【地域経済】会津若松市、無償オフィスソフトウェア「OpenOffice.org」を全庁導入［08/05/28］

プレスリリースから。
会津若松市総務部情報政策課

この度、会津若松市は、庁内情報システムのオープン化及び経費削減の取組みのひとつ
として、無償で利用できるオフィスソフトウェア「OpenOffice.org（ｵｰﾌﾟﾝｵﾌｨｽﾄﾞｯﾄｵﾙｸﾞ）」
（以下「オープンオフィス」という。）を全庁的に導入し、活用を進める事としました。

1.概要
庁内のパソコンで利用するワープロや表計算などのオフィスソフトとして、無償で
利用できるオープンオフィスを全庁的に導入します。
　※　今後のパソコン更新に伴い、これまで標準的に導入していたマイクロソフトオフィス
　　　（ワード、エクセルなど）は、順次オープンオフィスに切り替えていきます。
　※　業務上、マイクロソフトオフィスが必要な場合は、併用となります。

2.目的・効果
a. 無償利用できるオープンソースソフトウェアの活用により、情報化にかかる導入コストの
抑制を図ります。
　※　事務処理用パソコンの経費を、5 年間で約１千５ 百万円削減します。
b. 現在進めている文書の電子化にあたり、課題となる文書の保存形式について、特定の企業等
に依存しない標準的な形式を採用することで、文書の長期保存とその利用に対応するものです。
　※　標準的な文書形式　　⇒　ＯＤＦ 形式
c. パソコンで取り扱う文書形式を標準化することにより、市が市民に配布する文書や、
市民から受け取る文書の種類が増え、利便性が向上するとともに、市民の負担が軽減されます。
d. オープンオフィスの採用を始めとして、市の情報システムへのオープンソー
スソフトウェア導入を進め、地元IT 企業の参入機会を増やします。

3.開始時期
現在使用しているパソコンの入れ替えに伴い順次導入するものとし、平成20 年度秋からの
開始を予定しています。

4.他市の事例
a. 全国では、北海道伊達市、栃木県二宮町、沖縄県浦添市、高知県四万十町 、兵庫県洲本市
などで全庁導入や実証事業などの事例があります。
　※　民間企業でも、先行して取り組みが行われています。
b. 本格的な全庁運用は、福島県内では初めての取組みです。
c. 今後、自治体・民間を通して同様の取組みが増えていくと予想されます。

5.今後の予定
・職員への操作研修を行います。（実施中）
・電子的な文書ファイルの保存形式の標準化を進めます。
・市内関係機関への周知を図り、オープンオフィス導入や文書の標準化に対する協力を求めます。

ソースは
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/kisha/files/20080528_openoffice_1.pdf
依頼を受けてたてました。

MacOSX版だから
WindowsからMacにシフトするのも時間の問題だな

MSのOfficeとくらべてほんのちょっとの使いかたの違いが大きな使い勝手の悪さを生むんだが

>>3
公務員がそこまで込み入った使い方するわけないだろ

> ※　事務処理用パソコンの経費を、5 年間で約１千５ 百万円削減します。

５年でたったの1500万？？？

これってソフトはタダだけど保守運営する人間にもっとかかると思うなー。
オープンソフトつーのは素人の手に追えるしろもんと違うぞ。

普通にMS Office入れといた方が安くすむ気がする。とくに役所だしまともな技術者居ると思えん。

>>5
Windows使わないと簡単かもな
要は一度インストールしたHDDそのままコピーすりゃいいんだけどな

>>5
役所がそこまで込み入った保守するわけないだろ

Windows付属のメモ帳で充分だよ

>>5
カネの問題もあるだろうけど、２．目的のｂとｃも理由の一つだろ。

>>8
メモ帳は字の大きさ変わらないから…

>>9

ぽいね。

いや、個人的には大歓迎なんだけどさ。

Office2007、あまりにでき悪いもんな。

openofficeってやたらと重くね？

office2003最強
オプオフはセルの結合が出来ないとかなんとか？

officeは糞だが…
エクセルだけは他の追随を許さない出来だからな…

エクセルだけ使いて〜

>>1
で、OpenOffice.orgにはちゃんと寄付するんだろうな。
業務使用のくせに寄付もしないようなら、会津若松市の良識が疑われる。

簡単な表とかつくるぐらいだろ、役所じゃ
OOoで何の問題もないしサポートも最低限でいいだろ

だが、記録したメディアが製造中止に

gnumeric でいいじゃん

ＭＳの終焉が近づく

>>16

寄付せんでも良識は疑わんよ。こうやって使ってますという宣伝して
くれるだけでコピーレフト側の人間としては十分ですよ。

導入にあたってオープンソースソフトだとサポートがないから…っていうのは
実際によくある問題なんだけど、じゃあ実際MSのサポートが使えるか？っていう
とこれもまた微妙なんだよね。以前いた会社、包括サポートだったけど、実質
役に立ってたことないからなあ。
Office2007の操作性に慣れるための手間かけるなら、OpenOffice.orgに慣れる
ための手間かけたって同じじゃん、っていう考え方にはなりそうね。

>>14
いつの話だよｗ

標準的な文書形式 → ＯＤＦ形式？？

PDFじゃね〜の？

この流れだと五年後にはWindows死亡だな。
会津若松より金がない自治体は他にもいっぱいあるだろ。

adobeに依存しちまうだろうが！

>>23
ぷ

日本は横並びだから一度普及をはじめると
何処の自治体も同じ事をはじめる。

そして俺のやつにも入れてくてと
俺に迷惑をかけるのは分りきっている・・

俺は言うだろ

自分で入れてくれと…

>>23
そして、PDFをイラストレーターで管理するのですね

記者発表　むそうオフスソフトウメアの全庁導入について
http://jp.youtube.com/watch?v=2n1sdd2Qrbg
なんでようつべなのか俺にはわからないんだ

テキストファイルで良いじゃん

は禁句です。

サポート業務も公共事業です。

バカだこいつら
使えない公務員３人切れば年１５００万浮くぞ

>>30
www
そのまんまだなw
バージョン毎の互換性が薄いからね

>>5
＞とくに役所だしまともな技術者居ると思えん
会津大出身のSE崩れが多いよ
公立で国内唯一のコンピューター専門大学だし
あそこの連中なら使いこなせる

WindowsからMacに切り替えた方が削減になるだろうし
電話つかわずSkype使った方が削減になる。
カラープリンター廃止してモノクロのレーザーを
ヤフオクで買えば２万ありゃ済むだろうし

やり方次第では削減って出来るけど
行政には無理な部分ってあるんだろうね

まあどっちにしても、役所の決断にしちゃ上々だろ。

＞＞３２
使えないのは数多く
誰を選ぶか神様の・・

会津若松市GJ!!

>>35
低レベルな削減方法ですねｗ

windows→macにしてなぜ削減できるのですか？ｗ
skypeなんてものを官庁関係の業務電話に使えるわけがない。
プリンターを安く買っても保守はどうするんですか？

なんでこの手のスレには必ずMac厨が湧くのか。。。
Linux厨ならまだ解らなくもないのに。

むしろ何でSolaris＋SunRayにならなかったのかと小一時間問い詰めたいw

>>32
３人もいらないんじゃね ２人で十分じゃないかと 奥でお茶すすってる奴なら１人でもいいかも

もうこの際だからOSもUbuntuにしちゃいなYO

おいらの田舎だｗ
分かってやってんのか不安だったりしてｗ

>>4
sumとアベレージしか知らない俺が通りますよｗ

学校関係はどうなんだろう？
縦書きとか数式とか

>>39
無能だな
使えたらの話しだな
２万で買った奴を保守使うのは無駄だよね
トナ交換するだけで動かなくなったら破棄するだけだろうね
中古のネットワークプリンターなんてそんなもんだ
PC本体として新品で買う場合の一括購入の際の話しだ
Macの納入業者ってNECとからだからどうにでもなる

>>3
定型・枠囲みばかりで、マクロもろくに使っていないのが
お役所の文章。そんな大きな違いが出るはずもない。

東京都も大阪府もやれ。
いますぐやれ。
無駄に税金使うな。

エクセルはsumくらいしか使わないだろうし、無償なソフトで組み合わせれば安く出来るね
企業レベルの保守なんてしないだろうし

みんな知らないだろうが、会津には会津大学っていうIT系に極めて強く、国際的に見てもハイレベルな大学がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E5%A4%A7%E5%AD%A6
さすがに保守業務はやらないが、運用のアドバイスについては強力に支援できるはず。

こういうのは総務省が暗にMS Office禁止って言えばいいのに
米国から圧力がかかるのかな？

役所の文書なんてワードパッドで十分だろ。
大したもん扱ってないじゃん。

>>53
ホントはそうなんだけど
何故か非常に細かいところまで煩いんです。

5年で1500万削減
1年で300万削減
しかも削減できる保証は無い

htmlがもう少し賢ければな。。

エクセルの印刷が画面通りに出なくて、プレビュー使って確認しないといけないのはどうにかならないものか…

>>56
「画面と印刷が一致するけど動作がモッサリ」を許容できる奴は多くないから無理

ソフト代は無料になります。
でも市内のＩＴ会社へサポート料が増えますってことにならなけりゃいいがな。

>>58
雇用の創出になるから、MSへの馬鹿高い使用料と同じ位までならいいだろ。

パソコンなんて必要ないだろ。
仕事して無いんだから。
もったいない。

ますます共産主義が流行りますね。いいことです。
どんどん普及させてみんなで幸せになりましょう。
もう権利の為に大金を払うのはやめることが社会の発展にも繋がります。

あーあ、ODF自体が死に体なのに何を考えてるんだ？

>>5
んだ。「只からいいべ？」ってそんな安直な考え。

>>23
ぷっ

>>62
MS的にはそうであってほしいよね。

>>10
> >>8
> メモ帳は字の大きさ変わらないから…
変えられますけど？

読解力の無い人が来てしまいました。

>>58
国内で金が回るからちょびっとマシかも

OOo始まったな

俺も3.0が出たら入れてみよう。

にゅにゅ

こうやって発表できるようになるまでにはそれなりの準備期間が必要だっただろうけど
本当に役所側も動いてたんだな

今のWindowsのシェアの高さはMS-Officeの圧倒的なシェアに支えられてたのが理由だから
OOoの利用が進めばWindowsのシェアも落ちるかも

>>64
いや、だからすでにOOXMLは、ISO/IEC 29500として認可されたのだが。
標準文書と言う前提で見た場合、独自拡張無が前提のODFの糞さを知らんのか？
ODFがISO/IEC 26300 に認定されたのは文書としての基本機能程度で
MS　Office2000程度の機能すら実現できないんだぜ。

先に認定された事実に胡座をかいたSUNの失策だよ。

うおう、誤植。
｢独自拡張が前提のODF｣な

>>52
OOoはドイツ製＋Sunがサポート＋googleが（StarSuite）くばりまくりですが

>>58-59
そもそもサポートは自前かと

>>62
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200805/22/msoffice.html

>>72
へたに独自拡張をみとめると収拾がつかなくなるだろ。
ODF自体もバージョンアップ進んでいるから、そちらへのマージを求めるべきだろ。

>>74
>>72の最後は無効。誤植とはwww

>>74
いや、だから下手な独自拡張を許す前提で、基礎部分を何も変えなかったのがODF。
ゆえに、ISO/IEC 29500で選考漏れした。

>>76
>>74かく前に>>73書かれたので勘違いをしてたです

OOXML、ODFどちらが標準になろうがこの先マイクロソフトのOfficeソフトの独占はありえなくなるな
文書データの統一が進めばこれからは自分たちが使いやすいソフトを自由に選択できるようになる

当方学校なんだが、ハードがあまりにも古いからどうにかしてくれと何度も自治体に交渉したら
やっと見積もりまで達した
某メーカーの底辺ノートをレンタル、本体だけで月々２５００円の５年、、、
ハードのみで１５万？いくらなんでもひどいな、っていうかレンタルのメリットって何？
同じメーカーで新品かったら８万程度であったんだが、レンタルで１５万。
そんでオフィスが月額４００円ぐらい、２４０００円ってこれも買えるじゃねーか、
というかオフィスのレンタルってなんだよ。

前の自治体だったらネットワークや教育用ソフト等もあった。
地元業者ひどすぎだろ、、

それ、きちんと自治体に言った方がいいよ
こういう構成ならもっと安くできるって提案したほうがいい

普段使いにはooで十分だろ。
企業や役所の事務で下手にマクロなぞ使われたらたまったもんじゃないしな。
なるべく作業は単純な方が良いし、見栄えなんてどうでも良い。
土建関係や統計とかやってる部署はエクセルの方が使いやすいかもしれんんけど、
そういう技術系の部署はむしろ喜んでおもちゃにしそう。
あとっく入りなら日常使いは完璧だよ。
おれ長州人だが今回の会津若松の決断はｇｊすぎて言葉もないな。

文書作成グラフ作成ごときのレベルの使用がほとんどなんだからOpenOfficeで全く問題なしだな。
結構込み入ったマクロと関数使ったシートもそれほど苦労なく移行できたし。
微妙な違いを理解するのが結構うざいけど。

マイクロソフトOfficeとの互換性が問題だよなぁ
早くOpenOfficeが主流になってくれればいいんだけど。
Office2007が糞過ぎるからこれを機に一気に普及するかも･･･と期待してる

>>79
業者、自治体、議員あたりがズブズブなんだろw

学校側ってパソコン導入の常識、お約束とか知らないから、わりと変な方向に行きがちなんだよな。
担当者は取り敢えず若い人。備品調達の経験なし。リースっていうシステム知らんかったりするし。

>>84
知り合いに公立学校の教員が居るけど、印刷機の紙も市場価格の2倍位で買っているみたいだ。
それで予算が足りないとか。

コピーミスした裏紙を計算用紙にしているらしい

発注側に知識がなくてボられるのもよくあるが一番多いのは談合と癒着だな。

ODFは独自拡張が怖いんだが、なんか道筋出来たのかい？

とりあえず、「絶対に使えないの以外は買わない」だってｗ
まぁ一応つかえますよ、３００MHZのwin９８が４０台中２台ほどねｗ
とりあえず「オープンオフィスにするから台数増やしてくれ」って言っといた。
まわりの職員は「それなに？大丈夫なの？」って俺バッシングが始まった。
こいつらはoooどころかメモ帳でも事たりる文章程度しかつくってないのに
オフィススタンダードを教師端末に要求する極悪人

>>79
レンタルとリースの違いわかって言ってる？

底辺のノートを2500円／月の60回払いってどういう事だよ？
新品のWinXPノートなんて6万有れば買えるよ。
1台あたり9万円はボッタクられている。

>>90
とあるメーカーのね。このメーカーのならメモリ２Gで、もうちょっとしたはず。
それでも倍額ｗ

最新機と３００MHZとまぜてどうやって授業するんだろうねｗ

>>90
５０００万の家で住宅ローン組むと８０００万くらい払うんだよ。
５０００万キャッシュで買った方が良いよな。住宅ローンはボッタクリだよな。

かぁ？ｗ

やっぱ、公務員って馬鹿ばっかり

リースの話をしたらレンタルを検討する奴がいたな。

リースだと所有権はリース会社が持つのに、壊れた修理はこっち持ちってのが
気に喰わなかったらしい。

気に喰わない道理はわかるけど、へんてこりんな業界の常識に従ってた方が
金がかからない場合もある。

>>91
CPUの違いで実際どの程度処理速度に影響が出るか？とか

安いからといって買うと全てを自分達の責任にしなきゃならんのだよね
最悪>79みたいな比較的分かってる人間が全部背負わされたりな
そいつ居なくなったらどうすんの、みたいな

>>95
まぁ単純に速度が○分の１だけでおさまってくれるといいんだがなｗ
前のバカ教師は電源いかれたぐらいで隅っこに積んでるぐらいだったんで
いろいろ解体して数台使えるようにしたんだが、使ってだめになっていく台数のほうが
多くなって、今の「まとも2台体制」ですので。

本来ならメンテも保証もついて入れ替えなんだが、俺とか生徒の保護者数人が
必死に交渉してやっと「本体だけ数台」の世界ですからｗ

パソコンをちょっと知った気になっているやつがでしゃばって、ぐちゃぐちゃにするって言うよい見本のような人だ
やりたがっていることはわかるが、方法論が知識の無さを物語っている

まぁ利潤や営業努力でどうにかなる業界はいいよな
こっちはあったこともないおっさんの気分しだいで決まるだけだから

今居る会社で、以前>>79のように燃えていた時期もあったが
結局>>96のような状態になったとき責任とるのが嫌で
稟議書だけ上に挙げて、却下されたら放置するようになったよ。。。
何月何日に誰に提案していつ却下されたかの記録と一緒に、
稟議書のコピーが引出しの中に眠っている。


いざというとき、「提案はしましたよ？」と言えるだけの証拠は残しておくとよい。
自衛のために。そうでないとイザ困ったときに
「なんで備えておかなかったんだ」と理不尽な事を言い出す上司が必ず居る。

複雑なシステムが入るならまだしも
「よくて本体だけ」なんだから、どう転んでもなぁ、、
ようは議員の気分しだいということで

会津大生と会津人の通訳って存在するのか？

みんな冷たいなあ　教えてやれよｋｓｇ！！！１１１１１！１１１１１







>>23
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!

Ｖｉｓｔａ購入れOffice2007使ってたけろ
現在はＯＯｏに変えたのれす

Windows搭載のパソコンと、MicrosoftOfficeを買うだけだろ。
HPとかの5年間保証を付けて、分割60回で買えばいいじゃん。

そんなのできれば苦労しません

>>94
買うときに3年とか5年の保証が付いてくるPCもある。
俺が11万円で買ったモバイルノートもそう。

前に、15800円のサーバーを24回払いで買ったけど、金がたまったのでそろそろ残金一括払いしよう。

Wordの一番の欠点は
入ってないパソコンで編集できないこと。
（ワードヴューアーでは編集不可）

OpenOfficeの長所は、入ってないpcにインストールは無料でできるから
すべてのpcでドキュメントが編集できる点

> （ｵｰﾌﾟﾝｵﾌｨｽﾄﾞｯﾄｵﾙｸﾞ）

OOoはＢａｓｅがなぁ・・・

ノートPＣでいえば
MS-Officeはプリインストールモデルが2万円高。
しかもプレゼンテーションソフト無し。（別途費用が必要）

金銭的負担が大きい。特に食品値上げなど物価高の時代にはこの先生きのこれるかどうか…

ポイントは
低価格がウリのEeePCにはMS-Officeは入ってないということ。
OpenOfficeを入れれば無料で文書作成ができるということ

>>111
安いWindowsノートを買って3年の保証を付けて、Officeのアカデミーパックを買えばいいじゃん。
学校だからOfficeソフトは安く買えるよ。

ＭＳ
○○○への変更を保存しますか？
はい　　いいえ　キャンセル

ＯＯｏ
○○○は変更されています。変更を保存しますか？
はい　破棄　キャンセル

>>108
勝手にソフトインスコできるＰＣ群の管理者ってどんだけだよ

ま、役所がコスト感覚があるのはええことや。ほんとに安くなるかはあやしいが。

Oooの出来は十分だし、Google ドキュメントもあるからMSはきついだろうな。
大幅値下げ以外に生き残りの道はないな。

>>116
出来はともかく、無償ソフト全般の問題点がサポート＆保証。
そのあたり、一番注意しなきゃならん自治体がOooとは。。。。。

しかも、OOXMLのISO採用確定後なのに、今更文書標準企画をODFを理由にしてる。
あっきらかに良く知らんオッサンが騙されてるか、業者とズブズブで断れないかどっちかだな。

MS厨涙目w

会津大ってのは有名なのかな？

全建物内のPCにOpenOfficeを入れれば無問題。

南アフリカ標準局、『OOXML』の ISO 標準化に異議申し立て
http://japan.internet.com/busnews/20080529/11.html

『Office Open XML』(OOXML) が ISO 標準として承認される見通しだと Microsoft が発表した時、これでもう決まったと思った人はどのくらいいただろう？

南アフリカ標準局 (SABS) の CEO を務める Martin Kuscus 氏は22日、国際標準化機構 (ISO) が OOXML を文書互換標準として承認することに、正式に異議を申し立てた。

この申し立てにより、OOXML フォーマットの標準化は延期され、場合によっては承認が危うくなる可能性もある。

TeX使いの俺にはepsで出力できるOOo.はありがたい

やっぱえーづわがまづはあいでーの最先端だべした

>>62
ODFは元気。
MS側のOXMLは死んだ。

「Office Open XML」のISO標準化が遅れる可能性--南アが異議申し立て
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20374128,00.htm
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211961029/

マジレスすると、Openofficeで十分
MSOfficeだって、バージョン違いで互換性が無かったりして
そりゃーまー不便
Openofficeの方が保守めんどいってのはウソだよ

>>121
採決前からMSの不正行為などが多数発覚して問題になってたから
時系列に観察してれば、MSの規格がISO承認取り消しや
欧州から多額の反則金を取られる事になるのを、多くの人が予想してた。

＞a. 全国では、北海道伊達市、栃木県二宮町、沖縄県浦添市、高知県四万十町 、兵庫県洲本市
＞などで全庁導入や実証事業などの事例があります。
＞　※　民間企業でも、先行して取り組みが行われています。
＞b. 本格的な全庁運用は、福島県内では初めての取組みです。
＞c. 今後、自治体・民間を通して同様の取組みが増えていくと予想されます。

これはいい流れだね。
MSの圧力に負けずにｶﾞﾝｶﾞﾚ!

つーか国が、一社独占はイクナイとオープンオフィスを後押ししてるんじゃなかったっけ？

>>125
まぁ付け加えて言わせてもらえば
MSのサポートなんて役に立った事一度もないしな。
なんかあっても「仕様です」ばっかで、金払ってるのにアホかっての。

>>129
何かあっても責任とってくれるワケでもないしな。
実質無保証。

会津藩も落城したか・・

硬直した組織がサポートに求めるものは

解決策≧責任転嫁先>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>愚痴り先

ってとこでしょ。オープンソースだと責任転嫁先が無くなるから、公民を問わず、
敢えて金払ってオフィススイート入れるんじゃないの。お役所にしては
かなり冒険だよなぁ。

まあ会津は>>34の言う通り安くてこき使える会津大出身者が多いから
出来ることだろうな。

他の自治体がマネしようとしても無理だわな。

ヤフオクなら5000円でOFFICE2007が手に入る
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52224646

年間300万円の削減って微妙だな。
サポート要員を一人追加することもできないじゃん。

「FUD とは何ぞや？」

FUD は市場で大きなシェアを握る企業に用いられ、大体のところ「おい、今来た道を
降りるのはリスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。我々の
「まもなくリリースされる」バージョンはどんなものより優秀だよ」という意味である。

具体的な事実でもって応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、
競合相手の売り込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどま
らせるのに利用されるのだ。

http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

>>132
MS製品使ってるからって、トラブったときに「MSが悪いんです」みたいな責任転嫁が
通用すると本気で思ってんのか？
客の「知るかよ、来週まで何とかしろ」の一言で終わりだよ。
実際、客「何とかしろ」、MS「仕様です」の板挟みでアボンしたやつ3人ぐらい見てるし...。
それならオープンソースで客と二人三脚状態の方がまだ肩の荷が軽い。

会津若松か、あそこの情報部所は普通の自治体とは違うな。
ちょっとしたソフトウェア開発も出来るぐらいの力はあったはず。

そもそもOpenOffice入れるのに技術力なんか関係ねーじゃんｗ

OOXMLがISOで承認されたところで
マイクロソフトオフィスだけでしか開けないんだから
役所に採用されるはずないじゃん

汎用フォーマットを使えるソフト採用という基準は
ISO承認とはまったく無関係だぜ？

ワープロなら文書が作成できればいいので、後はファイルが
後々でも読める形式だったら正直なんでもいいでしょ。

情報システムにオープンソースを使うとかが簡単に行くかどうかはわからんけど。

役所が市民から集めた税金をわざわざ米国企業に貢ぐ必要もないでしょう

>>137
ちゃんとMSとSA契約やEA契約してたか？
MSだけじゃなく、こう言った産業全般に言えることだが、しっかり契約結んどけば
サポートはメチャメチャ濃密だぞ。

>>133
ああ、中途半端なシッタカなエセSEだらけって事か。
なら自治体でOOoの選択なんて馬鹿な動きも解らんでもない。

維持とか保守とか運用とか一切考えてないんだろうなぁ・・・・・
会津の方々はご愁傷さま。

>>143
そんなことは業務で開発やってんだから当たり前。

以前MS SQL使った経理システム作ってたが、どうにも動作が思うようにならず押せ押せ
のスケジュールの中、一週間もロスして原因究明してみたところSQLサーバのバグ。

すぐにMSに報告して対処方法を尋ねたが、答えは「次のアップデイトまでお持ちください」
「いつになりますか？」「わかりません。」
もちろん個別のパッチもくれるわけでもなし。何のために高い金はらってんだと。

>>145

こういう本来常務おろそかにして他社へのFUDとか嫌がらせばっかりに力入れる企業は
とっとと潰した方がいいな。

>>144

オフィスソフトなんてそんな大したもんじゃないだろｗ
役所なんて主に文書が作れればいいんだから。

>>147
それどころか、
エクセルでセルの足し算が出来なかったり、
ワードのスタイルの使用方法も知らなかったり。

猿に高機能の物を与えてもしょうがないんだなと
思う今日この頃。

しょっぱいFUD工作やればれるほど、逆に実情が暴露されて
マイクロソフトの評判が地の底まで落ちていくなｗ

それでも、回りの一般人はOOoの事を聞いたことない人ばかり

>>150
うん。だからワードやエクセルは捨ててメモ帳で良いと思うよ。
誰でも開けて、編集も簡単。
使いこなすのに頭は要らない。
最強じゃん。メモ帳最強！！！

これって業者との保守契約はどうすんだ？
メーカー保証がないソフトのバグは
最終的に誰がケツ持つんだ？

>>152
そんなことに囚われるやつは永遠にMS使っとけ

最近、ワードって使わなくなったな…
１０年前の現場じゃ結構使ってたんだが…
いまやどこの現場に行ってもエクセルだけだもんな

>>152
マイクロソフトって、ソフトのバグで業務に支障きたしたら何か保証してくれるんだっけ？ｗ

テキスト、若干レイアウトや画像が必要なときはHTMLで、で画面をPDF保存とか。
もうこれで十分。

>>155
MSが保証なんてするわけないだろ。
実質無保証だ。

MSのサポートなんて中学生でもできる
「仕様です」「アップデイトで対応します」
これだけだからな。
ふざけんなよ。

>>157
ま、こんな奴が会長の会社だからなｗ

「マイクロソフトのコードに (MS が気にするような) バグはない」
http://www.unixuser.org/~euske/doc/nobugs-ja/index.html

>>17
役所にはとんでもないマクロ使いとか普通にいるぞ。
ほとんど自己満足の世界だろうから、PCはシンプルに使わせて
本業に専念させるのが本筋だろうけど。

>>154
伝票作成だけかよｗ

エクセルは、印刷がダメだろ。

>>154
伝票作成だけかよｗ

エクセルは、印刷がダメだろ。

>>152
だから、OOo入れた業者が言い値でボるって話じゃん。

フリーコードだから自由にメンテできるって言ってるんだろうが、どこまでスキル有るのやら。
まぁ、スキルがあったところで買って改変だったら次のバージョンアップの時どうするんだ？
正式にorg参加してるのなら、orgに対する寄付金はどう考えてるんだ？
なんつーか、問題有りすぎなんだけどなぁ・・・。

まぁ、会津若松市市民はご愁傷さま。

>>162
ムダなおつとめゴクローサンｗ

>>162
>改変だったら次のバージョンアップの時どうするんだ？
Officeは？

つうかバージョンアップで悪評紛々なのはMS-Officeの方だがな。
操作性でもファイルの互換性でも。

メールソフトはなにをつかうですか？

OfficeはOOo
メールはThunderbird
ブラウザはFirefox
とりあえずこれはやれ
2年後にはOSをUbuntuだ

>>159
役所のマクロ使いは殺す方針で良い
実は人事異動や退職等で複雑なスプレッドシートが死んでいってる
過去の情報にアクセスしたくても使いきれる人材が居ない
スプレッドシートはできるだけシンプルで誰でも解析できるレベルでなければ
蓄積されても資源にはならず結果的に破棄されていく

浮いた分でPC購入してたら結局いっしょじゃないのか．．．

最近はやりのML110/115あたりを購入して安価にすませよ〜。

ぶっちゃけ。

OOoも使えないゴミ野郎は無能扱いで処分してもいいよ。

>>164
オマイ意味を理解してないだろ。
会津若松に入れた業者が市から金とって、フリーソースだからと勝手に改変した部分も
正規にorg参加し採用されなければ、次のバージョンアップやパッチで採用されない。
ゆえに業者は、修正差分やバージョンアップの度に市から金を取れる。
加えて、その改変が正しい改変かも怪しい上に、そもそもそんなスキルがあるのかも怪しい。

せめてStarSuiteを使うなら解るが、どこの馬とも知れん業者がOOoを入れたとなると
結果が見えすぎで何ともねw

>>171
そうなんだよなー。StarSuiteならまだソースネクスト経由でSunのサポートを受けられるんだが、
OOoはそれがないから・・・・。

>>172
アフォ
ソーネクスト経由で入れる業者なんぞもっと信用できんわ。
SUNが絡んでないOOo採用の時点で終わってるんだよ。

そもそもなんのサポートを受けるんだ？
山小屋の番人を２〜３人雇って内部サポートだけでいいだろ
MSなんぞ毎度「仕様です」で丁寧にサポートをかわすのが仕事だし
通常業務ではメーカーサポートは不要

>>174
バイトを時給800円くらいで雇って「仕様です」「アップデートで対応します」
この２つを言えるようにしたら、MSと同等のサポートになるからな。

サポートなんてちょろいもんだろ。
それがMSと同レベルのサポートでいいなら。

>>174
大企業のサポートなんてそんなものだからね。
電気製品の修理受付なんて、客側で直させて修理に持ち込ませないのが仕事だし。

>>176
少なくとも任天堂と松下のサポートのすごさは異常。
ソニーは５年前は>>176みたいな対応だった。今はしらん。

大手の企業サポートを知らんシッタカばっかでワロタw

MSは、契約してれば専属の営業に24時間サポート受けられる。
回答も基本的に即応か当日回答。

乞食が妬んでんじゃねーよw

>>177
去年レッツノートの無償修理やってたけど、
あれもサポートのノウハウをためさせる目的があったと思われ

>>178
そんなサポート受けられる金があったらそもそもOOoなんぞ使わないだろ。
企業サポート無しで自分らでなんでもやるつもりなんだろうよ。

>>178
トラブル通知をすると、即応でその会社専用のパッチ造ってくれて、後日月例パッチで反映されるしな。

企業に好まれるのはそれなりの理由が有るのに、ほんま馬鹿ばっかやな。

>>180
むしろ高くつく。
サポート要員を一人囲うのに、年間でいくらかかると思う？
それが何人いるんだい？
企業の公式サポートってのは最終的に安いんだよ。
だから各社が採用する。

目先の金で騙された会津若松市はご愁傷さまとしか言いようが無い。

Ｏｆｆｉｃｅ２０００を永遠に使い続ければいいんじゃないか

>>178
サポートの中身が仕様ですじゃ24時間対応でも意味ないっての。

>>177
任天堂は子供相手だからねえ。
かーちゃんネタＡＡみたいなのがリアルなのが子供相手だ。
壊れて買い換えじゃ済まないから。

で、親方日の丸が使ってる一太郎と互換性あるの？

>>182
おまえの会社はワードエクセルのためにわざわざサポート要員契約すんのか。
基幹業務のはなしならともかく、印刷文書程度の使用目的なら何とでもなんだろが。

若松通商が一役買ったのか？

アキバで有名なパーツ屋だが、その名の通り発祥は会津若松で、いまでも支店がある。

>>175
MSのサポートはかなりレベル高いほうなんだが？
もしかして受けたことなくて言ってる？

をいをい
ＭＳのパッチ作ってくれるってーサポートはどんだけ年間保守取るんだよ（ｗ
人間雇ったほうが安いっての
ライセンスの本数分サポート料金払ってりゃ、一つの市で数千万ぼられるだろ
OOoにドネーションの方がいいのじゃないのかい
MSの利益確保の為に存在する公僕ばかりだけどな

住友化学も、OOoを選択したしな。
全てのPCにMS Officeが入っていれば、ライセンス料やサポート料でかなりかかるだろ。
それより、内部にサポート部署を作ったほうが安上がり。

>>190
電工じゃなくて？

>>190
規模によるが多くの場合人件費の方が高い。

>>189
サポート要員の一般的な工数を知らんのか？
内省使うならともかく、自治体じゃ確実に企業任せな訳で一人平均100万/月だぞ。

そもそも、OOoなんか採用したら直接そういった費用を全額払わないといけないんだぜ。
MSとかSUNはそういった対応を組織運用で効率的に対応できるから安く上げれるんだよ。

>>190
コーポレートライセンスって知ってる？

>>186
ソフト自体の問題が出たらどう対応するんだ？
馬鹿も休み休みにな

どうも個人レベルでの運用しか考えられない人が多いようだな。

住友はコスト削減にはつながらないと明言しているわけだが

>>190
住友電工のOOoはコストカットじゃなくてビジネス目的だろ。
住友電工みたいなとこから見ればofficeの価格はゴミみたいな価格。

近未来的には住友グループでのOOoのサポートを目的にして
将来的には官公庁など他でのOOoのサポート業務まで考えてるんだろ。
住友グループで一社だけOOoにしちゃいました、なんてあるわけないだろ。

まぁあとOOoに走るとこが出てくるのもわかる。

MSofficeはバージョンごとですら互換性が怪しいし
その上2007は互換性をなくした上に(というのは言い過ぎだが)
UIが変わりすぎで再教育が必要なくらいだからなぁ。

>>187
買うわけがないだろwww

>>195
修正バージョン出るまで放置でしょ。サポートに金かけられない以上。

地方の会社に参入機会が増えるとあるが、OSS製品をサポートできる会社は地方へ行くほど少ないし。
ある程度の規模がある自治体だから言える言葉だな。


>>170
お前みたいな暇ニートは世間では少数派。
一般社会では業務時間内に自力で解決するより他者へ投げた方が安く上がるんだよ。

>>199
何に影響されたのか知らんが、基本上位互換で、新しいの使ってれば問題無い。
また、今後はODFもOOXMLもサポート。

もう少しマトモに製品使ってから言おうな。

叩かれるのがオチとは思うが一応書く。
新しいOfficeのリボンは使いやすいぞ。
ワイド画面の有効活用って感じ。
パワーポイントのだけは流石にどうかと思うけど、素人にも玄人にも使い勝手が良いのは珍しい。

>>202
OOXMLって南アフリカが標準化に待ったかけているぞ。
あと、他にも噴出しているらしいし。

表や罫線が大好きなお役人は、お願いだから一太郎で統一してくれ。

今、テンプレートをOOoで作ってるけど、オフィスで出来上がってる文書ですら
OOoに変換とかなると、昔ほどではないけどやっぱキツイ。一からOOoで作ると
予想通りキツイ。


一太郎でテキストの部分だけコピペして、表や罫線はあとから作り直すほうが
マシだ。

>>204
それが心の拠り所なのかな？
あと｢他｣って何処のこと？

有償 VS 無償
で戦って勝ってるMSがすげーってこった
オタがどんだけ騒ごうがスイーツオタはスイートいらねえしｗ

違法DLしたエロゲの管理にexcel使うくらいか？ｗ

>>206
南アフリカ政府も指摘しているが、手続き急ぎすぎで、問題がいろいろ生じているらしい。
詳細はウォッチしていないので知らんのだが・・・・

いづれにせよ、この申し立ての検討で正式標準化は最低数ヶ月程度は遅れるだろうな。

他っていったら他だよ。馬鹿やろう！

ほら、えーっと
・・・・ちょっと今は思い出せないけど、とにかくいっぱいだよ！

>>202
おまえ、文書のやり取りしたことないのか？
最新にするとこが少ないし、企業によってバージョン違うなんて当たり前にあるだろ。
MSofficeは互換性が怪しいのも欠点。

>>210
一般的な企業であれば、標準環境というものが存在する。
それに会う形で保存して送るだけの話なのだが。

もしかして、保存形式が選べる事も知らないレベルなのかい？
普段の保存はツールバーのボタンポンですか？

加えると、バージョンアップで保存形式が変わるなど、MSに限った話じゃない。
office製品を作ってるところ全般の話。
だからISO規格なんて話が出てきたのだが。

あと、企業が資料を送付する場合、改変可能な文書形式で送ること自体が愚かしい。
データとしてのやりとりなら、事前にお互いのバージョン確認で終わる話。

君らの発言は、一々社会経験が無いのがモロバレなんだよね・・・・・

企業にも色々あるでよ。

>>195
ソフトの問題って具体的にどんな問題だよ。

なんかMSのおかげで食ってるやつが必死だなｗ

>>193
何処の大企業様だよ
うちなんか格安の80万で受けてるぞ

>>213
入れたら入れっぱなしな仕事してる奴は、それもわからんのかー

>>216
だから役所なんてそんなんで十分なんだって。

>>217
そーゆう連中に騙されてるから役所はダメなのね

会津の市役所行ったら窓口のおっさんが普通に居眠りしてたことあったけどなｗ

>>211

『Office 2003 SP3』の「古いフォーマット排除」問題

米Microsoft社から最近リリースされた更新プログラム『Microsoft Office 2003 Service Pack 3(SP3)』
には、隠れた「機能」が搭載されている。

古いバージョンのMicrosoft Officeフォーマットがサポートされなくなるという機能だ。旧バージョンの
『Word』『Excel』『Lotus 1-2-3』『Quattro Pro』『CorelDRAW』による文書がハードディスクなど
にある場合、開こうと思ったらWindowsのレジストリを詳しく調べなくてはならない

http://wiredvision.jp/news/200801/2008010623.html

>>220
こういうので仕事ストップしちゃったら、MS社員がすっとんできて一台一台
直してくれるんだよな？ｗ
高い金払ってんだから当たり前だよなｗ

>>1
会津若松チャンネル
http://jp.youtube.com/user/aizuwakamatsucity
記者発表　無償オフィスソフトウェアの全庁導入について
http://jp.youtube.com/watch?v=2n1sdd2Qrbg

市長記者会見がYouTubeに当たり前のように…
市ぐるみでUPしてるとはなんというリテラシーの高さw

市サイトのネットサービス充実度もかなり来てるw
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/
オープンオフィスとODF形式文書を導入しています
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/index.htm

会津若松ってひょっとしてサイバーシティじゃね？

>>221みたいなオタに批判されても痛くも痒くもないよな

MSの独占に少しでも亀裂を入れられるなら、
コストがかかってもやる価値がある。

>>222
OOoは、自前である程度の技術力がないと組織的な運用は難しいから
その辺は自信があるのかもしれませんね。

>>220
Office2003みたいにパッチ一つで過去書類が一切開けなくなるようなソフト
じゃ、怖くて継続運用なんかできないな。

こんなのが成功したら細々と生きている JustSystem は死亡するな

>>225
MS Officeみたいにトラブル時にレジストリを個別に直してやらなきゃいけないほうが、よっぽど技術力がいるなｗ

>>220

>ファイルフォーマット自体の安全性が低いわけではなく、自らバッファオーバーフロー攻撃と
>いったものを許すわけでもないわけで、脆弱性は、ファイルを開いて攻撃の実行を許してしま
>うプログラム側に存在する。
>つまり、問題は古い形式の文書にあるのではない。にもかかわらずMicrosoft社は、Officeに
>存在する安全性の低いコードを修正しようとせず、単にこれらの脆弱性につけこまれやすい
>フォーマットをブロックすることにしたわけだ。

今どきマイクロソフトに残ってんのは頭の悪いヤツだけって、本当だったんだなｗ

ったく、Macに邪魔されなけりゃなんとかなってたかもしれんのに

ここずいぶん前からようつべで広報映像配信してるよね

会津大は東北大学の息がかかっているからな。
サポート大丈夫だろ。

それよりおまいらのウインの保守の方が心配だ。
３０００円けちって無防備状態だろ

ここも
ＭＳ社員が暴れてるですか？ｗ

しかし、役所がこういうのを導入すると、
>>1にあるように

>・市内関係機関への周知を図り、オープンオフィス導入や文書の標準化
>に対する協力を求めます。

とみんなお上に合わせるからMSもあせる罠ｗ

>>233
社員じゃないよ
freeだよ

大きな組織はほとんど使ってないPC用とかにも
無駄にアカウント買うからなー。

ようは管理が雑なだけだったんだろ

企業でMSオフィス使ってるのはヤバイ会社と言えるw

10年以上前のフォーマットじゃん。
そもそも、レジストリの書き換えで見れるし。
・・・・・もしかして、レジストリいじった事無いレベルの奴らなのか？

なんともかんとも、程度が低すぎだねぇ

すな、そういうことは
　
Konrada/Linuxでも作ってろ

>>238
>もしかして、レジストリいじった事無いレベルの奴らなのか？

もしかして、それを市職員に言って回るのがMSのいう「サポート」なのか？ｗ

>>222
どーみても手作りでGoogleMapAPIを実装してるなこれ。
http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/index_php/event_callen/show_callen.php?ym=200805&data_id=2008051410056b9d3497a69e064c390ab231251c4888#2008051410056b9d3497a69e064c390ab231251c4888

>>173
StarSuiteはSUNから買えばSUNから直接サポート受けられる
ただし、ソースネクストの製品買った方が安いけど

一応貼っておくね

SUNのStarSuiteのページ
ttp://jp.sun.com/products/software/starsuite/
ttp://jp.sun.com/solutions/cstudy/
ttp://jp.sun.com/company/partners/software.html

>>240
へー言って回らないとシステムって回らないんだーw

言うだけボロがでるねぇ・・・w
ADとかSUSとか知らないんだろうなぁ・・・・・

>>243
ODFにさえ移行出来ればいくらでも選択肢が拡がるんだよなぁ。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/01/21/lotussymphonyb3.html
ちなみにOOoのIBM製カスタムね。

公務員と話すといかに違法行為知ってるかで自慢してるからな
その性分なんとかならんのか

StarSuite リテール版 販売パートナー
* ソースネクスト株式会社
* 株式会社ジャングル
StarSuite OEM版 販売パートナー
* オムロンソフトウェア株式会社
* 株式会社ソーテック
* ターボリナックス株式会社
* 三洋電機株式会社　メディカル・ヘルスケア事業本部

StarSuite エンタープライズ版 販売パートナー
* 伊藤忠テクノソリューションズ株式会社
* 沖電気工業株式会社
* 兼松エレクトロニクス株式会社
* キヤノンマーケティングジャパン株式会社
* 新日鉄ソリューションズ株式会社
* 住商情報システム株式会社
* ダイワボウ情報システム株式会社
* 東芝ソリューション株式会社
* 日本ＮＣＲ株式会社
* 日本システム技術株式会社
* 日本電気株式会社
* パナソニック ソリューションテクノロジー株式会社
* 株式会社日立製作所
* 日立ソフトウェアエンジニアリング株式会社
* 日立電子サービス株式会社
* 菱洋エレクトロ株式会社

会津大学はStarSuite導入してるようだがそれ以外にもSUN製品を大量に導入してるな
http://jp.sun.com/solutions/cstudy/200707aizu/

役所に書類データを送ることの多い此方としてはかなり迷惑です。
かといって新しいもの好きの役人も迷惑なんだよね。office2007とか。

>>249
使えばいいやんホレ。
ノミ [OOo]

office2007使う位ならOOoの方がまだマシだしな
というか、MS内部にoffice2007のヤバさを認識した奴は
いなかったのかね

小・中学校で使うソフトを、すべてOOoにしたら、MSは頓死だね
そうすればいいのに

>>240
実はレジストリいじらなくてもパッチ当てるだけでいいんだけどね

http://support.microsoft.com/default.aspx/kb/938810/ja

方法 1 : ダウンロード可能な更新プログラムを使用して、すべてのファイルの種類を自動的に再度有効にする

>>253
パッチのアホ動作治すのに更にパッチって、ただユーザーに二度手間かけてるだけじゃん。MSは真性か？ｗ

>>253
レジストリ程度ならスプリクト書いても良いしね。
後はどっちかをADに乗せれば終わり。
シッタカな奴って多いよな・・・・・

>>254
10年以上前の使われなくなった書式のサポートアウトを｢アホ動作｣と言うこと自体アホですな。
他社だと機能を残すこと自体しない。
このあたりのしつこさは、MSの定評のある点だな。

エクセルの強制終了方法
1. 縦一列を切り取る
2. 他の列に挿入
3. (バグ報告のダイアログが出て強制終了)

まー、最初はいろいろと面倒が起こって職員からブーブー文句が出るだろうな。
それでも、徹底してやれば脱MSできるかも。

> 5 年間で約１千５ 百万円削減

これは素直にGJだろ。
税金の無駄遣いはよくないし、M$ごときに吸い上げられるのはもっとよくないｗｗ

脱MSOfficeすると、今度はOSの脱Windowsか。
OfficeもOSも、これまでのバージョンとの端境期だから、やるなら今だよな。
・・・と言いつつ、当面はMS-Office2000とWindowsXPを使い続ける俺。

OpenOffice自体がODFの実装がまともにできてないのにどうする気だ？


所詮、いきなりエラーにならないってだけでレイアウトぐちゃぐちゃが自慢の
OpenOfficeでは文書の移行が不可能だし、付き合っている業者も
OpenOfficなんて入れたがらないだろうから数年はこのままMS-Officeも併用だろうし、
Office13はODFサポートを明言してるので無意味なような

糞尿を思い出す・・・

でも、そのうちアメリカ様の攻撃にあうよ。
上から下から内部から・・・・

なんでMSKKってのはこうも攻撃的なのか。

>>261
アメリカ国内も似たような状況だろ。

>>258
1年300万。
サポート要員3人の1カ月分程度。
サポート要員1人の1年半にも満たない費用ですが何か？
問題出ても体制強化できない前提だぜ。

アメリカでもMS離れが起こりつつあるからな。かつてのように国策会社として
バックアップしてはもらえんだろう。欧州では独占排除の動きが顕著だし。バ
ルマー君が「誰かが我々を陥れようとしている」と言ったとか言わないとかて
のも、こういった状況見ると分からんではないな。

>>262
明らかに馬鹿な行為を自治体がしてるから叩かれてるの。
組織や環境全体のシステム化として見た場合、OOoは無駄な出費を大量に強いられる馬鹿な選択です。

税金を無駄に使われて楽しい？
頭の中が反MSで硬直化してるから、実態が見えないんだよ。

会津若松市の偉い人は、サポートとかの経費を考えてこうしたわけじゃないかもしれんが、
未来永劫、MSにお布施を払うのを脱したかったんだろうね。
いっそのこと、こういう自治体で気を利かせてOOoに、使い勝手や互換性などについての
問題をフィードバックすれば、OOoの質の向上に繋がる→他の自治体・会社も使い始める
→フィードバックがさらに増える。となるかもしれないので良いことだと思うが・・・
・・・やっぱ、無理かな。

>>265
あのさぁ・・・・・現実もっと見ようよ。
アップルがiPodの伸び悩みに対し、Macで挽回しようとして宣伝に力入れてるけど
90%のシェアが89.9%になっても誤差の範囲なんだよ。
現状の売上の50%増しになったところで、母数が全体の5%なら、増した分など誤差程度。

>>267
MSが嫌なら、SUNやIBMや、なんならGoogle使うって手段が有るのだが。
何なら、ジャストシステムでも良いぞ。

OOoを使って喜んでる時点で生半可なのがモロバレなんだよ。

まぁ無能公無員どもなんかマクロくみまくってないし移行なんて問題無しOOoからはじめれば十分

うおーっとMS社員さんが書きこしてたよーｗ

>>266
>無駄な出費を大量に強いられる


この部分、具体的にご説明いただけますか？

>>266
現行のOffice2000やOffice2003からOffice2007に移行するのだって、教育や
サポートに金が掛かるんだよ。
それと、MSの製品（の特定のバージョン）に依拠したシステムを構築したばかり
に、容易にシステムを再編できないということもある。まあ、これはMS製品に限
ったことではないが（Javaなんかでも同様のケースあり）。
いずれにしろ、必要に応じてMS以外の製品を導入するのはあたり前のこと。意味
不明な批判いくない。

役所でやったのは実験的な試みで、
その心意気は買うけれど、失敗濃厚じゃないかな

日本の役所の「罫線文化」は半端じゃない

この罫線文化のために
ＭＳはワード１．２Ａの時代からワード９７まで
価格を下げても拡販の勢いがなかなか得られなかったし、
あんまり進歩がなくても一太郎がシェアトップを維持できた

まだ大学を除いた学校関係や文科省を中心に
一太郎が生き残っているのは罫線文化が根強いせいもある

ＯＯｏって罫線機能、使い物にならないじゃない
こういう日本だけが必要な機能に
今のオープンソースの頑張っている人たちが
いまいち理解を示していないし、
大掛かりな専門のチームもない
まぁ、ボランティアだからしょうがないだろうけど

それなりにしっかりとした大企業が、
サポートも考えて行動しているならなんとかなるけど、
自治体レベルじゃ、他官庁から迷惑がられて、
半年たったら、壮大な失敗扱いにならなければいいけど

一般企業じゃフリーソフト利用禁止が一般的になってきてるのになんだかなー
そもそも、非個人の場合は有償だったりライセンスの管理が変更したりで、
後々莫大な費用を求められることが多くなったことと、ソフト自体の保証の問題で
ちゃんとライセンスを購入できるソフトの利用が求められてる。
そもそも、ソフトウェアライセンスも資産だから経理的にも問題視されてるしね。

OOoの用途を｢無料｣って意味合いで採用してる今回の案件は、明らかに時代に逆行してるよ。

住友は成功会津若松は失敗な気がします

今求められてるのは
物価高、原油高騰、食品値上げの世の中でコストカットする方法

違法コピーはだめだから、残る方法は無料のオープンソースとなる。
ごく自然な流れ。

>>272
MS、SUN、IBM、ジャストシステム等は、既に組織体制を組まれている。
OOoはフリーであるがゆえに、サポートは導入企業に任される。そういうこと。

君ら、2chに来る連中の多くは情報系を目指す奴らが多いと思うが、
自分の技術の価値を安く見積もるなよ。

>>277
住友はコストカットにはならないと明言しているわけだが

そもそも2ｃｈ時代が無償のサイトだから
ここで有料版のメリット述べても説得力が薄い

>>276
住友はコストカット目的じゃないからね。
SUNやIBMと同じ立場を目指すための布石でしょ。

でも会津若松市は明確にコストカット目的だと言ってる。
自治体がこんな経済感覚が無いのでは、そこに住む住人が哀れすぎる。

>>280
こんな馬鹿でも一人前に書き込めるのが2chだからなぁ・・・・・

最終的な到達点はOOoがMS Officeに取って代わることではなく、
MS、OOoも含めて選択肢が広がり、一企業主導ではない標準化がなされること。
現在の異常な独占から回復する過程で一時的にコストが増すこともあるだろうが、
住友が言うようにコスト以外のメリットを考えればこの流れは歓迎すべきだ。

>>273
何に変更するにしろ、コストカットを求めて安易にフリーソフトを採用した時点で
業者に騙されてるのがモロバレなのね。判るかい？

将来、導入するデスクトップPCやノートPCでMS-Officeなしモデルを導入できる
1台あたり2万円安というメリットがあり。

でも将来的にはPCは100ドルの時代になるよ。EeePCとか注目されてるし。

あとMS社員と家電量販店の人が一番恐怖に感じてるのは、パワーポイント買ってくれる人が激減することだろうな
OpenOfficeには、プレゼンテーションソフトのImpressがついてるから。

共産主義完全勝利！！
資本主義推進派涙目ｗｗｗ
OOoはこれからも資本主義を蹴散らしてどんどん広まっていくよ！

フリーだから安いって朝三暮四の猿かよｗ

>>283
まぁ、それがSUNやIBMの目的だしな。
ただ、SUNやIBMは一般ユーザーをないがしろにする傾向が強いからなぁ・・・・・。
MSは良くも悪くもユーザーを見てる。

案外知られてないが、OOoの後ろの企業は利益優先主義の所が多いのは知っておいた方が良いよ。

それだけ低価格商品を消費者が求めてるってことさ

販売の現場では、価格下落圧力がスゴイだろ。

最近の>>1のよーな流れが多方面で出てきてるような印象があるけど、
やっぱOffice2007がダメすぎ＆変わりすぎたのが主要因なんだろうか

>>285が田舎に住んでいるか学生か小企業サラリーマンだろう事は想像できる

ま、役所なら、コストカットも重要だけれど、
機密保持のほうがもっと重要なのだろうけどなぁ

先進的な自治体ほど、
シンクライアントとかクライアント管理に前向きで、
勝手なＰＣ利用や、
フリーソフトとかオープンソフト利用での
野放し管理には否定的で、
情報漏洩のために統制するものだけれど

単純なＯＯｏ利用だと、ファイルの暗号化すらまともに、、、
自治体の姿勢としては疑問符だらけだなぁ

>>289
必要な対価が無ければ、それを造る必然性が無くなり、品質は落ちる一方。
市場自体が終息するきっかけになるよ。
乞食の思考は消費者にとってメリットは無い。

そもそも、全てが安価傾向に向かうのであれば、その世界で過ごす住民は、
どのようにして収益を得るんだい？
下手に安値を求めるのは、己の価値をも安く見るのと同義語なんだぜ。

・・・・・あ、だから難民とかニートしてるのか？

>>290
単にオープンドキュメントへの流れだろ

まあ市役所の職員なんてOOoで十分だろ。

>>292
最近Linuxのクライアントが地に落ちた感があるのは、管理の問題が原因だしな。
LDAPがADにあれだけ差を付けられるとLinuxなんて使ってられん。

今、ダウンロードして少し使ってみた。これで十分じゃん。

フリーソフトだとサポート云々とかいうけど、
役所なんてオフィスごときでMSとサポート契約結んでるとも思えんし。
サポートが必要なほど高度な使い方をするわけでもないし。

>>290
印象だけで実態じゃないからねぇ・・・・・
OOoなんて何年も前から存在して、海外じゃ都度導入事例が聞かれるが
成功事例は何一つ聞かれない。

単純に、その｢事例｣の一つが日本に来ただけと思われ。

Officeも買えないなんて日本の自治体として恥ずかしくないのか
OOoとか途上国向けだろ

>>297
法令順守を建前に、企業に税金や批判金をムシリ取ってる自治体が
己から法令を無視してどうするよ。

あんまり馬鹿を言ってくれるな。

OSをLinuxとOpenOfficeのみにすれば経費は浮くな
他のソフトを使わない前提ではあるが

>>300
法令を無視？
ライセンスとサポートを勘違いしてない？

>>300
誤：批判金
正：違反金

失礼。

PCの台数減らす方がはるかに効率よくコスト削減できるわけだが
仕事中にエロ画像みたいから１人１台必要なんだろうな

>>301
だから、サポートはどうするんだよ。
独自に人を囲うのと、体制ができてる企業に頼るのは段違いなんだぞ。

一般的な話だが、奴隷でも囲わなければ、フリーソフトを使った方が高くつく。
だから企業は採用しないんだよ。

やはり、OOoの導入に弾みがついたのはOffice2007の操作性だろうねぇ・・・・
これだけ変わってしまったんならOOoでもいいんじゃね？
ってなもんだろ。

>>301
他のソフトつったって必要ないからなぁ

あとは、FireFoxとThunderbird使えば済むし、MetaFrameでも噛ませば
いいだけのことだし。Linux要のCitrix Client出ているしね。

>>305←世間知らずで、馬鹿なMS工作員の典型ですね。サポートだってｗｗ

パソコンをLinuxとOOoにしてしまってブラウザを削除しちゃえばOK

>>255
>レジストリ程度ならスプリクト書いても良いしね。
>後はどっちかをADに乗せれば終わり。
>シッタカな奴って多いよな・・・・・

お前が言うなｗｗｗｗ



Windows使うならMSOffice、他環境ならOOoがいい。
結構WinでのJavaアプリの挙動って怪しいし、よく落ちるんだよね・・・

>>305
MSオフィスでもライセンス契約は結んでもサポート契約なんて結んでないところが大半だと思うけど。

>>293
もうオフィスソフトが機能飽和してる証拠。
MSが新しいバージョンを出しても、前のバージョンに対して増加する
付加価値が小さいならそれに余計な金を支払おうという奴は少なくなる。

会津っていえば今や日本のIT系大学の最右翼に育った会津大学が有るし、そのこともあって会津若松の公務員には、
その会津大出身者も多い。
福島県内でも、会津若松の情報系公務員のＩＴスキルは異常な程高い。
その人達の目で見て、Oooで充分って判断されたことは重要。
他の田舎自治体が、単にオープンソースだって理由からコストと見た目だけでOooを選択しているのとは根本的に違う。

>>312
ま、シンプルに言えばそういうことだね。

2007になって、多くの人が共感できるようなそんな機能なんて皆無だし。

>>313
というか、普通有る程度の企業になると、入社の段階でITスキル低い連中なんて採用
しないしね。

サポート契約なんて無駄金だしさ。企業にとっては。

なぜ日本の自治体、企業はこの優れたソフトを使わないのかな？
http://www.kingsoft.jp/office/index.html
中国ってだけで、スパイウェアが仕込んである等という根拠無き噂で
採用しないのはもったいない。
Msだって怪しいぞ

>>297
だろ
これ以上の機能使う事なんてないだろ、普通は

なんかMS関係者必死っぽいけどセキュリティーが必要な作業は
企業も役所も富士通やNECや日立やIBMに外注して独自にデータベース構築するのが
普通だから、普段の業務でつかうofficeソフトでそんなにセキュリティに
神経使うことはないと思うな。
nyでも使うアホがいればMSでもデータ持ってかれるわけだし。
どうしても守秘義務があって管理体制をしっかりしないと困るデータだけ
MS使えばいいじゃん。
数ライセンスもあれば十分でそ。

本来、企業間の激しい競争から生まれた製品の品質に
無料の物が太刀打ちできるはずもないのに、
その分野で世界最大の企業の生み出す製品と無料の物が
同じ次元で語られるなんて、ソフトウェア産業ぐらいのものだろう。
それだけ現在のソフトウェア産業はMSの独占のために
停滞し続けていると言える（独占状態ゆえに比較するものがないので見えにくいが）。
フリーソフトやオープンソースは公正な競争を取り戻すためのきっかけに過ぎない。
それが達成されれば、フリーソフトやオープンソースは役目を終え、
一線から退くだろう（個人ユース向けとしてはもちろん残るだろうが）。
それらは言わば上に登るための梯子のようなものだ。

ミッションクリティカルな独自の経理や業務システムならいざしらず、
ワードやエクセルで必要な「サポート」って何だい？
操作方法？

電話で状況説明ややりたいことをグダグダ説明してる時間があったら、
社内の詳しい人間に聞いたほうがはやいし、安い。
インターネットで検索してもいいし。

今時ういんどうずでも無いだろ・・・

サポートを理由にMS擁護する連中ってわけわかめｗ

役所って普通MSとofficeの操作サポート契約とか結んでるのか？
すげえ税金の無駄遣いだろ。

マジレスすると、教育コストに関してはOOoよりも2007への移行の
方が高くつく

サポートって、システムサポートの話だろ？
ピアトゥーピアでファイルとプリンタとインターネットだけ共有している環境じゃあるまいし
なんでMSのサポートって話になるんだ？

>>323
顧客の要望により、動作確認すればいいだけなので、
それこそ、MSのオフィスでなければならない理由がないんだけど。

MSのサポートって、MSなんかしてくれただろうか。
有料の電話解答ならあったが、使い方質問コーナーみたいなもんでしょ？

MS Officeは顧客の声を聞いて使い易くアップデートするのでなく、むしろ逆。
呆れられて、愛想尽かされちゃったのじゃなくて？

>>324
何か勘違いしていると思われ

自分と少しでも意見がちがうと、オープンドキュメント推奨でも何故かMS工作員扱いされる不思議

>>326
加えると、OOoは自前のはずのODFですらまともに扱えてないのよね・・・・・
オープンドキュメント推進派であっても必ずしもOOo万歳するとは限らん。

アンチMSは、アンチテーゼとしてOOoを万歳してるだけだから始末にえおん。

MSのなんとかXMLは実装してるものがまだないんじゃ？

>>326
工作員認定なんかしてないし、
「システムサポート」と「オフィスソフト」の関係を説明してくれればいいんだけど。
OOoの導入と何の関係があるの？

ＭＳ工作員の煽りもあまりに低レベルで相手にもされないなｗｗｗ
“使い勝手が悪い”だの“サポート含めりゃＭＳオフィスの方が低コスト”だの
どの面下げてそう言うデマほざいてんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MSホイホイです
たのちいでつ

Officeの使い方のサポートなんて、別にMSでなくともできる。そういったヘルプ
デスク業務を請け負う仕事なんて、大手から中小までいろんな企業がやっとるぞ。
今後、OpenOfficeが普及すれば、同じようにサポートを請け負う企業が増える。

>>327
OOXMLってＭＳ以外でサポートを表明している製品ってあるの？

抽出 ID:z4iwpkU3 (4回)

264 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/31(土) 12:52:21 ID:z4iwpkU3
>>258
1年300万。
サポート要員3人の1カ月分程度。
サポート要員1人の1年半にも満たない費用ですが何か？
問題出ても体制強化できない前提だぜ。


266 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/31(土) 12:56:17 ID:z4iwpkU3
>>262
明らかに馬鹿な行為を自治体がしてるから叩かれてるの。
組織や環境全体のシステム化として見た場合、OOoは無駄な出費を大量に強いられる馬鹿な選択です。

税金を無駄に使われて楽しい？
頭の中が反MSで硬直化してるから、実態が見えないんだよ。


268 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/31(土) 13:01:49 ID:z4iwpkU3
>>265
あのさぁ・・・・・現実もっと見ようよ。
アップルがiPodの伸び悩みに対し、Macで挽回しようとして宣伝に力入れてるけど
90%のシェアが89.9%になっても誤差の範囲なんだよ。
現状の売上の50%増しになったところで、母数が全体の5%なら、増した分など誤差程度。


269 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/31(土) 13:04:16 ID:z4iwpkU3
>>267
MSが嫌なら、SUNやIBMや、なんならGoogle使うって手段が有るのだが。
何なら、ジャストシステムでも良いぞ。

OOoを使って喜んでる時点で生半可なのがモロバレなんだよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ＭＳ工作員のバカカキコって抽出すると面白いねｗｗｗｗｗ

Office2007がなんとかXMLなの？
これ本格的に導入してるとこあんの？

MSのOfficeって、マイクロソフトが認定してる資格があるし
いろいろと必死なのも多いんじゃない？
始めから使いきり資格と判りそうな感じだが
未練が捨て切れない人や、最近取得した先見性が無い人とか。

http://mc.odyssey-com.co.jp/
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_Specialist

>>301
DBとか業務ソフトをブラウザ経由で使うとこが多くなってるから
OpenOfficeとFirefoxでわりといけそうな気がする。

>>313
出入りの業者かなんかの人？
あそこは元々基幹システムを単独で運用・改修してたぐらいだからね。
オフィスソフトの導入なんぞどってことないだろな。

つーか印刷文書作るだけのオフィスソフト程度で
サポートだスキルだ騒いでる奴らは全員MSのFUD工作員だろ。

「MVPプログラムに関するMSの謎の行動」

長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，「マンチキン」
と呼ばれる人々によって擁護されてきた。

MVP（最優秀プロフェッショナル）プログラムは，こうした「ボランティア」たちの多くに
「MVP Bucks」なるものを支払っていたらしい。MVPのホームページに記されているコンセプ
トでは，どちらかというとディスカウントの類のようなのだが。同サイトには次のようにある。

「MVPであることの最大の報酬は，いわば個人的なものです。それでも，このように素晴らし
い貢献がMicrosoftの目に留まらないわけがありません」。――ああゾッとする。

http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html

「FUD とは何ぞや？」

FUD は市場で大きなシェアを握る企業に用いられ、大体のところ「おい、今来た道を降りる
のはリスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。我々の「まもなくリリー
スされる」バージョンはどんなものより優秀だよ」という意味である。

具体的な事実でもって応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、競合
相手の売り込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどまらせるのに
利用されるのだ。

http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

MS Office以外の選択肢を検討するってところは別にいいと思うんだけど
よりによってOpenOfficeを選んでしまうあたりがあまりにも頭弱そうというか、
木を見て森を見ずなんだよね

>>341
>木を見て森を見ずなんだよね

それってOffice2007をわざわざ金出して買っちゃったヤツだろｗ

>>305
MSのタイムサポートよりもLinuxのサポートの方が安く付くけどな

>>341
FUDもいいんだが、話を具体的にしてくれ。
ネタをダブらせないでくれよ。

>>324
そのとおり、MSのオフィスである必要は無い
でもさ、MS製品含めて、その動作確認ってのが厄介なんだよな
こっちの使用どおりにがちがちで固めてくれるのなら安くサポートできるんだが、
勘違いした、ちょっと知ってるつもりの馬鹿がアップデートなんかしてくれたりすると・・・
当然、それはどのソフトにもいえることなんだがね

http://www1.ocn.ne.jp/~billy/

>>333
実はOOo自身が確定したら採用するとか言ってる。
ODFですらマトモに実装できてないのに、どこまでできるか知らんが。
ちなみに、アップルもOOXML側の企業です。

アンチMSなだけで規格の事は語らない方が良い。

>>345
それはオフィスソフトと業務システムががっぷり組み合わされてるような状況が前提だろうに。
今時そんなクラサバスタイルが流行るかよ。

>>342
いや、2007をそこまで卑下できる理由も無いんだけどな。
つか、リボンの評価って結構高いのだが。

>>348
クラサバ型じゃなくてもシステム側からoffifeを完全に制御で来るのがMSが企業システムで使われる理由の一つ。

>>350
いやすまん、それがクラサバとどう違うのか教えてくれ。

>>348
今は、楽になったんじゃない？
昔は、TCP/IPのプロトコルスタック、Netwareのクライアント(IPX/SPX)、
汎用機のエミュレータ、更にノートだとPCMCIAのドライバ、RDBMS使ってたら
接続ソフトとかもう気が狂いそうだった。


>>350
MSオフィスを組み込んだ変態的業務システムを構築している馬鹿会社ってどれくらいあるの？

>>347
アップルって？
アップルのどういうオフィス製品でOOXMLのサポートを表明してんの？

iWorksはすでにOOXML対応

"オフィスを"組み込んだシステムと言うと違和感があるな。
Active DirectoryやExchangeではなく。

ただ、Accessは良く使われるんじゃない？
あと、システムそのものではなく、業務の運用作業上
エクセルが必須になってるのは、どこの会社もある事かと。

役所程度だったら十分だろ

文章だって込み入った作り方もしないし
保守するほどたいしたことしないし

実際EXCEL使っててもその機能の５％も使い倒してない

俺は愛知県のとある役所だが
うちの上司なんて書式に数字と文字入れてるだけだぞwww
あとはたまに行間をあけるwwwそんなもん

>>356
漏れの血税かえせよ！ｗ

>>350
クライアント単体でも、元データを専用のアプリで登録した情報を元に、
そのプログラムでExeclをコントロールしてExecl帳票造る仕組みとか普通にあるよ。

役所の仕事なんて、紙と鉛筆と算盤があれば、十分なレベル。
後は、証明書を打ち出す端末があれば問題なし。
エクセルやワードのサポートなんて要らんよｗ

公務員がバカだから、というより日本人がうましかなので
高いソフトウェアを買いすぎる傾向につけこまれたんだな

そもそもパソコンが必要な仕事をしてるの？

行政用サービスの端末は別にあるわけだろう？

>>359
むしろ算盤を何に使うのか興味があるなw

市役所ホームページのダウンロードファイルの形式が、殆どがPDFという
編集不可能な形式。あと、ExcelとかWordばっか。

OpenOfficeはどこいったんですか ｗ

>>363
？

>>363
PDFになってる書類は何から作るんですか？

>>363
PDFをAcrobatでしこしこつくるアホはまずいない。

普通は、Word Excelを用いて、そこからPDF出力。これは鉄板だ。

ちなみに、来週にはOpenOffice.orgでPDF編集できるようにするExtensionがSunから
リリース予定。これに注目だ。

>>366
それは凄い。
が、公文書偽造以外にユースケースが思いつかんな。
どういうときに使う機能なんだ？

>>367
今までにも、実業務でPDFをWordにできないか？とか、PowerPointにできないか？
という要望は実際に結構ある。

ただ、現時点これができるのは、シェアウェアのツールを使うとか、Acrobatといった
ものに限られている。

なぜそういった要望があるのか？といったら、過去にPDF化したはいいが、原本が
どこにいったのかわからん　とか、他のPDF資料で、内部会議などで使いたい時に
取り出すのが難しいが故の要望だと思われる。

特に多く感じたのは、PowerPointだね。

このワープロ、
余白部分に文字がはみ出す設定になってるのに。
使いにくかろう。

デフォルト設定が悪いだけだが、
なんでこんなデフォルトなんだか。

何かさ、みんな一斉にドンで、OpenOfficeを使い始めたら
案外すんなりいきそうな気がするんだけどね

>>370
別にそんなリスクをとらなくても、
会津若松市が人柱やってくれるのだから良いではないですか。
どのくらいコスト削減できるか、非常に良いサンプルです。

家庭利用、学生、研究所などはOpenOfficeで十分でしょう。
（責任転嫁するスケープゴート探す必要性や、そのために金を支払うなんて馬鹿らしいから）

企業は、自社の能力の欠陥を、他者に押し付けるためにサポートを
金を出して買うので、OpenOfficeにはすぐには移れない。

なお、役所が全部openOfficeになってしまうと、提出書類の互換性のために
企業もOpenOffice使わざるを得なくなり、そのうち日本のデファクトスタンダードが
openOfficeになる。

役所がんばれ ｗ

難解な文書や数値書類を作る人間が、どれを使うかによるだろう
コピーしたがるもんだからね
　
逆に、難解すぎる書類は元ネタだから明かされず、独自フォーマットのままだが

ソフトやハードのサポートなんて雑用。
それを自社の能力とか言ってる奴は一生雑用係やってれば？

>>372
OpenOfficeは、エクセルやワードのファイルを開けますよ。
保存もできますし。

役所がOpenOfficeになっても、
日本のデファクトスタンダードになることはないかと。

>>370
MS Office2007が使われてない現状だと
従来のMS OfficeをOpenOfficeに変えて使っても
気がつかれる事もないと思うんだ。

知らない内に周りがOpenOfficeに切り替わってたりしそう。

最近、数式がちゃんと書けるソフトが無い

>>375
役所に書類を提出しないといけないところは、お上に合わせてOpenOfficeを
入れるだろう。へたにWordとかで作って役所で開けたらずれまくりなんてことが
ないように。

良いサンプルだと思ったら、
もうサンプルはあったんだな。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210579223/

>>378

役所はファイルの種類を指定してフロッピーで出すよう言ってくるよ（裁判所の例）ワードか一太郎、と指定される。

会津大学から人材が順調に育って官庁入りしてるなら特に問題ないだろうな
他の地方大学じゃ厳しいだろうけど

地方自治体の情報システムにいるんだけど。OpenOfficeに踏み切れない理由は、国から送られる文書が、MSフォーマットだからだよ。国がオープンな技術に基づくものっていいながら、相変わらず変わる気配がない。うちは変えたくて仕方ないのに。
そういう自治体多いよ、きっと。そこで抵抗するのはVBAでくだらない自称「システム」作っているヤツらだよ。この自称「SE」が一番のくせもの。本当のセキュリティホールはこの自称「SE」だな。
役所に「オープンな技術」のODFで提出したらいいよ。
そうそう、OOXMLの採択に南アが異議申し立てしたね。

>>382
OpenOfficeは、エクセルやワードのファイルを開けますよ。
保存もできますし。

>>341
ならお前は何を選ぶ。

>>383
ありがと。でも、「開ける」と「崩れない」は違うんだよね。国や県から送られてきた文書をまず「整形」しなければならないのは大変だよ。

グルグルめんどくさいからテンプレにしてみた。
適宜修正＆コピペよろしく。

銭：
イラネ。
移行に伴って研修サービスを利用したりすればもちろん必要。

サポート：
イラネ。
ワードエクセルの一般的な使用では不要。ググれ。

技術：
イラネ。
経験者からはアレが無いこれが無い言われるが、
結局やることは事務文書作製なんでなんとでもなる。


MSOffice互換性：
まだ完璧でない。が、MSが仕様を公開したので今後対応度は上がる。
そしてバージョンアップは無料。
もっともODF利用者が増えるに従って不要になる要素。

VBAMacro互換性：
そのままでは動かないので一から作るべし。
実現できる機能には大差無し。

ODF互換性：
実装が完璧でないという書き込みがあるがソースは？
2006年の段階で90%実装との記事あり。
秋のOOo3.0ではバージョン1.2サポートをうたっている。

OOXML互換性：
秋のOOo3.0で対応。
再現性は不明。

追記よろしく。

VBAMacro互換性：
稀に動かないものもある。
まず動かしてみてから検討する。

VBAMacro互換性：
そのままでは動かないので一から作るべし。
実現できる機能には大差無し。
素人が遊びで作った糞システムは切り捨てる。
ってのは、言い過ぎか。

>>387>>388
動くのか動かないのか、はっきりしろよw

技術：
イラネ。
経験者からはアレが無いこれが無い言われるが、
結局やることは事務文書作製なんでなんとでもなる。

役所の職員なんてword95の機能でさえも使いこなせて
いないよ。
OpenOfficeで十分だね。

>>388
マクロレガシーは組織の体制の問題だと思うけどね。
能力者を把握して適切に配置すればいい話。

>>389
お前が調べろ

>>392
スマン。Office持ってないんだ。
買ってくれたら検証するよw

マクロは動かないものとばっかり思ってたけど、、
どうなん？>>387

>>391
甘いね。人事なんてそんなこといちいち考えていないし。

>>393
じゃ、OOoで頑張れ！応援してる。

>>396
頑張っているよ。家計簿はCalcで作っているし。
つーか、頑張るようなことか？
エクセル使えれば普通に使えるが。

>>395
だから体制の問題じゃないかw

>>397
完全につられてるな、お前。
って、俺もお前に釣られた。

役所関係の文書は一太郎入れてることが多いよ。
だから、wordを開くくらいならOOoでいいともいえる。

もっとも、エクセルの変わりにつかえるのかどうかは
しらんがな。＞OOo

>>394
実装してるよ。
バージョン重ねる毎に改修が進んでいるので
対応済みのものかは動かしてみないとわからない。
wikiの記事も古かったりする。

OpenOffice.org CalcがExcel VBAをサポート
2006年11月22日 ←※注 現在より2年弱前
http://opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=06/11/22/0059225

>>376
一部の自治体で使い始めてるよ。
保守契約でやり取りする書類にいつのまにかxlsxが登場してた。

>>401
ナイスです。ググれば良かったんだね。

さてここで、ID:8+nAIfy2が工作員ではないか？という疑惑が湧いてくるわけですが。

>>394
OpenOfficeは本家以外にもあるみたいだね。
NovellもOpenOfficeからフォークしたものを作っているらしいね。
その技術者がgo-ooとかなんとかっていうところで配布している。
ここは、既にはっきりとVBAサポートをうたっている。
VBAはOOoよりも、Novell editionのほうがいいかもしれない。
でも、Novellはフォークする意思はなくてSunと一緒にやっていく
って言っている。

>>403
いや、テンプレカキコ主が分かって無かっただけです。
更新しました。

OOoテンプレ

銭：
イラネ。
移行に伴って研修サービスを利用したりすればもちろん必要。

サポート：
イラネ。
ワードエクセルの一般的な使用では不要。ググれ。

技術：
イラネ。
経験者からはアレが無いこれが無い言われるが、
結局やることは事務文書作製なんでなんとでもなる。


MSOffice互換性：
まだ完璧でない。が、MSが仕様を公開したので今後対応度は上がる。
そしてバージョンアップは無料。
もっともODF利用者が増えるに従って不要になる要素。

VBAMacro互換性：
稀に動かないものもある。
まず動かしてみてから検討する。

ODF互換性：
実装が完璧でないという書き込みがあるがソースは？
2006年の段階で90%実装との記事あり。
秋のOOo3.0ではバージョン1.2サポートをうたっている。

OOXML互換性：
秋のOOo3.0で対応。
再現性は不明。

追記よろしく。

>>403
ソフトの選択の幅が広がることに一般人としては何の不都合もないのに、
何故かそれを必死に否定するフシギ行動ｗ　＞8+nAIfy2
わかりやすすぎ。

>何故かそれを必死に否定するフシギ行動ｗ
お前の言っていることがよくわからん。
否定したか？

おーい、出版社、IT業者、また商工会議所など

早く OpenOffice.org 関連の資格試験を用意すれば、勝ち組になれるぞ。

先日、PCのソフトを以下のように変えてみた

ウィルスバスター　 →　AVG
MSオフィス　　　　　→　OpenOffice.org
Internet explorer　→　Firefox
Becky　　　　　　　→　Thunderbird


タダになった上に快適なのは何でだぜ？(泣

8+nAIfy2が工作員とは思わない。
>>404はマクロ互換性の高いバージョンと開発元の状況について言及しただけ。

>>403
ってか、教えて欲しいんだけど、俺はどこの工作員なわけ？

>>411
夜になったら工作員がパッタリ来なくなったんで皆きっと寂しいんだよ。

さて、箱ファンの俺はGTA4やってきます。

>>412
ありがと。そうだね。

それにしても、困ったね。
俺はOpenOffice派なんだけど、どこか工作員になってしまってはね〜。
うちの役所ではもうOpenOffice使い始めているよ。
でも、プレスリリースはしない。っていうか、あまりうちの皆興味が
ないみたいだね。プレスリリースに。

>>411

もちろんMSの工作員。

疑惑１：
OpenOfficeを導入したいSEという設定なのに、
OpenOfficeがVBAMacroをサポートしているのを知らなかった。

疑惑２：
疑惑１があるにも関わらず、
Novell editionについてやたら詳しい。

NovellにOpenOfficeをフォークさせる意図なし
2007年10月12日
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/12/news006.html

>>404,410
フォーク(食器のフォークみたいに枝わかれする事)
Sunが元締めてる本家OpenOfficeから、フォークしないとNovellが明言してるわけだ。
適当な事を書いて混乱させたのは事実。

ていうか>>404でなにが言いたかったんだろうか謎。

>>416
たいした意味はない。ただの情報提供だね。
VBAについて色々出ていたから。
どこで混乱するのかね、君は。よく読めよ。

>>415
お前面白いな。
>OpenOfficeがVBAMacroをサポートしているのを知らなかった。
勝手に知らなかったって捉えるな。
知らないんじゃなくて、自分で調べろっていうことだ。

>疑惑１があるにも関わらず、
>Novell editionについてやたら詳しい。
疑問１はおまえが勝手に考えたことだよ。
NEまで知っているってことは、疑惑１が成り立たないだろ。

深く考えすぎ。

書類はかならずプリントして日付印を押し持ち回ります。

ごめん、「疑問」じゃなくて「疑惑」だ。

>>418

388 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 22:27:10 ID:8+nAIfy2
VBAMacro互換性：
そのままでは動かないので一から作るべし。
実現できる機能には大差無し。
素人が遊びで作った糞システムは切り捨てる。
ってのは、言い過ぎか。

>>421
で、どこがわからないの？

>素人が遊びで作った糞システムは切り捨てる。
ここか？
ここならば、１から作り直すのは非常に大変ってこと。
だから、素人が遊びで作った糞システムは切り捨てたほう
がいいってこと。
VBAが完全互換でない。かといってStarOfficeBasicは
情報も少ないし遊びでやってきたやつらには、敷居が高い。
そうするとそういうシステムは切り捨てるしかないって
こと。

>>423
1.
OpenOfficeでVBAマクロが大半動く現状なのに
「そのままでは動かない」としたこと

2.
>NovellもOpenOfficeからフォークしたものを作っているらしいね。
↑
矛盾する話
↓
>でも、Novellはフォークする意思はなくてSunと一緒にやっていくって言っている。

まぁ自治体・企業のオープンオフィスの導入にケチ付けてる輩は１００％ＭＳの
工作員と考えて間違いは無い。ＭＳのクソソフトに目の玉飛び出る様な高いカネ
出さされて、無料ソフトよりも満足してる人間がこの世にいるわけは無いからなｗｗｗ
いったいどんな人間が新旧バージョンですらまともな互換性も保てないクソみたいな
ソフト会社にバカ高いカネ貢いで満足出来てるんだってのｗｗｗ

>424
あのなー、なんでわかんないんだよ。
フォークしたものを作っているけど、別れる気はないって
ことがなんでわからないかな。
言葉ってのはいくつもの意味を持つんだよ。
でも、誤解させたなら謝る。もう少し誰にでもわかりやす
く書くべきだったな。

>>426
間違いの根本
NovellがOpenOfficeからフォークしたものを配布しているわけじゃない点。

MSFUD部隊が定時で帰ったら逆方向にすごいのが出てきたなぁw

脱ＭＳなのとOOo信者なのはイコールではないと思うけどね

少しでもOOoに否定的な意見が出ると必死で「MS工作員」と連呼する脊髄反射っぷりに萎える

>OpenOfficeでVBAマクロが大半動く現状なのに
>「そのままでは動かない」としたこと
何度も言うが、うちの役所はもう入っているんだよ。
で、その移植をやったのも俺なの。
そのままで動かなかったから動かないっていうのが
なぜ悪い。
こういうことっていうのは、状況を見据えて導入しなければ
ならないんだよ。
これから、導入する人間に経験を話して何が悪い。
経験も無い人間がいい加減なことを言うな。

うちは、もうOOoへの移行が終わった役所だから
いいけどね。
慣れれば、全然問題ないよ。OOo。

５万円PCを中心に
低価格ノートユーザーにこれから広まるかもしれんねOOo

>>430
移行に際して職員からでた質問とか公開してないの？

>>430
キャラ設定が変わっちゃってますよ。

382 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 21:54:01 ID:8+nAIfy2
地方自治体の情報システムにいるんだけど。OpenOfficeに踏み切れない理由は、国から送られる文書が、MSフォーマットだからだよ。国がオープンな技術に基づくものっていいながら、相変わらず変わる気配がない。うちは変えたくて仕方ないのに。
そういう自治体多いよ、きっと。そこで抵抗するのはVBAでくだらない自称「システム」作っているヤツらだよ。この自称「SE」が一番のくせもの。本当のセキュリティホールはこの自称「SE」だな。
役所に「オープンな技術」のODFで提出したらいいよ。
そうそう、OOXMLの採択に南アが異議申し立てしたね。

うちは変えたくて仕方ないのに。
うちは変えたくて仕方ないのに。
うちは変えたくて仕方ないのに。

あれ役所は役所でもNHKの話だよ、ここは２ch

>>433
結局良く読んでないだけかよ！
もういいってその話はw

>>242
> ソースネクストの製品買った方が安いけど

ソースネクストのサポートはメールのみで、役に立ちません。

>>260
> OpenOffice自体がODFの実装がまともにできてないのにどうする気だ？

それは言い過ぎ。
ODF 1.1の90%以上を実装できている。
OOo 3.0では、ODF 1.2をサポート。

アンチMSは本当にバカだなｗ
ooの存在はMSにとってありがたい
最高の独禁法対策

日経ＰＣ２１がＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅの特集を組めば、少し前進しそうだね

>>274
> ＯＯｏって罫線機能、使い物にならないじゃない

OOoは駄目ですが、IBM Lotus Symphonyなら罫線引けます。
IBM Lotus SymphonyはOOoがベースで、ODFがデフォルット
フォーマットだし、罫線引きたいならこちらを使う手もありますね。
IBM Lotus Symphonyは、1.0も出てめでたい。
http://symphony.lotus.com/

>>438

その割にゃ、必死だなｗ


「米Microsoft社からISOに対して、迅速手続制度を適用しての承認を求める申請が
出されたそのときから、不正行為が開始されたと多くの人が話している。」

http://wiredvision.jp/news/200709/2007090422.html

ごめん。ちょっとはずしていた。
>>433
どこでキャラが変わっているんだよ。
お前なー、いい加減よく読めよ。
何が言いたいのかわからないね。

>>442
よく読んでますよ。貴方こそ良く読んでください。

>>382では、OpenOfficeを導入したいSEという設定でしたね。
>>430では、OpenOfficeを導入済みのSEという設定になっていますね。

矛盾してますね。さて、何故矛盾しているのでしょうか？

>>441
確かに今回のISOの採択、MSのやり方は疑惑が色々出ているね。
結構、お金も動いたんだろうか。
日本の代表は大丈夫だよな、お金とか。

>>443
丁寧に聞いてくれたので、じゃ、丁寧に。
どこからそう読み取れるんでしょうか？
>>382で導入したいっていってますか？
変えたくて仕方ないって言っているんですけどね。

一貫していませんか？

MSビューアーが、OOoってオチにされるのか

>>445
分かりやすく書き換えたのになあ。
では、もう一度。

>>382では、「変えたくて仕方ない」と言っていますね。
>>430では、「うちは、もうOOoへの移行が終わった役所だから 」と言ってますね。

矛盾してますね。さて、何故矛盾しているのでしょうか？

>>445

>>382の文章の主語が不明確だからじゃない？

>>382の「変えたくて仕方ない」のは国から送られてくる文書の
フォーマットのこと？

OpenOffice.org ≠ ODF

じゃ、私ももう一度易しく説明しますね。
・変えたくて仕方ないけど、国がODFに変えてくれないということ。
・移行は終わっているということ。

ここまで易しく言えばわかりますか？

だから。
＞変えたくて仕方ないけど、国がODFに変えてくれないということ。

なにをなににかえたいか、書かないと。
また誤解をまねくよ。

>>448
ちょうど、書いている最中に書き込んでいただいたようですね。
この上でも書きましたが、そのとおりです。
わかりにくかったですかね。

>>450
だとしてもオカシイのですよ。

383 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 22:06:52 ID:0mS7PARz
>>382
OpenOfficeは、エクセルやワードのファイルを開けますよ。
保存もできますし。

385 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 22:20:15 ID:8+nAIfy2
>>383
ありがと。でも、「開ける」と「崩れない」は違うんだよね。国や県から送られてきた文書をまず「整形」しなければならないのは大変だよ。

430 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/31(土) 23:50:47 ID:8+nAIfy2
>OpenOfficeでVBAマクロが大半動く現状なのに
>「そのままでは動かない」としたこと
何度も言うが、うちの役所はもう入っているんだよ。
で、その移植をやったのも俺なの。
そのままで動かなかったから動かないっていうのが
なぜ悪い。
こういうことっていうのは、状況を見据えて導入しなければ
ならないんだよ。
これから、導入する人間に経験を話して何が悪い。
経験も無い人間がいい加減なことを言うな。

うちは、もうOOoへの移行が終わった役所だから
いいけどね。
慣れれば、全然問題ないよ。OOo。

>>450
分かりづらいと言われそうなので、短縮版。

>>385では、「国や県から送られてきた文書をまず「整形」しなければならないのは大変だよ。」
>>430では、「慣れれば、全然問題ないよ。OOo。」

大変なんですか？問題ないのですか？
どっちなんですか？

>>453
どこがおかしいか手抜きせずに書いてくれないと説明が
できないんですけど。

久々の２ｃｈ、質問そのままで寝るのは悪いけど今日はもう眠いから寝る。

明日、時間があれば来るから、おかしいと思うところ
書いておいて。

＞「慣れれば、全然問題ないよ。OOo。」

OOoの使い勝手の事をいってるんじゅない？

矛盾していると言えなくもないけど、好意的に解釈すれば目くじら立てて疑うほどの矛盾でもない。

>>454
必死だなｗ

一方大阪府は

>>456
これが2chクオリティだろw
もう少しで、個人が特定できそうだったのに惜しかったな。

実際、途中から工作員じゃないと分かっていたんだけどね。
書く文章が典型的な理系の文章だ。

つーか、地方の役所所属のSEで、最近OpenOfficeを導入して、
職員が作成したVBAMacroをOpenOfficeで作り直した人物というところまで
絞れれば個人名が出てきそうだなw

　実はわかってましたとか、ｗ連発とかまさしくバカ丸出しの
２ｃｈクオリティ

>>458
橋元は、MS Officeの値段も、OOoの存在も知らないだろうな。
だれかがちょいと耳打ちしたら、OOoへ完全移行を指示するかもしれん。
提言してみるか？w

知事への提言
http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html

【PCソフト】住友電工が全社規模で『OpenOffice.org』を採用--社内に専用Webサイトやヘルプデスクを設置 [05/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210579223/

まあなんにせよMS以外の製品でキチンと仕事ができるよ、っていう
口コミが伝播していくのであれば本当にめでたい。
大体、日本のお役所が何で海外製品の売上にバンバン貢献せなならんの、って感じだし。

でもMSって今の時点で売上0になっても、内部留保だけで5年チョイくらいは
現従業員全員を養っていける会社だからね。現実問題としては痛くもかゆくも、って感じなのかな。
とはいえ、OfficeとWindowsで売上の72-3％あるから、こういうOO
みたいなものには過剰なまでのアレルギー反応示すよね。

>>459
> これが2chクオリティだろw

勘弁して下さい。

> もう少しで、個人が特定できそうだったのに惜しかったな。

邪魔なので他所でやって下さい。

>>461
やりたかったけど、大阪の住人でないとちゃんと読んでもらえなさそうな雰囲気だった。
誰か大阪府の人カモン。

ボリュームライセンス契約の種類にもよるけど、仮に府職員でPC普段使いしてる職員が
3万人だとしたら、2憶／年くらい減らせるんじゃないか？

1100億円減らしたいんだから0.2%くらいしか貢献しないけど、MSのフトコロ以外は
痛まないわけだし、いいと思うんだが。

>>465
個人での提言もいいけど、こういうのはOOoのユーザ会なりなんなりが、
最近の導入事例などをまとめたものを添付して提言した方が効果ありそうだな。
住友電工も大阪の会社だし。会津若松の事例もあって、今がチャンス。
ああ、そうそう。ユーザ会もいいが、アシストが橋元に売り込みに行ってもいいな。
採用されたらeラーニング教材売れまくってウハウハだぞ。

まぁぶっちゃけた話、Officeなんてどれも10年前にはほぼ完成されたソフト。
10年たてばフリーで使い物になるソフトも出ますよ、って話だな。

実際、OOoで95％以上の人は機能で困る事はないくらいの完成度。
あらを探せばそりゃあるだろうが、実用レベルには達してる。

無料の代用品ができたら、そっちに移行する人も出るし
そこを狙って保守業務をしようとする企業も出てくる。
住友電工はそこらが狙いでしょ。
というより、正直な話wordとexelのためだけに24時間サポート要員の契約なんていらんしね。

ま、時代が変わったんだな。

>>463
痛くもかゆくも無い訳無い。いきなり売り上げゼロなんて事は無いだろうがＯＳの買い換えが
全く進まない上にリナックスプリインストールのＰＣでも普通に売り出されてＯｏｏが
業務用に広まればＭＳなんてあっという間に逝き詰まるだろ。現金を兆単位で持ってた
ところで世界中に何万人も従業員と関連会社抱えてんだ。ビジネスモデルが立ちゆかなく
なれば転げ落ちるのはあっという間。無料のＯＳ・業務ソフトでＰＣ使えるって消費者が理解すれば
誰もそんなモンにカネなんて出す奴はいなくなる。連中もそれが見えてきたんで必死になって
工作活動（ネット上でオープンソフトのダメさをアピール等ｗ）やったりヤフーを買収してグーグル
に取って代わろうとしてるわけ。

> まぁぶっちゃけた話、Officeなんてどれも10年前にはほぼ完成されたソフト。
> 10年たてばフリーで使い物になるソフトも出ますよ、って話だな。

概ね同意だが、二行目は、インターネットとGPLあればこその話だね。

もういっちょ。

>>468

> 無料の代用品ができたら、そっちに移行する人も出るし
> そこを狙って保守業務をしようとする企業も出てくる。
> 住友電工はそこらが狙いでしょ。

いまのところ、その気はないみたい。
折角だからやったらいいのにね。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080523/303912/
> OpenOffice導入ソリューションを外販するのか。
> そのつもりはない。あくまでも自社で活用するための導入だ。

>>467だった。誤爆スマソ

まあ、あとサポートなんだけどこれも身も蓋もない話をすれば
今の時代はほとんど「ググれカス」で終わるから。
ソフトのバグに起因したりしたらダメだけど普通はそんな使い方しないから。

これも2000年以降の安価なブロードバンドの普及で変わった事かもね。
それ以前なら電話質問サポートも意味あったかもしれんが、今の時代にはもう意味ねーな、って思う。

そんなこんなでOOoへの移行はこれから進むと思ってる。
時代が変わったんだろうね。

OOoテンプレ

銭：
イラネ。
移行に伴って研修サービスを利用したりすればもちろん必要。

サポート：
イラネ。
ワードエクセルの一般的な使用では不要。ググれ。

技術：
イラネ。
経験者からはアレが無いこれが無い言われるが、
結局やることは事務文書作製なんでなんとでもなる。


MSOffice互換性：
まだ完璧でない。が、MSが仕様を公開したので今後対応度は上がる。
そしてバージョンアップは無料。
もっともODF利用者が増えるに従って不要になる要素。

VBAMacro互換性：
マクロへの対応をうたっているので、まず動作検証してみる価値あり。
動作しなかったら同等品のOOoマクロで作製せよ。
OOoマクロは正規表現が使えるらしい。

ODF互換性：
実装が完璧でないという書き込みがあるがソースは？
2006年の段階で90%実装との記事あり。
秋のOOo3.0ではバージョン1.2サポートをうたっている。

OOXML互換性：
秋のOOo3.0で対応。
再現性は不明。

追記よろしく。

>>305
>>305
>>305

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MSも収益構造を再構築すればいいんじゃね？
今でも公告収入はあるだろうに、別に難しくないでしょ

VBAマクロ互換ってCOMとか使えるの？
さすがにWin32APIはむりだろうけど

>>476
VBAで、そこまでやらんほうがいいと思うけれど？

そこまでやるなら、すなおにVB.netを使うべきである。ドキュメントにそんな
ものを仕込むのは得策ではない。

>>475
オフィスは収益率8割だぜwそう簡単にはいかないだろw
その前にFUD収益モデルだ。言いがかりつけてOpenOfficeを訴えるんじゃねぇ？

>>478
本気でそれをやってしまうと、ＩＢＭやＳＵＮといった多くの企業と完全に
敵対することになるよね。ＭＳは過去にこういったところからビジネス面や技
術面で恩恵を受けたことがあるから、その辺をつっこまれて逆提訴なんてこと
もある。故に脅しの範囲のＦＵＤで我慢せざるをえないんじゃないの？

いや、SendMessage()とかつかわない？

>>478

FUDやりまくってたけど、これ、どうなったんだろうね。

「Linuxベンダーは特許侵害の対価を払え」−−Microsoftが主張
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070515/271048/

「Linuxが特許侵害というMicrosoftの主張はFUD，根拠のない脅し」とオープンソース陣営
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070516/271156/

OpenOffice.orgによる特許侵害は45件とかいってたし。

「Linuxベンダーは特許侵害の対価を払え」−−Microsoftが主張
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070515/271048/

>　Senior Vice PresidentであるSmith氏によれば，Linuxカーネル
> 単体だけで42件のMicrosoftの特許を侵害しているという。Linux
> 用などのオペレーティング・システム用ユーザー・インターフェー
> スによる特許侵害は65件，オープン・ソースのオフィス・ソフト
> ウエアである OpenOffice.orgによる特許侵害は45件，これら
> 以外のオープン・ソース・アプリケーションによる特許侵害は
> 83件であるという。

>>492
特許侵害は45件とか言うんだけど、じゃあ具体的にどこが侵害でＭＳの特許の
どの部分と抵触するのか明確にしない。
一つには自分とこの技術情報を外に出したくないというのがあるだろうが、
もう一つは自分達もすねに傷もつ身（つまり他社の特許を侵害している可能
性がある）で、ＩＢＭあたりにその辺をつっつかれるのが嫌というのがある
んでないの。
故に、ＭＳ的には、提訴をチラつかせて実際には提訴せず、相手先に提携を
持ちかけて自陣営に引き込むというＦＵＤが、もっとも合理的という判断な
んじゃないかね。

アンカー間違えた。すんません。
>>482＝○
>>492＝×

まあ、多分特許侵害自体はあるんだろうが、下手に訴えるとIBMから
逆訴訟喰らってWindowsのソースコード公開しなきゃいけなくなるからな
FUD戦略に持ってくしか手がないんだろ

> 下手に訴えるとIBMから逆訴訟喰らってWindowsのソースコード
> 公開しなきゃいけなくなるからな

大方に見方は、むしろ、

訴訟して特許侵害の状態をなくさせたり、金をとったりするより、
LinuxやOOo利用者を「LinuxやOOoを使っているとMSに訴えられるぞ」
というたぐいのFUDで脅して、LinuxやOOoの採用を思いとどまらせ
続ける方が有効だという判断

だろう。

>>486
そうだね。
可能性をチラつかせるだけでも事なかれ主義の公務員をビクつかせるには十分だ。
FOSSが訴訟のリスクについて説明した資料とかないかな？
心配ないという方向性のやつで。

>>318 　ほう　IISとApach比較してもそういえるかね。
　　　　　　　　　Exchangeとqmail比較してもそういえるかね。

財政厳しい自治体が多いからね
今後追随する流れが大きくなっていくかも

>>488
またか良く読め。
何を言いたいのか汲み取れ。

オープンソースを推進しようという側には、ＩＢＭやＨＰなど、ＭＳより歴史
が長く、技術的蓄積もある企業が多い。こういったところがバックについてい
るから、ＭＳが訴訟起こしても逆提訴され、却って窮地に陥る可能性がある。
だから、あんまり気にしとらんとどこかの団体（Linux？）が言っていたよう
な・・・・

MS Office じゃないとサポートが・・・って言ってる奴は
MSのサポート受けた事あるのか？　無いのと同じ。「仕様ですｗ」

>>492
テンプレの活用よろしく。

OOoテンプレ

銭：
イラネ。
移行に伴って研修サービスを利用したりすればもちろん必要。
セキュリティアップデートはもちろん無料。
メジャーバージョンアップも無料。

サポート：
イラネ。
ワードエクセルの一般的な使用では不要。ググれ。
もしもプロジェクトが潰れたりしたら、ODFを軸に他のソフトへ乗り移ればいい。

技術：
イラネ。
経験者からはアレが無いこれが無い言われるが、
結局やることは事務文書作製なんでなんとでもなる。


MSOffice互換性：
まだ完璧でない。が、MSが仕様を公開したので今後対応度は上がる。
そしてバージョンアップは無料。
もっともODF利用者が増えるに従って不要になる要素。

VBAMacro互換性：
マクロへの対応をうたっているので、まず動作検証してみる価値あり。
動作しなかったら同等品のOOoマクロで作製せよ。
OOoマクロは正規表現が使える。

ODF互換性：
実装が完璧でないという書き込みがあるがソースは？
2006年の段階で90%実装との記事あり。
秋のOOo3.0ではバージョン1.2サポートをうたっている。

OOXML互換性：
秋のOOo3.0で対応。
再現性は不明。

メーカー保証が無いと納品できない規則で運用してる自治体は無理だね。

>>494

メーカー保証っていったいなんだよ？ｗ
Webサーバをオープンソースのapacheで運用してる自治体なんてくさるほどあるがｗ

今までOfficeに税金使ってたのかよｗｗｗｗ

まあ、OpenOffice以外にも無料のオフィスソフトは他にいくらでもあるからな

オフィス互換の６ソフト、１番使えるのはどれか
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT2o000018012008

どっかの寡占状態が無くなればどうでもいいや

　MSのOffice2007のリボンとか言うのになって探したいメニューが見つけにくくなった。

>>495
それはぼったくり公共事業を受注した会社が保証することになる。

MSは便利なんだよ。トラぶっても「MSですから」で客も納得ｗ

>>500
>MSは便利なんだよ。トラぶっても「MSですから」で客も納得ｗ

納得するわけないじゃん。
むやみにMS製品を押すベンダーは、スキルが低く
何よりも先に責任逃れを考えているというのは同意。

もちろん誰もそんなところに任せようなんて思わないがｗ

>>500
悪いけれど、今の客はそんなに甘くないよ。

本当にMSのせいだとしても、直させるし、場合によっては訴訟も辞さない。

>>502
客の側に選択肢が増えれば、客の方も強く出られるようになってくるよね。

役所で必要な仕事は、正直グーグルドキュメントで十分だと思う
winnyとかで文章が流出する心配もなくなるし
ただ、他の国の会社の所有してるサーバーに機密情報とかありえないよな

こんなのもある

ThinkFree Office Online
http://suin.asia/2008/04/thinkfree-office-online.html

いずれはブラウザ上で何でもできるようになって
ブラウザ＝ＯＳにまで発展するんじゃないだろうか
自分で所有してないサーバーにデーターを置くことを不安視してる人間もいるだろうが
データの消失・ウィルスによるデータの流出などから個人で身を守るよりもずっと安心できると思う
世界最先端の技術で守られてるわけだからな
ただ、会社の重要機密とか国家の機密などになると、まだまだこんなのは使い物にならないな

>>505
> こんなのもある
>
> ThinkFree Office Online
> http://suin.asia/2008/04/thinkfree-office-online.html
>
> いずれはブラウザ上で何でもできるようになって
> ブラウザ＝ＯＳにまで発展するんじゃないだろうか

では、その「いずれ」が実現してから言えば？

> 自分で所有してないサーバーにデーターを置くことを不安視してる人間もいるだろうが
> データの消失・ウィルスによるデータの流出などから個人で身を守るよりもずっと安心できると思う
> 世界最先端の技術で守られてるわけだからな
> ただ、会社の重要機密とか国家の機密などになると、まだまだこんなのは使い物にならないな

一番のセキュリティホールは昔から人間だが？

MS嫌いな奴って頭おかしい奴多いよな
てめーで作れないｗ

>>500
身内で冗談で言うことはあっても、本当に顧客にそれを言ったらアウト

>>505
MSがもっとも怖れるのはOSとオフィスのコモディティ化だろうね。
だから何とかオンラインにあるものをローカルなものと癒着させようとする。
とはいえGoogleなどの大手でも永遠では無い。
ローカルで情報資産を運用する意味はあるよ。

>>506
そうな。
どこまでの人間を信じられるかという落としどころの問題だ。
または事が起こったときの責任逃れをいかにしっかりしておくかの問題。

>VBAMacro互換性：
>マクロへの対応をうたっているので、まず動作検証してみる価値あり。
>動作しなかったら同等品のOOoマクロで作製せよ。
自治体でOOo導入したんだけど、
この作成はちょっと骨が折れた。
情報が少ないし。
電算部門以外の自称プログラマは着いて来れなかったね。

>>510

うろおぼえで申し訳ないが、SunがVBAマクロからStarBASICへの
移行ツール販売してなかった？マクロ移行は完全に人力ではなくて、
こういうツールである程度なんとかならないのかな。

Windowsはソフトが安いとか言ってますが、大概『専用』
に成っているのでソフトは高いです。
（専用でテンプレートが多いのが良いソフトだそうです。）
例としてロゴ作成ソフトが数十万円、機能はイラストレーターの半分
以下。
マックは作業に対し、融通が効く所、ウインドウズは効かない所
でしょう。

>>507
ついに頭おかしいですか。たかがＭＳ製品使わないというだけで。

Windows使いつつ
iTunes使って
Firefox使って
OpenOffice使って

って頭おかしいのかなオレ？

>>514
同志ﾊｯｹｿ

個々人が使いやすい物を使えばいいのよ。
その選択肢が少ないのが問題なわけで。

>>514
iTunes以外はLinuxで問題ないな。
iTunesもWineでかなり動いてきてるんだけどなぁ。
もう一息というところ。

>>516
その通り。
役所でOASYS＋親指シフトが復活する日も近いなw

>>511
コンバータはあるかもしれないけど、使わなかった。
このコンバータも万能じゃないみたい。
かえって、VBAが動作するNovell Edition使ったほうが
いいかも。
あと、IDEが今ひとつ駄目。補完機能がない。
やっぱり、補完機能があるとないとでは効率が違う。
もうちょっと頑張ってくれるといいんだけど。＞Sun

>>516
同感。
OOoを導入しても、Linuxデスクトップには踏み切れない。
でも、これからもっと洗練されたものが出てくるはず。
期待しています。

「マイクロソフト　競合他社を揶揄する“洗脳”教育」

新卒・中途を問わず、入社時には、「MS101」という導入コースがあり、シアトル
の研修施設で、１週間、缶詰めになって、基本的なソフトの知識（Outlookの使い方
から）などを教え込まれるほか、「いかにマイクロソフトがすばらしい会社なの
か」についての“洗脳”のような教育も受ける。「MS101では、IBM、Oracleなど競合
他社をからかうビデオが多く流れるのが印象的でした」（参加者）。

http://www.mynewsjapan.com/reports/195

なんか変だと思ってた。こういうことね。

>>519
これのことかー！！
http://d.hatena.ne.jp/wolf125/20080506/1210060843

>>514
Windows使いつつ
xyzzy使って
Firefox使って
OpenOffice使って
gimp使って
V2C使って
動画はSMplayerな俺はいつでもwinを辞めれそうです

このー、変態が！

どこの会社もどこの部署も予算権限握っている
管理職が中高年ばっかりだし、パソコン操作に疎い。
安いというだけで導入すると、ちょっとでもトラブルがあると、
導入した社員が批判浴びていづらくなる。

それほど、広がらないと思うよ。出世に響くからね。

そうして無難なほうにしかいかなくなるんだよね。
悪い選択肢とはいえないな。

>>524
トラブルなんてMSの製品使っててもいくらでもある。まさか本当に「MSのせいで
す（仕様です）」という言い訳が上に通じる会社って訳じゃないよな？
実際には、それでも何とかしろということで、無理矢理何らかの解決策を探しだ
さなきゃいけないのが大概の会社。
だから、OpenOfficeが使えるということになったら、結構、乗り換える組織は出
てくると思うな。MSもFUDばかりやっていないで、もう少しOfficeの機能アップや
売り方（価格含めて）を考えた方がいい時期じゃないかねえ。

>>517
LinuxではiTunesを使わないよ。
iTunesより便利なAmarokがあるのだから。

>>524
FUD やるにしても、もうちょっとマシな作文考えろやｗ
だから使えねえっていわれんだよ。

「ほとんど紙幣を刷っているようなものである。」
本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

クライアント用WindowsやOfficeなど主力商品の「売り上げ」から「製品開発」や
「セールス」「マーケティング」などにかかったコストを差し引いた，いわゆる
「営業利益（operating income）」は，売上高の70〜80％以上にも達し，
「売り上げの大半が利益」という驚くべき収支構造が，確たる数字として浮き彫り
にされた。

>>527
Amarokはマグナチューンしか無いじゃん。
JPOPが無いとダメなんだよ！嫁が。

>>530
AmarokはShoutcastとPodcastとLast.fmとか色々使えるだろ？
Amarok2.0だとAmpache、Jamenbo、Mp3tunes、Opmlとか増えてるな。

使いたいプロトコルも書かないで、いい加減な事書くのはどうかと。

>>531
よく知らないでいい加減な事書いたすまん。
Amarokは愛用してるので色々試してみるわ。

>>522
むしろなんでWindowsを使っているのか。

>>533
TVチューナーのドライバが有りません・・・

Berylがかっこよすぎたから、デュアルブートしてた時期が有るけど
3Dデスクトップ以外ならWinでもLinuxと同じような環境になるのならWinでいいかな？と。

>>529

だいぶ古い記事だけど、今の状況がわかるソースはないの？

そう言えば，アクチベーション導入でOSやOfficeが安くなると言ってたけど，
具体的にどれくらい安くなったの？

>>533
PV4＆連動スケジューラが使えるようになったら、
いつでもWindowsなんか捨てる。





てごめん、オブリビオンもあるから当分むりだわ。

ドッサーはいろいろ縛られてて可哀想だなァー

>>536

7年前：
Office XP Professional = 69,800円
Office XP Personal アップグレード版 = 21,800円

現在：
Office 2007 Professional = 59,800円
Office 2007 Personal特別アップグレード版 = 9,980円

Officeはいちおう安くはなってる罠

OpenOffice.orgは22%，Google Docsは11%が使用，オフィス・ソフト利用調査
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080603/305946/

>>244

今回のレジストリ変更ってADのポリシーで一括変更しちゃっても大丈夫なレベルなの？
MSの正式パッチじゃないやつでレジストリ一括変更すると起動すらしなくなる端末が正直多いんだけど

>>541
そういう場合のために他に何か管理ソフト入れてて一括で戻すだろ。QNDとかPallet ControlとかLANDESKとか。
起動しなくなったら、その時に初めてヘルプデスク担当が現地に言って、起動時F8キー連打→セーフモードで
あっさり復活させると。

このスレ見てると、MS-Office文書の互換性を期待してる人が多いみたいだけどさぁ・・・・
真面目に、かなーりレイアウト崩れるよ。
正直、とりあえず読めるって程度で、業務利用における互換性は期待しない方が良い。

>>543
そりゃあんたのつくる文書がそれだけ、汚い文書ってことですよｗ

会社で導入するとしたらＶＢＡが使えるNovell Editionじゃないとだめだろうな。

>>543
スレ見てないなw
ID:6MwS44FNの所では、国や県から送られてくるMS-Office文書を
OpenOfficeで開いて作業しているみたいだぞ。

崩れるのは確からしいが、業務上問題の無いレベルらしい。

オープンオフィスはうちも入れてみたいけど58条診断書とかのフォーマットないからなぁ・・・

エクセルのフォーマットそのまま流用できないケースが殆どだし。

各自治体がんがってくれ。

>>545
テンプレの活用よろしく。

OOoテンプレ

銭：
イラネ。
移行に伴って研修サービスを利用したりすればもちろん必要。
セキュリティアップデートはもちろん無料。
メジャーバージョンアップも無料。

サポート：
イラネ。
ワードエクセルの一般的な使用では不要。ググれ。
もしもプロジェクトが潰れたりしたら、ODFを軸に他のソフトへ乗り移ればいい。

技術：
イラネ。
経験者からはアレが無いこれが無い言われるが、
結局やることは事務文書作製なんでなんとでもなる。


MSOffice互換性：
まだ完璧でない。が、MSが仕様を公開したので今後対応度は上がる。
そしてバージョンアップは無料。
もっともODF利用者が増えるに従って不要になる要素。

VBAMacro互換性：
マクロへの対応をうたっているので、まず動作検証してみる価値あり。
動作しなかったら同等品のOOoマクロで作製せよ。
OOoマクロは正規表現が使える。

ODF互換性：
実装が完璧でないという書き込みがあるがソースは？
2006年の段階で90%実装との記事あり。
秋のOOo3.0ではバージョン1.2サポートをうたっている。

OOXML互換性：
秋のOOo3.0で対応。
再現性は不明。

>>546
比較評価やってダメ出ししたんだよ。
誰彼全てがＯＯｏ評価してると思うな。
てめーらは、自分の評価が世間の評価と思ってるようだが、もう少し世間を知りな。

外部とのデータのやりとりが無い環境で無い限りOOoだけでの業務は不可能。
君らが、OOoを万歳すればするほど、君らの孤独と世間知らずっぷりがバレてるって知りな。

oooがmsofficeの代替だという前提に立つからおかしい。
「GIMPでphotoshopの代わりになる」ケースもあればそうじゃないこともあるだろう。

MSOffice使ってたいなら勝手に使ってりゃいいのに
ドザはこんなスレにまで出張ってくるから嫌がられるんだよ
ともかくOpenOfficeを使うと決定したんだよここは
それが現実だろ、認めろよ

>>549
最近はOffice2003フォーマット文書の流通が多くなってOffice2000からバージョンアップしてない所は
Excelがアプリケーションエラー出して読み込めないから、苦し紛れにOooに移行してるところもあるよ。
MSが自分のところのファイル互換を潰していって自爆してるだけかと。

危機察知能力が少しでもあれば
MS Office2007に近寄らないからね。

OpenOfficeだけあればいいかな。
OOoが暴走しても、LGPLだから本家は見捨てられて
フォークしたものが主流に移るだけ。

安心して使い続ける事ができるというのは強いね。

MS-Office使わずにOpenOffice
IE7使わずにFireFox
OE使わず雷鳥
WMP使わずiTunes
Adobe　Reader使わずFoxit Reader

この5つを入れ替えるだけでWindowsは使いやすくなる　というのが自分の実感

>>542

QNDなんて数万台規模でもない限り入れないだろ。
ライセンスいくらすると思ってるんだ？

>>549
落ち着けw

ID:6MwS44FNの所では、国や県から送られてくるMS-Office文書を
OpenOfficeで開いて作業しているんだよ。

会津若松市は、こんなアピールをしているが、
アピールせずに粛々と移行しているところもあるんだ。

当社はMS　OfficeからLotus Symphonyに全面移行することが決まったよ。

>>557
プレスリリースは？

>>558
記者が取材に来て業務が滞る心配があるからマスコミには発表控えてる。
取引先に個別にアナウンス出してるよ。

>記者が取材に来て業務が滞る心配があるからマスコミには発表控えてる。

ははは。そうですか。解りました。

>>555
　探せば他にも激安ソリューションとかAssetViewとかLicense Guardのような激安なのがある。

　まあ俺ならインベントリはPCView、配布はUWSC、配布サーバーは単なるIOなんかのLAN接続タイプの
ファイルサーバーで十分だと思うけど。

>>559

＞記者が取材に来て業務が滞る心配があるから

どうせならもっと上手い嘘をつけよ。w

>>557
その前にSymphonyが6/5にこっそり正式版が発表されたことすら、ほとんどの人は知らんと
思うのにチャレンジャーだな。

>>563
557の言う「当社」が従業員1人（本人だけ）とかいう可能性もあるかと。

正式版の評価と全面移行の意思決定を、たった二日でやるとは。

＞557の言う「当社」が従業員1人（本人だけ）とかいう可能性もあるかと。

おれもこれに一票。

数日前にOffice2007を初めて触って、あまりのクソ具合に呆然とした俺が来ましたよ

俺もOpenOfficeにThunderBirdにFireFoｘ＆Ｓａｆｆａｒｉだ。動画はGOM Playerだが
MSはこれからどんどんシェア失って行くんだろうなあ・・Ｖｉｓｔａもアレだし

20年くらい経ったらＭＳって会社自体なくなってるのかも知れんな

業者に騙されると宣う奴は、
外資のMSより国内企業に騙された方がマシということを考慮すべき。

ついでに firefox と thunderbird も入れろ！

それとウィルス対策ソフトは AVG な

avast は以前の version は環境次第でブルースクリーンになるから二度と使わんと誓った

>>569
BSになったこと無いけど？
ただ判断基準が過度に厳しいところはあるね。俺はそれが好きだけど。
COMODOと併用で、使い初めのCOMODOからのチェックが数回ある以外は
特にトラブルはない。

「オープンソースだとサポートが云々」という声もあるようだが、役所が負う責任としては

「Microsoftが悪いんだから、私たちの責任ではありません。知りません。」

などという責任逃れをする事自体が問題になるので、どうせサポートの有無に関わらず
まともに使えなければ話にならない。

>>564
「当社＝IBMの子会社」だったりしてw

可能性としては、製品発表前からテスターとして導入してたとかね。

>>571
役所に限らず，人の多い組織では，
何かをしなかった責任よりも，何かをした責任のほうが，
責任の所在の追求が圧倒的に楽です。ゆえに，
いま使っているソフトを別のソフトに切り替えましょう，
と最初に声をあげるには大きな勇気が必要となるのです。

その勇気が正しく評価される組織に属しているか，もしくは，
上部組織から出向してきている立場なら良いのですが。
会津若松市総務部情報政策課の課長さんは，
ひょっとすると総務省からのお客さんでは？

>>573
>いま使っているソフトを別のソフトに切り替えましょう，
>と最初に声をあげるには大きな勇気が必要となるのです。

残念だが、もうそういう脅しとかFUDって効かない世の中になっちゃったのよｗ
頭悪いのはわかるが、せめてもっとバリエーション見せてくれよな。

>>574
s/世の中/部屋の中/

firefox3

■Download Day 2008

http://www.spreadfirefox.com/ja/worldrecord/


24 時間最多ダウンロードソフトとしての世界記録挑戦に、あなたも参加しませんか？
その方法は、とっても簡単。Firefox 3 を Download Day 期間中にダウンロードするだけです。
剣を飲み込めとか、顔に 30 本スプーンを乗せてバランスを取れとか、そんな無茶なお願いはしていませんよ。

ちなみに、Firefox 3 の正式リリース日はまもなくこのサイトで発表されます。ぜひまた見に来てください！
あなたも今すぐ参加登録して、一緒にギネス世界記録を目指しましょう！

OOo導入を企業の一大転機みたいに話すのが多いが、
別にオフィスソフトが消えてなくなるわけじゃあるまいし。
使いきってないソフトから機能を一割減したからってどうってことない。

>>569

AVGの無料版って、ご家庭で使う場合に限られるんだよね。
しかも1つだけ。

まあ、有料版買えばいいんだけどね。

互換性考えると、MS Office2007がダメだから
OpenOfficeへバージョンアップ。

全然困らないと思う。
むしろCD探し回らないで済むし、どこでも使えて便利になる。

>>579
・・・・・あのさ、上位互換と下位互換って判る？
なんつーか馬鹿ばっかや。
OOoもこの先、現在使っているバージョンが上位互換が無く困るって話は普通にあるぞ。
その時の、導入コストや切替コストはどう考える？

あと、会津若松市はOOoの100%以降するとは言ってないのに暴走してる馬鹿多いな・・・・・
>>1ぐらい読んどけよ。

このニュースは会津若松市が地方自治体にもかかわらず、仕事の内容を理解せず
無料という言葉に騙されて、2重出費を強いられてるって事なんだぜ。

本当に申し訳無いが、OOo程度の互換性ではMS-OFFICEの代替にはなりません。
そもそも、OOo自体の機能不足や不安定さに目を背けるってどうよ？

> OOo自体の機能不足

不足しているかどうかは、会津若松市が必要としている機能次第。
あなたが会津若松市に成り代わって決めてあげるの？

>>581
機能云々以前に、地方自治体が、関係各所や在住民の情報を正常に
やりとりできないインフラを使うのはどうかと思うよ。
民間から提出された書類が、役所で読めないからって民間に突っ返すのかい？
まぁ、民間に限った話じゃないけど。

役所の仕事を回すうえで、無理・無駄・ムラを増やす選択した会津若松市は、かなーりマズイと思うよ。
仮に、巧く回るとしたらOOo以外の出費もしてるわけで、本当に経費節減になってるのかな？

個人の乞食的発想と｢業務を回す｣ってのはまったく別の世界の話だぞ

>582
お役所がワード、エクセルでなければやりとりできないと、住民は結構なお値段のオフィスを買う必要がある。
OOoならダウンロードすれば済む。
無理無駄ムラを増やして、住民の負担を減らしたわけだな。

MSの社員には困ったことだろうが（w

>>582

それはOOoに移行を検討する際に、誰でもまっさきに思いつく問題点でしょう。

ところで >>1 読んでます？

>>1
> ※　業務上、マイクロソフトオフィスが必要な場合は、併用となります。

要するに、MS Officeが必要なところと必要でないところがあって、
必要でないところにはもうMS Officeを入れません、ということでしょう。
なにか問題でも？

>>583
役所の仕事判ってないだろ。
住民個人の相手だけが役所の仕事と思ってるのか？

世間知らずだから無料万歳ってなってるのがバレバレなんだよ。
社会に出て真面目に働きな、マジでさ。

>>572
IBM子会社なら、あんなEclipseの部品使いまくりなSymphonyのお化けを使うわけがないｗ

>>580
Office(特にExcel)にも互換なんて考え、全くないよ。自社の違うバージョンのExcelファイル読み込んで
アプリケーションエラー出したら「仕様です」と言い張るところだから。
　他にも互換のないマクロをこっそり消して読み込むもんだから、それ保存して戻してもらうと動かなくなって
しまい怒りの電話をしたら、「他社のアプリで動作させたのでは？（Excel2000は他社だったんかい)」とか
ぬかす始末だしｗ

>>584
つまり、外部とのデータのやり取りが無い所だけの限定利用って事って判ってるか？
役所の仕事で、住民開示せずに済む情報がいかほど有ると言うんだい？

非常に申し訳無いが、システム屋視点で見ると、業者に騙されたとしか見えんよ。

>>586
だからね、昔出た古いバージョンのソフトが、最近出た新しいバージョン専用の書式で保存したら
古いバージョンで読めないのは当然だろ。
そんな事はOOoでも普通にある話。
古いバージョンが上位互換を最初から持ってたら、その会社は未来人を雇ったとしか言えんなw

バージョンごとの書式変更なんぞ、騒ぐような話じゃない。
国産の一太郎など、MSより頻繁に書式変えてるぞ。

だからISO規格なんて話が出てきたけど、ODFは自滅寸前ですね。

＞システム屋視点で見ると、

あなたはシステム屋さんの代表者の方ですか？
それとも、「システム屋視点」は「システム屋の俺の視点」という意味ですか？

『Office 2003 SP3』の「古いフォーマット排除」問題

米Microsoft社から最近リリースされた更新プログラム『Microsoft Office 2003 Service Pack 3(SP3)』
には、隠れた「機能」が搭載されている。

古いバージョンのMicrosoft Officeフォーマットがサポートされなくなるという機能だ。旧バージョンの
『Word』『Excel』『Lotus 1-2-3』『Quattro Pro』『CorelDRAW』による文書がハードディスクなど
にある場合、開こうと思ったらWindowsのレジストリを詳しく調べなくてはならない

http://wiredvision.jp/news/200801/2008010623.html

>>589
はいはいw
少なくとも、マトモなシステム屋なら｢環境｣としての｢I/O設計｣ぐらいするもんだ。
基礎の基礎が出来て無いのが一見して判るからダメ出ししてるんだよ。

閉鎖性の強い、大学の研究室内なら環境として考えなくも無いが、それでもあまり薦めれん。

>>590
パッチ一つで解除できますが何か？
ADで環境支配して、強制導入するだけの事。
それだけで、何千台でも無問題。

あまり馬鹿は晒さん方が良いよ。

>>588
＞ODFは自滅寸前ですね。

MS Officeも、わざわざ標準でODFに対応する事にした様ですが。

Microsoft、Officeのサポート形式拡大へ - 2007 SP2でODFに標準対応
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/05/22/005/

>>591

マトモなシステム屋の代表者さん、
ご教示、有り難うございました。

まぁ確かにシステム屋からすれば現時点ではMSOfficeのが面倒少ないのかもしれんね。
今後OOoが普及するにあたってクリアすべき課題は何でしょう？>ID:4NKqLh/u
さん

>>592
パッチうんぬんの前に、なんでこんなことをしたのかが問題。

>>592
気取るなよ
そもそも、そういう仕様にしていること自体
利用者をバカにしている

>>588
＞だからね、昔出た古いバージョンのソフトが、最近出た新しいバージョン専用の書式で保存したら
＞古いバージョンで読めないのは当然だろ。
＞そんな事はOOoでも普通にある話。
＞古いバージョンが上位互換を最初から持ってたら、その会社は未来人を雇ったとしか言えんなw

＞バージョンごとの書式変更なんぞ、騒ぐような話じゃない。

↑↑↑↑↑↑このカキコは保存モノだねｗｗｗｗｗｗ　今後こいつの様な低脳ＭＳ工作員が
“OOoやキングソフトがうたうＭＳオフィスとの互換性なんて文字が表示される程度のレベルでビジネス用途には耐えられない”
みたいな書き込みしたらその都度このコピペを貼りつけてやれｗｗｗｗｗ

>>588
ODFが絶滅？
ISO承認にケチがついてる、MSのOOXLMが絶滅した話ならうなずけもするが
ODFは、欧州とアメリカの州で次々採用されてるので無根拠な話。

2年も先にODFがISO標準認定をされて
多数の企業からバックアップ受けて実績を伸ばしているのは
今から覆そうとしても無理でしょ。

足場を固めて着実に攻めてるODF&OpenOfficeは説得力があるが
テロ的に暴挙にでて自爆したMSのOOXML&Office2007は説得力皆無。

ユーザーの選択は、OpenOfficeにバージョンアップするしか残ってないよ。

>>593
下位レベル文書書式としてのODFだけじゃんw
拡張問題で、独自プラグイン推奨という自ら互換性を失わせる馬鹿戦略に出て
OOXMLに負けかけてる現実ぐらい知っとけ。
申し訳無いが、SUNに短期間に拡張書式をまとめるだけの開発力が有るとは思えん。
ゆえに、上位レベル文書としてのODFは自滅と言ってるんだよ。
更に判りやすくかいてやろう。

ワードパッド、メモ帳=ODF
MS-WORD=OOXML

それぐらいの機能差があるんだよ、解るかい？

>>593
それって例えるなら、“Officeでリッチテキスト形式に対応しました”くらいのもんだよ。
一太郎もODFに対応しているが、デフォルト形式にはなってないだろ？

>>592
万引きが見つかって、商品返せばいいんだろ！って開き直ってるようなもんだなｗ

>585
じゃ、何の為にワードエクセルが必要なのか言ってみろよ。
AutoCADの図面ならともかく、業者相手でもOOoをDLさせれば済むことだろうが。
いくら地方自治体でも、ウチはワード・エクセルでしかファイル出せませんなんてゆー会社はねーだろ。

>>591
君がシステム屋として、３流なのはよくわかったよｗ

少なくとも、システム屋語るなら、世界で３本の指に入る企業にいてからほざけよ。

日本の低レベルシステム屋の意見なんざ、俺からすればゴミ同然。

>>595
互換性問題は大きいが、それ以上にメモリの使い方は何とかしてほしいなぁ。

単純なワープロ機能としても、日本の書式文化としての罫線機能がマトモにならないとね。

あと、個人ユーザには解らんだろうが、DB連携は何とかしてほしいな。
あそこに関しては、MSがリードしすぎてる。
加えてマクロ機能は企業で非常に重要なオプションなので何とかしてほしいね。
APIをマトモにいじれるマクロ使えるのは、MS-OFFICEの偉大な点の一つだが
このスレに居る連中には理解出来るかな？？

別に俺だって、OOoを100%否定してる訳じゃない。
だが、地方自治体が騙されて全面導入ってのはどうかとおもうぞ。

Google、「Google パック」にオフィス統合環境「StarSuite」の無償版を追加
日本語フォントを含む多数のフォントが同梱
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/08/20/googlestarsuite.html

>米Google Inc.は、複数ソフトを一括ダウンロード・インストールできる「Google パック」に
>オフィス統合環境「StarSuite」v8 日本語版の無償バージョンを追加した。
>現在、同社の専用Webページからダウンロードできる。

>　「StarSuite」は、米Sun Microsystemsが有償で販売する「MS Office」互換のオフィス統合環境。
>現在オープンソースとして無償で公開されている「OpenOffice.org」をベースとしており、
>ワープロ、表計算、プレゼンテーション、ドローソフト、データベースの5つで構成される。
>「MS Office」をはじめ、OpenDocumentや（株）ジャストシステム製のワープロソフト「一太郎」など、
>多数の形式に対応している。編集部にて Windows XP/Vistaでの動作を確認した。


ちょっと古い1年前のニュースだがこんなのもある訳で。

>>605
>APIをマトモにいじれるマクロ使える

だからWindowsはすぐウイルスまみれになるんだよｗ

>>602
MSは機能削除した訳でなく、セキュア問題で塞ぐとSP出した時に明言してましたがな。
同時に自己責任を前提に解除する方法も公開。

何が問題有るんだ？

>>605
導入コストの安さのみに目を奪われて、導入後に「こんなはずでは・・」ってのはあり得ますよね。

罫線は一太郎と比べたら・・・。

あと、APIを使う必要が一般需要でそんなにあるとは思えんがなあ。
DB連携は一見簡易に見えるけど、しっかりと設計するなら
OracleやDB2を使ったときと手間は変わらないよ？>SQLServerのことだよね？

>>605
MS Office2007は改悪をした。
OpenOfficeを改善をした。

どちらが騙されたと感じるだろうか？

実際面としても、OpenOfficeの採用実績はあるけど
MS Office2007の積極採用してる話は聞かないな。

>>604
はいはいw

一つ忠告、｢技術屋｣と｢システム屋｣を混同しない方が良いぞ。
｢システム屋｣ってのは、その上位職層においてはコンサルタント業なんだよ。
｢I/O設計｣ってのは、その基礎的で根本的な話なのね。

会津若松市の担当は、どこまで業者に仕事の説明できたのかなぁ・・・・・
システム構築ってのは、ユーザの担当がキモなんだが、ユーザは結構解ってないからねぇ。

>>608
> セキュア問題で塞ぐとSP出した時に明言してましたがな。

安全性の問題なら、アプリのバグをなおせば良い話。
機能を削除する理由にはならないでしょ。

>>607
諸刃の剣なのは認める。
だが、MS-OFFICEさえ入ってれば、一度納品すればユーザでもメンテ可能な
業務システムを安価に作れるのは、企業のコスト的にかなりのメリットになってる。

このあたり、｢創意工夫｣で職場が活発な所ほど重要なんだよね。

>>613
まさかAccessでマスタメンテ？

>>609
いや｢連携｣だよ。
DBのフロントとしての位置づけ。
ODBCで大半のDBは｢連携｣できるから、簡易的な業務システムには重宝するよ。

>>614
規模の問題だよ。
大企業になればなるほど、小さなシステムが必要。
そんなのに、コストかけれんじゃん。

>>610
おいおい、リボンを改悪というのはどうかと思うよ。
むしろOOoは最初から低機能だし、Ms-Offoce2003から見ると機能Downだよ。

OpenOffice使ってて、一番困ったのは
comが無くなってて。
外からperlでexcelとか操作出来なくなっていたけど。
あれは最近どうなんだ？

>>613

バカでも簡単に使えるという触れ込みなのに、実際にバカが使かうと
取り返しのつかない事故をまねくMS環境ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu

>>616
なるほど。自分も某創意工夫企業の関連システムでメンテ画面を
VBでちょろちょろっと作って納品したことあるからわかるわ。ｗ
テストだけはきっちりとやったが。

>>611
君程度のゴミに忠告される言われもない。

すべてにおいて、３流な程度の低い君のようなカスがコンサルとは、笑止千万
も甚だしいよ。

コンサルタントｗｗｗ　しょぼい中小企業程度のコンサルタントなら受けないほうが
なんぼもましだわな。ｗ

>>618
DBI使えなくなったん？
ちょｗｗｗそれは微妙に困る

>>611

ID:4NKqLh/uさんが、ものすごく自信がおありなのはよくわかるのですが、
会津若松市も、役所での先行事例を調査した上で、イケルと判断したのかも
知れません。というか、よほどのお調子者でない限り、普通はそうしますね。
それに、会津若松市特有の地域性もあるかもしれない。

定量的なデータもなく、絶対失敗するだとか、いや大丈夫だとか断定されても、
「ふーん、あなたはそう思うのね」としか判断のしようがないのですよ。

>>623
会津大学があるからかな。
日本初のコンピュータ専門大学として設置された経緯もあるし。
卒業生ｲﾊﾟｰｲいるだろうからメンテは困らんのかもね。

>>619
それは、どんな業務システムでも同じ。
どれだけ馬鹿除けに造っても、予想外の使い方をする客は出てくる。

>>620
えーっと・・・・・もしかして、お会いした事が有るかもしれませんね。
情報産業って狭いですから。

>>618
ごめん、Win32::OLEとか忘れてた。
Perlモジュール一杯あったよね。

>>623
どうも、このスレは自称システム屋だとか、自称コンサルタントなどと称する、世界でも
カスと名高い日本のSIもどきの、自信過剰な馬鹿が溢れているようだよ。

自分たちの能力がどれだけ世界から見て低いのかも自覚せずに、よくもまぁ、根拠亡き
自信満々のご高説、正直、呆れて物も言えませんね。

すでに欧州や米国本土ですら、導入を完了、もしくは進めているという実績があるにも
関わらず、そういうのはどうやら目に入らないようだ。日本だけは特別だ　とでもいうのだ
ろうよ。

元Sにいた俺からしたらシャカに説法も甚だしい。これだから日本のSIerほかITと名の付く
企業は程度が低くて困る。

>>622
>>627

レジストリーとかVCに付いてるcomの一覧見れるツールとか使ってみたけど。
やっぱ表示されんし。

前にMS Officeで動いてたperlスクリプト走らせたら
comのクエリーでオブジェクト作れないような落ち方されて
試しにMS Office入れたら動いて..........w

guidはソフト毎に固有だし。
しょうがないのかな？

>>628
最近BTRONネタとか、こんなんばっかですねｗ

>>617
MS Office2007を過大評価して
OpenOfficeを過小評価したいのはわかったよ。

今後、MS Officeを抱える事のリスクが大きすぎると判断され
積極採用途絶え、それをMSも手の打ちようがない事実。

反してOpenOfficeは採用が相継いでいる事実。

低機能はとんでもない無根拠。
機能実装があってこそのOpenOffice採用でしょうが。

>>623
解りますが、コストの問題定義で始めたOOo導入と言う前提なだけに解せないのですよ。
ここまで根本的なインフラ改変にもかかわらず、たかが1500万程度のコスト削減で
採用してるってのが解らないんです。
何かしらの問題が発生した時に、約15人月の余剰しかないのではね。

問題視してるのは、それだけでは無いのですが。
何かしらの宗旨宗派的な発想で切り替えたとしか思えないって事ですね。

このスレ見てると｢無料｣と言う宗教が怖いというのは良く解りますよ。

ＯＷＤ恒　不正蓄財の歴史
条約局長(1984―87)
1986年8月 ｺﾝｸﾘ御殿完成

外務大臣官房長(1987―88)OECD(経済開発協力機構)大使(1988―89)
1987年　　 ｺﾝｸﾘ御殿(建物)に根抵当権が2000万設定

1993年6月 雅男 嫁にいく
外務省審議官(1989-91）
外務事務次官（1991ー93）

1997年　　 建物の根抵当権抹消
国連大使（1994年4月-98年10月）

1999年　　 大使公邸購入
日本国際問題研究所所長（JIIA）(1998.3-2003.1)
＆世界銀行総裁上級顧問（1999-2003）

2000年　　 ｺﾝｸﾘ御殿(土地)根抵当権仮登記 債務者/江頭（日本興業銀行/4000万）

>地方自治体が騙されて全面導入ってのはどうかとおもうぞ
おそらく会津大の入知恵。

しかし、標準的な文書形式って個人的にはPDFのほうがメジャーだと思うんだけどそのあたりどうなってるんだろう。
大抵サポートしてるし、今後どうなるかわからないフォーマットよりいいと思うんだが。
絶対に編集しない資料なわけだからPDFでいい気がする。
もちろん元を作成するソフトは何でもいいけど、ODFが使えるからで選ぶのは何か違う気がする。

オフィス互換ソフトが無料って、デカイな。
5万円pcの出現とともにタイムリーだし

>>632
「宗教」とかさ、毎度同じすぎねーかｗ

>>628
君、自分の言ってる事の意味解ってるかい？
情報システムってのは何の為に有ると思う？

ユーザ不在でシステム造りなんぞオナニーと同じだよ。
システム開発というのは｢環境整備｣なのだよ。
この意味が解らなければ、研究室で一勝研究を続けてください。
私たちは、貴方たちの研究結果をありがたく選別し利用させて頂きます。

今回の事例ではOOoは排除するべき環境だったはずって事ですね。

>>634
まぁ、改変不能な形式での納品ではPDFが一般的だね。
画像でも良いような気がするけど。

>>632
「MS製品にしておけば間違いはないのです、ユメユメ疑ってはいけません！」とか言ってる方が宗教だろｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=EHCRimwRGLs

ここで素テキストデータ最強説を唱えたくなる衝動に駆られた俺を誰が責められようかｗ

まあ落ち着こうぜ
( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?

>今回の事例ではOOoは排除するべき環境だったはずって事ですね。

壮大な詐欺師を目の当りにしてるみたいだ。
真逆の〆言葉を堂々と書いてるよ。

さきほどから延々と。

>>638
PostScriptに変換して改変、PDFに再変換で内容変更できるけど？
って突っ込みは無視してください。

>>640
実は俺も・・・・・w

個人的には興味も有るし使う事でも、業務システムとなると話は別だからねぇ。
加えて、地方自治体。
無駄に税金を垂れ流させる事を喜んでるのはどうかとおもうんだよ。

>>632
>このスレ見てると｢無料｣と言う宗教が怖いというのは良く解りますよ。

ソフトは無料、サポートやソリューションで稼ぐというビジネスモデルが
MSにとても都合の悪いことだというのは良く解りますよｗ

>>637
研究室？何いってんだおまえ？

元Ｓに至って言う意味がどうやら理解できない３流システム屋の発言は、言うことが違うなｗｗ

君ら程度のカスにご高説賜るなど、シャカに説法だということをいい加減自覚したまえよ。
日本のゴミSI崩れ

>>642
いや、印鑑の問題が有るので、紙で出したものを捺印して、複合機でPDF化して
担当の端末送って次の工程の仕事をしてもらうってのは、普通に有るのよ。
だから、画像で十分と思うんだけど、PDFが多いねぇ・・・・・

>>645
はいはいw

オープンオフィスよりもグーグルスタースイートの方がいい

>>644
いや、多くの場合、無償で釣ったソリューションの方が最終的に高くつくのだよ。
個人でガチガチ触ってるだけでは仕事は回らんよ。

今回の件は、せめてSUNとかIBMの使えば、まだ良かったのに、地方自治体が
よりにもよってOOoだからねぇ・・・・・

>>646
VisualFormadeを使えばいいのに、Excelからの変換プログラムを地獄の思いで書いた
辛い思い出がｗ
PostScriptはプリンタ言語のくせしてチューリング完全だからおもろいでっせ
と、ここまで書いた時点でスレタイを100回読む必要性を感じたんだぜ。

一年後くらいにITproあたりが会津若松市に取材に行って、
その後どうなったのか報告してくれんかな。

>>649
マイクロソフトがアンチLinuxキャンペーンでやってるセリフのまんまだなｗ

つか、旧MS Officeから切り替えるなら、Office2007よりOpen Officeの方が
サポートコストかかんないからｗ

>>650
PostScriptは10年ちょっと前に地獄をみたので良く知ってるよw
現場の導線とかトータルコストとか印鑑文化とか考えると、何かしらアナログ工程が居るから
結局、そっち系はあまり使わなくなったんだよねぇ。

>>652
SUN, IBM, HP　こういった企業で働くことも許されないような低脳にまともに
返す必要はないよ。

>>652
だからさぁ、個人の視点で語るなよ。
サポート要員ってのは、ほかの会社に発注すると一般的に1月100万円だぞ。
市役所のサポートって、どんな体制で何人雇うんだろうねぇ・・・・・

>>655
なんでオフィスソフトのサポートにそんなかかるんだよ。
ありえなさすぎて脅しにもならんなｗ

>>654
世間知らずだなぁ・・・・・とか思えるレベルの発言なんだがw

>>655
そんなに高くつくんじゃ、Office2007なんかに切り替えようもんなら市政が傾くなｗ

>>649
> いや、多くの場合、無償で釣ったソリューションの方が最終的に高くつくのだよ。

会津若松市の場合に、本当にそうなのか？というのが問題なのでは。
その根拠を説明しないとFUDと同じになってしまいます。

こう書いてあるよ
>>1
　>　※　業務上、マイクロソフトオフィスが必要な場合は、併用となります。

MSのアプリが要らない部分を切るだけでしょう
外部とのやりとりは基本的にデータのやりとりだけだから
部内で使うスクリプトの互換性とか関係ない
部内で乗り換えてもスクリプトが書ける人は自分で対処できる
ワープロで互換性の無い無意味なレイアウトとかするほうがオバカ
スプレッドシートのままデータを外部に出すお間抜けなんてあるのかな
その必要があって可能な相手だけにやればよい
テキストとCSVとHTMLだけにしてほしいよ
すべてMSの独自規格でやってもらえればMSにとっては風通しがよくて楽だわな

　>　d. オープンオフィスの採用を始めとして、市の情報システムへのオープンソー
　>　スソフトウェア導入を進め、地元IT 企業の参入機会を増やします。

気に入らないのはこれなんじゃないの

>>656
システム屋を雇うってのがどういうことか知っとけ。
今回の会津若松市は、システム環境の一つとしてOOoを採用してる。
環境自体のサポート体制を自前で用意するって話なんだぜ。

脅しでもなんでも無いぞ。
だからダメ出ししてるんだよ。

>>660
>d. オープンオフィスの採用を始めとして、市の情報システムへのオープンソー
>スソフトウェア導入を進め、地元IT 企業の参入機会を増やします。

米の一私企業にわけわからずライセンス費を払うよか、よっぽどまともな公費の使い方だ。

>>658
これが、日本のIT崩れ企業の営業実態ですよ。

サポート１００万円ｗｗ　その価値はどこにもなしというｗｗ

>c. パソコンで取り扱う文書形式を標準化することにより、市が市民に配布する文書や、
>市民から受け取る文書の種類が増え、利便性が向上するとともに、市民の負担が軽減されます。

俺はこの点を一番評価したい。
MSOfficeの利便性は確かに素晴らしいものがあるけど、数年毎のバージョンアップ料金とか
この先を考えると莫大な額になるからなぁ。
例え、数年システム運用・メンテが困難に突き当たっても、
いつかは脱却しなければならない状況であることは間違いないんだし。

彼はMSを演じてみせてるのかも知れないな。

GPLとLGPLのライセンスとして、既に相応のものを作られたので
MSお得意の敵は消し去るという攻撃は通用しない。
仮にOpenOfficeが潰れても、派生物があって、いくらでも新しく作れるから。

潰せない存在に、MSはめっぽう弱い。
あっというまにMSが包囲されてされてしまったのは呆気無かった。
使われないMS Office2007を使うというのはデメリットでしかなく

結論としてOpenOfficeへアップグレードするのがベストの選択。

>>662
その地元IT企業が市外企業に丸投げしなければの話だな

>>660

そうそう。

すでに役所での先行事例がいくつもあるんだから、会津若松市はそれらを
検討、準備した上での判断だと思うんだけど、そういう点はまるで無視し
て「あいつらは業者に騙されただけの馬鹿者だ」と完全否定する。
まるで、会津若松市の中の人以上に、会津若松市の業務について知り尽く
しているかのように。その自信がわからないのです。

会津藩GJ

ちょっくらFreeBSDでOOoコンパイルしてくる
ﾉｼ

>>664
> >c. パソコンで取り扱う文書形式を標準化することにより、市が市民に配布する文書や、
> >市民から受け取る文書の種類が増え、利便性が向上するとともに、市民の負担が軽減されます。

> 俺はこの点を一番評価したい。

cの意味が良くわからない。
いったい何がいいたいんだろう。
誰か教えてくれませんか。

>>656
会社の規模にもよるが普通にかかるな

>>667
ま、ここで吠えている自称SEなんてのはその程度の人間ってことですよ。
うだつの上がらない中小のSIerの人間なんてこの程度です。そうやって金を掠め取って生きている
いわば、役所にたかるウジ虫といったところでしょうかね。

ユーザ会立ち上げ時にはこういうのがMLに入ってきて実にうざかったね。管理者権限でそういった
ユーザは全部排除しましたがね。ＭＳべったりなウジ虫SIは他で喰っていく実力もなくこうして根拠
なき自信を振りまき、エンドユーザを馬鹿呼ばわり。

この時点でサービス業として、技術力の有無に関係なくクズ認定ですよ。

>>672
余計なことかも知れないけど、もう少し穏やかな表現を用いたほうが
オープンソース支持派への好感度があがると思うんだ。
ごめんねかあちゃん老婆心でごめんね。

>>667
>「あいつらは業者に騙されただけの馬鹿者だ」と完全否定する。

まあ、否定することが目的なんだからさｗ
全然理論的にならなくてあたりまえ。
MS製品使わないと困るよっていう古典的なFUD。

>>674
ＦＵＤというよりも、３流の地場のうだつの上がらないSIerのザレゴトだろ。

>>673
OOoが普及しない最大の理由だよね。

>>673
逆にユーザ会だの管理者権限だのと不要な想像をさせるのは
逆の意図じゃないかとも勘ぐってしまうわ。

妙なコテハン付いてるし。
意図的…？どう読めばいいのかわからん…


わかっている事は
OpenOfficeへアップグレードするのが最良の選択肢。

素直にMSOffice使ってた方が結局は後々互換性とかで面倒にならず得するぞ。




と以前ならそう言ってた所だが2007の惨状を見ると
これは見限って移行した方が良いなと思う次第。

アンチMSって、何故こうも極端なんだろ。
OS商品のアンチテーゼにできる商品の話になると、少しでも否定的な話しただけで
派手に釣られるよなぁ

確かに2007はMSの自爆テロとしか思えんよなw

>>678
最近の連中は、上位互換と下位互換を混同するほどの馬鹿なのか？

釣宣言でました！

無料オフィス

�@OpenOffice
　　　無料・オープンソースの本家
�AGoogleパック　StarSuite
　　　OOにフォントやテンプレートの数を変更
�BIBM Lotus Symphony
　　　OOベース、ロータスSmartSuite文書の表示と編集も可

な感じで乱立期だからこそなんだろうが、淘汰されるのは何処だろうねぇ？

>>681
何が言いたいのかはよく分らんが
君が上位互換と下位互換という言葉の意味を
勘違いしていると言う事は何となくわかった。

>>684
Office2007は、古いバージョンのOffice文書読めないの？

>>685

「互換性」には、
ファイルが開けるかどうかのファイル互換性、
操作方法が似ているかどうかの操作互換性、
レイアウトなどが崩れなく再現されるかどうかの互換性など、いろいろありますよ。

>>686
Officeのファイル互換性と再現性はどうなの？

秋葉原でとんでもないことが・・・

>>685
普通に読めるよ。

上記にある互換問題は、Office2003では保存するときのオプションに「*.xls(Excel97,Excel2000互換)」という項目が
あるのに、その項目は実は動作していないため、該当Officeで開くとアプリケーションエラーを出す、という点。
　なら、その項目、さっさと削りゃいいのに、ヘルプデスクに電話すると「Excel2000互換で保存したファイルはExcel2000
で開けないのは仕様」と言い張る点ｗ

>>689
さすが高い金払ってるだけあって、ヘルプデスクの質が違うなｗ

>>689
設定の問題なら不親切かもしれんが何の問題も無いって事だね。
正直、何が｢互換性問題｣なの？
むしろ、OOoの再現性の低さの方が問題だと思うが？？

>>691
ワザと言ってるのか？
会社や役所では、Officeを全部いっぺんにはバージョンアップできないから、わざわざファイルサイズデカくなっても
過去互換のあるフォーマットで保存して客先とか別の部署に送っているのに、それが
「実は互換なんかないんスよ。しみったれた旧PCなんか窓から投げ捨てて新しいのを買いな」
な結果だったらどうするよ。

　送ったほうも送られたほうも問題はないから、PC担当に仕事にならん！双方から怒りの電話がかかってくることに
なるんだぞ。しかもそのファイルがOooで開けた日にゃあ…

>>691
何でIDがコロコロ変わってるんだ？自作自演でもしてるのか？

まぁそれは良いとして、互換性とはファイル形式の事だけではなく
使い勝手や過去のOSでも使えること、それに将来的にも問題なく使えると言う事だ。
2007であれだけ改悪されて一から使い方覚えさせられてそれでも使い続けるのはどうよ？

>>691
集中放火を受けるのを覚悟して言うと、互換性問題を抱えてるのは、むしろOOo
MS-Officeの文書互換を売りにしてるのに、あの再現度では、お話にならない。
有償ソフトなら詐欺レベル。

タダでとりあえず開くから、もの珍しさで広まったってのが実態。

あと、MSにはもう将来的にもファイルの互換性を保ってくれると言う信頼がなくなった。
強制的に新形式に移行させられる日もそう遠くないと思うよ。

>>159
とんでもないマクロ使いだったらOOoのマクロも楽勝だな

>>694
そんなの市役所が使っちゃだめじゃん

>>694
> あの再現度では、お話にならない。

「お話にならない」ですか。
でも、そう考えない企業もあるみたいです。
住友電工は、もう何年も前からOpenOffice.orgでMS Office文書
を開いたときのレイアウトのずれの問題を意識してきた様ですよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080523/303912/
> OpenOfficeを採用しても問題ないと判断した決め手は。
> 　レイアウトを崩さずにMS Officeの文章を開けるようになって
> きたことだ。実は当社でのOpenOfficeの導入検討は長い。そも
> そものきっかけは、以前にLinuxデスクトップの導入を検討した
> ことだった。業務システムのネットワーク化が進み、パソコンの
> ローカルで処理する業務が減ってきている。低スペックのハード
> ウエアとオープンソースのOSで、パソコンを安価に購入したいと
> いう狙いがあった。
> 　とはいえ、オフィス・ソフトは必要になる。そこでOpenOffice
> の検討を続けてきた。初期のOpenOfficeでMS Officeの文章を開
> くとレイアウト崩れがしばしば起きた。しかしバージョン2.3.1や
> 2.4当たりから、レイアウト崩れがほとんど起こらなくなった。
> この段階で「企業でも十分導入できる」という判断に傾いた。

>>697
だから話題になってるんだって。
けど、アンチMSな奴には数少ない旗印で他に対抗手段があるのを知らない馬鹿だから
OOo万歳するしかないって状況なのよ。
>>693　とか、OOoに文句を言うのは一人で全否定してるとか思ってるみたいだし。

>>692
2007で古いフォーマット読めるし古いフォーマットで書く事もできる。
何が問題なの？互換性問題って何？？

Office2007で問題がまったく起きないというのなら
自分の会社で本格的に導入したらどうですか？

　　　　　　　. -一　　￣￣￣`ヽ　／
ー――r '´　　　＿＿＿/´￣￣¨7
　　　　 l　　 ／　 _　ノ､-イ｡￣厂|l
　　 　 /　　{＿／-'´ ・ﾉ/⌒ヾ＝┴――- 、
ー‐r '　-､　 l l　ゝ=彡へ　ヽ｀　　　　　　／
　　 V　　 |　ゝ二二{　＿　　　　 .　-‐ '´
　　　＼__ﾉ　　 ＼　└'　 ｀丁T´　!／
　　　　└-､＿＿_〉　　　／　 ￣｜
　　　――┼―≠―一'　　 ＿＿〉
　　　　　　 |＼/ ＼　　　　/　　 l |
　　　　　／}　 ＼/ﾉ＼ l　 |＼＿ｌ」　さすが会津若松。
　　　 ∠　 ゝ ＿_l.∠　廴__ー'　 |　やることが進んでるのよ。
　 　 /　　＼　|　/　 0/　| ＼＿/

ビルゲイツが既存ソフトコピーしまくり作ったMS王国も
ゲイツが１戦退くと共に崩壊

MS-DOSはＮＥＣからの贈り物
ｴｸｾﾙはロータスをコピー等々他人の努力を食ってきたMS

法学部出身のゲイツは契約に疎い技術者騙して有利な契約しまくり

もうMSの一人天下は終焉
VISTAが引導渡すかもね（苦笑）
さっき本屋覗いたら少し前まで「ｘｐ→VISTA移行」関連コーナーから
「XPを快適にする」関連コーナーに変わっていた

>>689
> 上記にある互換問題は、Office2003では保存するときのオプションに
> 「*.xls(Excel97,Excel2000互換)」という項目があるのに、その項目は
> 実は動作していないため、該当Officeで開くとアプリケーションエラー
> を出す、という点。
> 　なら、その項目、さっさと削りゃいいのに、ヘルプデスクに電話する
> と「Excel2000互換で保存したファイルはExcel2000
> で開けないのは仕様」と言い張る点ｗ

>>699
> 2007で古いフォーマット読めるし古いフォーマットで書く事もできる。
> 何が問題なの？互換性問題って何？？

話が全くかみ合ってない。

>>689
> 上記にある互換問題は、Office2003では保存するときのオプションに
> 「*.xls(Excel97,Excel2000互換)」という項目があるのに、その項目は
> 実は動作していないため、該当Officeで開くとアプリケーションエラー
> を出す、という点。
> 　なら、その項目、さっさと削りゃいいのに、ヘルプデスクに電話する
> と「Excel2000互換で保存したファイルはExcel2000
> で開けないのは仕様」と言い張る点ｗ

>>699
> 2007で古いフォーマット読めるし古いフォーマットで書く事もできる。
> 何が問題なの？互換性問題って何？？

話が全くかみ合ってない。

役所にパソコンを入れても、職員数が減る事は無かった。

税収も増える訳でもないし、無意味な書類を増やして仕事をした気になっているだけ。

>>705
情報化予算より、役所の人間の質だよね

>>700
「Office2007で問題がまったく起きない」と思っていない事業所でも
「今後のパソコン更新に伴い…順次…切り替え…必要な場合は、併用」（>>1）
という手順を踏んだ導入なら既に進行中だよ。

>>706　毎年提出書類が増える。

全く無意味な書類なので『何でこんなもの必要なのか？』と聞くと、理解不能の言い訳ばかり・・・

つまり、効率化した分『手間を増やす事』が役人の命題なんだ。

職員数は減らせないからね。

>>1
> 3.開始時期
> 現在使用しているパソコンの入れ替えに伴い順次導入するものとし、
> 平成20 年度秋からの開始を予定しています。

秋ってことは、3.0のリリース時期と重なるけど。
やっぱり2.4.1にするんだろうか。

>1
MS関係者が失敗とか言ってるみたいだけど、
とにかく役所にコスト削減意識が出てきたことはよいことだと思う。

>>575
sed乙。
ユーザー層違って意味通じない気がするぞ。

【IT】｢Office 2007はVista並の失敗作｣｢2007にするより無償ソフトで｣
…法人で採用相次ぐ“MS Office互換”無償オフィスソフト

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212898136/l50

そもそもtxtで十分な書類をwordで作ってる時点で

あのソフト無駄にアプリの立ち上がり時間長いから嫌い。

>>700
もしかして、Office2007に切替てる企業が無いとでも言いたいの？
2000→2003の切替だって延々時間がかかって未だに2000使ってるところも有るのに。

だからといってOOoが選ばれるかは、全く別の話。
企業的には、買える予算が付いた年に順次切替するだけの話なのよねぇ。

工作員によるループ防止に活用よろしく。

OOoテンプレ

銭：
イラネ。
移行に伴って研修サービスを利用したりすればもちろん必要。
セキュリティアップデートはもちろん無料。
メジャーバージョンアップも無料。

サポート：
イラネ。
ワードエクセルの一般的な使用では不要。ググれ。
もしもプロジェクトが潰れたりしたら、ODFを軸に他のソフトへ乗り移ればいい。

技術：
イラネ。
経験者からはアレが無いこれが無い言われるが、
結局やることは事務文書作製なんでなんとでもなる。


MSOffice互換性：
まだ完璧でない。が、MSが仕様を公開したので今後対応度は上がる。
そしてバージョンアップは無料。
もっともODF利用者が増えるに従って不要になる要素。

VBAMacro互換性：
マクロへの対応をうたっているので、まず動作検証してみる価値あり。
動作しなかったら同等品のOOoマクロで作製せよ。
OOoマクロは正規表現が使える。

ODF互換性：
実装が完璧でないという書き込みがあるがソースは？
2006年の段階で90%実装との記事あり。
秋のOOo3.0ではバージョン1.2サポートをうたっている。

OOXML互換性：
秋のOOo3.0で対応。
再現性は不明。

「○○君、これって罫線引けないの？」
「アドオンいれれば大丈夫っす！」
「へー。どうやればいいのかな」
「くれくれ厨乙！　てめーはＭ＄オフィスでもつかってろﾌﾟｷﾞｬｰ」
「なんだこいつ…」

全国の役所でこんな展開が

>>717
翌日
「○○君、これって罫線引けないの？」
「アドオンいれれば大丈夫っす！」
「そう。じゃあこれ任せたよ」
「あ…」

翌々日
「○○君、これって罫線引けないの？」
「すみませんいま忙しいんです！ああ忙しい！」
「そうか困ったなあ…」

翌週
「ねえ誰か、これって罫線引けないの？」
「ＯＢの紹介で参りました，△△システムズの□□と申します」

一発5万の売春婦
VS
無料公衆便所

これが勝負してる時点で違和感無いか？

>>719
例えが違うな。

一度買ったら一生高額を吸い上げられる高級娼婦
　　VS
器量は悪いしドジっ娘だが半年毎にどんどん美人になっていく妹（血縁無し）

こうだなw

> 器量は悪いしドジっ娘だが半年毎にどんどん美人になっていく妹（血縁無し）

なんだか、かなり意図的にキーワードがちりばめられている気がしないでもない。

>>720
妹を扶養家族として養う事のコストは無視か。
ガキの証明だな。

妹は親が養うからいいんでは。

>>723
それ、その発想だからOOoﾏﾝｾｰな奴らはダメなんだよ。
当事者意識が全く無い。

【IT】｢Office 2007はVista並の失敗作｣｢2007にするより無償ソフトで｣…法人で採用相次ぐ“MS Office互換”無償オフィスソフト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212898136/

オフィスソフトは人間じゃないだろ。

基地外は何でも擬人化。で、アキバで凶行に及ぶ。

>>727
今日の秋葉事件の事はあまり言わない方が良いぞ。
ヲタ嫌いのキチガイの凶行の可能性が高くなってきた。

MSにサポートしてもらわないとオフィスソフトも
ロクに使えないクズはクビでいいだろ

オープンオフィス導入で正解

基本はMSOfficeでできてるはずなので
移行はスムーズでしょ

こういう例もあるからなあ

広島市、重要情報管理のためVista＆Office 2007を3300台導入へ
http://www.atmarkit.co.jp/im/news/200710/22/ms.html

「ほとんど紙幣を刷っているようなもの」
本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率

　クライアント用WindowsやOfficeなど主力商品の「売り上げ」から「製品開発」や
「セールス」「マーケティング」などにかかったコストを差し引いた，いわゆる
「営業利益（operating income）」は，売上高の70〜80％以上にも達し，
「売り上げの大半が利益」という驚くべき収支構造が，確たる数字として浮き彫りにされた。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

ＭＳの“サポート”って何？？？ｗｗｗ
この詐欺会社は２０００、２００３、２００７でのファイル互換性が無いことをユーザ
に訊かれたら「そう言う仕様だ！」って開き直るらしいぞｗｗｗ　「オープンオフィスは
ＭＳと違ってサポートが無い」って喚いてるアホは池沼かＭＳ工作員だなｗｗｗｗｗ

>>733
MSのサポートって書いているレスは、そのレス内にMS工作員って言葉が入っているのがほとんどなんだけど・・・
MS自身のサポートの話ししている人っていないような気がするんだが、読解力が無いのかわざとなんだか

>>733
一太郎もOOoもメジャーバージョンアップの度に、新しい書式増えてますがな。
機能追加なんだから当然なんだけどね。

なんつーか、君馬鹿でしょ。

2000で作ったファイルが2007で開いてレイアウトは崩れない
マクロも完全に互換しているし、それはMSが保証してる
つまり2007を買うということは、2000,2003を買うことに等しい

最終的にはサポートが欲しくなってMSに戻り無駄な金を使ったって事実だけが残る
どこぞの自治体でWin辞めてLinuxにしたけど、使えなくてWinに戻ったとかあったのにな

>>737
MSがやってくれるサポートって具体的に何よ？
Officeのバグで業務に支障きたしたら賠償してくれるとでも？ｗ
実質無保証だろうが。

>>738
>>734

「マイクロソフト　サポート」と「ooo　サポート」で検索したときに明らかな違いを感じね？
ま、オープンソース信者は自力で解決するスペシャルエリートだからサポートなんて必要ないけどな。

>>740
>明らかな違いを感じね？

で、具体的に何が違うの？ｗ
ネットに情報がある、とかいうのは「サポート」じゃないからな。結局自分で調べろということだから。
「自分で調べれば」レベルなら、それこそMS OfficeもOOoも変わらんよｗ

>>741
まぁ、その入り口のHELPの時点で段違いなんだけどね。

>>742
「イルカ」が役に立ったためしはないだろｗ

>>743
化石のオッサンがいるなぁ・・・・・
イルカは2003の時点で御役御免なんよ。
2007どころか2003も知らずに非難とは、OOo信者の思込みは怖いねぇ。

>>736
あれ？つい最近２００３sp3で古いフォーマット一時排除した事件あったよなｗ
なにするかわからねぇｗｗ

>>745
はいはい、また馬鹿が来た。

元々SP3公開時に、１０年以上前のフォーマットでセキュリティが確保できない為
サポートアウトすると告知したうえ、同時に利用者が自己責任で使えるよう
情報とサポートパッチを公開した事の何が問題なんだい？

IBMとかだと5-7年ぐらいで、問答無用でサポートアウトだぜ。

またほら吹きか
散々文句言われて公式ブログで謝ったあげくしぶしぶパッチ提供ｗ
まだ半年も経ってないのにこのざまｗ
http://wiredvision.jp/news/200801/2008010820.html

>>746
本当、MSのシナチョソ工作員は息するように嘘をつくよな。

>>746
嘘の挙げ句に他社の悪口か？ほんと終わってんな。

パッチなんか使わなくてもレジストリ書き換えるだけなんだが・・・・・
正直、その程度もできない奴が、OOoやLinux万歳してるのは理解できん。
貴様ら本当に使ってるのか？？

>>746
きもい

ちっとご〜めんなさいよぉ〜
見て見て！リアル社会！
http://video.google.com/videoplay?docid=-7657674965193081935

>>750
レジストリ（笑）

>>750

たかが文書作成に随分こめんどくさいことしてるんだなw

VBAが動くなんて知らなかったなー
Linux版のVB6ができたりするんだろうか。

>>750
情報部門の人間ならともかく、役所や企業の一般職員がレジストリなんかいじくる
訳ないだろう。Officeなんてそういう人間がメインで使うものだぞ。

>>746
> 元々SP3公開時に、１０年以上前のフォーマットでセキュリティが確保できない為
> サポートアウトすると告知したうえ、同時に利用者が自己責任で使えるよう
> 情報とサポートパッチを公開した事の何が問題なんだい？

あんたの言ってることはすべて嘘。

> 何が問題なんだい？

あんたの大嘘が一番問題。(cf. >>747 )

>>737
> どこぞの自治体でWin辞めてLinuxにしたけど、使えなくてWinに戻ったとかあったのにな

そんな話聞いたこと無いけど何処？

>>757
MS社員ってこういう洗脳儀式みたいなのうけるんでしょ。
そう言う意味ではある意味気の毒な犠牲者なのかも・・・。

「MS101では、IBM、Oracleなど競合他社をからかうビデオが多く流れるのが印象的でした」
http://www.mynewsjapan.com/reports/195

>>743
間違ってF1を押したとき、10秒くらいキーボードの入力を一切受け付けずイライラ待たされて画面分割して
HELPが偉そうに起動する、という愚行が回避できてた@Office2000

中高とOO使わせればそのうちOOコミュニティがでかくなってフィードバックもかかるだろう。

教育機関こそOOを使え

>>759
>MS社員ってこういう洗脳儀式みたいなのうけるんでしょ。

こういう儀式を受けるんだよ
http://jp.youtube.com/watch?v=EHCRimwRGLs

そんな簡単にフィードバックされるなら「かもめの開発」とかいうもんは存在しないだろｗ

>>761
OpenOffice.orgでは生徒が可哀想だろう。生徒はみんな就職した時に
使うであろうマイクロソフトオフィスを、学校でも使いたいと思って
いる。そういう声に答えて最近の先進的な高校では、入学する時に
マイクロソフトオフィスの私費購入を全員に義務づけてるところも
あるんだよ。

>>764
「儀式」を受けられた方ですね。わかりますｗ

入学したときと卒業したときでバージョンが変わってる可能性が高いなｗ

OOoならバージョンが変わらないとでも？

>>764
それは良い霊験あらたかな壷ですねｗ

>>766
マイクロソフトオフィスがバージョンアップしたときは、学校の教室
のオフィスもすべてバージョンアップするんだよ。その上で生徒が私費で
購入したマイクロソフトオフィスについても、アップグレードする様に
指導すればすむ話。

なにか問題でも？

バージョンうｐで2007みたいな変更もあり得るし
必死に使いこなしても就職先は変わってなかったり
踊らされるだけｗ

「世界人類がMSオフィスを使ってくれますように。」ｗ

>>761
無理。
学習指導要領にのっとった教科書や参考書が無い上に、
教師に学習能力が無いから

さっきからOOoもバージョン変わる云々言ってるヤツいるが、
いくらバージョンアップしても無料だから、費用面でユーザは困らないだろ。

VistaでOffice2000使うと不具合が多いから、そろそろ別に必要もない2003なり2007を
買わなければならないかもしれん。
いっそOOoにしようかと本気で思い始めてる。
罫線引けない？
罫線使えるレベルのユーザもいないから無問題ｗ

>>773
それは大きな勘違いで、資料などが膨大になって行くとそちら資産のほうがはるかに価値のあるものになる。
だから互換というのが気になる。
　で、PC管理者やってると、当初は上位互換でいいや、と思えたものが実は下位互換もとても重要なことが
分かってくる。なのでMSで統一するとその輪から抜け出せなくなる。ソフトがタダとかバージョンアップがし易い
のは、互換確保が確認できた後に気にすることだな。

で、MSに限らず互換を無理とかすると「役所はコストを考えんで、ゴリ押しで平気で載せ変えするからなあ」。
　まあそういうので俺も儲けさせてもらってるが。

間違えた。無理じゃなくて無視ね。

「開けないMSオフィスファイルはOOoで開けばいい」

>>774
>まあそういうので俺も儲けさせてもらってるが。

で、会津若松市はそういう業者を排除して税金を有効活用するためにこういう施策をとったんだよねｗ
市政の鑑だ。

>>774
MS製品使ってて下位互換たぁ恐れ入ったw

MSOfficeが好きなのか知らんけど
全然言葉が通じないし、困惑してる。
このスレはMSが営業する場所じゃない。
MSの営業は強引過ぎる。
MSの営業ってみんなこんななら怖くて呼べないな。
相手の言葉を理解せずに自分とこの製品ゴリ押ししてくるんだから。
ともかくMSOfficeはスレ違い。

>>774
何を言ってるのかいまいち分からん・・・
MS　Officeが絶対的な互換性を持ってるという前提に立たないと意味不明だ。

> 当初は上位互換でいいや、と思えたものが
普通、最初に下位互換じゃないのか？
よほど未来に賭けるPC管理者だったんだなおい。

>>780
英語の語源からは上位互換が一般的に過去互換（後方互換）だから合ってるはず。

・・・この辺の最近日本語はおかしくなってるから、今では逆に使われてるのかも知れないなあ。
他にも、少燃費が英語が語源の言葉とも知らず、最近は恥ずかしげもなく高燃費とか書くメディアも
増えてきてるし。

>>764
会津若松市に就職予定の生徒はどうするの？

>>782
会津若松市でもMS-OFFICEは使うので問題無かろう。
市役所に入る連中が苦労するだけの話。

だからそんなに変わらないっつーの

>>784
つまり違いは有るんだろ？
加えて、MS-Officeも廃止できないんだろ？

結局、無駄な出費しようとしてるだけじゃん

>>785
段階的に減らしてきゃ廃止できるじゃん。
問題なのはMS Officeべったりのまま、意味不明なバージョンアップに付き合わされて
永久に金巻き上げられ続けることなんだから。

>>786
関係者全てが｢段階的に減らして廃止｣してくれるといいねw
妄想は楽しいかい？

あぁ、部屋に篭ってるとそんなことも解らないのかな？

>>787
MSに都合の悪い話は全て妄想ｗ
実際に市がそうしていくって発表してんのにｗ

てか、そうやってMS依存をなくして高止まりしているOffice価格の牽制になることは
一消費者にとして否定する部分なんかないのに、なぜか必死でそれを否定するフシギ行動ｗ

MSの勝手なバージョンアップって要するにあれだろ、
他人のファイルに勝手に暗号かけて、
これ解くためのソフト買えって脅迫してるやつ、
カスペルスキーが追っかけてるあれみたいなもんだろ。

>>1-789

マイクロソフトは自分の意にそぐわない動きをするところには、ネットで悪口を
流しまくる企業だということだけはわかった。

予算計上＞無料ソフト導入＞飲み会


ですね？

>>790
ホント相当ヤバいよ。この会社は

OOoはDrawがなー

マクロ組んだり凝りまくったフォーマットは一般ユーザは使えない
シンプルでわかり易いフォーマットじゃないと資源になりえない
つまりOOoで十分だ
MSのサポートなんか最初から期待できねーし仕様だし
ありもので対応するかねーだろ普通に
つかそんなにみんなスペシャルな特殊機能使いまくりユーザかよ

>>794
俺的にはMSのサイトを読み解けるだけでもスペシャルなユーザだ。
欲しい情報は出てこないし、見当違いなことばかりだったり、難読な文章で機能があるのかないのか分からなかったり。
Windows Storage Serverとか
＞Windows Storage Server 2003 では、既存の Active Directory グループ ポリシーを認証して使用できます。
＞Active Directory サービスを管理するための専用サーバーは不要です。
まるでADサーバがなくてもOKに見える。

>>781
上位互換はともかく、下位互換は明らかに後方互換を指してしまうのだが・・・・
燃費は確かに、もはや文脈で判断しないといけないレベルだよね。

>>795
WSSの解釈は
ActiveDirectoryサービス専用鯖は不要だが汎用鯖にやらせろという解釈でいいか？

ADサービス管理用の専用MMC鯖（３台目）は不要って意味かな？

>>795
ソフト業界での上位互換とは「新しいアプリが旧フォーマットを問題なく読んでくれること」
下位互換は「新しいアプリは旧フォーマットをサポートしないため、新しいアプリと既存のアプリを同居させるられること」

アプリかフォーマットかで上下が変わってくることに注意。
「新しいフォーマットが旧アプリで問題なく読めること」などなど。

>>798
オフィスを同居しようもんなら勝手にADOなりODBCドライバを勝手に書き換えて、一発でパニックに
陥いるなｗ

MS Office なんか使わないでOOを使おう。

IEなんか使ってないで FireFox を使おう。


FireFox3の正式リリース日は 2008 年 6 月 17 日です。
あなたも今すぐ参加登録して、私たちのコミュニティとこの取り組みに参加しましょう。

http://www.spreadfirefox.com/ja/worldrecord/

MS Office なんか使わないでOOを使おう。

IEなんか使ってないで FireFox を使おう。


FireFox3の正式リリース日は 2008 年 6 月 17 日です。
あなたも今すぐ参加登録して、私たちのコミュニティとこの取り組みに参加しましょう。

http://www.spreadfirefox.com/ja/worldrecord/

>>795 Windows, Linux以前に英語ドキュメントを読まないゆとりエンジニアはダメだろｗ

>>803
英語以前にMSのサイトは分かりにくい。
日経ネットワーク検定2007で、MSの情報サイトの名前＝TechNetの正答率低かったのくらい知ってるだろう。

まだ終わらないオフィス文書フォーマットの国際標準化

「そもそもOOXMLが国際標準のレベルに達していなかった。ECMAは懐柔しやすいので
，MicrosoftはまずECMAに持ち込んだのだろうが，ECMAのファストトラック提出資格
を剥奪していいくらいのケース」

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20080610/307140/

>>5
>普通にMS Office入れといた方が安くすむ気がする。とくに役所だしまともな技術者居ると思えん

MS工作員乙！MS Officeプロは５万円台。１００本で５００万！
OpenOfficeはタダ。慣れれば問題ない。Office2007の方が使いづらい。

>>806
>MS Officeプロは５万円台。１００本で５００万！

さすがにそれは言い過ぎ。
OOoで商売しているアシストでももう少し控えめな事を言っている。

http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda000012062008
>　神谷氏は「オープンオフィスに切り替えれば、大企業で
>年間１人１万円ほどかかるマイクロソフトオフィスのライセンス
>費用が不要になる。導入支援のヘルプデスクサポートを使っても
>費用はその10分の１で済む。大手企業の導入予備軍は２ケタはいるし、
>また中小企業こそ導入してほしい」と売り込みに力を入れる。

>>807
互換性の問題で望みもしないバージョンアップをさせられるまで5年って事なら
１００本で５００万、年間１人１万円だったり。

Office2007のひそかな問題として、Winmail.datが増えてきた。
アプリ配布してもすぐ理解して使えるユーザー多くないんだから、勘弁してよ。。。

VistaとかOffice2007導入してるアホ企業なんてないでしょ。

>>809
そーゆう妄想が加藤を産んだって知っとけよ。
インフラの人間的には、Vistaで増えた権限でADからの支配が高まるし、
可能であればVistaに入替てくれというのが本音。

Linux？
ウィルス対策の組織レベルのスィートすら存在しないOSなんぞ問題外。
VLAN組んで、資産管理しつつ資産の環境を支配し拠点全体のレベルで
セキュリティを確保しようとする場合、Linux系は癌でしかない。はっきり言って邪魔。

OS個体の能力に縛られた時代遅れの代物の末路だよ。

>>810
おい、お前のことだぞ
http://netallica.yahoo.co.jp/news/37569

>>811
現実から目を反らさない方が良いよ。
実際、LinuxのデスクトップOSとしての存在価値は、期待の話でも絶望的なんだからさ。

>>812

>LinuxのデスクトップOSとしての存在価値は、期待の話でも絶望的なんだからさ。

その割にゃ、XPの販売期間延長してまでLinuxの普及を必死に押さえ込みしてるよなあｗ　＞ MS

Office2007と同じで、必要もないものまで何でもかんでも詰め込んだOSは面倒くさくて
使いづらいだけってユーザーが気が付いちゃったからつらいよなｗ

今後一般ユーザーはこういうケータイの進化版みたいなシンプルなPC使うようになるだろうね。
http://japanese.engadget.com/2008/06/03/ubuntu-netbook-remix-linux/

OOoって少しは使い易くなったのか？

昔、OOo強制の職場にいたころ、あまりの使いにくさにはっきりと生産性が落ちたことがあった。
結局、顧客企業がみんなMSだったんで１，２年でMSになったが、ああいうのは2度とゴメンだ。

>>813
自爆してるってばよ。
インターフェース改革は、MS系列の得意分野でUnix系の不得意分野。

>>815
>インターフェース改革は、MS系列の得意分野

ワロタｗ

http://www.gizmodo.jp/2008/04/wiixbox.html

>>814
正直全く変わってない。
自慢してるMS文書との互換性の悪さも相変わらず。
だもんで、ISOの標準書式を作るって戦略に出たけど、高レベル文書で自滅気味。

アンチの連中は、そもそもOOoが使いにくいって話を無視して万歳してるから痛い。

>>816
Linuxに求められるのはデスクトップじゃないし、MS笑えれるような物も作れてない。
つか、Linuxで評判の良いデスクトップはMSの劣化コピー。

リアルな話だけに辛い。

>>814
やっぱりそうなのか・・・

Linuxにしても、GUI使うとWinの凄さが判るだけだった。外せば早いけど
落ちた時もWinの方が全然復旧早いし。（←これは俺の自宅の特殊事情だけど）

俺もMSが好きな訳じゃないんだけど、比較するとMSを選ばざるを得ないんだよな
OSもOfficeも2000が一番良かったと思ってるけど・・・

>>818
Linuxの利点は、ソースがあるから自分で再コンパイルや再構築して
ウイルスもろもろを排除できるってのがあったんだが、どうもIBMに
邪魔されてる気がしてならん

「FUD とは何ぞや？」

FUD は市場で大きなシェアを握る企業に用いられ、大体のところ「おい、今来た道を
降りるのはリスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。我々の
「まもなくリリースされる」バージョンはどんなものより優秀だよ」という意味である。

具体的な事実でもって応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、
競合相手の売り込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどま
らせるのに利用されるのだ。

http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

>>817だた orz

ドザに質問です。
Excelの資格をとろうと思っているのですが、
この資格は会社でクソの役にでも立ちますでしょうか？
よろしくお願いします。

>>823
ドカタ作業志望ならともかく、一般職的には役に立たないよ。
そもそもあれ、受験料で儲けるMSの資格商売でしかないし。

>>819
設計思想の問題だから仕方ないんだけどね。
Unix系はCUIベースの単独機としては最強かもしれんが、ぶっちゃけそれだけだから。
単体機としての利便性を上げる為の、TelnetやFTPなんかも、セキュリティ問題の元凶だし。
ぶっちゃけ、Unixは既に時代遅れなんだよね。
Unix技術者は、JavaやCOBOL覚えんと、将来の仕事先細りだよ。
つーか、今でも減少傾向で、仕事が減ってきたからインフラ屋に転向した俺が言うんだから少しは信じてくれや。

>>823
>>824が適当な事を言ってるが、持ってて損は無いよ。
もっとも、持ってるから何ができるという訳でも無いけどね。
そう言う意味では、情報処理技術者試験と同じだなｗ

真面目に、持ってるというだけで、事務職なら情報整理に重宝されると思うよ。
こまめなまとめ仕事って結構多いから。

>>825
>Unixは既に時代遅れなんだよね。

UNIXに時代がうんぬんなんて言ってる頭の悪いやつのこと、一体誰が信じるんだ？ｗ

>>827
システム全体の構造設計する場合に、出番が激減してるのにかい？
おれだって、分散系技術が売りで気張ってたSEだったが、分散だけでは出番が無いんだよ。

俺は、環境全体見れたから生き残れただけの話で、分散一本でやってた連中は
今苦しい思いしてるぜ・・・・・マジでさ。

>>818
MSのが、さもオリジナルで優れているかのような、ミスリードはやめていただきたいな。

>>828
他人の仕事盗んでるだけじゃないか
　




私が現場にいたときには、windowsで買っていくのに明細の最後に
FreeBSD x.x relese media \2000
とかならずついてたけどね

>>828
昨今のやらかしで普通にネットワーク系、サーバ系はWindows案件ガタ減りですが、なにか？ｗ

>>828,831
君らは喧嘩しないで互いに立場を交換するべきなんじゃないのか

>>832
今更Windowsドカタに身を落とそうなんてやついないと思うがｗ

喧嘩しとけ
とくに三好

>>831
サーバ系でも、アプリサーバや文書サーバではWin系は増加傾向。
企業的にはMOSSの存在は大きい。
Unix系はネットワーク系の専用鯖ぐらいしか存在理由が無くなりつつあるのが現実。
市場が膨らんでるのに、シェアが膨らまないのがそれを示してるんだけどね。

ちなみに、Winは組込系でもシェア伸ばしてる。
表面上OS見えなくても、AD参加できるNASは中身組込系Winだったりするのね。

>>835
>サーバ系でも、アプリサーバや文書サーバではWin系は増加傾向。

つまりイントラ向けってことだろ。グローバルのネットワークに繋ぐにはWin鯖は危険すぎるからな。
しかもそれすら、メンテナンス性からNASやSambaに置き換えられて行っている。

>Unix系はネットワーク系の専用鯖

一番おいしいところだがｗ

それぞれの仕事のレベルで異なってるだろ
unixとNT系のファイルシステムでどんだけ扱えるかぐらいでしか
選択されてないよ
　





そら、でかいのはunixしかないが

>>837
棲み分けって話も有るが、期待総数的には外より中の方が圧倒的に多い。
まか、外向けのWeb鯖機能もz/OSがシェアを伸ばしてる。
また、外向けでも問題の無いWin鯖もあるのよねぇ・・・・・高いけど。
まぁ、金融系の外向けにもWin使われてたりするのは、ヒキコモリには解らんか・・・・・

言ってしまえば、Winの良し悪しでなく、Unix系の縮小が全てなのよねぇ。

会津大の誰かが吹き込んだんじゃないの。
責任とって無料サポートよろしく。

普段はスプレッドシートにNW構成図作るぐらいしか
オフィスソフト使ってなさそうなのばっかり議論してるなw
最近うちでもOOoに乗り換え始めたが、大抵問題無し。
大抵じゃない部分てのはMSOffice経験者のグチ対応だねw
そこにアイデンティティかなにかがあるらしいw

もうMSオフィスは単調減少していくしかないのにMSは必死だなｗ

まあ、単調減少かどうかはともかく、
日本に於ける今のシェア＝ほぼ１００％を、
このまま維持す続けるのは無理だろうな普通に考えて。

最近はMSお得意のヤバい手が、昔に比べて使いにくくなってるからな。

WindowsやMSOfficeは単に肥大化しているだけで、顧客が満足するような新らしい
価値を提供できていない。無料のLinuxやOpenOfficeと比較して費用対効果が薄い
と多くの組織や個人が考えるようになってきているのは事実。
まあ、Windows大国の日本ではピンとこない人が多いのも仕方ないが、海外の状況
とか見ると、低価格PCはLinux版がデフォになるなど、明らかに時代の趨勢は変わ
ってきているよ。

OOo推進派の特徴

｢自分一人で使ってる分には十分です｣

友達とかデータやりとりする人が居ないのモロバレなんだよね・・・・・
企業じゃOOoなんて出てきた当初から検証してる。
その結果が｢実用にならない｣。
営利企業をなめてんじゃねーよ。
経費節減に命かけてるって知っとけ。

「FUD とは何ぞや？」

FUD は市場で大きなシェアを握る企業に用いられ、大体のところ「おい、今来た道を
降りるのはリスキーだろうが。我々の製品に忠誠誓って、大衆にならえよ。我々の
「まもなくリリースされる」バージョンはどんなものより優秀だよ」という意味である。

具体的な事実でもって応酬できない場合に、不安による扇動が「ゴシップ筋」を通して、
競合相手の売り込みに対し疑惑の影を投げかけ、競合相手の製品を使うのを思いとどま
らせるのに利用されるのだ。

http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html