【鉄道】山手線全29駅に転落防止のホームドア整備へ[08/06/03]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
JR東日本は3日、ホームでの転落事故を防止するため、山手線全29駅に2017年度までに
転落防止用の可動式柵(ホームドア)を設置すると発表した。
まず恵比寿、目黒の2駅で10年度中に設置する。電車の扉と連動して開閉するホームドアの
導入は東京メトロや都営地下鉄などが先行しており、新幹線以外の導入はJRでは初めて。
JR東日本によると、同社管内で2003〜07年度、ホームからの転落事故や電車との
接触事故(自殺を除く)は計168件発生。うち37件は山手線だった。
同社はこれまで「乗り降りの時間が長くなったりスペースが取られたりして、ホームの混雑が
増す恐れがある」などとして、設置に慎重だったが、同社の清野智社長は3日の記者会見で
「電車の非常停止装置などの対策を進めてきたが、最終的にはホームドアがいいと判断した」
と述べた。
総費用は550億円に上る見込み。中央線や京浜東北線などの路線についても今後、設置を
検討する。
国土交通省は01年1月にJR新大久保駅でホームから転落した乗客と助けようとした
韓国人留学生ら計3人が死亡した事故を受け、全鉄道事業者に2度、ホームドアの設置に
取り組むよう文書で指導している。
ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080603-OYT1T00577.htm?from=top
550億円?
柵を作るだけなんに
自分だけは死なないと思ってホームの端歩いてるやついるよな
>>2 ホームドアにすると停車位置を厳密にする必要があるので
それに伴うシステムを車両と線路双方に付けないとならんからのぉ
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 19:41:10 ID:b2YwkwTz
やわらか電車つくれよ
6 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 19:43:09 ID:vf9nH3iX
電車乗る時割り込む奴なんなの
自殺者が増えるから意味がないけどな。
山手線はベルトコンベアにして客が駅で乗ったり降りたりすればええねん
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 19:44:39 ID:g+YTGlEh
>>2017年度までに
バカじゃねえの。転落死亡事故が相次いでるんだからさっさとやれ。
あと全駅にエスカレーターとエレベーターを徹底的に設置しろ。
日本の恥だ
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 19:44:49 ID:p2IQbVjt
埼京線が止まるとヤバイ。
副都心線ができるから多少は空くだろうけど
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 19:45:39 ID:/vbA8NC3
>>8 環状線はおサルの電車にすればいんじゃね?w
6ドア車を4ドア車に置き換えって編成ごと新車に置き換えるんでしょ?
13 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 19:47:01 ID:X904rknM
ホーム手前で一時停車して、そのあと徐行すればいいじゃん。
14 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 19:48:00 ID:1160Y12d
ほんとうに必要なのは中央線
>>9 やりたくてもホームが狭くて工事出来る時間帯もわずかでは突貫工事も出来まい
1ヶ月ほど山手線を完全に運行停止すりゃ可能かもね
金かかる割りに一円の儲けにもならんな
税金でするべきだろう
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 19:51:13 ID:60j+3xzr
正確に言うと、自殺防止と基地外の殺人・傷害防止だろ
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 19:52:14 ID:uL+rdO6l
道府県クイズ
・電車線路長さワースト1(0q)
・私立高校数ワースト1(3校)
・映画館数ワースト1(1館)
・下水道普及率ワースト1
・糖尿病死亡率ワースト1
・高速道路建設47番目
・ヤマダ電気開業47番目
・民放テレビ局数ワースト1(1局) ※放送エリアに入っている数。実際はたくさん映る。
・無印良品開業47番目
ホームドアやると確実に所要時間が延びる
仙石線で実験しているATACSも一緒に実用化汁!
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 19:53:53 ID:RTXHAfM2
ホームドアなんかつけたら、そっちに気をとられて電車とホームの隙間に足突っ込む奴が多発するだろうな・・・
21 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 19:54:05 ID:Yagb/2n9
あと9年間は死人が出まくるんだな。
防げるのはあくまで事故だけだろ。
転落なんてぎりぎり歩くからそうなるのであって
電車との出入り口のとこ空けて、柵さえすぐ付ければ歩く位置内側なって
つかまることも出来て落ちないのに。 550億ってなんだよ。工事のグループ会社
に金流して天下り先わざと太らしてるだけだろ。
22 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 19:55:27 ID:KwOnX5wr
・ホームドアと電車の間に取り残される
・閉まるホームドアに挟まれる
朝は各列車各駅毎に発生するんだろうな・・・
25 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:02:25 ID:T5Kg8pTn
対応が遅すぎる。
ただの安全柵だけでも十分。自動の柵開閉なんていらんわ。
安全対策には100%というのは無い。いかにして効率よく安全性を高めるかが安全対策なのに。
JRってなんにもわかってないんじゃねーのか?
26 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:02:32 ID:lPuSMt+E
で、新大久保が最後の設置駅になり、完成式典が行われると・・・・
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:04:36 ID:AsLE/8ny
中央線快速が先だろ常考
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:05:29 ID:S9PWMCN8
モオノキも風に飛ばされそうで危険ですよ、JR東さん。
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:05:44 ID:7R1JMwmb
とりあえずTX沿線に住んでる俺は勝ち組みってことか
30 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:06:14 ID:dvcXj9JX
>>25 そうそう。ただの柵だけ作ってる国も多い。
自動開閉のホームドアでなくても柵だけでもすぐ作れ!
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:07:05 ID:iSZhYTJM
2017年までに?
ちんたらやんねえでサクッと付けろよ
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:07:58 ID:GFFkwTe+
中央線は6ドア、4ドア、3ドア、特急が混在するから無理
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:08:14 ID:ZLBtAb+e
>2017年度
ふっ・・・
東京は水没しとる
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:10:58 ID:85KRmpgA
故意に線路に入った人間を助けられないじゃん。
そんなのは轢死されりゃいいよ。
37 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:12:57 ID:ElJNloT7
今さらだよな
とっくにやってなきゃおかしい
>相次いでる?ソースは?
世の中には
>>1も読めない馬鹿がいるんだね。
自殺防止とキチガイ殺人防止だろ?
この前の事件はかなり大きな衝撃だ。
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:32:38 ID:odPhu1dI
線路に穴開けて、その下にハンバーグ屋でも作ればいい
>>39 これなら飛び降りようとする奴はいくらでも飛び降りれるじゃん
南北線みたいに上からもホームに行けないようにしないと(´・ω・)
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:38:24 ID:2wNGKfUM
一車両分試験した目黒がまた最初か。
ホームドア付けるのもよいんだけどさ、
技術的に可能なんだから混雑しやすく駆込み乗車されやすい
階段付近のドアから先に閉めて欲しい。
電車が来る前にホームに居た人間は困らないから問題ない。
46 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:40:06 ID:sDFT1yyj
中央線の方が先だろJK
47 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:40:59 ID:eJ0eRqNc
柵ヲタにはたまらんな
鉄道ヲタクは90%がホームドア・安全柵とも設置反対です。
鉄道ヲタクの半分ぐらいはバリアフリー化に反対です
鉄道ヲタクの3割ぐらいは障害者を死刑にすべきだと思うそうです
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:46:43 ID:KwOnX5wr
>>38 相次いでるというのは、昔に比べて多いときに使う表現だよね。
別に辞書的な意味でって言ってるんじゃないよ。
山手線車両を全部繋げて輪にして走らせる→事故なくなる→ぐるぐる回ってるとそのうち
バターになる→バター不足解消ウマー
550億円÷29駅÷2線(内回り・外回り)÷11両÷4ドア=2155万円???
ドア1枚あたり2000万円って高すぎじゃね?家1軒立つぞ。
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:52:33 ID:7ZQyISV2
柵、ただ置いていくだけでいいだろ
もちろん、下は固定しないで。
6ドア車が1編成2両入ってるけどね。
54 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:56:36 ID:7+jYRZwV
だからホームドアを(ry
55 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:59:00 ID:5wMlDdz3
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 20:53:33 ID:t1hbxBU8
6ドア車が1編成2両入ってるけどね
56 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 21:01:26 ID:ZWvcj3pq
2000万で家一軒とかどこの過疎地だよ
ほんと駅施設の工事期間って長いよな
丸一日駅舎ごと立ち入り禁止というわけにもいかんし
最近流行の多重化・冗長化で、駅の機能を丸ごと
もう一個分用意したらいいのでは?
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 21:07:35 ID:ZLBtAb+e
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 21:09:24 ID:bgKHGb2+
Late is better than never.
ぶっちゃけ束には全然期待してなかったけど、少しだけ見直した。
ラッシュ時停車失敗して中央線に飛び込む山手線の運転手が発生するんですね、わかります。
リリース
http://www.jreast.co.jp/press/2008/20080603.pdf 3.その他の工事
@ホーム構造改良工事
A定位置停止装置(TASC:Train Automatic Stop Control system)
B山手線の6扉車取替工事
山手線の西日暮里駅〜浜松町駅間(東京駅経由)は輸送障害の発生時等に、京浜東北線と
同じ線路を使用した列車運行を行っているため、山手線の6扉車が停車する位置に京浜東北
線の4扉車が停車する場合があります。このため、可動式ホーム柵の本格的な整備に合わせ
て、山手線の6扉車をすべて4扉車に取り替えます。
なお、恵比寿駅、目黒駅への先行導入は車両取替の時期より前になるため、6扉車(7、10号
車)部分には、車両取り替え後に可動式ホーム柵を設置します。
>>26 日暮里〜東京〜品川は京浜東北ホームに一部列車を押し込めるかもしれんが・・
田端〜池袋〜大崎は工事運休なんかしたら上尾事件の再現だな。
特に田端〜池袋間は代替手段ないし。
渋谷〜大崎間もかなり酷いことになるかと。
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 21:22:06 ID:7ZQyISV2
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 21:23:22 ID:ZLBtAb+e
>山手線の6扉車をすべて4扉車に取り替えます。
6ドア撤去ってこと?
数駅しかのらないから、座席いらないんだけどなー
山手貨物線終了のお知らせ。
これでようやく山手線から貨車がなくなるわけですな。
66 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 21:41:24 ID:yaq2hN5A
>>57 日本の工事期間の長さは異常
工法がバカなんだよな
ドジな馬鹿が多いから 余計な無駄な経費が掛かる!! 運賃に跳ね返るんだぞ!!
大江戸線はホームドア設置に100億円、信号・車両改修に30億円
大江戸線は16m車×8両編成×{38駅+2駅(都庁前と清澄白河は乗り場が4つあるため)}×2(上下線)=10240m
100億円÷10240m=97万6562.5円/m となる。
で、山手線は
20m車×11両編成×{29+2(池袋と大崎はのりばが4つある)}×2(外内回り)=13640m
13640×97万6562.5円=133億2031万2500円ってなる。
で、大江戸線はATOだったので信号・車両の改修費用は50〜70億円ぐらい節減できたそうな。
山手線はATCだから節約できないとして1編成当たり1億円掛かるとすれば、事故時に山手線を
走る可能性が高い京浜東北線の改修も行うとすれば合わせて130億円ぐらいは掛かる。
で、山手線は6ドア車を4ドア車に取り替えるので、52編成×2×1億円(1両の価格)=104億円?
あとはホームドア設置にあたって通路を確保するために階段を削る費用、新しく階段を作る費用
それに通路を移設したり改造したりしてコンコースを広げたりなどで180億円ぐらいってところか?
まぁ妥当なところじゃないの?
南北線の計画をした人が先見性が高かったな。
部分開業したときは未来の鉄道みたいだった。
その後、外国の地下鉄などでもホームドアが採用され、
ついにJRもやっとそのレベルに近づけるのか。
ホームドアがついたらワンマンでもいいだろうな。
省略できる車掌という業務に労働力を使うのは、もったいない。
70 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/03(火) 21:56:23 ID:JRabtrxU
まずは中央線と総武線緩行から設置するのが賢明なんじゃないの?
山手線はその次でいいのでは?
>>70 中央線…高架化工事中なうえ、特急車両や近郊電車が混ざるので困難。
特急は1〜2ドア、近郊電車は立川以西しか入らないが3ドア、両方とも
総取替えしないと導入困難
総武線緩行・・・深夜早朝は中央線各駅停車が走るので、中央線も全部
改修しないといけない。おまけに御茶ノ水駅が狭すぎるのに拡張不可能。
だからじゃないの?
>>70 中央線快速は、6+4のと10両のでドア位置が違うところがあったような。
河口湖・武蔵五日市・奥多摩直通は、日に数本しかないから廃止してもいいとは思うけど。
総武線各駅も、6扉車があったりなかったりするのと、東西線とも微妙に規格が違うかも。
そして、横浜市営地下鉄は赤字なのにホームドア対応のために新車を入れた。
だから京浜東北線E233に6ドアを付けなかったのか。
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 08:03:59 ID:MQYqr864
>>61 やはり6扉車は全廃するのか。
京浜東北の新車に6扉車がなかったのを見てもしやと思ったが…
ところで…
>なお、恵比寿駅、目黒駅への先行導入は車両取替の時期より前になるため、6扉車(7、10号
>車)部分には、車両取り替え後に可動式ホーム柵を設置します。
これって「6扉車の部分だけは柵なし」ってことか?
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 08:16:42 ID:TNDqg86Y
副都心線のホームドアの影響でメトロ07系も移籍させられたからね。
77 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 08:19:53 ID:TvaEnRq4
鉄道写真マニア死亡
>>69 南北線はオーバースペックだけどね。
やっぱり、運転間隔の短い丸ノ内線で成功したのが大きかったんだろうな。
しかし、銀座線で導入されないのが不思議。導入計画あるの?
銀座線は丸ノ内線よりさらに混んでいて、渋谷〜新橋あたりは
一日中通勤ラッシュみたいな状態だからなぁ。
ただ、この区間でそれなりにうまくいけば導入できない理由として「混雑が…」
というのは通用しなくなるだろうな。
80 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 09:12:29 ID:MuOq2MOn
京浜東北を早く全車両新型のE233系にしてくれ
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 09:33:57 ID:yi2Vx3Dx
というかね、電車という箱が動いて人を運ぶという発想自体、もう古いんじゃないか?
山手線だったら、動く歩道みたいにならんのか?
速度の違う歩道を隣接させて何本か作っておく。
ホームに近い側が遅く、遠い側が速い。
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 09:36:05 ID:7zIPx65c
電車が遅延する原因になりそうだ。
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 10:19:59 ID:41SvNEfq
自殺でダイヤがみだれるなら、
JR職員に銃の携帯を許可して
自殺しそうな人を射殺しちゃえばいいんじゃね?
なんで恵比寿と目黒からなんだよw
もっとあぶねえ駅あるだろ
>>81 時速60kmの動く歩道を作れと?
こけたら大惨事だろ。
>>86 時速270kmの新幹線の中で転けても大惨事にはならないが。
ただ、コンベヤが故障したりして非常停止した時は目も当てられないな。
89 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 10:50:38 ID:fD2MpwUk BE:1098500494-2BP(0)
モノレールで皆慣れている。
遅いと不平を言うキ○ガイもいるだろうが無問題。
90 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 10:54:19 ID:GlVjfJbQ
柵を作るのはいいが、電車がちょっと行き過ぎて停車すると
停車位置を直さないとだから余計遅れるんじゃないの?
一番遅れるのは発車時だろうな。
ラッシュで乗車客ドア殺到→ホームドア先に閉まる→ホームドアと列車の間にまだ人がいる
→乗り込もうとするが圧力で入れない→駅員押し込もうとしてもホームドアがあって無理
→いつまでたっても発車できない
一旦ホームに下ろそうとホームドア開けたら、比較的空いてる車両ではその側から入ろうとする人もいるだろうし。
>>72 一部を広幅ホームドアにすれば対処できるのではなかろうか
立川〜新宿の特急非停車駅限定なら
>>70もクリア
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 11:39:37 ID:TaKsO2PL
>>44のいってた、
何年か前の目黒での試験導入と今件を絡めた話が聞ければと、
真っ先にすっとんできましたが、
見あたらないないっすね…、残念。
JRはドアが閉まって運転席パイロットランプ点灯で即発車だが
私鉄はパイロットランプ点灯しても車掌がブザー合図しないと発車出来ない
このタイミングの違いになれてない香具師らにとって
ホーム側ドアを閉めてさらに車両側のドアを閉めてってタイミングがかったるく感じるはず
95 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 11:55:59 ID:TNDqg86Y
>>95 慣性の法則で、地面と人間の相対速度が同一ならば転けたって惨事にはならんだろう。
60km/hの歩道から固定地面へ転落するってんなら、そりゃ惨事になるが。
>>88 そういう意味じゃなくて、遅いほう←→早いほう、という移動しなきゃいけない訳だろ。
そのときにこけたら後続が皆こける。
>>90 もちろんそう。
だから、停止位置をぴったりにするようにサポートするシステムがいる。
それがATOやTASC。
>>91 丸ノ内線で同じ懸念があったが、意外とうまくいってる。
だから導入を決めたんだろう。
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 13:37:47 ID:yi2Vx3Dx
>>86 こけても問題ないって点は
>>88の言うとおりだ。
あと、60キロで動く必要はないぜ。
今の電車はホームでの停車時間がある。
動く歩道にはそれがないので、山手線なら40キロも出れば十分じゃないか?
現在存在する動く歩道の速度がどの程度か知らないけど、3〜4キロくらいか?
その場合、3〜4キロ程度の差をつけた歩道を10〜13本程度隣接して走らせれば、徐々に隣の速い歩道に乗り移っていけるはずだ。
さらにその上で歩けば、かなり時間が短縮される。
まあ俺の空想だが。
人身事故の多い中央線のほうが先じゃないのか?
102 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 16:14:25 ID:npI4Bev4
>>101 中央線は、
総武鈍行からの直通
特急
大宮と八王子の直通運転
高尾より東から来る電車(立川まで)
などなど
103 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 16:18:05 ID:6iRZc2k7
転落防止・・・じゃなくて
ダイビング防止というのが正解だよな。
104 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 16:22:13 ID:bMnYqB9E
>>1 山手線の朝のラッシュは酷くて
ホームだけでなく階段の上まで行列できるくらいだから、
そんな壁作ったら
絶対下りた時にホームに人が一杯で進めず
壁と電車の間に取り残される人が多発すると思うのだが・・・・
団塊世代の退職で少しは利用者が減るのかな?
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 18:19:53 ID:npI4Bev4
>>105 8割は、会社に残ってるらしいぞ。
ソースは、どっか
>>100 車椅子の人や年寄りには移動が難しいだろ。
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 21:51:09 ID:z0uCDQaC
>>78 建設時期が古すぎて天井低すぎるのと、ホーム狭いからだと思われ。
>>91 普通ホームドアが遅れて閉まるので、あんまりないと思うよ。
それにホームドアのところにセンサーがあるから、取り残されたら
そのホームドア閉まりません。車両側にも乗り切れないドアだけ
開け閉めする再開閉機能は昔からある普通の設備だし、
それで何とかなるんじゃない?
110 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/04(水) 22:46:46 ID:v0nMVUxy
丸ノ内線はホームドア導入したら、遅れが酷くなった。
111 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 01:33:55 ID:RiZ1viPF
別にいいだろ。人身事故で止まるよりは
112 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 06:17:02 ID:Xk4NHEkD
飛び込み自殺しにくくなったのはいいこと
死にたいヤツは自宅で死ね
113 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 06:26:10 ID:HgQaTyQW
山手線の真下に第二山手線を作ればラッシュ解消されると思うけどどうだろうか?
114 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 08:08:56 ID:NBVHNrsu
夕方のラッシュ時の日暮里のホームは危険だ。
幅が狭すぎて、落ちそー
115 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 08:10:05 ID:RF0zgNkG
いいことではあるけど、山手線より
中央線の方を急ぐべきでは・・。
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 09:35:53 ID:0kCiNwT+
これでホームドア設置論者に対して必ず「てめーが金を出せ」って極論言ってけん制するバカの数が
少しは減るんだろうな。束ですらやる気を示しているからな。
117 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 09:38:15 ID:J3No2S7h
>>113 愛称は、小江戸線でいいや。川越線のことじゃないぞ。
118 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 10:52:57 ID:AkQ0MxC5
>>108 おまえ朝7時頃の山手線新宿駅で乗り換えた事ないだろ?
行ってみ
119 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 11:48:44 ID:OL78VvLw
>>117 川越線にそんなヘンにこじゃれた名前をつけるなw
>>118 うんうん、運悪く初めて帰宅ラッシュ時に
山手線新宿駅利用したときはマジでビビッたw
暴動が何か起きたのか?っていうぐらいの密集具合だった。
人がホントに階段の上まで溢れてるんだよな…。
緊急事態じゃないから誰も代替手段探すことなく散らずに
ずっと待ってるアレが当たり前。
満員電車とか長蛇の列とはどこでもあるし経験してるけど
今でも山手線を通勤で使わない俺には
後にも先にもあんなカオス的オーバーフロー密集はあれだけ。
埼京線はずっと使ってたんだけどな、十何年も全く気づかなかったw
新宿駅は、とりあえずほぼ直線化されてよかったよ。
新宿方面は副都心線が開業するから東武東上線と西武池袋線の利用客はそっちへ流れるやろ。
そうは言っても副都心線の新宿駅ってだいぶ離れてるからな
都庁回りの高層ビル街へはいけないからどれくらい減るもんだか
東新宿で大江戸線乗り換えか新宿三丁目で丸ノ内線乗り換え
池袋-渋谷のバスの本数減るのかいな。
バス乗りのわしとしては気になるところ。
125 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 22:19:04 ID:J3No2S7h
>>122 それなら、次のロジェクトは大江戸線・光が丘から成増への延伸だ。
有楽町線まで、あと、2〜3kmだよ。
126 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 22:21:38 ID:GvLvfgpA
東京は鉄道の設備がウンコ。クソ狭いホームや階段と、全然需要に見合ってない。
新宿なんか現状の3倍はホーム幅が必要だろ。
127 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 22:32:56 ID:rzCwsdEb
丸の内線方式は危ないな。
あれ、肘乗せたり首出したりしやすい高さなんだよね。
もうちょっと上まで覆った方がいいと思う。
128 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 22:35:41 ID:WdMfESds
(;´Д`)
129 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 22:35:44 ID:WdMfESds
(;´Д`)
130 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 22:35:43 ID:WdMfESds
(;´Д`)
131 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 22:35:47 ID:WdMfESds
(;´Д`)
132 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/05(木) 22:35:48 ID:WdMfESds
(;´Д`)
>>126 九州はローカル線程度のホームでも旅客機の離着陸ができるくらいの
長さと広さ持ってるんだよね。やっぱり地方の鉄道の設備は最高だね。
>>133 それは、数時間に一本、長編成の汽車がやってくる国鉄時代のダイヤにあわせた構造だから。
137 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 19:28:38 ID:svukvduX
139 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 20:55:21 ID:cOiDmQls
東武の梅島駅って意外と幅はあるんだね。
名鉄名古屋駅は上り下りでホームが一本ずつ。
長いホームの中の停車位置で行き先が別れてる。
狭いホームでもやりくりをすれば何とかなるよ。
でもホームドアが有った方がいい。
>>138 KQは島式じゃなく相対式ホームだったはず。
駅は忘れたが快特が容赦なく全速力で通過していたはず。
>>139 下今市とかあの辺の駅と同じくらいはあると思うよ
142 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 22:40:14 ID:2/88jAnX
山手線だと原宿駅が狭いな。
渋谷駅みたいに、方向別にしてほしい。
>>142 原宿駅、あそこは大正時代のまんまだからね。
>>142 外回りは明治神宮側のホームを普段から使えば広くはなるような。
145 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 23:30:40 ID:2/88jAnX
>>144 外回りは、明治神宮前のホームを使って、内回りホームには壁を作る。
明治神宮前側のホームも広くする。
これで広くなるね。
山手線渋谷駅みたいな構造にすればいい。
146 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/07(土) 23:58:57 ID:OqHprBo7
狭い島式ホームは危ないのう
147 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 00:35:19 ID:P6j9xvvr
>>1 転落防止に柵作るのもいいけど、ホームもう少し駅員を配置すべきだと思うぞ。
以下は以前、山手線の品川駅で見た光景。
北側(東京駅側)の一番端で、幼稚園か保育園の子供20から30人を数人の先生が引率していた。
(たぶん遠足か何かだったのだと思う)
↓
内回り電車が入ってきて、列車はホームに停車、ドアが開いて乗降が始まる。
朝のラッシュ時間帯を過ぎていなかったので、列車の発着間隔は短く、しかも降車客が
降りるだけで結構時間がかかる。
(降車客が降りきらないうちから発車ベルが鳴る状況)
↓
降車客が全員降りた後で、先生と園児の一団が乗車開始。
↓
園児の列が乗っている途中でドアが閉まって園児挟まれかける。
(この時点でホームに取り残されている園児も複数)
↓
一人の先生あわてて閉まりかけたドアに体突っ込んで園児を守る。
↓
ここで駅員のアナウンスが流れる。
「駆け込み乗車は大変危険です。無理をせず次の列車をご利用ください」
「あ〜無理をせず次の列車をご利用ください」
↓
別の先生が園児をドアの間から引っ張り出す。
↓
体を張っていた先生がドアの間から体を抜く。
↓
ドアが閉まって出発進行。
小さい園児を引率するなら車両が混む北側の端ではなく、空いている南側の端で待って
おくべきだったとか、引率側にも落ち度はあるが、駅員がホームの状況を全然把握して
いないのには呆れた。
>>147 何のために車掌がいるんだよ。
発車ベルが自動的に鳴るわけでも、扉が自動的に閉まるわけでもない。
車掌の位置から、園児の一団が見えないはずもなく、
車掌が「客が乗車するために列車を運行している」「安全が最優先」
という基本を忘れているのが問題。
逆にそんなケースで危険な事例が発生する場合駅員が何人いようと、
何の役にも立たないよ。
149 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 00:59:21 ID:H16p6YxL
束の車掌は、乗客サービスよりも定時運行を守ることが優先されるらしい・・・。
本に書いてあった。
150 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 01:00:20 ID:P6j9xvvr
>>148 ホームが緩やかにカーブしているので、電車の最後尾に乗っている車掌には
先頭車両の様子は見えないと思う。
ホームにカメラは何台か付いているけど、それにも死角はあるし。
151 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/08(日) 01:05:42 ID:9MbRQk2u
駅のホームの真ん中や先頭に係員が必要だな。
>>150 本当ならカメラの配置が悪いよ。死角があってはいけないはず。
実際はJRの場合最後尾で利用客がいても扉を締める車掌が多いので、
「見えていたけど締めた」んだとおもうけど。
私鉄や地下鉄なら乗りそうな客の存在を認めたら絶対待つけど、
JRは乗車客がいても締める悪癖がある。
自動でしまるかのような「ドアが閉まります」というアナウンスもその悪癖を助長している。
一部の私鉄(西武や京王)のような「ドアを閉めます」であれば、
「社員が責任を持ってドアを閉める」という意識が感じられる。
うーん、しかし山手線は電車11両編成で、合計220mの長さがあるぜ。
しかも電車1両に客用ドアは片面4ドア、2両の6ドア車を含むから編成全部で48箇所。
混雑したホームで、編成最後尾にいる車掌1人に「先まで完全に見通せ」というのも酷だろう。
近年のホーム監視駅員の減らしすぎ、監視カメラの不足が響いてるのは間違いない。
国鉄時代だったら、態度の悪い駅員がぐだぐだぼやきながらも
子供たちを上手く乗せるようにドアそばに立っててくれたろうが……
幼児だと自動ドアに挟まれても身体の厚みが小さいから、
乗務員室にある扉締め装置の表示センサーが働かないこともあるだろうな。
私鉄じゃ滅多に聞かないドアに挟んで乗客を引きずる事故がJRではよく起こる理由がわかった気がする…
155 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/09(月) 10:40:06 ID:vBSEWizm
秋葉のホコ天の柵も頑丈なものにしていただきたい。
156 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/09(月) 11:47:50 ID:d+qiToNF
女性専用車を廃止しろ
158 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/09(月) 17:23:46 ID:LvkwlA22
>>149 西武鉄道と逆だな・・。
西武は乗客サービス重視だ
西武は、うんこ満載の列車を走らせて有機農法に貢献したり、
しかもその貨車は帰りに食い物を運んだり、客車を併結してたり
大手私鉄で最後まで爆音つりかけ通勤電車を量産したり
すごい乗客サービス重視な会社ですね
160 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/09(月) 22:37:26 ID:sSilaGXD
踏み切りで、西武線の黄色い電車の通過を待ってると、
この季節は、暑くて暑くて…
161 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/09(月) 22:44:24 ID:oIZcXaD8
ドアなんか開けっぱだそ
アフリカあたりだけど
162 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/09(月) 22:47:54 ID:sSilaGXD
パリのメトロも、列車が駅に完全に止まりきらないうちに、
乗客が、ドア開けて飛び降りていくね。動いているうちに、
車掌が、車掌室で鍵をはずすんだろうけれど。
>>162 山手線も駅の400m手前くらいからドアを開けたほうが効率がいいよね。
>>81 60年前にアジモフが考案した動く歩道と同じだな。
昔、それ読んで81と同じ事考えたよ。
同じように考えた人は結構いると思う。
167 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 00:20:58 ID:+xRLpGr3
渋谷
新宿は
狭すぎなんだよ
朝とかやばすぎる
168 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 00:35:41 ID:KYFJBJU0
飛び込み対策とかもあるし、もう電車見せる必要無くねぇか
横長のエレベータホールみたいにして全部囲っちまえば?
169 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 00:41:10 ID:+xRLpGr3
五反田駅は冬の朝めちゃ寒いから
ホームまるごと囲ってくれ
ゆりかもめや舎人ライナーもそうだな
172 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/13(金) 12:38:07 ID:5+XMhXnO
丸ごと囲ってしまえば、やり方次第で
ホームにエアコンを導入できるな。
>>170 南北線で導入されたが、金かかり過ぎるからホームドアになった。
174 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/15(日) 10:47:28 ID:qetpHjnh
さて、副都心線は初日から停止位置合わずにgdgdになったわけだが…
JRは「嫌なら乗るな」「時差出勤せずラッシュ時に乗るなら死ぬ気で乗れ」
だからお前ら諦めろ
ホームドア良かったな、ただしドアが二重になったおかげで
慢性的な遅延が起きるが我慢しろな
178 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/15(日) 13:12:41 ID:lrT7e+Na
>>175 地上を走るJRでエアコンが入ることに、意味があると思う。
>>177 目黒線では止まってるわけだが。
山手線に導入する頃にはTACSも進化してるだろ。
>174
今日もgdgdでした。
181 :
名刺は切らしておりまして:2008/06/16(月) 08:35:43 ID:uL1YqCk6
>>177 大丈夫、副都心線とか全駅で停止位置直しとか普通に起きていても
みんなもう福知山線なんて忘れてるからまったくニュースにならないw
つくばエクスプレスとか数回停止位置直しが起こっただけで大々的に報じられたあのころが懐かしい
>>152 >私鉄や地下鉄なら乗りそうな客の存在を認めたら絶対待つけど、
ワンマンの南北線を使ってた昔、
乗客が乗り切れて無くても
挟まれようが気にせず勝手に閉めてたぞw
そりゃもう乗客はパニックさwww
今は変わっているならそれでいいけど。
「諦めて次を待て(意訳)」って、都内平日昼間の地下鉄で5分超は
相当長いでしょ、待てないよ。と思ってた。
183 :
ワシもひろゆき:
ホームドア無けりゃ発車前にホームの端通れるんだけどなあ。
ただでさえ停車時間が延びる上に、降りた客の刷けも悪くなって
朝の新宿、秋葉とかだと入場制限掛けないとホームがパンクするな。
>>178 そんなことでCO2排出量を増やすな!