【交通】池袋東口に路面電車を活用した新交通システムLRT(ライト・レール・トランジット)構想［08/05/25］

池袋にＬＲＴ（ライト・レール・トランジット）を--。豊島区が国の「環境モデル都市」
選定に向け、こんな構想の具体案を打ち出した。
ＬＲＴは路面電車を活用した新交通システム。環境対策の一環で、池袋駅周辺への車の
流入を抑えて二酸化炭素（ＣＯ２）排出量の削減をめざすという。

環境モデル都市は７月の北海道洞爺湖サミットを前に、低炭素社会の具体像を示す
１０の自治体を国が選定するもので、全国から８２件の応募があったという。

ＬＲＴは交通渋滞の解消や車の排ガスを減らす目的で欧州で導入が進んでいる。国内では
２年前に開業した富山市の「富山ライトレール」が有名だ。豊島区内では地元の商店街を
中心に「池袋の路面電車とまちづくりの会」が５年前から研究会や欧州の視察などを
重ねて導入を目指してきた。

今回、区が打ち出したルート案は池袋駅東口のグリーン大通りから、文化会館と造幣局の間を
抜けてサンシャインシティの北側を通り、駅東口に戻る約２キロ。
単線を反時計回りに周回し、区間内に五つ程度の駅をつくる予定だ。
建設費は「３６億円は上回らないのではないか」（区企画課）とみている。

造幣局の辺りに大規模な駐車施設をつくり、「パーク・アンド・ライド」を実現させる。
現在は池袋駅近くの駐車場に入るために駅周辺が混雑し、排ガスが多く出る原因となって
いる。駐車施設に車を止めて駅周辺への車の流入を抑え、利用者には直結するＬＲＴで
街を巡ってもらうことで排ガスを抑制する。

さらに、駅の東口と西口を結ぶ連絡デッキを整備して歩行者の行き来をスムーズに
することで、車が原因のＣＯ２を２％削減できるとしている。

電車は充電式で走行できる車両の導入を想定している。架線を設置しないことで、
建設費や維持費を抑えることができ、景観を損ねない利点があるという。

ＬＲＴは環境保護だけでなく、街の活性化にも期待されている。６月には地下鉄副都心線が
開通し、「通過駅化」が懸念される池袋にとって、ＬＲＴを打ち出すことで副都心線沿線の
新宿や渋谷と差別化を図るねらいもある。

今後、国の環境モデル都市に選ばれれば、０９年度の事前協議、
１０年度の基本計画などを経て、１３年度の運行開始をめざすという。

ソースは
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000000805260002
ルート案の地図は
http://mytown.asahi.com/tokyo/k_img_render.php?k_id=13000000805260002&o_id=2698&type=kiji.jpg
依頼を受けてたてました。

ぐるっと回って２キロってことは、直線だったらせいぜい８００ｍくらいだろ？
それくらい歩いたらどうなんだ？

これくらい歩け

荒川線と直結させればいいのに

イケフクロウ
始まったな

これ、区長の趣味 ?
何でも、区長がヨーロッパを視察した折、ヨーロッパの路面電車をいたく気に入って、
池袋に導入したいって言い出した。

でも、池袋って、昔、路面電車があったけど、渋滞の原因になって廃線になったはずだが・・・

サンシャイン通りに走らせるのかよ。邪魔すぎるだろ

１３号線の完成で池袋の価値が下がるというが、現状でも人大杉な状態なんだし
ほっといてもいいと思うんだが

ＬＲＴって最高時速どれくらいでるの？

池袋の東側にはすでに昔ながらの路面電車が走ってるわけだが

>>3
ですよね〜

無理無理ｗ
あんな狭い所にどうやって押し込むのよ
（特に「横に長いだけ」の駅前とサンシャイン通り）
単線ですら街路樹切り倒し必須（で歩道も狭くなる）
道路が駄目なら鉄道って奴の脳内をなんとかしないと....

路面電車の乗車料金をいくらとして計算してるか次第だな。

おいおい
荒川線との接続はなんで考慮しないんだよ。

>>4
当初の計画では荒川線とつなぐ予定だったはずなんだけど
いつの間に変わってしまったんだろ

名古屋のリニモひっぺがして持って来い。
なんか、ど赤字ぶっこいて死にそうらすい。

造幣局はいつまでも池袋なんかに鎮座してないでさっさと他に移転しろよ。
その跡地をうまく再開発すれば新交通システムのニーズも飛躍的に高まるかと思われ。

池袋駅前に横付けするんじゃなくて、三越前かよ。
結局道路を横断しなきゃならん。地下道を使う手もあるが。

充電式という点には興味があるな。

あたらなナンパ名所になる予感（＞＜）

このくらいの距離、全然歩ける距離だし、
歩かないヤツはLRTじゃなくてタクシー乗るんじゃね？

舎人ライナー作る代わりにこれにすりゃよかったのに。

東京中華街け？

>>4,>>14
池袋駅前からサンシャインシティ経由で都電荒川線乗り入れだったら
普通に機能的だと思うんだがこの図のようなループ路線だと本当に
何のためなのやら分からんね

また下らんものを。都電と接続させなきゃあんまり意味なさそうだな。

明治通りは高架化かサンシャイン脇へ迂回とかにして
バス停ごと造幣局側へ移動させて駅前は車両進入禁止とかだったら効果あるかもな

先ず中国人を取り締まれ。大杉

ヨーロッパを視察してLRTに関心を持った
というなら中心部への自動車の流入を排除するシステムも同時にってことだろ

なんか自動車が幅利かせてる現在の街中にLRTを割り込ませるのは無理っていう意見は
あさってに向かって叫んでるだけだな

つか路面電車とLRTは思想が根本的に違うだろ


もっとも、池袋で「自動車の流入を排除する」なんてこと事態が受け入れられないけどな、
環境にとことん疎い日本人には

江東区にも何か計画あったけどそれっきりだが。

都心まで車で来て、そこからLRTに乗って池袋でお買い物。

これでCo2削減(笑)

こんなことせんでも、椎名町とか要町に駐車場つくればいいだろ

最初からＬＲＴを作りたいためだけの計画としか思えない

ＬＲＴたって、都電みたいに大袈裟なもんじゃなくて、それこそ
エレベータを水平にしたような感じで小型車両でしょ。充電式だし。

要は池袋の街全体をショッピングセンターに例えたとしてだな、
屋上駐車場に相当するのが造幣局跡に作る駐車場で、そこから
エレベータに乗って売り場へ降りていく感覚で路面電車に乗って
各商業施設を巡ってちょーだい、てことね。

電気バスでいいだろ

確かにサンシャイン、豊島局、新区役所と
池袋駅から遠いしろくにバスもないから何か輸送機関は欲しい。
いつになるか判らん路面電車よりも
今すぐ同じルートでコミュニティバスを作れよ。
都電と繋ぐはずだったのに周回ルートに変わってるし、
首都高出入り口を塞ぐように走らせるみたいだし
なんでサンシャイン通り経由かなのかも判らん。
だいたい池袋駅前はどこに電停置くのさ。
地下駐車場の直上か？
あと池袋駅前の駐車場が混むのは、
西武やビックカメラなどの契約駐車場のキャパが少ないからだ。
それに造幣局にパークライドするくらいなら最初から椎名町とか新大塚に停めるわい。

>>27
駐車場までの渋滞や、空き待ちでのアイドリングが減れば
かなり大きなCo2削減になるぞ。

　歩
　け
　よ

路面電車あるだろ
それより区は中国人を射殺しろよ

無料ならみんな楽だから乗るけど
有料なら誰も乗らないよ
金払ってこんなもん乗るかいな

遊園地のものと一緒ww

一応、明治通りのバイパスはもうすぐ開通するけど
あくまで生活道路扱いだし
結局川越街道までしか繋がない。
今も千登世橋〜護国寺〜東池袋〜サンシャインの方が
早かったりするしなあ。
抜本的に明治通りは北行き一通、
三越の東から淳工藤書店に至る道を南行き一通にするような
日本橋界隈っぽい交通整理しないとダメぽ。

歩けとは言うがわりと面倒だぞ。サンシャインの奥の方とか豊島局辺りは。
意外に上り坂だし。
だから人々が駅から出てこないわけでさ。

豊島区は財政が苦しいと聞いているが？

実用性云々より、遊園地のアトラクションだと思って、やってみればいいんじゃね。
実際、ルートを見ても、あまり実用性を考えているとも思えんし。
車体広告とか、LRT貸し切りパーティとか、そういう方面で金を取ることだってできるし。

どこでもやってるコミュニティバスをやってみて
それから検討した方がいいと思う。
一日100円で乗り放題みたいな小型のバス。

電気バス走らせりゃ済む話じゃん

歩けという田舎者はいつも500m先に車で行くんだよなあ(笑)

この電車で北口にたむろしてる中国人を全部東に運んでくれ。
邪魔でしょうがない。
そのうち大事件が起きるぞ。

池袋駅とサンシャインの間って

西武デパートの屋上とサンシャインの展望台をワイヤー張って
スキー用リフトでいいんじゃあないか ?

それでなくても歩行者が多いので　
どうせ造るなら高架線にしてください

>>44
青竜刀持った10人がかりで追い回して殺害とか
整形手術中に失敗してそのまま路上に放置とか
それ以上の事件が起きちゃいそうですね

まずは西武と東武の屋上を繋げて欲しい。

効果じゃなくて形を重視してそうな計画だな。
見た目だけLRTを導入しても欧州の町には追いつかないぞ。
もっと実用的な距離や運用を考えろ

>>49
十分に実用的な距離・運用だろ。所詮駐車場アクセス路線なんだし。
郊外連絡用途じゃないのなら、これで十分てなところだと思うぞ。

要はLRT路線で中心地を取り囲み、その沿線に駐車場を置くことで
LRTサークル内へのクルマ乗り入れを抑制し、サークル内では
徒歩交通を主眼に置いた市街地整備をやっていくということだしょ。
欧州的LRTの基本的要素だと思うがね。

西口に目を向ければ、地下鉄一駅ぶん離れた位置に山手通りが走り
西側だけで３方向に普通鉄道が延びるまさに東口のLRTで目指す
街のトポロジーができてるんだよ。
目白や区は違うけど小竹向原など
他の幹線道路に接する隣駅もある。

でも西口でやってるのはびっくりガードと劇場通り交点から
西池袋インターへの道路整備と駅前ロータリーの改変で
自動車を呼び込むような施策だ。
何がやりたいんだか。結局は新区役所(メトロ東池袋駅そば！)に
なにか新奇な交通機関が欲しいだけだろ。
それなら今すぐコミュニティバスを走らせろよ。
23区でないのって豊島区くらいでは？

てゆか、「何かをやりたい」んじゃなくて、
「何かをやること」自体に意義を見出してるんだろ＞池袋界隈の行政も地元も

10年くらい前にも池袋を演劇の街にしたいとか、東京のジャズのメッカにしたいとか、
いろいろブチ上げた挙げ句にすべて不発か中途半端。

本当に反対の人は池袋でデモしたら?

LRTにすると国から補助金でるからって、
安易に計画すすめやがって・・・

高い金かけてLRTなんか造らなくても、
バスで十分じゃん。
渋滞してるってなら、バス専用レーンでも造ればいい。

西口駅前再開発が完成したら、駅から遠いサンシャインあたりが廃れるからだろ

「このくらい歩け」とかじゃなくて「クルマで来んな」って話のような

バス専用車線じゃダメなのか？

>>55>>58
バスだと国から補助金が出ないと思われ。

＞なにか新奇な交通機関が欲しいだけだろ。
同意

DMVスレでも、「バスで十分」って言うやつが多いけど、旅行者や新参者にとってバスは、
どこへ連れて行かれるかわからないし、時間も読めないから、鉄道の方が精神的に楽なんだよね。

海外旅行の計画を立てるとき、バス移動が入ると、トラブルに備えて
相当余裕を見ておかないといかんし。

まあ、それだけのために鉄道を引けとは言わんけど。

>>56
むしろ東口のほうが再開発が進んでいるわけだが

>>61
バス専用レーンにすれば時間はLRTと同程度に安定する。
これ用の専用のバスを用意して、
そのバス停に来るバスが全て同じルートを循環するようにして、
分かりやすい路線図を置けば、誰も不安にならない。

>>63
バス専用レーンなんて作ってもタクシーに鎮座されるだけと思われ。

ＬＲＴは池袋とかよりむしろ地方都市に作るべきなんだがなあ。
中心となる駅から放射状に作るか、離れている中心駅２駅を上手いこと結ぶとか。
で、マイカー通勤を減らせれば渋滞緩和＆CO2削減でうれしい。
それはそれで実現性は薄いんですがねえ。

バスレーンと言っている奴は現実を知らなすぎ。
専用レーンなど全く守られていないし警察も取り締まらない。

バス専用道・専用レーンを考えるスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1194542425/l50

>>60
同じく。

CO2削減が葵の御紋に見えてきた。

あ
　る
　　け
　　　よ

>>66
路面電車のレーンはアスファルト舗装しないの？

池袋始まったな

はっきし言って、>>1 のLRTでCO2が削減されるとも思えんし、交通需要に
応えられるとも思えんけど、観光名所くらいにはなるだろ。

ダメなら、車両はよそに譲って、線路を引っぺがせばいいだけなんだから、
とりあえずやってみればいいじゃんって思うんだけど。

充電式で走行できる車両ってこれでいいじゃん。
http://www.jra.go.jp/facilities/race/tokyo/pop/img/atraction.jpg
設置も撤去も簡単そうだし。1か月ぐらいこれで社会実験してみてほしい

>>72
中国人が脇からガンガン跨ってきそうだねそれだと

こんなことするくらいなら、椎名町とか要町とか、鉄道と山手通りの交点に
大規模な区営駐車場を作れば済む話じゃないか。なに無駄な金かけてんだよ。

早く作って欲しい。
普段は歩くけど、めちゃくちゃ暑いときとか、雨が降ってるときに
サンシャイン劇場とか満天に行くのはうっとうしいんだよな。

あれー、これ都電の雑司が谷と鬼子母神まで引っ張るんじゃないの？
用地の舗装工事したばっかりじゃん

路面電車のない日本は後進国。

>>75
それなら路面電車なんかじゃなくて、東口の地下道を
サンシャイン通りの下経由して東急ハンズで連結するように延長して欲しい。

駅でてから一々乗り換えなんて面倒くさい。

バスレーンでも名古屋基幹バスレベルの「バス車両を使う路面電車」
にすれば十分有効なんだけどね。

>>78
サンシャイン通りの下には丸ノ内線が浅いところに埋まってて地下道は無理なんじゃ

ペデストリアンデッキ作ったらどうかね？
あるいは地下街を充実させるとか
信号待ちうざいし

まあ無駄とまでは言わないが、解決すべき問題と手段を混同するのは
お役所の得意技だな。
池袋に車で来るやつってのは埼玉民や板橋、練馬区民、あと地元の豊島区民。
いずれもパークライドしたいならとっくにできるんだよ。
豊島区の交通は池袋志向だから各地からバスが出てるし。
練馬区でも大泉の果ての方でなければ鉄道の方が便利。
それでも車使うのは、例えば俺の場合はガキが小さいから。
池袋駅東口でエレベータのある地下鉄出口はたったの1箇所だ。
それにLRTあるからって造幣局やら椎名町に停める訳がないよ。
むしろ、鉄道で池袋に来てくれた人が東口に回遊しやすいために
LRTを用意するのならまだわかる。
ただその場合、池袋西武直結くらいじゃないとね。
いずれにせよパークライドやるなら、現状でやれることをまずやるべきだ。

電気バスでいいじゃんｗ
柵かなんかでバス専用レーンを作っちゃえばいい。
レール敷くより安いし、車両もバスの方が安いんじゃないかな。
税金の無駄遣いが減るし、その方がいい。

雨降りに乗ってもいいかもと思ったけど本数が限られそうだな。

>さらに、駅の東口と西口を結ぶ連絡デッキを整備して
むしろこっちの方が気になる。もっと簡単に東と西で行き来できればいいのに。
横型エレベーターみたいなのを作って
東西間15秒くらいで移動とかできねえか。

むしろ明治通りの真ん中に入れてほしいよなｗ
亀戸から新木場までの電車あればかなり便利だと思うが・・
バスなんて土日しかでねーし

正直これ作るより先にヤマダ電機のバスに補助金出すか都バスを借りるかしてサンシャイン〜駅前のバスを走らせたほうがいいんじゃないか?
そのほうがLRTいるかどうかも分かるだろう。

>>78
地下道があったら便利だけど、
サンシャイン60通りの真下って丸の内線が走ってなかったっけ？

都電を延伸させればいいじゃない。

せめて三越地下の通路に駅作って明治通りの下を通す位しないと利便性半減だなこれ。

三越じゃなくて西武だった。

>>85
東の方はともかく、都電荒川線が実質「明治通り線」なんだよね。

>>1の図を見るかぎり、LRTこそが交通渋滞の元凶になるな。

サンシャイン周辺なら大塚駅のほうが近いけどな。
迷路なのでしらないと使っていないだけだから池袋側の橋のとこに出口作って
川越街道まで歩道整備したほうがよくないか？

このルートで流入が云々っておかしいと思う。
流入を防ぐなら池袋で完結しちゃだめ

>>83
バスレーンがいかに守られていないかを知らないのか。
とくに明治通りを走る池86の朝の専用レーンなんてまるで守られていない。
一般車がレーンであることを知りながら故意に入ってくるし
運転士は暴力事件を恐れて警笛どころかブレーキの排気音さえ出さないように気を遣っている始末。
警察に苦情を言っても「道路はバスだけのものではない」と低脳丸出しの返事。
交通局は宅間みたいな運転士でも雇って、レーン内の一般車に故意の追突でも繰り返してやればいいと思う。

●【必読】　今、池袋で何が動き出そうとしているのか!?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜旧庁舎跡地に大規模商業施設計画〜　ビジネスnews+板から

88 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中 投稿日：2008/05/22(木) 02:09:32 ID:TkEzoITO0
【都市開発】豊島区、新庁舎の上層階はマンションに…民間との共同庁舎は全国初　東京 [08/05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210956373/



44 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/05/17(土) 16:51:43 ID:TXcsrHdo
中国人と韓国人が住むんじゃねーの。


今、池袋で地元商店街と新規流入組の中国系店が揉めている。
なんでも、中国人達が地元の了承もなく勝手に池袋を東京チャイナ
タウン宣言を出して、キャンペーンをはっているとか。

区議会もチャイナコミュニティの影が怖くて見てみぬ振りで反対しないし、
まさにやりたい放題。

唯一、疑問視して反対している商店街組合はいつまで持つか。



※地元商店会ｖｓ中国系飲食店…東京・池袋、中華の乱
トーキョー・チャイナタウン構想
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008020525_all.html

こりゃ、いらねぇえ〜〜〜！まさに金を使うことだけ考えたがる役人脳の産物。

例えば造幣局周辺に駐車場作ったとして、そこからサンシャインに行くのにLRT乗るか？
東口の西武に行くのだってわざわざ遠回りに走るLRTに乗るぐらいなら歩く奴が多いだろ。
だったら、普通に駐車場だけ作って終了しとけ、と。

更に加えて言えば、西武や駅前パーキングに並ぶ車ったって、どんなに多くても10台程度。
普通の週末ならまったく並んでない時が多いぐらい。
つうのも、池袋に車で来る奴は埼玉県人が多かったんだが、昨今イオンなどの大型SCが
増えて、池袋には来なくなりつつあるみたい。
つことで、そんな程度の効果の怪しい環境対策の為に30億使うなぞ、問題外だ。

ま、豊島区が本当に車流入への対策をしたいなら、北区や板橋区と組んで埼玉県境で
入都課金でもした方が良いね。
ナンバープレート識別機とか30億あれば簡単に出来るだろ。

池袋駅から離れたとこに有料駐車してそっから金払って電車に乗って池袋駅
近くまで。こんなめんどうなことする奴いねーよｗ
普通に電車やバスでダイレクトに池袋駅へ行く。
車で買い物したいやつは地元のアウトレットとかに行くだろ。

腐女子満載の悪寒

全部動く歩道にしちゃえよ

よくもまぁこんな無駄を思いつくな

ここまでくると無能役人も末期だ！

>>97
和光市だけは都金なしでおながい＾＾

これはマジでやめたほうがいい。失敗例として歴史に残る。
これでなんで渋滞が減るのかがわからん。むしろ増えるだろ。

こんな距離も散歩できない奴は、家から一歩も出ないほうがいい。
それよりも池袋駅から、サンシャインまで動く歩道で繋ぐくらいでいいよ。
観光地として目立ちたいなら、ラスベガスみたいに高低差付けて、
空を動く歩道で繋げ。

京都のLRTまだー？

>>104
市バスがB利権だから絶対無理

殆どの客は乗ったってサンシャインまでだろ？
で、サンシャインぐらい歩いて行けよってことで意味ねぇよｗ

池袋ＬＲＴ構想のスレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211915310/

まず地下道をサンシャインまで繋げば？
雨の日とか重宝する。

こんなことする前に西口の道ちゃんと整備しろよ

利権のすくつになる悪寒

東京のど真ん中で、新規に線路引く土地あんの？

どーろ財源目当てですかｗｗ

>>104
この前、車線をつぶしてLRTに見立てたバスを走らせる実験をやってた。
でも案の定、渋滞が増えてたなぁ。

都電とつなげよバカ豊島区…
とはいうものの、都電の車輌は低床式じゃないんだよな。
あれは王子〜飛鳥山を除いて事実上鉄道なので。（熊野前付近も路面だったか？）

金払ってまで乗る人少ないでしょ。

西口の東武デパートと東口の西武デパートは、元々ＪＲの軌道を跨いで
ペレストリアンデッキでつなぐ計画だった。だから東武と西武の床の高さは同じに作られている。
変なＬＲＴ作るぐらいだったら東西アクセス用のデッキ作れよ。

>>116
そこにLRT乗り入れて、そのまま要町まで延ばすとすごく便利かもｗ

>>95
目白通りはわりと守られてるけどねぇ

>>95
それが線路だとなんで急に守られることになるのか。
バスレーンに線路の絵を描いておくのと何が違うのか

LRTこそ未来の低炭素社会実現の為の道しるべだ！
LRTに難癖つけている連中は全員カーディーラー従業員認定だ！
これからは池袋にまた人間が戻ってくるんだ！
ブクロサイコー！

待ち時間とか考えたら歩くのと大して時間が変わらない距離に
100円200円だして乗る人そんなにいないだろう。

>>78
東口に地下街計画はある。
今工事中じゃなかったか。
どこまで広がるのかまでは知らないが、
サンシャインか有楽町線東池袋駅と結ばれるはず。

>>106
高齢者にはサンシャインまでの距離が辛いんだな。
高齢化社会に合っていると思う。
東西デッキと一緒に進めて欲しいね。
池袋活性策のウルトラＣは西武とパルコの建て替えだけど、
工期中の売場面積減少を憂いて西武は消極的。　
新商業施設に西武が入り、その間に西武本店を建て替えればいいんじゃないか。

>>95
たしかに東京でバスレーンに一般車が入って来ても、鳴らすのって見たことないな。
広島で市電に乗ったら、あきらかに893の車にも遠慮会釈なく警笛鳴らしていた。
地域的な違いなのか、あるいはバスと電車の違いなのかは知らないけど、
いずれにしても公共優先の理念は薄れて来ていますね。

>>76
都電との接続は将来構想として残してある。
先にＬＲＴを実現するって前々からいってなかった？
都電との乗り入れは一区だけでは対応困難。
まず、ＬＲＴの導入を目指すんでしょ。

リニアとつなげろ。
池袋の路面を500ｋｍ/ｈで疾走する所が見たい。

>>103
失敗となるかなあ。
将来的には都電荒川線と接続される。

>>125
とりあえず導入してみて見極めないとね

スレざっと読んだら>>21-31のように誤解している人多すぎ。
区の資料読むと、昨年確かに都電と繋ぐ具体的なルート案出したが、
新東京タワー誘致していた時に、既に周回ルート案を出している。
都電との接続は莫大な建設費を要する為、将来の検討課題としている。
新商業施設が新東京タワーの代わりになっている。
これは推測だけど、造幣局移転・跡地開発も将来的には頭にあると思うな。

東池袋−池袋東口−(中央通路のド真ん中経由)−池袋西口−要町−板橋区役所

なんて楽しい路線を想像した。

次は、丸の内線改札前〜とか

普通にサンシャインまで地下道延ばした方がよっぽどありがたいです
つーかこれ計画したジジイ共って絶対に普段歩いてないだろ

地下掘ったらこんな金額じゃ話になりませんがな

>>1
その前に
西口の中国人をなんとかしろ

電気バスじゃ何で駄目なんだ？

>132
地下道や地下街の方が、莫大な金がいるだろうな。

>>129
時系列でいえば数ヵ月前に
都電と繋ぐ形の構想がニュースになってて
この板にもスレ立ってたんだよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

>>119
＞バスレーンに線路の絵を描いておく
これだ！

>136
時系列でいえば新東京タワーと駅前までの周回ルート案が先。
当時も都電と繋ぐ構想には触れられてたが、莫大な費用と時間が
かかるから将来は検討するといってた。新タワー誘致が失敗したので
都電と繋ぐ新たなルート案をだしてきたのだろうけど、
副都心線開通で、周回ルートを実現させようって方針に変わったと思われる。
将来、都電と繋げば「失敗に終わる」なんてことはないだろう。
新宿区もＬＲＴを駅前に導入するって言い出してるな。

>>139
先じゃなくて後の話をしてるんだろ
いずれにせよコロコロ話が変わっていて
ろくでもない計画であることは確かだ。区役所移転もやれるんだか。

こんなことより、毎週日曜日に窓口開けるくらいやれよ。
月１度で威張ってるんじゃないよ。他の区はもっと日曜日に開庁してるよ。
豊島区の行政は怠慢すぎる。

副都心線東池袋駅作るときに地下通路をISPまで伸ばして、動く歩道つけるでぉkかと。

ぶっちゃけ、路面電車じゃなくてバスでいいじゃん
税金の無駄遣いするなよｗ

もし西口まで再開発着手が及ぶならば西一番街を浄化せん事には先が無いだろう

以前はサンシャインと池袋駅を結ぶバスがあったはずなんだが
廃止されたんだよな。
今だって国際興業バスがサンシャインの西側をかすめて走ってる。
池袋駅まで100円にしたら乗る奴はいるんじゃないかな。

地下鉄が変に半端なところを走ってるからバス路線が少ないわけでさ。

>>142
書き込みに目を通すくらいしたらどうだ。

狭いから無理

>>145
同感。
>>140や>>142は池袋の再開発には無関心な知恵○れのようだ。
池袋の地盤沈下の深刻さを理解出来てない。
池袋が地盤沈下すれば、豊島区の行政サービスも低下する。

俺は池袋がどうなろうと内心はどうでもいいんだけど。
今はほとんど銀座か新宿にしか行ってないし。

これ、昔から言ってるけどいつになったら実現するの？

>>148
昔といっても５，６年前から。
大江戸線の練馬ー光が丘間の工事に着手するまで何年かかったか。
普通、１０年、２０年、３０年はかかるもの。

>>147
単に役所がLRT気に入って無理矢理導入したいだけだろ。
目的と手段がごっちゃなんだよ。
エキブクロの解消にはならんよ。駅から出ない客なんだ。
横断歩道渡ってLRTの電停に向かわせることすら不可能だな。

そういう意味では「反時計回り」
この時点で失格。
本気で回遊性高めるなら最低でも池袋西武かパルコの前に横付けしないと。

まあ回遊性高めたところで、ろくな店もありませんがね。

>>150
いや違うな。
ＬＲＴの本当の目的は２つある。
一つは都電との接続で低下する一方の池袋のターミナル性を強化すること。
２つ目はトランジットモール化。
車を減らし、オープンカフェやベンチを設置したり、快適な緑の歩行者空間を創出することだ。
駅袋も悪いと思わない。東京駅、六本木、梅田、名古屋駅と
活況を呈しているのは駅を中心に再開発した街。
ストリート沿いに街が発展してきた吉祥寺や渋谷は落ち目だよな。

どうせ作るなら駅の東西を結べばいいのに

>>152
何言ってるの。
当分は都電と接続しないんだろ。
車が減らない、つまりパークライドが成立しない理由も上の方に書いた。

エキブクロが問題だからLRTやんだろ。最低でも区報くらい読めよ。

そこは豊島区と考えが違う。
高齢化する中で、回遊性なんて時代遅れ。
マーケットを読み違えている。

いちいち揚げ足取る奴だな。
○「将来的には」都電と接続してターミナル性を高めること。
３，４年前、孤高のお嬢様や明智や池袋郎と新東京タワースレで一度
議論したことなんだよ。池袋の活性策を。
上越新幹線の池袋駅停車案ってのもあったわな。

都電の輸送量を相手にして
どうやってターミナル性があがるのよ…
区がやる事業なのに区と考えが違うと言いながら本当の目的が云々とか
意味が不明すぎる。もう寝る。

ＬＲＴでサンシャイン方面に行けるようにすれば高齢者には
便利と思うから賛成。
歩行者の回遊性を増すためではなく、池袋には大型商業施設が明かに
不足しているので新商業施設にも賛成。

>>156
寝るといって逃亡かｗ
お前に理解がないだけ。都電でもないよりマシ。
お前バカ過ぎる。

副都心線に東池袋駅を新設しないのか？

吉祥寺って平日でもめちゃくちゃ
混んでるけど失敗した街なのけ？

正直そんな悪くはないと思う
サンシャインシティには、片道は歩けても往復は正直しんどい
行きか帰りかだけなら、乗るのも悪くはない
ただし座れること
都電みたいに、シルバーパス持った年寄りだらけで、
席があいても座れる雰囲気じゃなかったら、歩いた方がまし

ID:UGY1Wzso
のような新参者は黙ってて欲しいな。
まあ、銀座と新宿と南青山しか興味ないし、どうでもいいんだけど。
バカは放置しておいて、
銀座、新宿にもＬＲＴ導入構想があるんだよな。
先越されるんじゃないかｗ

>>160
そもそも始まっているわけでもないのにねぇ
正直、住民としては、減ってほしい

こっちのパーク＆ライドはそこそこ成功しているらしいけれど

ないよりマシなくらい判るわ。程度の話だろ。
１両編成でバス並の都電の輸送量でターミナル性とか抜かすな。
だいたいすでに大塚があるだろうが。サンシャインの裏で乗り換えるくらいなら
とっくに大塚か雑司が谷で乗り換えて池袋に来られる。

　　　　　　　　歩　　け

吉祥寺が落ち目とは恐れ入った。近くに住んでたこともあるが。
住宅街に観光客やそのマイカーが進入してたり
そういう意味では失敗なのかもしれないけど。
あそこは都会と郊外の接点だからかなり難しい街作りが迫られてるよな。

>>162
自分で自分を罵倒してるし
本当に意味が判らん。なんなのこの人。

>>157
「高齢者には便利」と「歩行者の回遊性を増すためではない」
何言ってるのこの人。

吉祥寺からチョット北いけば
練馬区の農園地帯と
千川上水ののどかな風景があって好き

バカは黙っているように。
東武、西武もその殆どが乗り換え客だぜ。ホントバカだな。
吉祥寺、渋谷に新し商業施設できた？
渋谷には東急が計画しているみたいだが、
吉祥寺はこの１０年、１５年、大きな変化がない。
これからの新しい再開発計画も聞かない。
三浦展の吉祥寺論も８０年代渋谷論の焼き直しでしかない。
今、吉祥寺商店街で必死こいてアニメ映画祭なんてやってる。
落ち目の証。
東京の中心は東部に移行していく。

ヨドバシ開業じゃダメか？

>>170
なんだ
吉祥寺のことなにも知らないで語ってる人だったのか

なんかかんか言っても、これで3年連続で全然路線の違うLRTを初夏になったら発表で、そのあと
全く行動起こさず自然消滅。

そろそろブクロのLRT狼少年にも飽きたよ。

>>170
＞東京の中心は東部に移行していく。
足立区の地価が上がるといいね。今は立川ぐらいの評価だもんね。

ここ数年は東部が本当にパッとしなかった。これからはどうなんだろ。
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html

>>167-168
真正の理解力ない人みたいだね。
国語の偏差値いくつだった？
新宿と渋谷の両方の文化？が入って来るのが吉祥寺といわれ
もてはやされたのは今は昔の話。
吉祥寺エリアの地価も商品販売額も低下傾向。
むしろ、立川、町田のほうが発展している。
新タワーができれば錦糸町に抜かれる可能性すらある。

区長+詐欺師+ミンチュの一部だけが本気のようだが、
自民土建屋系区議にすら相手にされていない。

>>176
36億ぽっちじゃいまひとつなんじゃね？

たしかに吉祥寺は再開発っぽいのは無いかもしれんが
建物ありきの再開発よりも
店というソフトが充実しつつ公園もきれいな
吉祥寺は好きだな

吉祥寺にも巨大再開発が必要だが、某漫画家の建築物（当初のデザイン
には俺も反対）に反対するような高齢者が沢山住んでいて、
実現する可能性はないと考えていい。

高齢化し保守化た街、吉祥寺は間違いなく衰退する。

DQNとホームレスの巣窟になっている悪名高きIWGP他駅周辺の公園全部潰して
駐輪場に替える位のことやれば少しは評価出来るんだが。

>>178
吉祥寺で噂されてる再開発は、あとはビックカメラの進出くらいかな
そもそも、月窓寺縛りがきつすぎてできないのが現実だもんね

ただあそこが面白いのは、そういう商業ベースより
公園とかジブリあたりがコアになってる点ですな
だからこそ俺も、離れられない

ただ、ここまで人があつまるってのも個人的には不思議なんだよね

>>181
龍脈があるからだそうだぞｗ
富士山→高尾山→高幡不動→大國魂神社→吉祥寺エリア→新宿→皇居にあるんだそうだｗ

>>182
くねくね曲がってる龍脈ですねｗ
なら、香港のようなキッチュなビルを建てたら
増強するかなｗ

>>178
吉祥寺は、そのソフトが衰退してくと思うな。もうピークは過ぎたと思ってる。
若年中産世帯は江東区や港区を始め、湾岸部に移ってるしね。
彼らが将来、湾岸エリアに文化圏を形成すると思うな。
昔の吉祥寺がそうだったように。
はい、吉祥寺論はお終い。

ＬＲＴは池袋にとって面白いと思うな。

>>183
府中から新宿に至る経路だけ不自然だよなｗ
もう一本の龍脈が小田急沿いにあるんだそうで、そっちが原宿を栄えさせてるんだと。
やっぱり終点は皇居だそうだけど。

龍脈ｗｗｗ
いやはや。
ビジネス板でオカルトの話するとは驚いた。
ここは池袋の再開発スレ。他行ってくれないか？

>>184
っつかおまえにきいてねーから
勝手にレスつけんでいいから
おまえだけ吉祥寺の話にはいらんでいいからｗ

>>175
センターの国語は191だったよ。昔の話だ。

>>185
ふーん、ちょっとだけ面白いｗ
東京の鬼門、裏鬼門の話に通じるね
http://tabikoborebanashi.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_a4f8.html

吉祥寺というか武蔵野のあたりは東京の水源として守られ
そこから水路が引かれたところだもんな。色々と曰くはあるだろうね。
池袋はその水路よりは少し北にずれてる。

龍脈っていうのはおそらく当時の支配者かなんかが流布したものだろう。
今だってださいたま〜ﾌﾟｯって不動産屋の誰かが流布してるだろ。

ところで、路面電車が街を活性化するというのもオカルトみたいなもんだぞ。

>>187
吉祥寺の現実に目を向けよう。
>>188
センターｗ
ゆとり世代だなｗ
読解力が皆無なはず。

お前ら、オカルトの話厳禁。キモイ。
江原の番組観てろ。

>>192
君は読解力よりコミュニケーション能力が足りないようだけど。

街の魅力を考えたときに、武蔵野って何が惹きつけるんだろうな。
武蔵野・三鷹に至る通りなんかことごとく田舎道なんだけどなぁ。
甲州街道と青梅街道以外は。

逆に池袋は何が駄目なんだろう。なにか交通機関を作るのはいいよ。
区役所の移転先と、移転元と、サンシャインと、駅と、たぶん造幣局移転元と
再開発の鍵になる場所を結ぶのはいい。
ただねぇ、ソフト面で池袋が駄目ぽだとしても、
行政は今やれることをやって欲しいんだよ。
豊島区がLRTと放置自転車にかまけてた5年かそこらで
他の地区は地域交通に手を打ってきてるんだよね。
東口に輸送機関作ることで街が活性化するなら、
いまバスで駅と区役所とサンシャイン結んだっていいじゃない。
パスポート取ったり、届け出したり、半端な距離で面倒なんだよ。

>>192
君はコミュニケーション能力と読解力の両方が足りないようだぜ。
しかし、日本人にここまでオカルトが侵食しているとはな。
民放や細木、江原らの罪は重い。
女子中学生が修学旅行でこっくりさんの話するならともかく、
いい年こいた大人の男がオカルトの話なんぞしていると仕事上、信用失うものだぜ。

いやはや呆れたね。

ID:UGY1Wzsoから中学3年生の臭いがする…

>>196
うん。。。
なにより自己レス連発がなによりキモち悪い。。。。

>>194
お前、寝るといって寝ないな。
後段だけど、バスで駅と区役所とサンシャイン結んんで何になるわけ？
君には大局的視点が欠落している。
区は、区部北西エリアの副都心として位置づけていると思うぜ。
事実、1960年代に副都心として整備が始まったわけだ。
そんなチンケなことやらんでいい（やろうと思えば直ぐ出来ることが）。
それこそ、「歩ける距離」じゃないのかｗ

あっという間に糞スレになったな。
ID:UGY1Wzsoのこの実力があれば
新宿と渋谷を糞街にすることなど容易いのではないか。
豊島区は大金はたいてでも雇い入れるべき。

バスで区役所と駅を結べ論には驚いた。
そろそろ寝る。戦いの続きは明日。

ナンジャタウンの年パスで乗れると便利だが

そんなことより駐車場をもっと作れ馬鹿

糞スレというか糞カードゲームの応酬だな

テレビのみすぎ

>>186
素人こそ失せろや

年寄りのためというけど、年寄りって山登りとか散歩とか観光とかして、結構歩くんだよね。
歩けないレベルの年寄りもいるけど、そんな人が、池袋までわざわざ電車で来て、
金払ってサンシャインまで行ってなにを買うのか。
サンシャイン内を歩るけるのか？
サンシャインの端から端までの距離と大差ないぞ。

ＬＲＴ待ちの信号ができて、渋滞が増えるだけ。
動く歩道のほうが邪魔にならなくていい。

あ
る
け
よ

新しく池袋に出来る「東京中華街」をイメージして龍の装飾が施されたＬＲＴが走る。

なんてことになったら池袋爆撃して更地に戻すよ

帝京の移転が裏目に出たか?

>>205
ド素人論。

むしろ練馬と杉並を南北つなぐ路線を造れ

練馬区内の交通がダメだから
練馬民は車で行動し、そのノリで池袋に乗り付けて渋滞してるのでは？
真にパークライドが必要なのは西武池袋線沿線ではないのか。

>>209
プロ推進派の関係者。ちゃんと意見書けよ。

環境を軸に
池袋に路面電車が走ったら、ビックリ。
素敵ですね。

西武、東武、三越、ビックカメラ、ヤマダ電気？と流通業も結構ある。

企業のイメージアップにも繋がるから流通大手が、バックアップするのでしょうね。

この「環境」というテーマが企業イメージに与える影響が大きいから、
中央や、湾岸から企業や店舗の出店希望が池袋に移るかもしれませんね。

どんな内容だか、見てみたい。

今週、池袋に行こっ(^-)-☆

で、LRTは無料なのか?

つか丸の内の新大塚までつなげてくれ

なんだこれ、俺んちの目の前走るじゃないか。すげえ便利。

副都心線はイマイチ使いづらかったんだが、これはお手軽に助かるかも。

>>216　へっ？すごいトコに住んでますね！
どこ？
路面電車の駅は、どこに出来るのだろ。

>>16

激しく同意
都内の一等地に造幣局の工場や宿舎は要らない。
更地にして売却しろ。いつまで居座ってるつもりだ！
跡地は第二サンシャインとして５００ｍのビルを建てろ。

つか、池袋からサンシャイン程度なら余裕でみんな歩いてるじゃん
今歩いてる人間ばっかの所を路面電車走らせてどこが二酸化炭素（ＣＯ２）排出量の削減なんだよｗ

>>219
ヒント　少子高齢化社会

サンシャインのアルパ＆アルタや新商業施設のＭＤも変わるだろう。
中年女性をターゲットに据えるかもしれない。

>218
現地をよく分かっていないな。
造幣局の向こう側は、一方通行の道路で、隣が小学校なんだよ。
だから、造幣局を潰して高層ビルを建てるには、
春日通りに向かう土地も買収して、道路整備をしなくてはならないから、
かなり大変だぞ。

>>218
同感。
都心の便利な土地に公務員の宿舎は言語道断。
錦糸町にでも住んでくれ。
>>219
そうハードルは高くないな、税金泥の公務員さん。

>>208
DQNが増えた気がするんだが

>>222
？？？

無駄な事業で税金をドブに捨てるこんな事業マンセーにする、お前みたいな人間が税金泥の公務員の発想だろ
巣鴨なんて、池袋とサンシャインの間より余裕で長い通りを年寄りがひしめき合ってるぞ？

なんかレス番ずれてる奴がいるな

「無駄な事業で税金をドブに捨てるこんな事業マンセー」

無駄な事業は、確かにいっぱいありますね。

池袋のLRT構想が、それに当たるかよくわかりません。

ただ、「環境」に目をむけた事業であること。
（もちろんＣＯ2の削減が世界的な命題であること）
池袋という、人の多い地域で車の邪魔である、路面電車を走らせようとする
チャレンジをするということ。
これは、これからのまちづくりに一石投じることになると思います。

私は、路面電車をあまり良く知りません。
でも、世界各地や、日本の地方都市では、よく利用します。

車を利用するより癒されますし、街をよく理解できるような気がします。

新宿や渋谷、湾岸とは、違ったまちづくりが見られるということに
ワクワクします。
どうですか？
池袋のまちを愛する方からのレスを・・・・・☆待ってます

池袋在住だが、路面電車はあってもいいんじゃないか。
西もなんとかしてくれよ。
ロサの前のカラオケはずっと閉まってるけど
やっぱぽん引きが酷くて営業停止なんかな？

軌道事業は区レベルじゃ無理。
荒川線との乗り入れもしなかったら10年で廃止。
もしかしたら戦前の武蔵中央よりも短命かもしれん。
都電にやらせて荒川線との乗り入れを考えた方がいいよ。

>>228
それでは実現するのは２０〜３０年後かな。

まず軌道馬車にして需要を確かめたら？
冗談はともかく、これじゃ車は多少減るかもしれないけど
自転車で来るような地元民にあまり恩恵ないよ。
それにどちらかというと明治通りの通過交通と
池袋に用事のある交通が入り乱れるから混むわけでさ…
新宿の高島屋前から伊勢丹前が混むのと同じで
池袋東口をかわす適当な迂回路がないからだよ。

　つ　ガイドウェイバス方式

本当はね、池袋周辺の車と人をどうやって分離して、
人と車と電車をどこに通すようにして、どんな商業ゾーン作るかってとこまで
総合的に考える必要あるんだろうけど、たぶん区はそこまで考えてないだろうな

>>231
これか。
http://jp.youtube.com/watch?v=8h5PjUXh9Aw&eurl=http://youtubech.com/watch/o-bahn/8h5PjUXh9Aw

>232
役所主導じゃなくて、民間主導じゃなきゃ駄目だと思うね。
この計画は、地元企業と商店街が名を連ねてたはず。

現状でサンシャインが何も手を打ってないから
民間はこのままの交通事情でいいと思ってるのかもね。

池袋に自動車で行くという発想自体がおかしい。
あれだけ路線、バスが集中してる巨大ターミナル駅に車で行くなんて。
普通電車で行くだろ。

みんなそれぞれに車を使う事情がある。
だからこそ路面電車引いたからって、あと少しで池袋って
とこに駐車するとは思えない。

つか、車で造幣局のとこまで行かせてCO2削減ねえ
どう考えても変だな

>236
土日にサンシャインの駐車場に入る車列みれ

サンシャインや造幣局の辺りには首都高の出入り口あるからね

>>236-237
新宿・渋谷・池袋あたりに車で行くバカはたいていが埼玉か千葉のカッペ。

>>221
そうハードルは高くないな、税金泥の公務員さん。

これでアリオが出来たらどうするんだろ?

今日は暑くなりましたね。
池袋に行ってきました。
シャワーを浴びる前に、下記のＨＰを載せます。
池袋は、これを目指しているのですか?
交通権？

http://jp.youtube.com/watch?v=17KygEt3CCY&feature=dir

ってか、フジみたく160円ぐらい取るんだろ？
高齢者ぐらいしかのらねーよ

この距離なら動く歩道つくれ

サンシャイン通りは狭すぎて人が多すぎる。ＤＱＮの群れが蛇行歩行してるところに路面車両
通したら、必ず事故がおきる。

>>247
遺伝子の淘汰ができて良い

>>246
将来的には都電と接続

>>249

都電の幅は、路面電車と同じですか？

JRは、広かったです。

>>247
サンシャイン通りと60階通り（最近はサンシャイン60通りっていうんだっけ）を間違えてない？
サンシャイン通りはそんなに混んでないよ

>>251
多分、このスレで狭いといっている人の9割は、
サンシャイン通りを60階通りと間違えてるだろうな。

あそこに通すはずはないだろ、常識的に考えて。

ところが、60階通りの地下を丸ノ内線が走っている件。

丸ノ内線サンシャインシティ駅を作ったほうが便利で、
地上も混まない

そんなことより、丸の内線の終電を01:10くらいにしてくれ。
今はなんぼなんぼでもひどすぎる。

路面電車通したらグリーン大通りの真ん中に植わってる樹木を取り去るわけだろ？
もはやグリーンじゃなくなるわけだが。
てか環境破壊だろ

じゃあ、道路の片側を通そうや。線路に芝生も、植えちゃうよ。

>257
トランジットモールをよく理解しようよ。
都がいま緑の風の道を造ろうとして、街路樹を増やそうとしている。
池袋に限らず、街路樹をどんどん増やそうという方向。
ＬＲＴの両脇には街路樹が植えられることになってる。

できても100円以上なら乗る人少ないと思う。

>>250
都電て、もろLRTの路面電車じゃんか

LRTと路面電車はどう違うから知らんが
荒川線は各電停にホームがあって低床車両じゃないから
直通するためには、池袋の路上に荒川線と同じようなホームを作らないといけないな

>>250
>都電の幅は、路面電車と同じですか？
>JRは、広かったです。

まるで意味不明。

>>255
池袋から大手町・東京駅までの所要時間を伸ばすわけにはいかんでしょ。
と思いつつ丸の内線新駅ができれば池袋にプラスとも思う。

東京人って雑誌に載ってた高野区長の談話だと
造幣局跡地再開発が平成27年に竣工らしいな

>>246　動く歩道では、高齢者に優しくない！高齢者にきびしい街になってします。

>>266　なってしまいます。

>>29　激しく同意

>>1
>今回、区が打ち出したルート案は池袋駅東口のグリーン大通りから、文化会館と造幣局の間を
>抜けてサンシャインシティの北側を通り、駅東口に戻る約２キロ。
>単線を反時計回りに周回し、区間内に五つ程度の駅をつくる予定だ。
>建設費は「３６億円は上回らないのではないか」（区企画課）とみている。

そんな程度の目的に４０億も使う必要はない。
↓が良い例
http://www.hinomaru.co.jp/metrolink/marunouchi/

・・・２ｋｍならこのバスを１台運行してもらえば初期投資４０００万円で５〜１０分間隔で運行できる。

エレベーターが有料なら馬鹿にされる。

お台場とか丸の内とかの無料巡回バスみたいに
地元企業の協賛で無料で周ってんのなら、ありだと思うよ。
無料はバスとか動く歩道くらいじゃないと無理だろうね。

>>269　残念だがバスは高齢者、障害者に優しくない！健常者の意見だな。コミュニティバスなどもってのほか

東口に、警察署をもう１つ配置しないと、治安が維持できない気がする。

高齢者高齢者言うけど、高齢者に車運転させて造幣局までこさせて、そこから路面電車乗せるのが高齢者に優しいのか？

>>22
東池袋駅の都電連結だと、サンシャインへ行きやすいのに

>>95
池86のバスレーンの制限は意外と短い
せいぜい戸塚警察署前ぐらいだよ
バカ車がバス停に路注する奴は即刻取り締まれ

特に、新宿三丁目の伊勢丹前にヤクザの駐車違反、注意して口論しょっちゅうだよ
交番何とかしろよな！

>>265
>東京人って雑誌に載ってた高野区長の談話だと
>造幣局跡地再開発が平成27年に竣工らしいな

何ができるの？

>>271
歩く（現状）より便利だろ。たとえバスでも。

>>271
はいはい、鉄道鉄道

LRTというより、遊園地の乗り物みたいだな

そうそう、これでいいじゃん。
スポンサー付けて無料で。
http://www.nagashima-onsen.co.jp/spaland/tram.html/

高齢者どうこう言うなら
まずは池袋駅のバリアフリーをなんとかしろよ。
西武百貨店が営業してない時間帯で
山手線→地下コンコース→東口地上に行くバリアフリーのルートを
把握してる奴いるか？
１ヶ所だぞ。もうバスとかLRTとか以前だろ。

そんな土地がどこに

>>281　そうだ！各鉄道会社、聞いてるか！鉄道会社は共同してやるべき！　　　まぁスレチだが

>>278 Yes!Yes!LRT!LRT!

>>271
残念だが、>>281の言う通りだし、そもそも低床型バスに乗れないんじゃ、
その池袋LRTとやらの乗り場までたどり着けん。

これで東口の風俗街は消滅するだろう

そのまま新青梅街道に引っ張ってくれ

新青梅の起点は新宿区だからな
目白通りの目白駅前までが関の山だろ

>>285
LRT整備と同時に池袋駅の東西通路をバリアフリー化するらしい

つかさすがにバスに乗れないほどの障害者まで
想定して交通機関作らなくていいだろｗ
そこまで言い出したらなんもできねえよ
対策するっつーなら全部の道を動く歩道にせなｗ

動く歩道で良いじゃん。

>>290-291
新宿の新南口と南口を結ぶ動く歩道のようなものだろうが、
LRTより金がかかるんじゃないか。
建物の中の動く歩道とは違う。
雨に濡れないようにカプセルにしなくてはならない。

長期的に都電との接続を考えたら却下だな。

>>292
都電との接続なんて考えたら、車両の関係上高床ホームを作らなきゃいけないから金かかるぞ？
あとからホーム作るとかしたら、それまでに導入した車両が無駄になるしな
つーか、都電は都交通局からすれば現状維持が基本方針だから実現性は乏しいよ

>>293
>都電は都交通局からすれば現状維持が基本方針

これこそが問題だろ。
それに銀行ごっこで飛んでった400億があれば、いろんなことができたはず。

>>294
色んなことをした結果、赤になって廃止になるよりははるかにマシだ罠

色んなことをしたいと思う路面電車ヲタのために税金使うのも、石原の思いつきで銀行ごっこに金を使うのも
はたから見たら同レベルだ

銀行ごっこでLRT11カ所という計算か

>>292
都電との接続は、今の計画では無理な相談。
都電の規格は幅が狭い高床式で、ホームもそれに合わせて高くしてある。
この池袋のバリアフリー（笑）電車が入線できるようにするには、複線線路を全部引きなおして
かつ、全てのホームを低く改築しなきゃならない。

これから建設しようとしている池袋の方を都電規格に合わせるなら話は別だけどね。

>>295
銀行ごっこの件、400億投入はしたけど、それで解決したってわけでは全然
ないよ。

公共インフラ整備と赤字垂れ流しの糞ベンチャーを一緒にしなさんな。

>>293-297
誰が今の話した？ｗ
俺がしているのは将来の話。
都電は老朽化しているし、欧州で導入が進んでいる低床式ＬＲＴに対応
してない。いずれ都電はＬＲＴに切り替える可能性が高いだろう。
各区横断的に都電をＬＲＴにしようという計画が確かなかったか。

動く歩道やバスなんて冗談は顔だけにして欲しい。

>>298
そもそも、公共インフラ整備としては輸送力の小さい都電の優先順位は低い
そのために、金をかけて「いろんなことができたはず」と言うのは、銀行作ってベンチャー投資すれば「いろんなことができたはす」
と言うのと同程度の発想なんだよ

つーか、唐突に銀行の話を持ち出したのはお前だろ？　味噌も糞も一緒にして、銀行が無駄だから路面電車に金掛けろって
ガキの発想としか思えんわ

>>299
＞低床式ＬＲＴに対応してない

そりゃホームがあるんだから低床式のLRTを導入する必要がないわな（笑）

で、今あるコンクリの高床ホーム全部撤去するの？　そっちの方が金掛かるよ？　今の都電は収益はトントンだから
そんな工事したら赤字になるわな

都電荒川線を民営化すればＬＲＴに建設し直そうという民間開発会社や金融機関が
出てくるかもしれない。
ドル箱になる可能性があるからな。
今の都電は都庁などの天下り先になってる。

>>299
残念ながら、そんな話はない。
　都電は中床の新型が導入されることも決まってるし、あと40年は現行システムのままかと。

>>301
いいことじゃないか。
汚い都電の駅が廃止され、車両も新しくなればイメージも良くなり、
再開発が後押しされる。今では避けられるエリアだが、
沿線に住みたい人も増えるだろう。
湾岸エリアや城南に比べて少ないマンション開発も進むことになるだろうな。

>>303
それは予想、空想ね。
新宿区はＬＲＴを導入すると言いだしてる。
銀座にも導入構想がある。東京ではないが御堂筋にも構想はある。
沿線各区にも具体化はしてないが確かあったと思った。

反対している年金暮らしのおじいちゃんは、千住か山谷にでも越したら？
ジジイは４０代以下の比較的若年層の足引っ張らないで欲しいね。
あんたらの将来は短いが、俺らの将来は長い。
これから長く地元で生き続けなければならない。
地元が不便なままでは困る。

>>301
いやいや、ホームを撤去するのは大した話ではない。ブルトーザーで引っかきゃいいだけだしね。
むしろ問題は、建築限界の違いにあわせた線路の引きなおし。多分１ｋｍ１０億はかかる。
荒川線１２ｋｍをやったら１２０億やね。
他にも現行車両が使えなくなるので、その一斉取替えとかそれこそ銀行ごっこと変わらない金がかかる
と考えた方が良い。

・・・まあ所詮は、池袋の新線が始めから都営規格に合わせれば済む話ですけどねｗ
（そうすると、荒川線の車庫が使えるので>>1の｛３６億は下らない」から一挙にお値段が下がる。）

おお、食いついてきたねえw
これはね、石原が日暮里舎人ライナー開通時に「ライナー整備費を400億圧縮
した。これで新銀行（笑）の補填分は差し引きゼロだ」とのたまったことが
あったわけ。この話を知らないと確かに、ワケワカメかもね。

都電は輸送力小さい云々はなにと比較して言ってんのか、今度はコッチがワケ
わからん。

ごめん、上のは>>300へのレスね

>>304
A列車じゃないんだから・・・
東京のマンションなんて　す　で　に　過剰なんですよ？

オレは都電自体が廃止される可能性もあると思う。
副都心線もできたことだし、雑司が谷ー西早稲田辺りが
用済みになり、廃止すると石原は言い出すかもしれない。
何れにしろ都電との接続は将来の課題。

都電荒川線と繋げるというのは面白いね。

新宿区もＬＲＴ構想（まだ構想以前の段階かもしれないが）があるから、
三ノ輪〜池袋〜新宿〜都庁前でＬＲＴ的なものが繋がったら面白いかも。
採算とか技術的なことは全く分からないけどね＾＾

>>305
ソースを出せ。

なんでもいいが、一行レスが多く文書は幼稚すぎる。ひょっとしてイライラして頭に血が上ってないか？
少し休むんだ。

反対している連中は池袋をどうしようとしているんだろうね。
駅デパを除き、な〜んにもなかった池袋。
そのデパートも陳腐化・老朽化してきている。
他のエリアと差異化を図るいいアイデアだと思うな。
サンシャイン規模の新商業施設もできるわけだし、造幣局も
再開発されるわけだ。

>>314
君の意見によれば新宿もLRT導入を検討してるんだろ？
差別化できないじゃないか。

>>312
普通はそう思うはずなんだけどね。

東京では池袋が最初にいい出したが、新宿にアイデアを盗用されたな。今、新宿がやってる歌舞伎町ルネサンス計画も、80年代の池袋ルネサ
ンス計画の受け売り。東西デッキも池袋が先に提案したが、新宿と東京駅に先越された。
サンシャインも30年経って輝きが失せ（ナンジャタウンは頑張ってるかな）、西武とパルコ1号店の老朽化や天井の低さは見るに耐えない。
副都心線（丸の内線も）でかなり他のエリアに流れることを覚悟しなければならない。そこまで窮地に追いやられてなんとかしようと官民一体で努力しているのに足を引っ張る奴の気が知れない。

路面電車ごときで街が発展するわけないじゃん。
愛知県の豊橋なんて駅前がくたびれる一方じゃないか。

>318
そりゃそうだろ。
だから東池袋や西池袋全体で再開発計画を練っているんだろ。
ただ乗降客数が二百万レベルだから豊橋とは比べられないと思うが。
駅から少し人が零れ落ちるだけでも膨大な数になる。

まあ、自分は副都心線や丸の内線で新宿や銀座行くからいいんだけどね。
ただ地元の池袋が衰退するのを黙ってみているのは忍びないだけ。
かつて栄えた八王子がそうだってね。
大型店が閉店し、商店も次々シャッターを閉め、スーツを着た男女や家族連れが減り、
パチンコ店や風俗店の中国語訛りの呼び込みが増えていく。
八王子に住んでた人が街が寂れてくとはどういうことがリアルに語って、
見るも無残と言ってた。自分は池袋にそうなって欲しくないだけ。

>>308
ああ、つまりお前はただ単に石原が気に食わないだけなのね
それで都電が現状維持なのと何が関係してて、何が問題なのか話がやっぱり飛躍してて、わけわかりませんが？

それとも、舎人ライナーはLRTにして都電と直通させるべきだったとか言う、川島冷蔵庫ばりの意見ですか？

根拠は
確か、思う、はず、
で二言目には
バカ、俺は銀座に行くから別にいい、か。
前も来てたろ。次は南青山に行くんだっけ。
もう何も言わなくていいから。
このスレ見るくらいだから池袋地元の奴はたくさんいるんだよ。

予想
東京にオリンピックが決まったら輸送は専用レーンと連節バスを使ったＢＲＴの整備
今までみたいに連節バス入れただけで定時性も無い状態じゃないから
効果や建設コストを含めて改めてＢＲＴが見直されることになる
オリンピック終わったら余剰車が出るからそれ入れておしまい

朝ニュースで西武が改装に300億！　かけたってやってたけど
いい加減立て替えろよとおもった

どうでもいいから東口と西口の横断通路をもっとマシにしてください

副都心線１４日開業
豊島区は１０日、街づくり構想を発表した。「池袋副都心・グランドビジョン
２００８」と題された構想は、「池袋が通過駅になってしまうという危機感」
（高野之夫区長）から打ち出された。目玉は都内初のＬＲＴ（次世代型路面電
車）。地上の乗り物で人々を引き留めよう、という作戦だ。
バスほどの大きさで、クリーンな電気エネルギーで、池袋駅東口やサンシャイ
ンシティを含む環状ルートを巡る。都電荒川線との相互乗り入れも想定されて
いる。ＬＲＴの電力は自前。地下の施設で生ごみを発酵させて発電する。
ＬＲＴ停車場に近接しては大きな駐車場を作り、池袋駅周辺を歩行者優先ゾー
ンにする計画。５年以内の実現を目指すという。高野区長は「副都心線開業は
池袋再生のまたとないチャンス。新宿、渋谷とは違う個性を打ち出したい」と
述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20080611-OYT8T00123.htm

活性化に待ったなし　池袋　『ストロー現象』に危機感
「池袋が一番、悲惨になるだろう。乗客は渋谷や新宿まで、通過してしまうの
では…」先月十九日。副都心線開通をテーマにしたシンポジウムで、池袋西口
駅前名店街副会長の石森宏氏（６１）が語気を強めた。新宿、渋谷の出席者は
街のにぎわいに大きな期待を寄せているだけに、悲壮感が際だった。
石森氏は池袋駅周辺二カ所で衣料店を営む。「近年、売り上げは激減している
。さらに副都心線開通で、人によっては人出が二割減るとみている」
ヒトとモノが池袋をすり抜けてしまう「ストロー現象」への危機感は今、街中
でささやかれている。

＞今回、区が打ち出したルート案は池袋駅東口のグリーン大通りから、文化会館と造幣局の間を
＞抜けてサンシャインシティの北側を通り、駅東口に戻る約２キロ。

徒歩で充分だしこの整備にかかるCO2の方がもったいない

「サンシャイン６０ができて三十年、空白期間だったと思う」
高野之夫豊島区長（７０）は池袋の実情をそう表現する。「空白」とは
街の大規模開発だ。だが短期間に大規模開発が可能なまとまった土地が
ないこともあり、他の副都心に比べ、街の発展は伸び悩んでいた。大き
な開発は、東京拘置所跡地を造成したサンシャインシティ（一九七八年
開業）くらい。西武百貨店、東武百貨店など大規模商業施設は駅と一体
化。街にエリアとしての広がりはないままだ。都の商業統計調査（二〇
〇七年）の小売業年間商品販売額をみても、新宿区一兆三千四百億円、
渋谷区一兆千四百億円に対し、豊島区は七千七百億円と水をあけられて
いる。豊島区は副都心線直通運転で、これまで池袋で下車していた東武
東上線や西武池袋線、有楽町線利用者のうち約九万五千人が通過してし
まうと試算している。高野区長は「このままではジリ貧。副都心線開通
は（区にとって）ピンチかもしれないが、街づくりの方向性を絞りやす
い」と強調する。再生のキーワードは、「環境モデル都市」。駅周辺一
キロには自動車を入れず、安心して歩ける街づくりだ。高野区長は「（広がりを持った）街としては後発かもしれないが、だからこそでき
る」と力説する。豊島区観光協会長の斉木勝好氏（７０）はこう期待す
る。「行政が本気でやるならば、事業者も動く。課題はあるだろうが、
これからがスタートだ」http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20080611/CK2008061102000090.html

>>324
自分も西武も東武も建て替えないと駄目だと思う。

なにもしないよりはマシだけど、
乗る客層がわからないんだよね。
金払ってこの距離移動したい層がわからん。
せめて巣鴨まで伸ばすんなら、ターゲットがわかるけど。

無料なら街のイメージもよくなって、注目も浴びると思うよ。
やるんなら広告貼りまくって、無料がいい。

西口と東口を結んでくれよ。。
分断されすぎだろ

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20080611045054cb7bc.jpg
2002年冬季オリンピック開催地ソルトレイクシティを走っているTRAXと言う名のライトレール。
Sandy線はライトレールのくせに昼間から8両編成で路上を走ってて吃驚した。

ローカルな話すぎて正直ワカラン。

サンシャイン60の３階のレストラン街には子供用の電車が走ってるけどな（笑）
休日限定っぽいけど。

＞「サンシャイン６０ができて三十年、空白期間だったと思う」

事実だと思うな。
東武の増床も元からあった東武が増床しただけだし、P’パルコもパルコ本館が
増床したようなもの。金の落ちない東京芸術劇場も造っただけ無駄って気がするし
商業施設にすべきだったでしょ。
「池袋副都心・グランドビジョン2008」は30年ぶりの再開発になる。

免許取ったときに路面電車絡みのルールは色々見たが
全然覚えてないぞｗ
ホントに道路走っちゃうバスみたいな路面電車はウザいからやめてけれ

ちぃバスで十分。

>>331
雑司ヶ谷あたりで荒川線に乗り入れさせればいいんじゃないか？

>>338　バスならいらない

>>335

笑えた。走ってるよね。ちゃんと巡回しているし。

池袋が検討しているのは
架線レスらしい。

無駄無駄、空洞化が決定的なのにww

>>340
ちぃバスってこれだよ。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/sumai/tibus/syokai/index.html
100円で乗れる。
どう考えてもLRTがこの値段で乗れるとは思えん。

荒川線の東口乗り入れでいいじゃん

>345
それだけでは池袋の街が広がらない。

>346どうしてですか？

知らなかったけど、次の都電は結構デザインが変わるんだね。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/toden/2008/tdn_p_200802281_h.html

>>348
個人的に、色が好みじゃないなあ

多分サクラをイメージしてるのだと思う。
関係無いけど東京にはサクラが増えすぎたな。

>>344
田町〜六本木は朝と夕方はリエッセより一回り大きな中型バスが走ってるときもあるね。

>>349
すぐ慣れるし、この手の乗り物は絵より実物の方が数倍いいのが普通だしな。ビビットで
ちょっと恥ずかしいくらいで丁度いい。

都電を池袋駅前に伸ばせば十分

渋谷区はハチ公バス

ハチ公バスよりは路面電車のほうがいいな。

都電をLRT化するのはどうだろうか？低床にしてホームの段差を無くすとか。

>>355
都電は都営なのだから、豊島区の意向だけじゃ無理

池袋に都電を接続した方がずっといい気がする。
仮に相互乗り入れが実現しても、運営が違うのだから別料金となるわけで、
例えば大塚−池袋が300円超とかになったら、一体誰が使うんだろう。
それじゃ繋げてもあんまり意味無いよね。

>>356
都もＬＲＴへの切り替えは頭にあると思う。

新宿や渋谷への「通過駅」となり、劣勢を懸念していた池袋の百貨店でも客足は
“予想”に`多かった。ライバル関係を超え、共同で案内所を設置した東武、西武両百貨店
では、ともに客足は前年比１割増に。案内所で５０００個を用意して配布した両店の名前入
りエコバッグも、開店から２０分でなくなった。
両店の広報担当者は「渋谷から乗り池袋で降りて立ち寄ってくれる人が多かった。
池袋は人を呼ぶ力がある」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20080615-OYT8T00086.htm

>>359　渋谷と新宿は、前年度比それぞれ二割増し？すぐ現実に直面するさ！

路面はいかんだろ
簡易高架式でコストを抑えて建設すべし

>>361路面のが安いでしょ高架じゃ街が暗くなるでしょ

路面はいい。でも同時に車の締め出しを厳格にやらなくちゃね。

ガソリン馬鹿高の今がよいチャンス。

路面電車なんかより東池袋駅まで地下街で繋げて欲しいんだけど
商店会の猛反対で出来ないんだろうな(´・ω・`)

LRTはちゃんと都市再構築（再開発じゃないよ、地上げして大型ビル建てる
だけじゃだめ）とか生活スタイルとかと組み合わせて作らないと意味ないよ。

どっちかというと欧州でも中都市で成功しているモデルだし（せいぜい人口
１００万程度とか。欧州の大都市・首都は日本だと地方都市レベル）

>>365　ってか、たまごが先かニワトリが先かと言う話かなぁ

>>358　頭にも無いですよね！　あなたが東京交通局の幹部なら心強いが！

デンバーでまさにこんな感じのLRTに乗った。
マジで繁華街の端から端までを往復するだけなの。
動く歩道の代わりのような乗り物。

デンバーは、これですね。

http://homepage3.nifty.com/supership/NewMexico/denver/denver.html

>>368
デンバーって池袋と比べたら人口密度低そうだね。
LRTは何分間隔で走ってるかわかる？興味あるな。

>>364
その前に新宿3丁目に大地下街が出来てしまいます。

>>371
お前なぁ、高島屋は兎も角、まさか新宿3丁目の地下街には買い物にいかない。
副都心線池袋駅周辺にもエチカが工事中。年末にオープン予定。

東上線と西武線と有楽町線沿線の人にとっては物凄い朗報なんだよな。
池袋の商店が危機感を持ってるだけで。殿様商売してきた西武と東武が
危機感を持ち、顧客サービスの充実に努めたり、池袋が再開発されるのは
いいこと。

>>355
都電荒川線には、ホーム段差はない。
素直にホームの高さを電車の床面に合わせている。

・・・まあ、バリアフリーとか言って無意味に床が低い路面電車を賞賛する輩がいるが、
ホームの方が同じ高さなら何の問題もないわけで、そういうホームが造れるのなら
お値段が高めになる低床型の車両を入れる必要性はない。

いやいや。
都市部でホームが高いと、落ちたら危険だからホームドアつけろっていう
時代に、既になってるでしょ。それはそれでカネがかかる。

そもそも荒川線のホームがかさ上げされたのは、低床車なんてなかった
時代のことジャマイカ？

このスレざっと見て、路面電車に莫大な建設費という言葉がちょいちょい見えるが、
単に道路の上に線路を引けばいい話じゃないのか？

我々は２２日（日曜日）池袋駅東口において、皆様に訴えたいと思います。池袋に参集してください。
我々日本人の力を示しましょう！

日本の将来を憂いる皆さん、池袋に結集し共に立ち上がりましょう。

《６月２２日》
反支那デー　池袋東口に西村・村田・桜井・せとが登場

12:00よりＪＲ池袋駅東口にて街頭演説を開始、シナマフィアに乗っとられ、シナ犯罪者がなだれ込む
池袋の浄化に立ち上がろうではありませんか！

>>374
落ちたら危険って、この程度の高さでか？
http://www.toshima.ne.jp/~b2on/td/syako.htm

>>375
確かに１ｋｍ200億〜300億になる地下鉄と比べれば、べらぼうに安い。
しかし、バスだったら1台2000万程度。ちょっと頑張って低公害型のものでも5000万も
払えば買える。

で、どう見たって1週２ｋｍのルートをぐるぐる回るだけならバスの１〜２台で十分。
そんな場所に40億も使ってLRTを作る意味などかけらもない。

>377
立派にこれが障害になってる。
広島に行くとわかるが他の市電は
皆乗り口が低い。低床車以外は車内に
段差がある。

鉄路はどこに行くかはっきりする安心感で
余所から来た人にとっては利用しやすい。

やっぱり日本でも広島くらいの都市でないとLRTは無理かもねぇ。
ほとんど専用の線路だから都電は何とかなるだけで。
池袋ではバスは動く障害だけど、融通が利かない分、LRTは動かない障害と
なりそう。

>>378
低床を敢えて取らず中床に嵩上げしてバリヤフリーを計った世田谷線同様、その場にあった方式が
あり首都圏で路面電車を存続するために嵩上げという方式を採ったというだけ。
　その方式が自分の理想に反しているから、という君の理由などどうでもいい。

それに首都圏の鉄道はよそからきた人間にはバス同様さっぱり分からんと思うんだが。

>>379
自己中ドライバーの意見だな。

>>381
俺は運転しないので。
広島のLRTを調べたけど、広島だから通じるのであって、
あんな何両もある大きいのが交通量の非常に多い都心、副都心の道路に
走ったらとんでもない事になりそうだと思った。

＞広島だから通じる
詳しく

そもそも鉄道なんて不要。
鉄道オタクなんてｷﾓｲだけ。
日本中の鉄道は廃止しろ。

奥田乙。

路面電車だけなら広島は最強だな

>>384京急だけは残してください。

ろめーん電車より
モノレールのがいいね

ろーめん電車はバスと同じだろ

モノレールは眺めがいし乗りたい気になるからな

モノレール作るくらいなら地下鉄作った方がよくねぇ?

>>388
＞ろーめん電車はバスと同じだろ

富山ライトレールに乗ると価値観変わるよ。

※地元商店会ｖｓ中国系飲食店…東京・池袋、中華の乱
トーキョー・チャイナタウン構想
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008020525_all.html


東京中華街建設反対
【桜井誠編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3737653
http://www.youtube.com/watch?v=lwwJh8XlH78

【村田春樹編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://www.youtube.com/watch?v=8ijW9vCPxoo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KzuKEwk3q40&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747397

【シュプレヒコール編】平成20年6月22日池袋駅東口街宣！
http://www.youtube.com/watch?v=SxSQqDe0uyo&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3735624

ヒューストンもLRTが走ってる。車道兼用軌道だが車の交通量はほとんどない。
LRTが走ってるのは都心部だけで、終点がバスターミナルになっているのでそこで
郊外行きのバス乗り換える。日本でLRTをやるなら道路を自家用車進入禁止に
しないと無理だろ。

広島のお国自慢とかそういう下らないのは別のとこでやってください。
現実的に考えてでかいLRTは池袋には邪魔すぎで不向きです。

どうせ東武とか西武とかサンシャインとか、高層の建物以外には
ろくな場所がないんだからさぁ。

ビルの上からロープウェー張ればよくね??

地方でも多いけど、ここでもゆとりの税金垂れ流しオタクがいたか！

もういいかげん「背任罪」か「行政訴訟」の義務化しろ。

路面に山手線引き込んで走らせればいいんでない。

これだけ各方面から鉄道が来てる池袋で(都電含め実に10方向、バスは無数)
それでも車で来る奴ってのはそれなりの理由があるんだよ。
余所に車止めて路面電車に乗り換えろって？
それだったら初めから鉄道で来るか、
うざいから他の街に行くよ。
よほどのインセンティブがなければね。
駐車場が一日上限1000円とか路面電車はタダとか。
それが無理だというならやめた方がいい。

それなりの理由って何ですか？

ラブホでセクロスして深夜帰るんじゃね??

タモリ鉄道博物館
　・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
　・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
　・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
　・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
　・高校三年生：　あ、あー、あ、あ、あー　合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
　・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
　・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
　・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。

都電と同じ規格にして乗り入れりゃいいのに。

都電を東池袋四から分岐させればいいと思う
池袋からは大塚方面に行ければいい

フランスの路面電車みたいにカッコいいのにしてくれよ

おれは明治村にあるようなのがいい。

ミュールーズで自動車博物館のパンフレットをもらいに案内所に
行ったら悪いことは言わないから車はここに置いておいてLRT
で行けと言われた。よそ者が市内を車で行くのは至難の業だっ
て。それくらい車の締め出しをやらないとLRTは意味がないんだよ。

ちなみに、おれはナビを持ってたのでそのまま車で行った。

LRTを普及させたければまずナビの禁止だな。

>>398
田舎で近くに駅がないんでしょう。

こんなの一生開通なんてしないよ！！

目当ては補助金でしょ。

基礎調査補助金
社会化実験補助金

他にも色々名目をつけて、下ろして貰う。

これくらいの範囲ならわざわざLRT敷設せんでも
どっかのメーカーから燃料電池バスの試作車を回してもらったほうがいいと思う。

>>406
ヨーロッパなんかでLRTとセットで語られるパークアンドライドは、まさにそういう人を対象としている。
バスも電車の駅もないような場所に住んでいる人が都市の中心部まで車が乗り入れる必要がないように
広い土地が確保できる郊外まで電車が迎えに行くわけだな。

別な言い方をすれば、わざわざ数百ｍの場所に駐車場を作ってそこから電車に乗せるなんて全く意味がないし、
そもそも池袋に行くのに車以外の手段がない人なんていないのに、こんな仕組みを作っても百害あって一利なし
ということだ。

これに限らず、池袋の計画は「低床型LRV」、「パーク・アンド・ライド」、「トランジット・モール」など、その本来の目的を
忘れて形だけ取り入れようとしているとんでもない計画だ。


正直、本来のLRTに期待している俺からすれば、こんな本末転倒の計画は実行されて失敗されたのでは、
本来のLRTに向いている場所での計画まで潰れてしまうのではないかと危惧している。

都電でいいじゃん。
車両も車庫も運転手もノウハウもあるのだし。
都電が事故ばかりとか年寄りが使えないとかなら問題があるだろうけど、
そうじゃないんだから。堅実な経営で黒字だし。

>>410
延伸する金を使ったら赤字になって、堅実な黒字経営ができなくなるから
設備が減価償却がとっくに済んだ路線だから黒字だって事を忘れないように

普通に延伸したら大赤字だけど、例えば豊島区が路線用の土地を無償で
貸したら、何十年もかけて返すものにはならないのでは？
資金に余裕が出来たら順次土地を豊島区から買い取ればいい。
LRTを新設するより長期的に見てお得だよ。
そういう長い信頼関係を持つのにふさわしいかの判断に
堅実な経営という点は重要だと思う。

>>412
そんな金、豊島区にないから
そもそも、なんでこんな計画を言い出してるかと言えば、環境モデル都市に認定されると
五年間国から補助金が出るから
補助金目当てでアドバルーンを上げてるだけ

>>379
広島ぐらいの都市でも無理です。
無理矢理路面電車にしてるのであって
朝ラッシュ時には電車の渋滞がおきて使い物にならない状況。
本来は地下鉄が必要なレベル。

かわいいLRT
http://www.sign.or.jp/award/40th/images/40003.jpg

>>413
毎年計画ブチあげて、その度に路線が違うしなｗ
　「今年の補助金の傾向は…」と分析して、それに合いそうなルートを発表している。勿論計画だけで
実地検証とか交通実験なんかしやしない

>>379
松山あたりは結構うまくいってる部類だと思うな
ショッピングモールに駐車して、市街の商店街へという流れも
できつつあるみたいだし

といっても、先日郊外にでかいモールができたから、現状は知らないが

鉄チャンの立場から言わせてもらうと


いらねぇ〜んじゃねぇ？

鉄ちゃんに必要なのは最低限のマナーだよな。

広島は地下鉄化する金もないため路面電車が今でもそのまま残っていて
昨今逆に注目されているだけ。
まあひろでん側にとっては運が良かったとも言える。市内交通はひろでんがメインだし。

>>419　激しく同意

>>409
そりゃ地方都市での話だろ？池袋はまた条件が違う。

日本でLRTが普及しない理由は、自治体にカネがないことが第一だと思う。

電気自動車を使えばいいだろう？レクサスのハイブリットのモーターは
230馬力位あるんじゃなかったかな。あの辺を流用した方が安く済むんじゃないかな
ってかいずれにせよ メリットなさ過ぎ

バスと鉄道の違いを理解していないやつが多すぎる。

線路があるのとないのとではあまりにもその価値が違うんだよ。

バスなんてどこをどう走っていくかもわからないし、当然渋滞もあるから、
気軽に利用する気にはならない。

鉄道だからこそ利用しやすく、メインの交通機関として活躍できる。

バスで十分と安易に言い切るのは無知の恥。

>金払ってこの距離移動したい層がわからん。

岡山行ってごらん。
距離にして2kmない城下あたりの電停から、向こうにハッキリと見える岡山駅前まで、
100円玉を握りしめて岡電に乗る客層に、老若男女の差はないよ。
しかも、岡山は駅前の電停から駅までは地下通路を歩くから、
結構不便なのにもかかわらず。

池袋の場合はトランジットモールとのセットだから素晴らしい案だと思う。
街のシステムの一部なんだよLRTは。だからバスでいいとかそんな単純な話じゃない。
これができたら少なくともサンシャインからの帰りの片道は乗っちゃうだろうな。
もちろん運賃は100円台であることが前提だけども。

広電はバスの赤字を有り余る電鉄の黒字で賄ってるらしい
広島バスカードにかわる非接触icをどうやるか考え中らしい

>>426
だから何？
もしかして理解力が全く無い？

地方と東京では歩く距離が大幅に違う。
いまや東京人のほうが倍くらいの距離を歩くんだよ。

>>409
素人の分際で「本来」なんて分かったようなこと言ってるな。
街の活性化に繋がるし、都電との接続も念頭にある。
お前みたいな反対のバカは引っ越して欲しい。
こんなクズは相手にせず、断じて造るべき。

>>409
中心街から歩行者に邪魔な車を追い出すわけだ。
こんな素晴らしい計画はない。

それより、お前の愛車を環境のために廃棄しろよ。
今は車に乗る時代ではない。
ロスでは中心街や都心部に車が乗り入れることを制限している。
マンションなど建築物を造る時も、駐車場の設置を禁止している
そうだ（黒川紀章）。日本も当然そうしてくべきだ。

だから早く車を捨てろｗ

>426
PASPY（パスピー）導入するんじゃなかったっけ。

そろそろ環境モデル都市の選定結果が出るころだな。
豊島区が選定に漏れたらLRT構想はどうなるんだろう？

これ昔から言ってなかったっけ？

国が都電荒川線と池袋の両方に金出してくれりゃ延伸できるだろうにねぇ。

電気自動車とLRT専用の街に
不法駐留外国人のいない街に
景観を損ねる過剰な宣伝広告を禁止した街に

>>425
池袋駅からサンシャインって直線距離で４００mだぜ。
ちょっと曲がっても５００mくらいだろう。
しかも途中に動く歩道がある。

2kmないくらいなのは、池袋から高田の馬場くらい距離。
そりゃ乗るよ。

池袋から目白でも乗るけどね。

サンシャインまで、人ごみの中を２〜３回信号待ちして階段を下り、
地下の動く歩道は短いし、これで往復を考えるとなれば路面電車も
それなりに使われるんじゃね？

池袋から目白でも1km。
４００mはないわ。階段はエスカレーターだし。
ＬＲＴ駅できても、そこまでもそこからも歩くし、待つし。
150円あったら渋谷行けるな。

あ、いつもエスカレーターで歩いているから思わず階段って書いちゃった。

でも、山手線だって平面でアクセスできないわけだし。待つこともある。
そこまできたら、人それぞれの選択になるんじゃないかって話。
荒川線だって、高齢者中心（シルバーパス買ってると思われるが・・・）に
２駅程度の利用も多いし。

>>429
しつこいね。
毎度毎度、根拠が主観で二言目には他人をアホ呼ばわり。
詭弁のガイドライン読んでから豊島区役所ってコテハンつけて来なよ。

電線なし「電池電車」がゆく

http://science.asalon.asahi.com/

>>441
見れないよ

LRTとか地方に走ってる貧乏臭いやつのイメージがあるから嫌だな

おっと、都電と城東・城北の悪口はそこまでにしてもらおうか

バスの方が余程貧乏臭い

>>436
動く歩道なんて首都高の下の地下道の30mくらいだろｗ
しかも片方は撤去されたし。

昔、西武百貨店からサンシャイン行きの無料バスがあったんだよ。
母親とよく乗った記憶がある。

LRTの運賃がワンコイン（100円）程度で、駅前からすぐに乗れるなら、
LRTを使う人はかなりいると思うよ。

あと、豊島区はべつにLRTだけを考えているわけではなくて、
駅前一帯をトランジットモールにしようとしている。
つまり、片道はゆっくり歩いてショッピングだとか、
造幣局までマイカーで来てもらってそこから駅前のデパートまでLRTとか、
様々な誘客パターンを考えていると思う。

>>446
ああ、無料シャトルバスってあったよねえ。俺も乗ったことがある。
それになにもサンシャインシティだけじゃなく、東池袋の再開発地域全体の
輸送ニーズがあると思う。

それなら池袋駅至近の駐車場を廃して、周縁部に駐車場をシフトし、LRTを
通すのも理に適っているんじゃないか。

>>447
すでに駐車場なんてサンシャインの近くなんかに結構あるよ。周辺の駐車場に停めた人間は駅に
向かってはいかないから意味がないす。実は芸術劇場の駐車場もあの辺にすれば格安だが最近
の土日の昼に埋まったの見た事ないし。

三越前からサンシャイン三越YOU館までのバスもあった。
廃止されたけど。

首都高、板橋区や北区方面からのアクセスは造幣局でトラップしてもいいが
目白方面からはどうすんのよ。
東口の渋滞の原因だって明治通りの迂回路がないからでしょ。
特に二ヶ所ある五差路に負担がかかってるから。
あんまりうっとおしいことさせるなら、客が新宿に流れるだけだよ。

>>448
なんか俺の書いたことを曲解してない？
駐車場を空いているところにシフトして、そのケアにLRTは有効ジャマイカ
って話だよ。

>>450
当該地区で明治通り地下バイパス（環５の１）を建設中。
>>1の新聞記事だけだと、全体像が見えないんだよね。

環状５の１は着工してないでしょ

>>452
あれ？そうだったっけ。
でも副都心線が出来上がったから、もうすぐダヨネ〜。

全体図
ttp://www.i-tram.com/solution.html

豊島区は7/2に選ばれてたんだ。

『平成20年度「エコまちづくり事業（先導的都市環境形成促進事業）」の第一次内示』
都市環境対策に積極的に取り組む１３都府県２１都市に対し、
要望に基づき、エコまちづくり事業に係る予算を配分することとしたので、
お知らせいたします。
http://www.mlit.go.jp/common/000018936.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000018935.pdf

>>455
それは国交省の事業であって、内閣府の「環境モデル都市」とは別物。
環境モデル都市の選定結果はまだのようだ。

でも今回の「エコまちづくり事業」選定は、LRT構想を後押しすることに
なりそうだね。夢が一歩近づいた。

池袋駅の乗降客数は増えてるね。2000年の水準にまで戻ってる。
2000年・・・270.2万人
2001年・・・266.3万人
2003年・・・263.4万人
2004年・・・261.9万人
2005年・・・262.6万人
2006年・・・264.3万人
2007年・・・271.1万人
2008年・・・予想255万人くらいか？JRが池袋ー渋谷間で15万人減と言ってたから
直通客を含めてそう減らないだろう。260万人台をキープする可能性すらある。
池袋駅の乗客増を支えてるのがマンション建設ラッシュだろう。

はい落選。
LRTも頓挫でいいね

カタワでもないのに車で来るのがバカ。
どんどん違反を取り締まって車で来づらくして公共交通に誘導しろよ。

そんなの他地区や郊外に客取られるだけ。
ただでさえ、駅のバリアフリーがろくに実現できてないのに。
東武百貨店営業時間外は
丸の内線→エレベーター→改札→地下通路を東口へ→エレベーター→地上で信号渡って戻ってくる→パルコの北自由通路→
西口五差路まで行く→エレベーター→改札→エレベーター→エレベーター→副都心線
バカかと。

>>460
乗るの大変だろうね
結局、駅からある程度歩かないと乗れないわけだから
新線池袋からだとかなり大変

>>460
おいおい、459は「カタワでもないのに車で来るバカ」って対象から障がい者を
外してんじゃん
東京メトロがバカなのは同意だが、バリアフリーを語るならもう少し落ち着けよw
障がい者がまた色眼鏡で見られるぞw

政府の環境モデル都市の選からもれたな。
でも開発のスピードを遅らせずどんどん進めて欲しい。

>>66
　それは運用の仕方が悪いだけで、バスレーン自体を否定する理由にはなら
ないと思うが。それを言ったら、日本の路面電車だって運用の仕方が悪かっ
たから廃止になったのでは？

>>131
地下街に市電通したらいいんじゃないですか。

バス臭すぎ

　市ね,氏ね,基地外,基地害,逝って,逝け,クズ,ゴミ,ごみ,ｺﾞﾐ,ｸｽﾞ,ｵﾀ,オタ,ｦﾀ,ヲタ,汚染源,公害,有毒物質,廃棄物,猛毒,毒物,シラミ,ノミ,
　ボウフラ,芋虫,汚物,ゲロ,デタラメ,社会の敵,便所コオロギ,道化師,危険分子,魔物,妖怪,悪霊,怨霊,死神,奇天烈,毒ガス,不良品,カビ,
　腐ったミカン,腐臭,フケ,雲助,腐女子,DQN,池沼,クソ,ｸｿ,くそ,自閉症,アスペルガー,ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ,糞,ウンコ,ｳﾝｺ,厨,貧民,キモスギ,ギャハハ,
　ｷﾓｲ,ｷﾓﾒﾝ,キモメン,キモイ,ｷﾓｽｷﾞ,ｷﾞｬﾊﾊ,ｷﾓｯ,キモッ,キメエ,ｷﾒｴ,半年ROMれ,空気嫁,負け犬,893,糞コテ,帰れ,消えろ,失せろ,潰れろ,
　馬鹿,あほ,間抜け,ドジ,トンチキ,ガラクタ,クズ,カス,下劣,下等邪道,外道,害虫,ばい菌,疫病神,汚染源,ダニ,ゴキブリ,ろくでなし,ごろつき,
　痴漢,詐欺師,ペテン師,奇人,変人,クレイジー,ファッキン,除け者,乞食,浮浪者,ルンペン,ボケ,アホ,たわけ,無脳,不潔,汚い,ブス,ブ男,
　不細工,キモメン,ブサ,デブ,卑劣,卑怯,チキン,臆病者,貧乏,ガキ,幼稚,反乱者,駄作,ぶっさいく,ババァ,ﾊﾞﾊﾞｧ,ババア,ばばあ,ばばぁ,
　くたばれ,下衆野郎,腐れ外道,非道,ウジ虫,糞虫野郎,cocksucker,
はったりハッタリﾊｯﾀﾘ

ぬるぽ

>>464
＞日本の路面電車だって

現に広島市の路面電車は生きている。
公営だったら公安委員会の協力もえ易いだろうが、
民鉄で軌道内自動車乗り入れ禁止になっている。

>>469
　うん。そうだね。

荒川線乗り入れ

やるなら荒川線を東口駅前まで迂回させた方が
何かと良いのでは？

う〜ん、あの狭い荒川線でラッシュ時に乗客を運びきれるかね・・・

>>465
メトロに路面電車走らせるのはいい考えだな。

地下街ならスキー場のリフトみたいなので良いんじゃね？

ハァ？頭湧いてんのかお前は

荒川線はもっと活用できるよな。
北は浅草まで延線、南は新宿まで延ばしたい。
そうすれば観光用路線としてかなり使い勝手が良くなる。

>>473
広島みたく、長い編成の連接電車にする手はある。

いずれにせよ、鉄のレールを鉄輪でもって走行すると、
ゴムタイヤで舗装路を走る場合の２割程度のエネルギーで同じ重量を運べるわけで（その分、勾配には弱いが）、
輸送量から見たコストで見合う場所なら、できるだけ鉄道は活用した方がいいんだよな。

ただ、闇雲に線路を敷けばいいってもんでもないが。

>>477
三ノ輪橋から見て浅草は南だよ。
一時期、荒川線の南千住や浅草六区への延長が本気で検討されていたが、TX開業で地元も
満足してしまって運動も自然消滅。

多分超少数意見だけど、都電はもうすこし速くならんの？
町屋駅前なんか電車が自動車を延々待ってるし。

路面もいいが、サンシャインのあたりに丸ノ内線の新駅つくったほうがいいんじゃねの。
駅名はぜひ乙女通で。

>479
昔北千住から上野の方に都電があったころ、なぜか荒川線（に該当する路線）から乗り入れて南千住や浅草へ乗り入れなかった。

荒川線をリニア都電にして早稲田−三ノ輪橋10分とかにできんの？

>>479
＞TX開業で地元も満足してしまって運動も自然消滅。

勝手に消滅させないでくれ〜。運動はまだ続いてるよorz

>>483
一般道を通るのにどうやってリニア化するんだよ。

>>41に一票
コストの安いやつからやるべし。

>>484
コミバスさくらの運行開始で活動は一段落したみたい。
　どっちかというと今は亡きドリーム号のルート（あらかわ遊園まで)でやってくれたほうが良かったけどね。