【電力】東京電力：本格値上げを検討、実現なら28年ぶり…原発の運転停止や原油価格高騰を受け [08/06/13]

　東京電力の勝俣恒久社長は13日、｢料金見直しの方向で対応したい｣と述べ、東京電力として
本格値上げの具体的な検討に入ったことを明らかにした。電気事業連合会の記者会見の席で
語った。柏崎刈羽原発の運転停止や原油価格高騰を受けた措置で、本格改定による値上げが
実現すれば第2次オイルショック後の1980年以来、28年ぶり。

　ただ、値上げ申請は経済産業大臣による認可が必要なほか、景気への悪影響も懸念され、
実現には難航が予想される。

　勝俣氏は本格改定の実施時期について｢できる限り早急に判断したい｣と述べた。｢燃料費
調整制度｣では基準燃料価格の50％上昇分までを料金に転嫁できるが、7月末の燃調では
参考とする4―6月平均の燃料価格の上昇分が上限を超える公算が大きい。このため7月末までに
方針を決定する見通しだ。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年06月13日22時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080613AT1D1305813062008.html
▽東京電力　株価 [適時開示速報]
http://www.tepco.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9501
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=9501.1

原発頑張れお(´；ω；`)

値上げは仕方ないとして認める。だが、その前に社員の給与は減らさないのか？

>>3
ボーナスはないって聞いた。

無駄を省いてから値上げしろよ、糞

さっさと原発稼働させろよ。
耐震性は逆に証明されたじゃねーか。

まぁどこの地方でもあり得ることだし仕方ないんじゃね。
夏の電力需要を抑制する思惑もあるのかな

日本の原発はすぐ壊れるから高くつくな。

値上げ　遅すぎ。しっかりエネルギー価格上昇分は電気代上げろ！
値上げすることはより国民の省エネ意識，技術開発の促進につながり
日本のためになる。

食品セクタが５０％近い値上げで暴利をむさぼってるのに電力・瓦斯は悲惨すぎる。

>>9
控除より現金配るのを喜ぶ人が増えてるからねぇ。
義務教育で株教えるよりサラ金で借りることがいかに無駄かとか教えるべき。

>>10
まぁ値段も含め安定供給前提だから先進国比で安くない電気料金でも許されるわけで。
その点ではケーブル切断による停電はあってはならないこと。

内定者懇談会が第三のビールでホテルが合い部屋だったらしいｗ

自業自得

株の高額配当を減らせば良いじゃん。

>>15
むしろ、内定者懇談会の飲み物を水にしてホテルを安い民宿に変えて合宿にしてでも高配当を維持すべき。

今まで原発利権優先で新エネルギーを開発してこなかったから、自業自得。
もうCO2削減に非協力的な電力会社は潰れてしまえ。

円高誘導して物価上昇抑えるのが
日銀・政府の役目

いいかげん売国行為に腹が立つ

お客様の中に原発反対派の方はいらっしゃいませんか？
お客様の中に原発反対派の方はいらっしゃいませんか？

そこで太陽電池ですよ

だいたい原発の停止ってどこが原因だ？
羽根が簡単に壊れたからでしょ？
損害賠償はどうなったの？

内需全面崩壊へとどめだな。

>>8

×日本の原発はすぐ壊れるから高くつくな。
○日本の原発は大したことない故障でもすぐ騒がれるから高くつくな。

そんなことより重電が完全に海外志向になってるのがやばい件について

アメリカじゃ再循環ポンプのシール水漏れくらいじゃ止めないからな。
日本じゃ事故扱いｗ

簡易炉で「常温核融合」か　北大院・水野氏が確認　国際学会で発表へ（06/12 06:39）

　北大大学院工学研究科の水野忠彦氏（エネルギー環境システム）は十一日、水素と炭素を簡易な反応容器（炉）で加熱する実験で、
通常の化学反応では起こりえない異常な発熱（過剰熱）の確認と、核融合反応を示すガンマ線を検出したことを明らかにした。
水野氏は「常温核融合」が確認できたとして、八月に米ワシントンで開かれる国際常温核融合学会で報告する。

実験はステンレス合金製の炉（内容積八十八ｃｃ）の内部に、炭素を含む多環芳香族炭化水素の一種フェナントレンを〇・一グラム投入した上で、高圧水素ガスで満たし密閉して行った。
ガス中の水素原子などを規則正しく配列させて反応を促進する働きを持つ白金とイオウを触媒に用いた。

水素を七十気圧まで加圧し、加熱器の設定温度を六六○度とした場合、設定温度に達して加熱を止めた後も炉内の温度は約一時間上昇を続け、
最大で六九○度に達した。この過程で過剰熱の出力は六十ワット、発熱量は二百四十キロジュールで、化学反応で得られるエネルギーの少なくとも百倍以上だった。

水野氏は同様の実験を三十回実施し、すべてで過剰熱を確認。また実験後の炉内で《１》地球上の炭素の約１％を占めるにすぎない炭素同位体「炭素１３」が
大量に発生《２》実験当初は存在していなかった窒素が発生−し、いずれも化学反応で説明できない現象から、水野氏は「炉内で水素と炭素の常温核融合反応が起きているとしか考えられない」と話す。

岩手大工学部の山田弘教授（電気エネルギー工学）は「通常の化学反応では起こりえない過剰熱が発生している可能性が極めて高い。注目に値する研究だ」。
ある大手メーカーの有力研究員も「過去に報告されている常温核融合とは全く異なる実験結果で、興味深い」と話している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/98372.html
http://s04.megalodon.jp/2008-0612-1822-55/www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/98372.html

東京でんりょくはぼったくりすぎ
世界で一番電気代高いし

電力会社は、若者を雇用して再教育すべし。

>>28
電力制御してるIBMの撤退が先だね

>>27みたいなのってどういう立場の人間が書き込んでるんだろう。
ガス関連の会社に勤めてる人とかかな？
http://scrapjapan.files.wordpress.com/2008/06/powerbill-world-reti2008.gif
どうみてもイタリア、イギリスは日本より高い。

電力会社が料金を上げてくれればガス屋も安心して料金を上げられる。

柏崎刈羽原発の修理費、耐震補強費用を公表してもらいたいね、
値上げするなら、そのぐらいの説明をする責任はあるだろう。

>>30
日本より質の悪い（電圧変動、停電時間など）電力のくせに、日本より高いとかｗ

おいおいさっさと原発再稼動させろ。

為替レート・マジックだろう

日本は電線地中化してない。第三世界か。
なのに電気代だけは先進国。

02年比で約1.7倍もユーロが高くになってる。
欧州人の観光客が増えるわけだ。

対応遅ぇよ。原発の運転停止や原油価格高騰なんて最近
わかったことじゃないんだから。
とんでもないアホ経営陣でも６月入るまえに許可
されてるだろ。まさにそれ以下っていうことです。

>>27
世界で一番のアホ

ビックマックレートで見ると日本の方が電気代高い

それで最高収益を達成したらまじで死ね

ざっまあ東京の田舎者

東京はもともとエアコンケチりまくってるとこ
多くて快適でもなんでもない。

値上げする前に電線埋めろよ低能

どのくらい値上げするのさ。
雪印のチーズくらい？

オール電化は売れなくなるね
家に常温核融合発電設置しないとな

>>44
東電の協力会社の下請けなんだけどさ。電線地中化は東電やＮＴＴが
やるんじゃないんだよ。地方自治体の公共事業。東電に関しては
田舎も都会も電気料金同じでしょ。同じ電気料金取ってるのに地中化に
差を付けたらまずいので東電とかＮＴＴとかの民間業者はやらないんだよ。

東京は北にあるからそもそも寒いよ
東北のほうが実際近いだろ

深夜電力がかなり安く設定されて、そのしわ寄せが昼間電力に来てる、深夜電力
料金を上げてコスト増を吸収できないか？
深夜電力契約で得をしてる人としてない人がいるわけで平等的な感じがしない。
まず必要は深夜電力料金値上げだろう。

>>49
深夜電力は原発中心だから原油価格高騰の影響があまりない。

オール電化の奴涙目w

>>51
灯油の値上がりは電気代の値上げなんて比じゃないんだけどね。
マジで原油がこのまま高騰し続けたら今年の冬は北海道で凍死者が出るだろ

原発比率が50％を超える関電は勝ち組か。

あれだけオール電化を勧めておいて値上げはないだろ。

蓄熱式ストーブの使用が増えると、夜間でも火力発電フル稼働。
北国ではピークが夜間にくるようになる。

>>54
バブル期に過大投資してしまったから、使用量を増やさないと
設備が無駄になるんだよな。アホと言うかバカと言うか。
と言うか家庭用より企業向けの方がはるかに安い値段なんだがね。
５分の１とか言うけれど、それじゃまともに省エネしようとする気に
ならないわな。

>>40
算数大丈夫ですか？

オール電化にしたら値上げされたでござるの巻

>>51
リスク分散のためにもエネルギーミックスは必要なんだよなwww
電力会社さんが原発推進の根拠にしているくらいだし、
俺らにオール電化勧めるのは変な話なんだよねｗ

>>59
結局夜間電力使わせたいんだよね。
太陽光とオール電化両方だと導入いくらくらいかかるんだっけ？

>>56
家庭用と企業用じゃ消費量が違うだろ。
大口の単価が安くて小口の単価が高いのは当たり前だ。

>>61
もちろん電力の使用量は大半が産業で使う。
しかし、電気の売り上げの３分の２は家庭が払っている。

ガス屋必死だな

>>62
日本はそこがおかしい。たぶん輸出競争力のためだろうが
国民を踏み台にして産業が成り立っている。

その国民を成り立たせてるのが産業だろうが。

>>64

>>30を見ろよ。日本だけじゃない。

それに、企業は高圧以上で受けると受電設備を持たなきゃいけないし、
点検なんかも必要で、実際にかかるコストは意外と高い。

家庭用はそれに相当する部分を電力会社が変わりにやっているから、
その分の費用を上乗せしているという形。そのほか請求書とかの手間もあるし。

国民のために産業があるのに、産業のために国民を奴隷にする。
本末転倒しているのが明治以降の日本。

>>66
欧州人の給料は５年前から日本人から見ればドル換算で１．６倍以上増えていることになる。
対ユーロでドル安・円安の今、ドル換算にすれば欧州の電気代は軒並み高くなる。
しかし欧州人が主観的に払う電気代は５年前と今とでは多少値上げはあっても大差ないはずだ。
ほぼ日米欧の物価がほぼ同じであるという前提で比較には意味があるが、これだけユーロ高に
なってるとドル換算で比較に意味はないだろう。

>>68
業務用と家庭用の比較の話をしてたんじゃないのか？？

それと、電力はエネルギーそのものだから、欧米人の給料とかはあまり関係ない。
日本という資源のない国（石炭も天然ガスもない）という条件が一番の問題。

対給料比較なら後進国比で日本の電気代はやすいということになる。

つか、支払いを遅延する客への対応に結構金がかかってる。
支払いを遅延した人間にはプリペードカード方式にする等の対策を打ってば少しは変わる。

人件費の無駄遣いをやめろ

>>69
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin-kokusaihikaku.pdf
若干こちらのほうがデータが古いのだろうが、日本と米国の値は同一のものが使われている。
>>30と比較すると、>>30のほうが少しユート高が進行した後の結果を用いたのであろう
ことが見て取れる。

文句言ってるやつは何なの？
民間企業なんだから価格をどう設定しようが会社の勝手だろ
いやなら電気を使うのを止めろよ貧乏人ｗ

景気への悪影響といっても
これだけ原材料が高騰してるのにそれは無理な話だろ
28年間価格維持してたことを評価すべきだと思う

>>53
関電は沖縄北海道に次いで電気代が高い

>>75
関電は東電と比べて基本料金が安いから、
単純比較は出来ないのでは。

>原発中心だから原油価格高騰の影響があまりない。
だったら確実にコスト増の吸収先になりますね。
昼間電気料金が横ばい程度になるくらいで好いから深夜料金に転嫁すべきだ。
幾らなんでも差があまりにもありすぎて不平等感がある。
食器洗い機でも昼間電気料金使用者と深夜料金使用者とではまったく違ってくる。

脳みその足りない無知な原発反対派を早く何とかしないと

検討じゃなくて決定だろ。ほとんど民間会社じゃないからそう言う表現になるのかw

フランスの原発はすべて国営で、電気代も安く提供している。
日本もそうすれば、電気代は安くなる。

日本がたけえのはプロパンだろ

>>81
ドイツなんかに電気を売って儲けているからだ。
逆にドイツは電気代が高い。

ドイツも電気を売って儲けいている

電気も中国から安く買えたら皆さん買いますか？
５分の１以下なら俺は買っちゃうかも。

原発停止は自業自得だろうが。
そのしわ寄せを消費者に転化するのは筋違いじゃねえか。

嫌ならロウソクでも灯す
特に左よりの方は現代文明がお嫌いなようで
実際、山中に篭って集団生活してる方もいらっさる

>>84
ドイツも少しは売っているが、買ってる方が遙かに多いぞ。

いや２％しか買ってない

原発停止は、自分達が悪さしてたからだろ・・・。
まずは、社員の給料を一律20%カットとかやって、それでも駄目なら
値上げするのが筋ってもんだろ。

役所が税金上げるのと、同じだな・・・。

>>89
おいおい、2％も輸入してるのかよ。
それかなりすごいぞ。

大したことはない

2%はでくない？
マイナー県２つぐらいは輸入ってことでしょ？

>>92
その2％がどういうタイミングでの輸入か知らないが、
ピーク電力の輸入だったりすると、
これを自前で発電しようと思ったら相当多額の設備投資がいるぞ。

ドイツは輸出もしているのだから
２％輸入していたとして大したことはない
そもそも欧州は電力自由化されているので、国が輸入しているわけではない。

>>81
フランスの電気代が安いのは8割近くを原子力で賄ってるからだろう。

あっちはＥＵ全体でベストミックスをしようって考え方なんだよ。
だから電力が足りなくてもお互いに融通しあってるからなんとかなる。

日本でもし電力が１％でも足りなくなったらどうなるか想像できるか？

フランスが安いのは原発比率でもなんでもなく
負荷率が高いから
余分な有休発電施設が無いということ

日本は負荷率がたった55％しかない
つまり残り45％の発電設備を遊ばせておいてるから本来の2倍近くの電気代になっている
では何故遊ばせておくだけ多く造るのか？

それは原発を造ってしまったからだ
原発はトラブル以外、フル運転をしなければ元が取れない
かといってトラブル続きだから他の発電設備も必要になっている

どっかの団体の方ですか？

>>98
負荷率は需要によって決まるんだが。
寒いところほど負荷率は高くなる。


遊ばせておく分は予備率だよ。
何かあっても対応する分。

日本はピーク時の１割増し程度。
アメリカだと２割増し程度。

フランスの原発はトラブル無しのフル運転なんですね。

>>98
あんたアホでしょ。

>>101
> フランスの原発はトラブル無しのフル運転なんですね。

気温が高いとトラブルが起こるようだが？
それで何年か前の猛暑の夏に電気が足りなくなって何人も命を落とした。

フランスの稼働率が高いのは、電力需要の変動が少ないから。
つか、発電コストは原発も火力も大して変わらないんだけど。

>>100

はぁ？
負荷率でググってからレスしろよ単細胞

ttp://members.jcom.home.ne.jp/greenhands/cost/C_index.htm
原発コストは実は馬鹿高い

>>105
負荷率（％）＝平均電力／ピーク電力×100

平均電力とピーク電力の差が小さいほど負荷率は高く、
平均電力とピーク電力の差が大きいほど負荷率は低くなる。
負荷率は需要の差によって大きく変わる。

で、フランスの電力需要のピークは12月下旬であり、
1日の需要の変動は1.25倍程度。
一方、日本の電力需要のピークは7月下旬であり、
1日の需要の変動は2倍程度に達する。

原子力資料情報室の計算によると、原発と火力に発電コストの差はほとんど無い。
それどころか、近年の原油高で火力の方が割高ｗ

社員の人件費削ったか？
やれるだけやってから値上げしろ

アメリカより原発比率が高い日本の電気代は１．５倍高い

安定性を考えると止むを得ないところか

>>110
コストは電源構成だけ決まるわけではないので。

地価・規制・燃料調達コスト・地盤などで決まる。
アメリカのような条件のいい国に、
エネルギー供給で日本が同等の条件になることはありえない。

土地や資源、都市計画などの根本的な社会インフラの差を無視してもしょうがない。

国内に炭鉱もあれば、（液化していない）天然ガスも取れるのでそのまま燃やせる。
窒素酸化物や硫黄酸化物の規制も穏やかで、二酸化炭素の目標もない。

区画がしっかりしていて、送電も容易な上、寒さや防犯上の理由・社会環境から
みんな電気をつけっぱなしで負荷率も高い。

>アメリカのような条件のいい国に

息を吐くようにありもしないことを言う

>>113
2chで真実を求めるほうがどうかしてる
カキコミの99％はゴミだぞ

>>113
どう間違いなのか具体的に。

甘い

資源の無い日本に向いてるのは
燃料を使わない自然エネルギーしかない
それを推進しなかったのが悪い

世界で血気盛んで戦争したがる国であるドイツと日本
政策の違いがはっきり分かれた今、第3次世界大戦が欧州と東アジアのどちらで発生するのか見物である

>>115
そんなんじゃあ全く説得力なしだな

>>117
いろいろと突っ込みたいが、
まずは、原発政策と第３次世界大戦との関連についてｋｗｓｋ

>>110
アメリカの電力の5割は石炭だがな。

日本も石炭の割合が増えている
石油より安いガスも使ってる
原発はアメリカより比率が高い

>>47
知ったかぶり良くない。
それは地中化工事の一部であって全てではない。

>>121
日本石炭は輸入物。輸入コストがかかっている。
日本で使う天然ガスは液化天然ガスで、値段がだいぶ違う。
原発はアメリカより比率が高いが、規制が強くて検査は２倍必要。

そして、重要なのは燃料費はコストの一部でしかないということ。

>>118
具体的に指摘も出来ないあんたのほうが説得力ゼロなんですけど

>>121
>日本も石炭の割合が増えている

おかげでCO2排出量が増加したわけだが。

陸上輸送より海上輸送の方が安い
国土が広いとそれだけ陸上輸送のコストがかさむ
日本は港から港へ運ぶだけでよい。

社員の給料下げろよ
３０代で１０００万以上もらえるんだから

>>124
あたしが書いたのは本当のことです。間違いがあったら指摘してください。
具体的に指摘できなければ説得力ゼロです。

>>126
んなーこたーない

パイプラインを知らないのか。

>>128
>>113の「息を吐くようにありもしないことを言う」について具体的な説明をお願いします。

>>130
間違いないですというのが具体的な説明ですが？

電力株買って配当で値上げ分を帳消しにすればええやんか、今安いよ。

>>131
お前が日本語の理解できない馬鹿だという事はわかった。

値上げばかり糞政府は無能

アホな国民が原発に反対するから電気料金が高くなる。自業自得だ
発電所を停止させるのって、どれだけ損してるのか分かってるのか？
耐用年数分は稼動させるのを前提で計算してるから、使わないとどんどん費用がかさむ

>>112は本当なの？
はい、本当です。理由は本当だからです。間違いありません。

>>135
稼動出来ないのは手抜きのせいでしょ？

原発反対派は、どんなに値上げしても黙って払えよｗ

原油代は調整費ですでに上乗せされてるだろ
原発が停止してるのは、東電のミスだ！
なんでお前らの経営上のミスを、俺たちの電気料金として値上げされなきゃいかんのだ？

(´･ω･`)ふざけんなよ、2chで原発を応援する書き込みしてやってるのに
己の不祥事で勝手に価格値上げですか


大阪みたいに給料を３割りｶｯﾄしてから言え!!ﾎﾞｹｶﾞｯ!!!!

安全を守る人たちの給料を下げると手を抜くからカットするのは駄目だろ。
値上げと自社株放出がやるべき手段かな。
株放出すると外資にもわたりかねないから出来ないな、値上げが一番無難。
嫌なら次の選挙には家庭用電力販売自由化を訴えてる政治家に投票しよう。

調整費オーバーってことは現時点で燃料代が1.5倍ちょいしか上がってないことだ
原発比率の高い関西電力の値上げ幅は小さかったものの
料金そのものは高い
つまり現時点においても尚、原発コストの方が高いということだ

関西電力料金が東京電力や中部電力より安くなって初めて、原発コストが火力に並んだと言っていい

>>140
<ヽ｀д´>東電は必要分を確保しました
今後風力発電を推進しますので
原発派はとっとと帰ってください

本田宗一郎「韓国とは一切関わるな」

>>142
>関西電力料金が東京電力や中部電力より安くなって初めて、原発コストが火力に並んだと言っていい

なにをもって関電が東電や中電より高いとしたの？

>>141
(´･ω･`)｢点検さぼった担当者や、設計ミスったクソ教授はクビ｣とか、
｢安全性や耐用年数を向上させるアイデアには報償金｣とか
すればいい。


飴と鞭とはこのためにあるのだよ!!

>>137
知るかよ、どんなに安全だって言っても国民は信じないから無理だ

原発を停止させてるんだから値上げに文句言うなよ
何度も書くけど、「原発を稼動させるのを前提で長期の計画を立てていた」のだから
計画が狂ったら余計にコストがかかるのは当然だろ
それに供給量に対する原発の比率が高いといっても、止まってるのが一基あるだけでマイナスが大きすぎるんだよ

足りない供給電力を賄うには？
減価償却も終わってない施設は？

考えて書き込めや、ボケ

<ヽ｀д´>貴様らの応援とか関係ないからｗｗ
　　　　　電気料金だけ払ってりゃいいんだよ

<ヽ｀д´>原発を停止させてるんだから値上げに文句言うなよ

<ヽ｀д´>東電様が安全だっつってんだから貴様らも安全だって言わなきゃダメだろうが！
　　　　　　原発止めてんのも反対派のせいにしとけクソガキども

>>147-149
いやいやいや、もっと優しく丁寧な言い方をしてますよ。ハイ

今、輸入の原材料が色々と値段が上がってるじゃない
その影響でだんだんと商品にも値段が反映され始めてる
それと同じじゃないですか。そもそも電気ってインフラなんだしさ
どっかの国みたいに価格競争で停電が頻発するようになったら困るじゃない
ねえ

事故隠しとか不祥事散々して、ばれて稼動停止。
そのツケを利用者に回すな。職員の給料半減しろ。

<ヽ｀д´>給与半減だぁ？ストするぞ愚民ども

930 ：山師さん＠トレード中：2008/06/17(火) 19:19:29 ID:+f10Exr20
去年の刈谷崎の住民マジうざくね？
説明も聞かずに怒鳴り散らししかも原子力発電所に放火までして。放火は殺人より重いんだぞ？
恩恵受けてんだから少しくらい放射能受けろよって↓見て思った。

13 名前： 　 投稿日： 02/08/31 14:48

一度原発のある場所に逝ってみると良い。

田舎には不釣り合いな広い道路に様々な公共施設。
様々な補助金を落として地元を懐柔し、しかも地元住民の住民税などはタダだ。
福島県の広野町にはJヴィレッジというサッカー施設まで作ってくれた。


931 ：山師さん＠トレード中：2008/06/18(水) 00:35:45 ID:vnPtP19H0
柏崎の衆は東電のおかげでラピカとかゴージャスな施設建ててもらったものの、
その実こんなふうにものの見事に騙されてるから、東電をどう評価していいのか悩んでるだろうなｗ
http://www.kisnet.or.jp/nippo/nippo-2000-06-02-1.html

基本料1000円くらい上げたらええねん

赤字になるくらいなら値上げしろよ
公共事業会社が赤字になったら最悪だろJK

ぶっちゃけ柏崎刈羽原発は何時頃再稼働できそうなの？
あれが再稼働すれば電気料金そんなに上げなくて済むわけ？

関西電力＞＞＞＞＞＞＞東京電力

日本にプルトニウム持たせたくない原発反対派の左翼が
些細なミスに大きく騒いで原子炉停止させてるからこうなる

四国に100基くらい原発作って日本全体の電力を賄うってどうかな？
それか小笠原諸島あたりに

>>159
リスク分散してないと地震で一発停止して大変なことに。

地熱をもっと作った方がリスク分散でくるよ。

>>158
刈羽は地震で壊れたんだから、左翼は関係ない。
まだ直らんのか？

>>156
今年中の再稼動は無理らしい。
耐震補強工事するんだと。

>>161
あと２年はかかるんじゃね？

その間にすっかり冷え切った機器が稼動し初めてトラブル起こすのは目に見えるな。
原子炉ももろくなってんじゃないの？

値上げするなら、補強に幾らかけるか教えてくれ。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡―――――ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞラビバトラ万歳ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ――――――ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　 世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つの
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　バブルのW崩壊から始まるだろう！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 そして俺の名前は資本主義を壊滅させた英雄として後世に
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　 　刻まれることだろう。全ては計算通りだ、フフフ・・・。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　何、資本主義崩壊で勝ち組連中があぼーん？そんなのは俺の責任
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　ではなく、正に勝ち組連中の自己責任である！人生いろいろだ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

今は
　　もう
　　　　うごかない
　　　　　　　　　その原子力♪

オール電化目指すなら、我慢のしどきだろ。
ガス屋の息の根を止めてから、好きなだけ値上げしたまえ。
いち早くオール電化にしたご家庭の皆様、ご愁傷さまです。

>>156
いずれにしても、東電は何百億の大赤字を出しているから
値上げはいつかすると思った。大地震で新潟原発が止まって、
残った火力が石油高騰で更に赤字になるからと他人のせいにして
値上げの理由を言っているだけ。地震がなくてもほかの理由で値上げる
と思う。どっちみち東電は経営責任をとらないつもり。

医療福祉とエコの時代に医療福祉の産業の規模を縮小し、走る車も減少していこうとする時代に道路予算を維持する。
電化製品をはじめとする買い換えは確実にエコに反しており、これからもその電機産業規模は維持される訳はない。あえて言うなら熱効率、エネルギー効率のよい家電への変換であろうが、それもそう続くものではない。
原子力は二酸化炭素は放出しないが、発電時にでるエネルギーは驚異的なものでそれにより、爆発的に地球を保温し続け、悪の根元はそこにあることを誰もみようとしない。
二酸化炭素が大気中に何パーセントになったとしても、太陽外発熱を抑えない限り問題は解決しない。
関電は堺にソーラー発電所を作るらしいが、人類は全消費熱量の化石燃料原子力由来熱量を落とし、風力水力太陽光由来自然エネルギーの比重を増やし地球を冷やす責任が電力会社にはあると思う。
電気料金をあげて全体のエネルギー消費を抑え、電気料金上昇で得た利益を減原子力と自然エネルギー発電に投資すべきとは考えないのだろうか。
もう地球は手遅れのところまでに来ているのだから。

>>170
他の先進国は諦めて原子力発電所を造り始めたが…
ゆとりくんは出来ると…

オール電化 涙目w

市民ｗの声のおかげで
電気代が高くなりました！

東通村に東電の原発２基予定地が空いてるのに着工すらしなかった理由を
考えれば、原発って実は高コストで厄介者なトイレ無きマンションだってことがわかるよな？
いくらゆとり君でもさ。

>>174
着工すらしなかったって、これから着工するのだが……。
http://www.tepco.co.jp/nu/hd-np/plan/plan-j.html

つなぎで原子力に頼るしかないな。
50年後にはクリーンな発電所が作れるだろう。
未来人はいいな。

柏崎刈羽が壊れなかったらあわててこれ以上原発は作る必要性はなかったかもな。
そのお金を早くから新エネにかける体制にしておけば十分対応できたろうに。

>>174のようにこのご時世未だに原発反対している奴は、原子力発電をすべて
石油、石炭、天然ガスに置き換えたときの電気料金を想像できない阿呆だけだろｗ

ここまで燃料高騰することを電力会社もだれも予想してこなかったのだが
まるで既定のことで高騰を知ってたかのような言い草だな。

(ﾟ∀ﾟ)便乗値上げ!便乗値上げ!

東京電力が値上げしなくても日本は破局の一歩前

ＪＡ全農が畜産向けの科学肥料を５０％〜７０％の大幅値上げするぞ

安全な国産の肉は食えなくなるから覚悟しろ｡

なんでトリウム原発の開発は進まないんかなあ

>>178
原発のせいで発電所全体の稼働率が下がり
トータルの設備償却費が重くなったので電気料金が高くなった。
原発比率の高い関西電力の料金が、東京電力より高いのは
燃料が高騰してもなお原発コストの方が高いということである。

>>183
>原発比率の高い関西電力の料金が、東京電力より高いのは

お前しつこくこれを書いてるけど、
どういう条件下における比較で関電が高いと決めつけてるんだよ。

全ての『東友』を閉鎖してからにしろよ、値上げは。
他にも色々あるだろ、削るところ。

>>169
何百億の原因がわからないけれども、辞めれば済むって問題なのかね

>>184
条件もクソもねーだろ
電気代高えーんだから

東芝だとか日立だとかが海外で原発つくりまくってるのに
いい加減国内で作るの認めてやれよ

千葉県の四街道駅前に変電所を作る見たいだけと、知り合いの
東電社員に聞いたら変電所を作るのに全部で何十億とかかるらしい。
しかも変電所を作っても電気が増えるわけではなく、意味がないらしい。
電気が足りないって騒いでんだから、無駄なお金をかけるなら、
燃費のよい他の火力発電所を作るなどに使ってほしい。
われわれの電気料金はいったい何のために使われているのか。

>>189
どんな装置だって機能的な上限があるんだから、意味はある。
変電所ができても全体の電気は増えないけど、その周辺で使える電気は増える。

四街道なんて再開発で使用量が増えそうなところだとおもうけど。

>>185
確かに東電は電気料金を電気事業以外にかなりのお金をかけている。
高いガソリン税で官僚のマッサージ機を買っているのと同じ。
電気料金は税金でなくても純粋に電気のために使ってほしい。
社員の福利厚生を充実させるために値上げしているようでは
たちの悪い行政となんら変わりない。

電力族議員の甘利が大臣なのだから、
いいことは何も起こらない。

株主配当を減らせよ！
会社は株主のもの・・といわれはじめてから
公としての庶民のことはかんがえず、
料金はどんどん値上げされ、株主配当は利益が減ってもへらされない。

株主配当をへらさないために、庶民の料金が値上げされるんだよな。

会社は株主のものだけじゃないぞ。

バイオ燃料批判は不公平。バイオ燃料を批判するなら、コーヒーやカカオなどの贅沢品生産も非難しないと。

贅沢品生産のために貴重な水と土地を使うんなら、燃料生産に使うほうがまだまし。

桑だって、養蚕向けの栽培は禁止すべき。こういう例はほかにもあるだろう。

バイオ燃料だけに対する非難は、産油国の陰謀から始まった可能性が高い。よく注意しよう。

なお、食料価格高騰は日本にとって食料自給率回復の絶好の機会と捉えるべき。

なんだオール電化詐欺かよ

>>190
つまり電気代を値上げして、更に多く使ってもらえば、
東電の利益があがるというわけか。よく考えたなあ。
オール電化は経済的といったり、電気が足らないから節電しろといったり
経営方針がよくわからない会社だ。

>>189
>しかも変電所を作っても電気が増えるわけではなく、意味がないらしい。

意味がないわけないだろ。
君の家にちゃんと電気が届いているのも
電力会社が変電所をちゃんと整備しているおかげだぞ。

「水道ポンプ作っても水が増えるわけではないから意味がない」
って言ってるのと同じだぞ。

>>196
お前もよくわからない人だ

変電所無しで直接電気を一般家庭に持ってきたら家電製品は大爆発するなｗ

>>196
オール電化でどんどん電気使え。ただし(ピーク時だけは)節電しろ。

185
社宅使用料の安さは凄いよ。
本来15万くらいするところに、２−３万で住んでいるもん。
料金Ｇの奴は、メーター巻き戻しているし・・・
組合活動とかで、月に２−３回は温泉旅行できるしな

電気料金って東電の一存であげられるもんなの？

>>202
国の認可が必要。
ただここまで原油が高騰すると認可せざるを得ないだろう。

バブルが崩壊した1990年以降、日本では石炭火力発電所が次々と建設されてきた。
石油などよりコストが安いからだが、地球環境にとってはこれが一番クセ者だった。
気象変動の元凶、ＣＯ2排出量がなんと石油の1.2倍、天然ガスの1.8倍もあるのだ。
京都議定書では、日本は2008年から2012年の間に1990年を基準として、
ＣＯ2排出量を6％減らさなければならない。ところが現実にはいまや90年より8％も、
逆に増えているのである。

8％もＣＯ2排出量が増加したのは、実は石炭火力の発電所をつくり続けてきたからだった。
世界銀行の指摘によると、90年以降、日本は経済成長をほとんどしていないのに、
石炭火力で1.3億トンも二酸化炭素を増やしている。
先進国の中で、気候変動対策の評価は最低、世界70カ国の中で61位である。
石炭を使う発電に依存しているかぎり、世界の環境先進国とはみなされないだろう。

今後も石炭火力発電所の増設計画は目白押しである。東電の「常盤那珂2号」、関電の「舞鶴2号」、
中国電力の「大崎1号系列」、電源開発の「磯子新2号」、九州電力の「松浦2号」。
それにくらべ、太陽光、風力など枯渇せず、CO2を出さない自然エネルギーにはきわめて消極的だ。

「上流の産業や電力業界を放置し、下流の国民生活に焦点をあてた温暖化対策は
現代の竹やり戦争のごとき愚策だ」

ttp://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_1977.html

>>204
単に社会全体の電気やガソリンの使用量が増えただけなんだが。
特に運輸部門が30%も増えているんだし。

電力全体で見て同じ電力を作るために排出されるCO2は減っている。
（経済産業省や環境省の資料でも書いてある）

コンビニの小口配送がガンだな。

柏崎で未だにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるｸｽﾞに全部負わせろ。
あと未だに100万V送電に反対してるｳﾞｫｹは死ね。

一部の池沼のせいで何で負担増やされなきゃならんのかと…
ﾏｼﾞで忌々しいわ。

>>205
それはカラクリがある。
既存の電力会社のみで比較をやってて、
新規参入して石炭火力を増設しまくった会社が計算に入っていない。

>>208
全国の販売電力量の数%(2年前で2%）しかシェアのないPPSが多少増設しても、
全体としてはそれほど影響はない。最新鋭ものなんだし。

ちなみに最大のエネットは東京ガスなどの出資だから、
ガス利用の電源も多いし。

>>205
ソースがココログなのにマジレスしてどうする。

いままで、電気会社に押されっぱなしのガス会社が
家庭用燃料電池の普及に力を入れるときがきたね。
がんばれ、ガス！笑

>>209
2年前で2%なら、今だと3%ぐらいか？
でもって今までの火力は石油やLNGが多くて、
昼の電力需要が多い時のみ運転してたのを、
新規に増やされた石炭火力は24時間運転するから、
同じ電力消費量でも3%×3=9%相当のCO2増加ってことだ。
電力全体では、9%に電力消費比130%ぐらいをかけて、約12%の増加。

いや〜やっと値上げか。株価下がって困ってたんだよね〜。
一世帯月1000円くらい値上げしてくれ。そうすりゃ一気に2000億くらい黒字になって、株価も配当もウハウハだｗｗｗ
これだから電力株はいい。国が絶対潰さないからなぁｗｗｗ

>>212
意味がわかりません。

PPSの発電分が，すべて石炭ではないし
今までCO2がゼロだったわけではないんだが。

http://www.ennet.co.jp/
エネルギー状況報告書でもみてみたら。

あとはその金で田舎にジャンジャン原発作ってくれればオッケーｗｗｗ
早くプルサーマルも始めてくれないかな。今なら「反対？なら電気代が倍になりますが？ｗCO2も減りませんよ？ｗ」で終わりだしｗ
エコ馬鹿バンザイって感じだねｗｗｗ

>>214
それはエネットを使った取り引きの話しでしょ？
他の取り引き場だと、石炭火力がほとんどなんじゃないの？

>>215
情報古いよ。
原発のコストは15〜20円/kWh。
今なら水力、地熱、風力の方が安い。
すでにある原発を止めるのはもったいないが、
原発を新規に建てるよりは、自然エネルギーにお金を回した方がいい。

環境税で大幅課税
医療福祉とエコの時代に医療福祉の産業の規模を縮小し、走る車も減少していこうとする時代に道路予算を維持する。
電化製品をはじめとする買い換えは確実にエコに反しており、これからもその電機産業規模は維持される訳はない。あえて言うなら熱効率、エネルギー効率のよい家電への変換であろうが、それもそう続くものではない。
原子力は二酸化炭素は放出しないが、発電時にでるエネルギーは驚異的なものでそれにより、爆発的に地球を保温し続け、悪の根元はそこにあることを誰もみようとしない。
二酸化炭素が大気中に何パーセントになったとしても、太陽外発熱を抑えない限り問題は解決しない。
関電は堺にソーラー発電所を作るらしいが、人類は全消費熱量の化石燃料原子力由来熱量を落とし、風力水力太陽光由来自然エネルギーの比重を増やし地球を冷やす責任が電力会社にはあると思う。
電気料金をあげて全体のエネルギー消費を抑え、電気料金上昇で得た利益を
減原子力と自然エネルギー発電に投資すべきとは考えないのだろうか。
もう地球は手遅れのところまでに来ているのだから。

環境税で大幅課税される前に、
自らの風力、水力、太陽光への地球冷却投資で、
大幅値上げ。
課税され国に使われるか、先に値上げし、自分で使うかだ。

>>216
水力は新規建設する余地は少ない。
風力は非常に不安定。
地熱は探査に多額の費用と時間がかかる。

>>218
水力は今10%程度だけど、中小規模の水力を増やして
20%にするって経済産業省は言ってる。

風力の不安定さは、NASや電気自動車で調整が可能。

地熱は探査にお金がかかったとしても、
全体のコストで計算して10〜13円/kWhなので、十分安い。

水力でもいーんじゃね？田舎の村が何10個かダムに沈んで、
限界集落の整理もできてちょうどいいｗｗｗ

水力水力って言ってる環境ちゃんｗは、昔ダムの開発
が環境だけでなく文化の破壊になるということで大きな
問題になったのを知らないのか？ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A0%E3%81%A8%E7%92%B0%E5%A2%83

>>220
これから増える中小規模の水力は、ダムを新設するのではなく、
既存のダムに水力発電が併設されてないのを併設したり、
川などの流水や下水処理場などに設置する。

よってダムによる環境破壊を指摘するのはお門違い。

正社員はまったり超高給福利厚生ばっちりなのにね

あ、風力でもいいな。渡り鳥の生態系に重大な影響を及ぼす
から、運が悪いとニダの国から鳥インフル持ちのバカ鳥が
飛んでくるようになるかもしれないけどｗｗｗ
あと発電機の騒音がすさまじいので、できればお前の家の
上に風車を立ててくれｗ

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080407/env0804070002000-n1.htm

あ、地熱もいーねー。蒸気くみ上げたところで地下水が
枯れたりがけ崩れがおきたりするらしいので、これも
お前の家の隣に立ててくれると嬉しいなｗｗｗ

http://www.geocities.jp/morikonamia/tinetu.html

>>221
で、その設備投資効率の悪い高コストな電力の高額買取保証を
維持するために、さらに電気代が値上げされるわけだｗ
ゆとりは気楽でいいね〜。なんで今までこの手の現地発電システム
が実用化されなかったのかが頭にないから、マスコミや設備会社の
宣伝を鵜呑みにできてｗｗｗ

>>216
>原発を新規に建てるよりは、自然エネルギーにお金を回した方がいい。

世界各国で原発建設ラッシュが起きているのは何故か、
少しは調べた方がいい。
遠い将来はともかく、短中期的には原発の代替としては全く力不足。

>>223
海上風力なら鳥類への被害はない。
騒音は、風力発電は基本的に住宅の近くには作らないからOK。

地熱の汲み上げは、汲み上げるんじゃなくて、
地上から水を送り込んで暖まったところで戻して発電する
地中熱タイプを使えば問題なし。

>>224
既存のダムに水力発電が併設されてないのを併設するのは、
コスト的にめっちゃ安いでしょ。
あと中小規模水力の増設計画は、マスコミや設備会社が言ってるわけではなく、
経済産業省が言ってること。

>>221
いずれも規模が小さいので原発の代替とはなり得ない。
少しでも火力発電を減らしてCO2削減しようという程度のもの。

特にダム型の場合はピーク供給に対応する物であって、
ベース供給を担当する原発とは全く役割が違う。
発電にどんどん水を使ったらダムの水がなくなっちゃうもん。

>>225
それは否定しないが、今日本は原発優先になりすぎてるのも事実。
しばらくは原発よりも自然エネルギーに優先してお金を回した方がいい。
とくに日本は、水力、地熱、海洋エネルギーと自然エネルギーに恵まれてるんだから。

>>227
別に原子力を置き換える必要はない。
原発は現状維持すればいい。

火力を自然エネルギーで置き換える必要がある。
水力は20%、地熱は30%まで可能と試算が出ている。
太陽光は経済産業省が日本の住宅の70%に太陽光パネルと付けると発表したばかり。

>>226
海上風力？台風がぶち当たる日本で出来るとでも思ってるの？
ついでに送電ロスって知ってる？

ついでに水力発電もそんなに簡単なもんじゃない
そんなに簡単に出来るならとっくにやってるわ

>>226
海上に基台を作るのにどれだけコストがかかるか
わかっててしゃべってんの？そこから陸上への
送電設備のコストは？
地中熱タイプって、その熱交換効率で発電機が
まわせるほど熱が取り出せると思ってるの？
中小規模水力なんて、発電機の規模が小さいから
効率が悪すぎて、メンテナンスコストに対して
まともにペイするレベルになってません。あれは
あくまで小規模集落の補助電力のレベルまでしか
対応できない。

なんだかいろいろ書いてるけど、どれも底が浅すぎる
んだよ。原理は良く知ってるようだが、それを実現する
ための工学的要素に対して知識がなさすぎ。
もう少し勉強してからしゃべった方がいいんじゃないの？

>>230
海上風力はフロート方式が有力。
送電ロスは、送電せずに水素製造するって案がある。

水力発電は、そういう批判をする前に、
経済産業省のニュースリリース読めー。

思うんだが、
消費電力のピークは夏の高校野球甲子園大会
大会を冷暖房の需要の少ない時期に移せば
発電所の無駄な稼働は無くなるんじゃねぇ？

コレどう思う？

>>231
> その熱交換効率で発電機がまわせるほど熱が取り出せると思ってるの？

地中熱というと誤解を招くね。
水以外の沸点がもっと低い液体を使うバイナリー発電と言った方がいいか。

あとは>>232を。

(´･ω･`)ていうかさ、ＣＭ辞めろよ。

広告費の無駄。

電気(設備)なんか誰も広告みて買わねーよ。原発だってアメの思惑で叩かれ放題で、報道潰せてねーし。金の無駄。

>>228
>今日本は原発優先になりすぎてるのも事実。

どこがだよｗ
元々計画してた原発の建設も遅れてるのに。

>>236
電源３法交付金は、今ほとんどが原発のみに使われてる件について。

原発停止はこの会社の責任だろ。地質調査ミス。
それを顧客に押しつけるのは許しがたい横暴。

値上前にやること在るだろ。総務や経理など中間部門の部門ごと廃止で大幅に人員削減しろよ。
技術部門はへずると安全に直結するから人員削減の対象外する。

＜原油高騰＞サウジが１５００万バレル生産も　閣僚会合

なんで値上げ増産するのに

潮力ってのは流行らないのか？
莫大な発電量は期待しにくそうだが。

>>232
フロート式って、ほんの数年前に基礎研究が始まったばっかじゃ
ねーか・・・実用化できるか自体が研究対象だぞ？
今の時点でその段階じゃ、実用化できたとしても最低20年以上
先。
そもそも風力発電自体、発電量が安定しないので電力ネットワーク
的に極めて扱いにくいシステム。デンマークなどは実用化できてる
が、あれはヨーロッパ大陸規模で補完可能な電力ネットワークが
確立してるから。日本でやるには別の大規模なベース電源が必須。

中小水力のニュースリリース？補助金ばらまきのニュースばっかり
だろうが。補助金がなければ成り立たないこと自体が、効率の悪さ
を証明してる。商用として成り立つレベルの採算性にならなきゃ
とても他の発電システムの代替にはならんよ。

だから工学的要素への理解が足りないんだってば。これまで
新エネルギーといわれる分野の開発は何もしてなかったわけじゃ
ないのに、なぜ実用化できたのが原子力だけなのかは工学的要素
に難しさがあるからなんだって。社会インフラを支えるエネルギー源
としては、あんたがあげてたようなチマチマ実験してるレベルとは何桁
も違うレベルの出力と、商用電源として利用可能な安定化技術が必須
になる。単純に風車で発電機が回せるから実用化できるようなレベル
のものじゃないんだよ。

>>237
その交付金は主に地方の公共工事に使われていますｗ

>>241
すでに実用化してるところもあるね。
日本だと地形的に向いてるところが少ないんじゃなかったかな。

日本なら日本海溝がすぐ近くにあるわけだから、海洋温度差が向いてると思うよ。
原発からの排水と深層海水の温度差を使って発電すれば、
かなり低コストに発電できるかと。
あとは深層海水を養殖や冷房に利用すれば、さらに魅力アップ。

黒潮 5.8円/kWh
風力 4〜10円/kWh
水力 11円/kWh 将来2〜11円/kWh
地熱 10〜13円/kWh 将来1〜9円/kWh
潮力 12.9〜30円/kWh
波力 17.3〜33.1円/kWh
海洋温度差 19.8円/kWh 将来8円/kWh
太陽光 39円/kWh 2010年23円/kWh 将来5円/kWh

石油火力 2010年予想20〜23円/kWh
石炭火力 2010年予想13〜16円/kWh
LNG火力 2010年予想13〜16円/kWh

>>242
> 日本でやるには別の大規模なベース電源が必須。

それを言うなら、ミドル電源でしょ。
ベース電源がだけがいくらあっても、変動は調整できない。

あと日本も電力ネットワークを強化して、電圧を上げて、
各電力会社間のやりとりをもっと柔軟に出来るようにすれば、
欧州のように補完可能。

> 補助金ばらまきのニュースばっかりだろうが。

それを言ったら、原発なんて無駄と利権の固まり。

> あんたがあげてたようなチマチマ実験してるレベルとは何桁も違うレベルの出力と、
> 商用電源として利用可能な安定化技術が必須になる。

自然エネルギーは一つ一つの発電量は少ないけど、
日本全体でやれば、十分な量の発電が可能。
ただし分散型発電になるから、電力技術者は対応に苦労するだろうね。

>>243
そう。無駄な箱物にね。
それならその地域に風力発電や太陽光パネルを無料で付けてやる方がよっぽど有益。

>>245

>それならその地域に風力発電や太陽光パネルを無料
>で付けてやる方がよっぽど有益。

その地域の人にとっては、道路やその工事のための仕事が
有益なのです。

>>245
ミドル電源の置き換えに使うと、そのミドル電源の発電所稼働率が
下がってかえって高コストになる。おまけに風力は変動速度が
速いから通常の火力などでは追従が難しい。結局ベース電力を
底上げしてやらなきゃならなくなる。
デンマークの沖合いくらいいつも強風が吹いてて、かつ風力の
変動量が総電力量（ヨーロッパ全土）に対して無視できるレベル
の規模でないと大規模化は非常に厳しいよ。

電力ネットワークを強化といってるが、それが実現できるのは
単基で100万kwクラスの発電が実用化されている原子力くらい
しか現実にないのはわかってる？
原発が利権だらけっつーのはわかるが、それでも唯一の大出力
発電ができる新エネルギーであるのが現実。
それを設置場所を選ぶ地熱や不安定な風力、出力が出せない
中小水力なんかで補おうとしたら、いったいどれだけの発電設備
とメンテナンスコストが必要だと思ってるの？
電力ネットワークの安定化ってどれだけ難しいか知ってる？

夢を見るのは結構だが、それをどう現実のものにしていくかの
手段の難しさに対して無知すぎる。

>>247
ベース電力を底上げしたら、ミドル電源の割合が減って、
調整力不足になるだけなのでは？

というか、風力のシェアを大きく上げるのなら、
電気自動車やNAS電池の普及は必須と考えてる。

> いったいどれだけの発電設備とメンテナンスコストが必要だと思ってるの？

トータルコストですでに>>244まで下がっているので、問題なし。
大量の発電設備の製造や建設に時間はかかるとは思うけど。

> 電力ネットワークの安定化ってどれだけ難しいか知ってる？

知ってる。
けど、原子力だけに依存するのはあまりにも危険。
自然エネルギーも利用しないわけにはいかない。
そのためには分散型発電でも電力ネットワークを安定させるようにしなければいけない。

そのための方法として、電力ネットワークの強化／改良と、NAS電池。

で、月６０００円くらいの我が家はどれくらいあがるん？

自然エネルギーを導入しないでも化石燃料が上がれば、
ほっといても電気代は上がるんだから。

家庭用ソーラーパネル設置にガンガン補助金付けてくれ。
ついでに売電制度の充実が超有効。
日本人は小金儲けには目がないからな。

お台場の空き地に原発作るしかないな。

>>242
フロート方式については、以下のスレとか見て。
すでに技術は確立してて、試算ではコストも非常に低くなる見込み。

【電力】関東沖５０キロ内の洋上風力発電で国内電力の１割を供給可能＝東大・東電共同研究
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1163333641/

>>252
シャープと関電が堺市の空き地で太陽光発電やるそうだ

とりあえず原発反対派の電気料金を倍額くらいにしてほしい。

>>255
とりあえず夢想するだけ無駄

>>254
昼間電力が補填されて今以上に火力発電にお休みいただけるな。

>>236
建設を延ばしてるのは電力会社自身
地質調査の問題露呈以前からずっと延期を繰り返してきた

つまり原発は電力会社の目から見ても厄介者で魅力が無い

>>258
>>244のように自然エネルギーのコストが大きく下がってるのに、
原発はむしろ15〜20円/kwhまで上がってるしね。

バブルが崩壊した1990年以降、日本では石炭火力発電所が次々と建設されてきた。
石油などよりコストが安いからだが、地球環境にとってはこれが一番クセ者だった。
気象変動の元凶、ＣＯ2排出量がなんと石油の1.2倍、天然ガスの1.8倍もあるのだ。
京都議定書では、日本は2008年から2012年の間に1990年を基準として、
ＣＯ2排出量を6％減らさなければならない。ところが現実にはいまや90年より8％も、
逆に増えているのである。

8％もＣＯ2排出量が増加したのは、実は石炭火力の発電所をつくり続けてきたからだった。
世界銀行の指摘によると、90年以降、日本は経済成長をほとんどしていないのに、
石炭火力で1.3億トンも二酸化炭素を増やしている。
先進国の中で、気候変動対策の評価は最低、世界70カ国の中で61位である。
石炭を使う発電に依存しているかぎり、世界の環境先進国とはみなされないだろう。

今後も石炭火力発電所の増設計画は目白押しである。東電の「常盤那珂2号」、関電の「舞鶴2号」、
中国電力の「大崎1号系列」、電源開発の「磯子新2号」、九州電力の「松浦2号」。
それにくらべ、太陽光、風力など枯渇せず、CO2を出さない自然エネルギーにはきわめて消極的だ。

「上流の産業や電力業界を放置し、下流の国民生活に焦点をあてた温暖化対策は
現代の竹やり戦争のごとき愚策だ」

ttp://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_1977.html

>>258,259
だから別に日本は原発優先じゃないですねｗ

>>261
電力会社が原発を推進してるわけじゃないんだぜ。

>>262
ID:sup9NBvPが日本は原発を優先になりすぎてるというから
そうじゃないですよと言ってるだけ。

電力自由化後のここ10年で石炭火力が倍増して
その比率が4分の1にまでなったんだからむしろ石炭推進。

>>263
石炭は日本が推進してるわけじゃないんだぜ。
電力会社や他の民間企業が自社の都合で建設しただけだ。

>>262,264に同意。

　値上げに文句あるなら電気使わなければいいだけじゃん！電力会社も使わない人から金はとらない！俺は値上げしても使うけど！

>>266
その理屈は横暴。
電力会社には家庭向けの電力の独占が法律で保証されている。

独占禁止法の対象外だもんなぁ。

だからといってオール電化向けに恣意的な２重価格なんてやっていいのか？って気はするが。

>>267-268
その代わり電気料金の値上げは認可制なわけで。

英再処理核燃料、日本に活用要請　英首相意向と現地紙報道

【ロンドン＝欧州総局】23日付の英紙デーリー・テレグラフはブラウン英首相が7月の主要国首
脳会議（洞爺湖サミット）に出席する際に福田康夫首相に対し、英国で再処理した核燃料を
日本で活用するよう求める意向だと報じた。

　契約額は年間10億ポンド（約2100億円）に達する可能性があるという。

　核燃料を再処理するのは英セラフィールド核燃料再処理工場。同工場は、日本の電力会社が再
処理を委託していた1999年に日本に輸出したウラン・プルトニウム混合酸化物（ＭＯＸ）燃料の
検査データ捏造（ねつぞう）が発覚した経緯がある。同紙は日本の政府関係者が7月に同工場を視
察するとしている。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080623AT3S2302J23062008.html

>.269 じゃあ認可しなきゃいいんだよ。
　　役員のｐ大幅なリストラと無駄な福利厚生の廃止やってそれでも苦しい時のみみとめれ

東電、電力料金を本格値上げへ　今秋めど、２８年ぶり
http://www.asahi.com/business/update/0626/TKY200806260125.html

東京電力は２６日、電気料金の本格引き上げを今秋をめどに実施する方針を固めた。原油価格の高騰と
柏崎刈羽原子力発電所の全面停止による財務悪化が理由。原価をすべて見直して新料金を定める
本格引き上げは、第２次石油危機の影響を受けた８０年４月以来、２８年ぶりとなる。

値上げ幅などの詳細は、原油価格などを踏まえて検討する。原油価格高騰が続くと、大幅な値上げになる
可能性もある。

電気料金は燃料価格の上昇分を半年後の電気料金に、自動的に転嫁できる燃料費調整制度を導入している。
ただ、自動的に転嫁できるのは基準燃料価格の１・５倍まで。同制度での値上げでは、燃料価格の高騰を
電力料金に転嫁しきれないと判断した。料金基準そのものを改定し、本格値上げに踏み切る。

東電は、新潟県中越沖地震により柏崎刈羽原子力発電所が昨年７月から全面停止し、不足電力を
火力発電所で賄っており、燃料費の負担増は年数千億〜１兆円近くにのぼる。

ばかばかしい金が無かったらパソコン使うな、エアコン使うな、扇風機使え
いやなら電気使うな、自由競争でギリギリまでコスト下げて大規模停電なんて
そんなことになるのは嫌だな、日本の電力産業がどれだけ優秀かわかってないよーだな

>>272
>燃料費の負担増は年数千億〜１兆円近くにのぼる。

おーそれは大変だね。
関西電力みたいにメガソーラー発電所を作ったらどう？
１００億円で作るらしいけどその分燃料費が浮くんじゃね？

世界の都市の電柱地中化率
http://www.city.mishima.shizuoka.jp/media/05070060_jpg_2006104_rad8063F.jpg

ロンドン・パリ・ボン　１００％
東京２３区　　　　　　３．１％
大阪　　　　　　　　　１．４％

>>275
地中化率が低いおかげで、光ファイバーを猛烈に引けてるんだけどね。

>>264
だからそれは電力自由化があったからでしょ。

>>274
1万kWじゃ足しにならないんじゃね？
仮に止まっている柏崎を代替するためには、800基作らないとだめだから、8兆円かかってしまうし。

>>278
なに急に言い出すんだ

>>276

なに？

東電、電気料金５５円超値上げを検討…１０月１日以降

　電気事業連合会の勝俣恒久会長（東京電力社長）は１３日の定例記者会見で、東電の電気料金見直しに
ついて「できるだけ早期に（判断したい）と思っている」と述べ、燃料価格上昇を自動的に料金に反映させる
燃料費調整制度の上限を超す本格料金改定を検討していることを明らかにした。


　１０月１日以降、月額５５円を超す値上げとなる可能性がある。

　東電は３か月ごとに燃料調達価格や為替レートの変動を料金に反映させる燃料費調整制度に基づき、
標準家庭の電気料金を４月から月額１５６円値上げし、７月からも同１３７円値上げする。

　ただ、この制度では、２００６年４月に定めた「燃料価格基準値」の１・５倍が値上げの上限となっており、上限を
超えた燃料高騰分は東電が負担することになる。原油高騰で料金値上げを繰り返した結果、上限まで５５円に迫っている。

　東電が燃料費高騰分をすべて電気料金に価格転嫁するには１０月から１００円以上の値上げが必要とみられる。

　本格改定すれば、最近の高騰した価格をもとに燃料価格基準値が上がり、電気料金の上限も上がって
１００円以上の値上げが可能となる。

　東電が料金の本格改定で値上げすれば、１９８０年４月以来となる。改定する場合は７月中にも発表する見通しだ。

（2008年6月13日20時41分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080613-OYT1T00668.htm

燃料費調整制度のタガが外れたら、やりたい放題ｗ

クダらねえTVCM流す金があるなら先物で原油を釣り上げてる連中を暗殺する工作資金にでもしろ！

>>283
東京電力 ｆｏｒ ｙｏｕ

嫌なら電気使うなよ
もともと首都圏みたいな電気食いまくる地方が
高くないことの方がおかしいんだよ

>>285
そういうこと言うんだ。
なら、こっちも言わせてもらおう。

まず一般家庭への電気は法律で独占権と提供義務が保証されている。
なので、ユーザは他の電力会社を選びたくても選べない。
そして日本の一般家庭向けへの電気料金は先進国の中でも飛び抜けて高い。

そして今回のコストアップの原因となった刈羽原発が止まったのは、
電力会社や行政がロクに断層検査もせずに建設したせい。

つまり、ユーザへの電気料金アップをお願いする前に、
自分のところでまず責任を取って、謝罪会見、社長クビ、社員給料30%カットぐらいやれよ。
そしたら値上げを許してやっても良い。

>>286
その代わり大規模停電なんて全く起こらないんだが
台風などの災害時以外
こんなに電気が安定供給されてる国はありません

>>287
たまに停電するぐらいで電気代が半額になるのなら、
喜んで停電する方を選ぶよ。

>>288
じゃアメリカに行けよここは日本だから
払えないのならクーラー使わなきゃいいだけだろ
あんなものぜいたく品だろ、扇風機使えうちわ使え

>>289
その態度はヒドいな。
法律で独占権が保証されてるという意識が全くないと見える。
もう一度、電力会社は全部解体した方がいいんじゃない？

経営責任行政の問題？決定して承認したのは政治家だろ
そしてそれを選んだのは愚民どもですよ
主権在民ですからこの国の政策の最終責任者は俺もお前も含めた1人1人です
どうぞ法律を変えてください、それができないのなら文句言うな

結局文句いうだけで何もできない奴らﾜﾛｽ
電気使わないって選択肢はないからな御愁傷様

電気代がもし１０円上がったら、太陽光買った奴がほくそ笑む。
>>288
夏はエアコンと冷蔵庫が、冬はファンヒーターやコタツが使えないぜ。
価格が半分と言うことは、停電の期間も10倍以上になると見るべき。
それがイヤなら５ｋｗｈ級の発電機がいるぞ。

>>290
まあまあ、それはガス代の方が安くつくようにならないと裁判でも勝てないぞ。

東京電力は酷いな。
関西電力は優秀。

東証はクソ。
大証は頑張ってる。

東京ガスは怠けてる。
大阪ガスは働き者。

人口が多すぎる弊害か？

東京ガスはエリアがやけに狭い
大阪ガスは…マークが女の60分に似てて怖い

これだけ原油高で地震災害何度も受けてりゃ
値上げ機運が高まるよな。

>>286
>そして日本の一般家庭向けへの電気料金は先進国の中でも飛び抜けて高い。

いつの時代の話をしてんの？
ドイツなんか日本より高いよ。

>>288
時間帯別電灯にして昼間はブレーカーを切っておけば、
電気料金1/3になるよ。
セルフ式停電だね。

去年の今頃に北浜が東京電力を怪推奨しなければなあ…

>>299
都合のいいところで比較してるからねぇ。
ビッグマック指数とか使ったりGDP比にしたりもう何がなんでも高いってことにしたいらしい。

http://www.iea.org/textbase/nppdf/free/2007/key_stats_2007.pdf

今だとOECD30カ国中10番目くらいかな。

値上げするみたいだね。
他のところも続くの？

だから原発でいいんだよ！
馬鹿じゃねーのか？ただ騒いでる奴
各問題点の解決に注力して答えを出す提起するそれが先決だろ？
原発て聞いただけでただ騒ぐ奴はマジで馬鹿

>>303
統計に基づく平均単価による電気料金の比較
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/416.pdf

主要国の電気料金国際比較（2001年）　（単位：ドル／kWh）
　　　　　　　　 　　家庭用 　　　　　　　　産業用
日本 　　　　　　　0.188 (100)　　　　　0.127(100)
アメリカ　　　　　 0.085 ( 45)　　　　 　0.05 ( 39)
イギリス 　　　　　0.101 ( 54)　　　　　 0.051( 40)
ドイツ 　　　　　　0.124 ( 66)　　　　　 0.044( 35)
フランス　　　　　 0.098 ( 52)　　　　　 0.035( 28)

原発で恩恵受けてんだから少なからず放射能受けろ

>>306
7年前の話がどうしたって？ｗ

円安で対ユーロで価値半分になっているんものな。
マスコミは対ドルしか報道しないけど、対アジア各国通貨でも数割安くなっているぞ

だからドイツのほうが高いといっても為替マジックでしかない。

>>306
それはわざとやってんの？
2001年ってユーロが一番安かった時期だろ。
2001年の為替レートの平均は1ユーロ108円78銭だ。

>>309
>だからドイツのほうが高いといっても為替マジックでしかない。

その「為替マジック」を元に
日本は物価が高いだの内外価格差が大きいだのほざいていたわけだが。
>>306がその実例をやってくれた。

>>309
為替マジックと言われても実際にユーロ圏やアジアは経済拡大してるからなぁ。
少なくともユーロは今の水準で落ち着いているんだから一過性の物でもないだろう。

日本の電気代が高いのは事実だけどね。
世界で一番高いとかホラ吹く連中は消えて欲しい。

>>309
2001年からだと、50%ほどユーロ高になってるから、
>>306で計算すると、家庭用でぎりぎりドイツの方が高いってぐらいか。
産業用では相変わらず日本が高いし、米国は半額ぐらいか。

>>16
むしろ、内定者をとらない

ドイツが高くなったのは原発全廃はやっぱり無理があってフランスから購入とかやった事と、自然エネルギー発電は通常より数倍高値で購入しなきゃいけないからじゃないか？
原発廃止は軽率だったけども自然エネルギーの買い取り価格強制は自然エネルギー産業育成に効果があったから良いけどな
（日本が自然エネルギーで技術力は結構あるのにしょっぼい結果しか出せなかったのは古臭い補助金制度しかなくそれも打ち切られたため）
>>309
じゃあ今まで日本の電気料金が高かったのは為替マジックなんじゃないの？
都合の良い時だけ為替がどうとか言われても…

>>312
だからドイツの電気代値上げ連発とか知らない方ですか？
なんで2001のデータを元に為替で上乗せするだけなんだよ…

>>315
電力関係者じゃないから知らない。
ソース求む。

盗電さんへ。

去年の「柏崎原発」事故は、神よりのメッセージだぞ〜ん。
あそこは、あんたの原発の中では、一番新しい最新鋭だね。
それでも、ああいう事故になったわけだ。

なんかモレ伺うところでは
緊急スクラムはしたが、制御棒の何本かは完全に入らなかったらしいね？
そこまで、シャーシが歪んだわけだね。

さ〜て、君の原発でポンコツが２箇所あったな。

「福島第一」「福島第二」は大丈夫か？
あれは、本当にヤバイぞ。
あそこも日本海溝に面した地震の巣。
ということは、大断層があったりしてな。

もし、あそこに柏崎並みの直下型地震が来た暁には
どうなるかね〜〜〜、楽しみだね。

雁首洗って待ってたほうがいいかも？

いずれ、神の鉄槌が下る、、、
そのようにしか俺には思えない。

バイバイ盗電はん！

>>316
ドイツは2000年以降毎年のように値上げしている。

ttp://www.gakushuin.ac.jp/univ/eco/gakkai/pdf_files/keizai_ronsyuu/contents/4303/4303abe+tatsumi_main.files/image021.jpg
ttp://www.tkumagai.de/Doikei%20Strom%20kootoo.htm

>>316
関係者じゃないからって俺がそれくらい電気大好きに慣れる関係者だったらどんだけいいことかね。
高給取りだしｗ

http://www.tkumagai.de/Doikei%20Strom%20kootoo.htm

まぁこのページに書かれてること以外にも原料を一過性の値上がりと見て購入渋って結局高値で買ったりで他の
国よりも酷く値上がりしてる。

ソースは探すの面倒だから適当にぐぐってくれ。

>>306がガス会社の関係者じゃないの？ｗ

プロパン業者とかだとオール電化にされると痛いよね。

東電は停電しても、利用者には何の情報も渡らない。
子会社系下請けコルセンになにも情報渡さないから、存在の意味が無い。

>>320
プロパン屋って料金すら隠したがる体質だからな。

ドイツはドル換算の変動で自動的に値が上がった分をさっぴくと大して高くない。
値上げされたっていうがそれでもそのぐらい。
それより一番高いのはイタリア。

>>320が電力関係者じゃないの？ｗ

首都圏は勝ち組だけが住める街です
電気代も払えない貧乏人は消えてください

俺２ＬＤＫに住んでいるから50アンペア契約なんだよな

40にさげるかな

>>325
うち6LDKだけど30アンペアだよ

まぁ、あれだ

電力会社が六ヶ所村のゴミ処理施設に湯水のごとく金を注ぎ込むのを止めれば原油の高騰分は吸収出来るんじゃね

人件費はたかそうな感じだな

東電税値上げのお知らせってことですね。

無駄なことに湯水のごとく金をつぎ込まなければ
医療福祉制度は解決できることは沢山あるだろうにね・・・。

原発　火力など構成別に単価を公表すべき

1kwでいくらになるか公表しろ

経産省さん、国民はちゃんと見てますよ。

まさか、すんなり通しませんよね？

プレスリリースでは、燃料価格とはいってるが、原油価格とはいってない。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08062605-j.html

ということは、核燃料も燃料価格に含まれるってこと。
まあ当然、核燃料の製造には莫大なエネルギーが必要なわけで、ウラン相場の
上昇だけが核燃料価格を左右するわけではない。

経営努力しなきゃネ

予定だとほぼ倍になるらしいね

第一段階（120KWまで）が16円/KW→30円/KW
第二段階（120KW〜300KW）が21円→40円
第三段階（300KW以上）が22.5円→45円

40A（基本料1092円）で月310KW使用の場合7367円だったものが12959円に暴騰
もちろん燃料費調整費は別

オール電化の家庭はご愁傷様としかいいようがない

おい、いい加減なこと言うなよー　ホント？

こないだ東電の株を底値で買ったが
株の儲けは、あっというまに電気代でふっとぶな…。

関東ローカルの値上げネタに国民とかいう言葉使わないでください

>>336
そんなことしたら、さすがのマスコミも視聴者からの苦情で、
東京電力叩きを始めて、あっという間に東電社長クビ、経産省の責任者クビになる。

東電には経営責任というものは存在しません。
昨日の総会でも、赤字に触れず、被災した高騰したを連呼。
殿様ぶりはヒドいもんだよ。

さっさと原発を再稼動させろよ

「柏崎ナントカ原発についてはホームページをご覧くださーい」

とかいう糞CM流すのやめれば値上げの必要が無くなるだろう。
口止め料が切れるからマスゴミの批判が始まるだろうがw

>>336
セキスイハイムとかの大容量太陽光導入住宅はウハウハだな。

ポンコツをエリア外に作っておいて何が再稼動だ
一生動かすな

>>345
販売のエリアは決まっているけど、生産のエリアは決まってないだけなんだが。
ちなみに実際にはエリア外の発電所でも発電所周辺への供給にも使われていたりする。

>>345
> ポンコツをエリア外に作っておいて何が再稼動だ

発電所だけとーほぐ電力に移管して、電気だけ売ってもらう方がすっきりしてるな。
電気の供給を止めたら違約金を払うということで。

おまえらが今使っているＰＣを閉じれば節電になるよ。
無駄に２ちゃんしてるやつらに電気代云々言ってほしくない。

>>347
それだったら地方で東京に電力送信するのに
猛烈な地方税をかせばいいだけ
近くに作ればいいだろ原発を何が違約金ですか？
キチガイ関東人は猛暑でクーラーもつかえずに熱中症で死ねばいい

電気使うなとか言ってるやつは東電の独占を返上させてから言えよ。

;

>>343
心和む素敵なCM

東京電力 for you

暴力団と医師による裁判つぶし

「原発ブラブラ病」だと自ら語った村居国雄さんのケースでは原発社会のドス黒さが垣間見える。
彼は「敦賀原発定検中に約1時間、雑巾で放射能をふき取る作業をしただけで５ミリシーベルトを浴びた」という。
以後、倦怠感から、脱毛、歯がボロボロに欠け落ち働けなくなった。
「岩佐訴訟」と共闘しようと動き出すや、生活苦にあえいでいた奥さんを抱き込み６００万円で裁判をつぶされた。
その裁判つぶしに一役買ったのが、阪大病院放射線科の重松教授であり、医師にあるまじきことに、わずか１００万円の謝礼で魂を売り「異常なし」診断書を作成した。
後に思い悩み、自殺をしている。
村居さんの訴えは原発下請け会社のビル代行（現・（株）アトックス）と敦賀原発の悪行を社会の表面に引き出した。
前述した北九州市の親方の場合は裁判を起そうとするや暴力団のいやがらせ電話と九大病院放射線科の医師による「異常なし」診断書によってわずか１０６万円で裁判がつぶされている。
これらわずか数例でも暗く醜い原発社会の裏側が浮き彫りとなる。
最後に生きているうちに労災認定を勝ち取った大阪の長尾光明さんを紹介しよう。
現場監督として浜岡、ふげん、東電福島第一原発の定検工事にたずさわった。彼の「放射線管理手帳」に記載された総被曝量は７０ミリシーベルト。
９８年に兵庫医大病院で「多発性骨髄腫」と診断され、現在、東京電力を相手に被曝の因果関係を問う裁判を行っている。

核燃料物質等の放射性、爆発性等による事故または放射能汚染による
病気、ケガ、事故、損害には、保険金をお支払いできません。

>>350
東電が嫌ならホンダの発電機でも買って使え、自由だ

>>355
まあ法律で電力会社には供給義務があるからな、
そもそも使うなというのがお門違い。

>>356
使わせる義務はあっても、使う義務はない。
自分で発電しろ。

お前にいわれる筋合いかボケ
逆にこっちは何言ってもいいんだよ

>>350
正論だ。

ガスも値上げしているのは内緒です

>>360
内緒じゃないよ。

【オール電化にしたら、電気料金が２倍になった！】

＜東京電力の電気料金＞
　なんと、電気を最も使用する夏場（7月1日〜9月30日）の日中（10時
　〜17時の電気料金はオール電化にすると２倍になってしまう事実は
　知られていない！
　
　通常料金：16.05円／kWh　→　オール電化：31.55円／kwh
　※しかも、上記の料金には、燃料費調整制度が入っていない！
　　実際は、31.55円＋1.82円＝33.37円／kwh！
　　７月からは、たった３kwhで１００円超え！

　7月から9月末まで、自動的に下記の電気料金がすべて２倍！

　・冷蔵庫　・照明　・テレビ　・掃除機　・電子レンジ
　・洗濯機　・エアコン　・エコキュート（日中も保温している）
　・ＩＨクッキングヒーター　・パソコン　・乾燥機などなど…

オール電化の人は気をつけてください！

ガスも大幅値上げなのはスルーですよね

オール電化にして２倍でも
ガスと灯油使うよりはマシだな

>>364
オール電化負け惜しみｗｗｗ

>　自動的に転嫁できるのは基準燃料価格の１・５倍まで。

ねぇ、今の電気料金21円、燃料費調整1.75円
現状で1.1倍位なのに
1.5倍で不足するって電気料金が1.5倍以上になるの？？

>>366
今までは法律で基準燃料価格の1.5倍がマックスだったが、今後は今の基準の1.5倍を超えて値上げする可能性が大ってこと。

しかも、今の基準で見直すから、実質的に青天井！

二割くらいで済んでくれればいいんだが

原発反対派の人とか電気選んで買える様になりゃ良いんだけどな。
火力とかは馬鹿高く、原子力は安く売ればええやん。

>>369
火力も原子力も同じぐらい高い。
風力、地熱、水力の方が安い。

業務用電力は自由化されているのだから、どこかの電力卸会社が、工場内発電施設
などの安い電力を買って、一般消費者に小口販売するというのはあり？

>>371
一般家庭への小口販売は法律上出来ないよ。

>>365
？？

もっと原発造るべき

>>362
わざわざ高い契約の高い部分だけ抜き出してるのがガス会社工作員ｗ

一方ガスは大幅値上げ
ガス会社の給料は電力を上回る高待遇ｗ

>>375
>ガス会社の給料は電力を上回る高待遇ｗ

東京電力　平均年齢40.1歳　平均年収7,770千円
東京ガス　平均年齢45.6歳　平均年収7,290千円

電気屋は嘘つきばっかりだね。

>>376
そんなのいくらでも誤魔化せるじゃん。
実際は30歳1000万超えがごろごろと。

ガス屋は詐欺師ばっかりだね。

原子炉を7基も原子炉も停止させているのだから、値上げするしかないだろうな。

しかしあんな強烈な地震がおきてもあの程度しか被害が無かったんだから
原子力発電所を稼動させてもいいと思うけど。


柏崎市が緊急使用停止命令を解除しない限り再開は無いんだけどね。
一部でも稼動させれば値上げ回避できるのではないかな。

日本中の電力会社が値上げしてるのに、原発が動いたって
値上げ回避できるわけないよ。

>>378

おいおい、東京電力は対外発表数値をごまかしてるのか？

おまえ、ずいぶん軽く言うなぁ。問題発言だぞ。ソースは？

まっ、嘘つき体質が露呈しただけかｗｗｗ

東京電力の値上げについては、企業の社会的責任の観点からはなはだ疑問をもっております。日本の場合、電気料金が値上げされて請求書が来た時点で大騒ぎになると思いますがちょっと調べただけでも納得できない点ばかりなので書き込みします。


１．燃料費等で約8400億円コストが増加しているが償却前利益で考えると現在でも約5500億円の黒字である。
２．チッソ株式会社は現在でも純資産の部が欠損状態であるが東電の場合、現在の損益状況であれば10年程度は欠損となることはない。
３．そもそも原発の停止は災害というよりは東電の人為的ミスであり、消費者が負担すべき金額は従来の原価構成での原油単価上昇分であり、燃料費等で約8400億円のコスト増加を全てを負担する必要はない。
４．資産売却など特別利益の計上をなんら行っていない。
５．877億円の配当を行っている。
６．人件費の割合が少ないといっても人員を全く削減していない。
７．震災後の役員給与が平成16年度の564百万円＋役員賞与75百万円＝639百万円に比べ平成19年度は990百万円と理由はどうあれ351百万円増加している。
８．震災後も有価証券報告書の従業員の状況の年間平均給与額は減少していない。また、不祥事を起こしていない東京ガス（同じインフラを担う代表企業という意味で比較）の年間平均給与額よりも高い状態を放置している。

東京電力　平均年齢40.1歳　年間平均給与額 7,775千円（管理監督職を含まず）
東京ガス　平均年齢45.6歳　年間平均給与額　7,291千円

とにかく株式会社とは名ばかりで、NHK、公務員と並んで普通の民間企業では考えられないことばかりである。

自分も値上げに疑問を感じる
経営体系をそのままにして原油高騰だから値上げ？
石油元売りからお金でも貰ってるんでしょうかね？

3月に東京ガスが値下げを発表しました。
ガス料金は、原料調整費制度があって料金改定時に基準平均原料価格を決め、
原油価格や為替の変動による差をガス料金単価に反映させるようになっています。
元々、上限が決まっており60％以上上昇した場合、単価に転化しないとの制度です。
今回の料金改定は、値下げと言いつつ、上限の57,360円を超える可能性があるため、
改訂をすることでその上限枠を上昇させ価格転嫁させるのが狙いです。
料金改定を行なわなければ上限以上に調整できないため、緊急に行なったようです。
ガス料金などは、この原料調整費制度に守られ、知らないうちに自動的に値上がりし、
実はここ数年で30％〜50％あがっています。
東京ガスの給料は、35歳の大卒課長クラスで年収約1,000万円。
本来は、人件費を削減し、場合のよってはリストラや不採算部門を切り離し、
それでも利益が確保できない場合に値上げをすべきではないでしょうか。

>>384
スレ違い

値上げはするは、ＣＯ２の排出量を増やすは、いったい何考えてんだ？

まともな会社のすることじゃないわな。

>>386
> 値上げはするは、ＣＯ２の排出量を増やすは、いったい何考えてんだ？
> まともな会社のすることじゃないわな。

まともな会社は株主にきっちり配当を払う会社。

まともな会社は独占禁止法対象外を悪用しない会社。

>>386
電気代の値下げと、電気会社のCO2削減とは両立しない。

電気代が値下がりすれば、利用者が省エネ行動を取る必要性は下がる。
ゆえに、消費電力が増えて発電量が増大し、CO2排出量も増大する。
電気代が値上がりすれば、利用者が省エネ行動を取る必要性は上がる。
ゆえに、消費電力が減って発電量が減少し、CO2排出量も減少する。

したがって、電気代の値下げとCO2削減の両方を要求するのは合理的でない。

こないだの常温核融炉がいち早く実用化し…
電気代が落ちればいいんだがねえ

とは言え商売だからなあ
こう言うのは国営化しないん??

値上げって事は…太陽光の売電も値上げされるのかねえ…

>>389

自分たちで、前年度より、３０％もＣＯ２の排出量を増やしておいて、
電気料金を値上げしてやってるなんてよく言えるな。

独占企業の身勝手な論理にもほどがある。おまえ、だいじょうぶか？

早く値上げしておしまい。

恐ろしい原発施設が日本中にあるのは異常

東海村の被爆者の写真を見ると生活が不便になるほうがまし

だったら原発で作った電気で2chなんてやるな

>>394
だったら、原発でつくった電気を値上げするなが正解。

東海村の近所に住んでいるが、何の問題もない。
おらが街にも原発作って、金を落として欲しいくらいだ。

じゃあ東海地震が楽しみだな

都内の自販機全部とめれば原子力発電1基分不要となる

もしくは東京湾に1基建てるか…

東京湾なんて入り組んだ所じゃなくて外房当たりで良いじゃん。

三島半島や千葉の外房に一基作ればおｋ

反原発を訴えるあまり、地震で被害が起きる事を願う>>397
これが反対派クオリティか。

メガフロートにして東京湾に浮かべりゃいいじゃん

>>395
> だったら、原発でつくった電気を値上げするなが正解。

原子力発電分は価格据え置きでも、トータルでは値上げになるな。
昨今の原油高からして。

>>401
ただの皮肉だろ、そんなことも分からないクオリティか。

>>404
お前もな

>>395
その分、火力で作った電気をもっと値上げしろってことですね。

>>404
っていうか東海村の皮肉で東海地震って……。
この前の宮城の地震より影響少ないだろ……。

オール電化の昼間の電気代がガスを使ってたときより40％も高いのは納得いかん。

たくさん使ってる客が安くなるのが、世の中の道理じゃないのか？

ハウスメーカーにも苦情を入れたが、オール電化の家を買って損した。

怖くて、プラズマのスイッチを入れられん。

と、ガス屋さんが言ってます

>>409

＞ と、ガス屋さんが言ってます

違います。東京電力の客です。あなた東電の人ですか？

今度はガス会社が発電始めるかも…
売電が高くなればの話だけどさ

>>389

だな。
サミットも終わったし、電力・ガス料金にもピグー税的な環境税を上乗せしそうな悪寒。
一次関数以上の税率方式にすれば、わざわざコンビニの深夜営業自粛だとかいわなくても、電力料金の負担が増えて
いやが上にも電力消費は減る。
CO2削減国際公約達成でめでたしめでたし。

7月７日に地震があったけど、震源地見てみなよ

2008-07-07 11:58:44.231
緯度 37.4381
経度 138.6174
深さ 28.4
マグニチュード2.5
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.4381,+138.6174&hl=ja&z=10
http://maps.google.co.jp/maps?q=37.4381N+138.6174E&t=h&om=1&ll=37.4400,138.6054&spn=0.019016,0.039139&z=14

仕事手抜き　高コスト体質で赤字が増えたら値上げかよｗ
ボロイ商売だなｗｗｗ
ま株主の俺にとってはおいしい話だがｗｗｗｗｗ

>>414
配当がどうなるかだな。

どうやら、来年の１月からの大幅値上げが決定的だな。年間で最も
電気を使うときに値上げしてくるとは、東電もなかなかやるな。

今年の冬は、電気エアコンだけで過ごすと、とんでもないことに
なりそうだ。

嘘つき会社が管理してる原発は危険きわまりない
事故が起こったらいつものように
想定外だったですますんだろうな

>>417
マジで不思議なんだが、
中越沖地震時の東電の対応は、そこまで悪いもんじゃなかったと思うぞ？
地震発生後の対応をプレスリリースとして、逐一ＨＰで掲載してたし。
テレビによるバッシングはいつものことだからしょうがないって思うしかないかもれんけど、
参院選を控えてたせいで経産省の閣僚とかも味方してくれなかったしな。

そもそもどのへんが嘘つきなわけ？

>>418
嘘つきと呼ぶか、隠蔽体質と呼ぶかわかりませんが、読んでみなさい。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20070717

よりによって、きっこの日記かよっていう(笑)

たとえば、
>当初発表した放射能漏れの量が「６万ベクレル」だとしたのは「計算ミス」だったとして、
>１．５倍の「９万ベクレル」だったと言い直しました。
>しかし、それでも、「危険レベル以下であり人体や環境には影響はない」と言っています。
って言うのは、隠蔽になるんだろうな、>>419にとっては。
ベクレルじゃなくてシーボルトならどれぐらい？とか、そんなんはどうでもいいんだろうな、>>419にとっては。
他にも、突っ込みどころ満載だけど、キリがないからこのへんで。

>>420
お前、きっこのこと好きだろｗｗｗ

元々日本の電気代高いのに更に高くか、電気もガソリンも同じようなもんだな
ソーラーパネルでもとりつけて電気代払わない計画でもたてるかな、ただ今まだ高いんだよね。

２年後にはソーラーパネルの価格は半分になってる。
トリノ五輪で荒川静香が金メダルをとって２年半経ったのが今。
２年などはあっという間だ。

昼は太陽光発電、夜は原発から送られてきた電力を使うんですね。
賛成です。

きっこ＝木子＝李
特亜のキモ女が好きとか日本人に相手にされないカスなんだなｗｗｗ

>>425
なんか、いかにも電力社員っていう言い回しでイイッ！！

その前に社宅の大幅値上げしろや
東電さんよ

東電が値上げ表明してから、他の電力会社も、ぞくぞくと便乗値上げを始めるな。

ヒドイもんだ。

>>428
> 東電が値上げ表明してから、他の電力会社も、ぞくぞくと便乗値上げを始めるな。

原材料費が上がっているわけだから、便乗ではない。

あれだけ、柏崎を停めておいて給電できてるってのは流石だな。
これから先は、リスクヘッジのために、あちこちに分散させて原発を作らなきゃいかんよな。

漏れが怖いから地下に作ればいいんじゃね？
ついでに鉱脈か何かを探せば一石二鳥

ふざけんな！！
ロクに調べもしないで活断層の真上に原発作っておきながら、
地震で壊れて使えなくなったから値上げしますだと？

用地選定したバカは氏ね！！

エコエコ言うなら
本格的に地熱発電でも計画すりゃあいいのに

ねぇねぇ、どんだけ値上げするの〜？

社員の給料は大幅削減するの〜？

株主の配当は削減するよねぇ〜？

>>434
社員の給料も下がりませんし、配当も減りません。
そのための値上げです。

>>434
なんで給料や配当を減らす必要があるんだよ。

東京湾に原発つくれ

>>437
メリットとデメリットを理性的に20行で書け

>>436
＞ >>434
＞ なんで給料や配当を減らす必要があるんだよ。

東電社員の本音ｗｗｗ

独占企業って怖いですね(゜o゜；)

>>439
民間企業が利益を上げて配当に回すのは当たり前の事。
あとは民間企業に事実上の独占を許している国の政策の問題だ。

>>440
民間企業は、赤字を国のせいにしないで、企業努力してるんですよｗｗｗ

知りませんでした？

>>441
そもそも普通の企業は国から価格統制を受けてないからな。

>>441
「赤字を国のせいに」ってなんの話をしてんの？馬鹿なの？奇を衒ってるの？

>>442
そうそう。あなたの言うとおり、東京電力は普通の企業じゃないからなｗｗ

普通の会社が利益追求するのとはワケが違うよな。

それで、社員の給料どれぐらい下げるの？

>>444
価格統制のせいで給料下げなければいけないのだとすれば、
それは「国のせい」だろ。

東京湾に（東京湾でなくてもどこでもいいが）太陽光パネルを敷き詰めたら
日照時には日本の全電力を供給でますよ。

>>445
＞ それは「国のせい」だろ。

それで、独占企業の東京電力様は社員の企業はどれだけ下げるの？

>>447
なんで下げる必要があるの？

>>448
＞ なんで下げる必要があるの？

よく考えてごらんｗｗｗ

別に電気料金あげてもいいだろ。
現状での諸外国より日本は安いぞ。

>>450
＞ 別に電気料金あげてもいいだろ。

よく考えてごらんｗｗｗ

原発反対派と東電の文系のせいでなかなか再開しないんじゃね？
原子炉自体は無事だったし（特にメーカーの）技術系はしっかりしてるわ。

と思ってしまった俺はν即脳ですか。

>>447
> ＞ それは「国のせい」だろ。
> それで、独占企業の東京電力様は社員の企業はどれだけ下げるの？

国の政策で独占しているわけだから、それによる不利益は国民がかぶることになる。
それが不満なら、損害賠償を求める訴訟を起こせばよい。
こんなところでくだを巻いていたところで何も変わりはしない。

>>450
　＞現状での諸外国より日本は安いぞ。

　こんなの理由にならないよ。給料も、社会保障も、物価も、何もかも違うのに。

>>450
ソースキヴォンヌ

そんなのあるわけ無いジャン

東電社員の主張を聞いてると、大阪府職員を連想させる。

社内でも社長や上司に向かって、府職員と同じような主張を
繰り広げるんだろうなぁ。

ところで、値上げするにあたり、東京電力社員の給料は、
どれぐらい下げるの？

大阪の公僕と私企業の社員を同列に見るのかよｗｗｗｗ

市場独占してんだから庶民は公務員と同列に見てるぞ

>>459
そんな無知な人間の勝手な思い込みに付き合う必要はないわけで。
純然たる民間資本の会社。

あほ

柏崎のていたらくが原因だから、今回は東電自身が相当、身を切らないと世論が納得しないだろうな。

>>460
補助金返せ

>>463
補助金なんて出てないどころか，
むしろ売り上げに対する納税比率がほかの産業より高いはず。

原子力には毎年５千億円の税金が注ぎ込まれている。

原発が運転できないんだったら値上げも仕方ないな

>>464
それって電源開発促進税なら，１００％電力会社から払われた分だぞ。
しかも直接電力会社のためにつかわれるわけでもなく、

電力社員の保身が見苦しいな。

電気料金に税金が含まれてるんだから消費税みたいなもの。

>>469
企業の納税分は、すべての企業が例外なく価格に転嫁していますが。

>>470
それとこととは違うだろ。
こっちはガソリン税みたいなもの。

>>471
だったら，返せという対象は国になるわけだが。

使われるのは電源開発だから恩恵を受けているのは電力会社だ。

>>473
ガソリン税についても石油会社に対して返せというわけですな。

文句があるなら電力会社が税金で受けた恩恵は
返上しますと政府に言えばいい。

石炭を使うIGCCってどうなの？
石炭は山ほどあるから将来性があるという話だけど・・・

>>475
その分，支払った開発税が返されるんならいいんじゃない？

税金は払ったものが恩恵を受けるんだから，結局は国民が恩恵を受けているんだが。

じゃあおまえだけ税金余計に払えよ。払えば払うほど恩恵が増えるぞ。

>>478
税金は必要な額が集められるのが原則。
それ以上払っても何の意味もない。

話になんねえな。

気違い

何なのこのキチガイｗ

公益法人への諸会費を8割くらい減らせ。その他の公益的な事業も止めちまえ。結局全ては電気料金で賄われているのだから。

東電の値上げと税金は関係ないだろｗ

年明け以降は、電気代がスゴイことになるらしいな。

その電源開発促進税とやらを廃止したらどうだ？
十分促進してきたんじゃね？

昨日の基地外は今日の基地外。

485 名前：名刺は切らしておりまして：2008/07/21(月) 01:43:29 ID:x7E7+vEp
その電源開発促進税とやらを廃止したらどうだ？
十分促進してきたんじゃね？


446 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/07/20(日) 00:39:42 ID:WV7ud84H
東京湾に（東京湾でなくてもどこでもいいが）太陽光パネルを敷き詰めたら
日照時には日本の全電力を供給でますよ。

463 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/07/20(日) 21:26:27 ID:WV7ud84H
>>460
補助金返せ

465 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/07/20(日) 22:00:58 ID:WV7ud84H
原子力には毎年５千億円の税金が注ぎ込まれている。

469 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/07/20(日) 22:35:57 ID:WV7ud84H
電気料金に税金が含まれてるんだから消費税みたいなもの。

471 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/07/20(日) 23:01:11 ID:WV7ud84H
>>470
それとこととは違うだろ。
こっちはガソリン税みたいなもの。

473 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/07/20(日) 23:36:01 ID:WV7ud84H
使われるのは電源開発だから恩恵を受けているのは電力会社だ。

475 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/07/20(日) 23:46:32 ID:WV7ud84H
文句があるなら電力会社が税金で受けた恩恵は
返上しますと政府に言えばいい。

478 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/07/20(日) 23:55:34 ID:WV7ud84H
じゃあおまえだけ税金余計に払えよ。払えば払うほど恩恵が増えるぞ。

480 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/07/20(日) 23:57:41 ID:WV7ud84H
話になんねえな。

>>486
>>485
にコメントもせずに基地外じみた言いがかりはやめてくれ。

電力会社って独占だから、好きなだけ料金上げられるんだよな
で、高給と

>>484
公益法人の収入は、財界からの年会費＋税金（補助金or事業費）。電力業界がばらまく諸会費はもの凄い金額なんだぞ。原資は電気料金。

来年１月から、大幅値上げが待ち受けてるからな。

マジで今までみたいにパソコンなんかやってたら、とんでもないない電気料金を請求されるぞ!

つうか、暖房を入れられない家庭が増えるだろうよ。

すでに灯油はかつての倍近い値段なんだが。

排出権で、電気料金が９％の値上げだと！

>>493
いくらなんでも、排出権の費用で９％の値上げは東電やりすぎだろ！
次の料金改定で、いったいいくら上げるつもりなんだ？
このカネは、どこに流れるんだ？

【環境】電力各社が9月料金改定で本格化　排出枠購入費を原価の一部に算入
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216697682/

さっさと水素発電に切り替えようや。
あと無能な天下り不労所得役員クビ。

>>494
> このカネは、どこに流れるんだ？

二酸化炭素の排出権を売れる国だろう。
理想的には、値上げ分の電気料金が途上国でCO2の削減に使われる。
環境保全のために使われるなら、たかが10%程度の値上げは安いものだと思う。

もちろん、排出権ビジネスに反対する意見もあるだろうが、それを東京電力にぶつけるのは
お門違いだ。

排出権て国内で売買してもいいんだよね？

>>496
中国やロシアは途上国じゃないだろ。

東京電力が消費者から巻き上げて、中国に上納するんだよ。

そのとおりですが何か

>>499
電力社員が涙目で開き直りｗｗｗ

もう、日本には金を流さない宣言だな

値上げ分は、すべて柏崎にブッコミます！

東電社員、給料高すぎ！
こんな楽な仕事でバカ高い給料。
しかも組合強くて福利厚生が手厚く、実際受けてる恩恵はそのバカ高い給料以上。
誰も辞めないから同期が全員いる学校みたいな所。
全社員の年収１００万下げてもまだ一般企業の平均以上だろう。

具体的にどれくらいもらってるわけ？

大卒は30歳で1000万、35歳で1200万

参考までに、東北電力の原発勤務社員の給料

25歳大卒3年目で、税込30〜40万と賞与は年間80〜120万と推測される。
夜勤や深夜勤、残業代が完全支給。
ベース賃金は、公務員とさして変わらないらしいが、サービス残業が少ない分と僻地手当の分給料は高い。

やっぱり東京電力って信じられないね

設計者からの諌言「浜岡原発は制御不能になる」

http://www.news.janjan.jp/area/0504/0504145797/1.php

>>507
素人の俺が反論してやろう。

>>私の退社後に耐震補強を行ったかどうかは私にはわかりません。しかし、浜岡１号機は
>>配管破断事故とシュラウドの亀裂で停止中、２号機も亀裂の入ったシュラウドの交換が
>>終わる（０８年３月）まで停止と報道されています。私が設計に携わった頃から今日
>>まで大きな地震もなかったのに、このように深刻な事態が起こっていることから推測
>>すれば、中部電力は耐震のための設計変更はしないまま建設を進めたものと考えられます。

配管破断事故の原因もシュラウドの亀裂の原因も、耐震強度とは全く無関係。
とても原子炉の設計者が書く文章とは思えないね。

…ってよく見たらソースがjanjanかよw

で素人のお前が反論のソースかよ。

素人に論破されるjanjanとか

これで論破してるつもりだから素人と自称してんだろ

オール電化の昼間のエアコン代は、通常よりか２倍も高い料金だから大変です。

気にしないようにしても心配です。

素人の指摘にさえ反論できない>>511
犬の遠吠えにしか聞こえないね

>>508
>配管破断事故の原因もシュラウドの亀裂の原因も、耐震強度とは全く無関係。

なにを根拠に耐震強度と無関係なのか言ってみろ屑
おう、はやくしろよ
おめーのは根拠も示さず否定してるだけじゃねーか
そんなもん素人にもできらあ

矛盾点を指摘してこその論破なのだが。
論破の意味さえ理解できていない奴が一人。

電気料金、来年１月から８００円上げ…東電が新料金体系
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080728-OYT1T00523.htm

配管破断事故の原因もシュラウドの亀裂の原因も知らないでjanjanの記事を
リンクしていたのか。
低脳にはデタラメ記事さえも真実に見えるんだなｗ

>>514
ググれカス

>>516

値上がりがどうした？　ちゃねらーがなんと言っても、オール電化マンセー！

値上げしても売り上げ減ってくだろうな
↓こんな状況だし
http://jp.youtube.com/watch?v=uy_xXN2KIe8

役員こんなに要るのかよ

www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/yakuin/index-j.html

↑その通りだが、半分でよか、それから、企業努力が、足らんな、
本社売却な、横浜か、千葉に持って行け、それから、値上げの話なら、乗るぞ

>>476
石炭は山ほどあってもCO2排出権は山ほど無い。

独占企業だからな。
無駄をキッチリ省いてからにしてくれ。
説明責任も果たせよ。

東電の原発宣伝用のパンフレットには、発電の１０％が石油、原子力が４５％によると書いてあります。それで燃料費高騰の為、値上げって便乗値上げを通り越して詐欺

石炭も爆値上げ確定なんですけど、電気代どうなるんだろう・・・

早く柏崎を再起動しろ。

ブルースクリーンです

内幸町の本社ビルを売却して
福島か新潟にプレハブたてて移転しろ。
話はそれからだ。

KDDの株を売却しろよ。
少しでも赤字を解消したら？

>>520
天下りばかりですねw

誰も文句言わないから、想定どおりのごっつあん収益アップ！！ｗｗｗ

国民総マゾ化進行中ｗｗｗ