【金融】公務で得た｢マイレージ｣：国が一括管理検討、出張経費の節約に…“居酒屋タクシー”批判を受け [08/06/18]

　国家公務員が出張で取得した航空会社のサービス利用ポイント(マイレージ)を、家族旅行
などの私的な目的に使うケースがあるため、政府は公務で得たマイレージを一括管理する
検討を始めた。

　深夜帰宅の際にタクシー運転手から金品などを受け取っていた問題が社会的な批判を
集めており、マイレージの利用で襟を正すとともに、出張経費の節約にもつなげる狙いだ。
政府がマイレージの一括管理を導入すれば、地方自治体や企業の対応にも影響を及ぼす
可能性がある。

　中央官庁では、出張で取得したマイレージの使途を個人の判断に任せているケースが多いと
みられる。｢毎月のように海外に出張し、たまったマイレージで家族旅行に行く人もいる｣
｢出張と個人旅行でためたマイレージを約10万円のホテル食事券に使ったことがある｣という
職員もいる。

　こうしたマイレージの使い方について、専門家からは｢厳密に言えば、たまったマイルを
私的に使えば税金の横領に当たる｣(五十嵐敬喜・法大教授)との指摘もある。

　政府は17日の閣議で、国家公務員が海外への公務出張で取得したマイレージについては、
｢取得と使用の自粛を職員に徹底している｣とする政府答弁書を決定した。江田憲司衆院議員
(無所属)の質問主意書に答えた。

　さらに、公費を節減する観点から、国がマイレージを管理し、たまったポイントを無料航空券と
交換して出張者に渡す仕組みを検討している。すでに複数の航空会社と政府名義でのマイレージの
取得・管理方法などの交渉を進めている。

　ただ、現時点では、航空業界は｢マイレージは個人客の囲い込みが一番の目的。組織全体で
複数社のマイレージの利用を認めると、特定の航空会社を選ぶ動機づけが弱まる｣(航空会社)と
難色を示している。

　会計監査が専門の青山学院大の八田進二教授は｢出張でマイレージを利用しなければ公費が
増えるだけだ。公私を区別したい需要が役所にある以上、顧客の確保につながる可能性もあり、
航空会社は解決策を見いだす余地があるのではないか｣と指摘している。

　電機、自動車、商社などの民間企業は、社員が出張で取得したマイレージの利用を個人に
任せているケースが多い。ただ、｢たまったマイルは次の出張に使うよう奨励している｣
(大手商社)という企業もある。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年6月18日05時23分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080618-OYT1T00066.htm
▽関連
【公務員】公費出張時のマイレージの私的加算自粛へ：政府、各省庁の職員に指示 [08/06/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213448554/

官公庁側で手配して出張する人に渡せばいいのに。

そんなところよりもっと別な所しめたほうがいいんじゃねーの？

これ、民間会社の備品購入でもあるんだけどな。

>>3

そうそう。無駄な出張減らすのが本筋だろ。

マイルで出張なんてしたところで節約できる旅費なんて限られてるし、
その管理のためにさらに人と金をかけたんじゃ元もとれなくなるよ。

そんなことより、官公庁職員向けに無料のゴールドカード配ったり、
自動車保険の割引サービスやってたり、ローンの金利を優遇したり、
その他諸々の優待価格を設定している企業がわんさかあるね。

企業と官公庁の癒着って意味じゃ、そういうのを叩いた方がいいんじゃないの？
誰でも貰えるマイルと違って、それこそ公務員だからって理由で優遇受けてるんだしさw

横領罪で逮捕しろ。

>専門家からは｢厳密に言えば、たまったマイルを
>私的に使えば税金の横領に当たる｣(五十嵐敬喜・法大教授)との指摘もある。

今の制度ではマイルを譲渡することが不可能なのだが。
無料航空券に交換できれば良いけど、国内線でためたマイルなんて失効させるしかないんだが、
マイルが国の財物だと考えるなら、失効させたとしても横領罪が成立してしまうような。
立替払でクレジットカードを使ったときのポイントも私的に使ったら横領罪になるの？

そんな下らん事でお茶を濁されてたまるか
タクシー会社の責任を追求するのと、無駄な経費を減らすのが先だろ

そうのちこういうこと言われるとわかってやっていたはず
業務出張ならマイレージつけないのが基本だろう
民間ならまだしも国家公務員がセコいこと・・・

こういうのって問題のないところへ寄付したらいいと思う。
個人が使えるというは変だし、オマケみたいなものなので
恵まれない子供たちとかへすべて寄付する。
これでＯＫ。

>>9

マイレージごときに目くじら立てるセコい奴らだらけの国で
そういうせこい奴らの中の一部が国家公務員になってるだけですから。

マイレージ自体やめちゃえばいいのにな
ほんとせこいよ
無駄な出張、無駄な残業、無駄な官舎
税金をなんとも思わずそんなやつらに
公務員の資格ないよ、給料半分からスタートすれば

外交官は、基本国際線ファーストクラスだぞ。
外務省だったら、結構節約できるぞ。

>>11
公務員批判をしたいならもっと政策的、業務的なことでやれ。

せこさなんて国民全体の問題。
クズなやつはクズ。お前みたいにな。

>7
なる。
会社が経費で落とせば税金にも影響する。

>>7
jalonlineやana@deskや旅行会社の法人向けシステムで予約する事と
区別することで可能なはず。
jr東日本情報システムでは、国家公務員旅費法に準拠した旅費に関わる計算、
各種帳票の作成を行うパッケージソフトウェアを発売してるし。
ttp://www.jeis.co.jp/solution/03/index.html

一般企業なら福利厚生で分かるけど、公費使って家族旅行って何だよ。
公務員って人の金を自分のもののように使う事に慣れ過ぎだよな。
結局その無駄遣いがつもりにつもって財政赤字なんじゃん。

回収しろ！回収！

民間の出張マイルやら備品立て替えポイントなんかも禁止せんといかんな
理屈は全く一緒だ

>>17
> 一般企業なら福利厚生で分かるけど

アホだｗｗｗｗ

航空券買っただけではマイルがつかなくて、実際に乗らないとマイルはつかない
実際に乗ったのが誰かと考えたらそれぐらい役得でいいじゃない

>>17
厳密には業務上横領だろうが。
福利厚生は別に予算を立てて行うもの。

公務員は悪、民間は正義としか考えられない馬鹿が多すぎ。

・旅費の計算をする際に、マイレージを認めないチケットにしてもらって
　その分を割り引いてもらえば経費節減になる。
・あるいは従来どうりの旅費から平均のマイレージ分を差し引いて渡せばいい。

これはOKのような気がするなあ。
普通のサラリーマンだってやってるでしょ。（おれも）

ANAとかの法人カードでもマイレージは個人単位で
法人で合算できないんだぜ。

マイル分値引きで、政府が購入すればいいんじゃないか？

行きと帰りのチケットとれば、出張のついでに遊んで帰るとかできなくなっていいだろ。
しかも、実費清算かもあやしい。早割とかで差額儲けてるかも…。

不当だと思うが、今までルールがなかったんならOKだろ。
今後改めるのは単純に良いこと。

外交官は基本ファーストってホントかよ？大使、ってならわかるけど。

>>22,24

実は会社や団体向けにマイルつけない条件の値引き運賃はあるんだが、
実はマイルつく一般向けの方がずっと安いのよ。

マイルはイメージほど還元率が良くないので、実際の値引きに反映すると
全然値引きが効かない。商品券とかになるマイル数稼ぐための金額を考えれば
簡単に想像つくはずだが。

仕事で貯まったポイント、使っていいの？
http://allabout.co.jp/career/accounting/closeup/CU20060712A/index.htm

そんなことよりムダな出張をなくすほうが
先だろうが
出張についても予算化されていて
きっちり消化って感じなんだろうよ　どうせ

マイルくらいほっとけよ。
>>29に同意。

マイレージ自体を全部、地球温暖化防止につぎ込めばいいよ。
もともとエコに反する行為で貯まっていくものだから。

結局犯罪者はうやむやになって、
そのうち違う手口でやるだけ
この国の役人のレベルが見える

公務員が一元管理し始めたら、一般企業まで真似しそうだから反対。

>8
>29
するどいな。
こんなマイルの話なんかどうでもいいレベル。
ある話題から注目をそらそうと必死です。

>>33

一般企業も追従すると、そんな還元率想定してなかったマイル制度が
大幅改定されるのは必至。特典航空券取れなくなるよ。

そうだ！マイルで税金払えるようにして国民からマイルを徴収
官僚の出張はマイルで行かせる！






もちろんエコノミーでな

一括管理され一部の人間の空出張に使われる。

企業に導入すると発生したマイルは特別利益になるのかな

>>36
税金として払ったマイルがなんで徴収されるの？
マイレージの仕組み分かってる？

民間企業でもそれぐらいしか楽しみのないやつっているからなぁ

>>5
ローンの金利は取りっぱぐれのない人には安くなるのは市場原理。
公務員だから安いのではなく、首になる確率が極めて低いから、という理由。

>41
じゃあこれからはそれも変わって行くだろうな

公務員の首を簡単に切れるようにするには、
いろいろ制度を変えないといけないので大変ですよ。

>>34
うむ。乞食マイラーが自分に類が及びそうなもんだから必死だな。
普段なら威勢良く　１．マイル横領　２．無駄な出張
を両方今すぐやめろと喚くくせに、
１．に関しては何も言わねえｗ

マイルなんてたまっても、結局何にも使えなくて消えるだけ。
そんなことの管理に労力を使うなんて、馬鹿げてる。

>43
首にならずとも夕張みたいなところが増えれば態度もかわるだろうよ

じゃらんのポイントも国が管理しろよと

マイレージにしても居酒屋タクシーにしても
氷山の一角だろ。無駄なことやめてさ。
公務員の数減らせよ。
能力ないんだから。そのくせ給料だけは高給。
消費税アップする前にやることやれよ。

>>48
まったくです。

>>40
民間でも新幹線や飛行機等の移動先がはっきりしている場合は
会社から切符等で支給されるところの方が多いよ。

そりゃマイル集めたり、金券ショップから調達したら結構経費削減になるしな

うちの会社はマイルもポイントも個人に付けていい規定になってる
PC関係の調達担当なので年に４０万くらいヨドバシのポイントがつくよ〜

>51
税務署に言ってごらん？
喜んで飛んでくるから。
つまりそういう事。

>>48
自分でできることから始めないと。
　節水すること
　ゴミを出す量を減らすこと
この２つだけで公務員（あるいは税金）を減らすことに貢献できるから

>>52
飛んでこねえよ。

ポイントは給与の現物支給にあたる、という判断もありますから

そもそもマイレージの類は全てを消化し切らないことが前堤だから、
定期的に出張が有って確実に全額消費する国の一律高座など
航空会社にとっては絶対認めるわけには行かないとつっぱりそうな気が。
国に認めたら当前企業が「俺も俺も」となる。

となるとあっというまにビジネス客全員と言うことになり、
ビジネス客の比率がとくに高い航空産業にとっては負担が洒落にならない。

こういう一括管理は公務員のみできるでいいんじゃね
ここで一般企業を含めて考える意味がわからんのだが

>>57
「税金が元手になっている国の金を横領しちゃ駄目」なら「株主の出資金が元手になっている株式会社の金を横領しちゃ駄目」だよ。
株式会社って従業員のものじゃなくて株主のものなんだから。

企業向けポイントカードを作ればよい

>>42
雇用の安定という点では、公務員に分があるのは明らかだから、
そこは変化ないんじゃないか？

ちょっと待て！！！！！！！！！
なんで公費タクシーの問題がうやむやになって
マイレージの話に飛んでるんだ？？？？
読売、公費タクシー代の追及が先だろが！！！！

居酒屋タクシーどうのこうのなどちっちゃい問題や。
マスゴミ用語で踊らされてるＢ層諸君、ご苦労さん。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20051210

>>41

ローンだけ見てればそうだけどね。
そんな理屈では説明できない優遇がたくさんあるからまあ調べてみ。

もっとも、個人的には営業活動の一環だから目くじら立てる必要もないと
思ってるけど、マイルにこんなに潔癖になる国民様なら許してくれんだろw

航空各社がそれぞれ国と契約すればいいだけじゃないの？
マイレージつけないかわりに団体扱いでこの値段って。
現金清算は一切認めない方向で。

JALとANAに競争入札で公務出張年間契約料金を設定させればいい。
当然マイル加算はなしで。

>>63
倒産しない（と思われている）大企業の社員と公務員とで
それほど扱いは変わらない

いろいろめんどくさい条件出して、外資系を締め出すにはいいかもね。
結果的には、料金は上がるな、たぶん。

>>66

民間ならとやかく言われないマイルがダメな理屈は「国民の税金だから」だよ。
国民の税金に基づく信用で個人的利益を得るのは許せん、ってのが
マイル批判の根底にあるんだぜw

そこを判ってないね。この「庶民感覚」をどうやって説得するよw

国を代表して重要な交渉の場に立つのなら、エコノミーなんていわず、公費で
ビジネスなりファーストなり使って、せめて飛行機の中ぐらいはリラックスして
交渉の場に万全の体調で臨んで欲しいもんだし、マイルを個人で貯めるくらい
何の文句も無いんだけど、無駄な出張は止めて欲しいだけ。

>>68
そうそう。民間企業の金は株主の資産だから食いつぶしても良い。。。のか？

管理コストと、マイレージで得する費用の比率が知りたいね。

>>70

なにせ「庶民感覚」だから、そういう事まで頭が回らないのよ。
会社の金は自分たちが働いて稼いだ金。だから好きに使って良いんだってさ。
出資者がいてこそ会社や仕事があるってこと、「庶民感覚」では理解できないみたいw

上場企業でも一緒。マイレージで社員が私腹を肥やすなら
配当に回せと。

企業もマイレージ獲得社員には課税せよ

タクシーの件はどうなったの。
タクシー券にメーターより多目の金額書いて、キャッシュバックなんてことやってんじゃないの？

あまり正義ヅラで主張してもらっても逆におかしくなる。
白か黒か？って聞かれれれば黒だけどこれぐらいは目をつぶっても可。

悪いことをしようと思えばいくらでもできる。車のハンドルのあそびは必要。
もっと大きな問題があるはず。

リストラとか派遣とか人件費削減とかは批判するけど、
自分たち国民が雇ってる公務員については、
給料半分にしろとか、クビにしろとか言うもんなあ。＞「庶民感覚」

ある意味、自分の利害に素直で合理的だけど、やっぱ感情的に見えちゃう。

これでマイルで公務員批判して、一括管理になったら、
きっと民間企業まで真似し始めるんだぜ。
無駄遣いは困るけど、ギチギチの世の中も俺はやだなあ。
ただでさえ他人に厳しい国民性なのに。。。

>>1
>こうしたマイレージの使い方について、専門家からは｢厳密に言えば、たまったマイルを
>私的に使えば税金の横領に当たる｣(五十嵐敬喜・法大教授)との指摘もある。

じゃあ、国際線でビールやワインが無料で飲めたり食事が出てくるのも、横領

>江田憲司衆院議員(無所属)の質問主意書に答えた。

で、こいつはまさか、税金で飛行機にのったぶんのマイルを貯めてたりしないよな？

>会計監査が専門の青山学院大の八田進二教授は｢出張でマイレージを利用しなければ公費が
>増えるだけだ。公私を区別したい需要が役所にある以上、顧客の確保につながる可能性もあり、
>航空会社は解決策を見いだす余地があるのではないか｣と指摘している。

航空会社は世界にJALとANAしかないと思ってそうな口ぶりだな。

そもそも、マイルのようなお得意様への優遇措置は、金を出した人（あるいは団体）に対して
行うべきところを、搭乗した個人に対して行うからこんな話が出てくるわけなんだが、マイルの
システム自体が、確信犯的にこういうシステムにしているのが問題なんだよな。

ただ、マイルってシステム自体は、アメリカが始めたことだから、このシステムそのものに
難癖をつける奴が誰もいない。

本当に公務員のマイル利用を禁止にすると、企業も追従するようになるから、特に税金の無駄遣いが
減るようなこともなく、最終的には日系の航空会社が潰れる位の効果しかないんだけどな。

タクシー券の水増しキックバックの詐欺罪、背任罪の立件まだですか。

>>79
逆。
そもそもマイレージはアメリカで利幅の大きい正規料金で乗ることの多い
企業や官庁の出張者に選んでもらうために、搭乗者個人に対して付与した。
ただ航空会社間での競争激化などでマイルが擬似通貨化してしまったのが
問題。

>>68
マイル＝個人の所得、なので、課税対象にすればいいだけ
それならば民間も公務員も同等の扱い
職務で移動することは、その職務範囲内なのですから

マイル・ポイントの付与は法律で禁止しろ

>>83
まず、UA、NWあたりと交渉して、アメリカ政府から文句が出なければ、、、

って、出るに決まってて担当者左遷だから、この話はうやむやになるな。

マイレージなんか使わなければいいだろう
その分JALに安くしてもらえ

>82
自費で乗った分とどう区別すんだよ。
期限が来て無効になったら還付してくれんのね？
すげーめんどくせーな

民間企業も右にならえか？

>>87
キャリア側が「政府枠」を作れば当然、「法人枠」もということになるでしょうな。

マイルを個人所得として課税するのが一番平等だよね
このままだと、マイル管理専門の公務員が増えてオシマイというアホな結果になるな

都道府県もこれに倣うのか？

>>90
当然です。そして事務手続き等のコストは増大します。
特典がまともに使えないとなると、失効マイルは航空会社の利益になるでしょうな。

体のいい航空会社救済策かもしれませんな。
国土交通省は天下り先増やすことに成功してウハウハでしょう。

国立大医学部の教授なんか公費出張で欧米年に何回も往復
貯まるわ貯まるわ
家族でバカンス、ホテルも全部マイル使用だぜ

どうせ正規の高い航空券を買ってるんだろうな。

>>64
米国防省なんかは、入札による特定
航空会社との包括契約やっている。
　あちらは、役人が政府のクレジットカード
で決済とかシステムが合理的

>>82
使えるかどうかも分からないマイルに
課税なんて・・・
　特典旅行なんて取れないうちに失効
ばかりなのに

>>82
事実、15000マイル溜まらないと何にも使えなかったりするんだよ。
特典航空券が取れなくて、マイルが失効して無駄になるのに課税だけする気か？

こんなことより、リストラしろよ。
人多すぎだろ。

そもそも、公務の出張の出費に対して、航空会社が公務員個人に
金銭的便宜を与えるって、贈賄じゃん。

犯罪だぜ？

>>89
公金の出費に対して、航空会社が個人的に金を出すなら、
それってどういう「所得」になるわけ？

>>78
> じゃあ、国際線でビールやワインが無料で飲めたり食事が出てくるのも、横領

法的根拠を述べよ。

＞航空会社が公務員個人に金銭的便宜を与えるって、贈賄じゃん。

ちゃんと中学校から勉強しなおそうな。
贈賄の定義とかなｗ

>ただ、現時点では、航空業界は｢マイレージは個人客の囲い込みが一番の目的。組織全体で
複数社のマイレージの利用を認めると、特定の航空会社を選ぶ動機づけが弱まる｣(航空会社)と
難色を示している。

一番嘘つきなのはこいつだよw
コーポレートカード作れば済む話だし、
現にクレカはコーポレートカードあるんだから、
クレカ付きかクレカにつけたら良いだけ。

エアラインは、個人にマイルつけて無駄なご視察旅行を奨励してきたんだよ。
それに役人の出張は最低ビジネスだし、ファーストも多いからな。
暇だからキャンセルもダブルブッキングも少ない上客だからな。

その為に、プライバシーとか個人権利を前面に押し立てて、
会社名義のマイル溜められないようにキャンペーンまでしてきたんだよ。
ファーストでニューヨークとか、ヨーロッパに一回出張すれば、
家族でハワイ行けるからね。
物凄い合法的役得だw

>>100
じゃあ、国際線の搭乗で万人が享受できるサービス（＝マイルが溜まる）のも、横領
という法的根拠をお前が述べよ。

ちゃんと法の勉強してからなｗ

>>102
ただの民間企業の経営努力じゃん

批判？

>>103
�@エアラインは、マイルを発行すると、引当金を積んで損金計上している。
　これは税法上所得控除されるよね。
　つまり現金と同じ扱い。
�Aカード会社とかエアライン同士で、ポイント交換できるよね。
　あれは、一ポイント幾らで、現金取引されている。
　つまり、現金と一緒

だから、出張時は、ちゃんとポイント溜めとけって業務命令するか、
旅費規定作れば、現金扱いしなきゃならないので、
これを個人で勝手に使っちゃうと横領罪成立。

>>102
デマ流すなよ
ビジネスなんて本省課長で乗れるかどうか、ファーストなんて事務次官だけ

昔は、指定職ならぺーぺーの審議官でも
ファーストだったけど、１０年くらい前に
法律改正された

経費節減されると…別の所に無駄遣いするからなあ…
予算使い切らないと翌年減額になると言うシステムを改めないとダメでしょう

んで…切符購入は個人なのね…
省庁が買うんじゃないんだ

今までこんなのが認められてきたことが異常だわな

一方自衛隊は、30人をトラックに詰め込んで移動した・・・・

結論：マイレージの分だけ給料天引き

橋下に新党作らせて、政権を取らせたらいいだろ。
全部、処理解決するよ。

>106
マイルは金で買えるけど、マイルは換金できない。
現金と同じじゃない。

>>113
換金する方法はいくらでもあるけどな。

公務員の航空賃の規定はこれだな。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO114.html
（航空賃及び車賃）
第三十四条 　航空賃の額は、次の各号に規定する旅客運賃（以下この条において「運賃」という。）による。
一 　運賃の等級を三以上の階級に区分する航空路による旅行の場合には、次に規定する運賃
イ　内閣総理大臣等並びに指定職の職務にある者であつて一般職の職員の給与に関する法律第六条第一項第十一号 に
規定する指定職俸給表の適用を受けるもののうち同表の六号俸の俸給月額以上の俸給を受けるもの（同表の七号俸又は
六号俸の俸給月額の俸給を受ける者にあつては、各庁の長が財務大臣に協議して定めるものに限る。以下この号において
「特定指定職在職者」という。）及び指定職の職務にある者であつて同表の適用を受けないもののうち各庁の長が財務大臣に
協議して定める特定指定職在職者に相当するものについては、最上級の運賃
ロ　指定職の職務にある者（イに該当する者を除く。）、七級以上の職務にある者及び長時間にわたる航空路による旅行として
財務省令で定めるもの（以下「特定航空旅行」という。）をする六級又は五級の職務にある者については、最上級の直近下位の級の運賃
ハ　六級以下の職務にある者（ロに該当する者を除く。）については、ロに規定する運賃の級の直近下位の級の運賃
二 　運賃の等級を二階級に区分する航空路による旅行の場合には、次に規定する運賃
イ　内閣総理大臣等並びに指定職の職務又は七級以上の職務にある者及び特定航空旅行をする六級又は五級の職務に
ある者については、上級の運賃
ロ　六級以下の職務にある者（イに該当する者を除く。）については、下級の運賃
三 　運賃の等級を設けない航空路による旅行の場合には、航空機の利用に要する運賃
四 　内閣総理大臣等又は指定職の職務にある者が公務上の必要により特別の座席の設備を利用した場合には、
前三号に規定する運賃のほか、その座席のため現に支払つた運賃
２ 　車賃の額は、実費額による。

これによると、最近はPYがあるから、ヒラでもPYには乗っていいことになるが、
さすがにそれを許可する現場はそう多くないだろうな。

地下鉄で行けばJRより30円安いからこの経路では
お金出せませんってやってるうちの職場とは大違いだな。

>>116
すごくデジャヴを感じる件。

>>114
換金できるの？
教えて！

>>113
JALは10000マイルで15000円の金券か、ICポイントにしてくれる。
ANAはポイントでそのまま空港売店レストラン、JRの切符、コンビニで買い物出来る
ようになったんだよ。
お財布携帯にも入れられる。
つまり現金。
時代は進化してるんだよw

最初「祭り」の勢いだったのに
賛成意見書いたらとたんに止まっちゃったね。

公務員が居るとは思わないが、
おかしいと思いつつネコババしてた会社員がそれだけ多いと言う事かw

>>107
ヒラでも財務大臣の許可があればＣに乗れる。
根拠は

>>115の
ロ　指定職の職務にある者（イに該当する者を除く。）、七級以上の職務にある者及び長時間にわたる航空路による旅行として
財務省令で定めるもの（以下「特定航空旅行」という。）をする六級又は五級の職務にある者については、最上級の直近下位の級の運賃

だね。
財務、外務の連中は日常的にこの手続きしてるんでしょっちゅうＣだな。

>119
何でも買えるわけでないし、譲渡もできないから、現金とは言えない。

>>119
キミの「つまり」の部分すべてがキミの勝手な憶測で根拠がない。
論理飛躍してるってこと。

論理飛躍ではないといいたいのなら、法令根拠、判例を示してねｗ

今度の出張からはこれ使えよ公務員

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213675563/l50
【航空】大韓航空の格安航空会社(LCC)、2009年中に日本就航の可能性も--ブランド名は『ジンエアー』に [06/17]

>>121
一応、財務省が実態についての説明もしている。
http://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h14/ans1502-002.html

この財務省の説明も信用できないとか、普通運賃で買って
インボラUGをいつも貰っているんじゃないかとか、ありえなくは無いが、
大抵はエコノミーを利用しているみたいよ。

>>123
金券ショップで金に出来るものを換金できないと言う
法令根拠、判例を示してねｗ

裁判所は甘くないよw

ま、公務員は裁判では負けないよ
だって、公務員は被告が「国」になるんだもん

>>125
あのさ、独立行政法人とか、天下りの連中も税金使ってるんだよなw
出向してる奴も
それから公務員って地方もいるよな
議員だって毎年視察w
視察のおともは業務上の理由でファースト
お世話しなきゃいけないからだって(爆)

>>127
横領は刑事だから被告は個人。
それに伴う賠償も個人。

国が被告になる時は、厳格に法律が守られていた時。
法律にマイルを個人につけても良いって書いてない時は国は被告にならないw

議員とそのおともがファーストは当たりまえじゃね?
普通要人が一般交通機関乗るなら最低左右、出来れば前後も
専有するだろ、警備上

>>130
その目的が視察と言う名の観光旅行でもか?

マイレージを禁止にしれば良いじゃね

>>129

マイル使っちゃダメって書いてないから問題なしで終わりそうな悪漢
もうこの国腐ってるな.....

つーか、公務員の海外出張の問題って、単にエコノミーとビジネス以上の
アッパークラスでサービス内容や料金に、あまりにも格差が付きすぎたから、
憶測による嫉妬や批判がでているんだと思う。

日系のCはクソ高いが、外資系のCならシーズンを外せば、安く出回るんだから、
みんな、あーだこーだ言う前に、Cくらい一度は乗れよと思う。

そして民間が追従するようになるとお前らは打って変わって批判しだすわけですねｗｗｗ

航空会社も民間人より外務省職員の方がアップグレードしやすいんだってｗｗｗｗ

一　「週刊新潮」二〇〇七年十月十一日号の七十四頁に「トホホな朝　ウフフの夜」というコラムが掲載されており、
そのコラムの中に、「そういえば、昨日、お会いした外務省の局長に、『海外出張に行く時はエコノミークラスですか？』
とお聞きしたら、『いえ、ビジネスです。マイルが百万マイルも溜まっているのでファーストクラスにアップグレードしますが。
他の人をアップグレードするより公務員の方が安心なんでしょうね。ＡＮＡ、ＪＡＬもいいけど、
ＢＡのファーストは目の前に三つの窓があって、広くて快適。しかも寝る時はマットを敷いてくれて、
シーツも枕も布団も真っ白。「真っ白の世界」で寝られるんですよ。だから家で寝る時よりも快適です（笑）』
とおっしゃった。えーっ!!　思わずのけぞる窓際の私。」
との記述が掲載されていることを外務省は承知しているか。

二　一のコラムにあるように、外務省の局長が溜まっているマイルを利用して、
搭乗する座席をビジネスクラスからファーストクラスにアップグレードしたというのは事実か。

三　「局長」とは誰か。氏名を明らかにされたい。

六　一般に、外務省職員が公務による出張で航空機を利用する際、座席のクラスは何を利用するか、
また役職に応じて利用できる座席に違いはあるか説明されたい。

七　一般に、外務省職員が公務により航空機を利用する際、マイレージの管理はどのようになされているか。
公務により航空機を利用して溜まったマイレージを個人の便宜を図るために使うことは認められるか。

八　「局長」の「他の人をアップグレードするより公務員の方が安心なんでしょうね。」との発言は事実か。
外務省職員等公務員は一般の人間に比べて航空機の座席をアップグレードしやすいという事実があるか。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a168195.htm

>>126
判例出てから言ってね。ボクちゃん。
いますぐに告発でもしたらｗｗｗ

>131
議員が行く以上は当たりまえだと思う。
むだな視察をするボケナスを撰んだのは国民の問題であって
官僚の責任ではない。
で、むだな視察だから議員クラスを一人にしていいことには成らないだろう。
これは流石に職責上当前。マイレージをとるとらないとすらはなしが違う。

>>136
宗雄も外務省にやられたから、やり返してんだろうね。

どうでもいいけど、こんな私怨のやり合いで、日系航空会社のマイレージが
崩壊したら目も当てられんなｗ

役人の給料はマイレージだけでいいじゃん

マイレージなんかより本当に欲しいのは、上級会員の資格だろうなあ。
EQMさえもらえれば、マイレージ要らないとかいうとどうなる？

>>141
そうだよな
ことはマイレージだけじゃないんだよなw
3あの上級会員って腹が立つんだよ
帰省の時とかキャンセル待ちで並んでるだろ
そうすると後から来た上級会員は割り込んで先に乗っていくんだよ
で、俺達また2時間待ち

だったいさマイルって家族で旅行出来ちゃうじゃん
俺達は毎日何か節約したりしてセコセコ溜めて何年かに一回海外いけるかどうかだろ
それが税金や会社の金で溜めたマイルで毎年行けちゃったりする。
あるいは帰省の旅費だって只だろ
ストックオプションも最初はそうだったけど、
なんでマイルだけ所得税掛らないんだ?

民間でもやるようになる
良かったなおまえら

言われてから改めます。
言われるまでは改めません。
さすがに優秀な公務員は違うな。

別にマイレージを禁止しても誰も得するわけじゃないからどうでもいいと思うんだけど、
公金から発生しているものなんだからせめてこっそり使うとか、後ろめたさを感じて欲
しい。公務員に限らず「法律に反していなければ何やってもいい」という奴が多すぎる。

マイレージごときに文句を言うのはどうかと思うけど、マイレージごときで文句を言わ
れるようになってしまった公務員の体質の方が問題だろう。これまでの不祥事の蓄積が
こんなことにまで及んでいるんだろうね。

>>145
いいたいことはわかるし、そうあるべきだが、まずは
「法律に反していてもバレなきゃいい」のほうが先だろうな。

>>142
マイル特典は片道15000マイル必要
国内区間は色々あるけど、例えば羽田〜千歳の搭乗で511マイルもらえるんだ

俺頭が悪いから>>142に代わりに計算してほしいんだけど
家族4人分でマイル特典で飛行機旅行をする為に税金出張で何往復したらいい？
国内線で不満なら区間をアメリカ往復で計算してもいいけど

あとそんなに往復する公務員ってどういう職？

>>145
それは貧乏人差別に繋がるんだけどね。
ま、金持ちでも卑しい奴は居るが。

ああすまん往復15千マイルだ
頭悪いなｗ

>>131
それは、議員を選んだ国民の責任だろｗｗ

マイルやポイントカードもそうだけど、
各種無料・割引・優待券、中元歳暮は総務でガメてる会社が多いぞ。
役所もそうなんじゃないか？

それから首相や閣僚が公務で外遊行って贈り物もらった場合、
私物にしてるみたいだけど、あれはいいのか？

>>147
国内線だと15000マイルで往復できるよ

公務員だけマイルのつかない、団体運賃にすればいいだけでしょ。
国土交通省の人とかが乗ると、お見送りとかお出迎えとかもしてんじゃん。
公務員への優遇をやめればいいんだよ。

>>148
「公金から発生…」というのは言い方が悪かった。
「業務の上で…」と言えばいいのかな。
うまく言えなくてごめん。

個人向けより歩合が悪かったり使用制限が厳しいマイレージを法人向けに作ればいいんじゃね。
どっかのアライアンスがそれをやれば、官民ともに法人向けマイレージがあるアライアンスのチケットを
優先して買おうとし始めるでしょう。

>>153
キミ、団体っていう日本語の意味わかるかな？

>>152
今はころころ制度が変わって１万マイルから利用できる区間・期間もある。

>>156
キミ、なんかキモいから帰ってくれる？

>>155

そんなものに余計な金を掛けるより
ANA@deskとかを利用して最安運賃使うのがずっと良いだろう。
特割１とかビジネスリピートとか・・・・。
基本はマイレージカード使用になるが。

航空会社に新制度作れって、どういう公務員脳なんだよ

業務で得たマイルを個人で使うのは前から疑問だったからこれは自粛でいい。
論点ずらして公務員だけ叩いてる奴多いけど
この自粛は今後確実に民間にも広まるよ。

大体お前らの大嫌いなトヨタの重役やら経団連のお偉いさんが
出張でついたマイルを懐に入れていいもん食ってたらキチガイみたいに叩くんだろ？
なら、自分だけ対象外てわけにはいかんよ。
せちがらいかもしれんがそんな風潮作ってるのはお前ら自身だ

クレジットカードで旅費や宿泊費を払ったら、ポイント付くけどあれはどうなの？

お前ら負組クソニートどもの怨念だなこれはｗｗｗ

こんなことしてもお前は一生這い上がれないｗｗｗ

負組フォ〜〜〜〜！！！くやしいのおｗｗｗ

NHKの腐れ職員どもはマイルやら接待タクシーやりたい放題か
年間20億円ほどタクシー代、確か御使いになってたはず。
海外飛行機代はいくらか想像も付かないが、腐れ海外番組を乱造しているのも
そのせいだったのか。

NHKの腐れ職員どもはマイルやら接待タクシーやりたい放題か
年間20億円ほどタクシー代、確か御使いになってたはず。
海外飛行機代はいくらか想像も付かないが、腐れ海外番組を乱造しているのも
そのせいだったのか。

>>158
穴のＣは、ＵＡのコードシェア便で購入した方が安かった。
１５万円も差があるなんてｗｗ　帰りのハイヤーがつかないらしいけど。

「国がマイル取得禁止する」
-> 「国と取引のある企業は自動的におつきあいで禁止」
-> 「その下流にいる中小は同じく禁止」
この連鎖、分かってるのかなぁ。
対岸の火事でのほほんとできるのは、国と付き合いのない、ハゲ鷹外資。

ついでに、航空会社も、省庁を独占できる契約を結べるのならともかく、
サービス競争できない制度作る意味がない。
ましてや、サービス付加してかつ収入が減るような要求に応じるなんて、
お上の圧力でもなけりゃやらんよな。

国際学会に出る度にマイル貯めてる学生も対象に入るのかね？

ついでに言うとマイル性は世界的なもんだから>165のループが起こったら日本だけ
マイルを廃止するか他よりサービスを無茶苦茶下げざるを得ない羽目に

>>165
これは今まさに「お上の圧力」になろうとしているわけだが…

＞ 弁護士さん、司法書士さん数名に「社用で発生したポイントやマイルを自分でつかうと、
＞ 法的に何らかの問題が生じるのか」を確認してみました。
＞
＞ まず家電量販店の「ポイント」の場合。
＞ そもそも「法人契約」が可能ですから、ポイントにこだわる会社ならば、社用でパソコン等
＞ を購入する時に「会社名義」でポイントカードを作ってから使うことになるはずです。
＞ もし、会社のポイントを自分のために使ってしまった場合、それは「横領」や「窃盗」などの
＞ 罪に問われる可能性があるということです。すなわち「会社」という他者のものを勝手に
＞ 使って自分のものにしてしまうことですから、これはさすがにマズイですよね。
＞
＞ 次に「マイレージ」の場合。
＞ これは微妙です。マイレージクラブの加入は個人に限られているので、法人が直接加入
＞ することはできません。「マイルを貯める行為自体が会社に直接損害を与えたとは言えないので、
＞ 直ちに刑事上の罪には問えない」という意見と「お金を出したのは会社なのだから、
＞ マイルも会社のもの」という二つの意見がありました。
＞ ただし、「刑事上の罪に問えない」とおっしゃった方も、「マイルを自分のものすることは、
＞ “会社・社員双方が、相手の信頼や期待を裏切らないように仕事をしないといけない”
＞ という“信義則”に反した行為と思われるので、刑事罰に問われなくても、最悪の場合、
＞ 解雇の理由にはなってしまうかもしれない」、ともおっしゃっていました。


会社の金、国民の税金を個人に供与するために用意されたのがマイレージ
だから意地でも法人名義での加入を認めない

航空会社と利用者の暗黙の了解のもと互いに甘い蜜を吸ってきたがもう潮時だろう
マイル乞食は過去の私的流用分を返還請求されないだけでも感謝するんだな

内勤とニートが妬みで外交職を叩いてるだけにしか見えんが…
悔しかったら飛行機使いまくる職業についてみろよ。
ちなみにマイルが換金できるほど出張してるやつは慢性疲労で体ボロボロ。

いい事だ。地方自治体や民間企業もやれ。

そういえばそろそろ株主総会のシーズンですね…
こんな時期にこういうニュースが出てきたのはある意味絶妙なタイミングですよね…

俺、思うがの、頭のいい人て、何でも、旨く、利用するな、転んでも
ただで、起きないて、こんど、タバコータクシーできるじゃないの、

>>100
>> じゃあ、国際線でビールやワインが無料で飲めたり食事が出てくるのも、横領
>法的根拠を述べよ。

お前、もとは「タクシーでビールが無料で飲める」って話だってこと忘れてるだろ。

大局が見えず細部で屁理屈こねるのは、馬鹿。


ちなみに、そもそもおかしいのは、ビールサービスされるほど恒常的に深夜帰宅
してること。労働基準法って法的根拠もあるし、これを規制してそれが民間に波及
するのは、社会にとって良いこと。

>>169

> 会社の金、国民の税金を個人に供与するために用意されたのがマイレージ

その理屈で行くと、定期券で通勤してる連中は会社の金を個人に供与されてることになるな。
払い戻しで換金も簡単にできるし、通勤定期代は所得税の控除対象になってるしw

会社支給の定期券払い戻して回数券で通勤、なんてせこい事やってる奴もいるみたいねw

マイレージ管理担当者が必要です。
人件費と経費で5億円必要です。

よくわかんないけど、
サラリーマン涙目
てのはよく分かった。


国が出来るんなら、
民間だって可能だろ。
自社名義でマイルを貯める事が可能だ。
リーマンは出張に行くだけでたくさん溜まってたのを
全部会社にもって行かれちゃうわけだ。

航空会社が法人での包括使用を認めてないのだから国が一括管理なんて認められるわけが無い

民間の奴内心ドキっとしてるだろ

>>178
認めないならそのエアラインは使わないと言われたら終り
出張の際に使うエアラインは指定できる
それに制度作らなくても、
そう言う契約は個別で出来る
別にポイントじゃなくてもその分割引すればよい。
電気屋でやってるじゃん特別に割引上乗せするけどポイントなしって

全航空会社が拒否するだろうな
ってか国内でANAとJALが認めなかったらそれで終わりw
ってかそれをいいだしたらJRの定期をクレカで買うのもだめだよね
どこで線引するの？締め付けをきつくしすぎることには反対だね
俺の結論は公務出張にマイレージ使うな、それだけ

>>180
日本には大手2社+αしか航空会社がないのを知らないんですか？
地方空港だと１社しか乗り入れてない空港もあるし
使わないならご自由にどうぞｗ

>航空会社が法人での包括使用を認めてないのだから国が一括管理なんて認められるわけが無い

だから政府が国土交通省の許認可を背景に「認めさせよう」としてるんだろ。

マイルいらないから、事前に旅費なりチケットなり渡してほしいよ。
そうすりゃ自腹切らずに済むし。
あと、マイルにまで細かく決まりきめるなら、立替させた分の利子も細かく支払ってくれ

んな許認可認められるわけがないわw
マイルは運賃とは関係ないだろあくまで囲い込みサービスだからな

公務員は大変だな。
まあ、これくらいは民間の特権にしておくべきか。

タクシー代の話題そらしがマイレージ？
金額的に釣り合わんだろ。

団体運賃とか区間最安ならOKっていうひと居るけど
それでもEQMもマイレージも付きますよね。
話違うと思います。

>>184
正論だな。
立替払いさせるなら利子を払うべし。

こんな細かいことはどうでもいい。

クレジットカード払いしているから、カード会社から引き落とされるよりも
精算の方が早いから損はしていない。

マイルの死蔵で儲けているんだから
それを一律現金還元なんか
とてもとても認められないでしょ

マイレージなんてこんな細かい事はどうでもいい。もっと無駄な経費を節約してほしい。マイレージのマイルを一元化…はぁ？もっと別な事やれよ。

>>193
また「数億円」動きますよ。

>>181
JRや私鉄の満員電車に載せられて毎日長時間通勤するんだから、
カード会社の1％ポイントくらいはくれよ

公務員だけマイレージプログラム参加禁止にすればいいじゃん

で、議員のセンセイ方のマイレージはどうなってんの？

>>191
旅費の立替が全てクレジットカードの一括払いとは限らんだろ。
各個人の状況によっては、分割払いをせざるを得ないときも
あるだろうし、現金で払う場合もある

そういう問題じゃないんじゃないの

立替払い禁止←マイルやポイントがつくから
チケット支給禁止←チケット屋を利用して差額稼ぐ奴がいるから
実費精算禁止←公費と私費の区別が難しくなるから

いったいどうしろって言うんだ。

で、誰かがコーポレートカード払いにしろって言ってたけど、
現状コーポレートカードで払ってもマイルは個人のマイレージアカウントに付与されるんだよ。
つまり
「コーポレートカード払いにして、かつマイレージアカウントとの紐付け禁止」？
どうやって実効性持たせるんだよ。エアラインに
「コーポレートカード払いの場合はマイル付けられないようにシステム改修しろ」って
言うのか？アホすぎるだろその発想…

どうも、商売というものと世の中の仕組みをわかってないヤツがギャーギャー騒いでる
という印象しかないなこの話は。

法的根拠で航空会社のマイレージシステムを止めさせれなければ、
文句を言っても変わらないと思うよ。

国も一般人もグループ集約できるマイレージシステムを強制して、
全てのマイレージが使われるようなシステムにしてしまうと、
航空会社へ恒久的に金銭ダメージを与える事を強制した事になる。
国のみ特別にして、一般から航空会社に不満を感じる様になれば営業妨害にすらなりうる。

営利企業なんだから、利益に繋がる方法を行って当然。
多少の不公平感はあっても、それほど悪いとは思わない。
どうせ直せない歪にも見える不公平な役得があるなら、
国は役得を利用して優秀な人材を集め能力を活かせるように検討した方がいいと思う。

どうせ年金や雇用保険など公務員は役得だらけ。全ての歪を消すことなんて不可能。
マスコミや政治家等の大きな権力を持つ人は、小さな歪を大きく見せて不満を煽り、
制度を変えて、何かを有利に変えようとするのが得意だから気をつけたほうがいい。

一括管理するための天下り団体を作るんですね。

>>202
そういうことだろうね。
天下り先を増やして、給料、退職金をまた頂きます。
自分たちが損をする事などを考えるハズがないよ、あの人らはｗ

民間の立替払いに利子などつきません。

こんなの世界中の航空会社が対応してくれるのか？
外国出張にJALやANAだけ使ってるわけじゃなかろうに。

つーか、日系のビジネスクラスって異常に高いうえに、マイレージ参加者には
ぽんぽんアップグレート券を出すのが問題なんじゃね。
もう少し、ビジネスクラスが価格調整で席を埋めるようにすれば、マイレージ
を公費で貯めても文句も出なくなるし、アホな修行僧も減るし、いいと思うんだが。

会議室に置くテレビ
ヤマダで調達してポイント貯めた

>>200
公務員の身分証明書を見せればフリーパスで乗れるというのは、
支払いは後日、職場に請求と言う事で。

公費出張でマイレージ、うまあーｗ

外国の政府系職場で働いていた事があるけれども公務出張の時は基本的に
国が定めた航空会社から特別料金でチケット取らなくてはいけなかった。んで
その場合マイレージは付けられなかったよ。
ただ、特別料金より安い場合や路線の関係でそれ以外の航空会社を使う場合
は個人の裁量で使ってよい事になっていた。まあまずそんな事は無いからだけ
どさ。

＞1

公務員は率先してスカイマーク利用しろよ。
税金の無駄遣いを防げるし、マイルの私的利用も防げて
一石二鳥。

>>211
スカイマークって世界中飛んでるの？

来年以降は大寒航空のＬＬＣにのること(笑)

「福田総理が、国民にウソをついてる」（警察幹部：捜査当局幹部　談）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

【日朝協議での総理の嘘と思惑を青山氏がズバッと暴く】
拉致被害者の意に反して北朝鮮に譲歩し制裁を解除しようとしている日本政府。
実は日本側から制裁解除を持ちかけた事実があるという青山氏、その裏側には福田総理、小泉純一郎、山崎拓、菅直人が関わっているとも。
http://jp.youtube.com/watch?v=t-H-uhhzCOU
http://jp.youtube.com/watch?v=Z_kRg8PxOjQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0JhNHR8O0VY

【東シナ海ガス田開発問題の今後を青山さんが危惧】
青山繁晴氏は以前より東シナ海ガス田開発は日本国の資源の搾取であり、
今後尖閣諸島の実行支配や沖縄の搾取に繋がると訴えてきた。それが現実に成りつつあるのかもしれない・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=EUU6g2hK-N8

------------------------------------------------------------------
この動画を見た方は、どうか、総理大臣官邸に、抗議のＦＡＸをしてください。
メールは、無視される危険性があります。コンビニからのＦＡＸでかまいません。
２〜３行の抗議文（匿名）で、かまいません。

１００人以上の日本人が、今まさに殺されようとしています。
どうかお願いします。１００人以上の日本人の命を見殺しにしないでください。

政治家の悪事は、世論の力で、正す以外ありません。
しかも今回は、１００人以上の日本人の生命が、かかっています。

スレチですが、助けて下さい。お願いします。
（拡散希望）

>>196
株式会社に勤めるお前が
会社の出張でマイルをためてるのは
株主の利益の横領だけどな。

>>191
２−３ヶ月の立替は当たり前。
半年以上立てかえた事だってある。
全く、ふざけてるよ。
海外出張の費用の立替は、額が大きいので、特に負担だ。
これをクレジットカード払い不可にするなら、
ローン会社から金借りるしかねーな。。
利子払えよ、全く。

もともとは空席＝コンビニの残飯のようなものを
捌くおまけだったのにｗｗ

>>186
国がマイルなしにできるなら民間にも適用可だろ
民間も業務出張その他で得たマイル・ポイントを懐に入れるのは無理になる

今月末って株主総会やるよな
社員のマイレージ私的流用はどうしてるか質問してやろうぜｗ

要は顧客囲い込みのサービスなんだから
国または企業との包括契約すれば
安くなるってことでしょ。

まあ、バカが国が一般人より割引で
乗るのはけしからんと騒ぐんだろうがｗｗ

>>220
包括契約は航空会社が拒否する
理由：利益に繋がらないから

過去に日本でも包括契約を試みた会社があったが、エアラインから協力が得られず断念している

>>221
米国政府とUAなんかは包括契約やっているぞ。
UAあたりが名乗りを上げたりして(笑)
ワシントンＤＣ直行便もあるし

まともな仕事をしていれば、こんな事が問題になることはない。

いかに役人の質が落ちたかと言うことだ。

無駄な出張や会議を減らした方がよほど節約になる。
テレビ会議とかもっと活用すればいいのに。

>>204
民間だろうが公務員だろうが、仕事で出張行くのに、
一時的とはいえ、自分の懐で旅費をまかなわなくてはならないのは
おかしいだろ。税金がからむor会社の経費横領になるからマイレージ禁止
というなら。事前にチケット渡すor旅費を払うべき。
立替させるんなら、利子払え。
貯金に余裕がないから、仕方なくクレジットの分割払いとかせざるを
得ないときは尚更だ。

何故できることをいままでやらなかったのか
それが全て

マイレージってどうやって作られたのか
出張するサラリーマンを狙ってなんだよ
サラリーマンがささやかな楽しみにするためのもの
別に公務員でもそれくらいはあってもいいと思うが
そんなことするならビジネスクラス→エコノミークラスに替えろ
その方がよほど経費節減だ

昔の穴のようにエコノミー・フラットを充実させてくれれば、セコセコマイルためてアップグレード
なんかしなくて済むのに

７４７の４席一人占め最高

>>227

大半がエコノミーだよ、元々。
海外出張は本当に疲れる。
仕事で行くのに、何でうるさい団体旅行客に囲まれて行かなくちゃ行けないんだよ。

民間は、会社により様々だろうが、
全体としては、民間の方が優遇されてる。

>>229
日本人の団体ならまだまし(笑)
３列真ん中のドツボ席に押し込まれて
隣の息のくさい中国人ババアに
入国書類を代筆してくれとか頼まれた
最悪の出張ｏｒｚ

民間企業なら勝手にやってろって感じだが
国営である以上、制限が付くのは当然
税金なんだから

私費だったら勝手にやってろって感じだが
営利企業である以上、制限がつくのは当然
株主の資本なんだから

つか、ポイント商売自体が、そろそろ黒じゃねぇか。
銀行でもないのに、それっぽい機能になってるんじゃねぇの？

昔、ダブルブッキングでエコノミーからビジネスに初めて乗れたけど、
隣のヤツが空港公団のヤツでムカツイタ。

会社経費でビジネスに乗れることは多いが
公務員は基本的にビジネスには乗れない。

>>231
だったら公務員の給料は平均より高くないといかんだろ
優秀な人間が公務員にならないと国は回らなくなるよいずれ
これくらいは見逃すのが筋だろ
そもそも税金を納めてるっていうがリターンの方が8割がたの人間は多いはずだぜ？
そんなみみちい話までしないといけなくなる
ちゃんと自分が受けてる公的なサービス分の税金は納めろとな
もちろん道路使用代とかそういうのまでいちいち計算してだ

居酒屋タクシーとか一歩間違えば横領になるようなものはマズいけど
マイレージ程度のささやかな役得くらい許してやれよ。

>>236
公務員には民間のような競争がないんだから給料が安くて当然
競争もしない人間が営利企業と同等の扱いを受けようなんておこがましいわ
今の待遇が嫌なら民間行けばいい、無理だろうけど

事実、公務員になる東大生が居なくなっているという話を聞くね。
過去の方とつながりのある優秀な方が居なくなっているという可能性がありますね。

公務員が平均オーバーじゃないと大体賄賂をとりだすか
給与以外の目的で入ってきて政治団体のバックアップを期待する奴が
入ってくる罠ｗ

政府「役人出張時のマイル共通化を」、航空会社「無理」
http://www.asahi.com/politics/update/0620/TKY200806190302.html

　飛行距離に応じてたまる航空会社のマイレージポイント（マイル）をめぐり、政府は１９日、
省庁の役人の公費出張で個人のカードにたまるマイルを役所で共通に使えるよう、「公用カード」の
発行を航空大手２社に求めた。航空会社は難色を示している。

　省庁の役人が深夜にタクシーで帰宅する際、運転手からビールや商品券などを受け取っていた
「居酒屋タクシー」問題をきっかけに、政府は公務出張に伴うマイルの個人取得を自粛することにした。
これを受け、内閣官房と財務、外務両省の幹部４人が１９日、日本航空と全日本空輸を訪れて申し入れた。

　政府は、個人が取得したマイルの返上も検討したが、「それだと航空会社がもうかるだけ」（関係者）。
マイルを別の公務出張に使えば「税金を節約できる」（町村官房長官）との発想から公用カードを思いついたという。

　これに対し、日航、全日空とも否定的な見解を伝えた。「マイルは個人客囲い込みの『おまけ』。
別の人と共有はできない」（日航幹部）、「検討が必要となる課題が多い」（全日空幹部）などと説明したという。

　航空会社が否定的なのは、政府の言う通りにマイルを見直すと、収益が悪化しかねないからだ。
個人客の囲い込みを狙ったマイルは「出張でためたマイルが家族旅行で使われ、観光需要を生み出している」
（日航）という。

　さらに収益への影響が大きいと見られるのは、マイルの使われ方が大きく変わりかねない点だ。
現在は個人的な観光旅行などに使われているが、この分野はもともと旅行会社向けの安い航空券が多く、
マイル利用に伴う利益の減少は大きくない。一方、出張などのビジネス分野は正規料金に近い航空券が多く、
ここにマイルが使われると利益が大きく落ち込みかねない。

　民間企業にも政府と同様の要望はあり、航空会社に申し入れた例もあった。業務に伴う出張で得たマイルを使えば、
出張費を削減できるからだ。しかし、航空会社が拒否してきたため、「出張でためたマイルを次の出張に使う」という
企業はごく一部だ。

　国土交通省によると、マイルを法人や団体に与える例は海外でもないという。日航と全日空は、
海外の航空会社とマイルの相互付与などで提携しており、公用カードの実現には実務上の難しさがある。
政府側は、今は各社の規定で１人１枚しか持てない「マイレージカード」を私用と公用の２枚持てるように
する案も協議したい模様だ。

>>241
一般企業である航空会社に、そこまで求めるのは無理だろ。
おまけなんだから。
公務員一人一人がマイル加算しないようにすればいいだけの話だと思うが。

労働三権もない労働者なんだからさ、公務員は

>>217
今じゃ制度そのものが肥大化しすぎて負担が大きくなり、運賃に転嫁。
出張で無理矢理飛行機使ったり特定の航空会社便以外は使わない馬鹿も増えた。

>>242
スカイマーク以外は国や自治体、その関係機関からの金が入ってる。
天下りもたっぷり受け入れてるし、種々の優遇儲けているから普通の
一般企業とは事情が異なる。

ANAやJALは乱脈経営が祟って倒産しかけた時に国に泣きついて
公共交通事業者という事で多額の融資をしてもらってる。
そのくせ路線廃止や燃料高騰分以上に運賃値上げ、飛行機しか
公共交通が無い所でも賃上げストで運行止めたりしてるが。

>>244
私企業ですよ、いまや

別にマイレージくらい良いと思うんだが、日本のマイレージシ会員に対する、
サービス自体が過剰になってるんじゃね。
まあ、専用のチェックインカウンターやラウンジ利用くらいは良いと思うし、
欧米へ2往復したら、国内の航空券をサービスするくらいも問題ないと思う。

ただ、普通に航空券を買ったら数十万円相当のアップグレート券を乱発したりとか、
家族丸ごと旅行にご招待とかは、やり過ぎな気がする。

結局、それが頻繁には利用しない客の料金に転嫁されていると思うと、腹が立つ。

まあ、マイレージの特典に釣られるヘビーユーザと、旅行代理店経由でしか航空券を
買わないライトユーザが、根本の問題にあるんだろうけど。

＞｢厳密に言えば、たまったマイルを私的に使えば税金の横領に当たる｣(五十嵐敬喜・法大教授)

これはさすがに言いすぎじゃないか？
この点については民間も公務員も一緒だろ
公務員　→　税金の横領
民間　　→　会社の金（会社の財産となるべきもの）の横領
になってしまわないか？

それに、マイルの私的使用が税金の横領だとしたら
マイルの放棄は公の財産を勝手に放棄することだから許されないことになる
一括管理が実現しないと飛行機使えなくなるんじゃないか

だからこの提案がおかしい
さすが自腹で金出して飛行機乗らない政治家さんのアイデアだこと
マイレージ以外のすべてのポイントを否定してから論じる話

クレジットカードで宿泊費払った場合も同じだな。

>>244

飛行機に乗らないでマイル貯める一般人が増えたおかげで
マイルは金のなる木になってるよ。

飛行機と関係ない会社がマイルプレゼントしてるだろ？
あれ、航空会社からプレゼント用のマイルを1マイル＝3円位払って買ってるから。
そういうプレゼントされたマイルを数千マイルとか持ってる奴は結構いるだろ？
そういう奴は、すでに航空会社の売り上げに1万円くらいは貢献してるってこと。

こんな商売が成り立つのも、庶民がマイルに夢を見てるから。
自分が勝手に見た夢なのに、それをもとに庶民が批判するからややこしくなるわけで。

マイルがEdy何かに換金できるから行けないんだろ。
米国系のマイルは基本的に換金不可。
換金を法律で禁止しろ。

それ見たことかと、反射的に公務員を叩いてたマイル厨って、
結局自分に全部返ってくるって分かってるかな？

あと、会社の金で出張してマイルを私的に使用してるやつって、
横領罪で逮捕だよな。

政府専用機にはマイルは付きません。
専用機増やせば？

>246
航空機は物理的に所謂ジャンボクラスじゃ無いと採算がとれない。
(あのサイズまででかいほうが効率がいいから)
一人乗ったところで石油消費料は見える程変らない。
そしてピーク時以外は座席ガラガラだし、埋まってないから取り止めます
と言うことも許されない。
こういった事情で発生するどうせ捨てられるゴミ座席しかマイルではとれない

>>252
自衛隊の輸送機の荷物室で
運ばれるのも乙なものですｗｗ
窓はないし、酔うぜ

>>251
でも米国航空会社のマイレージだと同行者に二親等制限とか
余計なのが無く、ネットオークションで実質的換金ができる。
まあ日系航空会社のマイル→電子マネーへの直接換金は
やり過ぎだとおもうけどね。

給与は民間並みに！と、うるさいくせに
民間では普通にポッケナイナイしてるものは、だめなんだなｗ

こんなもん別に構わんだろ、居酒屋タクシーも度を過ぎた奴だけ問題にしろや
他にいくらでも問題あるだろ

日航も全日空も海外の航空会社と提携しておりマイレ−ジ制度の変更は不可能
世界中の航空会社みても法人や団体、ましてや国や地方公共団体にマイレ−ジ付けろという国は日本のみ
どうも日本は世界のはずれものですねｗ

政府も交渉するならアメリカやヨ−ロッパの航空会社も巻き込んで交渉するべし
たぶん海外で笑いものになって日本に帰ってくるだけで、マイレ−ジ制度には何の変更もないですけどね。
どうしても厳格にと言うのなら
スカイマ−クや新規航空会社、運賃が割高になってもマイレ−ジの付かないもしくはマイレ−ジ利用の困難な外国の航空会社使うしかないな。

ちょっと待てよ！！！
立て替え払いなら利子払えっていってる公務員！！！！
飛行機代とか、まさか現金で払ってねーよな？
どーせクレカだろ？
クレカで実質引き落としが後になるんだから、その間の
利子払えって理屈はおかしーよな？

クレカ使っちゃダメだろポイントつくじゃん
なんでマイレージ使用禁止とかほざいてクレカ使用が前提となるの？
論理矛盾してるだろうが

知的犯罪で私服を肥やしたい若者は公務員を目指せばいい！なんて感覚を持つ若者急増中
！今回の居酒屋タクシー問題で、逮捕者がでない不思議？？？公務員は泥棒をしても金を
返せば逮捕の対象にならないのか？これでは、日本は、世界屈指の犯罪国家ではないのか？
一番思い処分で定職くらいの処分。そんなもんでは、常習の万引き犯と同じで、再犯の可能性は
消えるものではないと思う。自民党の国会議員事態が、詐欺、泥棒集団なので、そいつらに守られる
官僚並びに職員は皆、高をくくってるのではないか？いつになったら、泥棒退治がはじまるのだろうか？？？

全然関係ない話なんだけどさあ、検索するじゃん。検索。googleとかで。
それでさあ、くだらないブログが腐るほど引っ掛かるんだよね。
知ったかとか、出鱈目とか鵜呑みにしたような内容の馬鹿ブログ。
いや、早い話がお前らブログ辞めろって。
いや、それだけなのよ。まじで。お願いだから辞めて下さい。
資源の無駄、そして多くの人、社会の利便性と生産性を根こそぎかっさらってますよ。お前達

公務員の文書なんて、それと同じ嘘と無意味の束ですよ

町村先生はじめ民主党まで含めた先生方。

まさか、飛行機に乗るときに民間会社である航空会社の支店長
あたりに鞄持ちさせたり、特別な待合室でコーヒー飲んだりしてませんよね。

国家公務員であるという特権で「特別な」サービスを受けているなんてことは
公務員倫理の模範となるべき国会議員の先生はやってないですよね。

省庁の官僚職員は北朝鮮以上の泥棒国家を築き上げたいのでしょうか？？？

>>264
釣り乙

>>263
特別ラウンジでお待ちになるだろｗｗ

新幹線もポイントつくようになったんだけどね

>>266
そしたら居酒屋タクシーと一緒ってことですな。
保安を気にするなら出発間際まで公用車で座ってろ＞議員連中。

>>268
公用車自体が無駄とかみつく死民が現れるだろｗｗ

>>241
一番困るのは朝日の記者なんだろw
>政府は、個人が取得したマイルの返上も検討したが、「それだと航空会社がもうかるだけ」（関係者）。
航空会社が狙ってんのはこれな。

>「マイルは個人客囲い込みの『おまけ』。別の人と共有はできない」（日航幹部）
JALも役人と結託して、国民を舐めるのは良い加減に止めて貰いたいな。
囲い込むのは個人でも法人でも同じでしょ。それに発行したポイントは引当金積んで、所得控除しといて「おまけ」はないだろ「えさ」とか「投資」って言えよ。
共有できないのは航空会社が勝手にきめだけ、ヘビーユーザーの要望が聞けないとでも?

>航空会社が否定的なのは、政府の言う通りにマイルを見直すと、収益が悪化しかねないからだ。
マイルを個人につけて、「出張でためたマイルが家族旅行で使え」なくなると、メールの5、6回で済む話でも、
観光かねて、必要のないでっち上げ出張をして貰えなくなるからだろう?

>出張などのビジネス分野は正規料金に近い航空券が多く、ここにマイルが使われると利益が大きく落ち込みかねない。
引当金積んで、税金も払ってないのにそんな訳ないじゃん。
そう言うこと言ってると、関係省庁に賄賂代わりに観光や帰省用に只券配ったり、電話架けとくと何時の間にかアップグレードしてあったり、
ハイヤーつけたり、CAのスペシャルスマイルサービスさせたり、・・・・
「居酒屋タクシー」が赤面して逃げ出すような話、全部長妻さんにFAXしちゃうぞw

>　国土交通省によると、マイルを法人や団体に与える例は海外でもないという。
>日航と全日空は、海外の航空会社とマイルの相互付与などで提携しており、公用カードの実現には実務上の難しさがある。
>政府側は、今は各社の規定で１人１枚しか持てない「マイレージカード」を
>私用と公用の２枚持てるようにする案も協議したい模様だ。
結局国土交通省は何もしない。
国民の手前努力しましたと言う為に、JALから断らせると言う事で良いな?
まぁ、あんまりそう言う事してると、多分泣きを見ると思うけどねw

>>270
議員の糞パフォーマンスにしか見えないよね。
仕事してるぞアピールにしか見えん。

>>255
ネットでの換金化は、
航空会社が禁止している。

そもそも仕事で使ってるから割引きしろって
交通機関使ってる大半がビジネスで使ってんだろ特に飛行機は
そんなもの全部優遇してどうすんの？

>>269
それって
国交省公用車談合疑惑　元運転手「実働１日２時間」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080620/crm0806200203002-n1.htm
これの話?
それとも
国交省の公用車業務　元社員「談合あった」と複数証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080620/crm0806200204003-n1.htm
これの話?

>>258
文脈読めてる？
大抵クレカ使ってるよ。
何十万も数ヶ月にわたって現金立て替えられるかい？
クレカまで禁止にするってんだったら、ちゃんと現物支給か現金をその場で渡すか、
それができないなら、利子払えってことだよ。

公務員批判の筈が、なぜか航空ビジネスへの余計な規制強化になりそうだな

全く同じ論理で、
会社員は会社の金を横領してる。

株式会社の場合なら
株主の利益を横領している事になる。

公務員叩きをしてたつもりが。。。

時間外に出張で移動しても残業にならないんだからこれ位いいんじゃねえの。

>>275
アホか?
お前が超特殊環境にいるだけだろ。
つーか、会社勤めの経験ないだろ?本当は。
今時、そんなとこないよ。
普通は出張旅費に関してはコーポレートカードを使う。
これは、カードには旅行保険が付いているって言うメリットもあからだ。
現金でやる場合も、
「仮払い」って制度があって、先に金をくれて、後で差額だけ清算する。
俺のところなんか、子会社で旅行代理店やってるから、航空券は支給だな。
国内近距離なら兎も角、海外まで立替なんてまず、余程給料の高い人間しか、
現実には出来ないことに気が付けよ。
でなきゃ、クレカじゃなくて、皆、武富士のお世話にならなきゃならない(爆)
緊急出張でも、仮払い→翌日振込みだよ。
相当古臭いことを未だにやっている会社でも、月末〆の翌月払い。
数ヶ月も立替ってお前が、清算サボってるだけだろ。
もう良いから、荒らすの止めろw

>政府は公務で得たマイレージを一括管理する検討を始めた。

こんな的外れなことが”仕事”っていいよなあ

しなくていい出張は放置で、どうでもいいような検討
で税金使うのが得意なんだよなあ

マイレージって言葉自体が嫌いだ。
ノット、フィート、ヤードもな。

航空券も電車の切符も現物支給にしろ。

>>282
現物支給してもマイルは蓄積できるんだけど？
飛行機乗ったことないの？　マイレージカード使ったことないでしょ？

>>279
公務員はその「相当古くさいこと」もしている。

民間で東京<->大阪間を毎週移動してた人いたけど
ありゃ精神的によくないと思った。とはいえ「苦労してんだからマイレージで海外旅行ぐらい行かせろ」ってのも公私混同の暴論だと思うが

マイレージはある意味
法人のお金でビジネスとか乗る人に自分の会社を選んでもらう
賄賂みたいなものだからな

ヨドバシポイントと同じ

そりゃ航空会社は納得しないだろ。
組織につけたら利用者は自分の会社を選んでくれない。ただの無駄金

>>279
お前公務員の実態知らないのに叩いてるだろ。
海外出張でも、立て替え払いだよ。

その通り、クレカの使用まで禁止になったら、
アコムの世話になるしかない。

オレが立て替えてる金の利子払えよ。政府。

>>287
Ｆでの出張でもなければ、立て替えできるだろ

【日朝協議での総理の嘘と思惑を青山氏がズバッと暴く】
拉致被害者の意に反して北朝鮮に譲歩し制裁を解除しようとしている日本政府。
実は日本側から制裁解除を持ちかけた事実があるという青山氏、
その裏側には福田総理、小泉純一郎、山崎拓、菅直人が関わっているとも。

http://jp.youtube.com/watch?v=t-H-uhhzCOU
http://jp.youtube.com/watch?v=Z_kRg8PxOjQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0JhNHR8O0VY

【北朝鮮】経済制裁解除　事前合意の可能性　総連、初日に万景峰入港準備

北朝鮮に対する経済制裁の一部が解除され、条件付きで運航再開の見通しとなった
北朝鮮の貨客船「万景峰９２」の日本への入港にからみ、
日朝協議初日の今月１１日、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の幹部が
新潟市内の船舶代理業者を訪れ、新潟港への接岸・係留にかかる経費の見積もりを依頼していたことが分かった。
結果公表前から、制裁解除の流れを察知していたことになり、事前に合意していた可能性も指摘されている。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213497788/l50

◆北朝鮮拉致被害者家族に冷たい福田
http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2007/09/post_f9c9.html

【東シナ海ガス田開発問題の今後を青山さんが危惧】
青山繁晴氏は以前より東シナ海ガス田開発は日本国の資源の搾取であり、
今後尖閣諸島の実行支配や沖縄の搾取に繋がると訴えてきた。
それが現実に成りつつあるのかもしれない・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=EUU6g2hK-N8

>>287
>お前公務員の実態知らないのに叩いてるだろ。

それなら、公務員なんか辞めることだな。
高給取りのくせに。

>>290 みたいな愚民・貧民のガス抜きだからな。この議論。

誰か横領で告発してくれ

正直、ＥＱＭだけ加算してくれればいいよ。

公務員倫理規程も当初のは厳しすぎて改定されたね。
それと同じことになるだろう。

>>292
君がやればｗ

>>279
コーポレートカードがあるほうが例外ですよ？
子会社で旅行代理店をもっているなんて、もっと例外でしょ？

>>292
公企業でも私企業でも横領は同じ。
あと、私企業なら株主代表訴訟という手もあるので、
マイル禁止の流れができると、まず、私企業から締め付けが始まるだろうね。

うちの会社はコーポレートカードあるけど、公費精算にコーポレートカードの使用が
必須ではないんだよな。そういうところ多くね？
コーポレートカード非使用＝立替払いになるんだけど。その場合、たとえ個人の
クレジットカードで払ったとしても、それは個人の信用に依存してんだから、
クレジットカードによる立替払いだから会社が利子払わなくていい、なんて理屈には
ならないよね？

「カードが使える場所では必ず使うこと」なんて努力規定作っても、旅費部門がそれを
検証するのに手間がかかりすぎてペイしないじゃん。

立替払いの利子とかマイレージの件とか、かかる事務コストに対して得られる効果が
薄すぎてペイしないからみんなそこんところお互い様で目をつぶってんだろ民間企業は。
国だって一緒じゃねえのかよ。事務コスト＝税金だろが。ほんとアホが多いな。

>>225
今の日本の長期金利で立替期間の利子いくらつくか計算してみ(笑)

「顧客＝政府」なんだから、各省庁にマイレージが付けばいいのにねぇ。

なんで、マイレージの問題を大きく取り上げさせるか分かるか？
マイレージ管理のための、天下り団体を作るためだよｗｗｗ

税金でタクシーを好きなだけ乗ってる奴らに，
お得意様はおかしいだろ。
自分らの懐は痛まずにビールまで飲みやがって，
どこまで国民を馬鹿にする気だ？

>>299
長期金利ではなく、法定金利で計算します。

どっかの独立行政法人は
配下の天下り企業に旅行部門を作って
そこですべての航空券を購入しているそうだ。
市価の2割増しだってｗ

>>304
知ってると分かるが、旅行会社などからバックマージンが入るんだよ。
独立行政法人に高い航空券をかわせて、そのバックマージンを天下り企業が受け取って、役員の人件費にしてるんだろう。

「知ってると分かるが、」なんて偉そうに書いているが
それ、常識だよｗｗｗ

>>306
そうか。

民間人の平均よりはるかにバカ高い公務員の賃金を減らせば減税もできるのに
自民党や官僚がぼったくり価格でゼネコンに発注しなきゃ各地に道路も作れるのに

民間人の平均よりはるかにバカ高い公務員の賃金を減らせば全員の給食代くらい軽くまかなえ減税もできるのに

日本民間 年間勤務時間2450時間 平均年収430万円 時給1,755円←世界最長労働時間！
・世界の公務員平均年収

ドイツ（355万)　イギリス(410万)　カナダ（320万）　フランス（310万）　アメリカ（340万）

・日本

国家公務員（628万）　地方公務員（690万）
これはヤミ手当てや官舎にかかる費用が入っていない数字
人件費の平均は一人当たり1000万円近い　

ちなみに日本は世界一飛びぬけて公務員給与が多い国です



日本公務員 年間勤務時間2000時間 平均年収930万円 時給4,650円←世界一の公務員天国！
(しかも横領、賄賂、カラ残業、カラ出張、ヤミ手当ての例多数。相場の数分の一で官舎に住める）

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円 時給2,152円
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円 時給2,411円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円 　時給2,629円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円 時給2,529円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円 時給2,333円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円 時給2,961円
ルクセンブルク年間勤務時間1250時間 平均年収480万円 時給3,840円←真の労働者強国！

>>17-21でこのスレの結論は出てる

>>308はサービスの質を低下させて人件費を下げろと言ってるのか、サービス残業しろと言ってるのかわからんな。

だいたいあのコピペはそういう国では賄賂が一般的であるということは隠している。

というかなんとか藩の大名に別途給料払ってなかったのと同じで
そうやって稼ぐのが当たり前だという世界観。

企業や行政にとってマイレージとかポイント制度が困るのは、団体に属する
べき利益が個人に渡ってしまう横領的な性質もあるが、団体の利益と個人の
利益が相反するのがより深刻。

本来はコスト削減が団体の利益であり間接的には個人の利益でもあるのだが、
マイレージ・ポイント制度においては無駄であろうと使えば使うほど個人に
は利益になる。少なくとも短期的には。
その結果として出費の判断がゆがめられた場合は事実上の賄賂だわな。

こういうものを管理することにかかるコストの方が高いのでは？
管理する仕事をふやしたいだけ？

ありえない話だけど、日本全てのポイントサービスで溜まったものは
ガス排出権だっけ？それを買う為に使用するようにすればいいんじゃない？
まあ、ポイントサービス廃止で環境税に変更した方が早いかな？

>>314
空気を運ぶよりはマシということで、お得意様を優先的に
乗せるための制度なのに、税金として取られたんじゃ
エアラインが一方的に負担増になるだけだろ。

外国のエアラインのマイレージを廃止させる権限が日本政府にはないし。

49 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 00:30:25 ID:U/enfV20
新横浜国際ホテル前の個タク集団、ＳＳとかステッカー貼ってる奴ら。
ダンピングで客集めて、やりたい放題！客に変な癖つけて他の個人、法人が迷惑だ。
50 ：国道７７４号線：2007/12/28(金) 03:42:30 ID:QmY/Uy3A
>>49
証拠集めて陸運に告発出来れば良いな
51 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 07:10:32 ID:vOxc5SWs
ＳＳ個人は、直に潰れるだろう。
他組合員から嫌われ組合にも相当クレーム入ってるけど、今のところ黙認してるが、許されない事だろ。
53 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 11:05:38 ID:irm7hOOT
SSって何？
54 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 13:21:27 ID:4dH1QAEx
エルグランドの戀塚はなんであんな偉そうなんだ？
バックにチンピラかなんか付いてるんか？
55 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 13:23:32 ID:vOxc5SWs
個人タクシーの、
一部達が、
新横浜国際ホテル前にＳＳと車両に貼って、
他の個タクとの分別し、
旧来駅構内や無線で乗車していたチケットやカードの利用客を運賃の割り戻し、小遣いにさせ、
ロング客を集め、
独占している集団、ＳＳの名称は西口の個人の真似たもの、ナチスではない。
近距離の一元客には極めて態度が悪いらしい。
客の話しだと三千円コースはゴミ扱い。アオタンから３〜４回で、四万円だって自慢してたね。
それに対抗して駅から出たのが城南信金側、個人タク。
ＳＳの不法行為の証拠かなり集めたが組合は黙認、
何か不作為の臭い
(;~∧~;)告発あるのみ！
業界の不祥事だな。
56 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 13:25:23 ID:LSAvSktK
ﾄﾞﾘﾝｸｻｰﾋﾞｽはﾛﾝｸﾞだけ
57 ：国道７７４号線：2007/12/30(日) 13:39:01 ID:vOxc5SWs
↑ＳＳか白々しい。明明白白、時既に遅し。
気持ちよくナンバー切られろ！

国家公務員は、もう決まったみたいだね。
つか地方公務員でやってるところがあったんですね。
それなら最初からやれよ、結局やる気がなかったんだろうがｗ

>>308

京都市の市バスの運転手が年収１千万とか、
ふざけすぎ。

日本の公務員は下っ端の給与が高すぎ。
こいつら、全員首にできるように法改正すべき。

そもそも、下っ端公務員は出張なんてしないから、
マイルの話と公務員の平均給与の話は、筋違いも甚だしい。

日本の公務員給与の平均は高いが、
幹部公務員の給与は先進国で最低だろ。

今のシステムは、有能な人材ほど
やる気をなくすようにできている。

東大生の官僚志望者もどんどん減ってるし、
この国の将来はどうなるのかね。

つーか接待タクシーの問題が言われたのに
何故マイレージの話にスライドしているのかわからん。
結局タクチケの扱いは今後どうするのかは曖昧かよ。

>>301
そこまでやったら逆に潔いと思うがｗ

>>316
非常に示唆に富むコピペを有難う。

要するに、国土交通省がなんと言おうと、
陸運が必死で同一地域同一料金を声高に叫ぼうと、
競争の激しいタクシー業界じゃ、値引きや、附加サービスで過酷な競争が始っていると言う事ね

ところで、航空業界も過酷な競争状態なんだけど、
マイレージは各社の自由な裁量で運用されているんだよ
つまり、何をやっても法的にも、倫理的にも問題ない。

記事によると、航空会社は、マイルを個人につけないと無駄な出張をして貰えなくて売上が下がると思っている
だけど、記事を良く見ると、JALは強硬に反対し居るけどANAはそうでもない。
これは、ANAが今後裏切ることを示唆しており、
もし、ANAだけがコーポレートカードを発表すると、
国はANAのある路線はANAを使いなさいと指定出来るようになる。
そして、国がやると、地方も、企業も追随するから、
先ず国内でJAL/ANA競合路線でJALが大変な事になりそうだね。
次は国際でANAもあるところか。
国内なんて、マイルだけじゃなくて、今まで旅費をJALの料金貰ってスカイマークに乗ってたのも
ANAにしか乗れなくなるよな。
つまり、裏切り者にメリットがあるから、ANAの営業さんは必死で計算してるんだろうな今頃w

>>320
気づいたら、韓国行きはコードシェアの足穴のみになるとｗｗ

>>315
今じゃその建前は崩れて、専用カウンターやらラウンジ、デスク等で固定費も増大。
疑似通貨としても機能しているし、制度そのものが導入当初とは違う意味を
持ち始めてる。

マイレージ制度そのものの見直しや規制を検討する段階に来ていると思うよ。

>>320
国内線は過酷な競争なんか無くて寡占ぼったくりだけど。
国際線大失敗で倒産しかけたANAは国内線に閉じこもってぼったくる事で業績急回復。
新規は不当なダンピングで潰すし、航空貨物の入札はカルテルで随意契約に
持ち込む、不当な広告を打ちまくる等やりたい放題。

マイレージは国際業務の奴らに限定してくれよ。

マイレージ云々よりタクチケとかいう訳のわからんもの廃止しろや。
夜中まで残ってる霞ヶ関連中なんて大半が待機目的の残業だぜ。

一体どうやって？>>1

>>323
一番問題になってるのは外務省の出張組だよ？
国内線なんて1回400〜800マイル程度で
家族旅行するマイル貯めるのに飛行機に年間100回は乗らないとｗ

あとやってみれば分かるけど、マトモな時間の特典航空券はまず取れない
平日の午後便がほとんどで、直前で家族全員なんてまず無理

今度、飛行機に乗って食事が出たら大声で
「私は公務員なのでこのような物品の提供は禁じられておりますっ…

って公務員の方から言われません？」
って聞いてみようかな。
機内で最初の方を聞いてどきっとする奴はいないかな。

マジレスだけど何らかの業務で何時間も
拘束されるような状況におく場合喰い物出す義務があるはず。

居酒屋タクシーって行ってるけど非常勤職員（バイト）にもタクシーチケット配ってたじゃねーかよ
それももちろん課の飲み会とか若手職員の飲み会とか私的な飲み会でね

整備局職員にとっては今年度からバブルが崩壊したんだよ
民間よりも20年近くバブルが続いたんだな

http://www.ana.co.jp/amc/kiyaku/index.html
4条　会員資格の発効
2.マイル口座はお一人様1口座です。一個人が複数のマイル口座を持っている場合、
ANAはこれらの口座を統合する権利を有します。

http://www.jal.co.jp/jalmile/kiyaku/
3条　二重登録の禁止
お得意様番号は1名につき、1番号とします。会員が複数のお得意様番号を所持して
いることが判明した場合、JALはお得意様番号を一つに統合する権利を有します。

マイレージを居酒屋タクシー問題の隠れ蓑に使うなよ。

居酒屋タクシーを取り締まれよ。
しかも、客は公務員だけじゃねえだろ。

財務省に電話して担当職員と話しましたが、やはり、電話で対応した奴も全く
横領、詐欺などの認識はなかった。はっきり言って日本の将来は、こういった
上級公務員の腐った奴らが、食い潰す、絶好の国家なんだろうね！悲しいけど
ここ10年、20年の内には、こいつらがこの国を崩壊させるだろう！こいつらに
六法全書が通用しない以上、仕方ないんだろう！

省庁の職員が、よく仕事の量が多すぎる、残業が多すぎると、御託をならべるが、
実際、民間に比べとろいだけなんだよな！民間企業は常にコスト削減で利益を
増やす事を考えるが、公務員にはとってはコストなど関係ないので、いかにのんびり
やって、やりすごすか、考える奴が殆ど！早く帰りたきゃ仕事のスピードを上げる
苦労と努力が必要！こいつら、一斉に民間に研修に出すべきだね！

>>333
最大のコストは人件費。
公務員は無能でも首を切れない。
しかも、他の先進国に比べて、下級公務員の給与が高い。

仕事は実際多いと思われ。
だれも、毎日終電や始発で帰りたくないだろ。

という事はマイレージは譲渡可能になるんか
航空会社はそれを認めるんか

　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　　　（＿＿） 　マイレージくらい返すよ！
　　　　　　　　　　 　　　（ ・∀・ ） だから談合や天下りは大目に見てね！
　　　 　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

居酒屋タクシーで懲りたな、一括管理がよか、頭、良いよって、
裏道作られない様にな、

スレ全体の趨勢としては、マイレージは役得で何の問題もないという事だね。

そもそも、交通費は別に名目通り使わなくてもいいものだ。
所定の費用を受け取ったら、自転車で行っても、歩いて行っても自由だ。

経費削減したいなら、無能な下級公務員の首を合法的に切れるようにすべき。

>>338
そういうことをして移動中に事故に遭ったら労災関係でややこしくならない？

経理的には大型電気店で事務用品買って得たポイントを、
ポッケにないないしてもわからんといえばわからんからなぁ

>>338
下級公務員の首を切りやすくするのではなく、その仕事に相応しい
安月給にするのが妥当だろ。
戦前みたいに役人＝安月給の代名詞の代わり、老後の年金と退職金
があるから人並みの生活が出来る程度で十分。

マイレージなんて出張族の囲い込みがねらいだろ
誰が私的な趣味で飛行機を毎週使うものかんなもん少数派だろ
これで団体一括管理を日本が認めたら世界の航空会社からマイル消えるだろうな

日本のエアラインが世界のアライアンスから閉め出されるだけでしょ。

マイルなんか別にいいけど、仕事してない公務員をリストラしろ。

公務員もあまり、旨みなくなったな、ダダで飛行機も乗れんのか、
タクシーだけでもよいがな、ダメか、

「居酒屋タクシー」
http://jp.youtube.com/watch?v=_p2dvG9Ql9Q

>>338
新幹線代をもらってバスで往復しようとした人が懲戒処分になってましたが・・・。

下記サイトは財務省の意見箱です。犯罪者の名前の公表、返金の詳細発表
等の投書を出来るだけ多く送ってください。何度電話して講義しても、対応する職員に
犯罪を犯してる認識は欠片もありません。
https://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

政治家や官僚はエコノミーに乗れよ
いったい誰の金だと思ってるんだ

suicaにチャージする。
機械に飲み込まれていくお札を眺めながら
何か銀行みたいな意味合いも持ってしまっているのはどうかと思った。

ファーストはおろかビジネスにも乗らない連中が優先搭乗に殺到するのをどうにかしてくれw

民間だってやってるよ。
電話取材で十分間に合う調査にわざわざ海外出張してくるバカ部長。
出張中に得意先から本人あての仕事の督促が来て部下大迷惑。
いないほうがましな部長だから海外出張は大歓迎なんだけどさ。
貧しさの裏返し、顔見てもわかる。

公的年金運用Ｑ＆Ａ

Ｑ　年金の運用は素人の公務員でなくプロにやらせるべきだ
Ａ　その通りです。年金積立金管理運用独立行政法人の職員は素人なのでプロに運用を委託しています。

Ｑ　運用委託先はどうやって決めるの？素人なら委託先も決められないじゃない
Ａ　金融・経済の専門家で構成される運用委員会が実質的に決定しています。

Ｑ　サブプライムで大損出したらしいじゃない。許せないわ！
Ａ　平成19年度の第３四半期の運用収益は-1兆5348億円でした。ただ18年度は+3兆6404億円で、平成13年からの合計は+15兆3902億円です。

Ｑ　短期で損しても、長期で儲ければいいんじゃない？
Ａ　その通りですがhttp://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51072098.htmlこういう意見も多いです。

Ｑ　損を出しただと？許さん！運用を受託した金融機関を全て公開しろ！！
Ａ　http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h18_p04.pdfのp76〜p78に書いてあります

Ｑ　運用の内訳は？株式にはどれくらい投資してるの？
Ａ　国内債券67％、国内株式11％、外国株式８％、国外株式９％、短期資産５％です。

Ｑ　アラブの政府系ファンドとかカルパースみたいにもっと積極運用するべきじゃない？
Ａ　アクティブ運用で長期的に市場平均以上の収益率を上げるのは困難との意見が優勢です。
　　ちなみに、平成18年度の国内株式は、アクティブ運用の超過収益率-0.16％、パッシブ運用の超過収益率+0.28％でした。

>>349
自分がビジネスに乗れないからって。。

こういうこと言ってるやつに限って、
納税額が少なかったりして

>>349

企業でも、個人の金じゃなく、株主の金

ビジネスに乗るのは、
トータルで考えてメリットがあるから

公務員でも同じ事
トータルで判断すべき

糞公務員氏ねばいいのに。
世の中からこういう「甘ったれ」を排除してもらいたい。

356みたいな世間知らずを排除してほしい

>>357
坊主、アメやるよ

こういうどうでもいい所を変えてアピールしないで、
もっと根本的なところを変えないと。
国家公務員のポテンシャルは群を抜いているんだから、
その能力を上手き発揮できる組織やシステムにするべき。
不正は防止するべきだけどね。

>>356
自衛隊も警察もない安心安全な国づくりですね

Edyに変えて使ってたやつもいたんだろうな

356にもう一度書いてやる
公務員にそこまで厳しく統制するのなら民間人にも法律とやらを厳しく適用しないとな
当然道路の制限速度1キロでも越えたら罰金ですよね
日本国民として法律は遵守してもらわないと困りますな
ってのにも当然賛成だよな？民間で容認されてることまでつっつくことはないんだよ

３５６は遭難漁船の捜索のために
海に飛び込んでこいよ。
甘ったれた公務員の海保じゃダメだからな
(笑)

いまごろ公務員のマイレージ使用について規制案を考えてる公務員がいるんだろうな

みんなに嫌われても得点を稼ぎたい公務員もいるだろうし
チクリ横行するかもね〜
しばらくは自粛しとけwwwﾌﾟ

あはは＾＾
>>362
>>363
まとめてガムやるよ。
それともチョコがいいか？
ん？

税金もまともに納めない貧乏人が言うことじゃないわ
どう考えても行政サービスの方が上回るから

>>362
公務員の給与も、世界レベルに合わせるべきでつねｗｗｗｗｗｗｗｗ

民間人の給与もね

　町村信孝官房長官は２５日の記者会見で、国会議員が公費で航空機を利用する際、
航空券などに交換可能な「マイレージ」を取得することについて「一議員の立場としては公務員に厳しい管理を求める以上、
国会議員も一定のルールにしたがった対応が求められる」と述べ、
取得の自粛や私的利用の禁止など制限することを検討すべきとの考えを示した。
ただ、町村氏は「政府の立場として述べるのは難しい。議院運営委員会など国会で決めることだ」とも指摘した。

　国会議員は文書交通費として月１００万円が支給されているほか、
公務出張の場合は実費の交通費が支給され、希望に応じて月４回の航空券を受け取ることもできる。
民主党衆院議員は産経新聞の取材に対し「国会議員が公費で取得したマイレージを私的に利用しているケースは多い」と話している。


うやむやで終る予感

タクシーチケット銀座で配りまくりw

>>369
これはwww
うやむやになるな

それでも世間様が忘れるころまではマイルの特典交換は自粛しとけw
よかったな公務員www

>>362
お前、公務員だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>370

直でばれるチケットを本当に配っていたのかなあ。
上納品のチケットじゃないのかなあ？

マイレージは個人につくものだから、これは
個人の財産を収奪する違法行為だろ

>>369
毎月四回って四往復？
そうだとしたら、国内線だけでも上級会員の一番上のステータスになるから
議員もマイルウハウハな人が多いなｗ
こりゃうやむやにすんな。

>>375
今更何を言ってるの？

>>376
今更だから言ってるんだけどｗ
俺にいちいちレスすんなよ、公務員さん♪

立替払いで買った航空券のマイルなんて、金利みたいなものだろ。

金利も払わずに、立替払いさせる世の中はおかしいな

>>377
マイル制度・クレジットのポイント制度批判するのならわかるけど
公務員は良くて会社職員がいいなんて理屈は通用しないんだよ
公務員だけ批判するならお前も税金納めろよニート君ってことだ

公務員（笑）

マイレージなんてどうでもいい。別に損害出しているわけじゃないから役得でいいだろ。
返されても航空会社の方が困るって言っているぐらいだから。

それに比べると居酒屋タクシーは犯罪だろ。現金でキックバック受けてるケース
なんか明らかに詐欺。税金の詐取です。

次の出張って言っても
海外便なんてかなり事前から（何ヶ月からとか）予約しないとすぐ枠いっぱいになるし
国内だって10日以上前までしか予約できないのに
そんなん無理じゃろ。

8ch

民間なら、個人がマイルを貯めても、
有り！無し！は会社で決断出来るし、逆に、出張手当が少ない分、
そのくらいは、、、って許す会社もあると。。。

でも税金と法律で固められている奴らが、
公費＝税金
を？

自分たちのマイルに貯めるのおかしいでしょ？
出張手当出て、色々遊び呆けて、何の結果も出していない奴らに？

何で税金で豪遊して結果出していないの？

懲戒免職でいいです！
罪が軽すぎ！
何だ？？？？？？？？？？

厳重注意って！

世の中を知らないのも？　ここまで頭悪いくせに人を見下す官僚や公務員ｗｗｗ
もっと勉強してください！

ご利用券とEdyがあるから特典航空券じゃなくてもおｋ

ANA以外は乗れなくなるがw

誰も損するわけじゃないから問題なし

＞公費＝税金

いつからこんなド阿呆ばかりになってしまったのか？
公費にしろ給与にしろ全ては労働の対価。
お前の給料は会社が払ったんだから、お前のマイルは会社で没収
といった事と同じ事言ってるのね。

面倒だからマイルとかポイント制度は法で禁止しろ

面倒だから国営商店で価格も管理しろ

公務員がうじゃうじゃいるスレだと聞いて
すっ飛んできました。

公務員(笑)
社畜リーマン(笑)

マイル乞食必死すぎwww

国会議員も自粛、政府も自粛、やらぬは盗っ人官僚のみｗ
まだ議員の方が国民の金銭感覚に敏感だな。

国会議員もマイレージ取得自粛で合意：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080626-OYT1T00650.htm

時代遅れの過去官僚、待ってろよ。

>>392
衆院の笹川尭、参院の西岡武夫両議院運営委員長は２６日、
国会内で会談し、選挙区との往復用に議員に支給される
国内航空券引き換えクーポン利用の際の航空会社の
サービス利用ポイント（マイレージ）取得自粛で合意した。

西岡氏は８月から実施したいとしている。
現金で航空券を購入する場合は対象としない。
西岡氏は記者会見で、「院による海外派遣や視察でも自粛することになるだろう」と述べ、
自粛範囲拡大の考えを示した。

衆参両院は議員歳費法に基づき、
選挙区が遠い議員３６３人に最大で月４往復分のクーポンを支給している。
政府は公務出張でのマイレージ取得を自粛しており、
町村官房長官は２５日の記者会見で、
「国会議員も一定ルールに従った対応が必要」と述べていた。
（2008年6月26日20時04分 読売新聞）




「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」
「現金で航空券を購入する場合は対象としない。 」

のくらいで目くじらたてるなよ。
間違いなく　一般企業まで波及して
出張する人間が馬鹿を見る世の中になるぞ。
ただでさえ　出張手当なんて雀の涙なんだから

元は税金だから当然の措置。
嫌なら民間に就職すればいいだけだね。

マイレージぐらいどうでもいいからもっとでっかいところ削減しろ。
お茶濁すな

>>387
何か勘違いしてないかお前？
公費と給与はまったく違うぞ
働いたことないのか？

すいません、公務員様はすごく難しい試験を通り抜けたエリート様ではないんですか？
いんちきばかりするんなら、試験なんかいらんだろ。

しかしごく一般の公務員まで航空機でバンバン飛んでるとか思われてるとは凄まじいな。

このスレで政府に金利はらえって吠えてる奴、
具体的にいくら自腹切って、いくら金利つくのか晒して
くんないと説得力ゼロなんだよね。

そもそも居酒屋タクシーからして誰が好き好んでタクシーで
缶麦酒をのむために午前まで残業すんだよ。

午前まで残業してる→義務としてタクシーチケット配付
と
大量のタクシー帰宅者がいるからドライバーが無茶苦茶なサービス競争

と言うのを意図的に混同して報道してる。
「麦酒をのむために残業してた」訳ではないし「追加料金だすから麦酒買って来い」
とやらかしてたわけでもない。

地方公務員だと高速バスだったりする。

最近、マスコミは自分たちの保身のためネットを使って反権力キャンペーンを
実施中です。時代劇の悪代官のごとく公務員すべてを悪に仕立て上げて
権力悪に立ち向かう正義のマスコミ！！を演出したいのです。
2chは最近1年位でどんなことでも公務員や政府が悪いというスレが
増えました。公務員への批判ではなく憎悪を掻き立てて、冷静な考えを
できなくさせて無政府状態を現出しようとしています。
みなさまお気をつけください。

マイレージで公務の旅費が浮くならそれはそれで結構なことだが、
民間でも扱いがグレーのマイレージよりも、
収賄や公務員倫理規定違反になりかねないタクシーの問題の方がはるかに重要と思われる

>>401
無駄に残業させないシステムつくらないとだめだな

>>405
国会でシナリオなしのバトルトークやれば
残業減るだろｗｗ

あと長妻が資料要求やめれば減るぞ

つーか航空会社からマイレージサマリーが送ってくるわけだから
ソレを提出させてチェックすればいいだけだろ。
ついてくるオマケをみすみす捨てるのは航空会社を利するだけ。

いまの公務員たたきは、国民のただのヒステリーだろ
国民がヒステリーをおこすのは仕方がない
責任を持たない人間なんだから

ただ、政治家はそのヒステリーに付き合う必要ないだろ
責任あるポジションの人がバランスをとりながらうまくやれや
大衆に受けるネタをぶち上げて悦に入るのはどうか

>>409
まるで公務員が責任を果たしているような書きっぷりだな。
ミスを犯しても責任を負わないのが現状なのに。

>>401
俺その居酒屋タクシーとして今話題になってるような車何年か前
乗ったことあるけど・・。

車はセルシオ（当時の最新型）の珍走仕様。
運転手は若くて運転技術は高いがかなりの珍走ぶり。（特に高速）
車内には缶ビールと簡単なおつまみ常備。
話をするとお得意様は公務員と医者で長距離客いっぱい。
会社関係の接待用途も多いらしい。
台数口の客には仲間の高級車を呼んで対応するらしい。
どう見てもやる気いっぱいで仕事楽しそうだったなｗ

1回乗っただけの客でもそこそこの距離（料金は1万円程度）だと
ビールいかがですか？てノリだった・・航空機の上位クラスで出る
ドリンクサービスに似たようなもんだと思った。

ただこんな個人が多いと法人は大変だろうなとは思う。

>>411
夜の首都高走ると、個人タクシーのサーキットかと思うことがある
高速での珍走ぶりはその運転手にかぎらないかと

居酒屋タクシーのビールがダメだとすると、飛行機の機内で
出るビールはどうなのだろう。
国内線上位クラスや国際線だと出てくるが・・。

>>412
確かにね。
珍走して回数稼げばそれだけ稼げるんだろう。
実際珍走仕様の個人タクシーも多いしな。
当時でもセルシオに限らずクラウンアスリート、アリストその他・・。

まあ俺はその後田舎に引っ越して・・。
個人タクシーでもコンフォートSGだらけだ・・。
クラウンの2500や3000（大型車料金になる）も非常に少ない。

ここは公務員が傷を舐めあうスレですね、わかります。

朝ちゃんと出勤してそれで午前様でっていうなら同情もするけどね。
朝出勤じゃないだろ？社長真っ青の昼出勤だろ？官僚様よｗ

こいつら中央官僚に現代の参勤交代、じゃなかった民間の知恵である
三勤交代制導入するよう政治家に働きかけよーぜ。
増税論議はそれからだ。

民主党へのご意見はこちら
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
自民党へのご意見はこちら
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

官僚が恐れるのは立法権のある政治家だ。
政治家が恐れるのは選挙権のある俺ら国民だ。

おまいの一メールが官僚をまっとうな官僚に変える力になる。
なぜ働けど働けどわが暮らし楽にならざり？
答え：行動しないからだ。
世の中を変えるのは、おまいだ。

>410 激しく同感。重大な政策を実質立案するくせに（グリンピアｗ）
責任をとらないのは官僚だからな。409みたいなえらそーなお言葉頂戴するのは、
公務員任期制を導入して、首切れるようにしてからだ。

タクシーのビール接待は「うそ」だ。

http://friend.45.kg/mofa/02/2_1_11.html

タクシーは大日本帝国

>409　公費タクシー問題解決方法

�@午前様になるのなら、午前様になってもタクシー使わずに済むような勤務体系にする。
→交代勤務制導入（夕方出勤の朝帰りと、通常の朝出勤の夕方帰り）
�A午前様になるのなら、そもそも午前様にならないような業務内容の効率化をすべき。
→そのためにも勤務時間、業務内容をできるだけ公開。無駄な会議・ペーパーの排除。

>>418
�Aについてまったくやる気がない国会ｗｗ
一心同体・共同正犯の官僚と自民党政治家が結託しているうちは無理だな。

長妻や宗男の質問でデスマーチになるのも事実であるが、そもそも行政文書を
ネット公開していれば、先生ググってくださいの一言で定時帰宅ｗｗ
役所の内部資料をブチ撒かれたら自民党脂肪だろ

居酒屋タクシーの問題を考えると公務員宿舎は必要と言うことか。家族用ではなく単身用に限定でよいかな。

マイル取得自粛の通達がもう来たw
つまらんところばっかり官房の対応早すぎww

マイルは割り引きじゃなくておまけなのにねー

金額が少なくても公務員法違反。横領、贈収賄は民間ならクビ。何故、役人だけ処分が甘いの？
役人を減らすチャンスなのに。

脱法しまくりだな。
本当にご都合法治国家だな。
庶民には厳罰化で、公務員は無罪放免のダブルスタンダード。

これについては庶民と同じルールなんだがｗ

役人監視庁でもつくれよ。民間登用で。

タクシービールが禁止なら
飛行機の中で出るドリンクも全部禁止だよな
一緒のことだよな？

>>427
ドリンクは機内が乾燥しているから出すという意味合いもある。

お手洗いの水をお飲みください、または飲み物をお持込ください。
水分不足でエコノミークラス症候群が出ても知りません。

と乗るときの注意書きに書けばいいんじゃね？

上位クラスや国際線だとアルコールも出るぞ。
国際線で機内泊だったら時差ボケ防止も兼ねてさっさと
飲んでぐっすり寝るのが一番。

ビックカメラとかのポイントもちゃんと管理しろよ

>>428
>ドリンクは機内が乾燥しているから出すという意味合いもある。

アルコール飲料はかえって脱水になるんだからもちろん禁止だし、「機内が乾燥している
から」って理由も成立しないから、ソフトドリンクも出せないな。

唯一、脱水症状で苦しんでる客に、医療行為として水を与えられる程度。

公務員限定でサービスされるビール・米などが問題だったのに、
なぜか話がすり替えられてカオスに持ち込もうとしているのに藁

>>433
だから公務員限定じゃなくて長距離の客には出てた。
タクシーの価格はタクシーの窓に書いてあるぐらいだから固定。
ビールは自分を選んでもらうための企業努力だろ。

じゃ、長距離の航空機の客だからってご飯だしちゃ駄目なのか？
国際線は辛いぞ？

ぷぎゃー！！
うちのおじさん
毎週のようにとびまわって
飛行機でしかの売ってない
森伊蔵とかくれるんだけど
もうマルイがたまらなきゃ
くれないかもなぁｗ

確かにマスゴミの報道を見ると
居酒屋タクシーは公務員専用としか聞こえんな。

>>397
お前が馬鹿。
公費はその労働の必要経費として支払われる。
給与はその労働の対価としてして支払われる。

全部説明とせんといかんのかなぁ．．．

>>437
じゃぁ、おまえは>>387 に対しどういうつもりなんだ。
>>397 の指摘をどう読み間違っているんだ？

居酒屋タクシーを使っていた奴らは、当然朝早く出勤できない訳で、昼１２時前後の出勤となる。
公費でタクシーを使って、通勤手当ももらっている。タクシーを利用した分通勤手当が不労所得になっているのが問題だ。
国会対応で答弁書をつくるのはごく一部の人間で、予算関係に携わる人間がいい思いをしている。
朝８時には出勤し、仕事を始めれば終電には十分に間に合うよ。
不労所得を得るために、タクシーを利用しているとしか思えないよ！
BY　他省庁の予算関係職員より

俺の前の会社の社長はなぜか会社のPCやらOA機器のパーツを
自分で買いに行っていた・・・ビックカメラにねｗ

>>438
公務員→公費・給与＝税金→俺の身銭

公費だろうが給与だろうが、同じ理屈で公務員叩きをやってるんじゃ無いのか？

皇室の航空機利用も、
国民の税金だからエコノミークラスに限定して
マイルも勿論禁止すべきだな。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213448554/509

>>439
サマータイム導入して、日が昇ったら出勤しろ。朝５時から働け。
若手は返すな。２−３年はその辺で寝かせておけ。

アメックスで立替して500万ポイント貯めてアルファロメオ貰ったらどうなるの？

飛行機での飲食物提供は、狭いところに大人数が詰め込まれて
ストレスためて暴れないようにするための策
おなかがくちければ人はあばれない

>>445
狭い客室内で席を立ってうろちょろさせないために
食事を提供して椅子に坐らせているんだよな
席から立ってみんな同じ窓側にへばり付いたら
昔の小型機では墜落してしまうよ。

100万マイル以上貯まってる役人もいるぐらいだからな。無視できませんよ。
ちなみにポイントだろうがマイルだろうが費用を捻出した者のものです。
会社なら株主、役所なら役所のもの。個人のものには100%ならない。
正確に言うと上司が黙認してもだめ。株主から返せといわれればそれまで。

>>447
国内のエアラインだと、個人にしか付与されませんが？
飛行機に乗ったことないの？

>>447
その理屈は、ドイツの裁判で否定されている。

この手の意見が、何度も出てくる日本は、
本当にガラパゴスだな。

>>201

＞国も一般人もグループ集約できるマイレージシステムを強制して、
＞全てのマイレージが使われるようなシステムにしてしまうと、
＞航空会社へ恒久的に金銭ダメージを与える事を強制した事になる。

勝手に私的通貨を作ったわけだろ？
国がルール作ればそれに従うしかないよな。

それにマイレージが全て使われない前提で仕組みを作ったのなら、
そんな仕組み作る方が悪い。
見積もり甘くて赤字になった、ってだけじゃねえか。

で、マイレージで無駄に使われた税金って国民一人当たりいくらなの？

こんな管理は全くの無駄だろ。
なんで役人は、無駄に複雑化させるかな。
事務処理を合理化したほうが、無駄もへるだろうに。

>>451
0円
マイレージがあろうと無かろうと航空運賃は一緒です

>>444
物好きな人になる

>>450
>国がルール作ればそれに従うしかないよな。
腰抜けジャップがアメリカのエアラインに強制できるのかねｗｗ

>>455
海外は無理なので国内のエアラインだけ
↓
国内エアライン赤字
↓
公的資金投入

>>456
昔のように蛇留や穴に天下り復活でウマァー

なんか全然理解できてない香具師が結構いない？
>451とか見てると思うんだが……
公務のマイレージは国のもの、って判断のどこに問題を感じてるのか……

会社のカネでためたポイントやマイルが許可なく個人のものになるって主張は100%通らない
正確に言うと業務上横領に該当する可能性がある。ただ金額だ少ないから問題にならないってだけ。

>>459
ポイントはともなく、マイルは乗った個人に付与される契約だから、無問題。
マイルの取得を社則で禁止するのは可能だが、それだと航空会社が丸儲けで無意味。

管理コストに予算１億円、なんて話に本気でなりそうで笑えない。

で、マイレージで無駄に使われた税金って国民一人当たりいくらよ？

>>462
いま担当の公務員が計算してるよ

ゼロ

>>461
また新しい天下り先が確保出来る訳ですね。
この糞無視公務員の糞スパイラルは刑法で裁くべき。

そもそも「居酒屋タクシー」ていう言葉を考えたのは誰だ？
日本語がおかしい、てか街の居酒屋で「金品」が出るかよ？？

居酒屋を経営する人達は何故苦情を言わないのか、侮蔑されているのに
等しいよ。

「接待タクシー」とか「袖の下タクシー」とかが正しいでしょう。

>>449
ソースは?
調べた限りでは真逆なんだけど

2006/4月のドイツ連邦労働裁判所判決

この人は居酒屋タクシーなどを糾弾しそうですが。。。
http://blog.dabu.jp/issay4649/