤にかられて仮想敵に突撃したいのなら、せめて少しは実態のある的を選んで欲しい。

>580
> それはお前の価値観だろ？　俺はi phone自体の画面サイズならより解像度が高ければ
> より見やすいと思うんで、「意味がない」とは思っていないんで。

前にも書いた通り、お互いの価値観をぶつけあっても水掛け論。
で、俺の方には、発売後一年間の間にiPhoneを購入して、その操作性に感嘆の声をあげた
何百人ものユーザーの声が材料にある。

君は何を持っている？>316を思い込みと言いたいなら、それに対する反証を出せる筈だ。

> 俺は「iPhoneは解像度が低いから"劣っている"」なんて言っていない。

だったら尚の事、>609であげた質問に答えて欲しい。
正直、君がここでiPhoneを貶す以外の何がしたいのかが見えないんだよ。



>582
> つーか、これがそもそも嘘じゃねーか。opera 8.5（以降）って拡大縮小機能は普通にある。

これがまさに「ページの横幅をウィンドウに揃える機能」でしかないものでね。
PCで表示するイメージかWM機向けのイメージかしか選べない。
前者で表示できるのはページのごく一部、後者はレイアウトの崩れた縮小表示。
iPhoneで実現している機能とは雲泥の差がある代物だ。

昔ザウルスっていうのがやたら流行ったの知ってる？
その人気が現在まで持たないって事は
iPhoneはそこそこなんだろうな
つうかＳＢが安売りする変わりに台数制限するんじゃねぇ？

昔ザウルスが流行る前にNewtonって元祖PDAをAppleが販売してたの知ってる？
失敗して撤退したけどね
そのニュートンの組み立てをやっていたのがシャープなんだ　まめ知識な

>>612
ザウルスにもAppleが関わっていたりする

これはＤＳやＰＳＰに匹敵する世界標準のプラットフォームなんだよ
面白いアプリ作れば世界中で売れるかも

世界でもあまり売れんだろ

匹敵ですか
脳やられたか

ザウルスのちょっと前にはカシオのDK5000という名機があった。
確かPC98との連携も実現させてたと思う。

こんなに数出ると、半年後には使うのが恥ずかしい機種になりそうだ。

>>614
ゲーム端末と比べても・・・

>>614
いまんとこ何も無いな。

>>620
心配するな。
来月の11日になると、ものすごい数のアプリが出るぜ。

売上の30%をAppleにぼったくられる。

基地害が来たよw

auはiPhone関係ないからこんなことしてた。

au３千万件達成は『レンタル端末の売りまくり』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080628-00000000-fac-bus_all

外国人のことは知らんがよくわからんが、日本人の携帯好きは異常

ソフトの販売はAppStoreでしか行えず売上の30%をピンハネされるんだけど。

リアル気違いですね　あぼーん対象

>>625
イギリスでは同じレベルだったよ。

いや、事実なんだが。ちょっとググればわかるのに。しかも、配布ソフトはAppleが強烈にコントロールしてるから、好き勝手なソフトは登録できない。
MozillaはFirefoxのiPhone版は作れずぶち切れ。

>629

君が基地外扱いされてるのは、
「売上の30%をAppleが取る」ではなく、
「売上の30%をAppleにぼったくられる」と形容したから。

まあ、30%ボッタクリを知らなかったなら知らなかったでいいよ。ネガティブな要素だから、あまり大々的には報道されてないし。

>>626
30％Appleに取られてもサーバの管理とか
クレジットカードの処理とかの諸々のこと考えたら
App Storeで全世界を相手にアプリを公開できる方が
開発者にとっては凄いメリットなんだけどな

>>631
たった三割だぜ？社会人ならそんな考え出来ねえよ

フリーウェアなら1円も取らないっていうのも潔いな。

つか普通にぼったくりじゃね？
ITで中間流通排除して安くとか言うのが全て吹っ飛ぶってことだろ。
今までのPCソフトには無い慣例を導入してぼったくろうっていう。

>>635
自前でサーバたてたりお金の回収システム作ったら？
iPhoneに限らずゲーム機のオンラインソフトもこんな感じだし

>>636
それが出来ないのがiPhoneの仕組み。

開発者は喜んでるようだよw

＞WSJ：AppleがiPhoneアプリを流通させるために作ったapp storeに関してはどう思うか。
＞私：これもiPhoneを開発者にとって魅力的にしている理由の一つだ。
＞Windows Mobileに関してMicrosoftの最大の失敗はアプリケーションの流通経路を
＞作らなかったこと。私も以前、Windows Mobile用のソフトを作ったことがあるが、
＞まともな販売チャンネルがHandangoぐらいしかないため、
＞全くビジネスにならなかったのだ。それは現時点でもあまり改良されていない。

WSJからiPhoneに関して取材を受けた
http://satoshi.blogs.com/life/2008/06/wsjiphone.html

※筆者は元MicrosoftのOS開発プログラマーで
Windows95、Windows98、Internet Explorer 3.0/4.0のチーフアーキテクト
を歴任した世界的プログラマー

>>637
知ってるよ

>>636
ゲーム機はファミコンの頃からこのてのライセンス商売だから。
つか自前じゃなくてもサードパーティーが乗り出せば
いくらでも3割以下に出来るだろ。
実際に日本のソフト流通システムでも3割取るとこなんて無い。
ソフトバンクの本業でさえ3割なんて取らんぞw

>>640
>ライセンス商売だから。
/＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜結論でてるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

2割だとしても、未来のないプラットフォームでは意味ないだろw

>>641
じゃあ、ぼったくり認定ってことでいいんだなw

未来がないとまでは言えないが、AppStoreが壮絶な空振りをしそうな気はしなくもない

AppStoreで販売されるソフトの宣伝の解禁日も11日なの？
今まで出てるのはフライング？

>>643
三割でぼったくりってマジで言ってんの？

これだけのシステム作って3割なんか全然高くないんだけどねw
宣伝　流通　代金回収処理　全部Appleがやってくれるんだし
開発者は純粋にアプリだけ作れば良い
力のない個人には最高のシステムだよ
コードの1行も書いた事もない脳内妄想ドザには分からんと思うけど

>>645
今出回ってるのは公認アプリじゃなくて
ハックアプリ
Appleは認めていないけど放置してるw

>>596
>96とかを基準にしていたことからしても、163ppiは十分な細かさと言っていいだろう。当然もっと細かいのも試しているはずだし、
それ、Windowsのデフォの仕様値であって、実際のハード的な「画面解像度」とは違うから。
実際の解像度はもっと当然細かい。
http://q.hatena.ne.jp/1150765394

>解像度が恐ろしく高いせいで虫眼鏡を使えば実際に読めるとしても、そんなことがしたいわけではないだろうし
つーか、さっきから虫眼鏡うんうんいってるが、お前まともにVGA機種使った事ねーだろ。
まともに使っていたら、「虫眼鏡を使う」なんて発想は出てこない。

>>600
>処理の負担は大きいしバッテリ駆動時間にも影響するでしょ。
>リソースも考えず「大は小を兼ねる」なんて主張こそお子様の議論。
では聞くが、解像度が倍になると、バッテリ表示はどれくらい短縮されるんだ？
それは、音楽やメディアプレイヤーとして使用するより電力消費が掛かるものなのか？

お子様理論というが、具体的にどれくらいの数値を出してから言うべきだな。
どれくらい減るかも示さないで言うのこそお子様理論だろｗ

>>609
>工夫が込められていれば、デメリットは存在しなくなる。
デメリットというか、それでも解像度の差はでてくるって。
逆に言えば、i phoneの解像度がより細かければより表示能力が上がっている
可能性は高いだろ？　それだけのことすら何故否定する…?

>ここはiPhoneについて語るスレであって、「ハーフVGA単体」について語るスレじゃ
>ないんだよ。
いや、だからi phoneの解像度がよければもっと表示能力は高かっただろう、って
言ってるのに、お前が「それは劣ってるわけじゃない」って言うから、いや、
劣ってると言ってるわけじゃない、ハーフVGAだってQVGAより上だし、って意味で
ハーフVGAって言葉をだしただけだろう。
勘違い云々の前に、お前は日本語の受け取り方がおかしい。

>低解像度のデメリットを感じさせない機種になっていれば、
だから、「デメリットを感じさせない」ってのと、「更にこうだったらよかった」ってのは
相反する内容じゃないだろ。それを相反する内容と捕らえてるから、信者だ、って言ってるの。

>>650
ごちゃごちゃうるせーな

>>610
>NetFrontも同様。しかも俺が読んだ記事には「iPhoneを意識した」と書いてあったw
>いずれにしても、あれではsafariの代わりにはならないよ。
代わりになる、なんて誰も書いてないだろ。単にそれが出来る機種なら他にもある、と
書いただけ。いい加減、曲解はやめてくれないか？

>君の問題は、「全ての面において〜」なんて言ってる人はこのスレにはいない、
>という事に気付けてない所にある。
いや、あんた俺の意見、全否定してるだろうが。「全ての面において〜」なんて言葉を使っていないから、
っていうなら、それは屁理屈。

>で、俺の方には、発売後一年間の間にiPhoneを購入して、その操作性に感嘆の声をあげた
>何百人ものユーザーの声が材料にある。
はいはい、関係者乙ｗ

>正直、君がここでiPhoneを貶す以外の何がしたいのかが見えないんだよ。
落としてるんじゃなくて、何でもかんでも「i phoneが全てにおいて優れている」ってことは
無いだろう、って言ってるだけだろ。何度書かせれば気が済むんだ？

>これがまさに「ページの横幅をウィンドウに揃える機能」でしかないものでね。
>PCで表示するイメージかWM機向けのイメージかしか選べない。
>前者で表示できるのはページのごく一部、後者はレイアウトの崩れた縮小表示。
>iPhoneで実現している機能とは雲泥の差がある代物だ
はい勘違い確定。スマートフィットモードと画面の拡大、縮小機能を勘違いしてると思われる。
画面の拡大、縮小って25%（だったかな？）表示〜200%する機能。お前のいってるのは
単なる「スマートフィットモード（携帯端末みたいに1列で表示する機能）」。

お前が勝手に俺をアンチとみなしてるから、そーゆー誤読をする。もし、誤読じゃなくて
拡大縮小表示を知らなかったのなら、無知過ぎ。

>>651
信者の勘違いに突っ込んだだけだろ。
お前も信者なの?ｗ

>>653
引用が多すぎて読みづらい
もうちょっと内容の論点を纏めて簡潔に
30点

>>654
>もうちょっと内容の論点を纏めて簡潔に
一部の馬鹿信者が読めばいい内容だしな。
あの信者は絶対読むから大丈夫ｗ

つーかさ、信者が
>そもそもこの話、i-MODEに代表される「キャリアによる携帯ユーザーの囲い込み」と、
>それを無効化するiPhoneの登場、という話から派生したものだった。
>低解像度故にインターネット利用が制限されるか否か、というね。
って言ってるが、結局はi phoneもSIMフリーじゃないから最終的にはキャリア（あるいはapple）による
囲い込みには変わりないし、現状の携帯サイトを無効化するというが、やはりi phoneの解像度や
CPUパワーを考えてると、きちんとした会社、サービスは専用サイト作ったり専用アプリを作ったり
しようとしてる時点で、この指摘って結構的外れなんだよな。

単に携帯電話としての一フォーマットとしてi phone用ができるだけで、PCと完全に置き換わるわけではないし、
携帯サイトが全て滅ぶわけでもないのに、携帯サイトは全て無くなる、PCと同じ環境になると言う考えを
してる事自体がおかしい。

>>654
ｿｲﾂは「iPhoneがQVGAである」ただその１点を突いて
かれこれ４日以上ネガキャンしてる、筋金入りのアンチ
だから無視しておいた方がいい。

>>656
そうではないと思うぞ。よく読め。

解像度とかスペックとかどうでもいいな
使ってみて快適に使えるかどうか
それだけが重要

バッテリーの持ちと解像度のトレードオフの関係なんて、利用者にとってはどうでもいいんだよ。
解像度は高い方がいいし、バッテリーは長持ちする方がいい。
解像度は低くてバッテリーの時間なんて短くてもいいってんじゃなければ、解像度は高く
バッテリーの持ちもいい方がいいって意見にかみつく必要なんて全くないんだがね。


利用者が設計理念にまで気をくばらないかんという思考に凝り固まった
信者のレスを読んでた、ら初めてアップル信者うぜーと思ったｗ

>>656
信者乙。つーか信者の癖に、QVGAとハーフＶＧＡの区別もつかないのかｗ
信者の良識は「apple、SBは最高」と「MS、ドコモは悪」の二種類しかないから、まともな
理解力を求めてもしょうがないのは分かってるけどな。

>>657
だから俺が言っただろ？　信者ってのは i phoneが
「全ての携帯電話よりありとあらゆる面で優れている」
って言わなきゃ認めないって。信者は「そんなことない。」って言うけど、
結果としてこうなんだよな。i phoneアンチを増やしてるのは確実にi phone信者の所為だと思う。
興味を持った人間に「お前の使い方じゃ意味が無い」みたいに言うのも信者が多いし。

>>658
キーは流石にタッチパネルはハードキーよりは使いにくいと思う。

とか書くと、またアンチ扱いされそうだｗ
ただ、レスポンスがいいから、快適には使えると思うよ。

>>660
あ〜っそ。別にハーフだろうが何だろうがどうでもいいよ。
てめえみたいに、スペック表片手に「どこかに穴は無いか」と
調べて、ようやく貶せる所を見つけて粘着するよりはマシだ。
ただの１つだってiPhoneのいい所を認めてないだろうがw

つーか、touchを触ったことなしに今までの枠の中だけで語ってるから、
話がかみ合ってない。

>>661
>てめえみたいに、スペック表片手に「どこかに穴は無いか」と
>調べて、ようやく貶せる所を見つけて粘着するよりはマシだ。
穴？　俺は希望及び信者の「i phoneは何でもかんでも今まで出た携帯のどれよりも
すばらしい」ってのはおかしいだろ？って突っ込んでるだけ。第一、前にも書いたが、
ハーフVGAってのは別に「穴」じゃないと思う。ただ、「特別優れている」って訳でもない
って言ってるだけだろう。

>ただの１つだってiPhoneのいい所を認めてないだろうがw
レスポンス及び操作性のよさが売りだと思っている。4日前から俺のレスを
読んでると言うのに、それすらも読み取れてないのかｗ　
>>586でまとめてすらあると言うのにｗ

信者は一度アンチ扱いすると、まともに日本語すら読めなくなるようだな。
信者じゃない人は理解した（>>589）と言うのにｗ

さすがにiPhoneの初代はパスでしょ。
iPodみてりゃわかるｗ

本家からはもう１年たつし小型、軽量、高解像度の奴にモデルチェンジするだろｗ

つーか、iPhone3Gが初代の焼き直しだったのが意外

愚痴口うるさいやつはアップルのターゲットじゃねーんだよ
くやしければMODハックな

>>663
チミは自分がApple大キライ教の狂信者だって気づいてる？ｗ

無い物ねだりでうるせーよな
そもそもまだ発売されてないんだぞ

>>666
>チミは自分がApple大キライ教の狂信者だって気づいてる？ｗ
そう思うのはお前が信者だからだよ。
信者視点ではappleマンセーしなきゃ、大キライ教の信者だもんな。

>>667
このスレの全否定だなｗ

>>663
>俺は希望及び信者の「i phoneは何でもかんでも今まで出た携帯のどれよりも
>すばらしい」ってのはおかしいだろ？って突っ込んでるだけ。
そんなﾔﾂはいない。

>レスポンス及び操作性のよさが売りだと思っている。4日前から俺のレスを
>読んでると言うのに、それすらも読み取れてないのかｗ　
上の方で国語力について説教したろ？それすらも読み取れてないのか？w


だいたいこのスレ見回してみろ。解像度で騒いでるのが何人いる？お前だけだろ？

>>668
基地が出でてけや

>>669
>そんなﾔﾂはいない。
もともとは信者が
「PCと差がない」
っていい始めたのが原因だろ？（そいつは i phoneで表示できないページは
ページが悪いと言う勢いでもあった。）

>上の方で国語力について説教したろ？それすらも読み取れてないのか？w
それは個人の受け取り方の差異だし、そもそもそいつは「PCとの差が無い」ってレスに対して
そりゃ無茶だ、ってののレスだ、って気づいてない状態で受け取ってた訳で、いわば
「横槍状態でのレス」だから、その前提での国語力指定はおかしいんだよな。

>だいたいこのスレ見回してみろ。解像度で騒いでるのが何人いる？お前だけだろ？
何も書くが、もともとは「信者の無茶な反論」が原因。つまり、信者も騒いでるのと同じだよ。

>>670
お前が専用ブラウザであぼーんするなりなんなりすればいいだけだろ。
信者ってのはどこまで傲慢なんだ？ｗ

ここはappleマンセー以外の書き込みは禁止です、ってかｗ　おめでてーな。

>>672
>ここはappleマンセー以外の書き込みは禁止です
んなこといってねーよ
基地外がうざいだけ
自覚無いのか

おめでてーな

>>673
>んなこといってねーよ
言ってんじゃん？　
>愚痴口うるさいやつはアップルのターゲットじゃねーんだよ
>基地が出でてけや
i phoneマンセー以外はappleのターゲットじゃない、そんなやつはキチガイだから出て行け、ってなｗ

>基地外がうざいだけ
>自覚無いのか
お前の言うキチガイって、
「i phoneを少しでも悪く言ってる（と思える）やつ」
だろ？ｗ

ウザいなら、あんたが専用ブラウザで規制すればいいだけのこと
それが嫌で俺を書き込ませたくないなら、運営に俺を荒らし扱いとして
規制してくださいって頼めば？

何でもかんでも自分が望めばそれが成り立つと思ってんじゃねーよｗ

>>659
>バッテリーの持ちと解像度のトレードオフの関係なんて、利用者にとってはどうでもいいんだよ。
購入価格だのサイズだのに直結するんだからどうでもよくないだろ。
実在しない製品を空想して無い物ねだりってまったく意味がないやつだな。

現実を生きろ。

>>671
iPhoneの解像度を問題視しないやつは全員「信者」ｗ

>>673
>自覚無いのか
多分無いよw　だって、たった独りで４日だぜ？

>>660
＞キーは流石にタッチパネルはハードキーよりは使いにくいと思う。

俺はそうは思ってないんだよね
iPhoneの新しい日本語入力を見てなるほどなあって思った
慣れれば使いやすいんじゃないかと
今の携帯のテンキーだって最初に使った時は使いづらいと思ったし
パソコンのキーボードだって最初は戸惑った
慣れたときにどちらが使いやすいのかは使い込んでみないと分からないよ
ただ一つ言えるのは現状のテンキーはこれ以上の進化は無いだろうってこと
iPhoneの入力方式はワンタッチで目的の平仮名にアクセスできるわけだから
慣れたら最強だろうと

所詮どっかのだれかが作ったに過ぎないもののアラ探しに4日粘着。
まったく有意義な人生の過ごし方だなｗ

インターネットでは、データ転送量に気を使う必要が有って意味なく解像度の高いデータを使うことを避けている。
インターネット端末に必要な解像度はそれほど高くはないんだよ。それを無視したって無駄なだけだ。

willcomの糞03とはお別れです。

>>677
問題視しないやつとは言ってないだろｗ
「i phoneが全ての携帯より優れてる」って主張はおかしいって
言うのはおかしいだろ？って言ってるだけ。たまたま信者が言い出したのが
「表示能力」だったから、それは言いすぎだ、って言っただけだろ。

やっぱりこれが信者フィルターか。

>>679
>iPhoneの新しい日本語入力を見てなるほどなあって思った
>慣れれば使いやすいんじゃないかと
パネルのデメリットはタッチパネルだからキーが完全にフラットなところと打感が無いっていう
感覚とか触感的なものだから確かに慣れれば問題はないのかも。なんかの記事で物理キーより
早いって記事もあったな。ただ、打感を求めない人限定にもなりそうだが…

>>683
打感て言うけど
たとえば「お」を打つのに「あ」を5回押すのは
確かに打感が有った方がいいのかなって思うけど
iPhoneのスライド入力は「あ」を触って下に滑らせるだけだよね
つまりパネルに触ったことが打感になるわけ
触ったか触らないかくらいはいくら鈍感でも分かるだろ

>>681
>インターネットでは、データ転送量に気を使う必要が有って意味なく解像度の高いデータを使うことを避けている。
>インターネット端末に必要な解像度はそれほど高くはないんだよ。それを無視したって無駄なだけだ。
俺は逆に、そこに信者の言い分に矛盾を感じるんだよ。>>655でも書いたけど。

全員じゃないが、信者は「携帯サイトは駆逐され、PCと同じ環境になる」って言うが、PCのサイト
そのまま表示するなら、それこそ転送量は変わらないだろ？　で、PC向けに作られたサイトを
PCと全く遜色なしに使うなら、解像度的に辛いだろう、と（補完としてはi phoneでも十分だとは
思うけど、それを毎回メインとしてはということ）。

だからこそ、i phone専用のサイトなるものも出来ているわけだし、i phone用にデザインされたページが
出来るのも当然だし、ハード的にも転送量的にもそれが一番便利だと思うが、一部の信者はその
専用サイトの存在を否定してるわけで。

だから、「i phoneは何でもかんでも出来る」、「i phoneはPCと遜色ない、とって置き換わる」って
主張以外は認めないんじゃないか？と言ってる訳なんだけどな。

>>676
思った通りの反応しかしないな。

解像度が（比較的）高く、バッテリーが（比較的）短い
解像度が（比較的）低く、バッテリーが（比較的）長い

この二つあったとしたら、消費者にとってのiPhoneについてのトレードオフは成り立つがね。
現時点ではこの部分での選択肢は消費者にはなく、アップルの内部の問題でしかない。
んで、トレードオフが重要というなら、当然iPhone以外も競合機種があるわけで、他と
比較されて、違いを指摘されるのは当然。ちなみに俺はiPhoneは一つの思想を形にする
アップルらしいものだと思ってるから、WM端末は比較対象にはならんと思ってるがねｗ


仮に次期モデルで、基本的な仕様は変わらずに、解像度が高くバッテリーが長持ちのものが
でたとするが、それでも現行モデルが「バランスの上で最適」といって、古いのを選ぶっていうなら
俺も「なるほど、そこまでバランスにほれ込んでるのか」と関心はするがね。そうでないなら
ただの現状肯定だけの信者。

>>686
CPUが進化して速くなりバッテリーが進歩して持ちがよくなって
今の使い勝手を損なわないとAppleが判断すれば解像度を上げてくるのは必然
バランスはあくまで現時点でのバランスだから

>>685
高性能な部品を有用にではなく無駄に使うということが実際にあり得るという指摘をしているだけだ。
お前がいう信者のこともお前のいうことも全く興味をもてない。俺にからむなよ。

>>688
>高性能な部品を有用にではなく無駄に使うということが実際にあり得るという指摘をしているだけだ。
だから？　それを踏まえてた上で、685は書いてるんだが？

つーか、そこまで言うなら、今後、次機種で解像度が上がったら
「無駄だ」
と言い張れよ？　どうせ掌返すのは目に見えてるけどな。

>お前がいう信者のこともお前のいうことも全く興味をもてない。俺にからむなよ。
自分からレスしたくせに、よく言うぜ。レスをされたくなきゃ書き込むんじゃねえよ。

ヒット商品を連発してきた企業が、実機テストを繰り返して「これなら大丈夫」とリリースした
製品に対して、発売前のiPhoneはともかく姉妹品であるiPod touchすら触ったことの無いﾔﾂが
何をホザいてるんだw

次機種で解像度が上がったら？
「へ〜」でおしまいだよ、ﾊﾞ~ｶ。

起きたらID: Yd4AnYwTがレスしまくっててワロタ
はっきり言って頭おかしいな
気持ち悪すぎ

>>691
>はっきり言って頭おかしいな

最近のMacスレには必ずこんな奴が２、３人はいる。
人気のある機種にはずっと張り付いてる。
哀れだねえ・・・

Biz+なのに実質的な商売の話がまるで出来ない状況に萎え。
日本でi-modeh始めとする回線認証型の課金インフラが普及したのはキャリアの支払いが
基本的に月額課金制だからであって、比較的中抜きの少ない状況で低リスクに継続課金を
可能にするシステムの存在は、日本の携帯コンテンツ市場そのものを支える柱であると
いうことは無視できないだろ。

Appleが提供するappストアというシステムは、日本ではPC業界で言うベクターと同レベルの
代物にしかならないような気もする。
それも特定機種限定な。

>>684

スライド式は便利そうな気がするが、
まず「あ」を押すときに押し間違えそうなのがタッチパネルの難点だな。

慣れれば間違わないようになるかも知れんが。

10年後にはiPhoneがネットを携帯で見る時代を作ったものと
いう評価が確立してるんだろうねえ。
それまでは前iPhone時代と呼ばれると思う。
オンラインビジネスもこれを契機に激変したと。

イノベーションは常にAppleから
凄い会社だ

>>695-696
昔はそう考えていた時代もあったなぁと元エバンジェリストの端くれとして言っておこう
（今は鯖缶商売）。

枯れた技術とシステムを持ち込んでいて、appストアも実際にはauがぶっこけたBREWと
同じ図式だし。携帯端末で動画を見るにはそれなりのインフラが安価に供給されることが
必要で、世界的に見てもまだその領域には達してないし（任天堂がなぜワンセグなのか、
ワンセグでwifi機能を用いてデータ放送に対応しなかった理由がそこにある）。

正直この種のエンタメ端末は、フェムトセルだの第四世代だのって話が出てからかと。
ウェアラブルコンピュータが現実的に稼働可能になるのとどっちが早いかって話かも
しれないけど。

アップルが数々の鬼子を生み出して、それこそ数年スパンで捨ててきた黒歴史は忘れない。

>>697
>appストアも実際にはauがぶっこけたBREWと同じ図式だし。


なにそれ？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　って感じだろw

>>697
>appストアも実際にはauがぶっこけたBREWと
>同じ図式だし。
規模とOSの出来の点で、比較の対象にもならないだろうかと。

>携帯端末で動画を見るにはそれなりのインフラが安価に
供給されることが必要で、世界的に見てもまだその領域には
達してないし
これはあるかもね。アメリカでさえ、やっと3Gの普及期だから。
でも、2Gでも使えるから、問題ないと思うが。

>>697
同じ様なものが昔あったからといってそれが何？
auはイノベーションを起こせなかったってだけの話だろ

>>699
ビジネスモデルの類似性は否めないしけど＞BREWとappストア
スケール大きくなれば大きくなるほどフリーウェアの配信が売り物の配信を圧迫するのは
ベクターなんかでもあった話で、売り物を配信するために結局無料アプリが隅に追いやられ、
まぁあとは言わずもがなと。

ちなみに一番3Gが普及している日本でも、安価に高速とは言い難い状況＞無線通信

>>686
だから「存在しない製品」を想定して無い物ねだりするな現実を生きろと。
競合機種と比較するしかないだろ。
＞当然iPhone以外も競合機種があるわけで、他と
＞比較されて、違いを指摘されるのは当然。
それ以外にあり得るか。

お前がやるべきことは存在しない理想をかってに空想するのでなく、
具体的な機種を挙げることだ。「消費者にとってのトレードオフ」って言葉は
お前にそのまま帰ってくるな。

現状肯定もなにも、バランスってのは現在の状況やリソースの限定
においての議論。

現在の話でしかありえない。

最後にもう一度。
現実を生きろと。

液晶画面に脂ぎった指で触れたらギトギトになっちゃいそうだな｡みんな手袋して使うつもりか？

>>703
touchをそのままで使ってるけど、
そんなこと3日で気にならなくなるよ。

>>704
携帯電話の液晶に傷つかないようにわ、ざわざ保護フィルム貼る日本人が、
今までより広い液晶画面を、脂ぎった指で日本語入力するには抵抗無いか？

>>705
常識で考えたら、指より顔の方が脂ぎってるって理解できるだろ
自分の携帯見てみろよ

女はさらにファンデーションとかで汚れるし

余談だが傷防止フィルムは脂防止フィルムではない

iPhone 8Gモデル/16Gモデル
iPhoneはYahoo!ケータイおよび各種サービスには対応しておりません（推測）。

※基本料金プランに加え、「パケット定額フル」および「S!ベーシックパック（i）」（月額315円）に必ず加入いただくことになります。
※S!メールは利用できません(MMSは利用不可)。
※iPhone 3Gは専用USIMになりますので、機種変更（買い増し）の場合、USIMを専用のものに切り替える必要があります。
なお、専用USIMは、iPhone 3G以外の機種では利用できません。
※ソフトバンク携帯電話宛1〜21時以外の国内通話料は、21円／30秒となります。
※Eメール（i）アドレス宛のメールは、「ただともメール」の対象外です。

画面：HVGA液晶／3.5インチ（480×320）
カメラ：200万画素（デフォルトでは動画に対応していない可能性大）
ワンセグ：×
ミュージックプレイヤー：○(iTunesを利用した多彩な音楽再生可)
外部メモリ：×
QRコード認識：×
Bluetooth：Ver.2.0 + EDR(ただしBluetoothヘッドセットのみ)
赤外線通信(IrDA)：×
シンプルモード：×
PCサイトブラウザ：○(Safariによる高機能な閲覧可能)
世界対応ケータイ：○
3Gハイスピード：○
PCメール：Yahoo!メールやGmailなどに対応
デコレメール：×（予想）
S!ミュージックコネクト：×
着うたフル／着うた：×
電子コミック：×
S!アプリ：×
S!情報チャンネル：×
S!速報ニュース：×
きせかえアレンジ：×
S!タウン：×
S!ともだち状況／S!一斉トーク：×
TVコール：×
S!Felica：×
S! GPSナビ：×(ただし、GPS搭載マップあり)
S!おなじみ操作：×
S!電話帳バックアップ：×
安心遠隔ロック：×

>>706
随分前から市場に出回っている液晶タッチパネルの類が
優れたユーザインターフェースを提供するのに主流になれないよね｡

俺は､ｉＰｈｏｎｅの現物触ったこと無いからあくまでも推測して心配してるだけ｡

>>708
>優れたユーザインターフェースを
結局、iPhoneやtouch以前のは優れてなかったんだろ。
少々の汚れなど気にならなくなるほど、使い勝手の良さが際立ってる。

>>708
あなたの言いたい事をまとめれば

「汚れた指で脂ぎるから主流になれない」

って事ですね　どうでもいいや

Q: iPhoneでの日本語の入力について教えて下さい

A:ソフトウェアによる柔軟な操作が可能なiPhoneには，日本語入力のために
　2種類のキーボードが用意されています。

1）パソコンでお馴染みのフルキーボード（QWERTYキーボード）では，
　ローマ字入力が可能です。touchよりもキーが大きくなっています。
http://imagepot.net/image/121412124385.jpg

2）携帯電話でお馴染みの五十音キーボードも用意されています。
　五十音キーボードでは，二種類の入力方式が使えます。

一つは，携帯でお馴染みの猿打ち（monkey typing）です。
http://imagepot.net/image/121412148554.jpg
猿打ちでは，「お」を打つために，あ行を5回タップしなければなりません。

もう一つは，ワンタッチ入力（ワンタッチ ポケベル入力方式）です。
http://imagepot.net/image/121412128905.jpg
例えば，「ろ」を入力したい場合は，ら行にタッチした指をそのまま下に滑らせ
ると「ろ」が表示されるので，そこで指を離します。
このワンタッチ入力は，五十音全てをワンタッチで入力できる，日本語のための
画期的な入力方式です。
　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　いあえ
　　　　　　　　　　　　お
http://jp.youtube.com/watch?v=WQUiXQP5tu8
（シミュレーションなので実際より遅くなっています）

もちろん，全ての入力方式で予測変換が働きます。

>>706
従来のタッチパネル操作は、ハードをタッチパネルにしただけで、ソフトはそのまま。
iPhoneはソフトとハードの両面から、タッチパネル操作を前提に設計している。

汚れたら拭け

>>708
工業向け製品ではタッチパネルが多いよ。
直感的に操作出来るからなんだけれど、やはり汚れは気になるから
指の平でタッチしないで指を折り曲げて「節の部分」でタッチしている。
指紋でベタベタになってしまうから。

銀行のATMは指紋がつきにくいように、表面に特殊コートをしてあるんだけれど
それでも毎日何度か吹いているみたいだね。

tochの場合はと言うと、やはりベタベタになってしまう。
安価なタッチパネルだから特殊コートなんて無理なんだよね。

>>712
MMIとしてのタッチパネルとタッチパネルの質は別次元で話さないと
噛み合わないよ。

MMIとしては優れていると思うけれど、タッチパネルの質はお世辞にも
良いとは思えない。

日本企業は、ハード主体の思想だから、アップルには追いつくのは大変だろう。
画像を良くするために、日本の企業は、解像度を上げることで解決しようとした。
アップルは、ソフトウェアで解決している。
iPhoneは低解像度だなんて騒いでいるやつは、一度touchでも触ってみるがいい。

みんなどんだけ脂性なんだよw

>>715
お前も銀行のATMと数万円の個人用携帯端末別次元で話せる様になるといいね

>>717
だなw

だいたい、どんなに奇麗に見えても実際は細菌うようよ
なんだから、 そんなもん意味ないってwww

キーボードは便器より汚いんだぜ。

>>719
便器より汚いキーボードでそんなこと打ち込まれても．．．．．

>>718
銀行のATMを例に出しただけで特殊コートのタッパネルは珍しないんだよ。

何度も言うようにMMIと切り離して話さないと噛み合わないよ。
そんなレベルなのかい?

ケータイ厨のレベルなんてこんなものだよw

>>721
暇つぶしで遊んでやってるだけだから勘違いすんなよw

ソース↓出してね

>特殊コートのタッパネルは珍しないんだよ。

>>723
典型的なオバカさんだろw

iphoneを契約すると通話料がかかるって本当なの？
通話料がかかるんだったら買いたくないね。

>暇つぶしで遊んでやってるだけだから勘違いすんなよw

いや当方が言いたいセリフ。
たかが携帯電話で熱くなれるのがかなり不思議。



>ソース↓出してね
自分で調べてご覧なさい。
タッチパネルにも色々な方式と種類があることを学べるはずだよ。

ソフト開発キットが無料で配られてる、ってのが一番すごい
これで面白いもの作れば、Appleが世界中で売ってくれるし
うまくいけば億万長者

>>727
一応言っておくが、SDKのダウンロードは無料。作ってシミュレータで動かすまでは出来る。
だが実機で動かすのとAppStoreに載せるには年間$99。

>>728 有料アプリの場合は（代金回収料なども含め）年間99$かかるが
フリーウエア作者からは一銭も取らないよ

>>724
負犬の遠吠えはお上手ですね

>>726
ソースが出せない時点で終了です
屁垂れすぎて暇つぶしの相手にもなりませんでした

ソフトと言ってもどんなサービスが出てくるのかなぁ？
9800円/年でのmobile meを基準に考えるとそんなに期待できないんだがな

出てきても日本語版じゃなければ使えないのが多いだろ。

携帯用アプリとしては
桁外れな量と質のアプリが出てくるのは目に見えている

>650
> デメリットというか、それでも解像度の差はでてくるって。

君はどうしても理解したくない様だけど、解像度の差そのものはどうでもいいんだ。
それによるデメリットが存在しないならね。

> 逆に言えば、i phoneの解像度がより細かければより表示能力が上がっている
> 可能性は高いだろ？　それだけのことすら何故否定する…?

たらればの話もどうでもいいんだ。
解像度を上げる事による諸々の負担をAppleは回避した。それだけのこと。
そして、「それだけ」による不利益はどこにもない。
不利益が無いなら、無理に「もし解像度が高ければ」に拘る必要も無い訳さ。

> いや、だからi phoneの解像度がよければもっと表示能力は高かっただろう、って言ってるのに、

嘘をついちゃいけないな。
君は「解像度が低いからiPhoneは"使いにくい"」と言ったんだ。
今になってごまかそうとしても、ログは残るものだからね。

君がどうしても「もしiPhoneの解像度がもっと高ければ」という話をしたいのなら、それは今までの議論の筋道を外れた新しい話だ。まずは今の議論を片付けよう。
解像度の高低がiPhoneの使い勝手に影響していない事を認めるかい？

>652
>代わりになる、なんて誰も書いてないだろ。

君が書いた。

>いや、だからね…　そんなの今時のWMのブラウザでも乗ってる機能だからｗ(>519)
>opera mini4 とか9.5、NF3.5を使ってみろって。(>579)

iPhoneのページ拡大機能に俺が言及した時に、君が持ち出した話だ。
代わりになると思ったから持ち出したんでしょ？

もしそうではない、というのなら、iPhoneの拡大縮小機能に該当する機能は
WM機には存在しないという事になる。
その上で、何の為にoperaやNFの話を始めたのか説明してもらいたいな。

> いや、あんた俺の意見、全否定してるだろうが。

話を逸らさない。
・この板には「"全ての面"においてiPhoneは素晴らしい」と言っている人はいない。
・俺は"君の意見"を全否定してる。
両者は別の話だよ。

君の意見なるものが間違っているからといって、君が言及していないiPhoneのデメリットが
消えてなくなる訳じゃない。
そして、君は否定されたく無いなら、そういうデメリットについて語れば良い訳だ。

> 何でもかんでも「i phoneが全てにおいて優れている」ってことは無いだろう、って言ってるだけだろ。

ならばそれだけを書けば良い。そう書くのなら俺だって喜んで同意する。
君はそう書いたついでに、「実際にはiPhoneが劣っている訳ではない事項」を
付け足して、それを根拠に話してしまった。
だから君の主張ごと否定されてるんだよ。根拠が間違っているんだから。

>>732
今時、英語くらい読めよ。
辞書もオンラインで使えるんだから。

>652
> はい勘違い確定。スマートフィットモードと画面の拡大、縮小機能を勘違いしてると思われる。

これはまさしく俺の勘違い。失礼しました。

で、実際にこの機能を使ってみた。
AD[es]に載ってるoperaの場合、まずページを表示してから、メニューから倍率を
選ぶ方式になってる。
倍率を選択すると、operaは「その倍率でページ全体を再度レンダリングし始める」。
遅くて使えたもんじゃない。

機能の実装の仕方がユーザーの使い勝手を考慮してない。
結局、iPhoneには及ばない、という結論は変わらなかったよ。

たぶん俺、以前にもこの機能自体は使った事があるんだろう。
それを忘れていたのは、結局使いづらくて使わなくなったからなんだろうな。

> お前が勝手に俺をアンチとみなしてるから、

前にも言った通り、俺は君を「アンチか否か」で分類してない。
君の書いた事が正しいか否かで分類してるんだ。

そして君は間違っていた。
iPhoneの画像拡大機能に匹敵する機能が他機種にもあると言い、
それが間違いであると指摘すると今度は「そういう意味で書いたんじゃない」と言う。
その一方で、結局は使い物にならない機能の差異を指摘してみせたりする。

君が俺に叩かれてるのは、君が"アンチ"だからじゃないんだよ。
君が単に文句を言いたいが為に嘘を書いているからさ。

>654
>結局はi phoneもSIMフリーじゃないから最終的にはキャリア（あるいはapple）による
> 囲い込みには変わりないし、

Appleはコンテンツ自体へのアクセスを規制してる訳じゃない。
iPhoneで読めるサイトは他のどの機種でも読めるし、
iPhoneでしかアクセス出来ないサイトを運営してる訳でも無い。
「インターネットを利用する」ことに制限をかけてない訳だ。
そこが所謂携帯キャリアによる囲い込みとは大幅に違う所だね。

> きちんとした会社、サービスは専用サイト作ったり専用アプリを作ったり
> しようとしてる時点で、

残念ながらその指摘は的外れだな。その事については>321と>346で既に書いた。

いずれは「携帯サイト」という特殊な環境は消えてなくなるだろう。
端末の性能向上が充分な表示能力を獲得するという形でね。
iPhoneはその先鞭を付けた機種であり、それはユーザーにとって歓迎すべき事だ。
歓迎"したくない"のが誰でそれが何故なのかを考えると面白いね。

>>738
>いずれは「携帯サイト」という特殊な環境は消えてなくなるだろう。

普通に考えればあり得ないね。
世の中のケータイ所持者の多くは、キャリアが構成したケータイサイトを
有り難く使っているのが現状。
確かに、必要なものがすぐそこに有るわけなので、フルブラウザでgoogle等で
検索して、それをブックマークすると言う使い方は一般的ではない。
ニュースからゲームから何でも有る。
それに慣れ親しんだ層というのは膨大なのさ。
マニア以外はね

＞いずれは「携帯サイト」という特殊な環境は消えてなくなるだろう。

それは無いと思うぞ。どんなに性能向上しようが。
だって所詮表示に使えるサイズは数センチ四方。
入力にユーザが「使ってくれる」リソースなんて
ヘタすりゃ親指一本だ。しかも日本においちゃ
ある程度デカい規模でサービス提供してくれる
ところの多くがその親指一本に特化したサービスを
用意してくれてるんだから。
仮に今のケータイ社会が崩壊したとしても、
モバイルに特化してダウンサイジングしたwebサイト
ってモノ自体が出来ていくようになると思うよ。

というかむしろ、そうならなければケータイ社会は
終わらないと思ってるけど。

>739

機種に依存した環境は機種の世代交代によって簡単に無くなってしまう。
これまでも良く例に出て来た「98文化」や「自動車と馬」を考えてみると良い。

今の携帯サイトが持つメリットは、携帯の「機能的限界」が消えると同時に、
意味の無いメリットになってしまう類のものしかないと思うよ。

似たような事書かれてるじゃねーかorz

>機種に依存した環境

iphone?

>740
> モバイルに特化してダウンサイジングしたwebサイト
> ってモノ自体が出来ていくようになると思うよ。

こちらの予測はまだ理解出来るな。
問題はユーザーの側が「特化したwebサイト」を許容するか否か、
という点にあると思う。
携帯サイト「しか使えない」現状とは違って、表示しようと思えば
PCサイトも表示し得る能力を端末側が手に入れる事になる訳だから。

そこをどう摺り合わせるかは、端末メーカーでも通信キャリアでもなく、
個々のサイト管理ポリシーの問題になるのかな。

>>741
依存してるのは俺が>>740で書いたとおり、機種の環境だけではない。

つか98終焉に当てはめるにゃ、現状切り捨てるモノが多すぎる。
こんなコピペがあるんで張っておく。

631 名前：白ロムさん [sage]：2008/06/28(土) 13:21:48 ID:eRFAyn+x0 (4)
最近こういう場でPC98が例に出される出されるのにもなぁ・・・
別にアレにしたって単に「役割を終えた」ってだけだろ。
一方的に悪者にされるには「じゃあ誰がどのタイミングでどうして、
その結果どうなるのがベストの解だったのか」って議論が
足りなすぎる気もするんだが・・・
そもそもにアレにしたってちゃんと既存の環境もしっかり使えます、
PC98でもきっちり動作します、一太郎やロータスがこれまでと
そんなに違和感無いように使えます、っていうソフトランディングの
道がきっちりあったからこその結果。

なんつーか、現状をバッサリ一刀両断して別の何かに
移行することばかりではなく最近いくつか出てきた統一
プラットフォームの上で以下にしてこれまでやってきたこと
「も」何の問題なくできるようにしていくか考えたほうが建設的な気がする。
それこそ着うただのおサイフだのとか含めて。

>>734
>そして、「それだけ」による不利益はどこにもない。
不利益があるなんて誰も言ってない。「そうだったらより良かった」と言ってるだけ。
これがなんで不利益になると…　そこの曲解が「信者」って言ってるの。

>たらればの話もどうでもいいんだ。
じゃあ、不満点や次機種への改善希望点の話もしちゃいけないって事ね。現状肯定の信者そのものじゃん。

>君は「解像度が低いからiPhoneは"使いにくい"」と言ったんだ。
また曲解していやがる。PCで見ることを前提に設計されたサイト（例えば1024*768表示を前提に
設計されたサイト）についての話だぞ？　それは。で、そーゆーサイトを見るときに
解像度が高い方が見やすいのは当然だろ？って話。意味外が全然違う。
で、その話が出たのも、「PCのサイトもなんらPCと変わらず操作可能」みたいな極端な事を
言い始めたから突っ込んだだけだろ。だから、

>君がどうしても「もしiPhoneの解像度がもっと高ければ」という話をしたいのなら、それは今までの議論の
>筋道を外れた新しい話だ。まずは今の議論を片付けよう。
この指摘はもう見当違いもはなはだしい。もともと「PCとなんら差は無い」と言い始めたのが
発端なんだから。

>>744
＞問題はユーザーの側が「特化したwebサイト」を許容するか否か、
＞という点にあると思う。

俺個人の考えを言わせてもらえば、許容するどころか、
携帯のサービスにPCと同じ環境を適用されることを
「強制される」くらいだったら
現状のままの方がナンボかマシですわ。
これはPDAにCF型PHS突っ込んだり、シグマリオン使ったり、
DSやPSPでネットして遊んでみたり、touchも人の使わせて
もらったり、そういう体験を踏まえた上でそう断言できる。

>>735
>君が書いた。
レス番号希望。どうせ、また何かを曲解してると思うんで。

>iPhoneのページ拡大機能に俺が言及した時に、君が持ち出した話だ。
>代わりになると思ったから持ち出したんでしょ？
代わりになる、じゃなくて、既に他の機種でも搭載されてる機能だ、って言ったわけだが？
意味が全然違うよ。俺は、他の機種でも出来るけど、i phoneはそのレスポンスが
段違いだから素晴らしい、て考えなんだよ。お前の場合は
「他の機種ではできない拡大縮小機能がある」からいいって考えだろ？

>ならばそれだけを書けば良い。そう書くのなら俺だって喜んで同意する。
最初からそう書いているだろ。ただ、お前みたいな信者が「i phoneは今までの
携帯ではできない事ができる」って言うから、他の携帯にもある機能を言ってるだけ。
それを勘違いして（スマートフィットモードと拡大縮小機能を知らなかったからか？）、
「アンチが嘘をついてる、ケチをつけている」的なスタンスで反論し始めたから
おかしくなったんだろ。

>だから君の主張ごと否定されてるんだよ。根拠が間違っているんだから。
根拠が間違ってるのはWMのソフトでもできる機能をできないと思い込んでいて、
出来ないで出来ないと主張していたお前だろ？ｗ

>>741
機種には依存していないだろ。
例えキャリア固有のサイトだとしてもキャリア毎に特殊な構造の
サイトを作成している訳でも無し。
コンテンツを使いやすくしたのが今のケータイサイトだと思っている。
しかもコンテンツ料の徴収が上手く出てきている。
コンテンツ料の徴収まで考えると外部で行うは面倒なんだよ。
利用者がいちいちクレカでせ認証させて面倒な事をするとでも?
しかも未成年ならクレカを持てない。

携帯電話とiPodが融合したiPhone。
次はMacと融合する番だね。
来れ！タブレット・マック！！

>>737
>倍率を選択すると、operaは「その倍率でページ全体を再度レンダリングし始める」。
>遅くて使えたもんじゃない。
だから、「レスポンス」については最初からi phoneは素晴らしく、そこを評価するべき、と書いてるだろう。
で、それはあくまで「レスポンス」の評価であって「拡大・縮小できるから価値がある」とは違うだろ？
自分が勘違いした点を認めるのはいい心がけだと思う。正直、信者信者言いまくって申し訳なかったな、と
思うぐらいだ。ただ、勝手にこっちの視点を曲解はしないで欲しい。だから、

>iPhoneの画像拡大機能に匹敵する機能が他機種にもあると言い、
>それが間違いであると指摘すると今度は「そういう意味で書いたんじゃない」と言う。
ここら辺はそこらを誤読した結果だとしか思えない。何度も書くけど、「それは他のものでも機能だけはある」的な
スタンスで書いたんであって、それ自体の使い勝手までは言及していない。それを勝手にそこまで含めて誤読している
から会話が噛み合わないんだよ。

>君が単に文句を言いたいが為に嘘を書いているからさ。
だから、嘘、というかお前がちょっとこっちを穿って見すぎてるだけ。そこら辺は>>583を参照して欲しい。

>>738
>残念ながらその指摘は的外れだな。その事については>321と>346で既に書いた。
というか、
>「iPod Touch/iPohne専用の低解像度サイト」なるもののサンプルが、
>どこにも提示されていないんだから。
これがそもそも間違いじゃないのか？　間違いと言うか、そもそも、俺とお前で「携帯サイト」って
言ってるものの意味が異なってるような気がする。お前の言うのはキャリアが提供しているサイトのことか？
俺が言ってるのはキャリアが提供している提供してないに関わらず、携帯端末での表示を最適化した
サイトの事を言っているんだが…　その上で、PCで表示できるから専用サイトではない、ともし言ってるのならば、
俺とお前で携帯サイトって言ってるものの捕らえ方が根本的に違うってことになるが。

で、携帯から機種って、IPかユーザエージェントでの判別だろう？　Touchはキャリア独自のIP網も
使ってないし、ユーザエージェントも携帯と違うんだから、ユーザエージェントではじくようにしてなかったら、
PCでも表示できるに決まってるし、逆に言えば、きっちりしたいサイトはユーザエージェントまで指定している。
例えばナビタイム
http://touch.navitime.co.jp/
これはユーザエージェントが違うとPC向けサイトに飛ばされるようになってる。それでもPCのユーザエージェントを
変えれば恐らくアクセスできるから専用ページとして認めない、とでも言うわけか？　そんなの無意味だろう。
だから俺はi Pod Touch、あるいは i phoneでの解像度向けに表示されるサイト＝専用サイト、って
捕らえている。

>いずれは「携帯サイト」という特殊な環境は消えてなくなるだろう。
>端末の性能向上が充分な表示能力を獲得するという形でね。
>iPhoneはその先鞭を付けた機種であり、それはユーザーにとって歓迎すべき事だ。
端末の表示が上がっても、その頃にはPCの方の表現力もあがるから、結局はいたちごっこだと思う。
i phoneはi phoneに最適化されたページができて、PCはPC向けのサイトが出来るだけ、って
住み分けがされるだけじゃないか？

>>751

うるさいから日本語で書いてくれないか。
句読点や改行が出鱈目で、どこをどう読めばいいんだ?

>>738
>いずれは「携帯サイト」という特殊な環境は消えてなくなるだろう。

普通はこう考えるよねえ。
擁護してるやつは、ガラパコスに移住しろw

うるさいから「あぼ〜ん」した。

どうしていい加減な文法しか使えないのだろう?

キーボードのないiPhoneで長文打てるの？

Q: iPhoneでの日本語の入力について教えて下さい

A:ソフトウェアによる柔軟な操作が可能なiPhoneには，日本語入力のために
　2種類のキーボードが用意されています。

1）パソコンでお馴染みのフルキーボード（QWERTYキーボード）では，
　ローマ字入力が可能です。touchよりもキーが大きくなっています。
http://imagepot.net/image/121412124385.jpg

2）携帯電話でお馴染みの五十音キーボードも用意されています。
　五十音キーボードでは，二種類の入力方式が使えます。

一つは，携帯でお馴染みの猿打ち（monkey typing）です。
http://imagepot.net/image/121412148554.jpg
猿打ちでは，「お」を打つために，あ行を5回タップしなければなりません。

もう一つは，ワンタッチ入力（ワンタッチ ポケベル入力方式）です。
http://imagepot.net/image/121412128905.jpg
例えば，「ろ」を入力したい場合は，ら行にタッチした指をそのまま下に滑らせ
ると「ろ」が表示されるので，そこで指を離します。
このワンタッチ入力は，五十音全てをワンタッチで入力できる，日本語のための
画期的な入力方式です。
　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　いあえ
　　　　　　　　　　　　お
http://jp.youtube.com/watch?v=WQUiXQP5tu8
（シミュレーションなので実際より遅くなっています）

もちろん，全ての入力方式で予測変換が働きます。

>>753
>うるさいから日本語で書いてくれないか。
お前にレスしたわけじゃねーけどな。自意識過剰すぎ。

>句読点や改行が出鱈目で、どこをどう読めばいいんだ?
どこがどうかを1箇所も指摘せず、ただ「でたらめ」というのは単なるレッテル貼り。
改行が無茶苦茶？　寝言は寝て言え。お前も大差ない。

つーか、俺も携帯サイトが一気になくなるとは思えないが（例えばシェア率が9割以上i phoneです、
スマートフォンです、とかにならない限り）、お前の書き方じゃ多分、このスレの信者は「誤読」というか
そもそもまともに内容を読んでもらえないだろうな。俺みたいにアンチにされて終了だ。

現に、既にお前もガラパコス扱いだしｗ

俺、最悪なことにAUなんだよ。しかも今後2年は変えれないし、
なんか悔しいからipod tochで良いから買おうかな....

マジau滅んでほしいわ

>>758
なんだIDを換えて来たのか。
しかし、出鱈目な日本語は相変わらずだな。

>>760
>なんだIDを換えて来たのか。
？　常時接続なもんで、今日の0時過ぎからは変わってないし、そもそも
それ以前は日が違うからIDが違って当然だろ。何を言ってるんだ？

>しかし、出鱈目な日本語は相変わらずだな。
お前こそ、IDについては日本語がでたらめ以前に何を言いたいのか分からんｗ

相変わらずAppleスレは異様な雰囲気だな

>>762
ソニーとappleは信者が多いからな。

つーか、前々から思っていたが、もう信者にはまともにレスしない方がいいと思った。
レスを曲解して受け取ってピントのずれた反論するし、結局マンセーしないとアンチ扱いだし…

「i phoneはあらゆる面で最高の携帯ですよ。全てのハード的、ソフト的な性能、
　機能が従来の携帯のあらゆる面で上回ってます。下回ってる部分はありません。
　なおかつ究極のバランスです。それに1つでも意見するやつはアンチです。」

って言ってる方が簡単に思えてきた。信者もホルホルして満足するだろうしなｗ

>>763
チワワ丸出しだなw

>>763
>「i phoneはあらゆる面で最高の携帯ですよ。全てのハード的、ソフト的な性能、
>　機能が従来の携帯のあらゆる面で上回ってます。下回ってる部分はありません。
>　なおかつ究極のバランスです。それに1つでも意見するやつはアンチです。」
そんな意見はこのスレの>>763にしか書いてない。

基地害は相手しない方がいいよ　>>765

信者のIDをあぼ〜んしたら何も残らなかったw

>>765
>そんな意見はこのスレの>>763にしか書いてない。
PCと差があるっていったら差が無い、WVGA液晶よりは流石に表示能力が低いと言ったら
そんなの関係ない、無駄だの一点張り、あるいはバッテリとの兼ね合いでベストだから
文句を言うなと言う。

信者からはそーゆーレスが出てきたじゃないか？

なら、その信者の自尊心を満たすためには>>763みたいなレスしかあり得なくなるだろ。

その信者も毎月の7,500円近くの固定費と通話料を2年間も延滞無く支払えるとも思えない。

購入した事にして脳内で妄想するだけなら無料だがw

貧乏人が妄想丸出しで妬んでみっともないんだけど
どうせお前等には縁がないんだか寄って来ないでらスルーしとけよ

WVGAの携帯でフルブラウザ使ったのと、
iPhone使ってみたのと比べたけど、
iphoneの方が見やすく使いやすかった。
解像度も重要だけど見かけの大きさの方が重要。

日本語入力が面倒なのに、どうしてこんなもの買うんでしょうか？

>>772
>日本語入力が面倒なのに、どうしてこんなもの買うんでしょうか？
Q: iPhoneでの日本語の入力について教えて下さい

A:ソフトウェアによる柔軟な操作が可能なiPhoneには，日本語入力のために
　2種類のキーボードが用意されています。

1）パソコンでお馴染みのフルキーボード（QWERTYキーボード）では，
　ローマ字入力が可能です。touchよりもキーが大きくなっています。
http://imagepot.net/image/121412124385.jpg

2）携帯電話でお馴染みの五十音キーボードも用意されています。
　五十音キーボードでは，二種類の入力方式が使えます。

一つは，携帯でお馴染みの猿打ち（monkey typing）です。
http://imagepot.net/image/121412148554.jpg
猿打ちでは，「お」を打つために，あ行を5回タップしなければなりません。

もう一つは，ワンタッチ入力（ワンタッチ ポケベル入力方式）です。
http://imagepot.net/image/121412128905.jpg
例えば，「ろ」を入力したい場合は，ら行にタッチした指をそのまま下に滑らせ
ると「ろ」が表示されるので，そこで指を離します。
このワンタッチ入力は，五十音全てをワンタッチで入力できる，日本語のための
画期的な入力方式です。
　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　いあえ
　　　　　　　　　　　　お
http://jp.youtube.com/watch?v=WQUiXQP5tu8
（シミュレーションなので実際より遅くなっています）

もちろん，全ての入力方式で予測変換が働きます。

>>771
付属のブラウザよりもjigやibis等のアプリブラウザの方が使いやすいよ
auならそんな自由も無いけど

確かにWVGAクラスになると普通のPCサイトなら不便なく見れるね

iPODの脅威とは携帯通信からいずれ無線LANの仕様が前提だってこと
携帯ネットは私道しか走れない特殊車
ｉＰＯＤは私道も公道もはしれる本格的自動車

カメラのシャッター音が消せるってほんと！？

>>775
その例えなら携帯電波が公道。無線LANが私道
野良無線LANがそんなに増えるとは思えんし仕組み上移動体通信になれん。

騒ぐほど売れないと思うよ。
アポーのハード作りのレベル考えたら怖くて買えないw
毎日使う電話でアポーはない。

>>778
つうか発売1年経過して何の問題も起きていないけどw

騒ぐほど売れないってのは具体的には何台くらいを想定してんの？
10万台？50万台？100万台？
何台売ったら売れてることになるのかね
そこをハッキリさせないと単なるチラウラだろ

<<毎日新聞、海外向け自社サイトにて1999年から2008年に渡りヘンタイ記事を掲載>>
<<謝罪後ヘンタイ記事を再び掲載、２ｃｈに指摘され光の速さで記事を消す>>
<<一日２０万アクセスを誇るサイト（毎日談）、映画バベルの女子高生のモデルもこの記事からか？>>
<<現在もヘンタイ記事の悪を認めず（英語ではそういうニュアンスのことを主張）→２chに指摘され光の速さで英語謝罪文を削除>>

<<自衛隊が海外で給水活動をした際に使用したキャプツバの漫画をロリコン変態アニメ呼ばわり→記者のオリジナル記事>>
<<天皇陛下の記事に検索用としてjapanese girl","hentai","geishaという単語を使用>>

<<海外の多数のメディアがこの記事を日本の普通の出来事として報道→世界中のニュース番組(ニュース２３)のような番組で多数報道されている>>
<<現在も世界中のブログにこの記事が転載され、日本国民が変態として語られている>>

<<<別のオーストラリア人が世界中に出版された皇室の暴露本の中に日本の親は勉強をさせるために子供にフェラチオをすることが一般的であるので、
皇室でも同じようなことが行われているというこの文章は、確実に毎日英語サイトから影響を受けたことが分かる、ガクガクブルブル>>

<<この記事を見た外人がウォシュレットは日本の女性がオナニーをするために作られたものであり、それを隠すために便器と合体させ、ウォシュレットトイレという物が作られたという話を真面目に受け取り、世界では本当の話として定着化しつつある、ゲロゲロ>>

>>779

とれくらい売れるかはせいぜい初代ゼロ３くらいじゃね？
それじゃソフバンは商売にならんでしょ。
今後アポーだけ儲かる構図になるなら長く続くわけないし。
俺マカーで苦労してきたからアポーのハードは信頼しないようにしてるw
モデルチェンジの頻度や維持コスト考えたらとても手が出せるものじゃない。

モデルチェンジごとに毎回買うのは普通じゃない。
信者というのは、何を使うから信者になるというものではなく
その人が信者的な他人を見下すのを好む正確であるかどうかによる。
君はマックを使ってもウィンドウズを使っても、信者となるだろう。

>>781
>モデルチェンジの頻度や維持コスト
iPhoneのスレなんで、それに即していくらかかるのか書かなきゃ意味が無い。

>>781
初代Zero3て
何台くらい売れたの？

iPhoneの年間500万台って、Wii並の勢いな訳だがw
何が売れてないって?w

ドコモが出すのも時間の問題だな。
SBに乗りかえないで待つぞ。

>>785
>iPhoneの年間500万台
禿げのスライドでは600万台を超えてたね。

>>786
はい

>>787
スライドって単一機種なの？
すげーな905i束になってもかなわねーじゃねえか

>>787
>禿げのスライドでは600万台を超えてたね。
正確にいう５月までで、６月の分が入ってないか。

>745

ソフトランディングの条件って、既に整っているんじゃないかな。
現状、携帯サイトに可能でPCサイトに出来ない事って何も無いでしょ。
機種を買い替えるだけで移行は完璧にできてしまう。
それこそDOS/V上の一太郎でPC98版一太郎のドキュメントを完全に扱えた様に。

DOS/Vの登場でPC98独自の日本語処理機能が必要なくなった様に、
端末の機能進化によって「携帯サイトのアドバンテージ」が消えた状況に今はある。
まさに携帯サイトの役割は終りつつあるんだと思うよ。

>746
> 不利益があるなんて誰も言ってない。「そうだったらより良かった」と言ってるだけ。

それは嘘だな。
君は解像度の低さが不利益になる。「そうでなければならなかった」と言ったんだ。
>323を書いたのは君じゃないのかい？
曲解でもなんでもない。きちんとログに残っている事だよ。
(>748への答もこれでいいだろう。)

> じゃあ、不満点や次機種への改善希望点の話もしちゃいけないって事ね。

今はね。何しろまだ発売前なんだから。
ここはiPhoneの発売が既存の携帯ビジネスにどんな影響を与えるかを語る場所だ。
iPhoneそのものについて語りたいなら、相応しい場所は他所にある。
そしてそこではきちんと不満点や要望についての議論が進んでるよ。

「iPhone」というハードウェアそのものに拘り過ぎるから、
君は自分がいつの間にかスレ違いになってる事にすら気付かないんだよ。

> また曲解していやがる。PCで見ることを前提に設計されたサイト（例えば1024*768表示を前提に
> 設計されたサイト）についての話だぞ？　それは。

後付けで勝手な条件を出して来ちゃいけないな。君は当初そうは言っていなかった。
何か条件付けをしていた、と言いたいならアンカーよろしく。

> で、その話が出たのも、「PCのサイトもなんらPCと変わらず操作可能」みたいな極端な事を
> 言い始めたから突っ込んだだけだろ。

君は突っ込みはしたけど「PCサイトと同様に操作できない」事を論証できなかった。
解像度の違いについて繰り返すだけでね。
解像度の差異を他の方法によってカバーしているという、俺や他の人の意見に反論しなかった。
「見やすい事」だけが絶対の優位に立てる条件ではない、という事が理解できなかった。
その件に関しては、君は反論に失敗しているんだよ。

君は「iPhoneの全てが素晴らしい訳じゃない」事を再確認するために書き込んだんだろう？
なら、一般的なサイトをiPhoneで見た時に、「どのように見にくいのか」を
説明してみせなきゃ。
念仏の様に解像度の話を続けてもそれは無理だよ。

>746
> この指摘はもう見当違いもはなはだしい。もともと「PCとなんら差は無い」と言い始めたのが
> 発端なんだから。

これも嘘。今日は君は嘘ばかりついている。
「PCとなんら差は無い」と言っているのは君だけだ。
例えば俺は「PCとの差を別の方法で無効化してしまった」と書いている。
発端は>316。読み直して、考え違いを改めて欲しい。

>748
> 俺は、他の機種でも出来るけど、i phoneはそのレスポンスが
> 段違いだから素晴らしい、て考えなんだよ。

それなら解決だ。>519で俺が書いたのは、
「iPhoneの持つページの拡大機能は解像度の低さによる閲覧性の低下をカバーする」
という事。
他機種に搭載されているブラウザのページ拡大・縮小機能がiPhoneのそれに及ばない以上、
他機種にはiPhoneと同じ事、即ち「ストレス無く自在にページを拡大・縮小して閲覧する」
機能は無いという事になる。
operaやNFは俺の>519を翻す反論にはならなかった、という事だね。

上記は>748後段への答にもなっているね。
確かにiPhoneでは他の携帯端末には出来ない事が出来ている。
それを翻したいなら、「他機種でも"iPhoneのように"できる根拠」が必要だ。

そして、他機種について言及したのが俺ではなく君だという事も思い出して貰いたい。
俺は専ら「iPhoneの持つ機能」について話していたんだから。

その場凌ぎで言い繕いを続けていると、いずれ自分が何の為に何を書き込んだのか忘れてしまう。
君はそうなりつつあるように見える。

>748
> 最初からそう書いているだろ。

これまた嘘。ソースは>323。
君が「iPhoneが全てにおいて優れているわけではない」と言い出したのはいつだったかな？
アンカーを貼ってみて欲しい。

> 「アンチが嘘をついてる、ケチをつけている」的なスタンスで反論し始めたから

アンチとか信者とかことさらに言い募っているのは君だけだ。
普通に議論をしたいのなら、無理なレッテル貼りはやめる事。大人げないぞ。

確認しておこう。「アンチ」がじゃない。「君」が嘘を垂れ流してるんだ。

>751
> で、それはあくまで「レスポンス」の評価であって「拡大・縮小できるから価値がある」とは違うだろ？

両者の評価は不可分だよ。なぜ切り分ける必要がある？
「使えない機能」なんかに言及する事は、ユーザーにとって無意味なんだから。

"iPhoneのページ拡大機能は、解像度の低さを補っている。"
補うためにはページ拡大機能がストレスを強いる程重たい様じゃ話にならない。
レスポンシビリティの高さ、というより「まともなレスポンス」は前提条件だ。

そういう主張に対して、
「レスポンスの低い(当然の前提条件すら満たせない)同等機能なら他にもある」
なんて言う事が一体なんの反論になると思うんだい？
君が言っているのはそういう事でしかない。

君に対しては、誰も誤読も曲解もしていないよ。
君は実際、俺の主張に対する反論ではなく、俺の主張の細部についてしか
反論していない。そしてそれを本論だと言い立てているだけなのさ。

>751
> そもそも、俺とお前で「携帯サイト」って言ってるものの意味が異なってるような気がする。

それじゃここで定義をはっきりさせておこう。
俺が「携帯サイト」と言っているのは、「携帯でしかアクセスできないサイト」の事。
キャリア主導であるか否かに関わらず、特定キャリアの端末からしか見られない
サイトの事だよ。
そういう、ネット上にぼつぼつと開いた空白地帯みたいなものに関して、
俺は当初から話をしてきた。

携帯の表示能力に合わせた"だけ"のサイトは無害なものだ。
PCからでも閲覧出来るからね。ナローバンドの人にはむしろ有難いかもしれない。
そういうサイトは何も囲い込んではいないし、何も締め出してはいない。
最初から議論の埒外だよ。

ナビタイムは俺も重宝してるけど、そこは「PC用のサイト」もきちんと用意してる。
二度手間三度手間ではあるけれど、ネット利用者の「締め出し」はやってないよね。
そういうサービスはむしろ希有なんだよ。docomoやAUの端向けサイトで、
きちんと「すべてのユーザーがアクセスできるようにしている」サイトがどれだけあるだろうか？

現実に今ネット上にあるのは、「最適化された」サイトばかりじゃない。
特定のキャリアに「特化した」サイトだ。
そしてそれを携帯キャリアはビジネスの一環として推進してる。
そうした状況が崩れる事を俺は期待していて、iPhoneはその嚆矢となるだろうと思ってる。

それが俺の論旨。まだ反論したいなら上記を踏まえておいて貰いたい。

>764

本物のチワワはこんなじゃない。
もっとこう・・・・何と言うか本物だw