【分析記事】ハイテク日本の「技術者枯渇」…　NYタイムズ「深刻」と指摘（J-CAST） [08/05/23]

「理科離れ」などで日本国内の技術者不足が指摘されて久しいが、
今度は米ニューヨーク・タイムズが、この問題を特集記事で大きく取り上げた。

記事では、企業がインドなどに事業拠点をシフトするなどの動きがあることを紹介する一方で、
日本では外国人技術者の受け入れが遅れていることを強調。
その一方で、日本の現場で働いてもらう技術者を、中国の大学で「現地育成」するという
試みも始まっている。

■「モノづくり」への関心が薄れ、「理科離れ」
記事が掲載されたのは、米ニューヨーク・タイムズ紙の2008年5月17日付け。

「ハイテク日本、技術者枯渇」という見出しで、記事冒頭では、大学で「理系離れ」が進んでいることや、
日本の若者が米国の若者と同様に、金融・医学などの高い報酬が望める分野や、
芸術などのクリエイティブなキャリアが望める分野に流れていることを指摘。
国内でICT(情報通信技術)技術者が約50万人不足しているとの総務省の推計(05年度)を紹介している。

記事では技術者不足の、そもそもの理由として、国内の出生率の低下を指摘。
その対策として、外国人の受け入れが一部で始まっているとしながら、
やはり「その数は、業界が必要としている人数には、まったく届かない」のだという。

さらに不幸なことに、「日本人にある根強い外国人嫌いも一因だが、仮に外国人が採用されても、
日本語の問題と閉鎖的な企業文化が高い壁を作ってしまい、外国人は来るのを拒否してしまう」
のだとしている。
その結果として、「外国人が日本に来ないのであれば」と、調査・開発地点をインドやベトナムなどに移し、
現地の技術者に作業を発注する日本企業も出現しているのだという。

次に同紙があげた技術者不足の理由が、「豊かさ」。理由としては「物質的に豊かな社会で育った
若い世代は、父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず、儲けるための数値や計画に向けて
汗水たらして働くことに価値を見いださない」。
つまり、「モノづくり」への関心が薄れた結果、「理科離れ」がおこり、ひいては現在の技術者不足に
繋がっているのでは、という見立てだ。

記事中では、若年層に科学技術への興味を持ってもらうための対策として、
07年度からは、宇都宮大学がキヤノンと「教育センター」を設立、日本の基幹産業である映像機器の
基礎となっている光学を体系的に教育する試みを紹介しているものの、
そこに通う学生自身の「僕らは絶滅危惧種」との声を紹介。

一方、「僕らは仕事を探さなくてもいいんです。仕事が向こうからやってきますから」と、
売り手市場ぶりが強調されてもいる。

ソース（>>2以下に続きます）
http://www.j-cast.com/2008/05/23020515.html

（続き）

■中国の大学と連携して教育を行い、卒業後に来日
ただし、同記事では「このような取り組みでは焼け石に水」とばかりに、やはり技術者不足の
解消のためには外国からの要因受け入れが不可欠との見方のようで、シリコンバレーを引き合いに
出しながら、米国、英国、シンガポール、韓国などに比べて、日本の外国人技術者の数が
大幅に少ないことを繰り返し指摘している。

その解決策として、違った角度からのアプローチを試みる企業もある。
技術者派遣大手のアルプス技研(神奈川県相模原市)では、中国の大学と連携して学生に教育を行い、
卒業後に来日して働いてもらうという試みを行っている。

同社では、04年から中国・青島にある大学と協力して、日本語教育、ビジネスマナー、
記述的な基礎知識などの授業を4年生のカリキュラムに盛り込んでいる。
卒業後は来日してもらい同社の正社員として就職。日本国内メーカーの開発・設計現場に技術者として派遣される。
05年の初来日では、技術者の数は14人だったが、年を経るごとに人数は倍増し、累計で142人が来日。

同社のIR・広報室では、
「ただ単に『数を多く連れてくれば良い』というものではありません。来日前にそれなりの教育を受けていただき、
派遣先の企業とご縁があるような人を選抜するのは大変です」と苦労を明かしつつ
「来日なさった技術者の中で、まだ中国に帰った方はいないはずです」と胸を張る。

国内ではなく国外での人材探しに踏み切った理由については
「そもそも、国内では理工系は圧倒的に足りません。それに、国内の顧客も、外国人技術者に対する
抵抗感が少なくなりつつあるようです」と話す。まだまだ、外国人技術者に対する需要は大きそうだ。

（記事終）

またオオニシか！

理工系の半分は派遣社員です。

苦労して技術者なるより楽して公務員だろ

本当に足りない。
技術力だけじゃなくて、単純な頭数すら揃えられなくなってきた。

パッと見が派手な分野に進みたがるのか

アフロ田中を学校で読ませよう

>>6
自称優秀な公務員さまに在野へ降りていただくしかないなｗ
まあこの国は、小ばかにしながらも営業マンセーが強すぎる

たりめえだろ、給料安いんだからさＷ

技術者とか技能者がこれだけ冷遇されてる国はないね
ドイツとかフランス、イタリア、英国では50年も一つの技術を磨いてきて人は尊敬され
金銭的にも厚遇されてる

日本はひどすぎ、誰も物つくりなどやりたくなくなるわ

おかげで僕もいい転職先が見つかりそうです

働いたら負けの国。

>>13
ニートの捨てセリフｗ。

>>1
日本と日本人の自尊心を低下させて
無能にしようとしてるんですね、わかります.

>>11
一方、日本では職人はホームレスになる人もいる
ﾋﾄﾞｽｷﾞ

いい記事だな。

>>3
違うぞ。
ttp://www.nytimes.com/2008/05/17/business/worldbusiness/17engineers.html?scp=4&sq=japan&st=cse

米国の場合、技術系の平均給与は事務系の1.7倍超、
日本の場合は（ｒｙ

おまんこ

借金大国日本には
技術立国を再建する力はもうないのだろうか？

技術情報漏洩さえまともに防げれば
まだまだ勝算はあると見てるのだが。

ノーベル賞を受賞した田中さんの受賞前の給料が1000万以下

どんだけだ会社がピンハネしてるんだよw

つまり、もっとガイコクジンを入れなさい、と。

狙いは、生粋の日本人のきしゃく化か、
はたまた外国人参政権への布石か。

>>20
＞技術情報漏洩

東芝が超ド阿呆なことやらかしてるし・・・・・・。
ttp://www3.toshiba.co.jp/power/whatsnew/topics/20080521/index_j.htm

なんだオオニシか

夢を見さしてくれるロボットアニメがなくなったからだろ

自分であんなの造りたいと願う事がなくなった

公社職員から町工場に転職した俺みたいな奴もいるから日本もまだまだ安泰だろ
事務も現場もこなせるスペシャリスト目指してる

>>23
おわびで済む問題じゃないよね、もうダメポorz。

理系って暗い、オタクって馬鹿にしてる、社会の風潮も悪いだろ。

理系が文系より楽できる時って
就活ぐらいだよなー（;´Д｀）
学校の講義とか、就職後の待遇とか
みんな文系の方が良いような気がする・・・

IT関係は派遣とかで予算的な都合とか流動的な労働力とかいう名目で
技術者の使い捨てが激しいから殆ど育たない

まあ技術者の地位がすげー低いからな。
理系の勉強できるやつは、はるかに金が儲かり100%年収1500万以上が保証される
医者にいってるし、金儲けの観点だけなら文系のほうがはるかに年収
が高い。優秀な賞とってるやつでも医者の最低ランクより年収が低い。
日本はこのまま衰退していくんだろうなあ。

日本に来る外国人技術者とやらがクズばかりw

>>19
技術者におまん子を入れろ
女性の技術者を増やせや

うちなんか事務系のおばちゃんのほうが技術系のおれより出世してるし、
帰るの早いし

事務系は役職になるのが早いし、夕方5時半には帰っちゃうよ


技術系で出世しても、夜10時近いし、面倒なことは他部門から任されるし
売り上げが落ちれば、みんな市場の景気のせいだとか、商品力がないとか
人のせいにするだけで努力しないし、技術系は出世が遅いし、
給料が上がってもいいことないよ

おれは、もう事務系のおばちゃんに負けるくらいだから、仕事が出来ない人間として
さっさと帰るよ
余暇を楽しみたいからな

枯渇してるのは伝統文化の後継者や技能者も同じだけどな。
つかあっちの方が危機的なんだが。

>>23
また東芝か！
M社から講義に来てくれた技術者の方が
T社さんがK国に半導体の技術流したせいで
日本の業界が大変なことになった
ってぼやいてたからなぁ・・・
いい加減懲りろよ東芝さんよ

よその国心配してる場合かよ

最近の展示会みりゃわかるだろ。
コンサルを騙るごろつきがうろつく始末だ。

日本では技術者になるのは 馬鹿な奴等だけ
技術者になる奴等は使い捨てだから

>>6
オブジェクト指向設計できる技術者が手取り４０切っているしな。終わっとる。

金融に就職した理系最高。
周りの連中なんかチンカス程度でめちゃくちゃ楽。
困ったら、適当な知識を小出しすればいいだけ。

>>23
デスクトップパソコンは２００７年４月２７日から故障のため施錠管理された部屋に
保管されていましたが、内蔵のＨＤＤが取り外されていたことが５月１４日に確認されました。

内部の犯行ってバレることをよくやるもんだよなぁｗ

んで、中国人とかに技術を教え続けて、国内放置だろ？笑っちまうな

理系の男ですが、私も含めて学生時代の仲間の多くが30代半ばになっても独身です。
「結婚できなくても、子どもは欲しい」なんてことを良く話していますが、自分の意思と能力だけで出産できないのが男性の弱い所です。

最近感じるのは、女性と縁の無いまま社会に出てしまうと、仕事も堅実で論理的常識的な考え方のできる、いわゆる「良き家庭人」に
なりそうなタイプの男ほど結婚を敬遠するようになる、ということです。
思うにこれって、自由恋愛社会の影響なんでしょうね。

「彼氏いない歴＝年齢」の女性より、「彼女いない歴＝年齢」の男性の方が多いと感じませんか？
学生時代〜20代前半くらいの恋愛を見ると、イケメンや金持ち、ノリの良い奴など、ごく一部の「モテる男性」が、次々と女の子と付き合っています。
しかし、私たち「モテない男性」グループは女性から相手にしてもらえず、恋愛の機会が無く、孤独に耐えながら勉強や仕事の下積みに頑張ってきました。

女性が結婚や出産を意識する年代になった時、モテる男性は一人の女性としか結婚できません。また、責任の発生する結婚よりも、自由恋愛を続けることを選ぶ男性もいるでしょうね。

モテる男性と結婚できなかった女性はどうするか？　自由恋愛を楽しんできた女性は、恋愛経験が乏しい男性に魅力を感じない方も多いでしょう。

あるいは、将来を意識してモテない男性にアプローチをかけてくださる女性もいますが、こっちも能天気じゃありません。
地位ができて小金が貯まると、男も警戒心が強くなります。近寄ってきた女性に対しても「どうせ金目当ての妥協だろ？」なんて考えてしまいます。
男は一人でいる間にいろんな趣味も持ちますから、それを邪魔されたくもないですしね。

正直言って、自分が一人で頑張って築いた財産を、その間他の男と遊び歩いていたような女性に使いたくありません。
器が小さいと言われるでしょうが、これが本音です。

>>41
金融はひたすら事務作業だからダルイ。

>>23
日本電装のときはもっと悪質だったようｗ

情報技術者と言っても、ITドカタだからな。
単なる奴隷。　まるで俺のことを言っているようだ ｗ

低賃金、重労働、サービス残業当たり前。同僚は精神病 ｗ
結婚なんて一生出来ないぞ。　そりゃ、少子化になるわ。

そして、40歳でクビ。もしくは精神病で退職。　その後、
武藤散歩か、ホームレスの世界が待っている

口先だけの営業の方が金も地位も高いからね。
真面目に開発するのがバカらしいって事な。

>>44
同意。スウィーツ女なんか引くかもしれないと思うとそうなっちまうよな・・

IT土方から言わせてくれ。
工場建築ITから研究職までいろんな技術者がいるけど
就職板なんかみてると散々馬鹿にされて大手一流企業や
公務員なんかがまともな職のように言われてるけど
そう言う風潮が朝鮮人にそっくりだ。
社会的貢献度を考えればそうかもしれないけど底辺で頑張ってる
俺らはそんなに蔑まれる程度の存在でしかないのか？
エンドユーザーに近い所にいるのはそんなに駄目か？

蔑まれる様な業界に誰が入りたがるかよ。
別に無理矢理入れなんて言わないけどおとしめるような事は言わないでくれ。

>>47
そこまで先が見越せてるなら対策を打てるだろ。個人レベルでも。

理系だったけど、氷河期だったんでフリーターになったんだよなぁ〜
あの頃は一人で黙々と作業するのが好きで人付き合いが苦手だったのが採用されなかった原因と自己分析してるんだよな。
今でも人見知りは直ってないけど、営業で頑張ってます。

>>23
>これらのＨＤＤ内に保管されていたデータについて、現在その内容を調査して
>おります。ＨＤＤ内には、火力、水力および原子力の発電制御システムの
>設計データ等が含まれていましたが、全データの確認には、あと数日を
>要する見込みです。


「原子力の発電制御システムの設計データ等が含まれていましたが」

チョン支那に高く売り飛ばしたな

うちの会社なんか、売り上げが下がれば技術開発が遅いだのなんだのいって
技術者のせいにするけど、事務方の企画が遅くて無知なせいなんだけどな
そっちは全然改革しない

既存の工員をどんどん技術者に転籍させればいい。彼らなら喜んで研究してくれるだろ。
俺は文系出身だけど、同族企業の事務屋から、大手メーカー系企業の工員に見事
「脱北」できたよ。
それでも工員が足りないなら、中小同族企業で冷や飯を食わされている氷河期世代の
文系を、どんどん採用すればいい。

もし似たような境遇の方がいたら、ぜひともメーカー系企業に「脱北」することを
おすすめします。正直今はチャンスだと思う。

>>50
社会的貢献度って大切な指標だと思うが・・・。

＞対策
武藤を5本ほど買ってある。

50歳、60歳になり、IT技術にキャッチアップできなくなり、
どこにも仕事が無くなり、当然年金も無く、国民年金と
国民健康保険を払う金も無くなれば、用意した自滅手段を
行使するのみ。

>>56
だから否定してないって。
こっちの業界を蔑むような事を言わないでくれってだけ

技術職になると給料抑えられちゃうからなぁ

>>57
大丈夫
サポセンの電話番くらいならあるだろ

>>44
女性の技術者が増えれば解決じゃね？

>>57
俺の知り合いは、20年前のPC技術者。
今風に言えば、IT技術者。
SE、PGとして20年前の人と、今の人と根本的に違うわけじゃない。

だけどその人らのすごいところは、技術についていけなくなったとき
人を使う側に回っていること。
会社をもって2000万円/年とか普通だぞ。

そういう方向はいやなのか？

誰もやりたくないからこそ価値があると思うんだがな
定時帰宅で割と給料の良い事務屋やめて、給料激安の町工場に勤めたのもそれ
というか事務屋の初任給より今の月給低いしｗ
だがそれが良い
散々馬鹿にしてくれた方がありがたい

俺は儲かること以外はやめた。
儲からないならさっさとやめたほうがいい。

>>58
つまり社会的貢献度ゼロのニートを褒め称えよと？無視しろと？

>>44
>最近感じるのは、女性と縁の無いまま社会に出てしまうと、仕事も堅実で論理的常識的な考え方のできる、
>いわゆる「良き家庭人」になりそうなタイプの男ほど結婚を敬遠するようになる、ということです。

禿同
男の俺からみて、良い男だなと思った奴に限って独身だったりする。

出世してマネージャになったらモノを作る技術なんかほとんど用なしになるからな。
技術を捨てて給料上げるか、技術を取って奴隷になるかのどちらか。

>>65
文盲乙
職業の話ししてんのになんでニートがでてくんだよ

俺なんか理系大はいったのに、あまりに不況だったから
教授の推薦状も蹴ってDQN会社に事務で入って
数年で欝病起こして派遣のコルセンばっかｗ

もう結婚諦めたし、平日休みとれるコルセンでマターリ過ごすよ＼(＾o＾)／

>>67
マネージャが、世間知らずで、ちょっとした技術用語だけ知ってて意味がわかってないんだよな

>>69
コールセンターって手取りどれくらい？
毎月残業150時間で30万くらいしか手取がない・・・
どうせ金使わないから15万くらいもらえるならそっちに行きたい

事務屋の余剰人員が多いのに、技術者を固定費削減する企業がうちの会社だ

「給料」
営業職＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞技術職

これは農家の給料なんかと同じかもしれんな。
貴重な存在であり、大切に育んでいくべき存在であるはずなのに、蔑ろにされている。
おまけに、日本としては優秀な技術者をどんどん生み出す必要があるのに、である。

優秀な技術者を生み出すことは、優秀な営業マンを生み出すよりも長い目でみてメリットがある
という観点からだが。

良い商品だと下手な営業マンでも売れるが、
いまいちな商品だと上手い営業マンでも売れない

これが真実

>>71
おれは工場技術屋だけど、残業14時間で残業代6万円で感動した。今日だけどな

大病を患って、あまり残業はできない


本当は、居残って残業40時間はつけたいが、
暇なやつほど体力が有り余ってるのかウロウロ何十時間も居残ってるなぁ

>>68
ん？職業の社会的貢献の大小を基準としてもいいといったのは君だよね？
で、自分の提案すら理解できないってドンだけ阿呆？
これだからＩＴＤＱＮは使えないくずばかりなんだよ。さげすまれて当然。
ごみみたいなもんさ。

>>74

> いまいちな商品だと上手い営業マンでも売れない

だが、基本の商品の内容は、企画に牛耳られていてるので、
開発してる自分でも、こんなものは売れるわけがないと思ってる

馬鹿企業達はついに日本の技術者使い潰し切っちゃったのね・・・
しかも、今までと違って、日本の技術者を優遇する国が身近にいくつもあるから

日本の企業は人事制度からいって旧態依然。

そもそも採用するときに、新卒だけを中心にしてるからダメなんだ。
新卒なんて少子化なんだから、絶対数が少なくなるに決まってる。

だから理系他分野出身者でも文系出身者でも、キャリア転換できるようにしなきゃ、数が足りない。
ところが「転職は３０歳まで」とか中途を差別するとかで、門戸を閉ざしている。

こういう企業文化だから、もう沈むだけだろ。
これは子供がいくらでも産まれた高度成長期にだけ通用する文化だよ。
閉鎖的な文化から変革できなきゃ、まったく意味がない。

俺、ニートっていう職業があることをはじめて知った

小沢が外国人もよんでしまえ　というと
自民党が反対する　ってだけだ

アメリカ：「俺、SEやめて公務員になるんだ！」 ＞＞周りから「気が狂ったのか？」といわれる(アメはSEの年収は1000万以上)
日本：「俺、SEやめて公務員になるんだ！」 ＞＞周りから「すっげーうらやましすぎ！俺もなりたいわ」といわれる

これが原因ですね。

給料支払う方が、利益とコストの計算を全くしてないからな。
それ以上のメリットがあるのならば2千万でも3千万でも出すべきなのに、
「技術者だから」「SEだから」で適当に安値で抑えようとする。

努力しても報われないことが最初からわかっているのに、
技術者になりたがる人間が増えるわけが無い。

>>82
つれの公務員見てたら全然そう思えないけどな
　
いくつになってもガキンチョ扱いのうえ、幼稚園の引率して
ちゃんとやっても文句いわれて、しまいには下にあたるだけが
仕事で、仕事らしいものはない女の腐ったような連中しかおらず
その上、おかみだのみでなんも提案しない、できない、するな、死ね
の世界、なにがおもしろいのか理解できん
なったらなったでインフレがきたら一発で貧民じゃないか

>>76
君の世界ではニートは職業ですか。
そうですか。
どこの平行世界ですか？
気違いは迷惑だから自分の世界だけで生きてね^^

給料を査定する側が、バリバリの文系だからしょうがないんじゃない？
営業とかの文系職種と野交流も活発だからずぶずぶになりやすい

>>71
都会なら初任給で２０は余裕だお
おいらは地方だから１８，９だけど
もうすっかりメンヘラで同じとこ１年も続かないｗ　オワタ＼(＾o＾)／

落ちぶれてスマン。

氷河期世代を採用しないで穴を開けたのは誰だよ？www

>44が俺と全く同じ思考ｗ

>>82
つまり、公務員の立場を派遣並みにすればいいのですな

結局、文系が日本を駄目にする。

>>91
地方公務員は派遣です
　
えらそうにしすぎだ

＞汗水たらして働くことに価値を見いださない

日本社会全体の風潮でしょ。ハネたモン勝ちじゃない。
というか、汗水たらして働けばいい生活出来るのかね。
そういう努力そのものが評価される幸せな時代はとっくに終わってる訳だが。
右肩上がりの急成長を続けていた時代にだけ可能だった芸当。
それと、理科離れは学生の自己責任と言いたいようだが、私大理系の学費の
高さについては一言も言及なしですか。一年130万円てあーた・・・
そら、文系に流れるに決まってるじゃないの。国公立みたく医学部でも文学部でも
50万円ちょいってんならまだしもね。技術者冷遇も広く学生に知れ渡ってしまったし。
金は出さない、オマエらがんばれじゃ理科離れ（笑）は進む一方だろうな。
そもそも、ゆとり教育なんて導入しておいてよく言うよ。頭パープーなにーちゃんねーちゃん
大量生産しておいて忍耐が足りないだの何だのとよく言えたもんだ。
なら、なんでゆとり教育なんてやったんだよ。自分で作っておいてなに言ってんだか。
ゆとり教育なんてやったら馬鹿ばっか出来るなんてことは馬鹿でも阿保でもゆとりでも分かるだろうが。
今の状況は当然の報い。少子化もそう。不景気非正規でガキなんざ作れる訳ないだろうが。
正社員は増やしません、非正規でよろしく。子供は産んでね、教育は塾なり私立なりで頑張って。
頭おかしいんじゃねぇか？

今の時代、優秀な理系が金融や外資に流れるもんなぁ・・・
一方、平凡な文系がSEや管理に回る、と。
もっと技術者を大事にせんかい！＆よい技術者（プレゼン）などを育てんかい！！

絶対、公務員よかコンビニのバイトの方が高度なことしてるぜ。

自業自得なんだから別にどうでもいい。
どうぞ外国人でもなんでも使って、上手くやってくださいよ。
奴らの方がしたたかだから、技術根こそぎ持っていかれて衰退しないでねｗ

公務員でもお回りとか、消防士は大変だろうな・・・

事務職は少数精鋭採用だから一般採用の技術職より優遇されるのは当然
将来の幹部候補と終生の下っ端の奴隷を比べる奴が多いのは笑える

技術者は技術を海外に売るべきなんだよ

>>99
面白い皮肉を言うな

>>101
まともな映画１つつくれない文系および
日本を見限った

>>99
採用するときは少数精鋭でも、馬鹿殿教育で行き着く先は…

恫喝か服従しか知らない文系社員はいらね

日本の管理職は無能なヤツばっかだから上のヤツも乗っ取られれば
日本終了か？

>>97
最近外国企業の日本研究所設立が増えてるからなあ
本当に技術者は世界市場なんだよ

いくら中国やインドの人口が多くても、教育レベルで使える理系人材は日本が多い

俺文系だけど、文系脳はやっぱり終わってるわ　って思う
コンピューターにムダに詳しい奴とか、ロボット作るやつをヲタ扱いする風潮がきもちわるい
やっぱ民放バカメディアに洗脳されたんだろうな　そのバカメディアも文系だしな
文系は着実に日本の癌だわ

>>107
実際事務系に誘われて合コンにでて、軽く絶望することあるよなあ
こいつら30にもなってこの程度なのかよ、と
それであんなに給料もらってるのは詐欺だろとも

日本じゃ
技術者
介護
農家

何れもなるのは間違いなんだよ

>>50
早く奴隷部屋に戻れよw
明日も仕事だろ

たんなる釣り堀か

技術職のお前ら、

儲からない奴は廃業して、他の仕事やったら良い。

日本から技術職を無くして、営業だけの社会にすれば良いんだよ。

>>106
有能ではなくとも、こき使える技術者が多いから、改良開発には日本が向いていると思う。
特にクレーム対策のもぐらたたきでは優れていると感じる。

>>1
この間「カンブリア宮殿」って番組でアルプス技研を取り上げてて、
中国人技術者の話も出てきてたけど、ひどかったな。
頭がひどいわけじゃなくて、生活態度とか、人間としての根本的なところが。
学食でそこらへんに食べ物散らかしたり、食器片付けないで放置したり・・・
そんな人たちに生活マナーから日本語、日本社会の慣習を、
余計に金を出して教育してまで中国人を連れてくる理由は人件費が安いからでしょ？

日本人を使い捨てたあとに中国人を使い捨てるつもりなんだろうけど、
中国人だって馬鹿じゃないから、待遇に不満があったら日本なんて簡単に捨てられるよ。
暴れだされたら手をつけられないよ？
その点日本人のほうが静かなだけ使いやすいと思うがねぇ。

白人にいっておくが、日本の技術を盗むならトレードオフでちゃんとしたのよこせ
Vistaはありゃなんだ、中国人韓国人につかわせりゃいいってな具合で
おもいっきり手抜きしてんだろ

>>107
"無駄に"ならやっぱり批判していいんじゃないの？
"有益に"詳しいのは賞賛すべきだけど
その線引きは難しいけどね

日本のロボットはアニメのせいでアニメに出てくる２本足だからな。
アニメってのも暗いイメージなんだろうな。

隻腕ロボットとか、形はそれすらなしていないロボットとかのほうが多くて
そしてその恩恵を受けているのに。

昭和６０年（１９８５年）３月３１日までは、一般の国家公務員（自衛官などを除く）
や地方公務員には、定年制がなかった。
もっとも、当時の公務員は、５０歳代後半（昭和５５年までは５５歳）から年金が
支給されていたので、（肩タタキもあるし）現実には、６０歳過ぎて務める人は
ほとんどいなかったと思う。

>>110
なめんなボケ
まだ仕事中だカス

そりゃあんけだ技術者冷遇すればみんな事務職に逃げるわ

ちなみにオレは無職に逃げてた

アルプス技研ってもろブラックじゃん
さっさと潰れればいいのに
優秀な中国の技術者がかわいそうだ

ファームウエア作っている新人１００人のうち、９９人以上は
４０歳以上になるまでに全て引退します。

このほぼ１００％に近い状況があるかぎり。

>>110
日本語も読めない無職童貞ニート

>120
ブラックじゃない派遣会社ってどこ？

>>121　海外では４０までにそれなりに財産築いてあとはマッタリできるんだけどね

>>50
お前が頑張っているのはわかるがだからこそ上がつけあがるんだ
一所懸命働けば働くほど上は儲かり犠牲者が増えるんだ。
もっと怠慢になれ。もっと強欲になれ。

日本の技術者のイメージ

派遣社員、請負社員、契約社員。オジサン正社員上司。
部下は非正規雇用しかいない。そして入替り早すぎて、もう仕事教える気力喪失。
即戦力いなさすぎで慢性疲労。

技術者とは名ばかりで、それは３Kではなく５K８Kの世界、
誰もやらない、だれもやりたくない。そういう世界

>>125
ただIT土方ほど、スペアがある職種も珍しいけどな。
たぶん今日本の全IT土方が反逆しても、丸ごとよその国のIT土方に取って代わられるだけで終わりそう。

アメリカでも。

米国で深刻な技術者流出：「採用者の60％が外国籍」
http://wiredvision.jp/news/200803/2008032818.html

技術者になると結構が出来ません

学生のほとんどが技術者が凄い職業だと勘違いしている事実
学生のほとんどが技術者が凄い職業だと勘違いしている事実
学生のほとんどが技術者が凄い職業だと勘違いしている事実
学生のほとんどが技術者が凄い職業だと勘違いしている事実
学生のほとんどが技術者が凄い職業だと勘違いしている事実
学生のほとんどが技術者が凄い職業だと勘違いしている事実
学生のほとんどが技術者が凄い職業だと勘違いしている事実
とくにプログラマーに夢をしてみるバカが多すぎ。後悔するぞｗ

>>125
ありがとう。
優しい奴だな。

>>128
今は無理
単価の安い国に丸投げすると品質が極端に落ちる。
コスト考えれば後3年は日本人が必要

教職とって高給、高年金を選んだおれを許してくれ。

教師って大変そうなイメージがあるんだが

>>132
底辺が、いい仕事をすればするほど、低脳な上司を生む。その原因は全て
優秀な底辺に問題がある、責任とれよ

嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

至言ですな

よその国のＩＴ土方が捨てるほどいるならそれを利用すればいいじゃないか
使われる側でなく使う側になればいい

>>132
国内も品質が高いかといわれるとそう高くないからね。
無理と思っているのは当事者だけかもしれない。ていうか当事者だけだろうな。
(その思考状況に陥っているのは危険だぞ。公務員的な「自分だけは大丈夫」と変わらない。)

結局外国に委託するにしても、ちゃんとコードが読める技術者を監督にするしかないからなあ…
営業上がりを監督にすると嘘とごまかしの塊になりかねん

>>136
日本人って、やせ我慢だけは得意だからねえ
替えがいなくて会社が傾いてさえ、見栄を張るために

嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

と平気でいう

同じ島国のイギリスを真似て金を運用して稼ぐしかないよ。

辞めるなら早いほうがいい、１０年残った奴は管理職になる努力をしろ。
できないなら将来はない。

新自由主義経済と言って、新興国の技師と先進国の技師が競争している。
先進国の技師は新興国の技師の１０倍近い給料を貰っている。
だから経営者は安い新興国の技師を使いたいわけだ。
新自由主義は新興国の技師をバンバン使おうというわけ。

つまりこれから先、理系技術者もIT技術者も、新興国の人間と技術面でも給料面でも競争にさらされる。
技師の待遇は悪くなっても良くなることはありえない。
そして先進国の国民は失業や低賃金に苦しんで、サブプライムパニックのような金融不安を引き起こす。
だけどそうなると資源スタグフレーションを引き起こすので、製鉄など資材関係の製造は儲かりますょん。

事務もアウトソーシングだよ

結婚するなら頭が良くて地道で誠実な技術者がｲｲ!!

>>143
ただ、新興国の技師が果たして使えるのかというと又難しい問題で
結局その国の文化・慣習レベルに左右される
いくら技術力あっても、手癖悪かったり約束守らなければ使えない

どんなに中国人の技術者がいても、欧米企業があまり重要な開発拠点を置かないのはそういうこと
インドはかなり置いてるのもまたそういうことなんでしょう

つきつめると無駄に給料の高い日本人の経営者の会社より新興国の会社の方がよくなるよな
技術はどっちも同レベルなんだから

>>145
ところが、結婚したいと思うような女なんて、ごくわずかだけどな

技術者じゃなくて組立工の話してるみたいだね。
相変わらずアメリカの捏造新聞社も斜め上だな。

くだらねえ。別に日本の技術者にこだわらなくていいじゃん。
今はまだ内需のほうが強いがいずれは海外なんだから、日本人でなくてもいいだろ。

新興国の食糧不足が、新興国自体を崩壊させる危険性（内戦、混乱、騒擾状態）があるし、
資本主義経済に関しては、そのシステムを再考する段階にきてるかもねぇ・・・。

>>151
食糧不足って意味なら、この国のほうが悲惨じゃないか？
自転車操業でまわしいてるようなもんだ

外国人雇うようになれば経営者もいやでも多国籍文化に慣れる必要が出てくるから
それはそれでいいのかもな

>>149
おいおい
現場＝組立だけしか想像できない文系ゆとり脳かよｗ
部品加工とったう超精密加工がここにいうところの技術職だろう
日本は団塊の世代の技能工で支えられてるといっても過言ではないぞ
今の若者が金融、ITに入り威張ってるが、実際は団塊の技能工から貪ってるだけだぜ
現実が見えてない奴が多すぎる

今さら技術なんてどうでもいいし。買ってきたものを組み合わせればいい話。
重要なのはコンセプトとデザイン。

派遣ばっかにしといてさらに外国人労働者受け入れってｗ
国が滅ぶわ。何も外国の真似が全て正しいわけじゃない。日本には日本のやり方があるだろ。

>>154

超精密加工なんてＮＣがやってくれるから問題なし。
それにいくら精度を求めても商品が売れなければ無駄。
それなら１世代前の精度でコンセプトがしっかりした製品を作るというのが
いまどきの考え方。

>>155
ないものは買えばいい、で行き詰ったのがGMやFordなんですが

自分のところに技術がないのでニッチもさっちもいかずジリ貧になってる

>>124
日本では41歳以降はネットカフェ難民だね

>>157
でもそういうコモディティ型商品って、商品力に劣るんだよね
すくなくとも、高利潤をとれる高級品にはできない

>>158

ＧＭは技術が無くて行き詰ったわけじゃないだろ？

低燃費・小型車への流れが読めずピックアップトラックとかに
こだわり続けたのが原因。

>>160

つ Macbook Air

>>157
じきに売る相手もいなくなるわな。
他社の猿真似で無駄に高いコストのかかる日本の製品なんて売れないよｗ

コンセプト？そんなもんあったらもっと儲かってるなｗ

>>159
日本人技術者って、結構中国や韓国、東南アジアに多いよ
台湾なんかでも、日本の電機リストラされた技術者がAUOやAcerなどで液晶TV作って
復讐しようとがんばってるしな

フリーオ南下もそんな中から出てきたものだろう

CMを打たなきゃ売れない程度の商品はこの先日本じゃ無理

>>157
そのＮＣを使う技能工のレベルはピンからキリまである
ＮＣ使っても毎回精度が違うし、手直しが必要
そういう見極め、手直しにかなりの技術の差が出る
文系ゆとり脳には分からないだろうがな

公務員も首切りが当たり前にならないとごみくずが減らないね

>>163

だからっていまのままでさらなる技術を追い求めても無駄ってこと。

飛行機技術では勝てないからって最高の造船技術で戦艦大和を作っても
意味がないわけ

>>161
技術がなかったから低燃費な小型車を作れない。
そのなかで技術を使わずに利潤を高いものを、ってなってピックアップトラックにいったわけだ

でも、そのブームが終わったら、技術がないから他に逃げ場がなくなったってことだ

>>166

ワークのセットだけで精度が違うＮＣってどんなポンコツＮＣだよｗ

先進国なのに、医学部人気とかわらっちゃうもんな。
とりあえず保身みたいな。文系より理系のお給料上げたほうが
いいと思う。先端技術で勝負したい企業は、外人を雇うとしても給料
よくないと結局きてくれないと思うがな。

すげー勉強して時間つぶして学生時代からずっと実験やらしまくっているのに
冷遇されてるのは気の毒。

>>169

だから最初から低燃費、小型車という方向が読めていれば自前で開発しなくても
その技術を持っている会社を買収することができた。

早く気がつけば気がつくほど、まだ需要が見えて無い分安く買い叩くことができる。

今の時代技術は育てるものではなくて買うものなんだよ。

NC旋盤を使えば誰でも同じものを作れるが
設計の良し悪しで変わってくるわけ
NC旋盤がたくさん合っても設計がタコだといみがない

…じつはこれ、中国で起こってることだったりする
日本からパクってきた設計をそのまま作ることが出来るが、自分で一から設計できない

F1見てりゃわかるが、エンジニアリングの良し悪しはまんま成績に直結してる

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/05/24(土) 01:27:20 ID:efqO84rr
>>166

ワークのセットだけで精度が違うＮＣってどんなポンコツＮＣだよｗ



何も分かってないなｗ

つーかどう組み合わせるかを考えるのも技術者の仕事だろう
その技術者を育てられないなら破滅は近い
日本人の技術者を育てられないのに何故中国人の技術者を育てられるのか？
少なくともアルプス技研なんて人身売買会社には無理だな

こういう理系オナニースレって、定期的に立つなｗ
せいぜい30歳彼女無し・安月給のウサを２ちゃんで解消してくれｗｗｗ

>>172
でも、必ず買えるとは限らないわけで
Fordはマツダがあったからよかったものの、GMは完全に出遅れ
クライスラーにいたっては…

>>173

でもこれからは中国やインドの低賃金の人間がそういう設計を代わりにしてくれるわけだ。
日本人の高い給料でわざわざやる必要がどこにある？

>>175

最初から育てるんじゃなくて、育った会社だけを買収すればいい。

そもそも自分が育てたからといってずっと自分の会社にいると思うほうが時代遅れ。
日本人ですら会社への愛着をなくしている時代に、そんな悠長なことをする方が無駄

>>176
それ偏見だな。東工大の子と仲良かったんだが、なぜか
みんな彼女がいた。みんなその学科は普通に彼女がいる奴が多かった。
それこそ勘違いしすぎ。アキバのオタクみたいなのは、実はそんなにいない。
ただ忙しいので、彼女を作るという気力がない奴はだめだろう。

>>178
日本で出来るレベルの仕事を頼むと、結局日本と同じくらいのコストがかかる
単純な人件費だけでなく、管理費用や教育費用、セキュリティ費用がかなり高い

じゃあ日本の会社もいらないわな
同じことできるもっと安く売れる会社が外国に居るんだから

>>177

問題なのは出遅れたことであって、自前の技術力を持っていなかったことではない。

そもそもいくら自前の技術力があったからといって、上の方針が古いままならば
低燃費技術など開発できなかっただろうし。

>>31
正直、
今の受験で問われるほどの学力は、本当は要らない

大学入って死ぬほど勉強するアメリカのやり方のが正しいと
つくづく思う

入学は中学程度でよくて、大学内の勉強キツくしたほうが
絶対いいって

>>179
日本には無理ｗ

韓国人の工作員が必死に技術流出させようと必死なスレだなｗ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【日韓歴史】歪曲だらけ日本の教科書〜韓国無視・歴史歪曲内容、古代から近現代まで網羅[05/23] [東アジアnews+]
【国内】 民主党、外国人地方参政権法案の今国会提出困難に [05/23] [東アジアnews+]


この記事に釣られるなよｗ
数が少なくても日本人技術者を丁寧に育てるのが肝要ということだろう

まあ米国の技術者と日本の技術者では格が違うしな
日本の技術者なんて現場作業員みたいなもんだしな

>>184
そうやった方が、社会に出る人間が駄目になる確率が高いだろうからね。
日教組とかチャイナスクールとかGHQとかが日本を駄目にする事を考えた結果かと妄想。

韓国人必死だな（藁

>>181

これからインド・中国もそういったインフラが整備されていくから
コストはどんどん下がっていくと思うよ。

>>182
うんそうだね。

>>176
大半の日本の文系もお払い箱だぜ
外国に優秀なスタッフが居て外国で物作って外国で売るのに用のない島国に高い給料払う必要は無いよ
一億総下流マンセー

>>174
そのNCを作ってるのも技術者なんだよ。
日本の生産現場の自動化は世界的に見ても進んでるけれど
それでも人が足りないんだよ。
多品種開発と高機能化、製品寿命の短期化。
これからは少子化の影響も強く出てくるだろうし。

ITはやめたほうがいいよ。開発も運用も監視も全部やばい。

初めての奴はたぶん監視に放り込まれるだろうけど、
24時間シフト勤務で手取り20万で毎日残業5時間の無賃金労働とかそんなんだよ。

金融とITは親和性が高いというか(金融=システムだけど)
そのくせ、運用ジョブを一個、誤投入しただけで全国規模の障害を簡単に起こすことができます。
新聞に載りたい人生オワタになりたい人以外はやらないほうがいい超危険な職業です。

>>138
言語の壁がでかいよ。
外国人は。
それ考えたら今の所日本人雇った方がコスト掛からないよ。
近い将来は判らないけど。

>>135
スマンが責任は取れない・・・

結局、IT化と全世界が市場化することで、たくさんの人員が必要なくなった、
ってことなんだよな

本来なら、何もしなくても生きていける層が結構な数出るはずなんだけどそうはならなかった

それはなぜか？

…ってところに、資本主義の限界点があるのかもしれん

政治家が売国的な提案をしても逮捕されないけど、
技術者が技術を流出させたら逮捕される。
全く技術者なんて　やってらんないよね、ほんと！



あ、ちなみに自分は学生っす、サーセンｗｗｗ

>>194
質が落ちたといわれるMSの日本語機能。中国設計にシフトしたそうだ。
たしかに初期は落ちたが、一応の解決策は見せているからなぁ。

近い将来というのは、ごくごく近い将来かもしれないね。

だから技術者は報われない
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080519/302262/
日本で会社を経営するのは楽ですよと。業績が悪くなったら給料を減らせばよい。
また悪くなったらさらに削る。こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど
会社を辞めない。こんなに会社経営が楽な国はないって。
中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。米国だって同じ。



このスレにぴったりでワロタ

つまり雇われている側が悪いと

リンク先見てみなさい。面白いから。
はてぶが240もついてる。

>>44
知らないうちに俺が書き込んでいますよ。
疲れているんだろうか。

３０過ぎてからIT業界に来たけど、愚直で奴隷体質の連中が多いからラクできるぞ(笑）。
右から左へ人を転がして、美味しい案件引っ張ってきて客を接待するとか当たり前の事を
イヤがるんだから、そりゃコキ使われてるのは仕方ないだろ。

>>179
買収しようとすると技術者ごと他社へ逃げられますがｗ
この前のマイクロソフトのように

当面残された手段は労働組合の再活性化ということか。
既存の労働組合に奮起を促すというのが普通だろうが、個人的には何だか
期待ができない。いっそのこと古いイデオロギーに縛られない、新タイプの組合を結成する方が手っ取り早いだろう。
どこかでそんな動きが生まれないかと期待しているのだが。

引用元　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080519/302262/?P=5&ST=management

書くの忘れてた

>美味しい案件引っ張ってきて客を接待するとか当たり前の事を
>イヤがるんだから、そりゃコキ使われてるのは仕方ないだろ。

文系がこう考えるようになると日本自体が終わるぞw

>>204
共産党が９条どうのこうの言ってる間は無理だな

>>206
極所解としては>>202は正論だと思うけどな。
全体解として正しいかは一考すべきであると思うが。

>>176
いやー、他人ごとのようだが
俺は理系にがんばってもらいたいねぇ

仕事のできない文系もみじめだが、イヤミったらしい文系は
反吐が出るぜ
人間関係をカネか何かとカンチガイしてやがる

NYタイムズ大きな世話だよ。

日本人は追い込まれてこそ実力を発揮する

あんいに外人なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

技術職として働いてきて、最近恐ろしいことに気が付いた。
「学生時代の彼女と別れたら、次を見つけるのがすげえ難しい」

…さて、どうしたものか。

ＩＴ業界の場合、
人はいるんだが、現場で仕事するＰＧがいないだけなんだよ。
みんな下請けに回すからね。コネクションがないと受注できないし。

業界再編が必要だと思う。

つーか、もっと職人を大事にしろよと・・・

嫁は2次元なんで問題ない

インドの27万円の自動車が、日本車を駆逐する日も近い。

>>114

でも、あれはあれで評価できるなぁ。
なるべく共通の生活習慣を中国人にももってもらいたいもの。
そうするとこれまでの日本の資産を中国に切り売りして日本は稼げるんだもの。

道路族のウジ虫どもが税金を無駄使いした結果。
予算を教育や少子化に向けないからこうなる。

技術者は奴隷だよ
そりゃ就職活動有利なはずだよ
募集しているのは奴隷なんだから

>>197
前述したけど3年位だと思うよ。
外国にシフトするの。
仮に喋らなくても安価で高性能な翻訳機が出る気がするし。
外国人の品質が悪いのは日本のせいもある。
仕様を正しく理解させられるだけの英語力を持ったSEが少ないからね。

皆公務員になりたい国だからな

>>221
馬鹿な母親がそういう風に洗脳するからなー

昔、あるニュースでこういうのがあった。
お受験に来た小学生に質問。
レポーター：将来何になりたいですか？
小学生：良い幼稚園に入ったので、良い小学校に入ります。
その後で良い中学校、高校、大学に入って、国家公務員になります。
そうしたら、お父さんとお母さんを良い老人ホームに入れます。
レポーター：絶句・・・
付き添いの母親：絶句・・・
アナウンサー：何かもの凄く間違っている気がしますが・・・次のニュースです・・・

そんなに危機感持つ必要ないと思うけどな。

日本では欧米で成功した、もしくは商品化に失敗したモノを、
自国の優秀な素材をつかったり設計を緻密にしてリファインして世に出してるだけだ。

先手を取る事は考えていないし、できる仕組みにもなっていない。
経営者は技術者でなくてもいい。末端の頑張りあってこそではあるが、
それは思考力ではなくて粘り強さなんだよな。

海外ベンチャーではお金集めないといけないので、コンセプトから重要になり
上まで技術持ってるエンジニアでないと信用されないがね。

オレは日本企業に見切りをつけて米で働くことになったが、
日本の技術者も奴隷根性捨てて自分で立ち上がらないとどうにもならんと思うよ。
文系うんぬんではなくてさ、自分の可能性追及してみなよ。

>>223
それをするには中等教育からかえていくしかないんだけどな
詰め込みでもゆとりでもなく、考える、表現する、発想する訓練
数学とは本来そのための媒体だったはずなんだけど。

でもこれって、国策（後ろにいるアメリカ）でわざと行われてこなかったらしいからなあ
日本人から考える力奪えっての

金儲け、金持ちが一番と、大衆までもが考えるようになったから。

株コロガシでもやったほうが儲かるからだろ

しかしその果てにあるのは、単なる騙し騙されのチキンゲーム。

サブプライムショックの本質はまさにそれ
誰かに一切合財おしつけて、自分だけ勝ち抜けるババ抜きとなんらかわらん

それは産業ではなく、ただの賭場だろ

>>224

でも、今のままではダメだと思っているのなら
恥かこうが苦労しようが変わらないと。

オレ前職大企業の事業所閉鎖２度も経験しやっと吹っ切れた。
でも多くの技術者は自分の仕事してさえいれば収入が
減るのはおかしいと考えてる。
一方で上司に不満あっても言いなりだし、コンプライアンスに抵触することにも
目を瞑る。ブルーワーカーの生活防衛なら理解できるが、みんなそこそこの
学歴もったホワイトカラーだよ。恥ずかしくないのかって？
結局波風立てた俺のほうが会社やめることになったが。

技術者や職人の給料をあげろよ。
紫のダイオードだっけ？訴えて何億かもらったんだったっけ。
俺はもらって当然だと思うが。
本来あれ黙ってたら会社の通常給料だけでなかったことにされたんだろ。
人手不足のところはとにかく、苦労に給料が見合ってないんだよ。
名誉職や、やりがい、それ自体が楽しいという面もあるだろうが
表面だけ砂糖菓子で塗り固めたワープア多すぎるんだよ。
馬鹿にしてんじゃねえぞ。

技術職だけ、初任給が3割引とかありえねない企業があった
これで営業職や事務職より、技術職がほしいと言っても誰も集まらないだろうに

資本主義が嫌なら金銭を主体とした取引を全てやめればいい。
誰もサービスを利用しなくなれば資本主義は破綻するのだから。

困るのは資本家なんだけどさ。

つか、本当に不足してるとは思えないけどな。

不足してるっていってるのは「年収200万円以下」で使いたいって言ってる人たちだけだね。
年収300万払えば、今の日本で人手不足なんてあり得ないと思う。

年収200万以下で使おうという欲豚経営者が多すぎるだけだろう。

ちかじか、資本主義はぶっ飛ぶよ

日本で不足してる技術者は、下請けの町工場の技術者だと思う。
昭和３０年代に集団就職で、町工場に就職した叩き上げの職人が
定年の時期を迎えて、どんどん減少してるということだろう。
集団就職なんて今では無理だろうけど
技術者がみんな大学出の開発要員ばかりでもモノはつくれないからなぁ。
やっぱブルーカラーワーカーは必要だよな。

>>234
昔はそんな立場の人たちでも大企業なら年収1000万逝っていたんだよな。
でも、今は難しいだろ、どこも派遣まみれで。

待遇が低ければ人は集まらない、この当然のことを見ない欲豚が多いだけ。
結局、危機感が無いのは中国から無限に「人材」が調達できると踏んでる連中が多いからだね。

理系に行って、文系職に就くのが最強だよ
周りは文系のアホばっかだから、ガンガン昇進できる

ちなみに、文系君の憧れの大手総合商社、外資金融について説明すると
三菱商事・三井物産・伊藤忠商事の社長は、理系学部出身
外資金融・コンサルの社員は理系の院卒が優遇されて出世してる

つ未来？
http://omoroid.blog103.fc2.com/blog-entry-175.html

菅直人とか鳩山由紀夫とか志位和夫とか大前研一も理系だしな。
理系の人材は光ってる。すげえよ。

>>236
理系で社長になってるのが文系に比べて少ないから
それが特異に見えてるだけとも思うけどな。
しかし理系で経営学修士を取るのが一番だよ。
融通が利かなかったり、駆け引きができない理系は
やっぱ経営には向かないし。

話を前に戻すけど、NCを使えば誰でも同じものが作れるってのは誤解だよ。
5年ぐらい前の話で悪いがCADからNCに変換する時点で精度の劣化とか普通に起こってたし
それを解消するのは独自のノウハウがあった。
（NC機械の動作の最小単位の問題で加工順序の組み立てとかもかなりムズかったし）
いま？そういう業界と関わるの止めたから知らんわ。

何にでも前提があるからな
同じ品質の加工ができるとしたら、そりゃ加工される材質が
均一という事

昔は、単純に一括りだと考えていたけど、実際は違うからな

技術者は替えが利くとか勘違いも甚だしい
実際は技術を持たなくなった企業こそ替えが利く

(欧米)
資産家には義務を
企業・経営者は使い捨て
技術革新は七転び八起き

(日本)
資産家は冷遇
企業・経営者は過保護
技術革新は背水の陣

楽してバカでもなれるホワイトカラーのほうが待遇がいいからな。
そのバカどもにブルーというだけで見下される大卒理系技術者。
日本はおかしい

技術者の給与を上げるだけで人は増える
さっさと上げろゴミ共

>>74
結局営業マンって単なる月給ドロってわけね。

文系のバカはいろいろ偉そうな事言ってるけど、
やってる事は世界に通用しない3流の仕事ｗ
技術者は製造業を筆頭に大企業から中傷零細までが連携して
見事に世界を席捲している
文系は月給ドロ

日本ユニシス、民間刑務所の受刑者に職業訓練を提供して正社員に採用
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q4/548772/

全ては楽して儲ける外資系金融マンと














楽して儲ける公務員が行けない



優秀な人間はそっちにいくわな

明日、エンジニア辞めてくる
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1199919349/

1 名前：Nanashi_et_al[] 投稿日：2008/01/10(木) 07:55:49
さっさと学部卒で文系就職すればよかったな
何となく院出て、メーカ技術職とは最悪の選択肢だった
3年間エンジニアやってきたけど、馬鹿らしくてやってられなくなった
もうエンジニアなんて乞食みたいな仕事やってられない
方向転換できなければ、もう俺の人生オワタかも


7 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2008/01/13(日) 08:23:25
>>5-6
「エンジニアは、誇りをもてる職業で、しかも技術立国日本を支える職業だ」
と吹聴して、他人にエンジニアをやらせて、
自分は違う職業に就くのがベスト。


8 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 09:45:49
>>7
ハゲしく同意
「エンジニアは、誇りをもてる職業で、しかも技術立国日本を支える職業だ」
「エンジニアは、誇りをもてる職業で、しかも技術立国日本を支える職業だ」
「エンジニアは、誇りをもてる職業で、しかも技術立国日本を支える職業だ」

これを流布させることはホント大事。
日本国民である以上、結局は自分のためにも。
で、自分は違う職業に就くのがベスト。

枯渇してるわけじゃないよ
雇わないだけだよ

技術者の待遇が悪いってのは嘘。
そう、台湾企業や韓国企業に転職すればいい。
＞日本人技術者って、結構中国や韓国、東南アジアに多いよ
台湾なんかでも、日本の電機リストラされた技術者がAUOやAcerなどで液晶TV作って
復讐しようとがんばってるしな
↑GJ

バブル世代の無能上司に成果主義を押し付けられ特許は会社に奪われる。
まともに研究したくありません＞＜

>>246
良い商品を良い営業マンが売るとさらに売れて
悪い商品を悪い営業マンが売るともっと売れない。

2

理系ってなんで女性少ないの？

氷河期で、理系を使い捨てすぎたからな。
搾取した奴を「見せしめ死刑」みたいなことをしないと大多数は戻ってこないだろう。

>>106
　工業英検とヒアリングとスピーキングぐらいやった方がいいわな。

>>257
氷河期の奴ほど厳しさ知ってるから自己啓発が活発で戦力になる

>>259
人数が減ったら大規模プロジェクトは無理。
記事で懸念してるのは天才の喪失ではなく、頭数の件では？

教育】 ここまで理数系が軽視されるのは日本だけ…ゆとり日本を横目に、台湾が一気に教育先進国へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197320507/
【コラム】技能オリンピック、日本はトップだったけど…国を挙げて人材育成・技術継承を［07/12/10］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197269211/
【コラム】環境技術立国を目指す日本には、理数系の力が必要［07/12/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197040917/
【教育】理科離れというより、授業時間や補助金削る国の「理科離し」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188117905/
【教育】“理系を高く、文系を安く…” 国立大学授業料、大学や学部で差…教育再生会議が提言素案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176518036/
【教育】 「理科、大切と思わぬ」５割超、「拝啓→敬具」対応間違い４分の３…“ゆとり教育”高校生
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176464661/
【調査】"マニアックで暗いイメージ" 中学生、理科大好きでも「科学者イヤ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134117926/
【政治】 科学技術力強化へ「研究開発強化法案」（仮称）検討　自民党、中国などアジア諸国に危機感
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199599924/
【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201475725/
【企業買収】サムスン、日本企業を買収・新潟県のステンレス加工会社［08/01/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201225144/
【地域】「日本だけでは技術の進歩は難しいし。」韓国の大学と協定研究拠点置き人材交流も…理化学研究所[4/12]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207980515/

中国共産党政治局常務委員（党の序列上位９名、07年10月〜）
胡錦濤　清華大学（水利学）
呉邦国　清華大学（電子工学）
温家宝　北京地質学院（地質構造学、修士）
賈慶林　華北工学院（電機製造学）
李長春　ハルピン工業大学（工業企業自動制御学）
習近平　清華大学（工業化学）
李克強　北京大学（経済学、博士）
賀国強　北京化学工業学院（無機化学）
周永康　北京石油学院（地球物理探査学）
その他の有力政治家（引退・失脚含む）
曾慶紅　北京工業学院（自動制御学）
呉官正　清華大学（工業測量学、自動制御学、修士）
羅幹　　東ドイツ・フライブルク鉱山冶金学院（機械鋳造学）
呉儀　　西北工学院（国防系）北京石油学院（石油精練学）

いまどき技術にこだわること自体が時代遅れ
少なくとも日本は技術でいきる時代はおわった

技術者=失業予備軍

数年後の日本

｢技術者やってます｣
｢あ、無職ね｣

｢工学部です｣
｢親御さん、大学まで入れてそれじゃ泣いてるでしょ｣

文系を国立と一部私立だけにしたら？
あとは全部理系

「中国人を大量に日本に移民しろ」
これが一番の欲求ですね。
このまえの聖火リレーでは中国人留学生が2000人、長野に集結したが
中国共産党が裏で支持していた。
指摘を受けた中国の外務省が「だから何？」みたいに逆ギレする始末。
仮に中国人はいい人材であるとしても、一党独裁政治の国の人である。
中国共産党の指示には
絶対服従しなければならないので、今度いつか
中国共産党の指令一つで暴動を起こすことだってあり得るのだ。傭兵です。
だから、安易に移民を受け入れるべきではない。

大手企業の文系職は大卒資格以外にも難関資格を持ってるのが多いだろ

勉強嫌いで、バイトor娯楽で時間潰してたから
難関資格もってるのなんて極少数だろ

一部の例を普通みたいに言うのはどうかと

やたら資格持ってるやつって、派遣になっちゃって脱出図ってる奴とかそんなのが多い罠

>>266
長野支那暴動で支那の留学生や在日の危険性がわかったにもかかわらず
在日参政権を推進する民主党には失望した。

アングロサクソンの論理が蔓延る中、陳腐化した技術や技術者は雇用調整の対象になりやすいと言えよう。

わからんが、中国、インドの大学に行って技術者を雇うとか言ってる時点でネガティブなんだよな。
結局、価格競争しかできないんだよ。最終的に中国やインド人と同じ生活しろってことだろ？

付加価値高いモン作りたいなら、アメリカとかヨーロッパの大学まわってとにかく優秀な人材を集
めるべきだと思うけどな。たとえ、給料が高くてもな。

開発部と総務部が役職で給料同じなら　らくな総務部に誰だっていくわな

>>262
人殺しや基地外のリストですかｗｗ

灘の医学部志向がよその学校までに伝染している。だから灘が悪い。

お前ら、２ちゃんねるなんかで日本の未来を憂うヒマがあるなら、
その分の時間で英語の勉強をしろよ。

これからの時代、技術者がどうのこうのというよりも前に、
英語の読み書きが出来ない奴は文盲と同じだと分かっているのか？

>>276
ハローハロー
グッドモーニング娘

技術に支えられてきたことを忘れつつある日本・・・
実際にモノを売ってるという建前で幅を効かす営業マン。
主張の苦手な技術者・・・

????????????????????

?????????????????????

アメリカも弾け日本も弾け残るは無能文系役員共って分けだね

国破れて道路あり

営業きめえwwwwwwwwwww

翻訳ソフトの開発で世界を制覇せよ。
日本人は常に日本語で話し考えろ。
人的交流の英語なんか限られてる。
語学より創造的思考の時間に使うべき。

技術で飯が食えた 昔の話をされても困る

医者が高給なのが諸悪の根源。

分野でいうと
機械・ＩＴかな

技術者は金を産むんじゃなくて金を浪費するから待遇が悪い

大学出てもIT土方で奴隷にしかなれないしな
ほんと親が泣くわ

派遣制度さえ禁止になれば

>>44
うーん、みごとな分析

もうこれ以上社会はハイテクになる必要もないだろ
あと農業で食うものさえあれば
そこそこ豊かな社会といえるのではないかな

農業もハイテクなんですけど・・・・
工学が関わらない分野なんて極一部しか無いよ

ネトウヨは何でこんな国をマンセーしてるんだろうな
文系なんだろうか

>>180
東工大OBだが、学科、クラスによると思うなー。
最近の若い奴らはオレらより上手いのかもしれんが。

オレらの頃は垢抜けたグループと真面目グループに分かれてて、
垢抜けたグループの連中は上手くノートの貸し借りや実験の交代をやってのけて
サークルやバイトに精を出してた。たぶん彼女持ちが多かったと思う。

真面目グループに属すると、図書館で一緒に勉強したりとはあるんだが、そういう協力プレーは無いから、時間的余裕が無かった。
たぶん皆彼女いなかった。


社会に出て分かったのは、日本において協力プレーの上手さが、人生を有意義にするってこと。

そういうの中学以前からなかったか？

いつもはバカばっかやってるが要領のいい奴と
いつも真面目に勉強してる奴。

成績は後者が高いが、社会じゃいらないんだよな。
要領もコミュニケーション能力も低いから。

まさか前者が高校出て派遣会社にぞくぞく入って
後者をこきつかう側に周るとは当時予想できなかったのが悔しい。

>>295
それはガリ勉と要領のいい奴という話であって、文系理系という話では無いような…

>>295
俺は非進学校出身だったから、まわりが馬鹿過ぎてあまり参考にならなかったな。
そういえや今思いだすと周りの連中は非進学校出身の努力家が多かった。


ま、社会人の俺が思うに学生時代は教授の言うことはあまり真に受けず、そこそこ勉強して、大学の外に出ていろんな人間を見ておいた方がいい。
専門的な人間ばかり相手すると視野が狭くなる

まず、文系・理系という分け方が間違ってると思うんだが

文系と童貞にわけて説明しろよ

>>283
>翻訳ソフトの開発で世界を制覇せよ。
>日本人は常に日本語で話し考えろ。
>人的交流の英語なんか限られてる。
>語学より創造的思考の時間に使うべき。

ママに絵本読んでもらうのをボーッと待ってる子供そのものだな。

創造的思考って・・・あんたみたいな他力本願の人間には
そんな事無理だろ。そういう人間は今後外人に職を奪われて、
他人からアゴでこき使われる仕事しか出来なくなる。

>>263
君はバカかね？日本経済の源泉を何だと思ってんのかね

営業マンはに言わせれば
「俺らが会社の利益をあげて皆を食わしてやっている。
　日本経済の貢献度は計り知れない」だそうだ。
まあ

技術者の供給過剰が、家電業界の過当競争の一因

文系理系関係なく

客観的な物の見方というものを身に着けてほしいは

まだ20年働ける40代経験者は簡単に切っといてよくいうよ

>>44
これ良く出来てるな
いつでもコピペできるようとっておこう

コピペだと判ってるくせに

不足すれば給料あがる　放っておけ

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209944399/l50
人手不足なのに給与が下がる

>>308
アウトソーシングされて終了

全部自民党が悪い

不足しても給料上がるんじゃなくて、
日本からそういう産業が徐々に無くなってくだけ。
技術者にぶら下がってた連中も一緒に死ぬけど、
連中の方がむしろつぶしが効いたりする。

士農工商エンジニア

社会の底辺で辛酸をなめる職業につきたいと
誰が思うだろうか？

警察の仕事といえば、いたくもない腹をさぐることらしいな

>>1
閉鎖的な文化ってｗ
日本に輸出規制した国はどこだっけ？

日本おわったな

技術者は最悪海外に出るなり外資系の研究所行けば何とか成るんでない？

海外に出るまえに、右翼が顔を殴るらしいな

その右翼が食い扶持くれるならべつにいいが
彼ら金もってないしな…

技術って、ある程度余裕がないとできないもんだよ
貧すれば鈍するって言葉もあるしな

ＮＩＰＰＯＮ終わったな（笑

自民党がなくなれば問題はなにもないんだよ

文理比率は今が確か7:3くらいだったけど、
これを5:5くらいにしないと、本気でやばそうだね。

ま、マスコミを問題にしてる場合ではない、巨悪は警察にあり

理系のほうが学費が高いのが問題だ
文系を2倍にして理系をタダにしろ

海外メーカーなんかに転職するしかないのか？

macのジョブズのつれだった、ウォズニャッ　ク　も
hp電卓売ってたんだよな
　
あーあ

>>303
実は、営業の値下げ合戦が家電業界の過当競争の一因だろ

根本は大手量販店が規模を拡大するために薄利多売
（薄利はメーカーだけどな。量販店はバックマージンもらってボロ儲けだよ）

マジレスすると日本企業は方向性を見誤ったのが原因。
70から80年代に汎用コンピューター、同時にソフトウェアこそがこれからの未来を築くって
米国のゲイツやジョブズが叫んでいた時にハードウェア技術に依存したツケが廻ってきてるだけ。
具体的に言うと日本の製造業お得意の「金型技術」も今ではCADとNCフライス技術で木っ端微塵に
なってしまった。つくづく未来を見る目を持ったていなかっただけの話しですよ。

しかし　40代技術者が首切られたら　派遣社員にしかなれない

技術者枯渇じゃなく　　ただ企業が欲しい　何でも言うこと聞く新人技術者がいないだけ

技術者冷遇しているから　まぁ日本は駄目だね

技術者冷遇以前に、工学部卒でも
氷河期のせいで技術者になれなかった層が結構いそうだ･･･。

>>330
工学部じゃないけど、オレがまさにそれ。
なんでデザイナーなんかやってんだ。プログラマより儲からん。

>>330
なあに、名前だけ技術者、実態は技術とほど遠い日本IT業界に比べれば・・・

>>330
派遣やバイトでも技術者だろう。

雇用形態の違いなど気にするな。

>>333
日雇い派遣会社の幹部さんかな？
「エンジニア派遣」の実態を晒せ。
ボーナスなし。。。

俺は技術者派遣の会社に社員として入ったけど
派遣先でうまくいかなくて辞めた。
あんなんいつまでも続けられるか。
今は小さいメーカーで安月給で働いてるが
あの頃に比べれば全然マシだ。

>>334
技術者魂は無いのかよ!?

派遣でもバイトでも良い仕事をすれば満足感を得られる。
待遇の高低は問題ではない。

滅私奉公の精神が大切なんだよ。

>>336
トイレ掃除でもしてろ。
きれいに磨いて自己満足しているんだぞ。

文系エリートと理系エリートなら、文系エリートが一番だな。
俺の知ってる三十歳以上の文系エリートはかなり不倫しまくってるよ。
十人中六人くらいかな。金持ってる上に暇なんだろうな。

一流企業の技術系で不倫してるのは20人に1人くらいだと思う。
製薬とか医者とかなると全然違うんだろうが。

物作りをしなくなったアメリカがゆうなよｗ
笑わせてる記事なのか？
自国の技術だけじゃスペースシャトルすら飛ばせない国だろｗ
中国と変わんないね〜

すぐ、うつとか言って休むやつばかりだから、全部海外に出すのでいいだろ

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SEerに居て、今はWebサービスやってる会社に居るが、
後者の方が理系志向および理系出身者の割合が多い。
で、不思議と理系出身者の方がゼネラリスト志向で、
文型出身者の方がスペシャリスト志向が強い。

×SEer
○SIer
酔ってるな・・。

で、プロジェクトマネジメントのノウハウやスキルは
断然SIerの方が上だなと思った。
意外だったのは、Webでサービスやってる会社は一から自分達で作ろうとする気概が強い。

>>336
戦犯はお前

理系迫害しておいて今更何をwwww
もっとも、この政策を進めてきた奴等は自分の世代での金儲けには成功したが
日本は10年先は見れても、30年先を考えられる政策なんて無理
日本５流国家転落m9（＾Д＾）プギャー

ぼってるのが必ずしも日本人では無い
華僑とかイナゴの大群で日本に群がるんだろ
折をみて亜米利加がやってきて、ごたごたに

>>336
おまえみたいな糞団塊が日本をダメにしたんだよな

>>333
>>336

　　さっさと、首つって死ねよ！

理系の技術者の賃金がなぜ低いか。
それは、技術者はとてもやりがいのある面白い仕事だからである。
面白い仕事だから、多少賃金が低くても喜んでやる。
極端に言えば、メシを食わせてもらえて会社の金で自分が作りたいものを開発できれば、後は何もいらないのである。
そう思える人が減っているのが「理系離れ」である。

理系離れの一つの理由には、すべてを「お金」でしか判断できない風潮にもある。
そしてそれに加えて、モノ作りの喜びを理解できないという問題がある。
モノ作りの喜びは「喜び」としか言えないものであって、わかる人にしかわからない。

>>336

＞待遇の高低は問題ではない。
＞滅私奉公の精神が大切なんだよ。

なんて、学校秀才の言動さ。

本物の技術者魂とは、良い仕事をすることによって、
良い待遇をもとめることなんだよ。
速く学校秀才を卒業し、本物の技術者になれよ。

>>336
奥田乙

お前らのような文系が日本を破壊する

子供：Ｘちゃんの方がいいおもちゃを持っている。どうして？
親：Ｘちゃんの親の方がお金持ちだからだよ。
子供：どうしてＸちゃんの親の方がお金持ちなの？
親：Ｘちゃんの親の職業は、技術者より収入が多いＹＹＹだからだよ。
子供：ふ〜ん、じゃ僕も将来は技術者より収入が多いＹＹＹになろう。

>>349
>メシを食わせてもらえて会社の金で自分が作りたいものを開発できれば、後は何もいらないのである。
>(以下略)

が子供の職業選択にとって、何の意味も無いこと。それだけ。

一生勉強にうんざりです。文系は学生のころから
バイトにコンパに楽そうです。

今年でメーカーの技術者やめて、塾講師でもやります。
女子高生とＨするのが夢です。

技術者蔑視に近い状況だからな。
経営トップが技術屋あがりだった頃はそんなことはなかった。

株屋だの銀行屋だのが経営権握ってる現状では。
モノづくりより、利益重視になるってば。
そもそも人を育てるという気持ちもないしな。この手合いは。
商品と一緒でよそから持って来ればいい、と思ってる。

数十年前の日本では一般的な家庭で肉を口にできるのは年に数回もなかった。
そんな時代にまた戻るのさ。

俺が技術者に言いたいのは、やりがいというのは尊いものだということ。
給料の多寡よりもね。

前に先物取引かなんかで億万長者に成った奴が虚しさを感じて
証券だか札束だかをバラ撒いた事件があったろ。
人間金さえあれば幸せになれるもんじゃねーんだよ。

仕事の満足感があれば貧しくても幸せを感じられるのが日本人なんだよ。
つまり技術者魂は尊いものだから文系を恨んだり妬んだりするなってこと。

>>355
魚を食べればいい。
健康的だぞ。

>>356
奥田さんですか？　お手洗いさんですか？
役員報酬ばかり上げても虚しいですねｗｗ

>>356
それじゃあ今の若い人は理系から離れていくよ。
もちろんやりがいは尊いし、これがない仕事など面白くないからね。
ただ貧しくても幸せかどうかは人それぞれだから、きちんと技術者の貢献を
評価して、その評価に見合った対価が払われないといけないよ。

金どころかやりがいすら無くなってきているんじゃ。

>>356
> 仕事の満足感があれば貧しくても幸せを感じられるのが日本人なんだよ

浮いたお金はどちらへ回っているのか教えていただけますよね？
日本人でない人が受け取っているようですが。

>>356
＞人間金さえあれば幸せになれるもんじゃねーんだよ。
役員報酬も下げた方がいいですね

文系就職

勤務地は都心部。
綺麗なオフィスビルで働き、お昼は流行りのレストランでランチ。
夕方５時〜７時ごろは帰宅ラッシュでみなゾロゾロと家路に着くか、飲みにでも行く。

理系就職
勤務地は僻地の研究開発所。
殺風景な建物には窓もほとんどなく、昼は激安社員食堂にてかっこむ。
夜１０時〜１１時になると青白い顔をして皆社宅へ帰っていく。
収入は文系にやや劣る。男ばっか。

文系就職をした元理系だが・・・・

技術者は、使うものであって、なるものじゃない。

今の風潮ではそうだろうな
だが技術者軽視は狂ってる

日本企業を衰退させ食いつぶしておるのはユダヤ金融屋ワニよ
金融ビッグバン、M＆Aとかで企業買収して
内部構造ぶち壊し株主ユダヤだけに利益還元させ社員は奴隷になり
やる気を削がれアメリカの如く金融業とマクドナルドと
戦争に逝く奴隷だらけの国になるワニ

もう日本を諦めようぜ。
どうせこの国は俺達のことは考えてくれない。
なら俺達もこの国のことなんか考えてやる義理はないだろ。

会社によって違うのかな・・・・

勤務地は都心部。
オフィスビルで働き、お昼は電話番を残して
コンビニで節約ランチ。女は基本的に派遣で残業代無し
夕方５時〜７時ごろから営業が帰社
でみなゾロゾロと会議室に集まり検討会
19〜20時に帰宅開始

勤務地は港湾付近・工業団地等
平屋建物で働き、昼は定時に社員食堂へ
工場は労基が五月蠅いため交代制で定時帰宅
研究部門は裁量労働制。
製造系は出社→メール確認→作業→外部を呼んで打ち合わせ
→会議→作業→17〜19時に社宅に帰宅開始

文系は理系より学歴2ランク↑が多く、極少数採用
収入は総合職なら同じ。工員のみ残業代青天井

>>47
本来は、ドカタなどと言えないほど知的労働の塊だったはずなんだが。

どうもこの国は、頭脳労働の作業化を推し進めるのが好きみたいで、
成果物が出来上がる直接作業つまりコーディングをライン生産と同じ視点で捉えようとする。

設計図兼成果物と捉える視点というか価値観がないだよなあ。

いま日本にあるIT産業ってハイテクなのか?
コーディングは産業毎に色々だが、
うちはIT産業・情報産業じゃないしな

>>369
もっぱら山師でないの？
あとはアメリカ製品の代理店か

文系の管理職が来ると、ＩＴのことが全く分かってないのでムチャな命令する事が多いよ。
飛行機の性能が分かっていない奴が空母の司令官をするようなものだ。

決まり文句は「こんな事、すぐパーッとできないのか？」
「こんなのただ計算している”だけ”だろ」などなど

みずほ銀行の世紀の大トラブルの根本原因も、ＩＴ部門はどやしつけておけば
働くからＯＫと思ってる法学部とか出身のトップの見識の狭さが原因。

文系・理系の問題というより
会社の人事システムの欠陥なんじゃ?
いやもっと前の教育システムの欠陥か?

・情報軽視の日本だから、文系理系という糞システムがまだ存在している
　情報解析・分析・検証に文系理系なんて意味ないだろ
　こういうのが根底にあるから、アホが要職に就く

日本は昔から、会社・経営者過保護の国だから、
アホ幹部がなかなか首にならない
アホならアホと自覚して、権限と予算をふさわしい人間に
委譲すればいいだけなのに・・・

>>371
これだから理系は駄目だな。

ITなんてITドカタなんて言われるぐらい価値が下がってる現実を受け入れられないんだな。
人数を派遣でも何でもブチ込んで恫喝すればいくらでも成果は出る。

成果が出なければ部門ごとリストラして、技術力のある会社を買収すればいいだけなんだし。
でも技術者魂で滅私奉公する人は守る価値がある。

これが効率の良い会社組織なんだよ。

>>367
文系って基本的に美味しいけど、席の数が少ないよな。
その割に卒業数が馬鹿みたいにあるから、新卒時に高学歴は必須っていうかさ。
Fランク文系でコネ無しはマジやべー、ニート一直線。

高学歴行ける奴は文系、真ん中くらいだと理系でいいじゃんと思うよ。

派遣技術社員(大卒or大学院卒)に支払うお金って、月 50-100万円くらい？
２週間で40万円とか。

これって、大本の派遣会社に支払っているお金だけど、実質、本人にどれくらい入っているかは
怖くて聞けない。

なんで、ピンハネ率を公開してはいけない慣わしになっているんだ？日本って？
日本だけじゃないのか？

「文系」「理系」って、日本にしかない概念だよね

>>373
シアトルのマイクロソフトやシリコンバレーのＩＴ企業群では、ＩＴ技術者の給料は
最初から日本円で一千万以上がザラ。で、彼らがスーパーマンのような技術者かというと
そこまででもない。日本は技術者の価値を見誤り、たんなる作業者としか見れない
事で結局アメリカに負けている。

> これって、大本の派遣会社に支払っているお金だけど、実質、本人にどれくらい入っているかは
> 怖くて聞けない。

誤字すみません。

つまり、
派遣元会社には人によって月に50から100万円くらい支払っているけど、実際働いている本人にはほとんど入ってないようである。

あんまり給料の話をするのはＮＧみたいなんだが、
外国だったら、普通、「ウチの会社はピンハネ率Ｘ％です」って公開している派遣会社が普通なのに、
日本は、どうして、、、、

>>377
ならアメリカに行けばいい。
簡単な話だろｗ

アメリカで新卒1000万以上とかの高級取りが終身雇用だとか
定年になるまで昇給し続けるなんて考えてるんじゃないだろうな？

そんな成果給をドンと出す職場は30前後で大半は首になるんだよ。
つまり無職になるか起業するんだよ。

日本はチームで成果を出すんだから組織運営を重視するのは当然だろう。

>>377
福利厚生とか諸々入れると日本の大企業クラスは大差ないか、
むしろ条件はいい
外資なんて回収できる期間が極端に短いから一時的に良い給料を
もらえるのはあたりまえ
日本I○Mだって10数年前にバサバサ50歳くらいの有能な社員をリストラしてたしな
世の中うまい話はなかなかころがってないよ

>>377　>>380
日本の会社こそ、ちょっと年の行った人を陰湿なやり方でどんどん切っているでは無いか。

>そんな成果給をドンと出す職場は30前後で大半は首になるんだよ。
自分で見た事、無いでしょ？今の特に西海岸系の会社はNo Asshole Ruleを
満たせる社員がそんなに多くない事を見越してそうそう首は切らないんですよ。
外資系＝殺伐としたいつ首になるか分からない世界というのは、本に書いてあるステレオタイプ。

【ゲンダイ】上司が『数字を間違えてた』と叱ったら『アナタがせかすからだ！』と逆ギレ・・・アジア人の部下を持つと大変だ！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211682327/

>>376
そうだね。
基本的に大学入試＝全科目のテスト＋学校活動だからね
日本で言うとセンター試験全科目＋課外活動って感じか・・・
センター試験全科目で基準点以上取らなくても大学受験できる
日本の方が異常なんだと思うけど・・・・

>>379
＞日本はチームで成果を出すんだから組織運営を重視するのは当然だろう。
日本では３０過ぎると片道切符の出向システム、最近はそれもないのかなｗｗ

>>379

>そんな成果給をドンと出す職場は30前後で大半は首になるんだよ。

>日本はチームで成果を出すんだから組織運営を重視するのは当然だろう。

これって、互いに思いっきり矛盾していないか？

>>356
キヤノンの経営者の方ですか？死んでくださいね

半導体業界をダメにしたのがT芝で、IT業界をダメにしたのがM下でFA？

文系、理系。これは日本にしかない、へんてこな概念。
だが日本ではいわゆる理系の待遇が米国などの同職種に比べて異常に悪い。
評価されない事が分かっていたら、人も集まらないから派遣で強引に人を集めて
単に時間ｘ人数で勝負するような仕事になってしまう。これでは他国に勝てるはずが無い。

技術者の人材派遣会社の法外なピンはねボロ儲けが許されるのが変
派遣会社は客からは残業、深夜、休日出勤の代金請求するくせに
派遣社員には年俸制とか言ってそれらの賃金を支払わないで
全部フトコロに入れてしまう

>>389
派遣会社で働く奴が悪いんだよ

日本は田中角栄の列島改造の頃から、物作りより金融にシフトしていた
というのが最近読んだ本にあったよ。
その頃から舌先三寸で他人の金を巻き上げるような連中が主導権を取るように
なっていたという事か。

>>391
それは大東亜戦争前からだろｗｗ
口先三寸の連中が国民の血まで巻き上げてくれました。

アメリカではケネディやブッシュのような金持ちの子供も前線に行って戦死したり
死に損なったが、日本では宮澤のように・・・・

変に我慢するからＩＴ関連の派遣は他業界に比べて超ハードな仕事になる。
某銀行の裏でどれだけたくさんの人が連続徹夜でぼろぼろになるまで働いているか
と思うと・・。新聞で銀行のＡＴＭトラブルの話を聞くたびに、そう思うよ。
実質的に仕事に殺された人が何人も居る。死ぬくらいなら、他業界に移れ、そのくらいの
ガッツと体力が有るなら生きれるくらいの仕事はどこでもできるからと言いたいね。
死んだら元も子もない。

そのうち、あまりひどい労働条件を課すと潮が引くように人が居なくなってしまうのが
定着したら、すこしは上も考え直すだろう。

日本は文句を言わない労働者を海外に輸出したら良い
最後はそうなる

前から思うんだけど替えがきくのって寧ろ文系のほうじゃね？

今の技術者にやりがいなんかあるわけないじゃん

昔のようにカタログ見て、1年間がんばって金ためてやっと欲しいものが買える
サイクルだったら、じっくり時間をかけて納得のいくものを出せるけど
今は、４〜６ヶ月で新製品を出さなきゃならないんだぜ

何日も徹夜続きとか、そんな理不尽な働かせ方は世界のどこの国もやっていない。
おかしいと思ったら、勇気を持って辞めて他の業界で働け。少なくともそこよりは
人間的だ。それだけの体力とガッツがあればどこでも少なくともくいっぱぐれないよ。

辞めて、他に行ってしまう事が最大の復讐。みこしに乗っている人は
みんなで放棄して誰も居なくなってしまえば何も出来ない。

メーカーの開発現場で言えばできる理系ができない理系を養ってるという側面もある。
日本の場合、仕事量や能力の差が給与に反映されにくい。

>>381
日本の会社が首を切らないのは単に会社都合でやめさせると負担がかかるから。
なので自分から辞めるように陰湿なことを色々するよね。

IT系だと奴隷系はいまさらなので除くとして、セガの密室監禁処遇とか、
あちこちで内情がバレるようになってきている。

>>394
長官狙撃されるような警察になにができるってんだ

>>349
理系でもやりがい＝金、だろうな。少なくとも俺はそうだ。
メーカーだと院卒理系＞学部卒(文理関係なく)の給与だから、モチベーションがあがる。
学部卒は早く出世して、院卒理系を追い越そうとする。
やりがいだけで頑張れるのはアニメ制作者とかじゃないか。

>>379
インド人や中国人がアメリカに働きにいくのは、クビのリスクがあっても
自国で働くよりも手取りが良いからだろ。
日本も、技術者に正当な対価を支払わないとそうなるんじゃないか。

理系はただの工員とホントの意味の技術者といのがごっちゃになってるからな
技術者でも工員並しか貰えない

アメリカでもトップクラスはめちゃくちゃ働いているぞ
政府関係でも医療とか弁護士なんか
ウルトラ級のワーカホリックばかりだそ

>>403
アメは給料の高さと忙しさは結構比例してるからな
そして金貯めてさっさとリタイヤ

理系軽視の結果だろ・・・

広告代理店やら営業やらが多く金を貰い
東大法学部が国を仕切る。

理系は研究費をやっているのだからと理由は通るはずがないだろ。

産業国が滅びて当然のことをやっているというか、
そのように国をあえて組み立てたというか

40以上45未満の俺、技術者だけど、年収は1300万ちょい。
周囲もそんなもの。

>>406
どこにお勤めですか？

>>406
どんだけ残業してるん？

医者でも安いもんだな

銀行の勘定系なんてＩＴじゃないだろ

下手にゆとりを大量採用されても、面倒みさせられて負担になるのは俺たち３０代前後の氷河期世代・・・
このまま技術者不足が深刻化してくれたほうがまだましだ。

>>411
後進を育成しなければ、いつまで経っても作業員だぞｗ

技術の継続性、技術者魂を見せろ！
そうすれば後に続く者が現れる。

例え待遇が少々低くてもな。

アメリカアメリカ言ってるけど、
日本で働いているプログラマでアメリカで働けるプログラマがどれだけいるの？
向こうのプログラマは大学でコンピューターサイエンスを専攻している人しかなれないし、
外国人がアメリカで働く場合には情報工学の学位をもっていないとビザとれないとか知っている？

■■■東京は３つの都市全滅リスクがあり。政府機能・企業の東京脱出が必要■■■
　政治リーダーは東京一極集中を中止し、企業、住民、首都機能の東京脱出着手を

●リスク１：東京直下型地震（７０％以上の確率で起きる。）
●リスク２：富士山大噴火（火山灰が東京直撃し３０年間人が住めない環境に）
●リスク３：東海大地震発生。浜岡原発倒壊なら、放射能・死の灰が関東を襲う。

（上記根拠出典と関連サイト）
●どうなる東海大地震３つの異変が示す早期発生の可能性
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0210/sp1.html
●富士山の噴火対策こそ、首都圏の経済危機管理である
　　京都大学大学院 人間・環境学研究科教授　鎌田浩毅

http://www.gaia.h.kyoto-u.ac.jp/~kamata/PresidentFujisan.htm
●特集：どうなる東海大地震　３つの異変が示す早期発生の可能性

http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0210/sp1.html
●南関東直下地震（ウイキペディア）　以下抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
南関東直下地震（みなみかんとうちょっかじしん、首都直下地震/東京大震災/東京直下地震)とは、2007年(平成19年)〜2036年(平成48年)の間に、70%の確率で関東地方に発生すると予想されている直下型の大地震。マグニチュード7級と想定される。
2005年に発表された中央防災会議の報告によると、被害が最も大きい場合、死者13,000人、負傷者170,000人、帰宅困難者6,500,000人、全壊の建物850,000棟、避難者総数700万人、経済への被害112兆円と、今の日本にとてつもない被害を及ぼすと想定されている。

■■■海外調査機関は東京巨大地震被害を遥かに深刻に想定している■■■
　政府は関東直下型地震被害を意図的に過小評価している
　　　　　　
●官僚は東京一極集中を続けるため、意図的に東京直下型地震被害を過少見積。
　大阪の被害を過大見積り。矛先を意図的に大阪にそらすよう画策。
　（ミュンヘン再保険会社試算では、東京・横浜圏の「リスク指数」は７１０で、死者数十万人。
　２位のサンフランシスコの１６７や３位の関西の９２大きく引き離す。）
●大阪の地震発生確率はわずか２％。対する東京は７０％以上で確実に発生。
●欧米投資家は東京から撤退しつつある。首都機能や金融機能を東京脱出させ移転すべき。
●官僚の東京地震対策を先送りと不作為、情報隠蔽行為は国家犯罪だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■ミュンヘン再保険会社によれば、東京・横浜の災害リスク指数は、他国に比して格段に大 きい。
http://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/1512_tiiki_2.pdf
http://kuri8.livedoor.biz/archives/18746507.html
http://nemo.cocolog-nifty.com/news/2005/01/post_33.html
世界最大の再保険会社ミュンヘン再保険は、津波や地震などが起きた場合の被害が世界で最も大きい大都市は 東京・横浜圏だと警告する報告書「大都市・大リスク」を公表した。
東京・横浜圏は周辺と合わせて３５００万人が居住し、火山噴火、地震、台風、津波、洪水の危険が極めて高いと報告書は指摘。
大地震の際には数十万人が犠牲になり、経済的損失は数兆ドルで世界経済への悪影響も大きいとしている。
東京・横浜圏の「リスク指数」は７１０で、２位のサンフランシスコの１６７を大きく引き離した。ロサンゼルスが１００、大阪・神戸・京都圏が９２と続いた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■東京なら死者１０万人…１都６県壊滅で国家存亡危機に
http://netallica.yahoo.co.jp/news/34374
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■直下型地震（きょうのことば）2008/05/15, 日本経済新聞　朝刊 より
今後３０年以内の発生確率は（大阪）上町断層帯の地震が２―３％。　⇒＊注目
首都圏でもＭ７級の直下型地震が約７０％の確率で起きるとされる。⇒＊注目

■■■政府は東京直下型地震被害を意図的に過小評価■■■　
　　　　　阪神大震災との比較から見た官僚の数字の嘘

東京の地震での死者・負傷者が意図的に過少見積もりされているのは明らか。
阪神大震災の死者の８０％は建物の倒壊に拠る圧死。１０％は家具などの転倒による圧死。
つまり、死傷者は建物の倒壊に起因するもの。死傷者は「建物の全壊戸数」に比例する。
●阪神大震災の全壊家屋は約１０万棟。死者は約６４００名。
●中央防災会議が発表した、南関東直下型地震の全壊家屋想定は８５万棟
⇒つまり、東京直下型地震の倒壊家屋は阪神大震災の約８．５倍。

よって東京直下型地震の死者は比例計算すれば、６４００名　X　８５万棟　÷　１０万棟＝５４４００名
これは大阪での想定死者の４２０００名と比較しても人口規模や人口密度、就業人口規模の違いを考慮すれば極めて妥当な数字。更に人口の密集する東京で低層木造家屋が発火すれば、数万人単位での焼死者が発生する。
トータルで１０万人近い死者が発生する可能性が高い。

●大阪の上町断層地震は８０００年長周期で発生するものであり、有史以来地震発生記録無く、当面の地震発生確率はゼロに近い。数十年単位で地震が発生する東京とは比較にならない。

政府は東京一極集中政策を続けるために意図的に東京の被害を少なく見積もり、関西の被害を多く見積もっている。これは薬害エイズと同様の、官僚の業務上致死行為と言える。直ちに企業や首都機能移転を実施すべき。
（阪神大震災の発生被害）
死者：6,434名　負傷者：43,792名　被害総額 : 10兆円規模 　
避難人数 : 30万名以上　住家被害 : 全壊104,906棟
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B7%AF%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
（南関東直下型地震）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
2005年に発表された中央防災会議の被害想定
死者13,000人　負傷者170,000人　帰宅困難者6,500,000人　全壊の建物850,000棟
避難者総数700万人　経済への被害112兆円

名刺に『コボラー』とか書く欄を作って
それを見た相手が、ほう、と感心するような社会

>>390
最近は実態は派遣なのに隠して雇うようになってきている。
実態は派遣なのに正社員で請負に来ているように見せかけている偽装請負ってやつな。
もちろん違法なはずの事前面接とかもありあり。法律って何ですか〜って状態

はじめて社会に出た人は驚くだろうな。
とくに妄信的に学校教育を受けてきた良い子ちゃんは現実とのギャップに自殺するんじゃねぇ?

加えて新卒ならどういうルートを作っているのかは知らないが学校の紹介という形をとってくる。
社員数が数百人なのになぜか十人入るのがやっとのビルの一室に本社があり
開発は別の現場でやっていると社長談

実態は毎年、数百人入れるレンタル会議室か何かで入社式をやって
一人、1時間ほどそこらへんのビジネスマナー本をコピーした資料を営業が読み上げ
客先に違法な事前面接にいかされて速効、中途と混ざって業務開始www

自社開発部門は年をとって売れなくなった奴をおいておくの部屋というおちwww
1年で8割消滅、2年で数人を残して全滅、5年でなぜか管理職www周りは全員10以上年上の中途採用の部下www
中小企業ヤバすぎwww

転職しようとすると転職先にうちが育てたんだ*百万払えとか恫喝www
一時間数百万の教育費wwwすげぇぼったくりwww

理系不人気は事実なんだから、それはそれとして認めるしかないだろ。
次に考えるべきは、それが日本の将来にとって良いことか悪いことか。
それが悪いことだとしたら政府が介入して是正するべきか否か。
是正するとしたら、どういう方法が必要か。
順番に考える必要がある。

僕は理系の”文系スキル”軽視の結果だと思う。
社内政治は稚拙だし、会計・法務（カネと法律）は人任せじゃ起業もできない。
結果、努力や才能の割に報われず、それを見ている学生は理科離れとなる、と。

>>420
文系の人も、会計とか法務を自分で出来る人がどれだけ居る事か。
単に経済や法学部を出ただけじゃ出来ないのはよくご存知のことと思うが。

技術系で日中必死に働いて、夜もめしを食わずに働いても
たまに納品された受け入れ検査でしょっちゅう休憩でタバコすってるのと、
給与体系が変わらないorz

>>420
根本的な原因はまあそこだなぁ

つっても”理系ｽｷﾙ”を重視する文系なんて滅多にいないのに
それでも報われてる人が多いのであれば、
なんで理系だけそこまで負担せにゃならんの、ってな話になるけども。

まあ声のでかい奴が出世する、とか憎まれっ子世にはばかるとかあるし、
そういった類の話は昔からある（そして変わってない）んだろうなあ。

日本はダメなのに、なんでアメリカはこんなにうまく行ってるんだろ。教えてくれ。

技術だけではメシは食えない
独立して仕事してみ、経理だの営業だのありとあらゆるスキルが必要になるの思い知らされるからさ
技術だけで一人前になったつもりではまだまだ。マルチタレントにならないといかんよ。特に経営者視点で物事を見ることが大切

理科離れの理由？
理系の賃金が低いから。それ以外には無い

>>425
それは技術をちゃんと身に付けた人間が言うと説得力あるけど
そういうこと言うやつに限ってプログラムもまともにできなかったりする

皆普通に田舎戻り畑耕して昔ながらの
自給自足で暮らせばいいだけワニ、なにを無理して
金という紙くず”にしがみつこうとしておるワニか

日本は技術立国です

何故なら技術者を奴隷にできるから 技術立国になりました
技術者が奴隷にならなかったら趣味の人間ばかりで
日本は技術は発展しませんでした

また30年前に戻るだけだろ
それでも良いだろう人間的に堅実に暮らせばね
まあ今度はやり直す体力は無いけどｗ

>>427
いやあまともにできなかったら自営の俺はとうに沈んでますがな・・
今じゃおかげさまでリーマン時代の４〜５倍以上の収入をいただいております罠

あのさ商売ってぇのは「プログラミングがじょうずにできま〜す」じゃハナシにならんのだｗ
世の中そんなアホなことでまわってるわけじゃないしさぁ・・
わかるかなあ・・まいいや〜納品間に合ったしやっと寝れるぜぇｗｗ

中流層以下なら、理系＞＞文系。電機メーカーで働いている俺が思うに。
けど上位層は文系＞＞＞＞理系だよ。


俺の職場（開発）は東大京大含めて旧帝の連中と地方中堅国立大出身とが半々いて同等に仕事をしている。
結構、東大出身とかより地方国立大出身の方が昇進が早いのが目にする。結婚も地方国立大出身の方が早い。
技術の職場は学閥あまりないし、中堅国立大の人に案外オススメだよ。頭の良し悪しよりも、行動が早い奴が強い。



関係ないけどTITECでコンピュータサイエンスのマスター持ってるけどアメリカで働けねーかな。
電機メーカーはもう嫌。

>>425
エンジニアの心構えとしては悪くないけど、理系の待遇を正当化する理由ではないよね。
多重下請け構造の社内版が、文系＞理系。

メーカーにいるけど、文系が理系より優遇と言うのはないよ。
文系の一部のトップ層のみが経営に食い込んでるだけで、文系だったら
出世が早いなんて事は絶対にない。
むしろ、営業や経理で長時間のキツイ仕事させられてるぞ。

東大の文系と理系を比べたら文系圧勝だろうが、駅弁クラスだったら
理系の方が待遇が良いと思う。凡人なら理系の方が無難でしょ。

売るもんが無いんだからネタ切れって事だろ。
技術的に実現可能な事はいくらでもあるし。

たしかに駅弁クラスなら理系の方が良いと思う。
しかし比較的東大よりな俺は現在少し後悔してる。

東大文系・一橋＞＞＞東大理系・東工大

まあ文系でも文学部いったり哲学よりのことしたら人生終わるワケだが。

日本社会が成熟してきたってことじゃねぇの？
当のアメリカが外部頼みの国家じゃん
実業より虚業に移行するのは先進国の常だと思ってるけど
クールジャパン通り越してもっと精神世界的なもん商売にするようになるだろ？
もう新興宗教はお腹いっぱいだけど

成熟どころか腐ってる

腐り落ちればまた新しい芽が出るもんだよ

おれとしては日本の凋落を見たい。
もっと技術蔑視になって欲しい。
理系重視な政策には反対する。
今年から不景気になり、リストラが増えるだろうが、
日本よりも高待遇で韓国、台湾、中国などで活躍してもらいたい。
この国は一度奈落に落ちてみないと変革しない国だからな。

宇都宮大よキヤノンはだめだろｗ

技術者にも事務屋にも慣れなかった単純作業労働者たち

■　武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース　 ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
＜朝日新聞＞編集協力費、武富士に返金へ　社長ら処分　毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として５０００万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は１９日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長（当時）＝停職２カ月と降格

　　　　　↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長？？ＷＷＷＷＷ

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

コメント一覧：松本人志が硫化水素自殺で「放言」　「アホが死んだら別に俺はええねん」
ttp://www.j-cast.com/2008/05/12019982.html?ly=cm&p=all

■吉本興業、J-CASTニュースに法的手段を検討　Ｊキャス「抗議は届いているので対応を検討中…」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/13/news126.html
■ 炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上！　批判が集まる
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/05/13/
■松本人志「硫化水素」発言問題で J-CAST に異論続出
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/13_01/index.html
■松本人志発言をアサヒった？吉本がJ-CASTに抗議！
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/14_01/index.html
■サイト炎上で話題の J-CAST と朝日新聞の関係とは
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/15_01/index.html

■「元朝日　クラブ無くなり　コピペ記者」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2985828/
■「他のメディアのコンテンツを流用するのではなく」はどうした？　Ｊ−ＣＡＳＴニュースに物申す
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3207488/
■人権侵害もへっちゃら、Ｊ−ＣＡＳＴニュースのモラルとは？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3271295/
■理不尽なネット規制を助長させる気か！？　他人のふんどし・コピペ・炎上メディア「J−CASTニュース」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3637927/

　どんな破廉恥で瑣末（さまつ）な内容でも、「コピペ」してそれを垂れ流し、
カネ儲（もう）けできればいい、というのがＪ−ＣＡＳＴの体質なのだ。
なにがなんでも儲ければという卑劣な商業主義に犯されているこれら朝日新聞の元記者らは、
ネットの「炎上」を煽ることが、理不尽なネット規制に直接結びついてしまう危険性が分からぬらしい。
言論への無責任さを煽るのがこのコピペ炎上メディア、Ｊ−ＣＡＳＴニュースというわけだ。
この体質はジャーナリズムの敵と言うほか無い。
こんな無責任メディアが跋扈（ばっこ）したのでは、ますますネット規制が厳しくなり、
日本のネット・ジャーナリズムの明日が無くなってしまう。

元在日朝鮮人　オオニシ　ノリミツ

技術によって復興し、
恥術によって崩壊する

これが日本ですね、わかります。

もうココ10年は何かを産みだした技術者なんて日本には居ないよ。
ほとんどがマニュアル化された機材の設置ぐらいで。
パラメータ触る事も仕組みを理解することすらできないし。

日本は右から左へリソースを受け流すハブになるよ。
派遣乱立がその結果。

ネットの情報公開制限が無くなったらまた変わるだろうね。

ハイテク日本が1世紀も経っていない話なんだけど
もともとそんなインテリ技術者なんてものが日本、牽引してきてないだろ
丁稚や奉公とではじめた職人のおっさんばかり
技術者であるかどうかすら怪しいサービスマンばかりだし

>>410

じゃあ医者に超LSIができんのか、ごら

そういえば田中さんてまだ.....

TVの所為

技術者粗末にするからだ

不思議なのは、必要とされる技術者が少なくなれば自然と給料が上がり、
職業のステータスがアップして、進学者が増えるという循環が働かないこと。

技術者が必要と言いながら、企業は金出す気ないのと違うか？
安易に中国に求めるなよ。

どんなに技術者が減っても待遇が良くなることはないだろう。
今の５０代くらいの人間にとって、技術者なんてもんはいくらでも沸いてくる存在。
もしくはそうと決まっている、思い込んでいる。
今までのように技術者が集まらなくなっても集まらない方がおかしいとして
自分たちの考えを改めることはないだろう。

>>454
介護なんかでもそうだけど
不思議なことに人手不足になればなるほど待遇がわるくなる職ってのが存在する。

技術者の待遇＝圧力団体の力に比例

これ以外の要因ってある?

>>424
植民地経営、奴隷管理の経験の差だな。
アメリカより悪徳なイギリスには負けるだろうがｗｗ

またオオニシか！

ITは終わってるが、機電系で開発ならまあまし。
転職では引く手あまただから、食いっぱぐれはない。

R&Dは報われねえな。高学歴ばっかだし、昇進も困難でつぶしもきかない。

　　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　精密はいいぞ。中韓も日本の光学は真似できない。
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　> 　 |:: : : :;!　 　 むっちゃ美味しいからついて来い
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

日本企業でスキルを積んで外資に行くのが勝ち組。
尊敬する先輩とかはみんなTIだの、Cadenceだのに転職してしまった。

>>419
>それが日本の将来にとって良いことか悪いことか

日本の未来は、イェーイェー、世界がうらやむ

日本の未来は、オェーオェー、世界がお悔やむ

>>459
ほんとＩＴ系は終わってまるよな、m9（＾Д＾）プギャーって感じｗ





正直、今の案件から逃げ出したい orz

ＩＴって実はブルーワーカーだもんな
しかも労働条件は一番下ｗ
自動車の期間工の方が遥かにマシ

化学分析系はどう？
最近コルセンのテクサポと両方受けているんだが
どっちにしようか迷っている。

日本人でさえ、感心するレベルのコードが掛けるヤツは、100人に一人も居ないのに、
適当な外国人引っ張ってこられてても、俺の仕事が増えるだけだから止めろ

「技術者」と呼べるのはR&D部門の社員だけだろ

>>467
なんでそんな奴らと同じ給料もらってて満足してるの？

>>469
毎日ほぼ定時上がりだから、却って安いわ

>>44
激しく同意。あなたの文章見て同意してる男性は多そうです

つぶしが効くのは設計部か、生産技術じゃね?
R&Dで、深く狭くやってる場合は転職が最悪だよ

>>44
そういった香具師らに対する『セーフティーネット』が、上司が
お膳立てする『お見合い』制度だったんだよね…


…今は、上司と部下の人付き合いなんて（敬遠する香具師が多くて）希なのと、
上司も部下も『自分の評価』に頭がいっぱいで他人の事を心配する余裕無くしてるからなぁ


>>336
仕事にやり甲斐と誇りを持てた時代と違って、『人材磨り潰し時代』に
変容した今の日本の産業界では、そのお題目で精神を病んで自死を選ぶ奴が…





…負担に、対価が見合ってない状況でどうしろと？

薬剤師を嫁にもらった俺(回路設計)。
専門職同士だと、世帯年収は1000万超えるぜ。

昇進できなくても、ワープアになることは無さそうだ。

また、オオタニ　ミツヒロか

472に同意だな。変化の激しい現場に適応できる能力をもった熟練者が重宝されてる。
ほんとに使える技術屋なんてなかなか見つからないし当たり外れが激しすぎる

んで研究職の連中って頭でっかちでロクに成果も出せない割に言い訳ダラダラ、
肝心なところが抜けてる奴が多い。。Ｒ＆Ｄしか技術者いないだと？笑わせやがるｗ　その固定観念がまずアウトだわｗ学生だろ

>>44,473
女食い散らかしたい奴等にとっては、今はよりどりみどりの天国だから改善する気なんてさらさらないだろうな
女性の実態を隠して女の悪い面を散々TVで垂れ流したりしてるくらいだし

従順な本妻とは別に二桁キープしてる阿呆を数人しってるから・・・

>>460

で、そのレーザーで何人ころした

>>477
それから俺は墓場なんぞいってないぞ

技術者が新たな発見をする為にはそれなりの環境が必要であり尚且つ
製品化にまでこぎ付けるには企業自体のレベルや設備もハイレベルで
なくてはならない。しかもその製品が売れる保障など無い。結局の所
リスクを負わない日本のビジネス風土が雇用の場を減らしている。

googleがOS作るくらいなら、まだソニーのほうがマシだ

無能で馬鹿な公務員の給料を下げて
有能で能力の高い技術者の給料を上げろ

出世したら結局マネジメントするほうになるからなんとも言えんわ

理系は一致団結して立ち上がれ！！！！！！！

【社会】就学ビザで入国した中国人グループ７人　兵庫・大阪・京都で空き巣などの窃盗１１０件、被害１億円以上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211866495/

ユダヤ金融屋達にやられておるワニよ
株買占め社員に還元せず株主が利益盗んで
日本は金融屋とマクドナルドと戦争逝く奴隷だけの
アメリカのような空っぽの国になるワニ

人口が減っているのだからあらゆる職業が人手不足になるのだよ。
製造業も減らすしかない。自動車製造業なんて全て廃業すべきだろうな。

日本て元々ハイテクじゃなくて職人だよりでしょ？
もっとも職人も減っちゃたけど。

>>488
効率化だぁ、モジュール化だぁ、セル生産だぁ
とかドンチャンやってたら、職人殲滅だからな・・・やっちまったな！

マジレスすると

高い金を出させてろくに就職支援しなかった大学側には
大きな責任があると思われ。

大学は卒業生の再就職支援を無償で提供すべきだ。
今はどこも卒業させてはいさよならだろ。
こんなに学生が辛酸を味わってきたのに無責任すぎる。

就職なんて100社も回れば2社くらい出るぞ。
氷河期のころに大学中退の俺でも出てたわけだしな。

大体、学生生活なんてリーマンになってから見ると児戯に等しいぬるま湯生活なわけだがな。
というかフットワークの軽さ以外何の役にも立たん。

大学の教授連中なんて自分の講義はあくまで院のアカポスのための椅子と小遣い稼ぎの道具くらいにしかみとらん。
結婚相談所とかもそうだけど入っても自分から積極的に動く奴以外は何も得られんよ。
というか目的もなく大学に入る時点でなんというカネと時間の浪費と俺は思うわけだがな。

俺はぬるま湯すぎてとっとと就職してカネと技術を得るためにリタイアしたけどな。
近いうちに旗揚げする予定

>>491

ようするにバブル世代というのは、就職するための交通費や待機費用、諸費用が
給料より多いという、よくわからん世代なんだよね

ハイテク技術者なんていらねぇから
国で伝統工芸の職人、宮大工の棟梁、徒弟、丁稚みたいな制度を復活してほしい
実際に日本を支えたのは手先が器用な油に汚れた旋盤工みたいな人達だからなぁ

>>493
うちのじさまの知り合いが宮大工の棟梁だ
　
家族はP&Gの真似だけする花王にいる

日本は職人になっても飯は食えない

NYタイムズっていつも日本のことをいいように書かないよなぁ

若年層の給料が低すぎる。
別に年功序列で構わないがもう少し床と天井を近づけて欲しい。

丁稚や奉公人は職人の家に住まわせて貰って飯食わせて貰えばいい
そういう方が日本には合っている気がする
もともと貧乏人と食うや食わずの人間の多い国柄だし
総中流だのに無理がある
死ぬべき人間は死ねばいいし、食い物も減らせばいい
教育水準にだって差があっていいし、階層だってあっていい
自分とこの識字率だって怪しいアメ公になんでどうこう言われなきゃいけねぇんだ？

>>498
俺が中国の地震に関して思うことは

知り合いから、ああいう災害で一番困難な仕事が増えるのが宮大工と聞いた
が四川省の話ではなんもつたわってこない
中国よりは日本はマシかなあと一瞬思うんだ

>>493
伝統工芸の職人も、もはや丁稚も徒弟も取れない、取らないとこと増えたからなあ
徒弟とってもいいが手弁当に加え月謝要求するところも増えた
で、一人前になって独立できるかというと、一生下働きを強いられるわけで
どんなに上手くても後を告げるのは、親方の息子だけ、と

これじゃ、いくら高度な技術の継承とかいってもできるわきゃないな

徒弟で番頭になれば、とは言うが、江戸時代でも商家でがんばれば
誰デモ番頭になれるわけではなかったからな

半分くらいは働き盛りの30半ばすぎたら手代のままお暇だされて、ってコース
そうなったら、長屋で細々と、としか生きられん

マスコミは、もっと酷いと聞いてるよ

スレタイの技術者枯渇に対する第一の受けが、即ちどうすればいいのかの提示が
「日本では外国人技術者の受け入れが遅れている」。笑わせてくれる。
まず、自前で何とかするのが筋だろ。受け皿がなければ窓を開いてもざるだ。

”「物質的に豊かな社会で育った若い世代は、父親や祖父の世代が味わったような戦後の苦難を知らず、
儲けるための数値や計画に向けて 汗水たらして働くことに価値を見いださない」”
というのであれば、
”汗水たらして働くこと”は筆者にとってどうでもいいことになる。
言葉にしづらいですが、
苦難など無くても、自発的に汗水をたらすことは無いのですか？
苦難の核心と共通する何か。一筋の。

このNYの記者は一生懸命に何をしているのか？
その先が少しでも見えればいいのですが。

外国人こきつかってる人がいいそうなこった

外国人受け入れを、という人のほうが
外国人こき使っているだろ

>>505
そりゃそうだ。日本人の若いのを安くこき使おうにも頭数が揃えられなくなってきたから
外国人をこき使ってやろうということで受け入れを主張しているんだからな。

その外国人どもも日本での就業を拒否するようになったらどうするつもりなんだろうな。
まあ今の経営者どもはその頃にはとっくに引退してるからそんな先のことはどうでもいいってことなんだろうけど

>>500
というか、息子さえ継げない状態の伝統工業多いよ。
俺の父親は京友禅の職人だが、ひどい時は時給３００円で仕事している。
職人の最若手は５０歳くらいだったかな。
もっと若いのは全部ガードマンとか引っ越し業者とかに転職した。
これでも仕事が回ってくるだけ幸せ。まぁ、最近コンビニの深夜バイト始めたみたいだが。

>>493
一品モノの工芸品では世界市場で戦えないよ。
職人の数なんて知れているし、それこそ中国人が必死でやりゃ日本の旋盤工程度の
技術はすぐに付けてしかも安価で大量に出てくる。中国雑伎団みたく。
確か、今は日本の超高級炊飯器の釜とかでさえ、日本人じゃなくて中国人にしか作れる職人居ないとかひどい状態でしょ。


日本で技術者不足とか理系離れとか言うとすぐに技能職の人間を思い浮かべるのが理解が足りていないと思う。
技術者と技能職は違う。
海外で技術者の待遇が良いとか言われているのは技術者（エンジニア）で
決して、現場で旋盤回している職人（テクニシャン）では無い。
みんな、技術者が何の仕事をしているか知らない。
旧帝国大学工学部の修士達がメーカーに就職して、どんな悲惨な目に遭わされているかを知らない。
現場の職人が労働者の権利を主張して定時に帰っている中、
サービス残業にまみれながらエリート達が職人と変わらない給料でこき使われているよ〜。

日本が技術者不足なら、有り余ってる外国人を使え。
それを使いこなす技術が必要って事だよ。これも技術者。
諸外国の安い技術者達を巧みに組み合わせて
売れ筋商品をいち早く作り上げ、利潤を上げる。
プロフェッショナルに良く出てくるだろ、アレだよｗ

また大阪の心斎橋で多数のインド人集めてた日立汎用機の真似か

>>508
> それを使いこなす技術が必要って事だよ。これも技術者。

見飽きたお

そんな人材は日本には存在しないし、エンジニアになれる知能がある外人は
アホに使われるような真似もしない。

>>508
外国人が、日本人と同じ教養と就業モラルもってればいいんだが・・・
少なくとも欧米なら、日本と同じレベルの仕事をしてもらうには、1.5倍は最低はラワンと駄目

>>508
いまや、外国人でもできる奴には高給を払わないといけない。
グローバル化が進めば、ますますそうなる。

何人だろうと、できない奴をたくさん集めて、そいつらを使って何かをやらせてもロクな事がない。
単純作業ならやり方はあるけどさ。

よって、高い給料の日本人が安い外人をまとめるというのは、なかなかうまくいきません。

いや、当たり外れは激しいが、たまにスゲー才能持った外国人も居る。
ただ、そういうのに限ってプライベートが不安定な場合が多くて長期雇用に不安があるんだよなぁ・・

逆に長期雇用してる奴はつかえねえのばかり残るし・・うう

優秀な外人使うにはそれ以上優秀な国内の人間が必要なのは世界の定説

優秀な外人技術者はアメリカで起業するだろ
なんて糞みたいな日本で働く必要があるんだよw

日本人ですら見限り始めているのに・・・・

どこの馬鹿が日本で技術者なんかになるんだよ？

日本は確実に底辺から崩壊しているな
文系国家まんせー

俺のような情報系→文系就職者が増えるのか、いい事だ

電電→エンジニアの俺は消えますね
どうせ負け組ですから、将来は渡航する事にします

キャーーーーハハハハハハwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ｖ＾＾ｖ
東京の銀座が世界９位に大凋落ｗｗｗ＾・＾
■■■銀座の地位低下は日本の経済力の低下だ■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000011-gen-ent　（２００８年５月３１日１０時１分配信 日刊ゲンダイ公認）
★官製3K不況が悪い★
　日本を代表するショッピング街・銀座のテナント賃料、といえば、これまで世界で1、2位を争ってきたはず。
その地位がここまで低下したとは……。
　英フィナンシャル・タイムズ紙が26日に掲載した不動産コンサル会社の調査結果には驚いた。
「世界で最も店舗賃料の高いショッピング街」という別表ランキングがそれ。ニューヨーク、パリ、ロンドンはわかるが、
モスクワやダブリン、香港、サンクトペテルブルクにも抜かれた。
　こういった結果が出た理由を、みずほ証券・チーフ不動産アナリストの石沢卓志氏は次のように分析する。
「成長著しい都市は、街の整備状況によって店舗ビルのグレードに差が出る。少数の高級物件の値段が高く、平均値を押し上げる。
一方で、東京にはボロボロのビルが少ないので、結果的に平均値が下がる傾向があります。
ただ、銀座については、昨年春がピークで、一時より不動産投資の意欲が落ちてきました」
　確かに、高級ブランドの出店ラッシュも、以前に比べれば落ち着いた感がある。「銀座は今が適正価格」（石沢氏）ともいう。
　だが、日本を離れグローバルから眺めると、銀座の地位低下は明らかのようだ。
香港在住で不動産再生ファンドを手掛けるアセット・マネジャーズ・アジア会長の古川令治氏は、「この結果に全く驚かない」と、こう続ける。
「7位にランクされた香港のセントラルにあるスーパーでは、日本産のトマトが1個300〜400円、日本産のりんごが1個1000円、
日本産のいちご1パック3000〜4000円もする。日本人には高いと感じるでしょうが、飛ぶように売れています。日本は実は貧しいんです」
　世界における日本の経済力の地位は、この半年で大きく変わったという。
「建築基準法、貸金業法、金融商品取引法の3法案の改悪による、官製3K不況の結果ですよ。
日本はそのうちベストテンにも入れなくなるんじゃないか」（古川氏）
　国内だけ見ていると、井の中のカワズ。日本は魅力のない国になりつつあるようだ。

【世界で最も店舗賃料の高いショッピング街】
（1）ニューヨーク/5番街
（2）パリ/シャンゼリゼ
（3）モスクワ/トベルスカヤ
（4）ロンドン/ボンド・ストリート
（5）ロンドン/オックスフォード・ストリート
（6）ダブリン/グラフトン・ストリート
（7）香港/セントラル
（8）サンクトペテルブルク/ネフスキー・プロスペクト
（9）東京/銀座

最終更新:5月31日10時1分

■速報!!!・∀・■英フィナンシャル・タイムズ紙が26日に掲載した不動産コンサル会社の調査結果発表!!!
それにしても、テロがあろうがサブプライムがあろうが、世界一をキープし続けるＮＹ五番街♪♪♪
それに引き換え、トンキン子は結果を残さず、言い訳ばっかりで恥ずかちぃわよネｗｗｗ＾・＾
■■■世界で最も店舗賃料の高いショッピング街■■■　（２００８年５月２６日　英フィナンシャル・タイムズ紙公認の世界速報♪♪♪＾＾）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000011-gen-ent
世界１位　５　番　街　　　　　　　　　　　ニューヨーク市　　　　　　★アメリカ様★
世界２位　シャンゼリゼ通り　　　　　　　パ　リ　市　　　　　　　　　　フランス
世界３位　トベルスカヤ通り　　　　　　　モスクワ市　　　　　　　　　　ロシア
世界４位　ボンド・ストリート　　　　　　　 ロンドン市　　　　　　　　　　イギリス
世界５位　オックスフォード・ストリート　 ロンドン市　　　　　　　　　　イギリス
世界６位　グラフトン・ストリート　　　　　ダブリン市　　　　　　　　　　アイルランド
世界７位　セントラル通り　　　　　　　　 香　港　市　　　　　　　　　　中　　国
世界８位　ネフスキー・プロスペクト　　　サンクトペテルブルク市　　ロシア
世界９位　銀　　座　　　　　　　　　　　　 東　京　２　３　区　　　　　　日　　本

世　界１位はいつの世もアメリカ♪♪♪＾＾
ロシアが２都市から２地点ランクイン♪♪♪＾＾
イギリスが１都市から２地点ランクイン♪♪♪＾＾
アジア１位は香港♪♪♪＾＾
日本は東京の大停滞で世界９位に大幅転落ｗｗｗ＾・＾

キャハハハハハハｗｗｗ東京はモスクワやダブリン以下の都市ってｗｗｗ＾・＾
それに引き換え、ど〜転んでも世界一に就任するＮＹ♪♪♪＾＾
だから、東京なんてダメって言ったでしょうｗｗｗ＾・＾
■■■銀座は世界9位＝モスクワ、ダブリンより下−店舗賃貸料■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080527-00000006-jij-int　（２００８年５月２７日　時事通信公認♪♪♪＾＾）
　【ロンドン26日時事】26日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、
世界で最も店舗賃貸料の高いショッピング街はニューヨークの五番街、
2位はパリのシャンゼリゼ、3位はモスクワのトベルスカヤだと報じた。
東京の銀座は9位で、ダブリン（アイルランド）、サンクトペテルブルク（ロシア）などの高級ショッピング街より下位となった。
　これは国際不動産コンサルティング組織のコリアーズ・インターナショナルがまとめた世界ショッピング街の賃貸料上位20カ所の番付。
4、5位にはロンドンのボンド・ストリートとオックスフォード・ストリートが入った。
6位はダブリンのグラフトン・ストリート、7位は香港のセントラル、8位はサンクトペテルブルクのネフスキー・プロスペクト。

それにしても、アタクシの見解が面白いように的中するわネ♪♪♪＾＾
アタクシが凄いのは、現実として世界的報道機関が認定する前に、独自の見解を示し、それが見事に現実のものとなる所♪♪♪＾＾
アタクシは、何年前に、一般的日本人が英国はもうダメとか言ってる時に、ただ一人、英国の凄さを認め、
現実ｍロンドンは金融で世界一になった。
そして、一般的なバカな日本人は、ドイツスイスが凄く優秀な国と考えてるようだけど、
何年も前に、その国の人に直接レポートし、実は 、ドイツやスイスの状況は非常に悪いと言う常識を覆す理論を日本で初めて報道し、
日本中の度肝を抜き、それも後に事実に近づいていく＾＾
さらに、ロシアの物価の高さも日本で初めて紹介し、東京よりモスクワの方が物価が高いと数年目に紹介し、世間を驚かせた。
また、東京の停滞も数年前から容赦なく意見し見事的中!!!名古屋が停滞するも既に見抜いてた先見の目は驚異的だわ♪♪♪＾＾
アタクシは、人気が先行するだけでなく、実力も兼ね備えてるから人気が高いのよネ♪♪♪＾＾
東京の物価の安さを、日本で最初に暴露したのも、このアタクシよ＾＾
石油高等なども、世間がアラブの仕業というところを、アメリカが裏で糸を操ってると独自の理論を展開し、世間の注目は高まる一方♪♪♪＾＾
アタクシの凄い所は、データに裏付けられ、人の意見に左右されない独自理論、意見をしっかり持ってる所ネ♪♪♪＾＾