【労働環境】残業代の割増率を引き上げる労基法改正案、「月60時間超」案で自公が合意[06/18]

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1依頼 ◆PHANTOM/hs @肉球φφ ★

■残業代割増率引き上げ「月60時間超」案 自公が合意

 自民、公明両党は17日、残業代の割増率を引き上げる労働基準法改正案について、
引き上げ基準を政府案の「月80時間超」から「月60時間超」に修正する議員立法の
臨時国会提出を目指すことで合意した。労働者派遣法についても、日雇い派遣を原則
禁止する改正を政府に求めることで一致した。

 労基法改正案は、長時間労働を抑制するため月80時間を超える残業に対して賃金の
割増率を現行の「25%以上」から「50%以上」に引き上げることが柱。公明党や民主党を
支援する連合が「月80時間の残業は過労死ライン」として、基準の拡大を求めている。
修正案を出せれば民主党も賛成に回る可能性があり、成立に一歩踏み出す形だ。

 自民党の谷垣禎一、公明党の斉藤鉄夫両政調会長が18日に政策合意に調印する。
ただ、人件費増大の懸念から経営者側が慎重なため、調印文書には「関係者と調整のうえ、
成案を得て、提出する」と記す方向だ。

■ソース(Asahi Com) 2008年6月18日3時2分
http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY200806170378.html
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2名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 09:59:21 ID:Bn2e6HmY
そっかー残業は60時間までしかつけられなくなるな。。。
3名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:02:37 ID:4sSsywuu
自分で時間を決める権限のない管理職の休出や残業に
給料出るようにしてくれ。
4名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:03:52 ID:H7nzvWK+
関係者と調整のうえ

関係者ってだれ?
5名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:06:38 ID:WZpjrv4T
便所
6名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:07:04 ID:eZ2cJc5J
>>3
「自分で時間を決める権限のない管理職」は管理監督者ではありませんので、
エクゼプトの対象とはなっていませんよ。
企業が意図的に管理職=管理監督者だと誤解させています。
7名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:08:45 ID:wZy3usLf
>>4
経団連?
8名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:11:15 ID:89UKDZzd
9名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:11:42 ID:/HPBCW71
これではサビ残が増えるだけじゃないのか・・・・
10名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:12:06 ID:9546sKt9
何でただ働きしなきゃいけないんだよ!
俺らが貰うハズの金で本社のビルとか立てるな!
11名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:12:52 ID:PMVbJJb1
>>2
だよな。60時間を超えたらサビ残扱いにされるだけなんだよ。
明らかに過剰な量の仕事を任せておきながら、規定を超える残業を会社側は認めてないとか言う理屈で。
今まで80時間程度はあった明細上の残業時間が月60時間くらいに減らされる連中がゴロゴロと出てくるんだろうね。
12ガムはロッテ アイスもロッテ:2008/06/18(水) 10:12:57 ID:qZFyaWkJ
労働者側がサービスなんていっている地点で奴隷根性丸出しだよね。
国民がその認識じゃ、国が何をやっても変わらないよ。
13名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:13:18 ID:SI9CGMDy
残業前提かよw
14名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:13:30 ID:Aw0zJjQS
結局、民主国家になれずに傾国
15名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:14:20 ID:+MltvTCL
嘉悦大学の学生がミクシーでキセルを告白
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1213734693/
キセル乗車を“久しぶり”にやったと告白+コメント欄で万引き告白
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=836287343&owner_id=3426194
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器物破損を告白
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大魔神とツーショット写真で顔晒し
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=417606902&owner_id=3426194
16名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:15:55 ID:VnUVEjBA
サービス残業を厳しく取り締まる法律を作ったほうがいいんじゃないのか・・・?
17名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:18:09 ID:U/9a7Byb
それより労働基準法違反の罰則を厳しくしろ!
18名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:19:12 ID:uETWyOyS
とりあえず、規制は厳しくなったのだから
よいではないか。国際競争に勝てるかね企業たち
19名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:20:29 ID:5jQUa/oS
会社それぞれだな
今ですら一切残業代でない会社もあれば、全額残業代でる当たり前の会社まであるんだから

すでに、60時間まで残業代が出てる会社はかなりまともな方だろうな
20名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:21:10 ID:Lgp9Qke8
月60時間を越えたら125%でいい。
月40越えたら80%で。
だいたいそんな残業する奴が何人もいたら
他に社員を雇うべき忙しさだろ。
21名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:22:43 ID:ig8NNUvF
政権を失いたくない、経団連にはいい顔したい、で結局は無意味な小手先の対応か。
結果は誠実に守った企業がつぶれて、守らない企業ばかりが生き残るな。
22名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:23:47 ID:Etmi7POz
ILO勧告では残業はすべて+50%
23名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:24:29 ID:jTrXQqS7
>>1
サビ残が発覚すると企業に罰金を課せるという事項も加えないと、
ますますサビ残を強制するだけの気がする。
24名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:24:45 ID:89UKDZzd
25名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:25:29 ID:Ef4gHqEl
>>19-20
結局、1人で2人分働く奴と、全く職に付けない奴が出てくるわけだよな。
26名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:25:42 ID:OffhmhuV

>>16 何でサビ残防止法案を作ろうとしないのか不思議でならない。
経営者団体でもそんなに損する話でもないはずだ。
サビ残を止めたらかえって景気がよくなると思うけどなぁ
サビ残なんか今はやらせたもん勝ちだから、まともな会社でさえサビ残を
強要せざるを得なくなるからなぁ。
他所が120%サビ残をやらないなら、ウチもやらせないという会社はありそうな
気がするけどなぁ。
いくら馬鹿な国会議員や役人でも2ちゃんは見ているだろうし、
裁判所の判決も見ていると思うけどなぁ
27名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:26:44 ID:xZx8tLC9
残業時間無制限にして6割増にしてくれればok
80時間超えたら医師の診断を義務付ければ問題無いだろ
サービス残業が発覚したら罰金もしくは1〜2日の停止処分の方向で。
28名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:32:08 ID:XMpGaVdu
そもそも無料のものの値段を釣り上げてどうする・・・
29名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:34:57 ID:hS2kXTEZ
>>2 >>11 どんだけ奴隷だよ。
デスクワーク職なら60時間越えたら、普通に昼間の仕事の内容がスカスカになるぞ。
ホワエグの理念を持ち出されても仕方ないくらいに。
30名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:39:40 ID:nnRSPqm0
もともと、月35時間を越えないように
組合との協議で指導されている会社が多いからな

企業として割引率の基準時間引き下げは別に問題にならないし(笑)
従業員数によっては労基署への届出もないしWW
31名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:40:08 ID:gJwwLYiS
今まで仮に

経営層:人10:金200:平均20
社員:人400:金500:平均1.25
奴隷A:人300:金200:平均0.6
奴隷B:人290:金100:平均0.34

だったのを

経営層:人10:金200:平均20
社員:人400:金500:平均1.25
奴隷:人590:金300:平均0.5

にする法案にしか見えんが

☆組合の強い大手の正社員

現状維持もしくは60以上の部分割増が増えてウマー

☆偽装請負の下請け関連会社社員

サービス残業増加・残業代削減・無くなった日雇いが流入

組合員未満の偽装請負以下の層で日雇い吸収コストを消化しろと

32名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:41:55 ID:qif+IMZ9
          _j^⌒ヽ=、_r─、.
        /: : : : : : : : : : :`´`='ハ、.
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : `t、_
     /: : : : : : : : : :.__: : : : : : : : : : : :ハ
     {: : : : : : : : : /´   ``ー-、: : : : : : : :j
      |: : : : : : : /        `ヽ: : : : : |
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     |:,._: : : /  __          |: : : :/
     !f´ヽ.: ト、   `ー-、         i: : :/
      { l=7:j  ヽr'´ャュ、`ヽ‐- -‐‐- j: :./
     ヽ `.   |  ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
       トl    `-____.ノ  代 ` ´ fノ'
      レ|       (   .ヽ`ー--'/
      _ト     .: .:.`:.l´:. . ..  /   「日本(自民党)の腐った政府をぶっ壊す」
  __   /|,-、    `ーニニY=、,.  /
  ! ヽ. / !__jヽ    `ー‐ '  /  
  _,ハ j.  | 1 \_`_   ノ/``‐、
/ ハ ∨ !__.i   ` ̄ ̄ /|`,   ヽ``ヽ
   ハ ∨| ト、       レ'     ヽ  ``ヽ.
    ハ 、!  !ヽ      /   _  \    \
    /´ ̄`` (^iヽ   /   `7 `ー‐、
    { -'^`ヽ ヽ 〉=_./!   /
   { ー‐、 `ヽメ !  f´  /
    |    Y´ー' ./  / /
      
     革命家 加藤智大(25)
33名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:43:01 ID:anV3n10D
サビ残業の罰則厳しくしろよ
34名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:44:18 ID:dQ9qQWyy
割増率上げても支給されなきゃ意味ないんだよ
サビ残を無くすことを最優先に考えないと
35名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:45:02 ID:A6PolXOg
まだ民間では違法なサービス残業が行われているのか
36名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:48:06 ID:w0ejaFME
サービス残業がなくならなきゃ意味ねーだろ
37名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:51:30 ID:nnRSPqm0
サービス残業?
増やすための法案に決まってるだろ(笑)
38名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:56:38 ID:9/Anp/My
無料強制奉仕が増えるだけがファイナルアンサー
39名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 10:56:49 ID:0kIo3jGp
WE法案とちょっと似てるな
40名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 11:04:09 ID:2SKhMtYJ
1時間からでも50%にしろよな
41名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 11:08:00 ID:Lo6oQaVS
これで大阪府職員はより一層のサビ残に苦しむことになりそうだ、カワイソ。
42名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 11:13:49 ID:byHZe5gg
60時間以上はサービス残業に成る会社続出したりして
43名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 11:20:45 ID:jTrXQqS7
>>26
>経営者団体でもそんなに損する話でもないはずだ。

めちゃくちゃ損るからじゃない・・・?

そんな会社潰れろよと思うが。
競争社会といってもルール違反の競争だったらルール無視した方が勝つに決まってる。
44名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 11:30:33 ID:OWATpl4k
労基にチンコロするだけ・・・
45名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 11:32:00 ID:UFbUCBEG
サービス残業どうにかしないと意味ねえだろ
46名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 11:37:16 ID:anV3n10D
従業員の負担の上に成り立つ業績ってどうなん?青臭いことは百も承知だが
47名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 11:38:57 ID:pwsoP5L7
サービス残業合法法案
48名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 11:39:32 ID:17c/Rei2
東芝では派遣の休日出勤手当て、残業手当等を搾取していた。
49名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 11:41:16 ID:pwsoP5L7
>>46
そんな事を言ったら日本じゃ
正社員の給料は派遣の犠牲の上で成り立っている
消費者の要望は労働者の犠牲で成り立ってる
経営者の富は 派遣の犠牲で成り立ってる
大手企業の繁栄は 下請け企業の犠牲で成り立ってる
50名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 11:46:33 ID:anV3n10D
いや、あくまで企業と従業員の間についてだよ。下請とか消費者間はまた違う問題では?下請法に違反してれば大問題だけど
51名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 11:49:25 ID:pwsoP5L7
>>50
おれは日本の構図を言ったまでだ
52名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 11:52:09 ID:pkludTb5
問題は、この糞法案と引き換えに、どんな規制緩和をやるのかってこと。
WEなのか外国人労働者なのかは知らんが、残業代割増が吹き飛ぶくらいの見返りがあるはず。
53名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 11:54:26 ID:anV3n10D
わかるけど、法律違反という犠牲は是正されるべきじゃないかなと。
54名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 11:55:25 ID:pwsoP5L7
先ずは正社員の既得権益を無くすことだろ
これが競争力を無くしている 正社員同士が競争しないから日本は駄目だ
解雇の自由とWE導入は大事だろう

これで正社員の競争力は上がる
55名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:07:34 ID:qgr+rXbJ
>54
極一部の正社員の賃金は上がるだろうけど
殆どの正社員の賃金は半分暗いになるねw
56名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:12:11 ID:Etmi7POz
加藤革命の結果だな
この国は、あれくらいやらないと
何も変わらない

57名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:14:27 ID:zcDYu5IP
サービス残業してやっと一人前の生産性低いオレはカイコだな
58名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:18:28 ID:OeurMFXI
今年の春闘でも時間外割増率の改訂をスローガンに掲げてやってたけど、
ことごとく見送り回答だった。
経営側の猛反発は必至だろうね
59名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:24:10 ID:u1nHG+LR

罰則規定がないザル法でうか?
60名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:27:49 ID:SwEcgkNf
>>59
何で罰則規定が必要なんだよ。
日本の企業の遵法精神は高いですよ。
61名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:32:26 ID:913HVDob

月残業80時間で残業代ナシ&雇用保険未加入

の、会社で働く俺には関係ない。
62名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:39:15 ID:RfXuZHsn
月80時間残業で過労死て一日あたり3、4時間程度じゃねーか。
死ぬかよ。
63名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:41:50 ID:0W7BStw8
戦時中 「非国民!(笑) 朝鮮人!(笑) アカ!(笑)」
現在   「ニート!(笑) フリーター!(笑) 派遣!(笑)」

戦時中 「祝ひ終った、さあ働かう!理窟言う間に一仕事!足らぬ足らぬは工夫が足らぬ!」
現在   「企業の利益を上げるためだ!サービス残業は当然だ!業績が悪いのは従業員が働かないからだ!」

戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ!全ては大和魂だ!」
現在   「正社員になれないのは努力が足りないからだ!全てはコミュニケーション能力だ!」

戦時中 「ぜいたくは敵だ!日本人ならぜいたくは出来ない筈だ!ガソリン一滴は血の一滴!一億玉砕だ!」
現在   「痛みを伴う改革が必要だ!改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え!米百俵の精神だ!」

戦時中 「飛行士が足りん!とにかく若者をかき集めろ!練度など未熟でも構わん!離陸さえ出来れば充分だ!」
現在   「即戦力が足りん!外国人労働者をかき集めろ!団塊世代の定年を延長しろ!新人を育てる余裕など無い!」

戦時中 「今日も決戦明日も決戦!欲しがりません勝つまでは!月月火水木金金!」
現在   「甘えるな!国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ!過労死など自己責任だ!」

戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス!一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ!」
現在   「景気は着実に回復している!現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である!」

戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め!代わりならいくらでもいる!大学生の徴兵猶予を廃止しろ!」
現在   「労働者をどんどん使い捨てろ!代わりならいくらでもいる!派遣労働の規制を緩和しろ!」

戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない!最後には神州日本に必ずや神風が吹く!」
現在   「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない!世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す!」

戦時中 「安全な資産である国債を買え!国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い!」
現在   「安全な資産である国債を買え!国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い!」
64名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:42:24 ID:NFOD1CTk
小手先かつ付け焼刃。
どうせ官僚の小賢しい入れ知恵だろ。
逆効果。ってか、逆効果を最初から狙ったかもねw
65名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:47:44 ID:xqTKa+tC
サービス残業が増えるだけだな
66名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:51:50 ID:lNNIdlZK
残業の多い職場は定時は数年据え置き、ベアなしだね
67名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:52:21 ID:zGbBtt/n
残業代は、「払わない」のが問題なのに、こいつらは何を勘違いしているんだ?

法律を厳守させる仕組みを考えるのが先だろ。
労基署の権限と人員を強化したり、労基法の罰則を厳罰化するとか。

守られない法律なんか、いくら改正しても意味ねーよ。
68名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:56:31 ID:XH73QUlo
米国に倣って訴訟国家にならないかな
69名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:57:48 ID:k5wPDJmy
残業代を払わない会社を徹底的に取り締まれや。それが先決。
70名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 12:57:59 ID:wIVuDkdX
バカなの?
本当に国民の気持ちを理解してないよね。
60時間以内に残業を押さえられれば仕事に影響がでる。
60時間を越えれば来月に繰越させられる。
そして次の月超えた分は又次の月に・・
という構造になってるんですが?
根本的なことが何にもわかってないじゃん。
71名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:00:48 ID:suPiNBTi
残業が増えすぎているってのは、
人が足りないことが明らかなだけなんだけどな。
72名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:04:38 ID:FkGRGRrS
企業が法律守らない以上労働者もまもらないだろうなあ?えw
73名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:10:02 ID:7C7WZ1lp
奴隷の少数精鋭化か・・・
74名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:10:26 ID:W0h4sZss
払わなければ、100%でも200%でも構わない。
75名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:11:24 ID:K9MW+JSd
残業うんぬんのスレが立つと、
その半分はサビ残になるのな。。

その現実、官僚はわかってないんだろな('A`)
76名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:12:21 ID:/5C6+6sO
選挙対策だから信用できないなあ。
こういうでたらめ改革をした小泉を除名するくらいじゃないと信用できない。
77名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:14:08 ID:FeKlswDp
サービス残業がさらに増えるだけ
78名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:16:26 ID:GAhrWrGF
タイムカードは定時で
79名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:20:07 ID:hfGJMdWy
官僚は頭悪いな
80名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:22:05 ID:/P1eGxUk
残業代を請求しようとしたドンキ・ホーテの元社員が
役員たちから暴力や脅迫を受けた様子をブログで公開しています
http://wakamoto7.cocolog-nifty.com/blog/
81名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:25:52 ID:4HrmzZvZ
官僚じゃなくて政治家と経団連とか企業のお偉いさんの圧力な気がする
82名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:29:08 ID:Pb4MilNy
>>79
官僚は頭いいよ
これで自分たちの残業賃はアップする
タクシーチケットのキャッシュバックをカバーできる
83名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:30:48 ID:dU4/hfGt
税金上げるまえに、公務員の給料を最低賃金法に合わせればいい話

やってられない?日本国の法律が定めたものだよ

これするだけで、10年で日本の借金はチャラにできる
84名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:42:27 ID:r4j7rvsW
松下幸之助が完全週休二日制にしたら
逆に業績良くなった件について。
85名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:47:42 ID:YM3tMCRB
>>60
日本で守られていない法律の2大巨頭は道路交通法と労働基準法。豆知識な。
86名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:50:39 ID:9iLNEWbt
総労働時間は変わらないのに残業時間は減るという異常事態が起きるだけです
87名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 13:52:24 ID:AQ5z1y2h
サビ算に罰則が存在しない、世紀のザル法。
この国の連中は、経営者におちょくられてんだよ。
そんでもって「俺なんか○○時間残業しとるんじゃボケ」とか
言い出す始末ww
88名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 14:30:37 ID:jTrXQqS7
サビ残=美徳・やる気
という経営者に洗脳されて、労働者もそう思ってるからなぁ。

サビ残対策の方が先だろう。

サビ残対策が完璧に取れればWEでもOKだろうが。
89名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 16:43:55 ID:KYsacQle
サービス残業増やす法律作ってどーすんだよw
90名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 17:54:39 ID:gtPl6YbZ
どっちにしてもうちの会社は改善する気なんてまったくない

月600時間近く働いてたし、今でも300時間近いんだが、改善どころか
人件費削減を社長が言い出して、またサービス残業増えそうだわ
91名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 18:08:24 ID:o4V/cYmp
またサビ残が増えるのかよ…
死ねよ
92名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 18:11:47 ID:Lc5H5gjn





派遣労働者 欧米の常識 vs 日本の非常識

欧米の常識 vs 日本の非常識
1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上
4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい


トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと駄々こねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。







93名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 18:13:39 ID:ht2LqlCd
こんなんじゃサビ残増えるだけだろ
長時間残業を犯罪にして経営者を逮捕するか
懲罰的課税をするしかないだろうに
94名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 18:14:22 ID:ytepPZ7a
サービス残業させたら刑務所ぶち込むとかしろよ
95名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 18:14:49 ID:99R6sv0r
>>17
そうそう、残業代支払いの不足や未払いがあった場合、
該当額の一万倍とかの罰則金を課するようにすればいい

産地偽装の指導と一緒で、罰則の伴わない通告など
企業にとって何の痛痒も感じるものではない
96名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 18:16:20 ID:FkGRGRrS
>>93
ああ、ソレソレ。
懲罰的損害賠償の導入が状況を変える唯一の手段だよ。
警察が犯罪者とグルになってる以上、犯罪者を処罰するには
テロか懲罰的損害賠償しかないんだ。

97名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 18:22:30 ID:SBCBbHe6
これでは少子高齢化が進むのは当たり前
移民受け入れる前にやることは山ほどある

でもこうなった原因は労働者側にもあるけどな
98名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 18:53:00 ID:ZDj7cA6g
サービス残業やっている奴なんているの?
99名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 19:09:11 ID:QjkFRAGD
行きそうで行かない微妙なライン。あざといな。
100名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 19:27:01 ID:XB3UqH+3
>>98
80超えた分は翌月申請ってのはあったな
結果的にサビ残にはならないが・・・
101名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 19:41:24 ID:Sxkg2r99
》98
警察官
102名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 19:42:06 ID:On1eNYaK
公明党が日本を作ってるんだな
103名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 19:57:52 ID:jKUH9bDW
これで得をするのは大企業正社員と公務員〜ってことか。
公務員はちゃんと法律守るもんねw
104名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 20:22:49 ID:riB9I/2u
何時間残業しても一円も
出ない人に対策してください・・・
105名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 20:29:34 ID:zacTh42G
>>104


残業代を出す企業にさらに出させる前に
残業代出さない企業をなんとかしてやれよ
106名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 21:24:28 ID:PAZXOvCT
サービスになるだけだろうが。

アホ過ぎる。
107名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 21:37:47 ID:ho9pEFs1
サービス残業させたら
幹部全員更迭+当期利益の30%の罰金(罰金は職業訓練や雇用保険の充実に充てる)+未払い残業代に延滞手数料100%(延滞手数料分は非課税)を上乗せして支払う義務を負わせるべし。
108名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 21:42:21 ID:7dUePfRW
>継続審議となっている現在の改正案には経済界などが反発
>しており、自民党も審議を促進する機運に乏しかった。
>公明党に押される形で自民党が歩み寄ったが、経済界などとの
>調整が難航する可能性もありそうだ

109名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 21:42:37 ID:RLFNUMdG
1時間目から30%に引き上げろ。
サービス残業をさせたら、社長を逮捕出来る法律にしろ。
110名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 21:55:36 ID:OJgmcTbN
割り増しじゃなく厳罰化だろうが
政治家はとことん屑だな
死ねよ
111名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 21:55:56 ID:Xnx+srkA
IT℃方は哀れだな。
112名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 21:58:51 ID:NoVQciWN


要は 間もなくしたらWE法案が出るということでOK?


113名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 21:59:47 ID:qgr+rXbJ
厳罰化すると中小企業が倒産するのを懸念してるのかも
まぁ違法なんだから潰れて良いと思うんだけどね
114名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 22:01:21 ID:N7DZWBe+
どのみち残業代ゼロ法になるんだろ。
115名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 22:02:14 ID:BxSm1W1U
残業ボイコットしてやればいいんだよ。

契約時間までしか仕事はしません。
まともなスケジューリングも出来ないやつらに良いように使われるのは御免だよ!
116名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 22:11:00 ID:xsrNOYzB
>>63
何時見ても秀逸だな
117名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 22:12:38 ID:EwJdJDOy
>>115
労働契約などと口にしたら上司にフルボッコだろww
118名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:05:55 ID:KnmcCBZN
自民党と政商(トヨタ、キヤノン)、外資に蝕まれる日本人勤労者

@小泉(竹中平蔵)改革の失敗

2001年、小泉政権発足により市場原理主義に基づく”新自由主義”が日本で本格的に導入された。
新自由主義とは、従来政府が担ってきた経済への調整を、
規制緩和等により市場に任せ、各々が市場で利己的に競争しあうことにより、
「見えざる手」が働き、市場の均衡が保たれるという理論である。
この理論は、実際には弱肉強食の理論であり、
構造的に強者と弱者の二極化を促進させ格差社会を生み出す。
新自由主義を導入した他国でも既に同様の問題が引き起こされている。
もはや市場原理主義の謳う市場任せの解決が不可能な状態、
俗に言われる「市場の失敗」に陥っている。
また、新自由主義的な経済政策を推し進めていた国際通貨基金(IMF)も、
“新自由主義的経済政策の推進は理論的にも実践的にも誤りだった”と2005年に認めている。


A自民党と経団連の癒着

財界からの政治献金は癒着を非難されロッキード、リクルート事件を機に停止されていた。
経団連(当時の経団連会長、奥田碩:トヨタ)は財界からの政治献金を小泉政権時代に復活させ、
政治献金を行う際の政策評価基準となる「政策評価」を毎年発表し、
その政策達成率により各党に政治献金を行っている。
自民党は法人税減税、労働規制の緩和等の経団連からの要求を受け入れ、
経済財政諮問会議に数多くの経団連のメンバーを送り込んだ事から
経団連から毎年25億円程度の政治献金を受けている。
2007年にはホワイトカラーエグゼンプション等の規制緩和を
経団連からの新たな提言として検討する態度を示し高評価を得た。(経団連2007年政策評価より)
また、自民党からは外国勢力により政治への影響を防ぐために
規制していた外資企業からの献金を政治資金規正法改正案する事で
外国株主比率が過半数を超える企業からの献金ができるように改めた。
(現経団連会長企業:キヤノン等)
119名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:07:41 ID:keqHsVa4
サビ残110番ってないの?
120名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:09:01 ID:KnmcCBZN
B労働者の非正規化と低所得化、優遇される大企業と富裕層

自民党により1999年に改正派遣法働者派遣法全面改正された。
当初、不況に陥った企業を支援する目的での緩和と謳ったものであったが、
企業の業績が回復、好景気を迎えても2003年、2004年と
次々と派遣法を緩和され、現在も規制緩和に突き進んでいる。
当初、派遣は限定された専門職に限られ、期限も決められていたが、
対象となる業種は原則自由とされ、その期間も無期限とされた。
また、労働基準法、有期雇用法も2003年に改正され、
正規雇用が義務化される期間が1年から3年に延長され労働者の正規化を阻んだ。
これらは経団連の「雇用の多様化」「雇用の流動化」「国際競争力強化」等の提言を受けたものだ。
規制緩和により非正規のハイリスク・ハイリターンの図式が崩れ、
本来想定されていない非正規の低賃金競争、底辺への競争が始まった。
それに伴い、企業が戦後最大の収益を上げる中、
非正規化の影響は正規雇用者の賃金にも及び、日本の労働者全体の賃金を押し下げ続け、
個人消費を萎縮させ、内需低迷を引き起し、日本のGDPは急降下した。
多くの企業が取り入れた能力主義も実際には賃下げの理由と使われ、
企業の収益と労働者の賃金が更に剥離する事態を招いた。
低賃金化の影響は若年者、特に20代の日本人勤労者が影響を受け、
20代勤労者の半数が非正規労働者(下記厚生労働省調査とは別統計)、
20代勤労者全体の22%が年収150万円未満(2007年、厚生労働省調べ)、
つまり、20代勤労者の半数は不安定な雇用状態に置かれており、
5人に1人が発展途上国並の賃金で物価の高い先進国で暮らしている事となる。
その一方で大企業や富裕層には大幅な減税行い、追加で特別減税を行った。
121名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:09:53 ID:BxSm1W1U
>>117
直接口に出したらフルボッコされるかもね

なるべく目立たぬ様にキーパーソンになって「居なくなると困る」存在になりゃ良いんだよ。

「居なきゃ困る」けど残業しない、
営業通して裏で話は付けておけば契約外の仕事は断っても問題ない。

上司は切りたくても切れない。

営業が動かないような会社だったら損するだけだからさっさと辞めたほうがいいよ。
122名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:09:56 ID:V6Oqd2zu
>>106
> サービスになるだけだろうが。
>
> アホ過ぎる。

同意です。
普通、常識的に考えて、サービス残業の罰則強化とセットにしませんか?
幾らなんでも無能すぎます。
まあ、さすが政治家、といったところでしょうか。
123名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:10:03 ID:8PSyGBDH
サビ残の罰則を厳しくしろよ
残業代は遡って2年までとかふざけんな
124名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:11:41 ID:KnmcCBZN
C緩和された規制すら守れない企業、取り締まらない役人、動かない政府、操作されるマスコミ

日本は労働に関して違法を行った企業への対応は極めて甘い。
罰則も甘く、最低賃金法を犯しても2万円以下の支払いで済む。
違法派遣を数多く行った派遣会社が行政処分を受けたが、
実態を早期に把握していたにも拘らず、相当な犠牲が出た後で対応は遅い。
また、莫大な利益を上げた派遣会社以上に
違法行為で一番恩恵を受けるのは派遣先となる企業であるにも関わらず、
1社も処分、指導、その企業名の公表すら受けていない。
福田総理(自民党)は使い捨て雇用、ピンハネ率、正規非正規の格差、違法の蔓延、
低賃金化の異常性を国会で認めながらも動かない。
偽装請負の代表格であるキヤノン、御手洗氏(現経団連会長)の参考人招致も拒否した。
トヨタの期間工に対する悪質な脱法行為すら問われていない。
(3年間の雇用で正規雇用義務化されるので2年11ヶ月で契約解除→再契約で正規化回避)
なぜ日本のマスコミは派遣による搾取や企業の違法行為を積極的に取り上げないのか?
それは大企業がマスコミの広告主(例:トヨタの年間広告費だけで1000億円)であり、
マスコミ自身も非正規や下請けを活用しているからである。
自暴自棄になった非正規低賃金労働者の凶行の原因がアニメ、ゲーム、インターネットの影響、
本人の資質の問題(生い立ち、劣等感、孤独、幼稚)であると指摘する記事ばかりが目立つ。
確かにゲーム等の影響もないとは言えない、本人の資質が原因である割合も少なくない。
多数の人間は不条理な環境に耐えているから、(身勝手な凶行は許されるわけではないが)
暴発した人間が異常なだけで責任は暴発した本人にだけあるような偏った報道である。
凶行を生み出す土壌(劣悪な労働環境)を指摘する報道は少ない。
125名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:14:48 ID:KnmcCBZN
>>123
企業への罰則なんて無いに等しいのに守るわけが無い
最低賃金法に違反して働かせても1万円以下の罰金、しかも滅多に取り締まられない

D外国人労働者、外国人単純労働者の受け入れ

自民党は外国人労働者を日本への受け入れには非常に積極的動いている。
その外国人の大半は、主に製造業への技能研修生として受け入れられている。
外国人研修生の趣旨は”研修生の母国への技術支援、国際貢献”とされているが
その実態は、単純労働が圧倒的に占め、
研修制度とは名ばかりの単なる低賃金で働く外国人”単純労働者”である。
自民党は「国際競争力の維持と強化」を謳う経団連の提言を受け、
製造業への外国人労働者投入を認めたのである。(農業等にも幅広く投入されている)
労働力不足を嘆くならば、なぜ日本人を増やすような政策を取らないのか?
日本の労働市場の人手不足を補う為と称しながら
実際は非正規日本人労働者以上に安い賃金で働く外国人労働者を求めているに過ぎない。
もはや、外国人研修生制度は当初の技術支援による国際貢献の建前、
その二段目の建前である日本労働市場の人手不足解消ですら無くなっている。
最低賃金以下で働く外国人労働者は、既に日本の製造業に蔓延しており、
日本人労働者は出稼ぎ外国人との低賃金競争晒され、職を奪われている。
また、低賃金・長時間の拘束・過酷な労働内容により人手不足に陥った医療・介護業界へは
”国際的な人材交流が目的”としてフィリピンからの外国人看護師、介護士が受け入れが始まった。
人手不足を日本人労働者の待遇改善ではなく外国人に頼ろうと言うのである。
今後、他の発展途上国等からの受け入れも検討され、
具体的な受け入れ人数の制限や日本での労働期間規制、今後の明確な方針が不透明の為、
看護師、介護士を目指す日本人は減少し、人手不足に拍車を掛けている。
126名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:17:16 ID:BxSm1W1U
だいたい、「残業代の割増率を上げる」って労働者なめられすぎ。

残業ありきで仕事を考えてるって馬鹿じゃねーの。

そんなに指導力も計画力も無いのか。
127名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:18:43 ID:KnmcCBZN
E外国人受け入れによる社会的コストの発生、第2の”在日”の創出の可能性

外国人受け入れは単に日本人が職を奪われるだけでは終わらない。
犯罪率の上昇、社会保障費の負担など様々な社会的コストの負担が発生する。
外国人労働者の受け入れは移民として新たな”在日”を生む可能性があり、
彼ら老後や子の世代まで社会的コストを負担する責任を持つ事になる。
実際、今まで日本は移民に対してあらゆる形で社会的コストの負担を強いられてきた。
某在日は日本が望んで受け入れたわけではない移民にも関わらず・・・。
それでも自民党は更なる外国人労働者の受け入れに動いている。
財界から強い規制緩和の要求を受けての対応だ。
単純労働者の受け入れを推進すべきだとの提言を出した経済団体すらある。
既に外国人労働者の研修期間、在留期間を3年から5年に延長する方針を固め、
将来的には期間の再延長や対象とする産業の自由化、規制自体の撤廃、
移民としての受け入れ、永住化、国籍付与、移民庁の設立まで検討している。
しかし、目の前の問題として、外国人の犯罪・失踪が挙がってきても問題は先送りされている。
これは外国人を受け入れたい日本企業への配慮だけではない、
中国への配慮を優先した為だ。
外国人研修生の8割以上が中国から受け入れである。
中国では発展の裏で多くの貧困層を生み出している。
貧困は治安の悪化、経済劣化など自国に様々な悪影響を及ぼす事はわかっている。
中国は貧困層を日本へ送りつける事でコストを掛けず貧困層の底上げ、
外貨を獲得、中国共産党へ反発を押さえ込む事に一定の成果を挙げている。
国民が毒餃子で死に掛けても中国への思いやりを優先する
福田総理は今後も外国人受け入れを規制しないだろう。
相手(中国)が嫌がることはしないと明言するのに
なぜ国民が嫌がることは「しょうがない」と進んでやるのか?
128名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:21:15 ID:KnmcCBZN
F誰が新自由主義を望んだのか?

小泉政権は、先の衆院選挙を郵政事業民営化の是非”だけ”を問う選挙だと問いた。
労働の非正規化、低賃金化、外国人受け入れは選挙で一切触れられていない。
つまり、自民党は国民に聞いたわけでもなく頼まれたわけでもない労働政策を
経団連の提唱する方向へ”勝手に”進めているのである。
その提唱の一つ「雇用の流動化」は国民が全く望んでいないのは明らかである。
雇用の流動化とは経営者が必要な時だけ安く労働者を雇用し、
必要なくなったら労働者を解雇する単なる消耗品としての使い捨て雇用である。
2007年に厚生労働省傘下の独立法人の調べによれば、
日本の成人男女9割弱が雇用の流動化に反対、安定雇用を支持している。
新自由主義を望んだのは自民党、経団連、外資、投資家、官僚等の富裕層である。
今、日本を動かしているのは国の為にならない事ばかりしている”愛国心のない人間”達である。
しかし、そんな人間に限って”なぜか”「日本人は愛国心を持て」と謳い求める。
129名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:27:08 ID:TJ9ZdiMe
サービス残業の罰則超重くしろよ。
労基署が動かなくたってそれだけでサービス残業が減る。
世間でどれだけ正社員が泣いてると思ってんだ。
130名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:32:01 ID:MpbPfE9T
ニートのお前らには関係ないだろ
131名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:32:05 ID:KnmcCBZN
日本は労働者が訴えなければ然るべき行政が動かない
積極的な取締りなんて無い
どれだけ異常な経営者寄りの政策続けてるのかと・・・
先進国では間違いなく最低ですよと
あらゆる意味で先進国かすら怪しいが
132名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:33:07 ID:XGQ+pbf9
サービス残業させるような会社には、業務停止命令を出すべきだ
133名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:34:41 ID:OJgmcTbN
自民死ね
自民死ね
自民死ね

労基局強化と厳罰化だろ
死ねよ
134名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:37:34 ID:G2mMZOEQ
処罰を厳しくしないとだめだろ。
135名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:38:51 ID:keqHsVa4
サビ残の証明を簡易に。
処罰を厳格に。
136名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:47:06 ID:qPxODj5j
これも良し悪しだと思うんだよな。
会社側は金払いたくないから残業させないで家で自主的にやらせるほうに切り替えるだけだと思うんだが。

工場とかのパートさんだと、働きたいのにシフトにいれてくれない、という事態が起こると容易に想像できるんだが?
実際おれのとこもそんな状況になってきてるぞ。
137名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:47:32 ID:4MoRbsZW
サビ残容認してるような上場企業役員は速攻クビ飛ぶ仕組みにしろ!
138名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:52:10 ID:yPdM0uy9
ほんま、日本の労働法規って性善説だなw
139名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:57:44 ID:sl+Tcf7R
別に企業はこれ守らなきゃいいんでしょ別に今までどおり、
楽だな〜この国の経営者ってw
140名刺は切らしておりまして:2008/06/18(水) 23:59:52 ID:qgr+rXbJ
そもそも残業代払ってないんだから
率が上がろうと関係ない罠ww
141名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 00:02:58 ID:4Sn3BVB0
日本に必要なのは強力でまともな労基署
142名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 01:03:42 ID:CTWcMptr
あんまり意味なさそう。労働基準法違反には懲罰的賠償金を課すべきだな
143名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 01:12:05 ID:0G+nFIih
>>132
潰れたらバイトしかないから
潰れて欲しくは無い・・
144名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 04:07:42 ID:fkCnTJt8
 
145名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 06:14:57 ID:li6u6Vn4
>>2
60時間もつけられてるのが羨ましいわwww
146名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 06:34:57 ID:8U9qM4Nn
サービス残業強制させられそうだな
147名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 08:08:15 ID:WjLSooqV
なんかな残業が前提になっているな
148名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 08:14:12 ID:8SDRWBgf
月に20日出勤で毎日3時間残業して60時間残業。
これが標準ってことか。
149名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 08:44:41 ID:jb4KHNIy
18時で終わる会社の人が21時まで会社にいるのはよくあること
150名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 08:48:31 ID:Wbzls8BC
公務員が5時(正確には4:30頃から帰り支度) で上がるのに

民間は残業で過労死。

これが根だろ。
151名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 08:48:37 ID:DiWDVioc
>>149
その時間も給与が出てるかどうかが問題な訳だがな。
152名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 08:55:09 ID:B8yGVKhA
労基署に税務署並みの権限を与えてサービス残業を取り締まれ!
153名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 09:03:06 ID:M51ZRuG+
サビ残を厳しく取り締まらないと意味ないよ。
154名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 09:05:23 ID:G33N0YX4
景気悪くて残業ないのですが…
155名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 09:17:18 ID:Lq1/m39R
なんで残業前提なんだよ…
残業代一律アップでいいだろ
156名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 10:58:06 ID:s9KauHuC
>>150
今は17時ではないところが多い。あなたの情報は古い。
157名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 11:38:48 ID:CmseCvjg
意味無い。
そもそも残業していないことになっているから。
帰社時間が自動的に補正される勤怠システムとか流通している現在、残業手当の割り増しは何の意味も持たないよ。

158名刺は切らしておりまして:2008/06/19(木) 11:41:19 ID:jmqMnUm8
規制はするけど刑罰は上げない不思議
159名刺は切らしておりまして:2008/06/20(金) 09:37:04 ID:A4Dw2f/Q
こんな方もいますよ
ttp://taisho.holy.jp/
160名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 12:00:48 ID:C1FxeDmL
>>158
欧米諸国を見習ってほしい!
161名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 12:05:35 ID:XuI/m3bB
60時間も付けられる訳ねーだろ?

どこまで実態を把握してねーんだよ!
162名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 12:19:16 ID:fsxt0BCl
>>152

今でも労基署には強制捜査権など税務署なみの権限はありますが
163名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 13:54:51 ID:AE6cw7+E
年間平日が240日くらいで、1日の定時が7時間として年間1700時間くらい
日本人の平均年間労働時間が2000時間と言われてるから300時間÷12ヶ月で25時間
だから標準以上の残業を減らしたいんなら30時間くらいにしないと効果ないんじゃないか?
164名刺は切らしておりまして:2008/06/21(土) 22:19:03 ID:C1FxeDmL
>>162
確かに捜査令状とか逮捕状とかを裁判所に請求して執行できる権限があったと思います!
165名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:25:55 ID:72HyaDuJ
定時を過ぎたら職場の電源ブレーカーを強制的に落とせ。
166名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:29:28 ID:gjQ34Cvu
例えば、不払い賃金の請求の時効を2年から20年にするとかの方がよくね?
そうすれば、企業にとってもリスクが大きくなるし、訴えるほうのモチベーシ
ョンアップにもつながる。

経営者というのは、あらゆる利害得失を換算して経営判断を下す。
得られる利益と、それに対するリスク、発生するコスト。

現状では、サービス残業をさせることにより得られる利益が、遵法リスクと
それにより発生するコストが下回っているということだろう。

各企業は徐々にコンプライアンスに敏感になってきているが、まだ労基法
を遵守する流れには至っていない。取締りが緩く、罰則が軽いからだ。
167名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:30:48 ID:NHD+tlnM
派遣はキッチリ残業分もらうから派遣には朗報だな。加藤の功績なのかもしれない。
168名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:35:07 ID:bDnzwqwD
サービス業が危うい・・・
60時間なんてすぐ越えますので人件費倒れの企業続出!?
169名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:39:50 ID:LP9FL0NM
>>168
その程度の付加価値しか生み出せないような企業は潰れた方が社会のため
170名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 00:41:31 ID:OgkgAdF0
>>168
最初から払ってないし、今後も絶対に支払わないのでそれはない。
171名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:04:44 ID:g7RdgUu0
>>168
まあ、例え潰れた企業が出たとしても、その商品なりサービスが社会
から必要とされているのであれば、他社(同様に残業規制で労働力が
不足気味)か、もしくは新規参入企業が雇用を吸収するだろう。
もし、そういう企業が現れないのであれば、残念ながらその事業は社会
から必要とされていないサービスということだろうから、産業構造の変革
を進めるしかないね
172名刺は切らしておりまして:2008/06/22(日) 01:14:24 ID:0SEsMO/b
0時間からあげるべきだろ。

60時間なんて過労死水準を超えてるし、
何があろうと禁止すべきレベル。
173名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 02:51:07 ID:QF8Gl0SV
【見込み残業】四谷学院で働いてる人【トイレ休憩】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1211902855/

みなさんはリクナビ見てますよね。給与欄見てみてください。
初任給月給大卒23万円(業務手当含む)ってあるけど「業務手当」って何のことだが分かる?
「業務手当」って「残業代」のことなんですよ。要するに普通の会社であれば別途支給される残業代が込み込みで月給23万円ですよってわけ。
じゃあそこで疑問になるのは何時間分の残業代?ってことだよね。
答えは45時間分(正確には過去レスで誰かが書いてた56時間分)
56時間分の残業代込みで月給23万円って時給いくらだと思う?
1ヶ月普通に働くと8時間労働×21日=168時間
これに56時間を足して224時間の労働の対価が23万円
23万円÷224時間=1027円、かろうじて時給1000円は超えてるか。
いやいや、違う違う、残業代って割増で支払われなきゃいけないんだよね。
割増賃金も考慮にいれて時給になおすとだいたい時給950円程度。
これが四谷学院の実際の給料。
これにはさらに裏話があって実は2年前は見込み残業代は20時間分って言われてた。
それが去年30時間分になって、今年からは45時間分になった。
さらに昔はなかったのに去年の秋ごろからだったかな?急に1日30分はトイレなどで時間を使っているものと考えるとかいって毎日30分自動的に残業時間がカットされる規定が出来たって知らされた。
働いたけどその分の給料を払ってもらえないサービス残業とは事情が違うよ。
実際は働いているのに働いてないことにされちゃうわけ。
社員としてはあほらしいよね。自分が働いたこと否定されちゃうんだから。
話がそれちゃったけどここ2年で見込み残業の時間が20時間から56時間と3倍近くになっちゃったわけ。
でも初任給はいっさい変わってないし、現職社員の昇給も数千円程度だから事実上は減給だよね。
この規定ができてこんな中でやってられるかって辞めた社員も少なくない。
次に見てほしいのが諸手当欄。普通の会社なら当然のように記載されてる時間外労働手当(残業代)はないよね。
だって残業代は月給に含まれてるんだもん。
住宅手当もないね。退職金制度もない。
174名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 02:57:19 ID:QF8Gl0SV
Re: ブレーンバンク[四谷学院]の日記5月25日23時20分 あまねさん

人生いろいろさん。
貴重な情報ありがとうございます。
私は45時間を超えて申請する勇気がないので当たり障りない時間で管理台帳書いてます。
それにしても56時間以上残業してはじめて出る残業代が時給数百円ってひどすぎですよね・・
昔の給与明細探しだしましたがたしかに9月まで何時間働いたか全く書かれていませんでした。
そして10月に特別手当Uという項目で何万円か振り込まれ備考に残業清算分と書かれていました。
どういう計算でその金額になったのか何も書かれていません。
11月からは労働時間を少なく申告させられる管理台帳制度になり、いきなり見込み残業時間が30時間以上に増やされてました。
私が入社したときは見込み残業は1日1時間くらいと言われました。
月に20〜22日出勤だから20時間程度だと思ってました。
ただでさえいきなり増やされてどういうこと?ってなってるのに先月からさらに45時間に増やされましたからね。
私も労働監督暑に相談にいこうかなって思いました。

元四谷生さん
確かに四谷の生徒はみんな仲良くて学校の延長みたいな感じで来てますから居心地は悪くないと思います。
元四谷生さんのように志望校の合否よりも友達との親交を深められる場として満足できる人にはいいと思いますが
宣伝を信じて本気で勉強しようと思って高いお金を払ってくれている人には本当に申し訳無い環境です。
175名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 06:12:20 ID:ibuGQ2K+
1日3時間残業を標準としているところがなんとも。
家に帰り着くのは何時になると思ってるのか。
176名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 06:16:22 ID:VrV6ALl9
朝9時から夕方18時が標準時刻で、通勤に1時間かかるとする。

朝は8時前に出ないと間に合わないし、定時でも帰りは19時になる。
3時間残業すると、毎日22時帰宅。
177名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 06:59:34 ID:xldp0Tmg
さて、そうこうしているうちに会社の残業時間規制が始まって
実質55時間しかつけられなくなりましたよ。

働く時間は変わってないがな・・・・・・
サビ残強要の刑事罰化のほうを早く何とかしろ!
178名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 07:14:24 ID:KhycnNHo
残業なんて一切しないな。ほぼ定時にあがってる
帰社後はジョギングに水泳、読書と充実した毎日
179名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 07:25:38 ID:AzHod75W
>>178
あと習い事の一つでもすればスイーツの仲間入りですね
180名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 07:28:55 ID:xwGHdogU
これってさあ、一見残業代を引き上げるように見せて庶民を選挙前だから騙して
実際は経営者側からすればサビ残が増えてウハウハって言う選挙民だましの手なんでしょ。
181名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 07:29:28 ID:KhycnNHo
>>179
水曜日の夜9時からは合気道を習ってる
夏の終りにはコスタリカに旅行する予定
182名刺は切らしておりまして:2008/06/23(月) 07:59:39 ID:szD7tQVx
根本的に解決されないだろ、これじゃ
サビ残強要させてるのが現状
183名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 07:22:12 ID:9ldVVNKl
残業申請のハンコを押してもらうのにグチグチ嫌味を言われる。
それが不愉快なのでみんな申請しない。
それなのにサービス残業してるのは申請しない方が悪いと陰で言っているウチの局長補佐。
おかしいだろ。
184名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 07:26:15 ID:Z2zxQY3v
>>177 監督署に電話しないの?
185名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 07:27:38 ID:Pj0bbFqx
>>184
監督署は経営者の味方です
186名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 07:56:35 ID:ko/QEPo+
だから、問題はサービス残業だろが
187名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 22:13:33 ID:/Vs/PTV5
>>186
サービス残業じゃねえ、不払い賃金だ
188名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 22:32:03 ID:uiIgr6vL
俺はみなし残業制なので無関係です
189名刺は切らしておりまして:2008/06/25(水) 22:40:10 ID:mncReY60
また残業が減るのか・・・
まぁ自由な時間が増えると言えばそうだけど

サビ残される人よりはマシ。下をみてたらキリがないが
190名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 00:58:13 ID:Uk3GQDIu
いまどきサービス残業なんてあるのか?
191名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 14:05:40 ID:jwYkVNx6
>>190
もちろんあります。
労働基準監督署の怠慢

労働基準監督庁が必要です!
192名刺は切らしておりまして:2008/06/28(土) 14:11:01 ID:jwYkVNx6
>>188
具体的に○○時間の残業を含むとかの数値は提示されていますか?
労働時間の管理手段はありますか?(たぶん出勤簿だけ?)
みなし残業の場合本人の能力が高く残業無しですむ場合は
みなし分が能力が高い手当て分にたいなことになっているのでしょうか?
193名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 23:22:56 ID:jGtrSNB7
職場と家が近いのが最強だな

多少の残業は苦にならない
194名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 23:33:28 ID:YEEdQ5TA
監督署に行くとリスクと言ってる屑社長がいるんだから一緒だろ
表面的にか決めましたと言わんばかりで何の解決にもならないよ〜
195名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 23:35:07 ID:E0QIm5Zt
いや、残業が月に60時間とか80時間とかの段階でダメだろ。
でもさ。こんな事はサービス残業なくしてから言えや。
196名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 23:44:49 ID:u/cEV8CT
労基署に何度も入られたし、さすがにフルで何時間でも
つくようになった。それでもお金の問題じゃなくて
自由な時間が欲しい。
こういう法律には賛成だけどまだ甘すぎるね。
197名刺は切らしておりまして:2008/06/30(月) 23:46:04 ID:gkpn2P4r
ヨーロッパの60時間以上の労働を禁止する
法改正には、あと何年かかるんだろう
198名刺は切らしておりまして:2008/07/01(火) 00:08:40 ID:TUwv7qyu
労働基準監督官って全国で2000人弱なんでしょ?
国税専門官の1割以下。

基本的に、本気で取り締まろうと思うと税務調査並の人数が必要だと思うんだが、
今の態勢を見る限り、国にやる気がないと考えていいんじゃないか。

難しいのは、本気の取締りには監督官の増員が必須だが、経団連は反対するであろうこと。
しかも、「この厳しい財政下で公務員を増やそうというなど、これは厚生労働省の利権獲得工作だ。断じて許すことはできない」と
キャンペーンを張られたら、世論も公務員増員に反対という流れになるだろうし…
199名刺は切らしておりまして:2008/07/01(火) 18:29:22 ID:ji/NSA/K
>>196
36協定とか無いの?
ドラッグストア・キリン堂はサービス残業が横行している。
マネージャーやブロック長から圧力かけられて、泣き寝入りしてる社員がほとんど。
タイムカードを導入すると社員の時間に対する意識を呼び覚ましてしまい、「寝た子を起こす」ことになったり、サービス残業の証拠が残ったりするから、
いまだに手書き出勤簿。

薬剤師不在時にも、カタリン・フルコート・ベトネベートなどの医薬品を販売してる。
薬剤師が印鑑を押さなければならない名取り用紙に、無免許の学生アルバイトに印鑑を押させている。
キリン堂は労働基準法と薬事法にダブルで違反。


キリン堂は犯罪行為を隠蔽するための工作もやっている。
労基署や薬務課が調査に来たときは、マネージャーやブロック長に電話連絡し、店に到着するまで、口を滑らさないように口封じ。
労基署と薬務課にウソの報告をして騙して帰らせたら、また、いつものように、
サービス残業や、医薬品の免許者不在時販売を当たり前のようにやる。


キリン堂本部からの仕返しが怖くて誰も総務部へは相談できない。
なぜなら、全店舗規模で犯罪行為が行われているから。本部主導と解釈するのが自然。
労基署や警察は、キリン堂の家宅捜索をやってほしい。
寺西豊彦社長を逮捕するか書類送検してほしい。
法人としてのキリン堂を立件してくれ

投資家や取引銀行は、この会社の信用性に対して真剣に疑問を持ってほしい。
201名刺は切らしておりまして:2008/07/03(木) 20:46:51 ID:HckbTrQf
世の中残業大好き人間も多いからな
202名刺は切らしておりまして:2008/07/03(木) 23:50:51 ID:E1j9TsBa
まさにああ言えばこう言う、だな。


サービス残業が増えるからこの法案はクソだと言うのなら
対案を示せばいいじゃないか。もっといい案があるのかい?
203名刺は切らしておりまして:2008/07/03(木) 23:58:17 ID:fDDGcRus
ドンキホーテの元社員のブログ
http://wakamoto7.cocolog-nifty.com/blog/

ブログ主は残業代の未払い分を店の商品を盗むことで相殺するそうです。
さらに役員の暴力や恫喝の様子を暴露しています。
204名刺は切らしておりまして:2008/07/03(木) 23:58:50 ID:CO6jsv+l
うん。じゃあ月60時間労働禁止。
202さんは一人で仕事やってな。サービス残業って何だよ。一体誰が始めた。
国際競争力とか多少下がっても良くない。元々せまいしさあこの国。山ばかりだし。
しかし国際競争力下がったら海外企業に狙われそうだな。買収とかで。
そしたらまた新しい問題が出てくるだろうが…
205名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 00:00:30 ID:ykxzSQzy
1Qは193時間でした
2Qは80以下に抑えろと上司から厳命


全部付くだけマシなのかな
206名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 00:01:05 ID:E1j9TsBa
>>204
サービス残業は違法行為なんだよ。60時間禁止にしたってサービス残業が無くなる筈無いでしょ。
207名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 00:01:15 ID:o6IUROwB
サビ残は他の労働者の雇用と収入を奪う行為だから、サビ残した本人にもペナルティを課す。
これが代案
208名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 00:02:19 ID:MBX+/Scr
ドラッグストア・キリン堂(近畿中心に展開するドラッグストアチェーン。本社は大阪府。証券コード2660)はサービス残業が横行している。
マネージャーやブロック長から圧力かけられて、泣き寝入りしてる社員がほとんど。
タイムカードを導入すると社員の時間に対する意識を呼び覚ましてしまい、「寝た子を起こす」ことになったり、サービス残業の証拠が残ったりするから、
いまだに手書き出勤簿。

薬剤師不在時にも、カタリン・フルコート・ベトネベートなどの医薬品を販売してる。
薬剤師が印鑑を押さなければならない名取り用紙に、無免許の学生アルバイトに印鑑を押させている。
キリン堂は労働基準法と薬事法にダブルで違反。


キリン堂は犯罪行為を隠蔽するための工作もやっている。
労基署や薬務課が調査に来たときは、マネージャーやブロック長に電話連絡し、店に到着するまで、口を滑らさないように口封じ。
労基署と薬務課にウソの報告をして騙して帰らせたら、また、いつものように、
サービス残業や、医薬品の免許者不在時販売を当たり前のようにやる。


キリン堂本部からの仕返しが怖くて誰も総務部へは相談できない。
なぜなら、全店舗規模で犯罪行為が行われているから。本部主導と解釈するのが自然。
労基署や警察は、キリン堂の家宅捜索をやってほしい。
寺西豊彦社長を逮捕するか書類送検してほしい。
法人としてのキリン堂を立件してくれ

投資家や取引銀行は、この会社の信用性に対して真剣に疑問を持ってほしい。。
209名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 00:02:35 ID:TuN7NXUG
>>207
組合の“残業狩り”って有効な手段なのかもな。
210名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 00:03:33 ID:lHkAjt6T
>>208
そのまま公正取引委員会に匿名通報汁
211名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 00:06:11 ID:yXaYURyq
>>207
それもうまくいかないな。サービス残業が今以上に露見しなくなる。
その場合はむしろサービス残業チクリ奨励法みたいな方が有効だ。
212名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 00:35:33 ID:kFRFCLY0
ちなみにドラッグストア・キリン堂(本社/大阪府、近畿に展開。広島のキリン堂薬局とは無関係です)は、
1999〜2000年あたりに兵庫県の店舗に勤務していた社員の自殺未遂事件が起きた。
アパートでトイレ洗剤を飲み自殺未遂。

原因は、職場の劣悪な人間関係と処理できないほどの異常な量の業務を上から押し付けられたこと。
業務を利用してイジメ行為をしていたSI(エスアイと呼ばれる地域ごとに数店舗を管轄する役職の人間が当時はあった)は、現在、本部入りしている。
213名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 01:27:09 ID:jLIJOsW9
206さん>>そうなんだあ…しかし自ずからやる人もいるよな〜。一体何なんだ誰か説明してくれ会社が好きなのか
214名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 01:29:51 ID:JUpjEjQs
6月の休みが1日だけ、扱いは全部サービスって知人がいる。
なぜ転職しないのかほんと不思議だ。
215名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 01:46:40 ID:jLIJOsW9
サービス残業って個人的に好きこのんでやっている人もいるけどさあ。何なの
それにサービス残業が当たり前とかそういう風潮は職場によってあるらしいし。正直その糞ったれな風潮は辞めて欲しい。
昔は当たり前の風潮だったと他の板でも見た気が…もしそうだとしたらやっとその変な風潮に異議を唱える人が出てきたと…はあ。

そしてまずそういったものを最っと厳しく取り締まる。サービス残業した本人には勿論、強要している企業にも…
残業はあくまで残業。そして原則月60時間労働でお願いします。それによって企業の競争力下がるのも問題か…
じゃあ間を取って70時間で。
216名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 01:57:15 ID:4v7QpF/m
その前にやる事があるだろ。
少なくとも大中企業がサービス残業させたら、「純利の数%を罰金」とか、
サビ残なくすのが先だろ。

選挙対策の見せかけパフォーマンス氏ね
217名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 02:36:48 ID:n2TIHXs9
おい!!!!!


サービス残業なんとかしろ!!!

罰則付けろ!!!
218名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 02:49:38 ID:R37IejvY

 出世したところで、大したことの無い会社であれば平のほうが幸せだろう。
 7時間で仕事が完結して、翌年給与を上げられるような利益を出す働き方を
 経営者なら考えろ。
219名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 02:55:40 ID:F5xesyJ/
それよりも、サビ残と裁量労働制を廃止しろ。
働くときは働いて、昼過ぎに出社してその日は働く気がないからと
1時間後に家に帰って良いというのもありならわかるが、
結局は定時の仕事をやらされるんだよなあ。
裁量労働制の意味ないじゃんと(;゚Д゚)
220名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 05:52:03 ID:KxgMQYtx
法を守るべき公務員がサービス残業やってるし。
中央官庁はある程度付くかも知れないが、末端は予算ないよ。
221名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 06:35:43 ID:imvYYw23
割増率上げたって払わないんだから関係ない
そんなことより労準署が違法残業等の取締りを徹底すればよい
222名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 06:57:23 ID:jLIJOsW9
これも結局は政治家パフォーマンス。日本の政治家はショーが上手いのか
223名刺は切らしておりまして:2008/07/04(金) 22:16:46 ID:Tb5/Bx/n
竹中が言ってた。話題作りが必要って。
224名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 10:36:18 ID:sk36TbGO
>>221
正解

ただ、“労準署”ではなく、「労働基準監督署」または「労基署」な。
225名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 10:48:31 ID:KliIV0lb
俺なんか月10時間もつけてくれんぞ…
226名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 10:48:39 ID:30wdEODo
なんつーか…人手がない→仕事多すぎ残業過多→疲れて少ない人手が減る→仕事多すぎの悪循環。
まして、上司が無能の上、要らん嘴突っ込み、仕事の割り振りも出来るヤツばかりに振るから出来るヤツから辞めていく…
無能な管理職をどうやったら駆逐できるんだろう…
227名刺は切らしておりまして:2008/07/05(土) 10:52:01 ID:wMplIa2F
また、ザル改正か。
228名刺は切らしておりまして:2008/07/06(日) 22:09:15 ID:xVfVuqSy
>>226
転職し易い社会にして労働者の流動性を上げるしか無いと思われ
229名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 08:09:11 ID:Q8+OJjUm
サービス残業が増えるだけ
230名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 08:51:36 ID:TFP4+ON+
サビ残なんか会社が悪い事だってわかってんだから
もっと堂々と言うべきか早く帰れ。
働いたら思う壺。
231名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 09:01:12 ID:798hTNmQ
>>221
そのとおり
ただ割り増しふやしてもサビ残が増えるだけ
いまのままで労基署の強化と厳罰化すればいいだけの話
232名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 09:04:14 ID:t5Rm2a9G
60時間超えたら怒られるんだろうな
233名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 14:12:23 ID:ni3UACDu
>>16
> サービス残業を厳しく取り締まる法律を作ったほうがいいんじゃないのか・・・?
労働時間モニターするシステムが必要。携帯使うか。iアプリで。ないか。
234名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 14:47:45 ID:+qg2mvWL
サービス残業なんてバレたら営業停止だぜ
今時そんな馬鹿な経営者はいないと思うが、そうでもないのか?
235名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 15:08:23 ID:sARrJjoS
仕事の遅いヤツは解雇
236名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 15:20:12 ID:JXsC9X6Q
>>234

サビ残ないと言いはっても本当に残業必要な状態でもつけたら評価落ちたりする
上の様な形だとサビ残とは言えないし、付けないのは個人の自由になるんだが…
237名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 16:55:41 ID:j2//toyL
これから公務員達のだらだら残業が始まりますよ
238名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 17:14:26 ID:VyLfDxPI
残業を無くすという発想はないのかね。
せめてピーク以外は欧米並みにしろや
239名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 17:26:36 ID:sARrJjoS
昼間は権利バカしかいないな
240名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 17:38:48 ID:ReeBGD9e
月に20時間でもキツイ
241名刺は切らしておりまして:2008/07/08(火) 17:41:59 ID:0ulgDmGR

例えば、不払い賃金の請求の時効を2年から20年にするとかの方がよくね?

そうすれば、企業にとってもリスクが大きくなるし、訴えるほうのモチベーシ
ョンアップにもつながる。

経営者というのは、あらゆる利害得失を換算して経営判断を下す。
得られる利益と、それに対するリスク、発生するコスト。

現状では、サービス残業をさせることにより得られる利益が、遵法リスクと
それにより発生するコストが下回っているということだろう。

各企業は徐々にコンプライアンスに敏感になってきているが、まだ労基法
を遵守する流れには至っていない。取締りが緩く、罰則が軽いからだ。

242名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 07:58:03 ID:dP/XRqtb
罰則を厳しくすべき
243名刺は切らしておりまして:2008/07/11(金) 07:59:53 ID:POHYZmrT
サビ残なくせ、ボケ
経団連企業だが、普通に出勤記録つけずに済む抜け道ありすぎ
244名刺は切らしておりまして:2008/07/12(土) 11:28:42 ID:aSn905l4
>>241
賛成です
有給休暇も20年分たまるから1年以上連続で休める。

ドイツのように3週間以上の連続した休暇を義務付けるなども必要!
245名刺は切らしておりまして:2008/07/13(日) 15:16:57 ID:UJb8k70o
>>244
中小は頑張っても連続3日だな
3週間も連休したら潰れてしまんじゃないか?w
246名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 07:22:55 ID:THsSeChr
日本は祝日の多さでは世界でもトップクラス
247名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 08:35:25 ID:tdnLyDr4
戦前の祝日を引きずってるからね。
秋分の日、春分の日に休む必要はない。今上天皇が崩御したら、○○の日を経て
平成の日として祝日になるのか。
248名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 18:01:44 ID:ZYFC2Lwy
>>246
> 日本は祝日の多さでは世界でもトップクラス

あ、ごめんなさい。それ うそです。
わたしが広めました。反省しています。
249名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 18:30:08 ID:pRst+Ni8
>>248 いや祝日は多いよ。
250名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 18:31:26 ID:pRst+Ni8
>>248 いや祝日は多いよ。
251名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 18:32:15 ID://AVanZl
おまえらもう全員仕事辞めて畑でも耕せよ。
仕事する気ないんだろ。
252名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 18:34:17 ID:8Hl9b6xv
サビ残を厳しく監視し、不法労働させないよう警察や労働基準監督署が徹底し、
違法者を徹底的に逮捕するならこの法案に賛成だ。
253名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 18:36:53 ID:pRst+Ni8
自殺者でた事業所は殺人で逮捕しろよ。
トヨタとか
254名刺は切らしておりまして:2008/07/15(火) 20:27:07 ID:ZElJRzlE
>>251
早朝畑いじって、昼寝して午後設計して、時々会議だと楽しいかもな。
フルタイムで会社勤めしてるけど、無駄な時間は本当に多い。
暇つぶし会議とか、責任転嫁文書作成とか、嫉妬で妨害工作とか。
255名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 00:02:01 ID:uImqz3mH
ドラッグストア・キリン堂(近畿中心に展開するドラッグストアチェーン。証券コード2660)
今から8年くらい前に、兵庫県内のキリン堂店舗で勤務する社員がトイレ洗剤を飲んで自殺を図った事件があった。
幸い、命は取り留めた。
原因は、こなせるはずのない仕事量や古参スタッフからのいじめ、上司のパワハラ行為など。

この事件の加害者たちは反省もせず今もどこかの店舗で働いている。
警察や司法の手が及ばないことをいいことに。

キリン堂は自殺未遂事件からの教訓を何も得ていない。
本部主導の違法行為(サービス残業・医薬品の免許者不在時販売)を黙認し強要し続け、それを世間から隠すという隠蔽体質は今もまったく変わらない。
ドラッグストア キリン堂
36協定出してるから残業はさせていいが、
残業した時間の手当が支払われてない。この時点で企業としてアウト。

会社ぐるみで、サービス残業など犯罪行為を主導して隠蔽工作までしている時点で、まともな会社ではない。このキリン堂というドラッグストアは。
256名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 00:08:10 ID:lbMI4vrM
「サビ残」って言い方やめませんか?
「違法操業」(イホソウ)にしませんか?
257名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 00:22:18 ID:OHQa3zy5
残業代が払われないほうの罰則強化は?

残業代の利率を上げてもその前に「残業」と認められない

「効率が悪い」という言い分がまかり通ってる現状は?
258名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 00:23:43 ID:IvOakIwa
>>256
奴隷労働にしようぜ
規制する法律は奴隷禁止法って名前で
259名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 00:30:18 ID:0rFyk/0k
「月60時間超」案を立ち上げる裏ではホワイトプランも同時進行というのが
裏で糸引く経団連の便所の考え。
260名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 00:43:26 ID:77CGhS9b
>>257
「効率が悪くて仕事が残ったんだから、時間外の仕事を残業とは認めないぞ」
キリン堂のマネージャーやブロック長が、現場の社員を押さえ込むために言ってるセリフだ。

「効率が悪い・要領悪い」ってのは、言いがかりを付けるのに便利な言葉だな。
仮に社員の要領が悪くて仕事が残ったからといって、時間外の仕事に対して残業代を払わないというのは、許されない。

犯罪行為をさせていい理由にはならない。

こう言われている皆さん、労基署に内部告発してください。
会社の倫理より、法律が優先されるのは、社会では当たり前のことですよ。

「他の仲間の生活はどうなるんだ!裏切るな!会社に愛はないのか!」と寝言を言ってサービス残業を強要してくる上司は無視してください。

ただの詭弁です。そんなものに、いちいち動揺しないでください。
内部告発を妨害したりサービス残業させるためにキレイなセリフを吐いてるだけなんですから。

そいつらの正論すべてが、嘘っぱちで中身のない、くだらないものなんです。
内部告発は裏切りでも、仲間を売る行為でも、仲間に迷惑をかける行為でもありません。
仮にそうだとしても、社会正義や法律が優先するということを覚えていてください。
キリン堂の「企業倫理・身内の倫理」より、社会正義・法律・人間としての常識が優先します。
261名刺は切らしておりまして:2008/07/16(水) 01:30:37 ID:tPYwH8DZ
50時間超えたらあとは全部サビ残のところばっかじゃねぇの
262名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 02:13:25 ID:EwNUUc1F
24時間働くのが日本人
263名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 02:22:54 ID:fypH4olN
>>262
給料は8時間分しか出ないけど
264名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 06:33:40 ID:u6MITZpx
割り増ししなくて良いから、残業した時間分払って貰うようにはならんのかね。

組合とか連合側の言い分は、「割増率を上げれば、会社側が残業を減らすように配慮する」
だけど、んなわけねーだろ。
100Hやっても、きっちり60Hか40Hで切られるだけだよ。

エセ管理職の肩書き持たされてる(管理職手当は無い)から、内部の資料見れるけど、
残業が40Hか39.75Hばっかの職場って、絶対に管理職が何か指導しているのが、
バレバレ。
265名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 06:42:44 ID:8XT6v87T

残業やってもタイムカードを先に押さされて、その後に仕事をさせられたり

勤怠処理を書き換えられたりする事をしらねーのか…


バ官僚は残業代付け放題だから結果的に官僚が動いた感がみえみえ
266名刺は切らしておりまして:2008/07/18(金) 07:55:46 ID:q1pxV+yn
>>265
アホか
サビ残が一番多いのは霞ヶ関の国家公務員だぞ
時給換算するとマックのバイト以下
あれだけはやりたくねーw
267名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:21:32 ID:5rObMlir
>>266
> >>265
> アホか
> サビ残が一番多いのは霞ヶ関の国家公務員だぞ
> 時給換算するとマックのバイト以下
> あれだけはやりたくねーw

すいません、それうそです。
だって、それ広めたの、わたしですから。
その証拠にソースありません。
反省しています。
268名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:26:56 ID:F0DLk+S/
勤怠に上司の承認が必要だし、書き換えるなんて日常茶飯事
残業つけても面倒だから30分以下は切り捨てろとかいうし
269名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:31:00 ID:vAID1Eyz
>>265

財務省とかはけっこう残業代付くって話も聞くけど
厚生とか文科とかの三流省庁は残業代予算に限度があって
いくら残業あっても一定以上はすべてサービスらしい
270名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:34:28 ID:bRYWfgDd
割増率なんてどうでもいいからサビ残取締りを強化すればいいのに。
それこそ、割り増し無しでもかまわないくらいだろ?
本質的なことは絶対やら無いのな、国って。
271名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:44:59 ID:wrzKTCL4
省庁によって予算が違うからね。
予算の少ないところだとタクシー代節約のために若手は終電で帰らせたりするし。
272名刺は切らしておりまして:2008/07/19(土) 13:49:56 ID:PWcwBGcd
残業代貰っても
死んだらおしまいです
273名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 10:08:56 ID:+PaXtfja
日本人は残業が好きだからサービス残業はなくならない
274名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 10:23:20 ID:D9t4F9Pw
経団連要請の錆残増加法案ですね
わかります
275名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 10:28:13 ID:rABNINx3
いいことかもしれんが、まずサビ残させてる会社を完全になくしてからだとおもうがな・・・
結局、これもサビ残やらせるためなんだろうな・・・
276名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 10:59:19 ID:aahdGANm
ザル法の良い例だなww
277名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 11:11:50 ID:22VGeTrd
偽装管理職も取り締まれよ。仕事もできないのに主任になり、月2万の手当て
で月70時間の残業させられてるよ。
278名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 11:15:57 ID:OzveQfWu
今月の残業は60時間だから
18万だな
正直言って、やりたくないが
やらないと仕事にならないし
残業手当を貯金に回してるので・・・
279名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 12:12:59 ID:09HhO8tl
あれ?36結んでも月40時間以上は禁止じゃなかったっけ?
280名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 12:40:05 ID:sO38X/WV
【記事】 外国人受け入れ、単純労働含め全業種で 自民PT方針

 自民党の国家戦略本部の外国人労働者問題プロジェクトチーム(PT、長勢甚遠座長)は20日、
原則としてすべての業種で外国人労働者を受け入れる「外国人労働者短期就労制度」の創設を提言
する方針を固めた。将来の労働力不足に対応する目的で、専門分野に限られている現行制度を廃止し、
単純労働の就労も認める。ただ外国人の滞在期間は最長3年間として、定住は認めない。
今月下旬までに決定し、政府に申し入れる。

 新制度では、政府が認定する受け入れ団体が国内の企業に労働者をあっせんする仕組み。団体の認定
には賃金の支払いや福利厚生について政府が設定する条件を満たす必要がある。港湾運送などの職種を除き、
受け入れ団体と企業が自由に交渉できるようにする。企業の受け入れ枠は現制度と同様、常用労働者の20分
の1以内とする。 (12:14)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080721AT3S1902220072008.html
281名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 12:46:06 ID:GIb3zHCx
福田総理は消費者庁よりも先に労働者庁を作れ
282名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 12:56:24 ID:BHGuQAtq
>>279
> あれ?36結んでも月40時間以上は禁止じゃなかったっけ?

なぜ?
283名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 12:59:34 ID:H653meBT
俺のとこ年俸制だから残業代でないよ
284名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 13:01:35 ID:PSqCUjf3
サビ残=残業代の贈与=贈与税の課税対象

だが、これを徴税強化すると税務署のサビ残が増える罠
285名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 13:02:48 ID:IwYDnsCW
>>266
それがあるから政府はILOの一部の条約の批准を渋ってるのだとか…



286名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 13:19:24 ID:fvMfqWdt
> サビ残が一番多いのは霞ヶ関の国家公務員だぞ
> 時給換算するとマックのバイト以下

そうか。マックのバイト以下の仕事を東大卒エリートが自らの意思で
選択するわけか。これだから近視眼厨は
287名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 13:35:12 ID:+Chp7NHc
日本の評価制度もどうなんだろうね。
だらだら仕事してる奴のほうが給料多いってさ。。。

ボーナスで差をつけられればいいけれど、
よっぽど問題がない限りボーナスで悪い評価なんてつけれない。
7割がB評価、3割がAかS評価
アウトプットの差は、同じ給料の人でも2倍も3倍もある。


部下に残業するなって言いたいけれど、自分の部署だけ厳しくしてしまうのは
それはそれで不公平。
だから会社全体でトリンプみたいに徹底して残業をさせない仕組みを会社として作ってほしいわ。
288名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 13:52:04 ID:+Chp7NHc
日本の労働者ってへんだよ。
この間どこかの労働研究所が、東京で若者が一人暮らしで最低限生活していくための月給を
23万円であると発表した。
その記事に対してのmixiでの反応は23万円が贅沢だ、中には12万円あれば十分に暮らしていける
という意見もあった。

税や保険料を含んでいる含んでいないでの議論の空回りもあるんだろうけれど、
12万で”健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する”といえるのだろうか?
ぼろいアパートで、吉牛やカップラーメン、
週末は作り置きしたカレーを毎食たべる用な生活だぜ。どこか文化的なんだ。

俺は新入社員の頃一人暮らししていたが、ボーナスがなかったら赤字だった。
派遣社員の女の子で一人暮らししてる子が、多分23万円〜26万円ぐらいだとおもうけど、
映画や美術展見に行ったり、ちょっとほかのこと我慢して服をかったりやっとできるぐらいだよ。
これが”文化的な最低限”だと俺はおもうけどね。
289名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 16:33:48 ID:skoQa2Cc
>>285
WTOは、ILOの条約を批准しない国に制裁措置を課すべきではないだろうか。
輸出品のダンピングは、自由貿易を損なうものだとして、規制しているのに、
輸出品の原価の一部である、賃金のダンピングをスルーするのはおかしいだろう。
290名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 16:50:23 ID:zQB4x4qP
始業前の朝礼、ミーティングや道具や材料を取りに行ったり
する行為は残業扱いになるんだってな!

そもそもこれらは仕事の一部だから始業後の就業時間内に
実施しなければならないと社労士のコメント記事読んだんで
バイト先の工場で冗談っぽくそう言ったら「文句あるなら
帰れ!」の一言で終わった。
291名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 17:16:10 ID:+Chp7NHc
>>290

ケンカすべきだね。

俺も管理職で残業はでないんだけれど、
管理職は9時に定時出勤することとさらに上位の管理職にいわれるわけ。

でも管理職だから、本来はいつ来たっていいわけよ。だから文句言ってるよ。
決められた雇用規約以外に勝手に規則をつくるなって。

もちろん適当な時間にきては管理できないから、定時にきてるけどね。

サービス残業することは企業側の法律違反だからそれ自体は擁護されるべきでないけど、
労働者が声を上げなければ問題にならないんだよ。

自民党が外国人労働者を受け入れるバカみたいなことおっ始めたけど、
”安価で捨てられる労働力”を手に入れたいだけなんだよ。

せっかく、派遣業の見直しなどが始まり、
労働者の売り手市場になりつつあるのに、これじゃ日本の労働者は
また底なしの暗黒沼で溺れ死ぬよ。。。
公務員と政治家は国民から搾取しつづけてるわ。。。。
292名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 17:58:06 ID:IwYDnsCW
>>291
搾取してんのは経営者だろ?



293名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 19:19:14 ID:BHGuQAtq
>>292
> >>291
> 搾取してんのは経営者だろ?
>

もちろん、経営者です。これを間違える無能は いないはずです。
ただし、彼の頭の中では「ルサンチマン補正」という特殊なフィルター処理が施されています。
経営者は、自分で起業したり、英語が話せたりと、高いスキルを保持しています。
ゆえに、相対比較すると、>>291 が非常に怠惰でゴキブリ以下の害虫であることが明確になってしまいます。
そのため、能力が低い対象を批判することで、間接的な自己防御を実行している、というわけです。
294名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 20:01:14 ID:tbBeq2g4
36協定を廃止しろ
295名刺は切らしておりまして:2008/07/21(月) 20:52:37 ID:8RbSqxWd
>>294
だな。そうすれば時間外は一切できなくなる。
296名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 11:37:07 ID:JcdrFfVb
>>283
また、騙されてる奴が、ここに1人・・・。
年俸制でも、残業代を出さないのは違法だよ。

お人よしって、自分の待遇に関わる法律すら調べないのかよ。
297名刺は切らしておりまして:2008/07/22(火) 18:59:22 ID:QKWfkWTO
>>296

あなたの文章をもっと読みたいので、固定ハンドルネームを書いていただけないでしょうか。
298名刺は切らしておりまして:2008/07/23(水) 05:16:58 ID:N2em+UvF
何で、これで文句言うのかわからないけど
労基法の三・六協定ではすでに月100時間超えの残業は違法とされてるんだよ
おまいらが知らないから、会社がチョヅイてるだけ。
この法律が制定されて60時間になれば、一時間やっても今までの2倍割増してくれるんだから
まだそっちのほうがいいだろ?
サビ残なんて元々違法。
まだやってる地域があるならそこの組合は会社に媚びを売るだけの最低な組合。
訴える勇気があれば組合なり、直接、労基なり行ってこい!

一番言い逃れ出来ないのは、タイムカード。
自分たちが押すタイムカードに合わせて、給料明細に時間が出るんだよ
それで時間が超えていれば違法。
一年間の給料明細持って労基に行けば言い逃れも出来ない。
299名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:13:12 ID:hBJcRvP6
確かに理屈の上ではそうだけど・・
300名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:18:07 ID:5C6TnfbK
サービス残業の強要間違いなし!!

301名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:23:24 ID:ic1J+38q
まず残業代を払わせるようにしろと
302名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:26:15 ID:C5IxbMih
地方勤務の国家公務員だけど、タイムカードってないよ。
だからサービス残業しまくり。セキュリティーで誰が最後に鍵締めたかはわかるけど。
303名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:49:53 ID:VTEeep+U
>>302
地公は、根拠不明な手当で叩かれるよりも
超過勤務を全額つける方がマシなんじゃね。
304名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:50:29 ID:VTEeep+U
間違った、国家の人だね。 失礼
305名刺は切らしておりまして:2008/07/24(木) 20:55:49 ID:sd++3rR4
どうせ罰則が甘いとか認定が甘いとかって落ちでしょ

法人の罰則が30万とか50万とか法律のおかしなところが多すぎる

大企業にとっちゃ痛くも痒くもない。法人の場合収益の10%くらいブンドレ!
306名刺は切らしておりまして:2008/07/26(土) 22:56:14 ID:bVVHLQxp
出世をあきらめた部下の年収が上がるだけ。
307名刺は切らしておりまして:2008/07/29(火) 19:24:38 ID:p+Tl3Xbv
日本人はそもそもサービス残業好き
308名刺は切らしておりまして:2008/07/31(木) 23:54:44 ID:AGKpEIgr
罰則を厳しくするしか解決方法はないな
309名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 00:06:50 ID:Ympk/CD/

名ばかり裁量労働もどうにかしろ!

310名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 00:35:39 ID:jQAGjQ6j
>>305

収益じゃなくて売上だな。

それと、取締役にとって痛い金額の設定が必要。
例えば、従業員100人いて、30人の残業代を不支給していたとする。
その場合、法人は法定通りの残業代を支払う。
取締役の監督責任として上限一人200万までで支払う。

30 × 200 = 6000万円支払うことになる。

支払わない場合は、一日3000円とした労働刑に処する。

6000 ÷ 3000 = 2万日の労働刑。
311名刺は切らしておりまして:2008/08/01(金) 00:44:03 ID:weECJSZq
割増率がアップしても
カウントされなければ
同じw
国で勤務状態をネット管理しろ
312名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 09:58:09 ID:Y0Z0eRPi
残業は、割増率よりも、「サービス」なのが問題でしょう

違法無賃金残業を、潰していくのが先じゃないかな
313名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 11:29:24 ID:In6iDjiu
>>2-312

ほとんどが批判的な ないようですね。
さすが、2ちゃんねらーは真実を見抜いていますね。
経団連から たっぷり賄ろを受け取っている かんりょうが考えた法案なんて、情報弱者の しろうとしか だませません。
2ちゃんねらーが だまされるわけが ないんです。
314名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 20:12:36 ID:RIUS5rG0
【赤旗】 労働者派遣法の抜本改正は国民的課題
     CS放送「各党はいま」  志位委員長が語る

◆正社員にとっても、国民全体にとっても大問題
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-20/2008022004_01_0.html
早野 正社員だって、残業をべらぼうにやらされて、残業代ももらえない。

 志位 そうなんですよ。ですからこの問題は、派遣や請負労働者だけの問題では
ないんです。正社員も、いつそこに落とされるか分からないと、長時間労働、
「サービス残業」を強いられる。「賃上げはがまんしろ」という攻撃にも使われる。
正社員の生活も脅かしているんですね。

 国民全体にとっても、そうです。子どもや孫が派遣労働でひどい働かせ方をさせ
られているという電話やメールをたくさんいただきました。印象的だったのは、管理
職や経営者の方からの反響です。「こんなことでは日本経済は成り立たない」「キヤノ
ンのようなことをしていたら、企業もだめになる」という電話を経営者の方からいただき
ました。日本の「ルールなき資本主義」の一番悪い姿が表れた問題として、国民的な
運動をおこし、解決のために力を尽くしていきたいと決意しています。

 早野 マルクスがまだ生きているという感じがしますね
315名刺は切らしておりまして:2008/08/03(日) 20:14:49 ID:RIUS5rG0
◆職場の無法 不払い残業と偽装請負なくせ◆
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html
 サービス残業根絶を求める日本共産党の国会質問は、一九七六年以来、
二百四十回を超え、ついに、二〇〇一年四月、厚生労働省に通達を出さ
せました。
 マスメディアは、日本共産党のねばりづよい国会質問が、「通達につな
がった」と評価しました。通達を活用して、以後の五年間で五千百六十一
企業に、合計八百五十一億円を超える不払い残業代を支払わせました。

 偽装請負とは、実体は労働者を受け入れている製造企業が指揮命令して
いる「派遣」なのに、「請負」を装うことです。製造大企業が、派遣なら生じ
る労働者の安全衛生義務と直接雇用の申し出義務を免れるために偽装請負を
仕組んでいるのです。

 たたかいの出発点になったのは、キヤノン、日立、松下など日本を代表
する大企業の工場で横行していた偽装請負を労働者が告発したことでした。
日本共産党は国会で繰り返しとりあげました。

 非人間的な働かせ方の土台に労働法制の規制緩和があったことは明らか
ですが、厚生労働省がだしたサービス残業と偽装請負にかんする二つの
通達は、労働者の勇気あるたたかいで獲得した重要な成果です。人間ら
しい労働のルールを築くたたかいを前進させ、“二つの宝”を活用し無
法の一掃に力をあわせましょう。
316名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 01:18:11 ID:9maOu2Fd
好きで残業やってるんだし
317名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 01:24:18 ID:RLEj7ABG
残業の申告漏れ、つまりサービス残業をさせた上司は刑罰の
対象にすればいいんじゃない?
318名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 18:28:16 ID:kOjC834D
>>317

賛成です。
319名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:01:21 ID:UStHm3+i
残業代を請求する人を、「経営者に声を上げた偉い人」として英雄扱いするのはどうかと思うわ

大きな会社は人件費にまわせる予算は基本的に決まっているから
限られた人件費の予算を残業代として支払うか、ボーナスや基本給として支払うかの違いにしかならない
「労働基準監督署の指導により会社から残業代が従業員で合計1000万円支払われました。
しかし予算がひっ迫したため、その年のボーナスが合計1000万円減額されました。」というのはよく聞く話。
例えばマクドナルドだって「店長に残業手当を支給します。でも役職手当下げて、会社の人件費の負担はトントンにします。
経営者としては残業代支払うようになっても、別に痛くもかゆくもありません。」で終りだったでしょ?

残業代を請求するということは、決して経営者を攻め立てることではない。
経営者を攻めるためには、賃上げ要求しかないんだよ。
320名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:03:11 ID:Y5SISP3b
とりあえず、営業時間か悪だろ
ここを変えないと残業はなくならん
321名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:36:53 ID:1rFQ3GbU
>>319

賛成です。
322名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 19:43:29 ID:MAm8GMKa
生産性の低い労働者の雇用が失われると
323名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 20:24:46 ID:a2su0RRn
サービス残業が増えるだけw
日本人は法律守らないんだから
法律を厳しくしても無駄。
324名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 20:58:22 ID:sjCNs26h
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nagata.cfm
第17回「日本で残業が多い本当の訳─ニッポンの美徳と妙技」(2008/08/07)
325名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:02:34 ID:EGx5PLxo
それよりサビ残が発覚した場合の罰金&会社公表など罰則を設けれ!
326名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:02:57 ID:klKcu3zn
名ばかり管理職には手をつけないの? 管理職の定義を単純に年収に設定して
地域の最低時給額×1万円とかにすればいいのに。
327名刺は切らしておりまして:2008/08/07(木) 21:27:02 ID:6O4bmO7i
ちっこい会社経営してるけれど
国はもっとサービス残業に対して厳しくあたるべきだ。
まっとうに払ってるうちがサービス残業込みのコストで
安売りしてくる競合と戦うのは辛い。

>>325みたいな会社名公表はうちの業界だと効くから
ちんけな罰金より嬉しい
328名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 18:19:28 ID:l1Dh+9sO
>>326
まあ、判りやすい基準ではあるが、管理職とは別物になっちゃうね。
329名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 18:43:08 ID:J75HcxTC
>>27
無茶いうなw
80時間残業するなら医師の診断受ける時間ないよw
330名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 18:48:12 ID:xWVQWh9o
カットされて0なのに意味がないだろ
331名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 18:56:36 ID:jhzPhxVg
サービス残業させている企業は違法ダンピングをしていることになる
332名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 20:00:16 ID:xN4B2Eta
残業規制はいって家で仕事やることになりましたが
キヤノンもそれで自殺社員でたし
333名刺は切らしておりまして:2008/08/10(日) 20:20:57 ID:7DzAg3xf
仕事の遅いヤツは死ね法か
334名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 00:13:46 ID:7UGmHSZ+
残業は楽しい
335名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 00:17:38 ID:aNEMyG/v
本気でこれで減ると考えてるのなら実におめでたいよな

何故罰則規定を設けない?
336名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 00:37:45 ID:SUZbDVpg
>>335
> 本気でこれで減ると考えてるのなら実におめでたいよな
>
> 何故罰則規定を設けない?

できるわけないでしょう!
経団連から幾ら もらってると思ってるんですか!
経団連に どれだけ天下りさせてもらってると思ってるんですか!
あなたが かわりに金をくれるんですか?
天下り先を確保してくれるんですか?
できないなら黙っててください! この役立たず!
337名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 00:40:11 ID:m6FsjaID
>>79
頭いいぞ国民から巻き上げるのすげー上手い
338名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 03:25:50 ID:PE0j6aQp
最近は愚民ドもが少し賢くなって、だましにくくなったと自公の先生達は思っている
339名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 03:32:45 ID:4806F+Q9
そもそも、下流がサービス残業しようがなんだろうが
上流層には何の関係も無い。
340名刺は切らしておりまして:2008/08/14(木) 03:39:13 ID:GojB3w3H
>>1
産地偽装と一緒で、履行しなかった場合は
本来支払うべき残業代の10000倍を当該労働者に支払うとか、
そういう具体的罰則規定がないと何の効果も持たないだろ

実際労基署に言ったところで、訴えたその月と次の月くらいが
全うに残業代が支払われるだけで、その後はウヤムヤ、
下手すれば懲罰的人事考課でトータルマイナスだろ
341名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 05:34:47 ID:mIG4jQYS
無意味な制度
一流企業ですら裁量制という名のサビ残が横行している
青天井で残業代払うのは規制産業ぐらいだろ
342名刺は切らしておりまして:2008/08/17(日) 17:26:06 ID:QSJttajy
>>302-303 一方でサービス残業しまくりの職員がいて、一方で働かないのに手当て貰いまくりの職員がいるのが日本の公務員。
       仕事量ちゃんと調べて適切な人員配置すれば、サービス残業もなくなりそうだがなあ。


      なまけまくっているやつのほうが文句ばかり言うのだろ。

      俺の親戚は公務員もい多いけど前者の公務員ばかりだ。 一人過労死しているし。
      過労で体壊して入院しているのに上司が仕事の相談にきたぐらいだからなあ。

      大部分は無能で特定の人間だけに仕事が集中するのが中小都市の公務員。

343名刺は切らしておりまして:2008/08/18(月) 08:06:16 ID:1RZ5kE3I
俺のとこはダメだわ。絶対無理な量押し付けられる。
朝から夜遅くまでやらせられる。
派遣でいいから人増やせよ…
賃金より残業時間の規制を厳しくしてくれよ!
344名刺は切らしておりまして:2008/08/19(火) 07:46:31 ID:q36Rp1S8
割増残業手当てを支給したくない。

→残業を減らせー!!!

→残業しないと終わりません。

→じゃあ、人を入れよう。
→雇用が増える。
・・・こんなん考えてるんちゃうん?
345名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 22:08:43 ID:wWd3CCJH
サービス残業にたいして罰則を厳しくしないと意味ないだろ
346名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 22:10:24 ID:5u5dwLyG
なんでこんな逆噴射をするかなあ
正社員の非効率を派遣やバイトやパートで補っているのが日本の企業の現状なのに
347名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 22:29:41 ID:5WvPfWr3
まじめに残業代を払っている企業にダメージを与えて
残業代を払わない企業が有利になるようなる
労働法を無視するようなことをやっている自民党が労働法をいじっても
何の問題も解決できない
自分で無法国家にしておいて法律でコントロールできると考える方がおかしい
348名刺は切らしておりまして:2008/08/20(水) 22:37:13 ID:ecWM/ONA
残業代の割増率あげるよりも払ってない所への罰則強化の方がきくだろうに
349名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 01:13:39 ID:+pDK58N7
安倍前首相が「残業代ゼロ法案は少子化対策にも必要」と発言したニュース。あまりの世間知らずの発言に絶句。
安倍は「残業代が出ないなら、みんな早く帰って子作りするだろう」だと。安倍の頭の悪さにあきれかえったぜ。
残業代が出るから会社に残ってるってのは公務員の発想。
既にもう違法なサービス残業で残業代ゼロで過労死者が続出し自殺者・病人も多いのに、これを合法化するというのだから恐れ入る。

現在の福田首相は舛添厚相に「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えさせてて推進。

そもそも残業代不払いにしたところで取引先は納期を延ばしてくれないし、人が増える訳でもなく仕事量が減る訳でもない。“個人の裁量で効率良くやれ”と言いたいのだろうが
労働者が自分の裁量で決められるのは“作業時間”であって“作業量”を決めるのはあくまで経営者。どんなに効率よく作業しても、作業量が膨大だからサビ残になる。
気が遠くなるようなノルマを課せられ過労死やノイローゼで自殺するまで働いてる人がこんなにいるのに、安倍総理は金欲しさに無駄な残業をしてると思っているのか。
残業代ゼロでOKになったら、企業はどんどん残業させるに決まってる。ただでさえ労働法を無視して過労死が出ても違法行為を続ける経営者が多く、それに協力的な人間が出世する国だ。
一人当たりの就労時間を伸ばすことで社員をさらにリストラし、フリーターは正社員どころか派遣にさえなれない。お坊ちゃま総理の発想は実態を知らなさ過ぎるし、ホント経団連の言いなり過ぎる。

公務員や学生は「他人に何を言われよーが身体を壊すくらいなら定時に帰ればいーじゃん」と疑問を持つ人もいると思う。
物作りの現場や営業等では数人のチームを組まされ、各班にエゲツない月間ノルマがある。このチーム制というのがミソ。
自分が数字を達成できなければ目標達成の為に仲間が数字をかぶることになる。その逆もしかり。
ノルマ未達だと査定の際に連帯責任で仲間の給料も下がって迷惑がかかる。自分がノルマを達成しようがしまいが、延々と仕事が続いて
退社できないシステムなんだ。

日本にサービス残業を減らしたければ残業代の割増率を他の先進国並に5割増しにし、残業代未払いの時効をなくすことであり、
労働基準監督署の人員を大幅に増やし取締りを強化すべきだ。
350名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 01:28:39 ID:xjwyqWlC
真面目にやりたいなら、罰則強化が先。
未払いの場合は残業代の100倍の慰謝料を請求できるようにし、
経営者に刑事罰を課すことにすれば、サービス残業問題は一夜にして解決。
351名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 01:35:12 ID:xjwyqWlC
>物作りの現場や営業等では数人のチームを組まされ、
>各班にエゲツない月間ノルマがある。
>このチーム制というのがミソ。
>自分が数字を達成できなければ
>目標達成の為に仲間が数字をかぶることになる。その逆もしかり。

他人がどうしようと関係ないし。
帰りたい時間に帰ればいいでしょ。
日本人って本当に馬鹿だよね。
しかも、馬鹿だってことに自分たちが気付いていない。
労働者側も、そのあたりの意識改革が必要だな。
352名刺は切らしておりまして:2008/08/21(木) 02:16:16 ID:NSfGkjL4
最近の若者も捨てたもんじゃないと思うよ。
バブル破綻後に社会に出た子達ってのは組合が形骸化してるのを肌で知ってる。
全く当てにしていない。守ってもらえん様になると人間、個人主義に目覚める。
それは個人の戦闘力も高めるもんだ。
仕事はもう一生懸命やるんだ。能力も高い。ところが
集団作業でも定時で「僕はこれで失礼します」とドライにさっさと帰っちまう。
帰られるとこっちも負担が増えるし、上の連中は苦々しく見ている。
それでも堂々としたもので、俺は見ていてスカッとする思いだ。
がんばれY君。
353名刺は切らしておりまして:2008/08/23(土) 14:55:21 ID:U1QBTF0Y
残業60時間以上だときついだろ
せめて20〜40時間以上にしろよ
354名刺は切らしておりまして:2008/08/23(土) 16:30:33 ID:T8N6onoR
けど優秀な企業の上にいるやつのほうがもっと大変な気がするけどな
それなら下のリーマンレベルのほうがまだやさしいきがする
355名刺は切らしておりまして:2008/08/25(月) 18:53:23 ID:aA4HHNLa
リーマンが一番楽
356名刺は切らしておりまして:2008/08/25(月) 19:29:33 ID:+gZZ+gTx
高い残業代を支払いたくない企業が、
残業を減らしてくれればいい。
でも実際は、『効率アップ!効率アップ!』
と急かされてり病人へ・・・
357名刺は切らしておりまして:2008/08/25(月) 20:36:08 ID:NbSH0iuM




サービス残業(賃金不払い)はトヨタが最強だろ





358名刺は切らしておりまして:2008/08/25(月) 20:59:10 ID:YidawWlv
残業の問題点はサービス残業させられることなのに
そこには手をつけない不作為の悪意。

派遣の問題は高いピンはね率なのにそこには手をつけずに
1日派遣の禁止とかピントはずれのことしてるのと一緒だな。

どうしても今経営層がうまみにしている点は手放さなくて済むように
してるんだろうな>政治家&官僚
359名刺は切らしておりまして:2008/08/25(月) 21:09:35 ID:+HBDGZsP
与党と経団連が関係あるのは分かるんですが、与党こと国は財政難。経団連こと企業はサブプライムやらで輸出は駄目、国内不況で個人向け販売企業も駄目

それで税金上げたり賃金下げるのは分かるんですが、将来にビジョンってあるんですか?

いざなぎ景気でお金持ちを増やしても好景気や税収は増えなかった訳です。だとすると、いままで日本を牽引してたのはお金持ち以外の一般の下層と呼んでる人達では無いんですか?

各企業のプール金を下層に流せば国を含め感謝された上に自分達にお金が戻って来ると思うんですが、考え方が間違ってるんですか?
360名刺は切らしておりまして:2008/08/25(月) 22:42:13 ID:Oravcbk8
>>359
> 与党と経団連が関係あるのは分かるんですが、与党こと国は財政難。経団連こと企業はサブプライムやらで輸出は駄目、国内不況で個人向け販売企業も駄目
>
> それで税金上げたり賃金下げるのは分かるんですが、将来にビジョンってあるんですか?
>
> いざなぎ景気でお金持ちを増やしても好景気や税収は増えなかった訳です。だとすると、いままで日本を牽引してたのはお金持ち以外の一般の下層と呼んでる人達では無いんですか?
>
> 各企業のプール金を下層に流せば国を含め感謝された上に自分達にお金が戻って来ると思うんですが、考え方が間違ってるんですか?

はい、間違っています。
理由を説明したいところですが、説明を始めると何十時間もかかるので、「政治、経済の本を読み漁れ」としか いいようが ありません。
対処方法の 1つとして、政権交代が あるのですが、ご存知の通り、民主党は役立たずの無能ぞろいです。
少しは頼りにしていたのに、残念です。
残る方法としては、矛盾しているようですが、「自民党、男性議員に投票しまくる」という方法しかありません。
「無所属に投票するんじゃないの?」と思われるかもしれませんが、うごうのしゅうは何も できません。
追記しますが、経団連は「自民党に献金する」わけでは ありません。「与党に献金する」のです。ご注意を。

経団連 政治献金 の検索結果(セーフサーチ) 約 848,000 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%8C%E5%9B%A3%E9%80%A3+%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%8C%AE%E9%87%91&lr=
361名刺は切らしておりまして:2008/08/26(火) 06:51:01 ID:lLuWiA/A
>>360
間違いでしたか、ありがとうございます。いつの日か勉強してみます。
サブプライム騒動見てもアメリカの景気を支えてたのは家の転売をして小銭稼ぎしてた下層だと思ったので疑問に感じてました。

おすすめの経済学自体が間違ってるって無いんですか?
362名刺は切らしておりまして:2008/08/29(金) 20:56:59 ID:tc3HvXcr
臨時国会に法案が出そうだね
363名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 03:15:09 ID:JzSwJakB
いっそのこと残業は20時間までに規制しろといいたい
定時が原則で後始末用なら残業許可って感じで
364名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 03:23:12 ID:LjgYtZQs

意味無いよね サービス残業が蔓延ってるのに・・・
割増どころか基本給ももらえないよ
サービス残業を強いた場合の罰則を強化しないと

その前に監督署の動きが悪すぎる
サービス残業摘発したら1件5万円報奨金出すべきだな
それでも経済効果は5兆円以上を見込める
365名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 03:26:08 ID:z8Qbg33T
サービス残業の強要は、労働力泥棒。犯罪行為です。
366名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 03:28:01 ID:6kr4rZwG
一流企業でもサビ残だらけなんだから割り増しなしにしろ
367名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 03:36:07 ID:wzFtcZCT
罰則強化が得策なんだよ
違法管理者は厳罰にしろ 罰がなけりゃ法律なんて無意味
真面目に働くとバカを見る日本社会


368名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 04:03:24 ID:CTzMKUWI
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080829-00000014-mai-pol
>経団連に配慮する形で、修正を与党で正式に合意する際、管理職手前の労働者を対象に
>残業という概念をなくす「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入を検討課題と位置づけることも検討している。

これはホワイトカラーエグゼンプション導入の序章なんだね。
サラリーマン殺しが始るぞ



369名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 04:19:25 ID:PzC+ziQ2
公務員の為にしかならん法律を作るな!
しわ寄せに国民の税金が増えることが目に見えている。

やるなら、公務員の基本給を地域最低位に落としてからだ!
370名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 04:31:37 ID:z+pCtNfC
まあ、ホワイトカラー・エグゼンプションなんか導入した時点で、
この国の労働者にとどめを刺すようなものだしね。(w
371名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 04:38:55 ID:1s0LFAwA


自民党は日本人の医療費削減を毎年2200億円は堅持しますが
残ったお金は外国にばら撒きます。


>>シナへの円借款 463億200万円
>>思いやり予算 約2000億円
>>国連分担金 約3億ドル(約300億円)
>>ダボス会議 アフリカ援助 約1兆2500億円
>>エイズ基金 582億円
>>アフリカ向け途上国援助(ODA)の倍増、最大40億ドル(約4200億円)
>>食料サミット 1億5000万ドル(約150億円)支援表明
>>パンダレンタル料 1億円(2頭)
>>道路特定財源 59兆円(今後10年間)
>>タクシー代 26億円(国交省)、4億8000万円(財務省)
>>外国人留学生 1兆6000億円
>>移民費用 総額5兆円

372名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 07:11:17 ID:pIPDklb1
>>346
同意。これだと、残業稼ぎに勤しんでた人が、以前より更に残業したがるだろうな・・・。
ワケワカンネ。
373名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 08:17:24 ID:cQLA4PTj
会社は残業代が高ければ当然規制してくるだろう、
いまは残業代が安いから残業してくれたほうが会社の利益になるだけ、
基準時間より超過したら無条件で50%+でOkだろう。

管理職も予算件や人事権を持たない名ばかりの中間管理職なら
労働者と大して代わらないのだから残業代を払うべきだ。

>>371 国会議員というのは名ばかりで追剥や強盗の集団だ。
374名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 08:21:22 ID:kRARGve8
日本人はどうせ法律守らないんだから
最初から作らなきゃいいのにな
375名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 08:27:33 ID:LWGhfneH
元国家公務員ですが
サビ残はこの世界にもありました
376名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 08:29:04 ID:kRARGve8
まぁなんだ 
結局 日本人が戦わないから舐められる。

戦ってる奴を「空気よめない」といって蔑む馬鹿ども。
もちろん上もそういう空気を醸成してくるからB層はそれになびく。

根っから奴隷気質なんだな
377名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 08:31:59 ID:GauJFu0j
国家公務員でも残業予算は決まっているから、ないものは出せない。
よって、仕事終わらなければ無賃労働するしかない。
378名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 09:06:27 ID:yqB52aX3
ごちゃごちゃ言ってないで勤務時間終わったらさっさと帰ればいいだけじゃん
379名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 09:13:57 ID:AdUBy4lf
これじゃ基本給が下がりそうだな
380名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 09:39:59 ID:sQgOnvwi
残業代に税金をかけろ。
残業未払いは脱税になるから。
これでDQN企業にはマルサが来ておとりつぶし。
381名刺は切らしておりまして:2008/08/30(土) 13:01:59 ID:K7nB+hcH
>>379
大丈夫。かわりにWEも導入するから。

>>380
それはいい方法だと思う。
382名刺は切らしておりまして
>>380

支払者に税金かければよい