【自動車】日産“鳴り物入り”のディーゼル車にディーラー拍子抜け［08/06/23］

「完全に拍子抜け」「竜頭蛇尾とはこのことではないか」。

複数の自動車業界関係者がこう酷評するのは、日産自動車が今年秋に発売する
クリーンディーゼル車「エクストレイル」である。このクリーンディーゼル車は、
世界で最も厳しい米国のディーゼル排ガス規制の基準をクリアしているだけでなく、
2009年度に日本で実施予定の排ガス規制にも対応したエンジンを搭載。これほど
クリーン度の高いディーゼルエンジンの投入は、むろん、日本で初めてである。

それなのに、なぜ冒頭のように酷評されるのか。じつは、日産は昨年8月、他のメーカーに
先んじて、クリーンディーゼル車を日本市場に投入すると発表、日産のディーラーや
ユーザーでは「いまか、いまか」と、その期待度は高まっていた。だが登場したのは
マニュアル（MT）車のみ。それだけにディーラー側の落胆ぶりは大きかったのである。

ある販売店の営業マンは「昨年からクリーンディーゼル車の発売を楽しみにしていた
お客さんに『MT車では妻が運転できない』と文句を言われてしまいました」と残念がる。
販売台数も「せいぜい月100-200台も売れれば、御の字」と業界関係者は見積もる。

それにしても、なぜMT車だけなのか。ある日産関係者によると、「AT車の技術は確立
されているが、低コスト化の面で課題が残っていた」という。つまり、現時点では
十分に納得できるAT車が完成できなかった、ということか。

そもそもクリーンディーゼルエンジンの開発は、ホンダが先行していた。それだけに、
業界内から「単に“国内初”の称号が欲しかっただけではないか」等の揶揄する声が
上がるのも無理はない。

もっとも、日産はMT車のみにした理由は別にあると強調する。薄葉洋常務は「（当初、
AT車の発売を見送ったことについて）社内でも議論を尽くし、正直言って悩んだ。
それでも、投入する以上はディーゼルの良さを顧客に実感してもらいたい。今後の普及を
考える上で、あえてMTに決めた」という。

日産によると、日本のドライバーは欧州に比べ、発進時の加速が高い走行パターンを好む
という。このため、「ATでは、ターボラグのようなまどろっこしさが残るが、MTなら
スムーズな加速が可能で、ディーゼル本来のパワフルな走り良さが実感できる」
（薄葉常務）と言うわけだ。　

これを苦しい“言い訳”と見るか、日産一流の“こだわり”と見るか。いずれにせよ、
2009年以降には、ホンダや三菱自動車もクリーンディーゼル車を発売の予定であり、
少なくとも2010-2012年には、その成否は明らかになるだろう。
（『週刊ダイヤモンド』編集部　山本猛嗣）

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000001-dol-bus_all
関連スレは
【自動車】日産、日本でもクリーンディーゼルエンジンをMT車に搭載　9月からエクストレイル［08/06/09］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213056298/l50
【自動車】三菱自動車：大型ディーゼルSUV、秋に国内発売…09年9月に電気自動車を郵政事業会社に [08/06/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213884951/l50

ＭＴの方が低コスト運転できるのにアホじゃね。

日産は韓国と組んだ時点でｵﾜｯﾄﾙ。

に

MTこそ真

ディーゼルにMTの組み合わせは、まったく問題ないと思うけどねえ。

＞ある販売店の営業マンは「昨年からクリーンディーゼル車の発売を楽しみにしていた
＞お客さんに『MT車では妻が運転できない』と文句を言われてしまいました」と残念がる。
MTが運転できるように練習すれば良いじゃん。
東京なんかの常時渋滞する大都市を除けば、たいして変わらんだろ。

>>2
若い18〜30歳前くらいの若い人達は
MT免許しか持ってない人多いの知らないの？

ATが無いなら間違いなく売れないだろうね
日産って客を舐めてるね

MT厨UZEEEEEEEE！！！

いまどき営業車ですら
ATばっかりなんだから
MTなんて売れねーんだよ！

現実を見ろ

これにハイブリッドを付ければ良いのに

トルクの立ち上がりが急激な今のVGSターボディーゼルに合うトルコンが間に合わなかった
だけだろ。低速で無理矢理ロックアップさせたら共振が激しく出るし、スリップを多用したら
燃費、排ガス規制対応が辛くなる。ヨーロッパで売っているディーゼルＡＴでは規制対応が
難しいと言うし。

技術の日産ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗエクセディかシェフラーあたりにディーゼルトルコン
作ってくださいと頭下げろヴォケ。

俺はMTマンセーだが、今のMT需要は数％も無い。

以下、ここは車スレ二大馬鹿の一角MT厨ホイホイスレになります。

ディーゼルのMTは日本見たく、高速でも１３０キロまでしか出せないところでちょうどいいし、
高速以外では、ちょうどいいトルクだし、運転していて面白いよ

むしろディーゼルにATってキモい・・ツレがATのビッグホーン乗ってたけど・・

鳴り物入りと期待していたけど

鳴り物は入っていなかったのか？

まったくどこまで裏切るつもりだ？

>>8
誰か解説してくれ

国から圧力がかかったんだな

別にトルクが有り余ってるんだから多少ギアチェンジサボっても大丈夫だろ。

いまどきATじゃないなんて時代遅れが過ぎるｗ
日産って脳みそのネジが何本かゆるんでる感じなんだよなぁ
なんか経営に一本筋が通ってない感じがするわ

>投入する以上はディーゼルの良さを顧客に実感してもらいたい。今後の普及を
>考える上で、あえてMTに決めた

メーカー内で本気にこんな事言ってるとしたら日産終わってるよ

車種が車種だけに、ATじゃないのは致命的かもしれんね。
SUVをわざわざ手コキで動かすのは俺もめんどくせぇから嫌だな。

日産は、デザインが、あかーん、GT-Rなんじゃあれは、

MTで燃費運転は苦痛。
回しすぎて結局燃費悪化。

>>17
ATの免許しか持ってないの、間違い

2ﾍﾟﾀﾞﾙMTって奴ならいいのにな

市場調査とかやってるのかね

AT限定ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

>>17たぶん

×MT免許しか
○AT免許しか

若い頃は筑波サーキット走ったり
夜中裏山のワインディング・ロードで遊んだものだが、ヒール＆トゥどころかＭＴで
発進できるかも怪しい。

ＭＴでいいじゃん。

MT厨ウゼェと言うが
・ディーゼルはある
・ディーゼル用のATは完成してない
結果として、MT車だけでも出すんだから良いと思うがな。
他社はMT車さえも出してないんだから。

そもそもATは、文字が読めなかったりする貧乏アメリカ兵士が運転できるようになるためのもの。
コストダウンさせるために日本メーカーに米政府が圧力かけて普及させた。

燃費気にすんならMTを覚えるのもさけるなよ。
慣れなんだから。

今は亡きプロボックスバン／サクシードバンディーゼルもMTのみだったなｗ

俺は若い頃はＭＴ大好きだったけど
左膝を痛めて今はＡＴしか乗れません

MTのほうが個人的には好きだがMT天国と言われる欧州ですらATの比率が伸びてきているのに日産はアホですか？
2ペダルMTって落ちなんだよね？

パワーが無いディーゼルや軽でＭＴなんか、かったるくて乗ってらんねえよ

すぐ頭打ちでシフトアップで、パワーが無いからしょっちゅうシフトダウン
かったり〜〜〜

日本人は運転嫌いだから世界一のAT大国になったんだよｗ

ＡＴはエコじゃないので出しません
くらいの事を言えよ

>>32
ディーゼルの6ATはあるんだよ。てか欧州じゃ売ってる。
ないのはAT仕様車用の触媒。

MTはランエボとインプだけにして

日本でディーゼルとかMTが売れるはずもないね

ＡＴは勝手にシフトアップダウンするから、雨の日は怖い。

山道走るならまだしも、街中走るならMTはありえね〜よ
渋滞でもしてみろ気が狂うぜ

派遣労働者 欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい


トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと駄々こねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。

>>17
＞若い18〜30歳前くらいの若い人達は

“おっさんの俺が”

＞MT免許しか持ってない人多いの知らないの？

「扱いはガソリン車と同じで、燃料は軽油だから安いですよ」

と言えなきゃ、ディーラーは売りにくいワナ

>>40
ランエボもセミATがあったりするね、リコール出たけどｗ

【自動車】ランサーエボリューションの動力伝達装置に不具合、リコールを発表 [6/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214187473/

そもそも日本の渋滞道路でディーゼルエンジンの美味しいところが使えるか？

ディーゼルは低速トルクがあるからＭＴでも運転しやすい。
日本でMT嫌われるのは渋滞の時のクラッチ操作が面倒だから。
セレナにディーゼルが出たらＭＴでも買う。
嫁には練習させる。

>>20
なるほど、ヨーロッパは完全に時代遅れなんだなw

ちなみにドイツやフランスでAT率は5%以下。

ド田舎で売ればいいよ。

フランスの教習所は今でもいきなり路上なのかな？
昔はそうだったが・・・

日本ではAT車の需要が高いって事はわかっている筈で、それを用意できなかったってのは話にならないんじゃね？
やっぱ日産終わってるわ・・・

外資系ルノーニッサンなんかのるわけないじゃんｗ

経営判断が悪いし、それを実現する技術力がない。それでMT。

燃費、燃費と煩いヤツがATしか運転できないってのもおかしな話だ。。。

大して売れない日本専用にわざわざ作るのは馬鹿馬鹿しいだろｗ

日産のATは糞なのか

免許を取る殆どの若者がＡＴ限定なんだから売れるわけがない
ＭＴ限定解除なんて時代に取り残されたキモい車ヲタクが取るだけでしょ

>>50
>ドイツやフランスでAT率は5%以下。
新車ではほとんどがAT（2ペダル含む）だがな

男でＡＴ限定の人とかいるの？？

ヂィーゼルで、2速発進にダブルクラッチ。
コレ位出来なきゃ、乗る資格無し！！

>>8
お前もう一度自分のレス読んでみろ
頭悪すぎ

ＭＴは坂道発進がな。

>>61
今時MT可免許なんて取らないよ
その分時間かかるからお金の無駄だし
そもそも軽や小型車がバカ売れしてるんだから設定のないＭＴなんて
運転する必要もない
社用車だってＡＴが圧倒的になりつつある

>>36がディーゼルを知らないことだけはハッキリした。

とにかく、２０００回転以上、まわすな。燃費悪くなるから。

２０００回転では、最初の加速いらいらするが、惰力がつけば、７０kmぐらいでる。

>>63
>>8
>>25

ＡＴ限定の男の人って・・・

今どきMT車なんてみたことないんだがｗ

べつにいいじゃん
もともと日本でいっぱい売れるようなカテゴリの車じゃないし

騒いでるのは一生アスファルトの上しか運転できないオートマ限定ｗ

身分証明書かわりにＡＴ限定もってて運転しない奴はいるだろ。
（考えてみたら原付とったほうが安いな。）

技術の日産・・・（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
教習回数が一回違うだけで金額的には大してかわんねぇよ

売る気がない、企業イメージ用だな。
ホンダのインサイトと同じパターンだ。

AT免許すら持ってない若者も多いだろうｗ

日惨なんて所詮日本ルノーだろｗ

名ばかりのクリーンディーゼル車は道を空けるだろう

>>60

嘘つき。欧州ではDCTはATにちゃんとカウントされる。それでも1割以下。

そもそもAT限定免許の人間にMT車売るのは不可能だろ。
免許提示で逮捕になるんじゃね？

ATは踏み間違えしそうで怖いからMT歓迎

東京では走行禁止ですか？

日産が急いで出した機種なんて
どうせ後にリコールでまくり、もしくは裏でひっそり部品交換やりまくりになるんだから
売れなくても良いんじゃないか。

・・・・・。
ハブベヤリングのリコール通知が来ていたな
点検しに行くの
めんどくせ。

いまやMT厨は2ch脳の一つで良いよな

馬鹿か。あの危険な女性ドライバーを締め出すことこそ地球温暖化
防止と交通事故ゼロを実現する一番の近道。ならMTでしょ！

しかもトルクの高いディーゼルはギヤチェンジなんていらない。トップ
でスタートしてそのまま。クラッチくらい踏めよ、スタート時だけなんだ
から。

まさに自動車業界のミンスだな

日本では車離れが進んでるんだから売れない車種なんか日本に投入するなよｗ

電気自動車でもMT出せとか言いそうだなお前らｗ

軽自にディーゼルつめばバカ売れするのに。

自動車禁止にするといいよ

俺のATかっこいいぜ！
ttp://storage.kanshin.com/free/img_27/271436/k1307981468.jpg

マーケティングの下手さは日産ならでわ。
勝手に売れない物作ってろ。

>>81
MTでも暴走するよ、急なクラッチとか昔は暴走しなかったのはうそ

>>89
シャレードのリッター・ディーゼルが
限界でないの？
エアコンなしのＭＴになると思う

＞日本のドライバーは欧州に比べ、発進時の加速が高い走行パターンを好む

好むというよりそういう流れになるんだよな

>>79
新車販売ってことな
既存のシェアじゃなくて

新しいディーゼルってアイドル付近でエンストするんじゃないの？

AT車なら不具合だとバレバレだからねぇ

M/Tサイコー。一寸昔はM/Tがほとんどだったのに

>竜頭蛇尾とはこのことではないか」

ディーゼルでしかも環境配慮を追及した車だろ？
これでAT車出した方が竜頭蛇尾だと思うがね。

【レス抽出】
対象スレ： 【自動車】日産“鳴り物入り”のディーゼル車にディーラー拍子抜け［08/06/23］
キーワード： ボト

抽出レス数：0

ターボディーゼルはＡＴこそベストマッチなのに何いってんの
知っててわざと嘘をついているとすると株価操作目的の風説の流布か

2ペダMTとかはダメなの？

>>91
それ事故率高そうだからヤダw

ディーゼルは製造時にCO2排出が大きく、廃棄時にもゴミが大量に出るし
しかも走行時までも。。。。いらねーよ

ディーゼルにATってかなりキモイんだがwww

>>105
トラック

>>8

軽油とガソリンって、せいぜい20円も差がないでしょ？ディーゼル車にメリットあるの？
欧州はディーゼル主流らしいけど、なんで？軽油とガソリンの価格に差があるの？

>>96

＞欧州でのDSG搭載モデルの販売割合は「『パサート』で約2割、ゴルフで約1割」（ドリザス氏）にすぎない

ttp://response.jp/issue/2008/0617/article110564_1.html

欧州でATが売れるのは大型モデルかAMT、DCTだけ。ボリュームゾーンは
相変わらずATの設定のない車種がほとんど。

白昼夢もいい加減にな。

ちょっと色々問題あるエンジンなのでMTだけ出して、
当面台数を抑えて様子見って事だろ。

免許取って以来、マニュアル車に乗ってない。
今更運転なんかしたら、自殺行為だろうな。

>>108
日本は国策で将来軽油がガソリンを抜くって話が出てた。
ただ、燃費の問題が有るので値段が逆転しても軽油の方が安く済みそうだけど。

>>105
トラック

>>105 パジェロやサーフにランクル等のRV、マークIIやローレル等のセダン、
ディーゼルだろうが日本ではATしか売れない訳ですが。

日産のジーゼル/地元に工場がありまして、不景気の時代、勤務してる友達が
売込みにきて、それから約１２．３年乗らされたのですが。
６台ぐらいジーゼルに乗ったのです、全部がオーバーヒートしました。
馬鹿だから、当初気が付かなかった、後で気がついた１５万キロ以上になると
必ずでした。
あれから日産恐怖症、メーカーに連絡しても（事故に繋がらないのは、
リコール処理に成らない）又、販社とメーカーは別経営と言われた。
どんなよい車出しても、このメーカーは欲しくない。
要するに、大変な時だけ客を利用するだけ、これは全ての業者に言えるかな、
セドリックのハードトップは、ガラスが落ちた３台とも、修理費自腹。
昔は日産党でしたが、残念。

>>115
おっさん、すごく読みにくい。

運転嫌いディーゼル嫌いAT大好きな小日本でこんな車が売れるわけないｗ

>>108
燃費はだいぶ違うから距離あたりのコストだとディーゼルのが安上がり
欧州は走る距離が長いから車両代の差額は元がとれるらしい

バスでも最近はATあるのになぁ。
運転士には評判悪いみたいだけど。

>そもそもクリーンディーゼルエンジンの開発は、ホンダが先行していた。それだけに、
>業界内から「単に“国内初”の称号が欲しかっただけではないか」等の揶揄する声が
>上がるのも無理はない。

これがすべてだろうな

別にMTで良いじゃん

みんな、圧倒的にMT免許の人が多いだろ

>>109
VWだけ取り上げて言われてもな・・・
全ての乗用車トータルの新車販売台数の6割強がAT

まあ技術的にしょうがないんだろうな
トルコンATで規制対応したの作ろうとすると、加速に時間かかりすぎるだろうし

ルノ−・日産はゴ−ンが潰す。ヨ−ロッパの小型車はマニュアルが多い。ゴ−ンの
取り巻きは提灯持ちばかり。外資は社長には何も言えない、トップダウン。日産行
く行くまた縮小。

>>115
トラック業界で日産に好きで乗ってる奴なんていない
異常に安い値段で買えるから乗ってるだけｗｗｗ

ま、排ガスの問題でAT出せないんだからしょうがないわな

>>114
日本人のゆとり化を実感する。

>>118

欧州でも平均走行距離が少ないサブコンパクトクラスだとガソリンのほうが多数派だからな。
コストとの兼ね合いだろうね。

>>101
＞ターボディーゼルはＡＴこそベストマッチなのに何いってんの
kwsk

こういうのにこそさ、
VWのDSGみたいなの積めばいいのにね。
確かにコストは上がるだろうけど・・・。

>>101

＞ターボディーゼルはＡＴこそベストマッチなのに何いってんの

知識が古すぎ。つーか、今のターボディーゼルの特性を知らなすぎ。

MTであろうとATであろうと売れないと思う。
まだ日本にはディーゼルアレルギーが根深く残っているから。

第一に排ガスの問題でしょうね！！！

>>122

妄想は不要。ソース出してみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
>欧州は走る距離が長いから車両代の差額は元がとれるらしい
これって所有期間が長いって意味じゃない？
日本みたく10年過ぎると重量税が増税とかないから。

スポーツカーでMTならわかるがその他どうでもいい車でMTって・・・
運転超メ・ン・ド・ク・サ・イ！
通勤とかで使ってたら疲れるだけじゃんｗ
かといって遊びで使ってたらエコそのものを否定する感じだしよ〜
まあウンコ車だな。

日産自動車のデザインがすごい理由判明！！！！

【企業】韓国人デザイナーが日産自動車のデザインをレベルアップさせている
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213167643/

「０２年から採用しはじめた韓国人デザイナーが
日産自動車のデザインをレベルアップさせている。韓日間の協力で２００％の
シナジー効果を出している」と評価した。

中央日報　Joins.com 2008.06.11 09:06:47
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=101163&servcode=300§code=320
http://japanese.joins.com/upload/images/2008/06/20080611112608-1.jpg

>>134
ネットには落ちてないが販売台数の細かい売り上げ書いた業界紙

>>135
期間じゃなくて距離
俺は日本で年間５０００キロ以下だったけど
ヨーロッパに住んでる時は年間３万から４万キロ走った

>>138

お前か。前にも妄想垂れ流してただろ。確認したら嘘っぱちだったじゃねーか。

ディーゼルにＭＴはむしろ良いと思うが車種の選定に問題があると思う
日本で廃止されてるプリメーラのＭＴを再発売してディーゼルを積むべきだろ

つまり一速二速でふかすわけですね
わかります

>>140
自動車アフターマーケットの何月号だった？

>>137
ミスリードを誘うなよ。

＞デザインセンターには韓国人デザイナーが１２人働いている。
＞１１０人の１割を超える。
多いってだけ。
中村の話も海外メディアからの取材でのリップサービスだろ。
スポーツだと非常に良くあるな。

>>114
>パジェロやサーフにランクル等のRV、マークIIやローレル等のセダン、
>ディーゼルだろうが日本ではATしか売れない訳ですが。

免許の問題もあるだろうな。あと日本人は実用性で車を選ばず雰囲気で選ぶし。
日本でも実用的な使い方をされるハイエースバンはＭＴが多いと思うけど。

商売を考えたらATも必要だし、それが当然の設定なのだろうけどな。
ほんと、どういう判断だったんだろう、このMTのみって。巧妙な戦略があるとも考えにくいし。
ただのボンミス？

>>145
MTだから選ぶんじゃなくて安いから選ぶんだよ
今の日本でMT需要は安さと信頼製以外にほとんどない
信頼製もATでも差し支えないレベルだし

>>145 全くもって同意。
1、4ナンバーはATよりMTだろうね。
あとサーフとハイラックスでも違うだろうし。

>>146
そうでもないと思う。
ＡＴ車買う人は結局ディーゼルなんか買わない。
年間走行５万キロとかの本当にディーゼルが必要な人に売るべきだろ。

>>146 つ ATは排ガスが厳しい。

日産にしてはダサいデザインだしね

ディーゼルのクラッチ操作はシビアじゃないから面倒って程でもないけどね。

あとヨーロッパでＢＭＷ５シリーズやメルセデスＥクラス乗ってる人は
高級車に乗りたくて乗ってるというよりもトータルで安くなるから乗ってるんだよ。
業務用機器に近いような側面もあるの。

正直、電子制御技術がこんなに発展してる中で
ＭＴで実現可能な走行モデルがＡＴで実現できないというのは不思議な感じがする

MTも良いが、少々出来が悪くてもATモデルも作るべきだったかな

>>151
ハングルでおｋ

>>153
馬鹿は休み休み言えよ
ヨーロッパでもBMW5シリーズやEクラスなんてマーク駄目やティ穴クラスだろ
高級車でもなんでもない。

ATは遅れるだけで、販売しないんじゃないでしょ。
もしかしてホンダの発売あたりにぶつけるのかな。

>>2
素人のMT運転のほうがよっぽど燃費悪いぞ
無知乙

タクシーでＡＴの比率はどれくらいだろ？

日産叩きのスレかと思いきや……
MT厨vsAT厨の叩き合いｗ

>>154 >>155
重ねてレスするけど、クリーンじゃなくなるから。

>>143

もう忘れたけど、お前の言っていた号を自動車会館で見たけどそんな記事すらなかったぞ。
別の雑誌かもしれんが、自動車に限らず、の手の零細業界誌なんて半分頭のおかしいヤツが
書いていたりするんだから、鵜呑みにせずに自分でもちゃんと調べろ。

>>159
ＭＴ買うような人が運転すればＭＴの方が燃費良いよ

ここで発狂してるやつってＡＴ限定でしょ？ｗｗｗｗ

腹痛てーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165 AT限定乙

>>163
>半分頭のおかしいヤツ
あの雑誌を頭おかしいやつで括ってたら日本の自動車業界は基地外しかいませんね
AT比率が伸びてる例は自動車メーカーの社内報などでも取り上げられてるんだけれどな
会社の資料だからアップする事は出来ないけれど

>>162
まだまだＡＴでは運転者の技術をカバーできるところまで到達してないのか

>>167
鵜呑み乙

GT-RをMT車だけにするならまだわかるけど
GT-RはAT車のみ、これをMT車のみとか日産なに考えてんの？

>>167

＞あの雑誌を頭おかしいやつで括ってたら日本の自動車業界は基地外しかいませんね

業界人のふりしなくていいから。本当に業界内にいるヤツから笑われるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
存在感ゼロの零細業界誌…つーか、メーカーからもほとんど相手にされていない、
業界誌と呼ぶのもどうかというくらいの雑誌じゃねーか。

これまで一度もＡＴ買ったことのないオレにはごく普通な流れだと思う。

身体的に障害もない限りＡＴなんざいらないだろ。

耐久性の高い車作ってほしいな。
もはやほとんどの先進国は低成長時代に入る。
少なくとも日本はそう。

だったら、質素だが耐久性の高い車ってのも需要あると思うな。
インドのタタあたりが作ってくれないかな。
日本メーカーの鋼使えば充分可能だし、インドのタタが先進国に売り出すにはこの手法が一番じゃないか？

>>157
BMWやメルセデスは高いよ
同じ車格、同じような性能、同じような装備で比較する（ヨーロッパでの価格で）と
一般的な日本車、イタリア車、フランス車の値段が１００だと
ＶＷ、ボルボ、サーブ　　１１０
レクサス、アウディ　　１３０
ＢＭＷ、メルセデス　　１４０
くらいする
ＢＭＷ、メルセデス、ＶＷのカタログ価格が比較的安く感じるのは
標準装備ではなくオプション装備になっているものが多く
同じようなオプションでもフランス車やイタリア車に比べて割高だからだよ

自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ

>>175
DPF売ってるブタだよ

アホとか戦略なしとか、いちじるしく勘違いしてない？
まで出来てないんだろうに。出来上がったら売るだろ。
できたものから市場投入した。別におかしいことではない。
まさか、常務さんの苦しい言い訳を本気にしてないよね？

>>157
ついでに言うなら
カタログ価格ではボルボ、サーブは高く感じるが標準装備が充実しているので
同じような装備にして比較するとＶＷと同じくらいの値段になる

MTでもATでもどっちでもいいと思うが
運転してて楽しいのはMTだな
ATは楽だけど操る楽しさは感じなかった
でも車買うとしたらATだろうなｗ

2ペダルMTってAT限定で運転できるの？

ＭＴ厨は、あんま調子乗ってっと邪気眼の彼みたいに数年後に
自分の痛さを超後悔する事になるぞ。
俺も10年ちょっと前まではＭＴ厨だったが、冷静に考えると日本の
首都圏でＭＴは地獄。意味もないし燃費も悪い。

えー、現在ＫＨ−ＡＴＷＥ５０（平成１３年式エルグランド、４ＷＤ）に乗ってるオイラが通りますよ。
搭載されてるＺＤ−３０ＤＤＴｉなんだけど、カタログスペックは１７０ｐｓとなってるけど、コレ本当か？？ベンチマークで
ちゃんと１７０出てるのか？どう見てもハイエースの３リッターＤＴの方が上。
ランクル４．２リッターＤＴと２０ｐｓしか差がないとは思えない走り。
特に、バスボートを牽引してる時の高速の登坂。これツライ。
恐らく、ＡＴのシフトスケジュールがマズイんだと思うんだけど、ニッサンて
キャラバンの時から全く改善されてないね。
このメーカー、本気でアホだと思う。何がおもてなしや！！ええ加減なことばっかして。
今度のエクストレイルも、ＭＴだけ？ほんまは、ロクなＡＴがでけへんかったからやろ。
あのシフトスケジュールでＯＫ出したアホ責任者出てこいや。はよ芯でくれ！
アメリカではガソリンより軽油の方が値段高いから、日本もそのうちそうなるんだろうけど、
それでもあえてディーゼル選んどんねん。
ほんま、ニッサンはやばいわ。エルグランドはアルファードに完敗、セレナはノア／ボクシーに完敗、
フーガはクラウンに完敗、キャラバンはハイエースに惨敗。
ＧＴ−Ｒだけ作って他は要らんのちゃうか？ほんま、学習能力が全く無いメーカーやの。

ディーゼルはアイドリングがいいんだよ何時間でもＯＫ
ガソリンはそのうち燃えるか中毒死する

ホンダはがんばってAT作ってくるのかな？けど乗せる車がアコードだとちょっとインパクト薄いかもな
オデッセイあたりに乗せてきたらホンダのやる気度が分かるんだけど

自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ
自動車評論家の徳大寺有恒はただのブタ

だん吉の市販化マダー？

>>184

来年だとオデッセイのフルモデルチェンジに合わせる可能性もあるな。

>>183
そうそう。ディーゼルなら炎天下でエアコンかけて寝ても良いよね。

>>180
できる。

>>180
できる。クラッチ操作の有無がMT/AT免許の区分。内部機構は関係ない。

　　　 。　。
　　　/ ／ 　ﾎﾟｰﾝ！
　ヽ( Д )/
　　(.／ ノ／

　＿＿｜| ＿＿　
　　　／　　　　　|　＿＿
　／＼　　＿＿|　　　　　　”/

MTを運転できる俺は勝ち組

欺術の日惨ｗｗｗ

>>168
平均値で見ればとっくに超えてるがこの車種の場合ATなりDCTなりを搭載すると
クリーン化のための触媒を入れるスペースが無くなってしまうらしい
そのあたりの開発待ち状態

都心ならATの方が楽なんだが、田舎道や雪道はMTの方がいいな
MTは燃費良いし基本的に丈夫

>>109
ATの設定がない車種がほとんどってのはいくら何でも言い過ぎ。
こういうスレッドって昔ヨーロッパに住んでた人が当時の知識で書いて
いたりすることがあるからなぁ。

>>145
ハイエースバンも上位グレードだとATしか設定がないよ。

>>187 頭からは載せないんじゃない？イヤーモデルかマイチェンか。
最初から載せると日本市場ではイメージ的にどうかと思う。

>>180
色んな人が返答しているように、「できる」です。
しかし街乗りレベルだと猛烈にギクシャクするので、ＭＴ厨以上に
峠オンリー高速オンリーみたいな使い方の人でないと、お金出した分の
満足度はないと思います。

単にATで発売しても、需要にこたえるだけの生産技術が確立してないから、MTだけにしたんだろ。
言ってみれば、手作りの試作品を売るようなもの。売れたとしても大赤字だろうね。

むかしだと
フルシンクロしか運転できない人とノンシンクロが運転できる人で叩きあってのかな

>>189-190
サンクス
出来るのか…

>>13
>以下、ここは車スレ二大馬鹿の一角MT厨ホイホイスレになります。

もう一角が何なのか気になる。

>>188
なんかパチ厨が喜びそうだな
「子供を乗せたまま駐車場に止めておける」
ってｗ

>>174
はいはい　巣に帰れ馬鹿

>>202
FR厨

AT車もろくに作れない技術立国（恥）

>>149
オレもその意見賛成。

>>192 出来るとするは別物な訳で…

>>200
免許取得後に乗ってたのがシンクロ死んだボロ中古だった漏れはいまいちダブルクラッチの癖が抜け切ってないw
あれでも苦労したんだからノンシンクロは大変だったんだろな
でもさすがにノンシンクロにメリットはほぼ無いから叩き合いはないんじゃないかと

日産を選ぶ自体、論外。
第一に選択肢から外れるメーカー。

>>209
超高速でブッ飛ばす人間以外、ＭＴにメリットがあるとは思えない・・・
でも叩き合いは現実に起こってる。

>>209 レンタカーで借りたトラックは、クラッチ無しのセナシフト出来るほど入りやすかったわ。
ってかダブルクラッチっ必要な車て何年前ぐらいまで有ったんだろう…

え。日産の車好きです。

排ガスの問題でしょうね！ (クリーンディーゼルに、ならない）！！！

>>195
この手の車、さらにディーゼルを都市・都心部で乗ろうとするのが間違い
MTでオッケー

っていうか、ＭＴ車なんて
Ｚとスカイライン以外にあるの？
エクストレイルだって全部ＡＴじゃないの？

ディーゼルテラノのMTに乗ってる俺は最先端だな

勘違いした馬鹿が買ってディーゼルのイメージが悪くならないから
かえってＭＴのみの方が良いよ

都市部で週に１回か２回しか乗らないのなら車両価格の高いディーゼルに
メリットなんかないもの

いいじゃん、全部MTにしようぜ。
MT使えない人は車に乗るなでいいよ。

>>216
教習車

言い訳笑える。

GT-RすらATにするメーカーが何をほざくのかｗ

これ、週刊ダイヤモンドの記事か。
あそことゲンダイは日産叩きに熱心だよなあ。
だけど、大トヨタ様に批判的な記事は書かねえんだ。いや、書けねえんだな。

でもって、ビジ板のスレ立ての傾向も似たようなものだし。
記者や削除人にトヨタ工作員がいるという陰謀説まで出ていたからなあ。

ボックス全交換までの耐用年数と交換費用はどれくらい違うんだ？
単なる想像だが車両価格２００万円の車で
ＭＴ　３０万キロ　１５万
ＡＴ　１５万キロ　４０万
くらいかな？

>>222
習慣ダイアモンドの記事がやふートップか・・・

なんかつくづく報道の質がおちてるなぁとｵﾓﾀ

戦略でしょ
注目されているクリーンディーゼル車をMTのみにし話題作り、結果、発売前にもかかわらずニュースに。
最初に買った人は優越感を楽しみ、クリーンディーゼルMT最高だぜ！と他の人に自慢する。
そうこうしているうちにAT発売、待ってましたとばかりに飛びつくAT乗り。
短期的な売り上げ狙ってないでしょ、長期的に見れば伝説作りの方が大事なわけでみなさん釣られちゃてるわけ

まさかジムニーとかもAT選ぶ人とか居るのか・・・？

ディーゼルのMT乗りやすいよ。若い人は知らないだろうけど。

ホンダより先にディーゼル出したかっただけの話だな。
それでもトヨタ（笑）よりはAT積んだディーゼル車を日本で出すのは早そうだ。

>>221 知らないんだろうから書いておくけど、シフトチェンジ(アップ)時のラグを減らすには排ガスを諦めるしかない。
これは指摘してる人も居るけど「国内初」の称号が欲しい日産には出来ない相談。
もちろんAT側はディスク、ハウジング、OP、VB、全部を専用品にしたって無理。
ディーゼルとは思えないほど排気量当たりの馬力が有ることから分かるように、エンジン(タービン)側の問題。
それを打ち消す方法を使うとクリーンじゃなくなるから出せない。

>>226
ジムニーでも上級グレードはＡＴの方が多いよ
ベースグレードはさすがにＭＴの方が多い

>>216
マーチの12Sや、最近ティーダに追加されたスポーツグレードにMTが設定されてる。
サイドブレーキでMTﾐｯｼｮﾝなら、電子制御の様々な装置などなくても、車の動きはかなりのとこまでドライバーの意のまま。
特に低μなら命にかかわるから、いい傾向だと思う。

ダイヤモンドとゲンダイは、何で日産を……つーか、トヨタ以外を叩きたがるの？

>>230 完全に想像なんだけど、先代のジムニーはMTがメインだよね？
パジェロミニは最初っからアイシン全開だったけど。

>>230
ジムニーの上級グレードって、あの豪華装備とかのやつ？

渋滞ばっかなのにMTなんて乗ってらんね。
今すぐAT出せ

>>233
旧モデルがどうこうと言うよりも
家族にＡＴ免許の人がいると車が共用できなくなるのでＭＴは買えない
ただベースモデルは林業関係者とか豪雪地域の実用車としての需要が強いからＭＴの
比率が高いのではないだろうか

ディーゼル待ってたのだが、
あんなでかい車いらない、加速感もいらない。

小さいディーゼルエンジン＋ＡＴ作れないのね、日産は。

ディーゼルのMTで、しかもこんだけトルクの太いのに運転できないなんて、
地球の為に車の運転自体しないで欲しいね。

>>233
あと一般的な車種だとＭＴでは下取り価格がほとんどゼロなので
乗り潰す人以外は買えないということもあるな

結局はジムニー、ランドクルーザー、ハイエースのように
腐っていても動けばそれなりの値がつく実用車じゃないとＭＴは
買いにくいということになるな

ATなんてカタワが乗る車だろう。

軽トラにＡＴがないのは何故

やべっMTのみってところに激しく購買意欲をそそられる

電気自動車は作る気がないのねえ

>>241あるよ。

>>235
渋滞でATって、ずっとブレーキ強く踏んでないといけないし、Pレンジにして止まったら
発進時にもたつくし、すごく疲れね？
1年ほどCVT車に乗ったけど、あまりに面倒で疲れるので懲りて、3月からまたMTに戻った。

>>243
こないだ2010年頃（だっけ？）に出すって発表してたろ？

>>216
マーチ　ティーダ　ラティオ　エクストレイル（エンジン車）に搭載有
ノートとADにもMT車出す予定らしい

>>241
あるけど使い勝手悪いから、軽トラは圧倒的にMTが多い

せめてクラッチレスのセミATにできなかったのだろうか？

選べるのが良いよ「ＡＴは3万高」とかって見なくなったよねｗ

>>247
修正：エクストレイル（ガソリン車）

そもそも日本市場なんて捨てているからだろう．
ヨーロッパその他の市場しか意識してないと思う．

>>245
以前のCVTはクリープ現象無かったけれど、顧客の要望により発生させるようになったらしいよ
てことは、クリープ現象にニーズがあるのか…

車なんかみんなMTでいいよ。なんでATに乗るのかな。
MTで全然問題なし。
車と一体化できんだろうに。

>>245
つ　Ｎ　ニュートラル

まあ燃費計の普及を早くしたほうがいいとおも
あれゲーム感覚だし、急加速とかが燃費悪くなるのが視覚的に分かるから
ドライバーの意識が変わるとおも

ATが絶対良いとも思わないし、
かといってMTがこれまた絶対に良いとは思わない。
どっちでも良いとは思うんだが、ATがこれだけ普及して

運転に集中しないヤツが圧倒的に増えた

のが問題だと思う。

MTならクラッチ操作がある分だけ、
シートにふんぞり返って運転なんてのは基本的には出来ないだろうし…。

便利な移動手段に変わりはないけど、
一歩間違えば　人生を台無し　にするものだと言うことを忘れてんじゃ？

ちょっと（いや、かなり…か。）
スレチでスマソ。
AT賛成論MT賛成論になってたから思わず書き込んじまった。

日産の技術って、何でいつも中途半端なんだろ

>>257
まるっと同意

トヨタだと欧州販売の2.2Lディーゼルは現行規制車でもMTしかないからな

つーかMT派の人ってさ、要するに走るギアを自分で選択したいからMTにしたいんでしょ？
ATのシーケンシャルモードはダメなの？

>>257,259
オレもまるっと同意。

日惨なんか無くても全く困らないメーカーじゃんｗ
日本の企業じゃなくてフランスの企業だしｗ

>>257
家族で共用する場合にMTってシートとミラーの調整が面倒なんだよ
運転席メモリー機能付きパワーシートは家族で車を共用することの多い
低価格車にこそオプション設定してもらいたいもの

メモリー機能付きパワーシートが標準の車って本来たいしてパワーシートが
必要もないＡＴの高級車に多い。しかも助手席も必要もないパワーシートが
標準だし。メーカーもオプションの設定のしかたが変だと思う。

MTの是非は置いといて、ATがないなら売れない。

>>264
意味不明なんだが
MTとATがドライビングポジションと何の関係が有るのか？

>>258
日損は自動車界の民主党(笑)

>>264
そりゃ無駄な装備をてんこ盛りにして高く売りつけるんだから
当然だろ。

専属運転手付きの俺には全く関係ない話だね

>>268
あとメモリー機能のつかないパワーシートっていったい何なんだ
なんの存在意義もないだろ
レガシーとかベースグレードはパワーシート選択不可
中級グレード　メモリー機能無しのパワーシート標準
上級グレード　メモリー機能付きパワーシート標準
なんて変なことしてる

メモリー機能付きパワーシートを全グレードオプション装備にすべきものだろ

どっかにソースがないものかと思うんだが、ＭＴ車ってＡＴ車より
よほど事故率高いだろ。死亡事故になるような割合だと、ＡＴ車を
はるかに凌駕するんじゃないかな？

CVTでどうにか対応できないのかな

GT-Rとか3ペダル設定があるべきなのに無く、これはAT設定あるべきなのに無い
もうね、アホかと、馬鹿かと……

>>272
CVTでは高トルクに耐えられないから欧州仕様車には6ATを載せてる。
問題なのは変速機じゃなくて触媒。スレの前の方でも指摘されているが。

なんだこのチョンくせー記事は

ＭＴだから拍子抜け？？

そんなくそ記事書いて馬鹿売れしたらどう弁明するつもりだ？


チョン山本ゴルア

>>274
日産のCVTはガソリン3.5Lまで使える奴だからディーゼルでも2L程度でトルクが問題になるとは思えないのだが

ＡＴいらねぇだろ
ボケ老人がアクセルとブレーキ間違えて殺人起してるってのに

GT-RでＭＴ欲しがってる人って、マッタリと流す乗り方しかしないつもりか？
ちょっとでも性能発揮しようと思ったらセミＡＴじゃないととても無理だし
（プロでも「シフトが追いつかない」とコメントしてる）、流すだけならＭＴじゃなく
セミＡＴでもいいじゃないか。

>>274
北米のマキシマはFFで280馬力以上あるのにCVTだよ。
ディーゼルは又違うからわからんが、ディーゼルでも居間日産が持ってるCVTが
使えるなら、今はそれのチューニング中なんだろうね。
日産はFF車は積極的にCVTを採用してるから、やるんだったらCVTでやりたいだろうな。

要は、まだ全力で新ディーゼルを売る体制が出来てないんでしょ。
ただでさえディーゼルはダーティなイメージが強いんだから。
とりあえずMTで出して、MT厨に買ってもらって、反応を見たいんじゃないかと。

>>271
AT社が出たてのころは事故といえばATという感じだった。
信号待ちしていて急発進とか。
最近のMTはシフトチェンジしなくても幅広い速度に対応できてる感じだな。

トルクがすごいからクラッチさえ丁寧につなげば何とかなるんじゃね？

>>281
トルクがあるとクラッチを丁寧につなげなくてもエンストしないんじゃないのか？
ディーゼル教習者はそれで人気なんだし。
実際ディーゼルMT運転したことないから本当のところは分からないけど

>>279 つ トルク


しかしヒステリックなMTマンセー単発君は誰と戦ってるんだろう。

まぁ確かに買う側からすれば、今どき何でATを用意できんのかと思うだろうな。
そこまで開発側と営業側とで温度差があるのはどうなのかと思うが。

ぶっちゃけ、4速ATですらいいと思うんだけどな。それでもダメなのかよと。

>お客さんに『MT車では妻が運転できない』と文句を言われてしまいました」
車の運転など女子供のやること！
車を運転する男は二流！
男は！車を！使わない！

>>284 このスレに何度も何度も書かれてる。

ディーゼルハイブリッド出せば買う

MTのほうが燃費伸びるじゃまいか確実に。

それほど気を使わなくていいのは間違いないだろうが、AT限定免許の人も今は多いからな
俺が免許を取った10年ほど前は、まだMT免許の人も多かったと思うけど

漏れはどっちもOKよん。

おじさんの免許は自動車免許しか取得してないけど大型バイクも乗れるよ。

次期モデルチェンジでATのガソリンモデルは出ないのか?

ATじゃなきゃヤダってのはわかるが、クリーンディーゼル
じゃなきゃヤダなんて奴どんだけいるの？

４ＡＴ

４ＡＴだと高速乗ってる時にうるさい
５速ならもうちょっとエンジンおとなしくできるのになと思う

単に話題性に飛びついてるだけだろ
このままだと三菱の方がAT出すの早そうだな

　　 　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　MTで海外受け狙う悲産自動車
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　いまだ4ATを売りウチの車は燃費計が着いてますとCM打つ不思議な悲産自動車
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

つーか、そもそも、クリーンだのエコだの言いつつ、
エクストレイルなどという巨大乗用車に巨大エンジンを搭載した
という事実はどうするのよ？

>>295
身潰しはないな。

>>294
ほとんどの4ATは4速をODとして位置づけてるはずだから、少なくとも巡航の時にうるさい
と言うのなら他が原因だろ。4速ATの4速も、6速ATの6速も、大概はギア比は変わらんし。

そりゃ当然、キックダウンした時は多段化されたATよりもうるさくもなるだろうが。

ジャトコがまともなＡＴ作れないんだろ。
アイシンからＡＴ買えばいいのに。

さすが奇術の日産ですね

>>300
3.5L車に搭載できるCVTを作ってから言ってくれ。

>>300
デュアルクラッチミッションを作ってから言ってくれ。

>>276
あれは高くて使えないだろうな・・

【意味】鳴り物入りとは、物事を大げさに宣伝すること。

>>300
会社名くらい正確に書けるようになってから言ってくれ。

日産ルノー連合の電気自動車はＮＥＣの電池使うのか？

>>300 ATに関してはレスしてあるが、具体的に聞かれれば答えれる範囲でなら答える。

MTならNAの方が発進しやすい

なんか日産てすっかり元の体質に戻っちゃったね

>>288
それは過去の概念になりつつあるっぽい
トルコン滑りを発進直後だけにした新型ATやそもそもトルコンの無いDCTの類だとMT車と燃費で並ぶのが出てきてる

バックミラーに映る姿は大きいけど、全長は長くないよね。
ランクル、パジェロ、ジムニーみたいなオフローダーでもないしね。
車重はあまり重くないし、値段は安い。
大型犬をかってる家族が休日にドッグランに連れて行く用途なんかには良いんじゃないのかな。
低燃費の為のディーゼルなら、ＡＴ車も必要ないんじゃないの。

>>296
>いまだ4ATを売りウチの車は燃費計が着いてますとCM打つ不思議な悲産自動車
ヨタだってRAV4の欧州向けはMTディーゼルじゃん。
もっともATのディーゼルを希望する欧州人なんて居るのかは知らんがな。

>>313
あまりいないと思う
だからこのエクストレイルは欧州ではあれで良い
ただ日本でもディーゼルを普及させようとすると、あれだと日本で商品性のある製品になっていないのが問題と
ともかく変速機を頑張らないと

欧州でも大型高級車はディーゼルでもATしか設定がないのもあるよ。

別にＡＴでなくても不都合ないが？そんなにＭＴきらいか？

いまさら、ＭＴ車には乗りたくない。
坂道発進めんどくさ！

日産は低能だが、ATしか運転できないヤツはもっと低能。
ママチャリでも漕いでろってｗ

>>316
嫌いだな
マニュアル車は面倒

車重720kgで4ATで4人乗りのエッセ（10・15モード燃費22km/L)より
燃費がいいなら何もいわないんだけどな

エッセX ダイハツ　車両本体 92.4万（リサイクル料は除く）

エッセカスタム5MT 車両重量720kg 車両本体98.7万 (同上）

なんかさ、今回モデルチェンジしたティアナも化粧濃くしてバタ臭くなってメルゼデスふりかけかけた感じといい、
メインは中国市場向け

日産は、日本の市場調査を行わないっていうか、日本市場は完全に片手間に回ってるって感じ

他のメーカーも日本市場の比重は軽くなってるが、日産はとくに露骨
日本メーカーでありながら日本市場を全く見る気もない

>>317
良く知らないけど、ヒールアシストのついたＭＴ車ってないのだろうか？

>>1
ＡＴ限定免許所持者が増えてるからな。
ＡＴ限定免許の方が取得時の料金も安いし…

マーケティングから見たらアホかとしか言えない決断だろな。
せめてＡＴ免許で乗れるオートクラッチにしろよつうか。

MT車が運転できない日本人（笑）

＞マニュアル車は面倒
面倒とか見栄はっちゃって本当はｗ

いまだに「クリーンディーゼル」というマスコミに違和感を覚える。

安価で小型軽量で燃料代安い維持費安い軽乗用車に人気が流れるのもわかる気がする

>>325
今は日本人に限らないよ
東南アジアやアメリカでもそうなってきてる

なぜかヨーロッパは未だにマニュアルが多いけど

　　 　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　所詮　悲産自動車なんて留脳にも愛想つかされる運命
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼　　　　商売を知らない企業は役にたてないなｗ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>328
ヨーロッパではMT設定車種でATに乗るのは「オカマか年寄りか障害者の乗り物に乗っている」としてバカにされるらしいが、本当なんだろうか

インドはMT比率が極端に高いというかATの割合が3%もない市場だが、燃費とコストが理由でそうなってる。
欧州ではどうなのか知らんが。

デザインがねぇ・・・
デュアリスなら良かったんだけど

MT上等だ！！！













でも、三日ほど練習させてください

車種にも因るだろうが、ポルシェやフェラーリをはじめ有名な高級スポーツカーにはＡＴがあるし、
意外と売れてるんじゃなかった？

それを買ってるメインユーザーがオカマや年寄りなのかも知らんが。

>>332 ロボットに変形してるの見たことありません　車もあまりみかけません

>>335
車はよく見かけるよ。ロボットに変形したのは見たことないけどｗ

>>291
おじいさんの免許だろ。
日本語は正確にwww

>>334
米国のセレブが乗る比率が高いからでは？
米国車でＭＴ車を見たことあるのは、コルベット、トランザム、
マスタング（コブラ？Boss？）位しかないよね。それもコルベット以外は
相当昔の話。

MTも扱えない馬鹿に環境を語る資格はない。

一部のマニア的な存在の方へ

ラシーンを重厚にしたようなデザイン面影ないか？ちがったか

>>317
坂道発進は単発なら大したことはない、面倒なのは渋滞だ。

一流だと思っているのは自分らだけだろ
実績より学歴でしか評価しない体質だし、しょうがないか

　　　 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　|　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　みゆたんは笑顔で　沢山の楽しい気持ちをくれた
　　|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |　　ずっとずっと　すきです　もう一度会いたかった
　 （Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo　　悲しむんじゃなく笑顔でみゆたんをみんながずっと覚えていたい
　　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|　　安らかに　またいつか会える時まで
　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |

　　　　２時間後

　　　 ／￣`Y ￣ヽ､
　　 /　/ / / l | | lヽヽ　　この三日間口内炎がガンガンできていたいらい(^ω^#)
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ　　前歯にあたるとこなんか、一カ所にふたつも(^ω^#)
　　|　| |/　 （ ゜ ） （ 。） 　でも左膝の骨がイタタタタスなの、
　 （Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ 　これはきっと成長痛あの痛みと同じだもん、
　　|　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ 　胴長短足とおさらば(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━━━━━
　　|　|| |　　　|-ｒ ､/　/| 　キックキックキック　デンジサンダー
　　|　|| | ＼_ u｀ﾆ'_／| |

現在欧州で販売されてる２Ｌクラスのディーゼルだと、
エクストレイルにはＡＴがあるが
トヨタやホンダにはＭＴしかない。

>>328
お前らヨーロッパ行ったことないんか
ヨーロッパでは、低所得者向けの安物車がMTなだけだ
それ以外はほとんどAT

渋滞と信号だらけの都市部でMTは無理だよ。
田舎ならどっちでもいいけど。

>>266

同意だ >>264 はMT運転したことあんのかな？

>>346
アメリカや東南アジア、日本では、その低所得者向けのMTっての自体がないというか非常に稀だってことを言ってるんだけど、
言葉足りなかったね

>>339
最近はタクシーだってＡＴ車が多いし、２ｔｏｎクラスのトラックだって
半分くらいはＡＴ。

プロでもＡＴを選ぶ時代。

車との対話（笑）
ＭＴ厨きめぇ

ATありきは低次元の自動車社会だね
MTでしか得られないメリットを素直に理解すべき

日産だから買わない

今時ターボラグのようなものを感じるATしか作れないなんて日産うんこすぎだろｗ
たしか欧州ではMTの方が人気だから、欧州モデルをそのまま持ってきてしまったんだろ

在りし日なら
意味の分からない高価なディーゼル用ＣＶＴを開発するとかお茶目なことしたんだろうけど・・・・

燃費がよきゃいいよ。リッター15kmくらいは走ってくれるんだろうな。

　ATしか乗れないチョンが、ジーゼル乗るな！
　チョンが乗れば、高公害ジーゼルになる。

コンビニに突っ込むとか屋上の駐車場から転落するってＡＴだよな。
ＡＴ否定する気はないが運転者のレベルがね・・・

>>352

社会批判乙
で、どうするよ？

>>357
でも排ガス規制が甘い分、チョンコの国の方がディーゼル比率高いんだよな。

>>339 偏った見方はしないが　MTは操作する行為が好きな人向けだよ
　　　　CVTのほうが燃費良いし　初速ならATのほうが早い　操縦感はMT最高だけどね

フォークリフトはＭＴよりＡＴのほうが楽だった。
ホイールローダー、ブルドーザーもＡＴのほうが楽。
砂や砂利に突っ込んでもエンストしないし。

MTに乗ってたころは「ATなんてギアが何処に入ってるかわからないから怖くてアクセル踏み込めねえよ」
て思ってたが
もうMTには戻れない。
しかしバッテリーが上がったときにおしがけできたり
エンジンがかからないときにセルモータで少しずつ動けたり
いざというときはMTかもな。

>>338
アメリカ本国ではちらほらとあるよ。
キャデラックですらCTSに6MTの設定があったりしてびっくり。

ただ、本国でMTがある車でも日本仕様では設定されないことがほとんど。

MTの運転が本当に好きな人は、加速自体を楽しむ訳じゃなく
加速していく時のギアチェンジを楽しんでるんだろう。
事実俺はそうだった。

たまにＭＴ乗ると楽しいけどな

MT車運転できないって寝言か

>>8
MT免許？

ホンダはCR-Vの投入予定を止めちゃったし・・・貴重

日本の信号多い街中をMTで運転するのは苦痛以外の何物でもない

腰を悪くして脚にくるようになり、マニュアルだと辛い。

ただね、軽のMT車は運転していて楽しいというのはある。
デカイクルマだとめんどくさくてATになるけど。

ウィリアムズがCVTのF1試作していたけど、従来のMTより速かった。
ハイテクデバイスの禁止で実戦には投入出来なかったが。

>>364
アメリカより日本の方がAT比率は高い。

おれは乗り換えごとにMTとATを交互に換えているよ。
MTに慣れると面倒になってくるし、
そこでATに乗り換えて慣れると今度は左手と左足が手持ち無沙汰になる。
MTにもATにもそれぞれ良いところがあるからね。

冬の北海道でもMTマンセーできる奴がどれほどいるかな？

まぁ、昔は皆そうだったんだが、スパイク禁止かつアベレージ速度も上がっている。

アクセルワークだけでトルクコントロールできてハンドリングに集中できる
ATじゃないと凍結路なんて怖くて運転できん。

マニュアルの運転の仕方忘れたわ。

格差社会で最近は料金の安いAT免許しか取られてねぇよ。

どうせMT・AT論争かと思ったらその通りか。

MT乗るような奴がエクストレイルのらねえだろ。
こういうでかい車は、めんどくさそうにだらだら走るもんだ。

>>1
MTの方が燃費が良く、環境に優しいと宣伝すればいいだけ。

MTは都会での運転が非常につらいが、自動車の運転という本来の楽しみがある。
ATは運転自体が楽にはなるが、自動車の運転という本来の楽しみを奪った。
今となっては運転する事自体がもう苦痛でしかない人が多数な気がしてきた。

「ＣＶＴ」…ギアチェンジなく滑らか変速／燃費改善の“武器”
http://www.business-i.jp/news/for-page/naruhodo/200806130003o.nwc

>ガソリン価格の高騰や環境規制の強化を背景に、自動車メーカー各社が、
>燃費性能を高める「ＣＶＴ（無段変速機）」への取り組みを強化しています。
>トヨタ自動車や日産自動車などが商品戦略上のの“武器”と位置づけ、性能向上にも意欲的です。

-----

ダイハツ→ダイハツのクルマづくり→最新テクノロジー→環境技術→CVT
http://www.daihatsu.co.jp/company/craftsmanship/tech_dev/environment/cvt.htm

>CVT 燃費が15％向上、走りも滑らか。
>軽自動車の可能性広がる、かしこい無段変速機

■「外資の支配テロリズムに関与する、外資族の政権組織」■
外資は日本人や世界の人々を管理しようとしてます。何でもいいから、
このスレを一度はみてください。そろそろ本格的に外資に国民は殺されますよ。

信濃町に本社がある」管理会社があちこちで安値落札し、業界の秩序が乱れるわけだ。
なんせ管理業務というのは「毎年の落札価格が公表されている」だけでなく、
「最低落札価格がない」ので、前年の数字からどんどん落ちていく。
酷いところでは半値まで落ちる。もちろん大赤字なんだが、従業員を雇っていると、
赤字でも取らないと会社の存続にかかわる。一カ所の下水処理場で、
20人以上の人間を雇用しているのだ。入札で負けると２億近い金額がゼロになる。
、その20人以上の人間はどうするんだ？　いきなりクビにも出来ない。と、
こんな状況なので、民需でそこそこ儲かる会社はどんどん撤退し、業界が荒野のようにすさんだところで
外資が待ってましたと登場、と。実に判りやすい構図だ。
ここの記事に世界の水を支配しようとする動きがあると出ています。
■ボリビアでは、水道の値段が外資の支配によって３万円にされたそうです。
米国もすでに黒人だけが水道料金を３万円払えと外資の組織運動までおこなわれている。
日本もすでに竹中が売却を開始。

イスラエルを本拠地とするボルヴィックの会社「貧乏人は水を飲むな」

「水が飲めなくなる」２００７年８月７日
経団連の企業は、消費税を上げろと指令中だが、払い戻し税でがっぽりと
経団連に税金が流れる仕組みだ。

詳しくは、「戻し税」と「水道局売却　外資」「年次要望書」　で検索してくれ。

ATとのマッチングしてる時間無いからMTだけだろうと思ってたけど、予想通りだった
日産は出しました、って実績が欲しいだけなんだから期待するディーラーがバカ

運転の楽しさは、走りながら景色を眺めたり道を選んだりするのが主であって
ギアのシフト操作が楽しいってのは、普遍的な価値ではないと思う
だからみんなATを選んでる
ドライブが好きな人がみんなMTに乗ってる訳じゃない

ベッキーはMT車でしたね。

ディーゼルのMT車は、ガソリンのMT車とは違うんだよ。
ディーゼルの場合には クラッチを切らないでほっといてもエンストしないんだよ。
運転は楽なわけ。ディーゼルの特性ね。

スズキ　ワゴンR FC
2WD/コラムCVT 111万3000円

★ABS装着★EBDブレーキアシスト付★リヤワイパー付
★エアコン★CDプレーヤ★キーレス★電動格納ドアミラー
★パワステ★パワーウインドウ★集中ドアロック
★タコメータ★フロントベンチシート★センターアームレスト
★フルフラットシート★UVカットガラス★リアスモークガラス
★フットパーキングブレーキ★軽量衝撃吸収ボディーTECT

10・15モード燃費23.0km/L

ディーゼルは止まった時に振動するから、敵に照準を合わせにくいんだよ｡
だからドイツはガソリン機関を使いつづけたんだ｡

いかにもどっかから金もらって書いたような記事だな

一般的に運転後、MTの人はATの人より足が臭いよね。

>>348 頭が固いんじゃないか？
DQN乗りはATならではだぞ？

>>387
最近の欧州向け乗用ディーゼルは
200km/h巡航でもそこそこの燃費出るように、かつ、トーイング容量確保するために
各ギアのステップ比が離れていて乗っていて面倒でつまらないぞ
ステップ比がガソリン車に近いメルセデスのB200CDIは乗りやすかった

ガソリン・軽油など燃料が値上がりして車に乗りにくくなった

文明の進化なんて如何に楽するかの追及みたいなもんだから
ＭＴの方がいい人はPnP非対応のＯＳでも使ってみたら

>>279
CVTはディーゼルの特性とのマッチングがいまいちらしい

>>385
都会での運転がMTだとつらいからAT。
都会の景色なんか運転しながら見てて楽しいものなのか？

トヨタハリアーハイブリッドより燃費が良いんだろうえＷ

トヨタハイブリッド終わるな

>>374
20〜30年前とは完全に逆だよな。

少なくともアメリカでは日本車やドイツ車も含め、MTが普通に売ってる。

>>388
カタログ上の数値より実用燃費が問題だろ。
その手の軽トールワゴンってちょっと飛ばしたりエアコンつけたりすると
燃費が急激に悪化するんだよな・・走りも悲惨だし。

原油にものすごいマネーが流れ込んでいるテレビ番組を見るのは楽しい。
今のNHK

>>350
大手のタクシー会社に乗ったらＭＴだった。
運転士に話を聞いたら
ＭＴの方が10万円ほど安い
年間20台入れ換えるとして、年に200万円ほど経費が浮くそうだ。

普段ＭＴを冷遇してるメーカーがＭＴ専用車を出して、
「さぁ買え」っていうのは無理があるだろ

＞＞これを苦しい“言い訳”と見るか、

ほとんどの国民は、MTに思い入れなんて無い。
言い訳にしかならない。

AT車のこと「ノークラ」って言わなくなったね
昭和の言葉かな

随分盛り上がってるな。
こんなに盛り上がったら、日産の思うつぼじゃないの？

ガソリン価格水準も盛り上がっているからな

ここに集まってるゲスどもはこぞって
｢おれも昔はＭＴでならしたんだけど
今は大人の事情で仕方なくＡＴ車に乗ってる｣
というスタンスをとります。
ホントはＭＴでは発進もできません

そもそもM7Rって思いっきり自社のユニットじゃないじゃん
名前だけでもQD20とでもしとけばいいのに。

クラッチがないわけじゃないからねえ＞ノークラ

しかしアレだね。402が言っちゃってるけど、正直いまさらって感じだよね。
とってつけた言い訳にしか聞こえない（つーか事実そうなんだろうけど）

｢おれも昔はクルマで乗り回していたんだけど
今は大人の事情で仕方なくクルマを手放している｣

ディーゼルの低回転高トルクに対応できて効率の良い小型軽量ＡＴが
リーズナブルな費用で製造できなかっただけでしょ。
アイシンＡＷあたりに頭下げて作ってもらうしかないのかな？

>>402
たしかに一理あるね。
いま日産のMT車ってほとんど無いだろ。
Zとスカのクーペくらいかな。
ADすらAT限定なのには笑った。
スバルやマツダならまだ説得力あるけど。

ATが作れないならCVTを作ればいいのにｗ

エンジンを縦置きにしてGT-Rのミッションを搭載。

１７０馬力とか必要かあ
と、自家用車の商品力を否定してみる

日産ピノ（軽）（86.1万）と日産オッティ(軽)（97.7万円）に5MTがあるのは、あまり知られていない。

日産ピノ5MT 86.1万円
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/NI/S137/F001/M001/G004/

日産オッティ5MT 97.7万円
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/detail/NI/S018/F002/M001/G004/

MT運転せーよ
ATとか乗るからアクセルとブレーキ間違うんだろうが。

>>396
CVTとのマッチングって具体的にどういうことなんだろうか、トルクバンドが広くておいしい回転数がよくわからないとか？
ここでまさかのエクストロイドCVTが出てきたら面白かったんだけど

ディーラーの反応としてはＡＴが欲しいのは当然だろう。

ＭＴを褒めてたのは一部の自動車評論家なんだよ、エクストレイルは高出力版（ＭＴのみ）と通常版（ＭＴとＡＴ）があるんだけど、国内試乗では高出力ＭＴと通常版ＡＴだったので、自動車評論家達が乗って面白い方を導入させようとＡＴをほぼ無視してたのも居たから……。

ＡＴ対策としてはジャトコを無視して、欧州部品メーカーからデュアルクラッチトランスミションを購入するという方向性もあるんだけどね。

>>1

エクストレイルじゃなくて、スカイライン・セダンにすれば良かった
のではないか？MTを出して欲しいというファンが比較的多いし、
それでいて一応４枚ドアだから、実用的なディーゼルエンジンが
似合わないこともない。

>411
６速ＡＴの開発
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/review/pdf/2007/19j_15.pdf

三菱のレポートだけどエクストレイルディーゼルの６ＡＴはこれだと思う。

トルク容量は５ＡＴより下がったけど効率はいいはず。

トルク太っといディーゼルなんてどんな下手でもエンストしないだろうに。

>>422
今の高圧過給でガソリンエンジンと排気量がほぼ同じディーゼルと
昔のとでは事情が異なる。

日本がどんどん馬鹿になっていく・・・

docomoにsoftbank、ワンダー東芝、今度は車業界の日産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恥ずかしいと思わないのか？貴様

>>407
ごめんなさい。正直に言います。
たまにＭＴに乗ると、駐車時にＲに入れてるのに、
エンジンかける時ニュートラルにするorクラッチ切るのを忘れてて
セルモーターでバックしそうになります。
発進ではエンストを恐れて吹かし過ぎ＆半クラの感覚を忘れてて急発進になります。
まあすぐに感覚は戻るけど。

>>425
ここ10年以内の車ではクラッチを踏んでないとセルは回らない。

車板行かないんで、ここで初めてみたが、ＭＴ厨は凶刃だね

ＧＵＩじゃなくて、コマンドﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄが良いという昔の馬鹿のようだ。

>>426
そうなんだよな、なんであんな仕様になってるんだろ。教習所では線路内などでエンジンがかからなくなったらセルで動かせとか言われたのに。

教習車ディーゼルだったな
久しぶりにMT車に乗ったら左足が攣りそうになったｗ

欧州向けにどの会社もディーゼル仕様の車出してるって聞くけど、それを日本で売れないのかな？
俺の知ってる限りじゃ、正規販売しているディーゼルの乗用車ってランチアのイプシロンだけだよ。
オイル高の時代は続きそうだし、出せば売れると思うけどなぁ。

営業的にはAT内と無理があるだろうなぁ
価格考えるとMTのほうがクリーンディーゼルに相性いいと思うけどね
MTの運転慣れると楽しいんだけどなぁ

>430
> 俺の知ってる限りじゃ、正規販売しているディーゼルの乗用車ってランチアのイプシロンだけだよ。

ID:Gk/hgvy0、ＩＤがＧＫか……。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>428
MTで駐車するときはギアを入れておくことが多い。
ギア入れていたことを忘れて外から開けていた窓からキーをひねって
車が動いて事故。またはリモコンエンジンスターターで事故。
こういうのがあったから。

>>433
昔職場の先輩の車がリモコンスターターで壁に突っ込んだの見たわ
後付スターターで、ほんとはニュートラルセンサーなるものがあったらしいが、誤動作が多いのではずしてたとか。。
アレは悲惨だったがちとﾜﾛﾀ
教習所でもクラッチ踏んでセル回せって言うしな(当たり前だが
脱出技が使えないのは悲しいね

免許状ではマニュアル車も運転できることになっているがATしか運転したことないぞ

俺はMT大好きの車ｵﾀｸだし、欧州仕様のディーゼルならば
是非味わってみたいと思っている変態だが。
エクストレイルにMTは要らんわ。

鳴り物入り


「カラカラカラ」ですか？

>>433>>434
なるほど、そういうことですか。サンクス

平坦な場所の駐車だとニュートラルで駐車しちゃうけどな、大体の人はやっぱりギア入れておくのかね？

「ATないから買えない」ってケチ付ける奴はAT仕様でたとしても

「ガソリン仕様より30万も高かったら値段の差、元が取れないから買わない」
「新しいディーゼルの信頼性が不安だから買わない」

とか言ってどうせ買わないだろ

わざわざ日本のために高い金かけてAT仕様を作りたくないんでしょう

日本市場なんてもうすぐ中国インドの下に沈むんだから

>>438
教習でサイドブレーキが信用出来ないからギヤ入れろとか教えるからね・・・
MTだと必要かもね

>>440
北米市場考えたらATは必要だけど、開発してる時間もリソースもないから今回はMTだけ
とにかく日産は'08年にディーゼル乗用車を出した、って実績が欲しいだけだから開発に金かけてなんかいられない

最近ATに乗り換えたが後悔している
初速ののろさがうんざりする

次はまたMTに戻す
日産じゃないだろうけどな

へー意外だな

「技術の日産」がねぇ・・・

だからDCT出せばいいんじゃね？

どうせ3ヶ月も走ったら黒煙吹きまくりのエンジンだろな

ＡＴじゃ下り坂で惰性で走るとかできねえじゃん。


アホ女房にエコ運転覚えさせてから文句言え馬鹿亭主。

>>446
日本におけるディーゼルの悪評価の原因の8割はデリカだよ。

8割：デリカ
1割：ダンプ
1割：石原慎太郎

100%支持する！はっきり言って大英断だと思う。日産のことを好きになった。
でも企業の採る方針としては大失敗の類に入ると思う。この役員はアホ。

収益に繋がらないもの作ってる場合加代

>>1
日産アホ過ぎる
これから自動車はブランド商売が過熱していくのに
第一印象を自ら貶めるなんてアホ過ぎる
国内メーカーで環境対策にもっとも遅れを取ってるメーカーだから必死なんだろうけど（笑）

> ttp://www.carview.co.jp/news/0/74932/
> アウディが高出力モデル用Sトロニックを開発
こういうのは、ディーゼルとの相性はどうなんだろう？

昔から車好き（MT厨など）なんて自動車ユーザー全体の1割と言われてるのに
その極小のパイだけに向けて商品を提供するなんて資本主義を否定してるとしか思えない
企業として本当に利益を上げる気があるのかと言いたい

このスレみてビックラこいた。
世の中、いつの間にかAT全盛になってたのか・・・・。

俺が免許取った15年くらい前はAT限定なんて極少数だったし
今でも、MTが7割程度は占めてると思ってた。

まあ、確かにATのお手軽さは魅力だしなぁ。

別にクルマ好きじゃなくてもMTしかなけりゃ普通にMT乗るしなぁ。

昔からの四駆乗りには歓迎される。

>>453
1,000人に10人なら確かに極小だろうが、
10,000,000人中の100,000人、100,000,000人中の1,000,000人は
決して極小のパイではない。
単純に一割という数字で括るのは全く意味がない。
そんなこと言い出したら世の中の商品やサービスで
10以上の選択肢がある物はすべて無駄って事になる。

未だにMT車だが
いいかげんATにしろ家族の迫害が酷い。
街乗りぐらいしかしないんだから自分たちでAT軽でも買えよ！
と思う。

MT厨とFR厨が二大馬鹿なら
・MT
・FR
・直列6気筒
・左ハンドル
・NA
の俺なんかキチガイレベル。
でもMTが面倒というのは理由としては弱い。
あんなもん10分で慣れるし、昔乗ってたんなら10km走りゃ思い出す。

何が問題なのか・・・？

>>459
ナビやオーディオ触りながら化粧する人達に受けが悪いから無理w

>>457
それでも一割以外の人間の数の方が多いのに何言ってんだ

解りやすく書いてやったのに。
無知ってのは人生損するねｗ

>>459
M？

人生とか関係ないから

>>464
B3

普及グレードはＡＴあるんだろ？
ＡＴしか乗れない人はそっち乗りゃいいじゃん

初めて乗った営業車がイスズアスカＬＴデーゼル、４ＡＴ。

次に乗った営業車がトヨタカローラ１．８ディーゼル、４ＡＴ。

どちらも２５万キロくらいまで使ったが、ガンガン走ってたぞ。

そもそもディーゼルって、何を給油すればいいの？

わざわざＭＴ車を買うやつなんていねーだろう

ふつうのＳＵＶだぜ

>>470
今時トラックですらMTじゃなくなってるんだから3ペダルMTなんか廃れる運命なのは間違いない

>>452
ただのツインクラッチミッションだし別に相性とかないと思うけど

安い軽油を燃料にするディーゼル糊は貧乏人だろ

>>470
そこが本質だな
このディーゼルをスポカーで出してMTしか用意しないってのならポリシーとしてわかる
商用車として出すからMTしか用意しないってのもまだわかる
でもこれはただの乗用車。AT比率が世界的に見て異常に高い日本でMTで出すなんて
愚の骨頂。100歩譲ってそれが日産のポリシーだと言うんなら、もう本当に日産はやばい
要は、あれこれ言い訳してるけどただ単にAT作る技術力がなかったってことだな

ＡＴ仕様は半年もすれば出ると思うよ

>>474
日産はこの車を売りたくないんだろ。

>>474
プリメーラのワゴンで出してほしい

一般的な市販車見たら、ATにしたところでコストってそんなに変わんないんじゃないの？
燃費は違うかもしれないけど、そもそもエンジンとトランスミッションって機構的に独立してるんじゃないの？

触媒の取り回しとATが干渉してどうとか。
部品をチョコチョコやってテストしてちゃんと出すまで時間がかかると。
ホンダより先に出しましたよと。

要するに、他メーカー同様に宣伝する為の見せ掛けの数値が目当てなんだな。

ＭＴディーゼルSUVに早く乗りたい層には朗報でしょ。
パジェロ、サーフ、ビッグホーン、昔、クロカン四駆といえば
MTディーゼルのイメージしかなかったけどなあ。

「ATのほうが燃費が悪い分、排ガスも多いので、処理はさらに大変なんです。
もちろん今後はATも……とは思っていますが」

http://response.jp/issue/2008/0528/article109828_1.html

結局のところ排ガスクリアできないみたいでそのまま日本で出すしかなかったのが日惨

スバルだったら「走りに拘った」で言い訳立つが...
日産なら「やっちまったかぁ〜」ってとこですな。

奇術の日産

>>478
俺もそう感じたが、どうやらスペースの問題らしい
ATは結構かさばるからな

ＭＴだけってどこのスポーツカー？

もう全部欧州仕様にしちまえ。
日本仕様は売れないからやめますっていっちまえ

MTの優位性をいくら力説されても
「メンドクセ」の一言で終わり。

洞爺湖へ向けての花火がこれじゃあねえ
EVもアナウンスしてるけどさ。

>>1だけ読んでレスする奴が大杉。
ATは出したくても出せなかっただけだと言うのに。

技術力がない（笑）

>>447 まさかATだとエンブレ効かないだなんて勘違いしてるんだろうか…
>>457 200〜300台/月
これは極小ですね。

>>492
>ATだとエンブレ効かないだなんて勘違い
結構いるよね

>>411 >>419
ジャトコ側ではとっくにクリアできてる。
ATを載せれない理由ぐらい把握しとけ。

原油が高騰（NY原油で130ドル台）している理由ぐらい把握しとけ

軽四のAT車を運転してる人たちに是非運転してもらいたい・・・

AT免許しか持たない輩が愚痴を溢すスレはここですか？

ＭＴで坂道発進もできないような奴らが車なんか乗るなよ

ＭＴ乗りだが、長く乗ると後々クラッチ交換の費用が発生する。

>>499
ガソリン車よりディーゼルのクラッチは長持ち。
容量大きく低回転で繋ぐことが多いため。
10万キロ程度は大丈夫だと思われる。
クラッチ交換10万円未満。

経験的にはディーゼル四駆のクラッチは30万kmくらいで交換、７万円くらいだったな。
対してATはフルード交換しか対策がないが、壊れると全体そのものを取り替えになるし、
中古で20万円くらいかかる→乗換のが得策。ATは30万kmくらいが限界かなあ。
もっとも日産のATは20万kmくらいしかもたないってのが俺的感想。アイシンとかのATが
使えればいいんだろうけどな。
だがMTで良いからエクストレイルのディーゼルには期待してるぜ。

本当に欲しけりゃ買えばいいんじゃね？

MTなんて体に障害でもない限り、誰にでも運転できる。

>>500
いまのクラッチは15万キロくらいまで交換不要
個人ユースでは廃車まで持つよ

トラック乗ればディーゼルの特徴わかるよ
良くも悪くもね　クラッチはコンプだから実際乗らないと
わからんな？試乗車お願いします

>>503
あっ、もちろんヘタクソは除外
こいつらは1週間ももたない

馬鹿げた記事だね。
「ATの方はガソリン車をどうぞ」ってだけの話でしょ。エクストレイルの中の1グレードに過ぎん。
たまにはこんなのがあってもいいじゃないか。逆に今MT車を買おうとしたら、その選択肢の狭さに泣けてくるよ。
免許制度もあるけど、クルマを移動するためだけの道具にしておきながら、「若者のクルマ離れが深刻」もないもんだ。

【軽油】ディーゼルエンジン節約術【灯油】２�g
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1194168537/

>>496
軽のATで経済運転やられると後の車は嫌になるよな。
特に田舎だといい加減にしろって思う。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214245523/
588 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中 ：2008/06/24(火) 09:57:26 ID:G1ZKdmQk0
俺はこの話題に完全に出遅れたけど、今までのスレの中で記者『山本猛嗣』の話題ってした？
こいつ典型的なトヨタ信奉者だからトヨタはすごくマンセー記事を書くことで有名、
そんで日産ホンダや軽メーカーを目の敵にして叩いてる。

ここは　あえてＭＴグレードを出した
日産をほめる　べきかな

ディーゼルなんて少々ラフなクラッチワークでもエンストしないよなあ。
だから運転簡単だよなディーゼル5速って。

遊びで乗るには面白そうだな。
ちょっと興味あるオレガイル

>494
> ジャトコ側ではとっくにクリアできてる。
> ATを載せれない理由ぐらい把握しとけ。

６速ＡＴの開発
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/review/pdf/2007/19j_15.pdf

これの事か？　すまんが意図的に情報を無視するのは止めてくれ。

そもそも通常版にＡＴがあるって書いてるに……。

２０００ccてのがいいな
馬鹿でかいディーゼルいらね
ＭＴ楽しみです

馬鹿が乗るのがATでしょ？考えなくていいもんね。

貧乏人が乗るのがMTでしょ？安くてていいもんね

ジジババ専用車じゃないか？
団塊世代以上はMTなんて軽く乗りこなす

ATが飛込み事故が多いというのはｳｿ、MTでも飛び込んだやつ多数

>>261
レスポンスがいまいちだし、何よりクラッチが無いからいやん。

>>322
普通にあるよ。日本のMT車には、大型車を除いては殆どついていないけれど。

ATができないならCVTをつければいいじゃない

>>520
欧州では同じエンジンで6AT出してるよ。

>>521

トルクを絞ってるだろ＞ATモデル

>>412
マーチとティーダとラティオとガソリン車のエクストレイルにあるよ
ノートとADでもMT車出すらしい

日本ではなぜディーゼルが普及しない？

昔はもうちょっとあったような気がするが

いまどきＭＴとかメールもカメラもないベルトで肩に担ぐ携帯電話を使うようなもんだろ。

>>524
東京都で禁止だから

機械任せというのが嫌いだから、あえてMTを選んでいる。

>>524
バスとダンプとデリカが黒煙吐きまくった結果必要以上に嫌われ者にww

今日秋葉でキモオタフルボッコにしてやったよｗｗｗｗ
まあ今日俺が、女がよ「ipod買ってｗｗ」ってねだるから秋葉原行ったわけよ、

するとよ駅降りた瞬間からすでに臭い童貞臭放つｷﾓｵﾀばかりなわけよ。
しかもそいつら俺の女を舐める様に見てくるんだべ。

もうこの時点で彼女怯えちゃってんのよ。で、俺も軽くリミット解除って感じ？
一人のキモオタのデブにｶﾞﾝくれてやったら目逸らして逃げてやんのｗｗｗｗ

「超ダセーｗｗ」って彼女と爆笑してたらよ、さっきのデブが仲間のキモオタのデブとこっち指差して笑ってんのよ、

もう俺その時点で頭きちゃってよー、「何だべ？やるべが？あ？」って聞くとそいつ、

「何ですか・・・何もないです」ってあきらか俺のオーラにビビッテルのねｗｗ
それで何もなかったかの様に逃走しようとしてるのｗｗｗ

で、俺は後ろからそいつの髪掴んでチョーパン→フックのコンボでそいつお釈迦ｗｗ
周りのやつはそのデブおいて逃走ｗｗｗｗｗｗ超おもしろかった

あ、俺先輩にボクシング習ってるから、素人よりかなり強いしｗｗ
パンチングマシーンでも400とか余裕で超えるし。



まぁ、周りのキモオタどもはその後ビビって俺の事避けて歩いてたｗｗｗｗ

お前らって超ダセーなｗｗ

>>524
規制が強化されてそれを通せなくなったから。ガソリンエンジンも排ガス規制は
強化されているがそれをクリアしている。

車重二トンもあるんだろ
本当に燃費いいのか

>>525
そこまでの違いはないだろｗ




音楽をCDじゃなくてレコードで聴くようなもんだろ

MTがめんどくさいとか、ケータイでメール打つときに
指先と液晶を１文字に３回くらい交互に見るような世界。

体が無意識に自動で動くから、MTが特別どうというのは無い。

3ペダルMTはもはや変速動作その物を楽しむ人以外には不要

>>534
>変速動作その物を楽しむ人
DSGやIS-FみたいなトルコンATでもいいじゃん

>>535
あんな味気ないスイッチ押すののどこが楽しいんですか?
自分の手でその感触を確かめながらギアを入れるのが楽しいんじゃないか
シフトダウンのブリッピングでちゃんと回転があった時のあの感触がいいんだ

と言う人以外には3ペダルMTはいらないと思います
そして、そういう人にはセミATはMTの代わりにはなりません

乗用車トラックとバン以外は3ペダルMTって無くなりそうだし・・・
最新ゴルフはワロタ

タクシーもヤマトもATになっちゃってるから
今時MTなんでいってんおは大型トラックかバスの運ちゃんくらいだろう

>>538
大型トラックもバスも最近のは2ペダルMTが主流だよ
3ペダルが安いから買う人もいるけれど

>>538
バスも新しいものはATだったり、
あるいはシリーズハイブリッドでそもそも人間が変速する仕組みがないのがあるな

>>538
タクシーはATになってないだろ　ハゲ

>>541
タクシー乗ったこと無いのか・・・外に出ようよ

>>541
東京のタクシーは多分全部ATだな

>>539
3ペダルＭＴやら２ペダルＭＴ？？？？？
ＭＴって何の略か知ってる？？？？？

ＡＴ限定免許なんておかしいだろ。
クラッチすらできないヤシに免許をあたえるなよ。

>>543
全部ではないな。

>>544
おめぇ2ペダルMT知らんなら書くなぼけ。

変速動作を楽しみたいなら
5MTか6MTの車をプレステ3or2のゲームでもしとけ

そんな趣味でCO2大量垂れ流しするのはエコの時代に迷惑

>>544
2ペダルは要はATだな

>>549
自動クラッチ付マニュアルトランスミッション。
シフトチェンジは手動のみ。
オートマチックトランスミッションではない。

3ペダルMT乗りだけど、本気モードで走らない時は
　街乗りで13〜16km／1L
　高速道路で15〜21km／1L
位の燃費だよ。

>>549
　オートメイティッド・マニュアル・トランスミッションと呼ばれたりするね。
　トルコンATとは異なり、通常のMTと同じ機構。
　クラッチをつなぐ操作を手動ではなく自動化しただけ。


トルコンATはとっとと廃止して、通常のMTとAMTのみ生産すればよいのに…。

ところで６速MTだよね
もし５速なら○○するぞ

スカイラインがATで　SUVがMTですか
いじわるな会社だなぁ

>>550
>>552
要はATだろ
免許では

急坂の下りなんて時には、サブミッションLoにして１速という超エンブレが欲しいな。
AT四駆はそういう所で不安が大きいってのはあるな。
いいんじゃない、オバサンの街乗り買い物車じゃないだろ。
「日産のディーゼルは煙幕だ」と言われないように山奥の現場でしか走ってるところが見られないよう隠すためだよ。

>>546
最近MTのタクシーに出会ってないから全部切り替わったのかと思ってた

>>548
あんなスイッチ操作しても楽しくないから3ペダルMT乗るんでしょうが
趣味でCO2垂れ流しするなってってならすべての趣味を等しく禁止しろ
読書だって印刷して製本して配送して売り場の電気灯してやっと本が手に入ってるって気がつかないのか?

>>548
ＣＯ２って乗り方の問題では。ＡＴでもアクセルがばっと踏めば
ギヤ落ちるやんか。

クリーンディーゼル待ちわびる人は、利点からして高速巡航で１０万キロ以上乗り潰す人でしょ？
高速巡航に適した多段AT+ディーゼルは車体が高くなりすぎるから(ましてや新開発ミッションだと）
MTって言うのは妥当だと思うけどなぁ、都心はしるなら面倒だろうけど

>>555
大型の話なんでATは無いだろ。普通乗用車に現在2ペダルMTってあるのかな？

>>536
友達がレガシィからアウディのS-matic車に乗り換えて「つまんねー」って言ってたなぁ
楽チンさとダイレクト感は文句ないらしいけど

>>541
「オートマチック車」ってラベル貼ってあるタクシーなら20年前くらいから走ってたが…
最近の個タクは3L級の車体ばかりでみんなATだな、夜の首都高でむやみに速いのは勘弁だw

>>560
純粋に自動クラッチのみの車は消えたかな、マイナーな欧州車にはあるかもしれんが
でもトゥインゴだったか乗せてもらったことがあるけどすげー違和感残った
あれだったらボタンでシフトなAMTのがいいや（´д｀）

NAVI5復活きたな
乗用車事業はもうないけどな

MT厨とかほざいてる阿呆が居てﾜﾛﾀ・・・

新型のﾁﾝｸﾁｪﾝﾄ買おうかと思ったんだが、MTの設定がなくてがっかり

>>561
wikiソースだけど群馬などはMTがまだ主流らしい、よって541は群馬人

小パワー車こそMTだと思うけどな。
CVTに乗ったことないから、どういう加速をしてくれるのかわからん。

>>565
俺も運転したことないからわからん
MTの場合アクセルはエンジンの回転数制御という感覚なんだけど、CVTだとギア比が分からないからどんな感触になるんだろ

ぬるぬるひゅーん

>>566
CVTのアクセルは得られるパワーを指示する感じかな
パワー＝トルク×回転数で、回転数はエンジンに最適な負荷がかかるように自動調整される
うまくやると発進してから60km/hで巡航に入るまで1500rpm一定に保ったままなんてこともできるよ

>>564
つーか、いまだに「ぐんま県」を信じている奴がいるとは思わなかった。

>>554 みたいな無知を装った煽りは何度目だろう…

>>565
現行デミオのミラーサイクルエンジン車に乗ったことがあるが
月並みな表現になるけど変速機の段付きが一切なくなり、走り出しから一気に目的の速度まで加速していく感じ
加速感(≠測定値)だけならMTより上かも知れない

CVTは段つきのなさやスムーズさから加速感が無いと表現されている。
このため北米では嫌われている。
実際に加速度で見ると瞬間的な加速は無いがフラットな加速が目的速度まで
持続する感じ。それがCVT。

V36セダンにMTが無いのがおかしい

ｴﾏﾆｭｱﾙ夫人

渋滞さえなければMTでいいんだけどね。
燃費は確実に向上するし。

>>573
アメリカから逆輸入汁

今時MTだけとか。。。ｗ

>>572
なんかちょっと前に、日産がコストの関係で普及を断念したトロイダルCVTをトヨタが引き継いで、
レクサス向けに搭載するとか雑誌で見た気がするんだけど、あれは雑誌の飛ばし記事だったのかなあ。
次期GSとかISに使うとかなんとか。

日産情けねーとか思ったもんだけど。

札幌在住。

転勤でこちらに来たMT厨が、ハァ？ＡＴ？車運転してる気しないからツマンネ(wwww。
北海道人ヘタレ揃いかよ(wwwww

とか言ってたが、最初の冬に涙目でATに乗り換えた。ワラタ。

両方出して消費者に選ばせればよい話。
苦しい言い訳だな。

トルコンATは、糞

AT限定免許っていいな。

触媒積むスペースないからAT不可みたいだけど

いっそ尿素SCR積んでしまえばいいのに

>>579
二速発進とゆっくりとしたクラッチ操作、慎重なアクセル操作さえ気をつければMTも不足ないけどね
ただ札幌だと東京ほどではないにしても渋滞は多いし、それで凍結路面だから本州の人はよりつらいかも知れない

>>527
>機械任せというのが嫌いだから、あえてMTを選んでいる。
どんな車乗ってるんだｗ

やっぱキャブレター？
パワステなんてありえないよな

油圧パワステは機械だ

点火時期は当然、手動進角だよな？

>>585
ABSも論外だな

ワイパーもリンケージで繋がった左右ワイパーを、手でキコキコ動かす
エンジンをかける時もスターターなんてもってのほか、クランクシャフトを手動で回す
ヘッドライトもオイルランプに火をつける
むしろ動力は馬

>>589
それはｗｗ
電子的な仕組みだけ使わないにしてもきつそうだな

>>583
日本じゃベンツも小便なしで新長期は乗り切ったようだな。
しかし次の規制では確実に小便投入だろうな。

>>584

579は、発進じゃなくて停止時の事を言っていると思われ。
MTで怖いのは、凍結路でブレーキ踏むとロックしてエンストすることですね。

>>585
MTだと自分で操作出来てると思ってるやつが多くてみるたびにアホだなと思うw

>>579
盛岡は別に大丈夫だぞ。

あれだ。乾いた氷は滑らない。

>>580
欧州にディーゼルのAT仕様がないので出せません

>>595
あります。

>>596
本当だ、ごめん

クリーンディーゼル＋コモンレール　のBMWで都内を走ったことが
ある俺が来ました。　ディーゼルでも何らガソリン車と変わらない。

>>589
２CVしかないな

アイシン社員の工作が雑だな。
まあ当のトヨタの欧州向けディーゼル車がMTオンリーだからなｗ
日産＆ジヤトコと違って触媒以前の問題だｗ

流石トロイダルCVTを放り出した”技術の日産”（ワライ

キャラバンとか商用兼用車両みたいなのだと
ここまで叩かれなかったかもな。
それかエクストレイルをモデルチェンジしてミニサファリみたいにするとか。

>>602
もうサファリスピリットってのあるじゃん。
あれサニーに高級そうな外装かぶせたローレルスピリットの再来だろ。
ボディはサファリで中身は・・・テラノかなんかだったんかな？

そのうちATも出るみたいよ

新ディーゼル＆MTには血が騒ぐけど洗車が大変な車は要りません・・・
コンパクトかフツーのセダンサイズに搭載よろしこ

>>602
キャラバンにはディーゼルは有ったような気がする・・。

>>604
もうそろそろ出さないとポスト新長期規制に切り替わっちゃうのに

>>601
あれは技術的にはちゃんと使いこなしてたよ
日産の高級車の商品力ではペイできなかっただけでw

>>607
だからポスト新長期規制に対応したディーゼルAT車を後から追加する予定なんだよ。
今回出るMT車はポスト新長期規制クリアしてるし。
パジェロとは違うんだよ、パジェロとは。

>>609
本当だ、すまん、調べもせずに書いて
一体いくらで売るつもりなんだろう。
+30万じゃ採算とれなさそう

>>603
ﾗﾝｸﾞﾚｰもたまには思い出してﾈ・・・

>>611
リベルタ…いや、何でもない

>>602
キャラバンは日産が作ってない

>>613
はいはい。日産車体、日産車体。

>>614
今のはマツダが・・・

すまんかんちがいだった

ＡＴはエコじゃないので出しません。

>>616
ｗｗｗ。バネットバンと勘違いか。

>>618
その通りでございます

実は乗用車のディーゼル車は発売されている
今現在、日本で売っているのはこれだけ
ランクルのプラド

>>620
公式サイトに無いんですが

プラドもプロボックスも昨年落とされた。

>>605
自分で洗車しなけりゃいい

トヨタは日本でディーゼル売る気ないだろ。
新長期規制対応止まりの三菱以下じゃん。

トヨタとホンダはハイブリッドを売りたいから事情が違うけど
日産はディーゼルで失敗したら次がない

クロカンなんかに使うならラダーフレームやフルタイム4WDじゃないと使えないし

街乗りエクストレイルをMTで乗る客なんかいない

>>625
おっと、ジープ・パトリオットの悪口はそこまでだ。

>>625
街乗りに特化してるのはデュアリスだ。エクストレイルはユニボディSUVの中でもクロカン寄り。

あと、ホンダはハイブリも持ってるけど、ディーゼルも売る気まんまん。
やる気がないのはトヨタだけ。

もともとエクストレイルはデュアリスと見た目を変えてるだけの待ち乗り用で
韓国製の足回りと車はポスコ鉄
サムソン自動車のQM5の外装が違うだけでただの安物

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20070628A/index2.htm

サムソンQM5
http://www.chosunonline.com/article/20071120000016

乗用車ベースのSUVでもこれくらいはできる
http://jp.youtube.com/watch?v=gTYMFvcZQbw

>>628
車メ板で悪名高い携帯くんとは君のことか。
その論理で行くと1.5Lのオーリスと同じプラットフォームをベースにしている3.5Lのアルファードは究極の安物ということになるな。

大丈夫かｗ
ファビョって精神破綻しちゃったか朝鮮人ｗ
朝鮮鉄売ってる暇あったら車の知識でも勉強しなよ

ID:q7k86Mzhのカキコの方がチョンコくさい件。
サムスンなんて生産拠点に毛が生えた程度の自動車メーカーが自力で足回りを開発できるわけなかろうに。

＞ID:R15vozYT
＞ID:q7k86Mzh

車板のキチガイ同士の会話は巣に帰って好きなだけやれや。な？

ビジ板なんて、もうずっと前からよその板の出張所の様相を呈しているじゃん。
今さらどうにもなるまい。

>>634

最近とくにひどすぎる気がする。

日本で本格的なクロカン走行の出来る所があるのか？試しに
釧路湿原ででもやってみろ、あっという間に豚箱入りだ。

ディーゼルが環境に良いのは一定速度で走り続ける時だけ
ヨーロッパは知らんが、日本みたいに渋滞してたらメリット何もないよ

ディーゼルであってもなくても「エクストレイル」はＭＴを選べる
数少ない車種の一つである。

ネッツ会って最近は月曜も営業してるの？

ＭTはＡＴより新車価格で約10万程度安く、余程の下手くそが運転しない限りより燃費もいいんだけどな。
浮いた金でもっといいナビつけるのもありだし。
貧乏くさい話で悪いね。

>>637
まあそういうことな訳で、都市部で乗ることが多い人はハイブリ
郊外を走ることが多い人はディーゼルをと選択肢が増えるのは
良いことなんで無い？

>>638
同意。
長年ホンダを乗り継いできたが初めて日産の車を買おうかと迷ってるよ。

今北産業なんだが

そんなにトルクがあるなら　ディーゼルの排気量を落として
みたらだめなのかね？　排気量１．５L位にしたらどう？

>>642

海外では普通だよ＞小排気量高過給圧

プジョー407くらいのミディアムハイクラスセダンもディーゼルの最量販モデルは
1.6リットルターボ。

407の1.6リッターはフォード製か。

>>644
共同開発。生産がUKにあるフォードの工場。

>>643
小排気量　高過給圧と聞くと
軽自動車のディーゼル車　が欲しくなるね
相性よくなるんじゃね

>>452
ＶＷの国際試乗会のレポートでＤＳＧ＋ＴＤＩのインプレもあったが
とてもマッチングは良いそうだ

つーかこんなどうでもいいことで言い争ってないで、ＶＷのディーラーで
７速ＤＳＧとか試してごらんよ
目から鱗だぞ
アイドリングがえらく低くて、最初壊れてるのかと思ったｗ

>>646
ディーゼルって1シンリダ辺りの排気量をあまり小さく出来なかったんじゃなかったっけ？
昔、シャレードのディーゼルターボが1000ccで３気筒だったから軽だと２気筒？

逆におっきくするのは全然平気なんだっけなぁ。
いすゞのトラクタヘッドなんか16Lで6気筒。

船舶用とかならもっとすごいのいくらでもあったっけ・・。

>>649

今の船舶用エンジンに比べれば、自動車用ディーゼルは排ガス浄化技術以外は
ハナクソみたいな技術でしかないんだよね。

別会社だけど、日産ディーゼルはハイブリッド出してるんだよな、もったいないよな、乗用車に利用しないなんて｡

UDの大型もGE13・MD92が出る前の直6ターボは評判悪かったよなぁ。

>>648
技術が進歩してるだろうから　軽で3気筒できなくはないんじゃいかな

2気筒でも燃費がよければ　俺は問題ないけどね

うんこ日産ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ技術ないんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>653
新型スマートのディーゼルモデル、３リッターで約１００ｋｍを走行
ttp://www.carview.co.jp/news/0/39639/
＞新型スマートでは、ＣＤＩ（コモンレール・ダイレクト・インジェクション）エンジンを改良。軽量化を図りエンジン重量を８６ｋｇに抑えた。排気量は８００ｃｃとなっている。

とりあえず８００ｃｃ３気筒はあるよ、日本や米国の規制をクリアするのは大変そうだけど。

>>655
排ガス基準クリアーするには馬力無さ過ぎるよね。
ターボでも付ければ何とかなるかもしれんが燃費は悪化。
う〜んバランスって難しいねぇ〜

>>655
>停止状態から１９.８秒で時速１００ｋｍまで加速する

いくら燃費良くてもこれはちょっと……(´･ω･`)

>656
> ターボでも付ければ何とかなるかもしれんが燃費は悪化。

ターボ付いてるんだけど……、ＤＰＦやＮＯｘ吸蔵還元触媒のスペースが無いって事だよ。

エクストレイルなんて地上高あるんだから床下にDPFとかぶら下げちゃえばいいのにw

>>659

床下に行くまでに排気ガスの温度が下がりすぎて触媒がうまく機能しなくなる。

>>650
船舶用エンジンは、大きさや重さの制限が自動車用エンジンに比べると全然ユルイからな

>659
ttp://response.jp/issue/2008/0528/article109828_1.images/183229.html

床下じゃないのか？

業務用の車両でもＡＴが主流になってる。

ＭＴだと疲れるし、壊れやすい。　俺みたいに運転の下手な人も乗るからね。

>>655
停止状態から１９.８秒で時速１００ｋｍまで加速する

なんだこのドン亀は…俺のは4秒くらいだぞ

>>663
なんだ？人間が壊れるのか？
ＭＴのが壊れるなんて聞いたこと無いな。
クラッチ減るのが早いならわかるが。

書類やナビ見ながら運転してる営業マンみたいなもんだろ。
頭悪いのがMTに乗ると、アクセルとブレーキを間違うからね。
ATでもながら運転でどんどん事故起こすけど。

なぜかドラテクを自慢したがるカーキチには
ヨーロッパのMT比率の多さを持ち出す傾向があるが

別に、ヨーロッパでMTが売れてるのは
ドラテクを自慢したいからでも、
MT乗りがカッコイイと思われてるからでも
ATなんて女々しいと忌避されてるわけでも
通を自称したいからでもなくて、

単に、AT車に比べて安いから＆燃費がAT車に比べていいからロードコストも安い
という貧乏精神で自動車を選ぶ感覚が庶民には強いからであって
つまりヨーロッパの大衆庶民にとっては、
たんなる移動手段の足である車そのものにそんなに金をかけてられるかってことで
ヨーロッパのMT比率の多さにシンパ感じてもカーキチの立場が向上することはないぞ

車を運転する＝リスクを背負う事
という意識が日本人には薄いと言いたかったのだけど、
こういう風に返してくるとはw
ますますゆとり？

一応ビジネス板ということで・・・。
石原都知事の失策によって後退した日本のディーゼル技術も
ここにきてエコの後押しでいい気に普及すること間違いなし！
はやいとこＡＴだして他の車種にもどんどんディーゼルの設定増やした方がいい。
ここ数年トヨタに水をあけられていたがディーゼル戦略で一気に販売台数倍増だ！

MT厨ってなんなの？免許取立てなの？MT免許だからMT乗らなきゃ損なの？死ぬの？

>>669
日本においてはもうエンジンで走る車の時代は終わりつつあると思う…

エンジンは100年以上に渡って技術改良を重ねた結果、性能は驚くほど向上したけど結局向かってる先は

『いかに燃料を使わずに効率よく動かせるか』

という一点に尽きているからね。つまりは電気自動車のメリットに繋がる部分でもある。

エンジンを使うのは産業用だけになるのも時間の問題かもね。

これからは電気自動車が主流になると思う。

そうなった時に長年培ったエンジンの技術を新興国に売りつけて、国内では電気自動車のノウハウを熟成させるという具合に…。

でんきキューブ出たら買うぞ！

ｽﾚ違いかorz

50CC原付エンジン発電の電気自動車で良いかと。
しかし政府は自動車税をどうする気なのか？

>>672
効率悪すぎて使いものにならない。
それよかその動力をタイヤ駆動に使ったほうが効率的。
レシプロエンジンはそこまで行っているのですよ。

排気量が小さすぎるエンジンは効率が悪い。
50ccで高回転まで回して馬力出すより、排気量を上げて同じ馬力を
低回転で出した方がいい。

今時、マニュアルだけって、どんだけ頭イカレてんだよｗｗ

俺、運転好きだし、車も安くて燃費よいから、マニュアルでいい。

>>676
俺もマニュアル好きだけど、何でエクストレイル？と思ってしまう。まだADの方が分かるよ

スポーツカーやクロカン（乗用車ベースのモドキ車も含む）にはやっぱ
MTがよく似合う、エクストレイルのMT良いじゃん。
デュアリスみたいな丸っこい形のモドキ車にはMTは合わないけど

ＡＴ限定免許は障害者以外取れないようにするべきだろう。

>>673
んじゃ250CCくらいで。

まあ今日日マニュアル車を選ぶのはじじいかオタクだけって話だ。

ホンダもさっさと欧シビHBのディーゼル仕様を日本に導入すべき

こんな車をATで運転したいなんて奴はあほ。

>『MT車では妻が運転できない』

どう考えても人妻が乗る車じゃねーし。

>>683
長距離運転、お迎え、バーベキュー等々

運転という行為に男を感じる女なんて現実にいると思ってるんだろうか
だいたいそういう勘違いしてるのはメガネのキモヲタ高齢童貞と相場が決まっている

日本人が発進時の加速を望むというのはなんとなく分かる。

>>681
ある意味お宅かも試練ね。
ただね、最近のＡＴはロックアップ多用してるくせに
デフ比はＡＴ用になっているので、発進加速だけは良いんだが
追い越し加速がよくない場合がある。
燃費を気にしすぎていて、アクセル踏み込んでもロックアップを解除しないのがあるんで
かったるくて余計アクセル踏んで結局燃費が悪くなるなんて車も…。
俺のｽﾄﾘｰﾑのことだ。

なんや、やっぱ、マニュアルしかないんか…
さっき、ディーゼルはお得だよ的スレにも書いたんやが、
マニュアルじゃなくオートマがあれば買う余地があんのな…

MTの欠点はアイス食いながら運転できないところだよな

>>689
出来るよ。アイスでもおにぎりでもサンドイッチでも。

>>667
ヨーロッパ＝路駐。びっしり停めるにはATは向かない。MTでゆるく
サイドを引いておくのがルール。

ATは偉い人の送迎車のみ。偉い人もプライベートではコンパクトカ
ーのMTに乗ってる。

以前、ルノーの社長が拉致されたときに乗っていたのはルーテシア。

>>691

鴨料理屋のラ・トゥール・ダルジャンのクロード・テライユ総帥がプジョー206に
乗るのをたまたま見かけたことがある。日本とは徹頭徹尾、文化が違うわ。

日産のゴーンさん・・・・


あの人、もうクビにした方が日産のためだと思うの！！