【投資/米国】“物言う投資家”米最大の年金基金「カルパース」大揺れ、幹部相次ぎ辞任 投資失敗も明るみに[08/05/26]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
「物言う投資家」として日本の企業統治にも影響を与えた米最大の年金基金、
カリフォルニア州職員退職年金基金(カルパース)が揺れている。
経営幹部が相次いで辞任を表明、投資失敗も表面化した。投資方針の見直しや
それに伴う内部対立が背景とも言われ、市場の関心を呼んでいる。
4月末、ブエンロストロ最高経営責任者(CEO)が突然、退任を表明した。
同氏はCEOを6年務めたが、58歳と引退するには若い。その1週間前には、
44歳のリード最高投資責任者(CIO)が退任表明。
2年前に民間から招かれたばかりだった。
5月の理事会で急きょ、暫定CEOを内部選出したものの、正式なCEOが
決まらず、想定外の流出の余波が続いている。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080526AT2M2401025052008.html
2 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 10:33:05 ID:A4fcPnXF
おはようございます<(_ _)>
3 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 10:33:15 ID:jY7Ykg7G
ぶはは。あのカルパースも失敗するんだ。
4 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 10:33:34 ID:BRJrsuMS
カウパー氏かとおもった
5 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 10:34:38 ID:h6N/7b4x
いったい何で運用してたんだ?
ベビーサラミ?
7 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 10:39:03 ID:M8+0wPbN
サブプライムの証券が紙屑になっていない
ことに驚き、これを買い取ってさらに
商売しようとしている奴らがいるんだね
普通に考えると、
サブプラで思いっきり大損ぶっこいたんだろうけど、
他にもありそう。
9 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 10:42:42 ID:GmuDDq4l
今まで金の力で物言ってただけでした
10 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 10:42:51 ID:rd9hxai1
そうですかやらかしましたか…
11 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 10:46:29 ID:uj6o6c5r
最近日本市場にやたらうるさいと思ったら、本部の損失補填が目的か
一番強いのは個人投資家ってことか
次は年金基金か
こういう機関投資家にせよHFにせよ
もてはやされてるだけで、うまくいってるのは一過性なんだよね
15 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 10:48:44 ID:dlLCnwQ3
日本でも年金運用をプロにまかせようとバカな民間議員がいってるが
こういう事態になったときの責任はとるんだろうな。
プロなら勝つだろうって考えるのは素人のあさぢえ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 10:49:26 ID:fj4hQvc6
>>8 本日付日経本誌より (
>>1の文面の後に)
不動産投資の失敗も明るみに出た。カルフォル二ア州南部の更地6000ヘクタールに
住宅を立てる計画が、4月に信用力の低い個人向け住宅融資(サブプライムローン)
問題の影響で頓挫。「失敗が少ないことで知られるカルパースにとっては異常な出来事」
(ウォールストリートジャーナル誌)だ
だそうです。
17 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 10:50:53 ID:o3m17i45
破綻の連鎖が始まって来たな、次は急激な収縮ね
しかしこういう奴らって「俺だけは失敗しない」っていう自信家なんだよなぁ
(それが確かに頼もしく見える時期は有る)
用心深い連中がコソコソ買い始めた時が「本当の始まり」
18 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 10:50:55 ID:1NDUSQB9
物言う投資家=グリーンメーラー
19 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 10:52:52 ID:kYCfoPdN
やっぱりBNFは偉大だ
20 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 10:53:17 ID:aOSyLmL9
なぜだ・・・バスト大揺れって見えた。
物乞い投資家じゃねーの。
株式の買い占めて「会社は株主の物」と言ってるの聞いていると、
過去の植民地支配でしめた味を忘れられないとしか思えない。
お酒のおつまみ?
何らかの故意による損害があった場合、経営幹部は訴訟の嵐に見舞われる。
24 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 10:59:55 ID:ARPOpuTP
こういうとこってノーポジとかしないのかな?
ぜったい食らうよね
まぁ積立年金なんて幻想だってことだろ
27 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 11:15:56 ID:rd9hxai1
じゃぁ、金融技術wってなんだったの?ってことになる
28 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 11:24:36 ID:gz4ZW38J
そりゃ問題が明るみに出たら
責任問題に発展する前に逃げるわな。
追い込まれたら役員ポストで稼いだ分がパーになるから。
29 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 11:25:58 ID:48gu9NTg
日本の年金基金は変に運用しないでほしい。
株式運用とかは絶対にやめて!
>>27 他者を納得させる為の方便でしかないと思う。
結局は、過去統計から統計に合うように式を作り出している訳だから、
未来を予測できる訳が無い。
金融工学なんて、投資タイミングを統制するのが目的。
煽動以外の何物でもないんだけど。
それが上手く行けば、金融工学は正しいとされてお金をもっと集められる。
取り引き規模が大きくなれば、手数料だけでも儲かるしね。
31 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 11:27:58 ID:MXQRKfA/
>>1 >「影響を与えた」
…過去形ですな。なくなっちゃう?w
32 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 11:28:39 ID:UWsBMEC1
手放しでカルパースを褒めちぎっていた経済評論家も辞任するように
33 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 11:28:57 ID:MXQRKfA/
>>7 それが博打うちというものだろう。
みよ、北朝鮮債権の高騰をw
34 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 11:35:44 ID:gz4ZW38J
金融技術は意味がないってことになるな。
35 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 11:41:29 ID:uj6o6c5r
金融工学なんて右上がり前提の話だろ。LTCMだってリスク評価の問題であのザマだ
36 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 11:48:38 ID:intV6jeC
>>株式運用とかは絶対にやめて
ahoka
カルパースのように日本モ年金を株式運用するべきだと叫んでいた馬鹿はどうした?
301kとか実際 凄まじい悲惨なことになってるよな・・・・・
企業年金とかもヤバくない?
>>29 すでにやっとる
以前ゴールドマンに委託して赤字出した
今は別の銀行が複数でやってる
40 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 12:04:36 ID:Iz2x0gvS
金融機関がこんなにガタガタになっているのに金主が無傷ということは
あり得ないという理解でおk?
41 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 12:14:19 ID:YLHQFJBZ
日本の年金損失拡大が表面化しそうだね
その前にリスク分野への参入が閣議決定
鴨は刈られるぞ
年金基金損失発表の理由付けの準備も終わったようだし
カルパースって日本企業に配当増やせとか言ってたとこだよな?
それがこのザマか。
さ〜、日本も年金運用を民間に委託しようと表明してるんだがどうなることやら・・・
44 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 12:56:51 ID:/JNrZJ/O
>>42 自分らが大損してるからお金むしり取ろうとしてただけってことだな
ビジ板も半年前までは、会社は株主のものだと吼えまくってた厨が、ゴロゴロいたんだが、
ずいぶん変わったな。
>>45 俺は基本的に会社は株主の物だと思っているし。
日本企業の多くはは株主に対して責任を放棄してると思っている。
そういやフィデリティもライブドア株ずいぶん買ってたなぁ
で、損失大きくなっちゃったけど、
自分の責任じゃないし〜
てことで自分の給料全部持って逃亡ですね。
わかります。
49 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 13:18:31 ID:u1pgcZw2
記事読んでないけど取りあえず
ざまぁ〜(^Д^)
本当に、会社が株主の物にならなくて良かった。
株主が支配してたら、損失の穴埋めに潰される会社が続出する所だった。
>>50 日本は逆の意味で年金が破綻してるけどな。
52 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 13:31:14 ID:FpDK9UPU
「軽い財布」になっちゃったよ。
>>46 日本は株式制度ができるまえから、企業の組織運営ができていたからな。
資本よりも、縁故や人同士のつながりのほうが、商売で重要だったから、
株主が偉いって感覚が根付かないんだろ。
まあ、当時よりは資本の重要度は上がっているんだろうけど、文化や風土は
そう簡単に変わらんだろ。
外資は結局ハゲタカに過ぎないのか
>>53 だからこのまま衰退に歯止めがかからないと思う。
凶悪犯罪多発に貧困問題、高齢化問題。
エンコのない奴はもう真っ青、つまりは朝鮮みたいな社会だな。
低脳カキコといわれても俺は書くぞ
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
57 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 14:02:32 ID:LROEc27k
レバレッジの多重合成は単なるギャンブル、実態が不明。やっぱ実物は強い。
原野商法でも登記されれば固定資産税等分は別にしてマイナスにはならない。
58 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 14:18:50 ID:jpdZ/9Rr
年金の運用で破産てど悲惨だろ
59 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 14:40:24 ID:YLHQFJBZ
そう言えば、金価格低迷してると思ったら、ユダヤ帝国のアメが失態してたのね、アラブの資金源は天井知らずなのに
60 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 14:50:36 ID:gz4ZW38J
>>58 USでは既に年金は破綻してると言われてるからね。
世界の砦でビジネスしてきた最古企業が次々と板ばさみにあって
疲弊してきてるから流動化が進むかも名。
61 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 15:00:12 ID:Ke3eaYyJ
僕の年金なくなっちゃうの?(´・ω・`)
62 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 15:10:42 ID:0xFC8rFi
これは良いニュース
63 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 15:49:46 ID:m/Lu8MeB
こういうときは
運用資産の大きな機関凍死家から死ぬ。
64 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 15:52:20 ID:uj6o6c5r
>>60 企業年金負担で破産する企業が続出してるもんな。ビッグ3も年金負担なかったらもう少し業績いいだろう
65 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 16:02:04 ID:/MrJJ9qa
ここでももう一度書くけど
ファンド(の責任者)は実態経済に迷惑かけてるんだから
まず自らの襟をただしてからあれこれ言って欲しいもんだ。
とりあえずこの年金拠出者の前で腹切ってから出直してこい。
いじってるのは他人の金の癖によ。
67 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 16:19:37 ID:m/Lu8MeB
68 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 16:27:08 ID:ehUYu6ZB
アメリカは去年の8月まで金利5%以上あって
100%安全な預金だけでその利回り
当然ファンドはそれ以上の利回りをとりにく
10%以上で回してるところはザラだった
FMは集めた金を増やすためにリスクを取りに行かないと格好つかないので
そのようなポートフォリオとなりサブプライム直撃でアボン
69 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 16:30:56 ID:4iJEVgH+
…これで老後の支えが不安となると、アメリカの個人消費もかなり落ち込むリスクが出てくるな。
ブッシュ大統領の『減税小切手』政策も、あっという間に無力化させられそうな悪寒。いよいよ、
不景気も本気モードに突入するか…?
71 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 16:39:06 ID:4iJEVgH+
みんな記事をようく読んでみてよ
投資の失敗ではなくて経営幹部が相次いで辞任したから大揺れなわけで
投資の失敗は後付けのオマケみたいなもんだ
そりゃサブプラあったんだからどこだって多少は損失を出しただろう
まぁその損失もプロが運用してるんだからすぐに穴埋めされるよ
72 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 16:46:47 ID:otA0adBu
>>71 まあ、そういう見方も無くはないが、大抵の人間は、損失の穴埋めができそうに
なくなったから幹部が逃げ出している、と見るがな。
74 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 17:00:36 ID:PCX5nIyl
日本もやばいんじゃないの
75 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 17:03:30 ID:VYVR4L35
>>1 読んでなくて済まんが、饒舌マネーゲーマーはただ黙って消えてくれ。
76 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 17:17:00 ID:I05VuGFq
わざわざモノ言ってまで資金溶かしてたら世話ねえよなあ
まぁでもこいつらは今まで散々儲けてきたわけで…。
サブプライムのインパクトのでかさは確かだけれど、
トータルで見た時にはどう考えても向こうの方が上でしょ…。
78 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 17:56:26 ID:glP/ohpV
10年くらい前は「カルパースを見習え」が
この世界では合言葉だったのにな
日本のお役人や企業年金関係者が、続々見学ツアー組んだりしてたし
ある意味ショックではある
79 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 17:58:00 ID:m/Lu8MeB
カルパースの音楽隊
80 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 17:58:14 ID:jpdZ/9Rr
ノー年金でフィニッシュです
81 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 18:01:47 ID:Ro4WMjdw
>>61 いつまでもあると思うな 親 と 年金 (´ω`)
82 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 18:12:12 ID:AP6BDGau
>>38 301Kで運用始めた大部分の人は損をしている。
83 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 18:15:20 ID:PZtMs5nt
>>27 ・欲望により自動的に最適を目指す保険システム
・奴隷操作術
誰も株を買わなくなったら経済は崩壊。債券も紙くず。
>>27 銀行なんかが信用創造(笑)とやらでばらまく事に関しては、まぁ全体が豊になるビジョンも見えなくもない。
しかし、投資はそうじゃないからなぁ。
「保険」機能「合理化」機能こそあれど、ある程度成熟した後は、富を偏在させるだけなのかもしれんね。
>>27 所詮あれは、一定の条件下であることを前提とした数理モデルだからな。
みんながビビッて投資を引き上げたりするようなことは、ハナから考えられていない。
88 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 19:03:38 ID:4iJEVgH+
金融技術の意味がない投資はプロも素人も同じだとか言っちゃってる人もいるね
でもそれだと個人投資家の勝ち組が1割しかいない理由が説明できない
株式市場にプロも素人も無く同じ土俵で戦って個人では1割しか勝てないんだから
やっぱりプロの金融技術は凄いんだよね
得られる情報の差だけでも相当影響あると思われ。
>>88 「個人よりはマシ!」程度なら最初から米国債で運用したほうが良かったな>米の年金
おかげで大損
91 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 19:46:28 ID:48gu9NTg
>>46 社員>株主の順番だと思う。
社員あっての会社。会社は社員のものなのは当然。
株主はただの投資者であって会社は株主のものっていう
感覚は考えられない。
93 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 20:01:15 ID:I05VuGFq
>>88 金融技術がどうこうより、単に規模がでかいから勝ちやすいだけってのが大きい気もする
94 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 20:06:04 ID:xto3StAV
>>92 労働債権よりも株主の権利が上回ると考えてるやつからみれば
この世のすべてが共産主義にみえるだろうね
あのジャーキーか
>>88 それじゃあ、プロが個人で投資すれば勝ちまくりだね。
あれ? じゃあ、個人が1割しか勝てないってどういう事だろう。
個人が1割しか勝てないというのが嘘
98 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 20:12:07 ID:XJrl2i1N
>>94 労働債権は未払いの賃金を請求できる権利であってそれ以上でも以下でもないよ
給料を契約通りもらっている社員は関係ないし
まして社員が会社は俺たちのものなんて権利ではない。
99 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 20:12:11 ID:RiZHFm8e
じゃ〜みんな儲かってるわけですね
わかりました
100 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 20:16:29 ID:xto3StAV
>>98 で?
それすら食い物にしてるのがハゲタカじゃん
101 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 20:27:33 ID:RPg+gwED
せめて、口を出す以上は責任を持って、上がろうが下がろうが売らずに
持っておくくらいのことはしてもらわんとな
「会社は株主のもの」という割に、株主が無限責任を負ってるわけじゃないし
口を出した結果は後々まで残るが、株を売った時点で株主はトンズラ
株主の権利といってもね。
ハゲは配当金を引き上げて、それを餌に株価を上げて
売りさばくのが目的なんだから、権利云々は方便でしょ。
金融工学と同じ。
103 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 20:30:17 ID:uj6o6c5r
株主なら何をしてもいいってわけじゃない
そこを勘違いしてるからグリーンメーラーとか言われるわけで
>>101 無限責任はいいな。
是非とも、株主様にも背負っていただきたい。
まあ、
>>1の記事みたく危なくなったら尻尾捲いて逃げ出すだろうけど。
俺も逃げるし。
105 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 20:34:08 ID:4iJEVgH+
>>91 自分で借金までして飲食店をオープンしました
そんで飲食店で働いてくれるバイトを雇いました
そしたらオーナーは借金だけが残って飲食店はバイトのもんなんですねわかります(^^)
106 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 20:36:42 ID:xto3StAV
>>105 違うだろw
金貸しがその店は俺のものだと言ってオーナーの店を略奪するのがハゲタカ
107 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 20:37:26 ID:TSVNdeDf
アホか。会社は株主のものに決まってんだろ。
108 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 20:37:59 ID:I05VuGFq
>>101 合資会社を大規模な企業でできるような仕組みでもあればいいのかもな
109 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 20:39:18 ID:G76eXYQY
いよいよ出始めてきましたね。
>>100 いつそんなことあったの?
少なくとも日本では、労働債権は他の債権や株主の資本より
優先されてるんだけど
なんかTVドラマのイメージで話ていないかい?
具体的な事例出してみそ
なにわ金融道とか出すのはかんべんしてね
111 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 20:45:13 ID:ON+qjLhY
>>109 予想通り大きなところしか話題にならないけど、
小さいところこそがヒドいんじゃないかと予想
出てきたなぁ。
単発IDで声闘ごっこかな。
>>106 金貸しと出資の違いもわからないのか
こういう無知で勉強する気もない人が
実社会でも食い物にされるんだろうな
かわいそうだけど、自己責任だね
115 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 20:58:11 ID:xto3StAV
>>110 いつもなにもねーだろw
外資が資金提供した闇金によるベンチャー潰しが横行してる
116 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 21:01:07 ID:xto3StAV
>>113 まったく違いがないだろw
総会屋と同じ脅迫を繰り返して経営権を乗っ取る常套手段じゃん
>>115 出資した株主とその会社で働いている労働者の
権利関係の話じゃなかったのかよ
外資が資金提供した闇金ってどっから出てきたんだよ
闇金に資金提供している外資ってどこ?
そこカルパースとかと何か関係あるの?
トーシロの俺にはわからんが、あんた凄い情報持っているな
しかもその闇金によるベンチャー潰しが横行してるのか
こんな情報が流れるなんて2ちゃんねるは凄いぜ
>>116 いい加減言っていることメチャクチャだぞ
株式会社の経営権は、元々各々の株主が株式数の割合に応じてもっているもの。
経営者は株主から経営を委託されているにすぎない。
無関係な人達に経営権を持たせたくなければ
上場したりして株式を第三者に売り渡さなければいい
銀行から借りたり社債を発行したりするぶんには
債務超過にでもならなければ外から何も言われることはない。
119 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 21:27:51 ID:/pXtc0lA
>>38 401kだろう?
301って、通商条約か何かかw。
それにしてライブドアショックこと、マネックスショックの時に大儲けしたと
されるJM氏は今回もやばいらしいが、不思議と復活するな。
だいたいロシア危機の際のLTCMの設定は、10万年に1回起こる確率の出来事が
ファンド開始の翌年に起きたのだよねww。
FXパートナーメール 2008年03月22日
3/22 20:41 無償アドバイス中断のお知らせ
幸せwin!の大橋です。
先日来、私は自失呆然の状態ですので、済みませんが結論のほうを
簡潔に伝えさせていただきます。
私は、ランド(南アフリカ)/円が12円を切ることは万々有りえないだろうと
考えていましたので、全財産をランド/円に投入してみました。
ところが、そのランド/円が、先日12円を割り込んでしまったことで、
全財産(5億円)の95%を失う結果になってしまいました。
今の私はあまりにもショックが大きくて、何も手が付かない状態が
続いていますので、済みませんがFXパートナーメールの無償アドバイスは
当面の間、中断させていただきます。
ちなみに、ホームページにも記載してありましたように、
FXパートナーメールは、あくまでも無償サービスで提供しているもの
ですので、再開の時期や目処につきましては私の判断とさせて
いただきますので、その旨はご了承ください。
よろしくお願いします。
ランドって、いまいくら?
122 :
名刺は切らしておりまして:2008/05/26(月) 22:41:24 ID:gxsmKoku
>>121 おれが買ったときが16.5円ぐらいだから、今は17円ぐらいじゃないかな
>>122 その16.5は、もう決済したよな?
まだ持ってるなんて言わないよな…。
>>119 素直に301Kってなんだろ?と考えてしまった。。。
(; ・`д・´) は!年金も全額ランドで運用すればイイんだ!
南アフリカって今暴動起きてない?
年金の時代が終わりつつあるね
投資だから大失敗もアリでしょ
失敗しても良いじゃん別に
130 :
名刺は切らしておりまして:
実像はこんなものなのだろう。。。